13/01/05 02:46:37.96 bvLwaxrq0
いちもつ
3:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/05 03:03:18.88 /wth8dNg0
＿＿＿__
／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀::..､
／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼ 我々オルゾフ組がギルド門侵犯PWガイドの>>3を頂きますわ
/:.:.:.:.:.:.ﾊﾑ:.:.:.:.:.:.:.:.､:.:.:.:.:.:ﾊ >>ｱｿﾞﾘｳｽ 真面目で献身的なのは優秀な下僕の才能ね
':.:.:.:.:.:.:.l/⌒ヾ:.､:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:i >>ﾃﾞｨﾐｰｱ 似ているからこそ取り込むか潰すかしないと危険だわ
. |:.:.:.:|:.:|´_ゝイ__ヽ`ﾄ､:.:..､＼:.:. >>ｲｾﾞｯﾄ あのお子様達だって忠誠心を持てば役に立つのだけど
j:.:.:.:ｌ:.:l=ミ￣￣ ｨVミ .:.:.:ｉﾄ､>:!: >>ﾗｸﾄﾞｽ 何もかも危険だから支配しなくては
./ｨ:.:.:.V:::::ｃr f::::crヽ:.:ﾘ !:.:.! >>ｺﾞﾙｶﾞﾘ 思想は理解できるけど、虫とか茸とか汚くて貧乏臭いのよ
〈:ハ:.ﾄ::{辷ソ 辷ソ:.:.:ｿｲ:∧:〉 >>ｸﾞﾙｰﾙ リーダーシップが無いとああなるっていう教訓ね
从:⊂⊃ ､_,､_, ⊂⊃!/ﾚ′ >>ﾎﾞﾛｽ 情熱を利用すれば簡単に操れるわ
＿__ ヾ≧三三三≧;:く.＿__ ＿ >>ｾﾚｽﾞﾆｱ 統一された世界を目指していても、あのドライアドじゃ駄目ね
（:::::::::il二エフｰ:‐:一:く_l＿＿li:::::::::） >>ｼﾐｯｸ 生命ばかりに気を取られているようでは未熟だわ
.. ￣¨／:::::ゝ:.:.:.人:.:.:.ﾉ:::＼ ¨￣ >>ﾗｳﾞﾆｶ市民 オルゾフはあなたの加入を歓迎します(営業スマイル)
／::::::::::::7_::.:.:.:.:.:.〈::::::::::::＼
／::::::::::::::「:.:.ﾞ==O=="＼ ::::::::::＼
ヽ:::::::::::::::/ゝ/:.:./:.:.:.ヽ:.:.ﾉ:::::::::::::::::＼
ゝ:_:_:_:/ゝ-/ｰ─r─「 :::::::::::::::::::::::::＼
_/＿ノ::::::::::!￣! :::::::::::::::::::::::::::::ノ
く三ヲ′￣⌒|＿|ー一 ⌒ ｰ一"
|三|
ゞｼ
4:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/05 20:19:23.75 oRr0Qyac0
ヒャッハー！！>>1乙
5:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/05 20:21:37.83 Aika+JEt0
>>1乙
よく考えたら、怪異ってニルカーナの廉価版みたいなもんなのか
そう考えるとやっぱ微妙に思えてくる
6:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/05 20:50:26.73 WfxipHbg0
>>1乙はせん………無料では
7:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/05 22:58:11.72 J39otg6Qi
>>1乙
GTCでディミーアとオルゾフ先にどっち組むかで迷う
8:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/05 22:59:13.96 fiJlI8N+0
>>1乙
怪異さんはニルカーナと違って４マナだからチャンスはある
問題は黒マナを加速して使うべきものがあるかどうかだ
9:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/05 23:11:07.30 J39otg6Qi
>>8
グリセルブランド様
10:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/05 23:22:24.45 CGdsaYzdO
グリセルブランドはビートにもコントロールにも強いからな
果てしなく思いだけで
11:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/05 23:24:26.17 514Xyeu20
短い生涯、>>1乙をやらずにいられるものか。
12:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/05 23:35:20.62 ZzVEMd2o0
Ｘドレインが無いならラクドスリターンを使えば良いのに。
>>1乙
13:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/06 00:32:37.92 0yox8sbl0
リターンと啓示でWUBRXX
ドレインドローディスカードや
14:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/06 00:33:49.33 JFRODesu0
Gも入れてトークン出そうぜ！
15:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/06 01:07:47.23 jGxFWN1T0
でも沼の割合が減るのがががが
沼が圧倒的に多いデッキで5Cを何とかするには
→
1．彩色の行灯でなんとかなると信じる
2．沼アナでショックランドサーチ
16:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/06 01:11:06.66 j60N67vZ0
新スレの盛り下げ役
17:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/06 01:13:55.26 TeZaWRzw0
怪異使うからには本領はX呪文だけどとりあえず忌むべきものの軍団を採用しよう
18:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/06 01:29:09.24 IrMLhdI+0
ディミーアでもX呪文が出るかもしれんぞ
ライフとライブラリの2面作戦になりそうな予感がすごくするが
19:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/06 01:39:07.46 p1PbWxT00
怪異の大量マナからの天啓で灯籠とX呪文持ってくれば沼単5CX簡単じゃんｗｗ
20:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/06 02:26:00.82 0258bvoO0
Xマナ向きなカードは次々出るくせに黒にXマナ呪文はくれないのがなんとも
しかも沼限定なんだからデザインチームはわざとやってるとしか思えないな
死のわしづかみみたいなカードくれよ
21:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/06 02:31:28.27 p08Bw0NF0
ラクドスリターンだってXマナで黒いじゃん
22:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/06 02:36:45.60 0258bvoO0
あ、忘れてたw
なるほど、高速で沼アナや怪異用意してラクドスリターンでライフごと手札を空にしろってか・・・
普通のラクドスでいいんじゃないですかねぇ（震え声）
23:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/06 03:06:45.46 BzZeAJq+i
XXBB位で飛行絆魂2/2の吸血鬼トークンがX体出てくるインスタントはよ
24:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/06 03:10:11.53 Bgr8B5H80
消耗戦仕掛けて頃合を見計らって怪異、グリセルとつなげりゃ勝てる（確信）
25:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/06 03:26:25.81 yJaTK2N70
>>23
それに奇跡つけようぜ
26:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/06 03:41:27.33 ahD7PEGZ0
>>25
奇跡でXXXBBBですか？
27:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/06 05:30:45.85 +3G1/51n0
そういえば魔性の天啓なんていうX呪文もありましたね(遠い目)
28:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/06 08:01:49.46 35WzfGaKO
高まる教示者と色々被りすぎィ!
4マナチューター欲しいと思ったけど今の環境ならジャラドの命令で事足りるのか
29:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/06 11:39:50.97 GOjkG9yB0
黒高まるで怪異持ってきてFBしたらいいんじゃないっすかねえ
30:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/06 12:49:05.81 jKd8FnJu0
怪異で増やしたマナをつぎ込む先がギルド門侵犯にあると信じて！
31:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/06 12:55:17.22 CQwDQq4l0
普通にラクドスリターンとグリセルブランドで良くない？
32:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/06 13:03:55.62 yJaTK2N70
執政さん（小声）
33:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/06 13:16:15.10 BzZeAJq+i
全部黒マナで12マナ位のマジキチ生物とか出ないかな｡
エルドラージに正面から勝てるようなレベルの｡
34:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/06 13:23:02.78 CQwDQq4l0
BFM…（震え声）
35:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/06 13:29:41.42 BzZeAJq+i
銀枠じゃないですかやだー
36:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/06 13:36:39.93 5mpAgMY60
荒廃はが……やっぱなんでもない
37:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/06 14:54:42.66 WQjDQjVx0
ギルラン入れてニコル先生じゃダメなん？
38:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/06 17:44:02.26 yfFAi29Z0
怪異は世界そのものなのだから云々
39:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/06 18:14:25.13 WQjDQjVx0
>>33
ウィゼンガー｢せやな｣
40:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/06 18:36:32.42 Bgr8B5H80
怪異からデスクラウドうちてー
41:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/06 19:02:56.00 0yox8sbl0
忌むべき者の軍団「8マナ26点クロックだけど質問ある？」
42:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/06 20:35:40.35 KZc1xuH/0
つまづきで^^
43:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/06 22:43:55.93 e5ythnbh0
最近赤黒ゾンビを組んで使い始めたけど、2回大会出て成績が3-0と3-1でワロタｗｗｗｗｗ
こいつは強すぎるな
44:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/06 23:04:30.95 35WzfGaKO
コントロールすら除去じゃなくて生き物積む時代だからな
マローが望んだ形のMTGに近づきつつあると思う
ただなんというかこう、大味なんだよなぁ…
マスクスとかオンスの頃のが楽しかった様に感じてしまう俺はきっとおっさん
45:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/06 23:15:57.88 /gbB301L0
TSPから入ったが、そういう感覚はよく分かる
クリーチャーも呪文の一種でしかない、みたいな感覚のMTGがやりたいんじゃないかね君は
46:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/06 23:18:52.80 +HL/NFFq0
ドレイン→失われし夢の井戸→力の確約
ってのを考えたんだけど何マナ必要だろうか
47:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/06 23:22:49.53 KZc1xuH/0
全体的にカードパワー大きすぎる気がする
もっとこうプロ
48:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/06 23:23:39.07 bZCOB5vU0
怪異登場で高騰する１３ゾンビ
ワンコイン以下に成り下がるリリアナオブザダークリアルムス様
49:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/06 23:27:42.41 uoJOJ0rN0
レルムスじゃないんすか
50:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/06 23:32:12.91 iQWlVX+G0
俺もレルムスとばかり…
51:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/06 23:35:59.89 bZCOB5vU0
頼むから突っ込まないでくれ
52:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/06 23:37:00.58 pvrJXdIy0
リアル娘？
53:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/06 23:37:17.46 Bgr8B5H80
ロリアナなんて許さん！
54:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/06 23:40:57.20 6E6MJz0R0
>>44
でもその時代ってコントロールはマスティやら初代青い悪魔やらを
強力なマナファクトや呪文でサポートだから
現代の強力なクリーチャーが強力な呪文に変わっただけのような？
55:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/06 23:43:59.89 Bgr8B5H80
時代といえば怪異とグリセルって昔の黒コンっぽくていいよね
56:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/06 23:49:49.50 KZc1xuH/0
闇穴はイラストアドがあるから(震え声)
57:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/06 23:59:09.92 AhZ3JGpYO
こういう環境でこそノンクリデッキ組むのが楽しい
58:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/07 01:26:38.80 1AeFbaPT0
石戸谷宗田みてるか？
59:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/07 11:32:43.97 DwIVGscIO
黒あんまり関係無いけど、新ギデオンはベレレン＆ヴェス程ではないにしても炬燵チャンドラと相性が良いかと思ったら全然噛み合わんな
まぁチャンドラ側が相性良いPW挙げろというのが難しい能力ではあるけど
ギデオンと相性が良いのが誰かと言えばカウンターの貯め易さ的にまたジェイスか貯めたカウンターをドローに変換出来るガラクかな？ギデオンはホモなのか
因みにチャンドラが誰と相性良いかと言えばフェニックスありしの時はヴェリアナだったと思う。こっちはレズ。絵師がそういう絵を描いてた気がする
60:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/07 11:55:29.71 qmF1IOrDO
黒以外の生物全てにプロテクション黒を持たせれば平和になる
61:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/07 12:01:14.72 aqZYZ5g50
少し前マジックを始めた友人がいつの間にかテンプレの黒コンの構築に行き着いてて驚いた、油の感染力ﾊﾟﾈｪ（感染源は俺）
タｚ…じゃなくてラザーブ氏はグリクシスのフィニッシャーになれるのかなー
62:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/07 12:31:42.70 VDtrG0qxO
現状ではサイド温めるのが限界だと思うが…
63:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/07 13:07:23.70 Ne3wt83B0
いかにもディミーア家らしい活躍だ
64:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/07 14:05:02.07 DwIVGscIO
青黒のX呪文来たぞ、お前等
…LO狙い系だけど
無限への突入のイラストって何かジョーさんに似てね？
65:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/07 14:08:56.95 v51cnpOOO
ちょっと下でベルチャー相手にX=3くらいで撃ってくるわ
66:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/07 14:20:10.51 DwIVGscIO
サルベにだけどディミーアの魔除けも来てたな
ソーサリーカウンター、パワー2以下破壊、対象のプレイヤーのライブラリーの上3枚から2枚削って1枚戻す
自分に撃つように使えるかも分からんが一番下要らない。代わりにインスタントもカウンター出来るか、2枚引いて1枚捨てる程度のルーターが付いてたら…
67:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/07 14:25:18.37 tmOpNhsA0
2マナのモードインスタントで2枚引いて1枚捨てるのは強すぎるだろ
イゼチャのルートでも強いっつーのに
それなら2ライフルーズくらい付けられそうだ
68:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/07 14:27:39.78 v51cnpOOO
一番下は場を固めとけば神みたいにイライラするタイプだな
まあSCMある色だしこんなもんじゃないか？
69:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/07 14:48:45.15 0o724ArQO
これでデルバーひっくり返そう!
70:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/07 15:01:41.26 SqNovMIu0
索引と同じでアド損には変わりないんですが、大丈夫なんですかね
71:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/07 15:20:02.06 gwvh1gjD0
チャームが糞なんでオルゾフ組むわー
72:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/07 16:58:08.59 rjsdB5C40
>>66
ディミチャは生物破壊ついてるだけで及第点。
スタンはともかく、リミテではモード3も結構強力だのう。
73:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/07 19:06:39.47 vtMkQ6wV0
>>70
他二つはそこそこ使えるし問題ない
アド失うとはいえ現状の驚異に対して3枚めくりゃ何らかの回答見つかるかもしれないし
止め目前での相手のトップ逆転もある程度防げるんだから十分
74:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/07 20:09:23.06 gwvh1gjD0
つーかマジで手札に加えるぐらいしていいよな
2マナインスタントなんだし
75:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/07 20:22:01.44 CZ2YV5RR0
アゾチャのモードの上位互換になってしまう
76:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/07 20:30:12.56 OAXa4U9C0
好きな枚数だけトップに戻し～なら強かったな
でもソーサリーカウンターも除去もそこまで腐らないし悪くないだろ
77:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/07 20:30:20.24 qmF1IOrDO
最近の黒にレガシィ級のカードが無いのはつまりそう言うこと（黒は疎まれている）
78:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/07 20:39:04.02 ob1fOMTI0
死儀礼「」
79:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/07 20:41:03.18 HbuF02WlO
グリセルブランドとリリアナは充分レガシー級じゃないか
80:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/07 21:02:59.31 ZdtXwg/H0
無限への突入のイラストが柱の男サンタナに見える・・・
81:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/07 21:30:25.93 +XVpSCCy0
しにふだのシャーマンとよわしが落ちるよやったねリリちゃん！
82:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/07 21:31:13.36 pgfjmPwa0
黒は昔と比べても進化してるものがほとんど無いからな……
グリセル様は本当にデーモンの鑑
83:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/07 21:33:47.66 AX3wxr9R0
グリセルすら止める夜のスピリット様ばんじゃーい∩・ω・∩
84:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/07 21:33:59.29 Cz/wm00T0
死儀礼衰微グリセルヴェリアナ
ここ最近最も下に影響与えてるのが黒だろ
85:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/07 21:35:51.97 v51cnpOOO
RTRは黒以外レガシーに影響与えてないしな
86:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/07 21:42:34.71 v51cnpOOO
って思ったけどそういやニヴメイガス入りスーサイドとかあったか
87:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/07 21:47:58.76 Cz/wm00T0
あと至高の評決とパルス輪も。
88:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/07 22:39:22.70 70gPcKp+0
墓所這い「最近に含まれるなら、自分も良いっすか？」
新ソリン「一部のデッキでは活躍してるんですけどねぇ…」
過ち「俺も俺も」
ZENブロックには（無色だが一応黒関係ということで）対抗フェッチは勿論のこと門番に夜鷲に恐血鬼、迫害者と審問と見栄え損ないまである
実はSOMブロックが結構黒に取って塩だった…のか？まぁそれでも、喉首と四肢切断とゲスと土下座があるにはあるが…内2枚は黒以外での活躍だけどな！
89:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/07 22:52:10.91 1AeFbaPT0
>>86
RiPって下では使わないの？
90:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/07 22:58:58.88 ycY9/wSg0
RIPはメインから積まれてる
まあヘルムピースのことなんだけど
91:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/07 23:00:04.23 HbuF02WlO
>>89
アライアンスのスケベと一緒にスケベしてるよ
92:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/07 23:32:33.20 ye5AcJqHO
＞実はSOMブロックが結構黒に取って塩だった…のか？
ヒント１：黒スレのにぎわいは同時期の環境における黒のにぎわいに反比例する。
ヒント２：ミラ傷期の黒スレは悪魔のカメコロがいたローウィン期以上のにぎわいを見せた。
ヒント３：つまり・・・・
93:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/07 23:36:41.30 0Q/oPEHt0
ファイクルはミラクルより高いし(震え声
94:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/07 23:43:47.86 2Jgm8mSv0
黒スレ的にはネタ満載の良ブロックだったよね
95:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/07 23:50:48.15 38FNXolQ0
>>92
ヒント4：赤白のあいつ
96:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/07 23:55:49.35 n+UHauiX0
新たなるファイレクシアといえば、ファイクルと抹消者は看板カードっぽいのにの壁紙が公式に無いんだよな……
シェオル様や貫く徘徊者も格好いいけどやっぱり欲しかったお
97:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/07 23:58:54.62 BQXYJ43E0
下の環境での活躍的にφクルが↑なのは確定的に明らか（震え声）
>>92
当時いなかったけどシェオルたんとジョーさんで更に悲しさマックスだったんだっけ…あと抹消者で歓喜したと思ったら四肢切断
ミラクルは俺のエルフデッキを極限まで悲しませてった畜生
98:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 00:23:21.41 dpuAdAV00
なんかモダンのDEみてたらスタンのラクドスミッドレンジが
4-0しとる
赤タッチ黒型だけど
99:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 00:53:27.21 2HNNtzbM0
ここ数ヶ月ずっと過疎ってるな
100:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 01:01:12.52 nzDBoHoYO
ああ、秘境に住んでるなら過疎でも仕方ないね
101:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 01:54:43.78 tDFIXBHfO
ロリックスしかり軍団兵しかり速攻フライヤーってかなりヤバい生き物だからな
102:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 02:17:55.11 GM/1rGiy0
>>64
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
かなりやっつけだけど、やってみた
103:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 02:25:48.28 yIoMK5QG0
だいぶやっつけたな
104:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 03:29:18.47 dpuAdAV00
ちゃっかりフレーバーテキストまで改変してるのね
ジョーさん全知から剣でも出すのか？
今の除去環境のままジョーさんボロスから出たらちょっとは活躍できるかもね
槍火柱価格効かないのは大きい
105:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 05:49:28.71 1KhcFGRT0
悲しいけどヘルカイトさんとマナ域同じなんで
106:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 09:50:13.21 1KameaQ/O
スケベって色マナの数は悪斬と同じなのに悪斬から見たら
白が一つ赤になって、伝説が付き、飛行と絆魂と二種の生物プロテクションを失い、タフネスが1落ちた
引き替えに金属術とイケメンなイラストっていう素敵生物ってわけだ。まぁ悪斬が異常過ぎるだけで他の5マナ生物と比較しても大抵こんなものだけど
何が言いたいかって赤い悪斬としてデザインされたヘルカイトさんとスケベを比較したらあかん。そんなことより黒い悪斬まだー？
107:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 10:14:29.36 vugtHU2Z0
いっそスケベさんは場に出た時、
戦争と平和の剣を探して装備した状態で出る2/2ぐらいのバニラが良かった
108:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 10:15:04.38 dpuAdAV00
雷口さんと比べられたらそりゃね…
Cipで剣サーチ+踏み倒して場に出すくらい付かないと
そうじゃなくて例えば魔鍵や槍サーベル指輪あたりてんこ盛りの4CG中速ビート
とか組んだらプレイングと運次第でFNMならそこそこ勝てるぐらいの出来るかもねくらい
黒い悪斬欲しいな
飛行接死絆魂プロテク（天使）プロテク（ビースト）ってとこか
109:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 10:22:35.31 JzLdqbd30
はんこん？畏怖に決まってるじゃないか
110:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 10:26:44.86 7atZ6m+K0
>>107
5マナ4/4先制プロ赤プロ白
ダメージ通すと相手の手札分ダメージ＆自分の手札分回復
おい、めっちゃ強いぞ
