13/04/17 07:20:52.79 PRq9D2GH0
個人的公証人評価
1枚しか引けなかった場合、こいつは総合的に見て憤怒鬼以下、元は取れてない
2枚引けた場合は十分だが、それで喜んでる程度だと平均的な仕事量はやはり憤怒鬼以下だろう
3枚以上引ける場合、平均的に見ても1～2枚は引けてる可能性が高く、パワーカードと言える
よって採用基準は「ほっとくと3枚引ける事が珍しくない」場合となる
素では単なる2/1だし、普通のデッキで「引けたらラッキー」程度なら確実に要らない
全体除去つんでる相手には序盤に出さず、ケアに出す動きが強そうだが
最初からそれ狙うぐらいだったらタイミング選ばずに動けるカードをぶっこみたい
結局、別の目的でハンドを使い切るデッキで「引けたらラッキー」で入れるのが一番だと思う
コイツのためだけにデッキを軽量化するとかは、リスクが大きすぎて割に合いそうにないしな
ビートでタッチするにしても2～3枚が妥当、序盤に出す意味が薄い
456:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 07:23:43.90 abPgJ+Jz0
ふんぬー
457:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 07:36:10.99 JUIuuNHkO
そうだね、カーンだね。
458:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 09:41:11.91 ZhtMx5bV0
>>455
１枚引けて憤怒鬼以下はないだろ
１枚引ければ２マナ2/1なので憤怒鬼以上確定
２枚引ければ血の署名に2/1が付いてきたただ強
ほっとくとアドとられるので避雷針になるし４枚はなくとも３枚は入ると思う
少なくとも俺は下の環境でも通用するスペックだと思う
墓忍びと競合しない限定ボブってだけで予約するわ
459:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 13:26:36.89 nQWEu7K30
下の環境のことはさっぱりなんで何とも言えんけど、少なくともスタンでは正直弱いよ
キャントリップと、ハンド０になってから追加ドローじゃ全く別物だし
後半ドローできるとはいえ、序盤ただの2マナ2/1の生物なんて入れるスペースはビートにはない
460:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 13:29:28.67 VEG38gGN0
こいつはマーフォークの銀エラの強さを知らんのか
461:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 13:32:26.03 nQWEu7K30
銀エラはキャントリップじゃねーか、何言ってんだ
462:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 13:57:57.02 R40lmxB20
URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
……ふぅ
463:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 16:16:26.08 ICZnH8x00
>>462
なに？賢者モード？
464:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 17:18:39.96 Zh76jhXiO
手札を使いきれないビートは弱い(確信)
でも流石に下の環境だとかなり強烈なギミック組み込まないことには辛そう
465:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 17:25:59.11 86JxihK60
下の環境は８ボブにするもよし、独楽で糞ドローしてもいい
466:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 17:40:28.58 cEesV5FE0
>>462
人差し指か中指か知らんが長すぎないかこれ
467:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 18:00:21.49 JUIuuNHkO
8ボブはただ積むだけだと公証人が凄い腐りそうだな
468:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 19:03:03.16 ZFya97ATO
公証人は1枚でも引いた時点で強い。これは間違い無い
無理矢理だけど、銀エラとの比較を当てはめるなら「残っていれば、続けて引かれる可能性があるから除去せざるを得ない（くらい強い）」
署名との比較なら「続けて引かれる可能性を考慮して除去すると、この時点で1:2に交換になり相手が除去に使ったマナ分テンポ得」
けど、ノーハンド状態って結構難しい。これが最大の欠点
ノーハンド状態が危険というだけでなくデッキのマナカーブに沿って何T目から追加ドロー出来るか、を考えると無条件4積みはちょっと考え物かもね
469:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 19:18:59.88 3Vs75Acs0
わからんおれがバカなのだろう
1000円近くになってるわけだし、実際強いのだろう
470:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 19:25:40.26 ZQ/y30q80
血の公証人は間違いなく弱い
ティボルト4枚賭ける
471:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 19:25:43.70 37+efy+J0
それは君主ソリン7000円に納得した人の発想
なお納得しても購入数０の模様
472:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 19:28:46.67 fxMnxHZS0
ぼくは狂気の主婦に期待してます(半ギレ)
こいつ早いターンにリアニしたらクッソ強いと思う(粉みかん)
473:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 19:39:57.64 9QHgkbHn0
ティボと一緒に使おう（提案）
474:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 19:48:52.93 ghUwiGqo0
>>468
しかも手札で腐らず展開できて強いって事だからね。ゾンビだから偉いって言ってる人もいたけど墓所這いだけとのシナジーじゃん、隊長は見ないし
900円出して集めて一ヶ月後には半額ぐぬぬって感じじゃね。ロットロみたいだなw
475:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 20:23:19.34 nQWEu7K30
公証人とキャントリップ生物との最大の違いは積極的にコンバットに参加できるかということ
キャントリップ生物は相打ち取ろうが除去撃たれようが全然構わないし、何ならチャンプしても問題ない
対して公証人はドロー前に死んだら2/1バニラと同等の仕事量になるから、ドローするまでは戦闘に参加しにくい
要は序盤は突っ立ってるだけになるわけで、そんな生物が強いわけがない
476:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 20:26:26.88 qVTXsGneO
ロットロは安くなって本当に良かった
おかげで俺の黒緑ビートがロットロと悪名でガッチリ安定した
公証人は今のとこ入るスペースがないから、10月のローテーション間際に手に入ればいいや
477:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 20:27:52.45 VEG38gGN0
>>476
良かったらレシピ見せてくれないか？
参考にしたいんだ
478:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 20:30:11.48 nNJavZKj0
む、無のブローチ・・・
479:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 20:34:57.01 daSiBm0o0
ロットロさんは俺の除去コンで槍持って再生トランプルしてるよ
480:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 20:54:45.09 PpGe8wBN0
>>469
先攻ノーマリガンで適当なゾンビートと仮定して
1T目:墓所這いor戦墓、2T目:公証人、3T目:伝書使…とした場合、4T目のメイン開始時に手札はまだ4枚ある
公証人の追加ドローは何ターン目から？って話。それまでは歩く死骸以下
動きなんてその時々だから色々無意味な仮定だけどね
マリガンを軽減出来るのは事実だし、1マナパワー2の生物を出しまくるキレたデッキなら早めにドローが見込める
後はレガシー（モダンでもいけるかな？）でボブの為のタッチ赤バーンに追加で入るかも
要はどんなデッキにも4積み入るカードじゃないよってこと
481:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 20:58:20.27 86JxihK60
４じゃ多いから積むなら２か３じゃね？
２Tは悪名の方がいいと思うし５Tくらいにひょっこり出できてアド稼ぐのがいいと思う
まあ別に２Tに出てきても相手は積極的に除去しないとアドとられるので問題ないんじゃないかな
482:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 20:58:47.11 w8zkcu2P0
いつになく真剣な黒民のみなさま、ちょっと怖いです＞＜
483:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 21:01:00.31 tqSqSvHC0
プレビュー中ならこれが普通です
484:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 21:02:07.84 KfIjcj/A0
血男爵は高値維持だろうな買えないからおれテいサでデッキ組むわ
485:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 21:05:19.55 P+CF33uM0
>>480
そんな理想的に毎回回るならなんでもいいわｗ
理想的なときに役に立たない＝弱いってｗ
486:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 21:07:14.30 54qAcYdC0
自分が使うと全然引けないじゃん…ってなって相手に使われると除去しなきゃ（焦り）ってなりそう
487:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 21:08:32.72 qVTXsGneO
>>477
3足跡追い
3死儀礼
4強迫
4怨恨
4ロットロ
4悪名
4衰微
3夜鷲
3屑肉
3ヴェリアナ
3情けガラク
2魂の洞窟
4黒緑イニスト
4黒緑ショクラン
6森
6沼
488:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 21:26:01.64 nPGS3LPz0
ロットロは値こそ落ちれどゴルガリビートに就職余裕だったし、テーロス後もそれなりに働きそうだけど
公証人は現状スロットが見えないからね、それに1000円出すのはちょっと・・・というのも頷ける
489:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 21:38:03.55 VEG38gGN0
>>487
ありがとう
中々高そうだな
悪名強い？
490:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 21:51:13.23 JPw4AuoM0
墓所這いとのシナジーだけじゃんっていうけど、そのシナジーが強いんだよ。
1マナ2/1のクリーチャー ←強い
2マナ たまに余計にドローできる ←強い
両方揃うと墓地から2/1帰ってくる ←強い
ゾンビが多い方が得なんだよ。ゾンビなのは偉いよ。
491:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 21:56:59.35 So2aVExN0
>>490
まぁゾンビじゃないよりはゾンビな方が良いに決まってるけど
１つ目も３つ目も強いの墓所這いじゃねーかｗそんなん歩く死骸でもできるぞ。それにスタンだと強いの５ヶ月間だけって事になるね
公証人は褒められ過ぎだと思うけど、強いと思う人はすぐ買えばいいよね
492:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 22:01:26.58 JPw4AuoM0
そうそうw墓所這いの相方が増えたのがヨカッタネってハナシでね。
だからもちろんその通り、ゾンビビートで使うために即座に集めなくてはならんのです。
公証人のおかげで赤黒バーンが安定する＼(^o^)／
493:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 22:31:51.29 qVTXsGneO
>>489
強い
一番助かるのは象さんとオブゼが止まること
後は夜鷲が修復の天使を虐殺したり屑肉が3マナ4/4速攻したり安定して殴りに行ける
494:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 22:44:21.73 VEG38gGN0
>>493
そのへんの着目点はなかった
ちょっと採用考えるわ。ありがとう
495:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 23:04:00.01 8mYziOzz0
>>494
俺は赤黒ゾンビに悪名採用してるが修復恐れず殴れたり、像止めたり白混ざりの魔除け効かなかったり今の環境ではかなりの性能だよ
あと自軍のパワー2が3/3恐れずアタック出来るようになる所も優秀
しかし白黒の神話吸血鬼の強さが半端ないな
これ2000円までなら4枚購入あるで
496:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 23:09:57.68 Zh76jhXiO
>>491を見てたらM14のゾンビロードは凄まじい紙屑なのではという不安を抱いてしまった
まぁ赤黒なら悪名、緑黒ならロッテスと両方使えば良いんでないの？
土地詰めればロッテスとの相性はかなり良さそうだけど
497:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 23:10:24.26 nPGS3LPz0
白黒ゾンビ使ってるけどナチュラルに悪名が刺さって辛い
なお、赤タッチ黒アグロでは盲信者と共に２マナ圏のエースの模様
498:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 23:15:58.64 h3Nhbkd70
グルール対策の鬱外科医と入れ替えて使うとか面白そう＞悪名
ナヤ人間には両方使えば鉄壁
499:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 23:24:47.83 qVTXsGneO
次も白絡みが爆発しそうなセットだし、悪名はまだまだ活躍すると思う
白黒神話さんは止まらなくても他のパーツを止めることが重要
未練とか賛美した後でゴルチャ打ってヒャッハーしたい
500:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 23:27:48.57 VEG38gGN0
緑黒に悪名ロッテス絡み根ってやるのはきついんだよなー
501:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 23:40:27.77 h3Nhbkd70
緑黒なら絡み根・捕食者のウーズ・ウルフィーの報復者
黒緑ならゲラルフ・夜鷲・ヴェリアナ
どちらも相当色を偏らせないときつい構成
同じ色で全く構築が変わるというのも面白いな
502:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 23:45:37.88 h3Nhbkd70
ごめん「同じ色の組み合わせ」だな
これじゃ黒と緑が同じ色になってしまう
503:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 23:48:37.32 qVTXsGneO
赤黒ゾンビと赤黒スライとかもクリーチャーの選択が全く違って面白い
どこかに黒青ゾンビ使いはおらぬか
504:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 23:50:37.70 VEG38gGN0
頑張って絡み根ウルフィーの報復者夜鷲ってやってるわ
505:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/17 23:58:06.03 wflG9qYu0
自分は絡み根夜鷲屑だな
速攻が優秀だし夜鷲に活用成功するとかなり楽
506:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/18 00:04:50.58 yOpzWKm00
２ターン目に出さないと
どうしても弱くなってしまう絡み根
507:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/18 00:58:29.31 JtU/YDjM0
絡み根は2マナだと確かに強いけど4,5ターン目だと4マナ以上あるだろうし
それなら4マナ前後のクリーチャー出すしそれと比べたら絡み根は見劣りするよね
状況によるだろうけど
508:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/18 01:08:41.58 zUyh2XYb0
白黒賛美ビート使ってるけど、栄光も悪名も積むと安定して殴れるね。
>>497、
殺害でも価格でも入れておけばいいじゃないか。
白黒ならリングと殺害＋オルゾフ魔除け入れておけば大抵の生物は何とかなる。
血男爵はドンマイだ
509:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/18 01:23:34.95 L5b9SxK70
黒い除去に泣かされた後は黒い生物に泣かされる日が来る
510:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/18 01:37:57.59 hQOUwC100
接死つけたらサイズなんて関係あらへんで
511:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/18 01:40:25.25 zUyh2XYb0
赤を使わないデッキだと、血男爵は不気味な人形を壁にすればなんとかなるか・・・な？
コインが運任せでしかもコスト重いという欠点付きだけども。
512:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/18 02:33:11.11 by+cS21dO
脳食願望「任せろ。スラ牙もオブゼも修復も評決も掘葬も落とせるぞ」
蔑み、カムバック。この際村八分でも…
火葬の下位互換がまともに使われて、村八分が望まれる時代が来るとは…。前者は今までもあったような気がしないでもないけど
オルゾフミラーマッチが「血男爵を先に引いた子一等賞ゲー」になりそう予感。つまりメイン脳食願望も…？
513:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/18 03:08:06.54 k4tQ8yB0O
接死付いてるような生物はプロテクションに引っ掛かるんだよなぁ…
514:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/18 03:10:36.84 gR73M5Ms0
ジャンドとリアニがメタの上位に居る環境だと脳蝕願望すごく刺さる
この上、エスパーやオロス含めた白黒系の中速デッキが現れるのならメインサイドで４積みも辞さない
515:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/18 03:23:09.66 vKtWmliD0
血男爵とラヴィニアのプロテクションが嫌らしいな
両方とも結構強いし
やっぱり肉貪りの時代か
516:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/18 09:08:24.74 Ssw1JS9Q0
>>512
そりゃ使われてる再生持ちが起動に特殊な条件があってほぼ連続使用不可能な実験体
再生に2マナ以上かかるウルフィーや真紅の汚水這い
再生は1マナで一番使いやすいが色拘束がきついロットロだからね
実質再生を考慮するのはロットロだけという
この環境下では火葬だろうが灼熱の槍だろうが大差ないし
インスタントで対象限定のない火力が槍くらいしかないってのが最たる原因だろうけど
517:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/18 09:50:36.50 F5BNtHG2O
>>503
陛下ここにおりまするぞ
墓所バインと死者の秘密が揃えば天国が見えます
518:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/18 12:33:40.73 T/kIw+hE0
>>517
軽くでいいんでレシピ教えてくれないか
青黒ゾンビでエンチャント張ってる暇ある？
519:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/18 13:14:19.71 px0TawMJ0
俺のは普通に急速混成うつデッキだな
520:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/18 13:56:23.12 cTte+I3fO
別にオルゾフチャンピオンももぎとりやヴェリアナあるし
無理ってわけじゃあるめえ
なんならカルテル抜いて多色サクリいれればオブゼダートにも触れる。自分のオブゼダートは巻き込まないし
…ソリンは巻き込むが
521:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/18 14:43:39.05 F5BNtHG2O
>>518
すまん、予想通り自己満デッキなんで軽くで勘弁してほしい
墓所這いと密告人使ってLB削る
巧みな回避のワイトで殴るか本質の収穫でどれin
死者の秘密は1～2枚の御守り
522:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/18 15:48:21.67 nqS6LpE30
テイサとイマーラに堕落の触手ぶち込みたい俺は
エスパーにするか青ジャンドにするかで迷ってる
523:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/18 15:58:35.25 x93XHk+Y0
ど～れ、inッ！！！
「・・・っ！！？」
524:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/18 17:34:29.09 cTte+I3fO
青黒ゾンビはロードが強みなんだし
波と芸術家のコンボが一番まとまるんじゃない？本体狙ってくからダスクマントルとも噛むし
525:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/18 18:45:56.19 abknppzU0
死体生まれのグリムグリンとか強そうなんだけどな
エスパーゾンビにして未練+芸術家と組むとか
526:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/18 18:46:19.25 xOHGy8kd0
概念泥棒は面白いな。強いかはともかくこういうの好きよ
惜しむらくは4マナ3/1より3マナ2/1であって欲しかった…ってそれじゃ強過ぎか
527:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/18 18:51:17.18 Ssw1JS9Q0
>>526
それだと効果がCIPでエンド時までになると思う
528:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/18 19:21:25.68 Vzn8qAZVO
仮にそれでも壊れてるわ
盗用が4マナやぞ
529:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/18 19:39:01.68 xOHGy8kd0
結局、盗用を軽くしたいけど効果からして軽く出来無いから「じゃあ3/1をおまけで付けます」ってしたんだろうね
あっちは通常ドローも阻害出来るけど元々ドローに対して撃ちたいスペルなわけで
しかし命運の輪で相手ノーハンド＆14枚ドロー、ベレレンで毎ターン追加2ドローか
泥棒は相手エンドに出せば良い訳だし夢は広がる…。スタンダードだとRTRは「手札に加える」が多いから対応して出すのも難しいだろうけど
530:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/18 21:33:32.32 YODw6Dml0
概念泥棒は囁く狂気の上に乗せてみたい
531:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/18 23:21:40.75 Ol+pI/7R0
カード引きすぎて死にそうだよねそれ
つまり偏執狂勝利…
532:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/18 23:57:03.94 xOHGy8kd0
その手があったかー。エンド前に泥棒出して泥棒に貼るか暗号誘発時に泥棒出せば良いしな
バウンスが確定除去になるし、案外ありかも
>>531
最終的には自分の手札総入れ替えにならないから多めに見積もって3～4枚入れ替えて最後の1発は唱えないとして18～24枚
普通に殴り勝てそうな気がする。まぁ21点削って勝ってないことも最近は多いけど
533:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/19 01:48:40.34 9pU99A230
魂の再鍛とかでも良いな
534:530
13/04/19 07:54:57.23 d6sJ56s/0
>>532
おっと、スタックにまとめて積む以外に、そういうプレイも可能なのね？
535:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/19 09:01:45.33 y4T4QFIfO
>>532は色々とミスったなー「自分の手札総入れ替えにしか～」だし、自分の手札3～4枚なら引く枚数は6～8枚じゃん、と
>>534
相手フルタップなら普通にエンド前に出すのもありだと思う。その場合は生物どかさなきゃ暗号誘発しないけど
返しの今引き1回の除去ツモorアタックで本体が殺されなければ引いた手札で生物どかせば良い。倒すまで除去引くな、は無理でも二体目を出してれば良いかと
後、気付いたのがこのコンボ入ってる間は魂の束縛が確定コントロール奪取になるんだな。4マナ多過ぎんよー。束縛は少数で良いと思うけど
536:530
13/04/19 12:34:48.15 TF65pm8z0
悪いけどよく分からない、、、
あと、ディミーアのｱｼﾞﾄスレは何のためにあるのかと思った
537:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/19 16:50:12.12 S2Eq5HTnO
>>518
この前青黒ゾンビ相手に手札0ライフ2まで追い詰めておいて
高まる野心FBから全知と無限への突入引かれて
偏執勝ちされたお
538:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/19 17:02:04.27 USjHuM6FO
計18マナか、ずいぶんとゆっくりしたゲームだなあ
539:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/19 17:11:16.39 jhmmQnOc0
ん？野心ＦＢするだけだから８マナで良くない？
540:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/19 17:12:22.27 jhmmQnOc0
あ、全知プレイか申し訳ない
541:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/19 17:24:19.95 VTtZ5S7c0
青は新しい変異種を手に入れたのか
黒い変異種マダー
542:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/19 17:31:32.51 JAgt2jmG0
NPHでファイマナの黒い変異種が来ると思ったんだけどなぁ
543:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/19 17:34:38.82 vImJrx7B0
もし出たら何異種になるだろう
影とか暗かな
544:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/19 17:43:52.11 Ck/5WrGK0
>>542
それは確かに欲しかったな
別にマナコストがファイマナである必要はないが、起動がファイマナの黒変異種が出たらすごく面白かったんだが
545:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/19 17:47:30.69 NFrqJyMR0
赤、緑の変異種が来たときは
色が聖異種/Diviling、黒は滅異種/Doomｌngとかが予想されてた
ちなみに白の能力は警戒、魂の絆、プロテクション 黒は畏怖、再生、シェイド
546:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/19 17:52:42.53 GiM4OCPv0
白異種はウィンドリーバーがいるだろ
547:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/19 17:56:27.88 NFrqJyMR0
>>546
あれほんとちんげ
548:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/19 18:59:23.99 eTTZzoSY0
ぼくはフェルダグリフのバリエーションが欲しい
549:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/19 21:32:28.02 PAhl2qbQ0
閃異種/幻異種
550:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/20 01:23:03.09 RzT2dmCy0
悪異種だと想像してたけど、英語圏での造語なんて考え付かないなあ
551:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/20 04:04:00.52 153Kd0Cl0
沼異種/Swampling
552:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/20 04:22:18.29 JP7TYaQjO
B：あなたのライブラリから沼を一枚まで探して手札に加える。
強い(確信)
553:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/20 06:39:04.57 EzAPdLQnO
ナン影を見ると素で5マナ3/3、＋1/－1、－1/＋1では回避や除去耐性付与でも満足出来無い予感
しかし、開発は本当に変異種が好きだな。本家、風を裂くもの、アンの奴、赤、緑、こいつで6体目か
>>537
偏執狂じゃないけど、全知→突入→熟達→扉で勝つデッキならどっかのトーナメントで実績出しちゃってるんだよね
オルゾフリアニで更に強化されそうな予感
554:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/20 07:20:42.02 2gHQrUWc0
金曜どうでしたか？
555:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/20 08:11:54.03 U84cE0zC0
勝てませんでした（小声
556:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/20 09:16:29.03 zNNkv35iO
仕事でした（半ギレ
557:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/20 09:56:13.91 vVvkyjJBO
ちょっと前に上げた黒緑ビートで3-0でした（全部2-1勝ち）
他の参加者：アリストクラッツ、バントオーラ、扉、ニコル様、ナヤ人間、ドムリ、赤青どぶバーン、エスパートークン、ドランリアニ
メタなんてなかった
558:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/20 09:56:39.37 ZFdCZk7O0
呑んでました（疲れ気味
559:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/20 09:57:49.03 veGI/vRD0
ショップ潰れました
560:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/20 10:16:17.32 a+n/FSRM0
ひとり酒ですよ
561:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/20 12:52:06.85 NKIEeQAg0
やっと書き込めました
562:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/20 14:12:48.05 OeaehzdK0
夜の子が強請を持って帰ってきたぞ。WBだけどな！洞窟4、礼拝堂4でWBRで組めと？
多分、2色2マナパワー2で2つ能力持ちがコモンサイクルになってるんだろうけどUBがプロ緑・森渡りで2/1
手軽に牙と象さんを防げるのはなかなか偉いのではなかろうか…。ゾンビだったらな！ここまで来ると嫌がらせ