死んだら場の赤白剣全部生け贄位したとしても強い
111:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 10:36:03.44 dpuAdAV00
改めて>>110みたいに書くと剣って本当におかしいな
黒い悪斬は畏怖沼渡りとかか？
ってこれまずブロックされないな
糞神話の代名詞のドラゴンであんだけの来たから
乾杯さんが泣いて逃げ出すような中型の強いデーモン来ても良いやろ
112:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 11:00:56.01 vugtHU2Z0
かつてケツ王様はそれこそ雷口なみの期待がかけられていたよね
プロモのときのイラストで雷口なみの性能だったらシングル価格がどれほど高騰したことか
113:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 11:51:54.62 vSgLd3ZU0
>>112
ケツ王様は出た当初から重すぎ、
優秀な吸血鬼は2，3マナ域なのに5マナで登場してどうすんだ
後からカウンター載せる系ならワンチャンあった
etcetc
とぼろぼろの評価だったはずだがｗ
114:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 13:05:14.85 TJu33c/o0
下の環境の話が出てたのでプレビューまでの話題投下
モダンのPTQで黒単使って準決までいってきたぜ
115:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 14:25:00.06 Bk/nBhYp0
すげぇ！
116:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 14:44:08.84 1KameaQ/O
レガシーなら不毛やBtB対策で基本土地重視構築や単色って聞くけど（BtB、魚、The Gate、POX、ゴブリン、バーン、エルフ辺りが意識してるのか分からんがそう）
モダンで単色って有効なの？際、大爆発、廃墟飛ばしがどれだけメタにいるかにもよると思うけど
取りあえず結果おめ
117:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 14:53:35.51 TJu33c/o0
メガハンデスというか8ラックなんで色拘束キツいんだよね
単色だったのはほぼ完全に趣味だがｗ
118:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 15:03:05.04 j6Wy7UDm0
ところでプレビューできた小悪疫暗号とオルゾフアンコ司祭どう思う？
URLﾘﾝｸ(media.wizards.com)
URLﾘﾝｸ(media.wizards.com)
119:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 15:13:51.79 vugtHU2Z0
すごく……重いです……
120:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 15:37:06.44 pSuQprg60
暗号はいいと思う
一回殴るだけでパーマネント2個と手札2枚と2ライフでしょ？
6マナのカード1枚で3枚アドは流石に強いかと
121:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 15:51:53.22 W4K7qwty0
基本的に相手が生け贄に捧げるパーマネントは土地であることを考えると、
６マナ掛けてひとまず精神腐敗＋α程度の働きしかしないと考えると微妙
122:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 15:53:13.60 LqMKEte/P
土地もサクれちゃうし手札破壊はターンが進むほど効果が期待できなくなることを考えると悠長すぎるように感じるな
同じ6マナなら盤面をひっくり返し得るコピー暗号の方をデッキに入れたくなる
123:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 16:46:14.44 7atZ6m+K0
>>120
最新スレにもその傾向あるけど、暗号化した後が無条件に通るという前提は危険だぞ
インスタント除去もそうだけど世の中には某修復の天使とやらがいてだな
ストーカーみたいな単体でクッソ弱いカードまで使うってんなら話は別だけど
124:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 16:49:49.72 1KameaQ/O
暗号スモポは「～ならN回殴れば勝てる」とかを考えていくとあまり効率が良いものではないな
除去ばっかり積んだデッキで占い師と透明人間に全てを託す感じなら…？長槍で手早く決めにかかった方が良いような
>>117
趣味かよｗｗあの後、思い付いたのはフェッチ使わない単色ならヴァラへの耐性が少しUPなのが利点になるかと
後、ジャンドやトロンも実はヴァラと同じく18点と20点では違ってくる気がする。「ライフは削って何ぼ」の黒スレで情けない考察だけど
125:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 17:36:28.93 qhmCV70oO
全然スモポじゃない件
怨恨一枚で終了
126:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 18:09:15.20 TJu33c/o0
>>124
タイムリーだが小悪疫4積みだし血の署名も4積みだしでライフがマッハな上、
ノンクリだから相手にガンガン殴られるんでフェッチやギルランアンタップインなんてやってらんないｗ
ヴァラはメガハンデスがガン刺さるからドブン以外はあんま怖くないね
127:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 18:18:36.08 5iHeKvOR0