しかし、このサイクル（？）アゾリウスが返済代理人で2/2なんだよね
まぁサイクルじゃないかも知れないけど、もしサイクルなら黒は青より小型が弱いって認識されてるのかね？
563:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/20 14:31:43.48 ycdgB+yn0
(W)(U)と(U)(B)なら前者の方が小型の性能が良いのは妥当だと思うけど
564:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/20 14:38:15.09 brgk8RQ10
Wが加わるとあらゆるカードが強くなっても許されるという風潮
565:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/20 14:43:00.74 ZFdCZk7O0
白黒は光と闇が両方そなわり最強に見える
俺の白黒賛美デッキがついに頂点を極める日が来たか（恍惚）
566:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/20 15:20:17.07 i3trSSPQ0
賛美！強請！プロテクション(クリーチャー)！
強い。絶対に強い
567:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/20 16:57:38.07 vVBlmua/0
しかし待望の2マナパワー2吸血鬼が来たからやっと吸血鬼デッキが組めそうだな
ライフリンクを大量に搭載出来るからゾンビやグルールの劣化にはなりえないし、これらに対して有利取れそうなブラッドバロンの存在はでかいわ
568:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/20 18:34:34.01 OeaehzdK0
>>563
いや、Woodlot Crawler（ディミーアの）じゃなくてTithe Drinker（新夜の子）と返済代理人を比較した場合の話
強請・絆魂の方が瞬速・味方バウンスより強いのかなぁ…
569:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/20 20:28:13.61 EzAPdLQnO
1マナ：強迫、影小道
2マナ：新夜の子、芸術家
3マナ：夜鷲、隊長
4マナ以上：夜侯、血男爵
自分から動くカードはこんなもんか
ハンデスは隊長のお陰で生物の対策は生物で出来るから隊長落としてくる除去を落とせる強迫の方が良さそう。絆魂以外にもライフ回復源多いな
570:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/20 20:38:37.15 a+n/FSRM0
黒赤白で吸血鬼って面白い組み合わせになったもんだな
571:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/20 20:46:23.80 x8XS66ddP
お前ら、今の環境でさえ、RTR発売前からFNMでは
ソリン入りの黒赤白吸血鬼を使ってるやつがいてな、
黒住人見たときはめちゃくちゃ喜んでてな
うっ・・・
まあずっと使ってきた彼が以前より勝てるようになるならいいことだと思う
572:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/20 20:51:27.49 AUHww0Xf0
黒住人は中速系の黒が入ってないデッキにはかなり強いよたしかに
本人以外に畏怖付けれるおかげで、2/1の変な人に相打ち取られた挙句焼かれたり、
突然湧いてきた３/４フライヤーにブロックされないってだけでも価値がある
573:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/20 20:54:56.56 rhB37hlQ0
>>571
呼んだ？
574:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/20 22:15:57.45 YbXiw7Be0
ＲＢＷジャンクが吸血鬼デッキと呼べなくもない。というか、オルゾフのアレ入るだろうから、吸血鬼デッキと呼ばれるようになるかもな。
575:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/20 23:41:51.42 a+n/FSRM0
吸血鬼の怒り2マナにしては強いと思うんだが並べて殴るデッキなら1、2枚くらい入らんのかなあれ
576:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/20 23:54:27.91 yp/Ur66v0
>>575
２枚入れてたな
577:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/20 23:59:33.79 x8XS66ddP
>>574
アリストクラッツは洞窟入りづらいし人間も結構多いからなあ
578:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 00:16:31.64 6TpbCeJ90
ＲＢＷジャンクってアリストクラッツのこと指してるのか？
アリストクラッツはシナジー重視のデッキだからジャンクとはほど遠いと思うが
579:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 01:19:55.43 9vpdqmc90
>>578
それとはデッキカラーが一緒なだけで別物かな
アリストクラッツは貴種2種かつ低マナカードとシナジー組みこんだビートよりのデッキだけど
オロスジャンクはコントロールよりで単品のカードパワー重視
もっともアリストクラッツにパワーカード突っ込んで重めにした
上記2つの中間のようなのもあるけど
580:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 01:25:09.93 T9mdPj5D0
言うて吸血鬼もそこまでパワーカードの塊じゃないような…
と思ってオリヴィアと貴族B思い浮かべたらそりゃないわって自己否定した
581:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 01:38:44.62 UCxFlbvS0
吸血鬼の強さはキャプテンありき
582:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 01:52:32.22 8DXaNJgZ0
夜侯と隊長、夜鷲がカードパワー、シナジーの基底になってるのはわかる
あとは恐血鬼さえいれば良かったんだが
583:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 02:37:56.11 9lEMRML7O
流石に望み過ぎだろうw
問題は次期環境で確実に増えるであろうミジウム砲と終末をどうするかだな
追い立てもそろそろ使う奴居るかもしれない
584:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 02:41:09.20 wvsw9alhO
夜鷲と隊長がいるだけで場が硬直するからなあ
隊長→貴族Bなら過ちやゴルチャで死ななくなるってのも大きい
585:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 10:34:54.12 sHQ+jzSg0
夜鷲さんはM14に残ってくれるだろうか
586:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 10:37:38.09 3iqu3RLk0
ていうかなんで再録したんだっけ
夜鷲
587:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 10:41:10.85 onV/7RTN0
ビートへの抑止力、的な？
588:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 13:24:28.01 ZEpw3fiCO
ダブルシンボルとはいえ３マナ2/3飛行に加えて絆魂と接死とか頭おかしいよね使うけど
589:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 13:26:59.04 pkie4k9c0
夜鷲さんは今黒コン・ジャンド・ゾンビ・吸血鬼と大人気だしな
夜帷の死霊さんが早く落ちろよって言ってた
590:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 14:30:47.86 ugIOles50
夜鷲さんイラスト以外これといった弱点ない優等生だからな
591:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 14:38:20.69 Z/OcP48w0
2/3･飛行･サボタージュもどき
あと一個能力があれば強かった
592:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 14:40:28.90 k1x4+Sma0
夜鷲さんは接死か絆魂のどっちかだけでも十分採用圏内だよね
593:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 14:42:34.64 rSc/Mk+AO
飛行に絆魂を付けるのはやめてさしあげろ
594:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 14:43:04.14 UJ4yN9Ak0
いの一番に火力の的になってくれる夜鷲さんはクリーチャーの鏡
595:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 14:49:19.56 cXwfAkBt0
鑑
596:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 14:59:47.49 6TpbCeJ90
どうでもいいだろそんなミス
心狭すぎんよー
597:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 15:12:39.93 cXwfAkBt0
>>596
どっかで誰かが馬鹿にするんだから今知ったらええねん
無駄にはならん
598:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 15:22:44.96 ZEpw3fiCO
トリプルシンボルとか白黒でも違和感ないと思う夜鷲さん
599:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 17:40:42.10 ImpZ+y7p0
WBB
2/3飛行絆魂接死
何故かよわそう
600:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 17:43:41.47 T9mdPj5D0
警戒つけようか
601:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 17:53:04.43 pX4ZAmdE0
いやここは先制で
602:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 18:29:38.98 EakRpxs+O
夜鷲さんがレアだったら、もう一つ能力を持っていたか3/3だったに違いない
神話レアだったら、もう一つ能力を持っていて3/3だっただろう
ところで「神話レアとレアの差にカードパワーは関係無い」発言の謝罪はよ
603:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 18:35:51.13 2R/j4vUv0
レアだったときに追加される能力、3/3になるかわり
場に出たときにクリーチャーを一体生け贄をささげる
神話だったときに追加される能力、3/4になるかわり
アップキープごとにクリーチャーを一体生け贄にささげない限り、あなたは4点のライフを失い、～をタップさせる
こんな感じのイメージが浮かびました！
604:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 18:38:38.31 r7AHLdbR0
コモン、アンコの基準はゼンディカーくらいにして欲しいがそれだと流石に壊れるか…
夜鷲、マラキールの門番にゴブリン奇襲隊とか強いの多いよね。直前のアラーラにはコモンアンコにナカティルと血編みとか言うマジキチいるけど…
605:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 18:44:31.21 ugIOles50
ゼンディカーの頃は稲妻があったから夜鷲さんも許されてた
ありがとう稲妻(腑に落ちない)
606:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 19:03:35.78 AqaFspL20
夜鷲が2/3じゃなくて3/2だったらどうだったんだろ
607:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 19:13:38.35 3Tsswzfs0
>>602
まぁなんだ、大天使の光でも見て落ち着けよ
満足できないなら獄庫もあるよ
まぁ、神話レアはストーリーうんぬん汎用性うんぬんとかは完全に失言
あれ「2色土地は必ずレアだから！神話レアにしないから！」以上の意味は持ってないわけだし
608:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 19:29:42.33 4/HZ9vewP
神話レアについて語るならまずここぐらい全部目通した方がいい
URLﾘﾝｸ(mtgwiki.com)
あの記事は公式に補足されてるし
少なくとも俺も全てのレアリティでスタンで使えるカードが
それなりのバランスで分かれるのが理想だと思うよ
609:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 19:41:22.81 4/HZ9vewP
ちなみに神話レアカードパワー厨に共通してる点として、
明らかにリミテ専用の神話レア群や超ド級カス神話レア、
あるいは全知や無限への突入や原初のうねり、世界火みたいなコンボ専用か重いオーバーパワーカードが見えてない
神話にふさわしいほどのテキストやフレイバーかどうかが神話の基準で、
その結果カードパワーが高いカードもあるってだけの話
静穏もリミテ用ファッティ枠の神話だったはずなのに、
色によるデッキタイプの違いとリアニのおかげで結果出したようなもんだし、
ウトヴァラのヘルカイトと死滅都市の執政が兄弟みたいなもんなんだがなあ
スポイラーの時点でも賛否両論だったし、みんなヘルカイトと執政が兄弟だって気づいてたから、
強いって評価の人も、なんで白だけ、とも言ってた
610:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 20:05:46.95 6TpbCeJ90
>>609
カスレアが存在することは、一般にレアのカードパワーがコモンアンコのそれよりも高い事実を否定する根拠にならない
神話レアに関しても同様で、各レアリティ間のカードパワー格差について話してるのに、
とりわけ弱い部類に入るカードを取り上げるのは何が問題にされてるか理解してないってことだから論外
神話レアのうち強いカードと、レアのうち強いカードを比べたら神話レアの方がより強くデザインされているのは明らかだよ
611:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 20:20:47.27 4/HZ9vewP
>>610
レアリティによってカードパワーの格差が生まれないとは言ってないよ
でもレアだから神話レアだから必ずしも強くなるとは限らないって話をしてるまで
>>602は明らかにそういう話だろ、そもそも「神話レアとレアの差にカードパワーは関係無い」自体誤解だけどね
612:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 20:56:29.30 wvsw9alhO
>>611
誤解も何も「神話レアとカードパワーは関係ない」って言ったのはマローだから
でもイマーラの話とかを聞く限り明らかにそれは嘘
で皮肉ってるのが>>602だろ
貴方の言うように誤解だとしたら謝罪しなきゃならないのはWotc側なんだよ
613:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 21:00:09.03 6TpbCeJ90
>>611
「必ずしも～とは限らない」ってほぼ全ての物事に当てはまる万能な言い訳だから、
言いたいことがそれなら話してる内容に全く何の意味もないな…
そもそも一般に上位のレアリティの方がカードパワー高いことについて異議がないなら
神話レアカードパワー厨とかいう変な言葉造ってまで文句言う意味が分からん
614:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 21:14:10.11 ImpZ+y7p0
しばらく前の最新スレにあったレス
> 811 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/04/16(火) 11:21:23.79 ID:0+VF7PtKT
> カーンの感染を（心臓以外は）どうにかしたメリーラや、ごっこをぶっ壊したサリア…レア
> よくわからんワームとかよくわからん虫けら…神話レア
>
> ストーリー上重要なカードを神話にするとはなんだったのか
615:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 21:15:08.95 lZA9uT9N0
サリアみたいなおばかさんを神話にするわけにはいかないだろ
616:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 21:16:55.55 gbAEI+NY0
サリアを神話にしたら値段がヤバイっていうWotcの配慮でしょ
617:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 21:17:59.28 kn1XfD1d0
オサムシが神話なのはいまだに納得がいかない
618:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 21:22:48.99 qvdS6d9oO
オサムシが地ならし屋並の大群でやってくるストーリーの伏線かもしれない
619:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 21:58:06.00 LEH5UzB9O
黒単でＧＰＴ勝ってきた。参加者八人、グルールビート、セレズニアビート、青白ＰＷコンがマッチした相手。
620:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 22:13:33.27 h4yMdMId0
殺伐としたスレに期待の星現る
621:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 22:14:25.50 on4utmBH0
見とけよ見とけよ～
URLﾘﾝｸ(markrosewater.tumblr.com)
要約すると
・ギルドチャンピオンの中には、元々神話レアだったがレアになったことで能力がいくらか変更されたものがある
・イマーラもその１つ。元々は*/*トークンを出す能力だったが、復活の声の能力に入れ替わった
ってこと。テイサなんかもそうなのかね？その分、血男爵が強化されたのは嬉しいけど
622:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 22:14:31.44 T9mdPj5D0
>>619
さっそくレシピとプレイングを教えてくれ、いや、教えてください
あなたのようになりたい
623:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 22:15:54.34 ulrFoppP0
>>619
黒コン？黒単アグロ？
教えろください
624:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 22:17:17.01 YCDe5IeDO
>>617
昔のセットにある、強いこと書いてはいるけど実際微妙なレアを重くしてP/T上げれば
神話レアになる、って背景スレの兄貴が言ってた(責任転嫁)
イニストラードへの回帰の神話レア(仮)
(４)(黒)(黒)
クリーチャー - デーモン(Demon)
～がいずれかの墓地から戦場に出たとき、対戦相手１人を対象とする。そのプレイヤーはそれのコントロールを得る。
不死
9/8
ほら、神話レアになった(確信)
625:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 22:20:30.05 vReJMuWR0
>>624
飛行とトランプルも付けよう(提案)
626:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 22:34:27.18 kEt47rrM0
グリクシスカラーで使える融合スペルって結構便利じゃない？とおもって次環境はグリコン作ろうとしてるんだけど
フィニッシャー的な位置に乳首と血統の守り手を積むか霊異種一本にするか迷ってる
627:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 22:39:30.04 LEH5UzB9O
黒コンです。
携帯なのでデッキは敬称で。
メイン、夜鷲４墓所の怪異４グリセル３脳食３署名４肉貪り３地下世界２貢ぎ物４殺害２もぎとり４血統の切断１墓場からの復活１沼２３幽霊街２
サイド、強迫４群れネズミ４究極の価格４死の支配の呪い２墓場からの復活１
628:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 22:41:37.38 4/HZ9vewP
>>612
だからそれがマローにとっては誤解だってのが、
URLﾘﾝｸ(mtgwiki.com)
と
URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
の補足記事に書いてあるんだけどね
だから先に読めって言ったじゃん
>>613
必ずしも～～とは限らないどころか、
例外ってレベルじゃないぐらい例外のある話なんだけど
俺はそれが一般でさえない、って話をしてる
>>614
俺が出してる例を見ればわかるんだけど、実際の強さは抜きにして
テキストの規模が派手だから、ワームコイルやらオサムシや全知が神話になってるって話なんだが
629:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 22:42:23.12 ulrFoppP0
>>627
怪異コンかー
サイドの群れネズミがステキ
630:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 22:43:57.72 4/HZ9vewP
もしもしで読めない人もいるっぽいから引用しとくよ
>神話レア導入に際してマーク・ローズウォーターは記事変化の年/The Year of Living Changerouslyにおいてその時点での考え方と指針を表明した。
>しかし、神話レアのラインナップに不満を持った者によってこの記事が引用されるなど、記事内容を誤読・曲解して批判する者が多かったことから、
>ローズウォーターはFour Hundred and Countingで再び神話レアについて、
>それまでの反応やユーザー意見などもフィードバックした上での補足説明を行った。
>誤解・曲解の例は、「神話レアは強力ではない、トーナメントでの使用に耐えられない、低マナ・コストにはしない」といったものである。
>「The Year of Living Changerously」原文は元々このような読み間違いがないように丁寧に書かれているが、
>その一方で、日本語訳とされる「変化の年」は誤解が生じても仕方の無い文章であり、誤訳も含まれている。
631:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 22:50:15.83 wvsw9alhO
ただの皮肉に必死に噛み付いてるのってすっごく無様
>>627
「墓場からの復活」のチョイスが凄いと思った
632:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 22:51:05.80 4/HZ9vewP
>>631
皮肉の前提がおかしけりゃつっこみたくもなる
半分以上は本心でマロー馬鹿にしてんだろうし
633:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 22:51:58.84 lZA9uT9N0
わかったから神話レアスレでも立ててそっちでやれ
634:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 22:54:08.76 4/HZ9vewP
>>633
まず>>602がな
最新セットスレでわざわざ神話レアがどうレアの値段に影響してるか説明してやっても、
毎日のように神話レアやめろって言うやつがいるから
そいつももしもしだから>>602と同じやつなんじゃないかと思ってるわけだが
635:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 22:57:28.69 T9mdPj5D0
>>627
メイン幽霊街はぶっささりそう
サイドの復活がすげえ光ってる
636:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 22:59:45.60 +F5UvqeNO
>>634
そんなにもしもしが好きなら俺と一緒に余所へ行こうぜ
637:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 23:00:01.32 6TpbCeJ90
>>628
必ずしも云々はそっちが言い出したことなのに、そこ突かれると「一般でさえない」か…
「レアリティによってカードパワーの格差が生まれないとは言ってない」って自分で言ったよね？
一般的にはレアリティ上がるほどカードパワー上がることに同意してるじゃん、何が一般でないの？
638:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 23:00:16.72 K3i1VT4a0
こんな殺伐とした雰囲気は黒スレじゃない
議論したいなラ最新セット雑談スレ行け
639:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 23:02:18.68 ICxALvXX0
つまりテイサが神話になると9マナになって接死がつくでおｋ？
640:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 23:03:43.86 CjrIOfAD0
自分と認識が違う奴の存在は許せないってタイプのアスペだからどこに行ってもウザいだけ。
ただ消えてくれればいいよ
641:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 23:05:10.44 yOfJdiCA0
DMZに関してはテいサのFOILがいくらで手に入るかしか興味ありませんハイ
642:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 23:06:15.78 gySO8OpX0
迷路を探検ってことで探検再録ｵﾅｼｬｽ
643:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 23:06:52.59 4/HZ9vewP
>>637
>>610で「一般に」って書いてたのか、気づかなかったよ
俺は
>>609「神話レアはカードパワーではなくそのテキストに依存していて、結果的にカードパワーが高くなることもある」
>>611「レアリティが高いほどカードパワーの格差が生まれない、とまで言っていない」
>>628「（一般に、に同意したつもりはなかったから）むしろ例外が多すぎて例外でさえない」
って書いたんだよ
まあ途中で誤解してただけで、あくまで>>609でも>>611でも>>628でも矛盾はしてないと思うけど
要はコモンにもアンコモンにもレアにも神話レアにも、それぞれに強いカードと強くないカードがあって、
それはレアリティに依存してるわけではないし、むしろフレイバーに依存してる、ってのが俺の主張だけど
644:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 23:08:34.03 4/HZ9vewP
>>640
まあ皮肉の前提がおかしい、って指摘だけならWikiだけ貼ればよかったね
貼っても永遠に誤解を続けたままだったっぽい人はいるけど
>>612とか
645:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 23:09:00.98 yygOgkWD0
>>609
レアリティの差は色の役割も変えちゃうからな
大型最強の緑の歩哨蜘蛛が、大型最弱の白セラ天の下位互換だったり
646:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 23:10:12.06 on4utmBH0
末尾Pの癖にもしもしとか言っちゃう男の人って…
マローの神話レアに対するに解釈が「神話レアとレアの間にカードの能力に格差設けないよ」なんてみんな分かってるんだよ
んで、今度は「イマーラを神話じゃなくしたことで能力変えた」って言ってる。明らかに矛盾してるよね？そんだけの話
言っておくけど、マローの前言撤回なんていつものことだから「マローは正しい」なんて思ってるなら止めとけ
部族人間について、とかさ。ただ、みんなも本気で怒ってるとかじゃなくて「あぁ、またか」って態度でネタにしてんの
647:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 23:10:22.54 UcgfZiiD0
俺思ったんだけどまだ１マナで土地を捨てさせるカード出てないよね？
そろそろ出てきてもいいころあいだと思うんだけど
648:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 23:11:57.88 4/HZ9vewP
>>646
>んで、今度は「イマーラを神話じゃなくしたことで能力変えた」って言ってる。明らかに矛盾してるよね？そんだけの話
別に神話じゃないからカードパワーを下げた、とは言ってないじゃん？
神話じゃなくてレアにふさわしいクラスのフレイバーを含んだレベルの能力に変えたってことでしょ？
まさか神話レアからレアに下げたからカードパワーを下げた、って本気で思ってるの？
649:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 23:12:25.12 eNX1J4Y90
侵食/Encroach
特殊地形限定だが
650:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 23:12:54.76 G03c6ri70
はいはい、ジョーがスケベジョーがスケベ
651:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 23:13:38.09 wvsw9alhO
>>647
特殊土地を捨てさせるカードはあったと思った
ただ1ターン目に土地を捨てさせるのは先手が有利すぎて無しだと思うよ
652:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 23:15:14.14 4/HZ9vewP
>>648
つーか>>621にはカードパワーに関する言及なんて全くないけど、
みんな幻覚見てたの？
俺は神話レアにふさわしい能力、レアにふさわしい能力があって、
それはカードパワーとは関係ない、って言ってるんだけど
653:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 23:21:32.45 4/HZ9vewP
そもそも本当にカードパワーを強く意識してるなら、
同じレアでしかもサイクルなのに、明らかにサイクル内でカードパワーのブレがありすぎでしょ
チャンピオンで、でもエントリーに入れるためにレアで、レアらしい能力で、
全員シングルシンボルでマナコストはばらけさせて、それぞれのギルドに合う能力
ぐらいしか考えてないと思うんだけどなあ
654:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 23:25:16.62 6TpbCeJ90
>>643
どのレアリティにも強いカードも弱いカードもあるなんて皆知ってることでどうでもいいんだよ
そっちのいう「例外と言えないくらい多い例外」はこのどうでもいい部分(各レアリティにある雑魚カード群)に過ぎない
問題とされているのは理由は何であれ高いレアリティほどより強力なカードが存在しやすいってこと
フレーバー依存だろうがレアリティ依存だろうが、レアリティが上がるほどカードパワーが上がる傾向にあることに変わりない
655:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 23:27:04.28 e1um7P3g0
迷路の終わり出して魔性の天啓で全門サーチでGG
656:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 23:28:01.40 2R/j4vUv0
いろいろ白熱してるけど、結局、両方ともマローを殴りたいでおｋ？
ハンデスで土地落とされるといえば
相手先行１T目に暗黒の儀式からHymm打たれて土地が2枚落ちた瞬間の悲しみですね
そして、もう一発の儀式からヒッピーが・・・
657:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 23:28:38.61 4/HZ9vewP
>>654
そうだね
でもそれって、カードパワーが先だと思うか、それともフレイバー要素が先だと思うかで全然解釈違ってくるよね
少なくとも「神話レアらしいフレイバーか」「レアらしいフレイバーか」で
マローがレアリティ変更後のイマーラや復活の声の能力を決めてたとすれば>>602は完全に言いがかりだよね
658:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 23:29:12.16 lZA9uT9N0
荒れ狂うID:4/HZ9vewPをなだめる一番の方法は、そいつが自然死を迎えるまで待つことだ。
659:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 23:34:51.47 wvsw9alhO
>>656
ランダム2枚って頭おかしいよね
儀式→強迫or審問からヒムられると土地でも土地じゃなくても死ぬ
660:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 23:42:44.76 on4utmBH0
>>647
既出だけど、侵食と砕かれた夢（アーティファクト土地を落とせる）と村八分＆蔑み（東屋落とせる）
くらいかね。現スタンでは問題だけど、侵食はもう少し幅を広げてリメイクしても良いと思う
単色押しのブロックとかでないかなー。
661:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/21 23:57:03.04 EakRpxs+O
呼ばれたようなので
荒ぶる末尾Pさんの為に言っとくとレアリティにカードパワーが違う、というのはすでにマローじゃないものの開発のコラムで言われてる
無謀な浮浪者のコラムで「リミテであまりに無双したので、アンコモンに格上げしました」と
実際レアリティとカードパワーはリミテを準拠としているので、格上ほど力いっぱいやれる、とマローのコラムにあった
ただ、神話レアはレアだけはイコールと取られていたの（という建前）が、今回のマローのブログで「言っちゃったよ」ってみんながネタにしてるだけ
まぁ先に言われちゃったけど前言撤回なんていつものことだからなぁ
662:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 00:01:46.76 yS5sTGap0
神話レアに関して疑念や不満を抱くのは分かる後これ以上紛糾するのはノーサンキュー
663:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 00:03:30.91 4/HZ9vewP
>>661
で、それとイマーラの格下げによる能力の変更と何が関係あるの？
「神話レアはレアだけはイコールと取られていたの（という建前）が」
これが明らかに誤解だって話をしてるんだけど
誰が「イコールだ」って言ってるの？
イコールと取られていたんじゃなくて、イコールと取ってたんじゃないの？
664:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 00:15:24.41 xfHbumk7P
レアリティとカードパワーが準拠しているって発言にしても、
カードパワーだけでレアリティを決めてるわけじゃないのはみんな理解してるわけだよね、
>>654でみんな知ってるどうでもいいことだ、って言われたように
にも関わらず、神話レアとレアの違いはカードパワーに準拠するわけじゃないよいくつかのもっと別の要素だよ、
誤解されたから補足するよ、って記事と、
イマーラが神話レアじゃなくなったから能力を変えたよ、って記事を見て、
カードパワーとレアリティの話に結び付けたり、神話レアとレアのカードパワーはイコールだって建前があった、
みたいなことを言う方が無理があると思うんだけどな
665:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 00:15:25.75 Wmq/+bK10
>>663
とりあえずお前さんが何が納得いかないのか知らんが
自分のいってることと相手の言ってることを何度も読み返して、そして黙っちゃくれないか
相手がなぜこういって自分がこう感じて、どういう風にすれば解決するのか理解できたら俺たちに教えてくれ
じゃないと無駄にスレを消費するだけだから邪魔なんだが
666:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 00:17:32.04 0wdxp2Vb0
>>665
見る限りお前が邪魔なんだけど
ここ何スレだと思ってんの？黒スレだよ？
そんなに神話の話をしたければ黒スレ建ててそっちでやれ
667:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 00:19:31.92 Wmq/+bK10
>>666
ああ、黒スレだな。
だから俺はスケベネタや黒デッキでどうのこうのっていうのを期待してる
神話レアがどうのってのはほかでやってほしいと思ってる
668:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 00:22:33.32 0wdxp2Vb0
ごめん>>666の>>665は安価ミス
てっきり神話どうこう言ってるやつがまだ暴れてると思ったら
そいつは>>663だった
ごめんにょ
669:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 00:24:21.28 xfHbumk7P
>>667
他でやって欲しいなら、矛盾してるだの前言撤回だの言うのに納得いかないことぐらいわかってくれないかね
別に他のことでマローが矛盾してたことがないとは言わないが、少なくともあの神話レアに関する記事と
イマーラの記事見て前言撤回とか言うのは思い込みと神話レア自体への嫌悪から来る勘違いにしか見えないんだよ
670:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 00:25:27.80 cZJhIk2HO
キモい
671:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 00:28:48.42 HLYQ5dlX0
どうでもいいけど肉貪りが跳ね返された。
対戦相手としっかり書かれているのに・・・
672:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 00:35:47.48 Wmq/+bK10
>>671
そりゃエラッタが出て「対戦相手」ではなく正しいテキストは
「プレイヤー一人を対象とする」だからだよ
673:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 00:57:27.65 ZZjDyvnx0
肉貪りはリミテだと自分に撃つこと結構多いんだよな
オルゾフもディミーアもタフネス高めだし、環境に湧血もあるしで
674:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 00:57:57.14 DpFwnlse0
そうだ、伝書使を食べよう
675:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 01:52:44.24 L0oTPD6M0
>>663
あ り え な い 。それは。
魂の洞窟でリリアナのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にイオナをメンバーから外してリリアナを集中調教しても、Vibrating Sphereが使えないその段階では
肉体と精神の剣はまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ？
とりあえず悪臭の荒野で塩吹きの暴君を大量に調教して忠誠度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。
676:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 03:55:59.92 nv6Kdl8qO
おっぱいって調教すると強化されるの？
6歳の妹に試してみようかな
677:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 05:54:17.73 YpBnWM5j0
キチガイが暴れててわろた
末尾Pだから今後もわかりやすいなｗ
678:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 06:01:48.55 nEuTc6zAO
黒スレ本当に変わっちまったな……
真面目にやるっていう似合わないことをやってるのがイケないんだ
679:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 06:10:08.79 vbLYmLOW0
だが待って欲しい
真面目さはともかく、殺伐さについては最も似合う色ではないだろうか
やるかやられるか、それがグルールじゃねえか
…あれ？
680:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 06:13:54.53 v8DCN8sJ0
>>676
とりあえずキノコを置いておきますね
681:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 06:14:31.17 sNbES9MV0
で結局神話レアはどうなの？
682:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 08:11:56.02 3opksL/8O
使えるコモンもあれば使えないコモンもある
使える神話もあれば使えない神話もある
それでいいじゃない
683:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 09:27:19.36 0wdxp2Vb0
それで、黒使いの皆さんはDGMで収穫はありましたか？（小声
エスパー使ってる身としては救済、概念泥棒、血男爵と
結構試してみたいカードはある。コモン、アンコにも期待
684:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 09:36:57.13 mQ5xBBtK0
ゴルガリチャンピオンでジャンド組んでみたいね。ラクドスの2マナ3/1速攻もいるし新しい形のジャンドが組めそう。
685:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 10:14:51.42 L0oTPD6M0
やっぱ泥棒かな
署名で2枚引きつつ2点ダメージ。ちびちびとしたもんだが、グリクシスでこれと炬燵で引いたカード展開するだけで勝てそうな気がする
686:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 10:14:59.80 ABwr3trv0
神話で気をつけて欲しいのは供給が少ないって所だな
地味強、軽い、4枚入る、どの色でも使えるようなのはあまり好ましくない
デッキを選ぶ、重い、強烈なデメリットがある、みたいなのが正しい神話レア
687:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 10:16:49.77 bvnPVpNUO
公証人は使ってみたい
688:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 10:28:24.02 +A55cxhyO
墓忍びは今なら神話
689:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 10:57:05.34 lL12pFRR0
公証人と血男爵と泥棒だよやっぱし
吸血鬼もゾンビもいろいろ手にいれたよね
ただコントロールには厳しいセットのような気がする
黒が得たものが少ないってよりも、ビートが得たものが多いような…
690:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 11:10:46.66 n+GJU2MR0
もうノンクリーチャーのコントロールなんてものは
天然記念物扱いになってくのかなあ
691:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 11:47:25.85 aovizh0p0
誘発型能力や起動型能力を内蔵したクリーチャーが
昔よりも多く存在する環境だからね仕方ないね
692:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 11:48:37.59 oFmzkqQm0
アドを取るクリーチャーが多すぎる
ドローしたりライフ得たりトークン出したり
それでいてマナレシオは悪くないっていう
クリーチャーが強すぎる
693:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 11:53:48.50 Wmq/+bK10
なんだかんだ行ってPWでトークン生むなり相手生物除去したりできるから
つまりISD落ちたらｺﾝﾄﾛｰﾙきつそう
694:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 12:03:44.85 cZJhIk2HO
メガハンデスPWコントロールにはワンチャンあると思っている
695:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 12:09:55.56 lL12pFRR0
うーんー色がなー…
白黒…？？
黒青赤ならワンチャンあるかもしらんね。
696:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 12:16:21.42 7zihyQtX0
グリクシスは概念泥棒のお陰で青白系を食えるコントロールになれるかもしれんね
啓示と泥棒両方使えるエスパーにしたほうがいいんだろうけど
697:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 13:25:41.92 ElulL/yO0
レガシーでΦクルって今は弱いかなぁ…自慢の除去耐性も衰微溢れる環境であんまり信頼できなくなっちゃったし
でもあのイラストカッコイイから凄い使いたくなるよぉ…
698:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 13:45:19.97 YpBnWM5j0
レガシーやらないんだけど昔は強かったの？
699:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 14:06:13.98 ElulL/yO0
>>698
主要除去の剣を鋤に、稲妻がプロテクションで効かないし実質戦闘では2/4になってプレイヤーへのダメージは毒で4点クロックだったから強かったんじゃないかと思う。
俺もレガシー初めてまだ半年だから詳しい事は知らないんだけど、ただミラクルの方がわかり易い強さなのかもしれない
黒白にして衰微からはルンママで守るのがベターなのかなぁ
700:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 14:08:37.18 nv6Kdl8qO
そりゃ除去体制は高いけど装備品無いとクロックが…
4/5のタルモで止まるのも辛い
701:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 14:10:42.38 nv6Kdl8qO
ルンママはアカン、ミラクルに怨恨張るのと同レベル
連レスすまそ
702:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 15:54:01.69 aFIU87kS0
2マナ四天王は
白 石鍛冶
青 瞬唱
黒 ボブ
赤 【規制済み】
緑 タルモ
だけど、 1マナで言えば何が入るかな？
白 ルーンママ
青 デルバー
黒 親和のあのライフロスのやつ（名前忘れた）
赤 ラバマン
緑 賛美ババア
こんなとこかな
703:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 15:57:37.54 JghsQ82Y0
死儀礼のシャーマン「……」
704:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 15:59:35.25 aFIU87kS0
死儀礼はハイブリットだからね しょうがないね
705:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 16:05:47.36 VQjmZqTK0
>>703
あ、貴方は5人目の四天王……！
706:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 16:24:33.84 TDlklFBr0
>>702
黒は大霊堂の信奉者じゃない？
707:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 16:30:10.98 L0oTPD6M0
リンクス、墓所這い、遺産のドルイド「特定のデッキなら未だレギュラーですが、何か」
ナカティル「俺が入ってないとかお前それplateauでも同じこと…かつての栄光だもんね、仕方無いね」
特定のデッキと言っても墓所這いの方が大霊堂より数多いような。死儀礼が一番だろうけど
ただ、黒の一手目はハンデスもあるし、選手薄いのはしゃーない
それにしてもDGMはアンコが面白い。レアは花崗岩の凝視と泥棒が気になるくらいだけど、面白そうなカードで言えばアンコの方が多いかも
708:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 16:45:35.47 aFIU87kS0
あー 墓所ばい忘れてた
でも墓所這い考えるならむしろ狂血鬼のほうが入ってるような希ガス
だけどそれら考えてもやっぱ大霊堂の信奉者のほうがキチガイのような・・・
709:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 16:49:18.09 cW/NXhoA0
ゴブリンの先達「解せぬ」
710:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 17:06:15.22 QWXNTScd0
なんか神話の3、4枚除いては総じて安くそうなセットになりそうだね
個人的には調整がされ過ぎてて面白味にかけそうだという印象
711:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 17:40:02.68 cZJhIk2HO
ローテーション後に爆上げした貴族Bの例だってあるんだし
スタン限定で暴落が見えてるスラ牙みたいに強さなんて環境に合わせて決まるもんだから
今どうこう言うものでもない
712:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 18:02:21.15 Nvq3h16O0
>>700
あっ…
緑黒剣でプロテクション付けるのが理想的かもしれんけど絶対に重いよね
713:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 18:55:25.66 bvnPVpNUO
>>709
ラッキー「おぅ、後で呼んでやるからちょっと待っとけ」
714:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 19:10:09.45 wOyeJlZRO
取りあえず黒赤の3/1速攻や白黒の強請夜の子なんかの良コモン・アンコで既存のパーツが見直されそうではある
夜の子はオロスカラーとは言え吸血鬼ワンチャン
黒赤のあいつは何気にゴブリンだから、忠節者→3/1速攻→速攻付与ゴブ→クレンコと繋げば宇宙。酋長さえいれば言うこと無しなくらい強かったと思う
715:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 21:10:05.11 ITEvTuvu0
ラクドスのドレイクと夜鷲さん並べると涙が出てくるな
イラストはいいのに
716:530
13/04/22 22:13:36.31 oFRN3MQG0
530だが、まじめに枚数を数えてなかった
そのターン中に手札が消費されずに即時と戦闘の2回誘発すれば、max手札の6倍の枚数をドローすることになる。1回目のドロー分はすぐに捨てるので、残るのは4倍分。
欲の皮が突っ張って聖遺の塔とか
717:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 22:17:06.36 cZJhIk2HO
>>715
吸血鬼＞ドレイクということか
ラクドスのドラゴンなら5マナ4/4飛行解鎖くらいだったろうか
718:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 23:00:08.40 q8WScYUd0
だ イ な
, - 、 っ マ ん
/...⌒ヽ ヽ
(. °°i. ア た | て
∧ ⌒イゝ ＼
..._/ゝJ) 〉入 ＼_. の ラ 事
i ￣７ ゝ ＼)￣￣/
i レ'７ i''-). / か は だ
|＼( ヽV/ Y |
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: ::＼,,...i., |```-| r ´ | | .|＼
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719:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/22 23:53:32.30 eIIN4zbt0
何かに
720:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/23 06:33:52.23 1V1NcxcbO
そういや、折角のラヴニカなのにクレンコ親分ってFT等に出たっけか？
公式の読み物でアゾリウスに指名手配されてるってだけで特にストーリーに絡んでないような…
721:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/23 19:05:41.70 gVtbL5f/0
>>720
ＦＴじゃないけどタズ氏に雇われてボロスの要塞めちゃくちゃにして天使の羽持ち帰ったりしてるよ
タズに雇われて色々なギルドに対して悪さをしている模様
URLﾘﾝｸ(mtg-jp.com)
722:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/23 19:41:22.91 B9eof8cW0
天使の衣でFEを思い出した
723:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/23 20:06:07.18 +IbQWz4tO
+0/+7永続
724:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/23 20:12:40.79 jwZpUY+KO
ただし最大は60(敵除く)
725:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/23 22:16:58.69 dNEmGvJI0
>>717
多色なんだから単色の雷口の下位互換とかやめようぜ、強気にいこうぜ
726:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/23 22:21:48.63 LvHxDT8K0
破滅小径の悪党みたいなカードすき
727:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 00:35:23.90 JFYWjKwr0
迷路はあんまりいい除去来なかったなぁ。
結局、殺害安定なのか。
728:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 00:55:17.44 akoPLxLl0
>>727
化膿がきたでしょ
多色デッキなら化膿のが唱えやすいし
今環境で貴重な再生不可除去だし
729:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 01:05:15.18 9/OwB4k+O
最後の喘ぎみたいなのを期待した結果現れた致命的な噴煙とかいうゴミ
730:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 02:25:24.98 aokxZIOE0
噴煙は除去としての信頼性が１マナの見栄え損ないと同じレベルなのが酷過ぎる
リミテですら使いたくない
731:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 02:33:04.28 gzZEJQhkO
Down/Dirtyが手札破壊と墓地回収でどちらも腐らない良カードな気がする
できれば手札破壊の方も3マナであって欲しかったけど
732:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 03:55:58.30 pieBZI2gO
黒と赤の分割を炬燵でコピーしたら2X（撃つ前の相手の手札枚数）＋10点。何というロマンシング
X＝5なら20点だけど、2～4でも予め削っておけば…。でもロマンコンボだよね
733:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 05:13:59.53 9ONdf833O
ソーサリー版突然の衝撃はワンチャンあると思うよ
青いデッキ相手なら簡単に7点出るだろうし
734:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 09:06:25.49 R4tCLpvs0
>>727
青黒融合のあれとかかなり強いよ？
融合すると同時に2体まで対処できるし、ピンで使っても役に立つ
赤青融合の方もそうだけど、融合インスタント除去が今回かなりいいのが来てる
色が合えば除去の定番になると思うぞ
735:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 10:04:18.69 vizMxGxoO
ゴルガリチャームはボロスチャームにdisられたと思ったら、今度は同じギルドの除去にすらdisられるのか……
736:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 10:23:35.13 SIlj7bhC0
>>734
その昔バリンの悪意というカードがあってな・・・
そりゃバラで使用出来る違いはかなり大きいけども
737:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 11:39:22.56 pTq6mqW30
遠隔+不在は好きなのバウンスしてから布告になるからどっちバウンスにしてどっち生贄にするか選択権が相手にあったバリンの悪意とは違うでしょ
相手のピン除去に対応して自分のクリーチャーをバウンスで回収しつつ相手に布告とかもできるしイケてると思うよ
738:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 11:51:38.12 hiqHfqyV0
融合できるほど環境遅くないんじゃ
739:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 12:11:16.93 akoPLxLl0
>>738
迷路のカードを見るに環境の速度を加速するカードはあんましないから
速度は現状維持か減速だろうしなぁ
現状でも中速以下なジャンド・ドラン・トリコが上位にいるので
融合込みで打てないって状況はないだろうな
740:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 12:16:45.36 mK1JlnSY0
減速なんかしたら速いデッキに食われるようになるだろ
741:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 12:24:46.27 AboUQo/v0
蔓延とか紅蓮地獄みたいなカードが１枚あるだけで大分違うはずなんだけどな
なお、轟く激震
742:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 12:35:12.73 oNtQd0GH0
ショックランドの逆で、低速支援の土地よ来い
743:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 12:37:21.33 hiqHfqyV0
隠れ家
744:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 12:38:16.41 KHSyjcBJ0
なお居すくみは採用されない模様
745:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 12:46:06.38 oNtQd0GH0
あそうか、起動型能力土地は低速支援ですよね
しかし序盤はただの無色土地というデメリットが大きいわ
746:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 13:29:09.01 R4tCLpvs0
>>738
融合以外で撃たないの？
747:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 13:36:07.37 mK1JlnSY0
融合以外弱いだろｗｗ
748:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 13:39:14.60 R4tCLpvs0
お、おう
749:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 13:42:22.85 aokxZIOE0
状況に応じて使い分けられるから強いんであって、融合しか考えない方が弱いだろ
序盤はバウンスor布告、マナに余裕が出てきたら融合って感じ
750:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 13:48:18.70 akoPLxLl0
>>747
柔軟性が売りなので場合場合だな 確かに片方だけだと単品カードとしては質が低めかもしれんが
どちらか唱えられる状況が存在すれば、選択肢が増えるわけだし
カードごとの性質や質の格差も存在していて、片方しか利便性を見いだせないカードもあり
ボロスの分割のように置物キラーでサイド安定カードってのもあるけどね
751:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 13:52:26.38 9ONdf833O
かれこれ一ヶ月も道場籠もってるのにファイナルレター覚えないしにたい
752:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 13:53:29.15 9ONdf833O
誤爆したすまん
753:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 13:55:38.01 AWtipIlT0
キャラの閃きタイプさえあってればヌエか首長竜ですぐ閃けるぞ
754:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 13:57:08.32 R4tCLpvs0
しかしあれだな、これでボルバーみたいな生物もいたらボルバー+チャーム+分割で選択肢だらけデッキが組めたのにな
俺のデッキは60枚だがカードは100枚だぜ！みたいなｗ
755:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 14:37:49.76 AboUQo/v0
火/氷を鑑みるに両方の半分がどちらも単独で強いレベルじゃないと構築級だと思う人が少ないのだろうね
融合分割は以前にも増して柔軟性が高い訳だからその分、個々のパワーは落ちているだろうし
756:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 14:54:57.15 AWtipIlT0
火/氷は単体でも強かったが、他の分割も色々と使われてたからな
同じく青黒分割の祖先、悪意/敵意も単独では重いゴミだったが、柔軟性を買われてパーミッションに入ってた
遠隔/不在も似たような感じで、柔軟性を買うならありだろ
メタ次第で抜ける事は十分あるけどな
特にバウンスは、やっぱりトークンに撃ちたいしな
…てかそれより、英語の「Far Away」はいいのに「遠隔 不在」って、誤訳ではないが駄目訳だわ
雑談スレにあった「遥か 彼方」はいいセンスだったな
漫才師が思い浮かぶのが欠点だが
757:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 15:27:11.39 xUFQs35k0
妄信的迫害を見た後、利得・損失を見るとため息が止まらない
758:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 15:35:46.21 aokxZIOE0
利得//損失よりもさらに悲惨な居すくみがあることを忘れてはいけない
759:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 15:37:32.14 ZuPLOd8f0
分割カードになったらマナ拘束ゆるくなりましたってそりゃ居すくみさんもボロ泣きよ
760:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 15:53:57.79 pieBZI2gO
>>757
あれを見てると日本語翻訳チームだけじゃなく開発チームも過去のカード見ながら作ってるのか疑わしくなる
まぁアラーラがカードパワーが高く、RTRがカードパワー落とし目だからこんなものなのかも知れないけど
>>751
ミンサガならイフリート先生、ロマサガ3ならアスラ師匠が鉄板。2はナイトフォークやリザードロードも閃きLVが最適
でもロマサガ3は最大JP20以上かつ資質持ちだったら閃けなくなるから注意な。適当なキャラに閃かせて極意取ってポイすれば良いけど
761:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 16:07:01.84 2CvqAwxPO
利得損失ってそれでも対貴種や未練考えると強いんだよなぁ
盲信的迫害を知ってると負けた気になるがいれざるをえないんだろうか…
762:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 16:16:02.84 GXgj3L2D0
でも妄信的迫害ってメタが噛んでないといまいち使えないよな
事実現スタンでもアリストクラッツ相手でも無いかぎりそこまで欲しくない
>>760
俺のモニカ様がゲーム終盤で泣く泣く弓に持ち替えざるを得なかったのはそれが原因だったのか
ロビンとモニカ様の二人体勢でも閃かなくてそのままクリアしたっけなぁ・・・
763:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 17:46:09.48 mkXnPrC9P
リミテッドやっててもわかるけど今明らかに呪文も生物もデフレしてるから
アラーラはインフレ中のものだから比較しちゃいけないと思う
むしろ盲信的迫害は今あると強すぎだと思うよ
764:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 17:57:17.03 PC1YmW+U0
ラヴニカってやっぱショックランドを餌にパワー落としてんのか
765:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 18:06:42.41 2CvqAwxPO
未練ある魂なしで盲信的迫害がつよすぎってこたないと思うけどな
いや強いスペルってのは前提としてね
766:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 18:09:10.24 9yLoxjzE0
妄信的迫害って一つのデッキをトーナメントからはじき出さなかったっけ？
当時そんなウィニー系あったなんて記憶ないけど
なんかのデッキに刺さった気がするんだよなぁ なんだっけなぁ
767:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 18:11:18.42 PgsNKyVTO
硫黄に殺されたウィニーの記憶はあるな
768:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 18:37:33.62 9ONdf833O
スペルはともかく生物はインフレし続けてるような
平均値自体は下がってるんだけどレアとコモンの差が開き過ぎてる気がする
伝説付けて色拘束強くすりゃいいやみたいな感じがなんとも
>>753,760
なんかスマンな、根気良くやってみる
769:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 20:36:51.41 LS7nYzTg0
白黒トークンが苦手だった静月対策やミラーマッチ要員になったのは覚えてる
Wiki見ると駆逐って赤白ヒバリのことかな？
>>768
2は資質持ちじゃないとひらめかないのに注意。後ありがちなのにが技欄埋まってる場合
モール全員（小剣）軽装女ライーザ、シャーリー、ジュディ、イングリッド（ジュディは剣豪だが剣豪もOK）宮魔サファイア、フリーメイジ女リリィ（小剣）
大体こんなもん
かなり前に話に出てた囁く狂気＆泥棒コンボをどぶ潜みバーンに組み込もうと思ったら「対象の～」じゃなくて「各対戦相手」なんだな、残念
それでもそこそこはやれるかなぁ…？
770:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 20:51:32.82 i1XGpXdSO
テいサはさすがに草不可避
というかテいサってブロント語かよｗ
テいサのあまりにイラストがえごいのでフォイルあつむに遁走した俺の財布がマッハで骨ぬなる
771:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 21:08:49.07 kvE3FfRU0
>>768
色が濃くて強いのはまだ分かる
シングルシンボルのくせに仕事しすぎるやつが問題
772:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 21:50:42.28 q/1JaYES0
>>771
多色推奨環境だし
開発側も単色で色拘束強いのは擦り辛いんじゃね？
773:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 22:00:07.67 Vm7YoMg10
大祖始様の出番か
774:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 22:35:08.65 vizMxGxoO
スラーグ牙とかいう白に媚びる緑生物の屑
マナ拘束強くしてPIGだったら5/5でも許したのに
775:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 22:37:45.87 9o18kVXc0
そいや４マナ以上で黒シングルシンボルで強かったカードとかなんかあったっけ？
776:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 22:38:55.89 D2fbTmPp0
唱えた時回復、墓地に落ちたらトークンでよかったと、ブリンクされるのを見るたびに思う
そのほうがｶｳﾝﾀｰに強く、除去されても、アドはしっかり取れる
でも5/5だと、赤い除去で手に負えなくなるから、世間的には許されないんじゃね？
777:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 22:42:33.00 akoPLxLl0
ぼくのかんがえたてきせつな○○談義は不毛だしなぁ
いくら愚痴ったところでなくなりはしないし
そもそも環境それ一色というわけでもないのにいつまで愚痴ってるんだ
778:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 22:43:26.45 Vm7YoMg10
>>775
叫び大口さんがいただろ
779:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 22:44:32.89 D2fbTmPp0
>>775
調べたけど、叫び大口、法務官の手、イチョリッドぐらいが強かった記憶
>>777
まぁ、その通りですな
780:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 22:46:12.30 aokxZIOE0
「スラ牙はこうだったら良かった」って意見でマトモなデザインみたことない
そういうの見る度に文句つけるのは簡単だけどデザインするのは難しいんだなぁって思う
781:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 22:56:40.01 9ONdf833O
(2)(G)(G)
～が戦場に出た時あなたは4点のライフを得る
対戦相手がコントロールする呪文や能力によって～があなたの手札から墓地に置かれる場合、それを場に出す
4/4
こういうデザインだったら良かった
782:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 23:07:02.59 AboUQo/v0
>>775
パッと思いつくのはネザーボイドとアビス、あと盾持ち
783:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 23:11:07.09 9yLoxjzE0
>>780
単純にトリシン6マナにすればいいんじゃないかな？
784:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 23:12:13.60 b9tExEk60
産廃にするのもまともなデザインじゃないんやで
785:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 23:25:44.97 xKx7+t750
じゃあ今のままでいいじゃん
ってのはいいとして
スラ牙の問題は、ビートに対してはライフ回復で強く、コントロールに対しては除去耐性で強い
って万能性だよな
更に修復やボーラスの信奉者という相棒が居るせいで能動的にも使える
欠点は5マナというギリギリの重さと、飛行ビートには効果が薄く、パワー3以上の先制攻撃によわいぐらいか
カードとしては近年稀に見る良調整だと思うな
ただやっぱりシングルシンボルっていうのはなかったわｗ
３GGにするだけでだいぶ印象違ったはず
２GGGなら誰もこの能力に文句言わなかっただろうなｗ
786:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 23:29:32.78 KHSyjcBJ0
2GGGにして食百足とのすみわけして欲しかった
787:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 23:31:48.92 aokxZIOE0
スラ牙に限らずビートにもコントロールにも仕事するカードはあるし問題はそこじゃない
ブリンクさえしなければそこまで大きな脅威じゃないわけで、
問題あるとしたらＰＩＧじゃなく場を離れるだけで誘発することでしょ
788:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 23:32:50.80 9yLoxjzE0
牙はタミヨウが突き刺さるからPWコントロールによわいよね
あとほぼ無尽蔵に湧き出てくるトークンデッキとも相性あんまよくないよね
まぁ怨恨で解決なんだけど
789:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 23:33:19.27 AboUQo/v0
そんなスラーグ牙も下ではお呼びの掛からないスタン落ちまでの命
デスクラウドでワンチャンあると思ったんだけどなぁ、もしくはスタンとモダンの間くらいのフォーマットがあれば・・・
790:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 23:39:22.08 ZkSRnmaI0
いまのスタンに牙いないと赤系のアグロと青白系のコントロールしかデッキが残らないんだよな
791:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/24 23:41:03.92 xKx7+t750
スタンでもスラ牙だけじゃ赤系速攻デッキに対抗できないしなぁ
アゾチャとか癒し手とか修復居てこそだよね
後やっぱりカウンターが強い環境は無理でしょ
流石に魂の洞窟でビーストなんて言ってるようじゃ勝てんしｗ
792:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 00:09:01.18 bnobhg/50
硬直した場面
対戦相手「魂の洞窟、ビーストで」
自分「スラ牙か･･･」
対戦相手「孔蹄のビヒモスをプレイします +6/+6で」
自分「」
793:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 00:11:18.93 0u7fbzT20
修復とスラ牙がどっちもシングルシンボルなのが問題
794:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 00:13:06.23 cju/Ik5l0
どっちかって言われたら
修復のほうが印刷すべきではないカードだろうなぁｗ
あれはほんとおかしい
なん枚もの優秀カードを闇に葬ったし
795:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 00:44:12.08 TMEc7JzA0
昔：3/4の天使がすっげぇ強いcip持ちに駆逐される
今：3/4の天使がすっげぇ強い
796:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 00:49:14.16 ZLA1ZmLP0
4マナシングルシンボル飛行瞬速明滅3/4レア・・・
一体どれをどういじれば適正な能力になるのか
797:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 00:52:00.81 ykdIdSBA0
歓喜の天使と修復天はマナコスト入れ替えて問題ない
歓喜天は今の環境ならｼﾝｸﾞﾙｼﾝﾎﾞﾙでようやく採用される
AVR出た当初なら多分席巻してただろうけど
798:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 00:57:56.58 aihf05qbO
明滅が無かったほうが使われなかった可能性
799:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 01:43:44.51 bX2C5YyR0
修復は別に2/2とかなら許したよ
瞬速で出てきて今環境にある4マナ以下のほとんどのクリーチャーを止めてしまうのが我慢ならない
800:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 01:49:51.78 SGGJn7bG0
>>794
修復のせいで活躍できないって地下牢の霊以外でなんかあったっけ？
801:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 01:53:37.80 aihf05qbO
平和なべとかの足止め系カードとかか
802:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 02:38:30.84 ELrKTrLw0
炎まといもじゃん？
803:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 03:21:13.46 s5MKckxLO
・場に出ればシングルシンボル4マナ3/4飛行という悪くないマナレシオ
・ソーサリータイミングでも1:2を取れ得るCIP
・ブリンクの都合仕方無い面もあるが瞬速持ち（これで1:3まで狙える）但し、過去には非瞬速のブリンクCIP生物もトーナメントで活躍している
どこが間違ってたか、となると瞬速な気がする。サイズは過去のブリンク生物より範囲が狭い分…という解釈はあるし
804:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 03:29:12.28 SlLzbwunO
サイズ縮小
瞬速無し
明滅強制
ここまでやればただのカスレアだったろう
805:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 03:47:45.37 l5KY10l20
>>797
噂レベルだけど、歓喜と修復はマジでマナコスト打ち間違えの可能性はあるらしい
806:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 04:51:03.42 l5o/TDDf0
なんにもソースねえ話だなおい…
807:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 06:14:28.15 TJHDkonW0
マローのブログ
URLﾘﾝｸ(markrosewater.tumblr.com)
Q.修復とか静穏とか天使は構築級が多いのに、ドラゴンはクソばっかなのはなんで？
A.ドラゴンはトーナメントプレイヤー向けに作ってないからじゃないかな。
808:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 06:22:15.37 GYdUMbbK0
雷口強いんだし文句言うなよ
他はアレだけど
809:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 06:30:22.89 HdJH4oMVO
ぼ、ボーラス様は出れば強いから……(震え声)
810:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 07:03:22.89 jFx9HtQ/O
月の帳のドラゴンに赤マナ注ぎ込んでて思ったんだけど
覇者とあんま変わらんな
811:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 07:05:43.91 u2YwKprF0
飛行がある分いくらか強そう
812:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 07:19:45.68 /SwTutzv0
またマローがティミーをダシに言い訳してんのか
813:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 07:25:46.39 mCNvNErY0
ちらつき鬼火ですら3/1飛行ブリンク（次のターン終了時までだから結構違うけど）だからなぁ、修復ちゃんは重いからレガシーでは使われなさそうだけどスペック自体は絶対狂ってる。
そういやDeath&Taxと言うか白ウィニーで採用されてるちらちき鬼火ってショーテルから出てくるパーマネントの一時的な対策とかブロッカーの排除とか色々出来るからなのかね？
814:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 07:46:20.48 jFx9HtQ/O
石鍛治みたいなcip持ちとか、デスタクの中核コンボであるマンガラとシナジーあるかんね
ただあのデッキ魚とかと違って薬瓶に依存しすぎなんよなぁ
815:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 07:52:13.55 cREDqNKrO
魚は魚で相手の島に依存してる気がするの
816:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 08:11:51.81 fGR6K7xb0
>>807
マローめんどくさいからって適当に答えてるだろ
まぁくだらん質問も多いけどさ
817:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 12:13:38.62 XkR/h1eV0
マローって実はMTGの癌なんじゃないの
818:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 12:25:41.18 vG6lrFs2P
>>807
そんなに指摘するほど天使とドラゴンで構築で活躍した枚数に差はないと思うんですが
819:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 13:16:57.34 fp020Upr0
黎明期のセラ天とシヴ山の時点であれだったろ
つーか全除去等コントロール要素の強い白と速度重視の赤では
重い生物の使い勝手が違うのは当然だと思う
まあ単純なスペックだけ見ても天使とドラゴンの差はひどいとは思うけど
なおデーモン
820:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 13:43:27.83 jFx9HtQ/O
ドラゴン:巣立つドラゴン、小百合、ロリックス、群れドラ、ボガヘル、雷口
天使:セラ天、稲天、墓所天、ゲド天、賛美天、アクローマ、アヴェンジャー、禿げ天、悪斬、イオナ、修復、静隠
ゴージャーみたいなのは例外として、印象に残ってるクリーチャーっつったらこんなもんかな
圧倒的すぎる
821:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 13:50:41.21 GIXr/lHe0
現スタンのデーモンは18種類
ドラゴンは11種類しかいないんだからすごく恵まれてると思う
822:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 14:04:57.91 VVGMW21R0
ドラゴンストームのボガヘル、セレズニア対立の陽星、エターナルスライドの永遠のドラゴン
そして赤茶単の欲深きドラゴンと実は世界選手権だけでもエースクリーチャーとして結構な活躍がある
823:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 14:59:51.45 SlLzbwunO
欲深きドラゴンは今の環境に居たら使われると思う
シングルシンボルだし
824:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 15:02:56.32 XkR/h1eV0
コンボのキーカードとして使われてるだけなのは活躍とは表現しづらいなぁ
単純にカードパワーのしょぼいドラゴンが多いってこと言ってるんじゃない？
825:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 15:54:04.21 49sJ/ujZO
(修復さんが叩かれている中白黒ゾンビに修復さんを入れているため黙って見守る)
ゾンビとはいうけど冒涜くんと組ませてあげる事の方が多かったりはする
826:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 17:25:51.53 cREDqNKrO
国生とかスキジリとかはカードパワー高い部類じゃね？
827:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 17:40:32.66 s5MKckxLO
白単色じゃない天使と赤単色じゃないドラゴンの実績ってどんなもんだろ？
率で言うと異様に高い気もする。ドラゴンはミラージュが落としているけど。とはいえ、神河のは4枚中3枚は実績あり（皮肉な事に赤はあんまり…）
そして、トーナメントの実績のあるデーモンぇ…まぁ昔は大型の部族がブレまくりだったりコンボで決めてたりで仕方無いんだけど
828:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 17:46:57.36 ofkhn75Q0
ドロマーとかクローシスとかエターナルドラゴンとかかねえ
天使は荒廃の天使…？
829:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 17:50:49.96 yhcKvzYl0
スキジリと沼アナのワンショットキルは楽しかったなぁ・・・
830:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 17:53:31.01 qUC/mtAp0
グリセルブランドは実績出してるんじゃない？
831:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 18:12:20.97 TMEc7JzA0
右手が強い人たちは今日も青い天使を振り回してるらしいぞ
832:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 18:39:23.42 DRnY+Uh40
旧枠は確かに部族ブレまくり、コンボ主体でデーモン少ないな。にやにや笑いくらい？
新枠は結構多い気がする。影麻呂、奈落のしもべ、墓忍び、迫害者、乾杯（何かで実績あったような）グリセル、冒涜（何かで）
ざっと書いてこんなもん。まだあるかも
レジェンドはグリセルだけか。環境変わればラクドスがワンチャンかな？
833:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 18:40:06.72 DRnY+Uh40
書いといて忘れてた、影麻呂もレジェンドだなｗｗｗ
834:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 19:07:01.05 jFx9HtQ/O
おい最強のデーモン忘れてるだろ
ｶ ﾒ ﾚ ｵ ﾝ ｺ ﾛ ｯ ｻ ｽ
カメレオンの巨像
835:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 19:14:52.05 VacUZxgk0
確かに現状デーモンは数に恵まれてるね。
なお
836:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 19:34:41.30 7ZQ6moSU0
ルーン傷さん帰ってこねぇかなー…
837:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 19:36:41.51 LA03UNZS0
神河のレジェンドドラゴンは強いだろ。
なおジュガンは
838:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 19:52:13.72 cREDqNKrO
緑で5/5飛行+αの時点で上出来だから仕方ないね
839:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 20:56:48.92 EoiOuXpC0
魂の収穫者を忘れないでください
うちは2枚入れてるんだから
出る前に終わることも多いけどね
840:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 22:21:54.54 +2EfZJVT0
＼￣ .:(_{}_)..::::. ({}_):. .::ﾉ
841:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/25 22:33:07.70 cUON/FBv0
申多Ｎ
842:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/26 00:02:46.10 TMEc7JzA0
旧枠で大事な奴忘れたわ、夜のスピリット
こいつも今はデーモンだ
843:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/26 06:13:25.22 9JE4N3Qk0
虐殺の達人さんは立派なデーモンだけど・・・
何故飛行を持っていない？
神話レアなんだから持っててもいいだろう
844:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/26 07:05:36.41 D1utB8UeT
ならず者の道+残虐の達人
つよい（確信）
845:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/26 07:29:35.56 5uRXHSod0
そろそろ黒のセクスタプルデーモンが見たいなー
勿論6/6で
846:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/26 08:19:00.09 oVolEl8SO
(B)(B)(B)(B)(B)(B)
飛行
プレイヤーはカードを引けない
～が呪文や能力の対象になった時、～を埋葬する
～が戦場を離れた場合、あなたはゲームに敗北する
6/6
847:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/26 08:42:28.34 DiVEuDkD0
自分のアップキープに7点ダメージもいれよう
848:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/26 10:57:21.71 kERcJxY90
構築級なんだけど微妙に使い難いデザインにしてデーモン感を出そう
(B)(B)(B)(B)(B)(B)
飛行、絆魂、プロ白
～が戦場に出たとき、6点のライフを支払わない限りあなたはゲームに敗北する
(B)(B)(B)：～は、各クリーチャーと各プレイヤーにそれぞれ3点のダメージを与える
6/6
849:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/26 11:28:59.23 COUo5JsB0
＞絆魂
＞(B)(B)(B)：～は、各クリーチャーと各プレイヤーにそれぞれ3点のダメージを与える
使い難いどころかクッソ強いと思うんですが
850:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/26 12:02:18.07 hSgIb4Gb0
ダメージは黒じゃないだろ
やるならマイナス修正だ
851:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/26 12:09:06.73 ipSIp2iO0
>>848
ライフ捧げさせておきながら絆魂でライフ回復させてくれたり、自分自身にまでダメージ与えて絆魂うう初させてくれるなんてなんてツンデレデーモンなんだ
852:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/26 12:09:17.13 jhrAr1nT0
おまいら今日は何で出るよ。
俺は前ここにレシピあったファイトクラブで出てみようかと思ったんだが
なんかビミョーにメタに合わん気もするのでちょっとモニョってる。。
853:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/26 12:39:28.68 OpAbtra7O
メタは何よ
ビートなら鬱外科医、コントロールなら強迫、中速なら脳食願望
メインヴェリアナとガラクが何のデッキにでも刺さるから後はサイドの調整次第じゃないかな
何ならヴラスカも足してサイドから中速ハンデスPWコントロールにシフトするという手段も
854:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/26 12:51:17.37 jhrAr1nT0
ドランリアニと高速ビート想定してる。
もちろん遅いデッキは踏み倒せるんだけど
展開が速いデッキだと全く追いつかんマジやめてくださいえんじゅぞくさん
鬱外科医はほんと怨恨に弱くってね…orz
855:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/26 13:00:37.36 OpAbtra7O
夜鷲だけで足りないなら吸血鬼の印でガッツリ吸うとか
もしくは先制2/1のアーティファクトクリーチャー
856:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/26 13:05:19.82 ipSIp2iO0
>>854
人間ビートならサイドからのゴルガリチャームが刺さる。
それでもどうにもならないぶん回りは大体どんなデッキでも無理。
リアニはメイン地の封印とサイド檻で頑張る
857:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/26 15:19:33.49 PwOFZhrU0
テいサちゃんかわいい
858:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/26 17:39:09.87 itmLpNaoO
テイサさん、前回は構築級カードだったのに誤植とカードパワーの低下ですっかりネタ枠だな。誤植じゃないけど振り仮名のせいで竜英傑さんもそうだけど
859:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/26 17:48:55.22 UHM+SPsq0
自分の場合は「ていさ」を一発変換すると低差、低去、低佐etcと言った候補があるから「ていさ」でまとめて変換になるし、まずテいサにならないんだけどなぁ
「おるぞふのだいとくし、ていさ・かるろふ」をまとめて一発変換しても「オルゾフの大徳し、低差・カルロふ」
どう誤変換したらこうなるんだか…
オルゾフについてはMTGやってる影響だろうけど
860:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/26 18:01:43.78 PwOFZhrU0
間違えてティサと打ってしまう
↓
「ィ」でなく大きい「イ」だと気づく
↓
修正するもカタカナ変換を忘れる
↓
テいサちゃん爆誕
861:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/26 18:11:54.81 O+5Aua3q0
オフゾフ門の暗号のテイサの「イ」がせりあがっているのは何かの偶然なんだろうか。
862:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/26 18:16:53.68 PwOFZhrU0
違うよ
863:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/26 19:01:03.47 tnQqegwU0
5/5のデーモンを毎ターン供給してくれるエンチャントがあるらしい
864:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/26 20:38:37.74 SbqyQ0Id0
>>852
赤黒ごしょくビート
865:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/26 21:18:37.77 9JE4N3Qk0
中年テイサさん見たけど
渋くてカッコイイな
椅子のそばにある杖もいいね
866:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/26 21:41:45.28 UHM+SPsq0
あれは足が不自由だとかそんな設定かららしい
スタンプラリーレースには「スラルが担いだ輿で参加か？」と女史が言っていた
867:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/26 21:49:38.30 Si+ls98g0
女史曰くオルゾフの近親婚の結果だとかなんとか
868:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/26 22:00:03.36 cdS/DkyLi
ダーク神輿思い出した
869:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/26 22:16:20.31 QGs25xQf0
足不自由なのに警戒…
テいサちゃん競技用車いすで殴りに行って急いで戻ってくるん？
870:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/26 22:22:17.16 YzRM331V0
座ったまんま霊的なアレでああするんじゃない
871:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/26 23:19:48.17 UHM+SPsq0
武道の達人は正座した状態で背後から襲撃されてもナベの蓋とかで防げるから…
にしても早いもんで、明日はプレリと公式による吉本とのコラボとかいう謎企画か
お前等どっちに参加する？まぁ時期が時期だからどっちも参加できないって人も多そうだけど
そして今から1年とちょっと前はグリセルさんが瞬殺されてたんだな…
872:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/26 23:28:22.74 TxP2pZBZ0
２７日の座談会はメンバーが俺得だから生で見たいなあ
873:852
13/04/26 23:47:28.22 fQ5imR/k0
なんか優勝した
874:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/26 23:49:16.97 OpAbtra7O
>>873
おめ
875:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/04/26 23:53:12.81 G3HrgJ3o0
>>852はわしが育てた