生け贄効果で毎ターン土地を破壊する動きを考えると、コストが重くなるのは仕方がない。
でも、他の効果が１点と手札１枚だけってのは、さすがに寂しいな。
128:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 18:34:05.52 1INsB+Dq0
暗号はダブルストライクで1ターン3回使われる可能性があるから弱めに調整されてるに違いない・・・
129:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 18:53:45.68 XCbytk/b0
ライフは2点でも良かったと思うの
130:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 19:03:54.59 JzLdqbd30
ライフ1点があまりにもな
131:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 19:08:57.16 n7+x4HLb0
最近は「フレーバー重視で動きが読めないデザインのカードは取り敢えず重くしとけ」の方針みたいだからな
特にエンチャ
132:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 19:34:04.86 1KhcFGRT0
ディミーア民「暗号はエンチャでもいいだろ！」
マロー「ディミーアギルドの目に映らないという特徴を表現してるんだよ（エンチャだったら悪用されるかもしれないだろ、させるかよ）」
133:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 19:47:06.09 cFI/iVuP0
突然の衰微、ロッテスのトロール、ヴラスカ・・・
値段の推移が悲しいことになってる・・・
どうして・・・あんなにも強いと言われてたのに
134:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 19:49:58.66 n7+x4HLb0
衰微とロットロはいつでもワンチャンあるから別に悲しいとは思わない
ゴルガリだったら死儀礼がいるし
135:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 20:02:12.91 yEJ74d0m0
暗号と相性の良い二段攻撃は白と赤の能力で、ちょうどディミーアの敵対ギルドであるボロスカラーになっているんだね。よくできてる
136:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 20:18:01.32 Xw3gzWpM0
突然の衰微は生まれるのがちょっと遅かったな
137:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 21:54:55.35 P401AhHB0
そいつらは青黒土地と青緑土地が来てから本領発揮だろ
最初から最後までド底辺の対抗変転の気持ち考えろよ
138:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 21:56:42.72 n7+x4HLb0
青黒緑と言えば、死儀礼のおかげでレガシーでチアメが復活してるな
良かったね墓しのびん
139:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 22:35:32.36 0cc0FD8E0
黒単は相変わらず復権しないけどな
時間かかるから好きじゃないんだけど黒単で勝つつもりならやっぱコントロールなのかな
マシーンヘッド見たいなデッキならいいんだが２色だしなぁ
140:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 22:40:42.46 n7+x4HLb0
レガシーにしろ今のスタンにしろ
単色なんてそうそう上位に来ないだろ
たまに赤単が対策されきらずに這い上がってくるくらいで
141:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 22:48:11.27 1++jFb960
まあそうなんだがそれでも単色デッキが好きだわ
メリットないのは仕方がないわ、黒にも発展の対価みたいな多色キラーがあればいいんだがね
142:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 22:49:24.90 v/NB2WNg0
全体接死付与＋ブロック不能を付加するゾンビがサルベにきてた
まぁ、今のゾンビは赤黒も緑黒も黒単もガードはおざなりだから接死を喜ぶべきなのか？
それとも死の男爵を思い出して悲しい気分になれば良いのか？
143:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 23:01:18.97 HOWXCryn0
いつか単色推奨ブロックくるといいのう
144:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 23:25:36.94 pyDsQl1c0
サルベに来ててここにまだ張られてないなら張ってくれよ・・・・
何マナなのかその他スペック知らんのに喜ぶべき？とか言われても
145:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 23:26:18.24 n7+x4HLb0
>>142
最新スレ見てきたけど、さすがにムリだろあれは
146:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 23:30:37.84 GM/1rGiy0
>>142
一応、ソースは無いみたいだから（震え声）
しかし、こいつが確定したとしたら困りものだなぁ…隊長使ったBUゾンビ組もうと思ってたから2マナなら良いのに
確定したらしたで接死はロットロがほぼ貫通するようになるし5分の盤面で墓所這いや伝書使に相討ちなんてしないからBGゾンビで「ほぼブロックされないを得る」とも読めるんだが…
こういうのは打点上がらないと意味が無いんだよなぁ…。男爵再録でいかんかったのかと
147:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 23:37:16.14 i7dUJ5820
慈善獣と幽霊議員で中速ビート組みたいのう
天使は氏名より散兵の方が合うか
148:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 23:38:58.18 SQFFqb1j0
疫病
リミテでは飛行生物や回避持ちに暗号化して、クソゲータイムの予感。
ＲｔＲの「正当な権威」クラス。
贖罪司祭
修復の天使「また私の出番か」
2回場に出れば、相手の有効札は、結構無効化できそう。
ライフ損失をケアするため、ドランカラーで運用？
149:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 23:44:23.83 HOWXCryn0
慈善獣むずかしいんですけど～
150:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 23:46:41.30 YrMWd49K0
単色推奨ブロックって難しそうだよな
カラーパイ無視でカード割り振ったらつまらんし
順守したら色ごとにアーキタイプ固まってきそうだし
151:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 23:58:38.33 A+Zj7LwZO
>>142
あれ5分で考えたオリカだから心配しなくていいよ
152:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 00:06:33.89 Y6ImDRbK0
アラーラかエルドラージ覚醒の沼欲しいんだけどどこにも売ってない
通販以外で基本土地をブロックごとに扱ってる場所知ってたら教えてほしい
首都圏だと嬉しい
153:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 00:47:47.89 AFWMTMPO0
心なき召喚「無色マナ２つにシンボルマナ２つで６/６か・・・」
154:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 01:24:22.64 UCBL7OgbO
慈善獣使うなら銀刃だけじゃなくアジャニも入れたいな
155:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 02:46:08.41 5DoBKei40
ｵﾙｿﾞﾌｷﾞﾙﾗﾝと魔鍵来たら悪魔の顕現でｵﾙｿﾞﾌｺﾝﾄﾛｰﾙとかどうかな。
ｻｲﾝ、美徳、出没、未練、ｺﾈ、もぎとり、報い、ｳﾞｪﾘｱﾅ、君主ｿﾘﾝ、杖、狂気墜。
ざっと挙げて使えるカードしか無いし、これは来るのでは…
New幽霊議員さんと悪魔の顕現二枚が場に出ている状態で
終了ステップ開始時のスタックの積み方でﾃﾞｰﾓﾝ２体
出せそうな気がしてくるけど解決されるのかわかんね！
156:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 04:02:14.50 +cgcM2kG0
2体はだめよ
157:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 04:23:50.13 rkgslEh50
顕現議員顕現とスタックさせればいけるんじゃないのか
158:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 04:40:41.06 +cgcM2kG0
いけました。すいませんでした
159:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 08:32:02.97 B6rs6Ljm0
ん、悪魔の顕現はif節だから同じ終了ステップ開始時に起動する幽霊議員じゃシナジーないでしょ。
160:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 08:49:47.02 XScCrwiY0
if節について何か勘違いしてるんじゃないか？
普通にいけるぞ
161:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 08:58:03.80 B6rs6Ljm0
成る程、悪魔の顕現が２枚って意味か、それならいける。「議員と顕現の２枚」という意味かと思った。
162:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 09:28:05.26 94RZKEOZ0
( ＾ω＾)？？？
163:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 10:00:19.39 LLRYi/3y0
ルール理解、日本語力の両面に難ありだな…
議員が場に２枚いることはあり得ないので議員と顕現が２枚ずつの場合とか考えるまでもない
164:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 10:00:57.35 UXWEeSGu0
どっちも5マナなのが辛い
165:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 10:05:56.47 5DoBKei40
>155っす。議員１枚と顕現２枚の計３枚です。
悪魔の顕現が誘発時と解決時にｸﾘｰﾁｬｰのﾃｪｯｸが入る様なので
３枚でシナジるか不安だったけど顕現議員顕現のｽﾀｯｸで行ける様で良かった。
新議員さんは色々悪さできそうで良いねー
166:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 10:15:10.57 o/sgBAwf0
議員のｵﾙｺﾝは考えてるけど顕現はちょっとなー
ただ強の未練とそんなに合ってないし、
魔鍵と違って顕現1枚の時にデーモン2体目出せないからね
167:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 10:30:28.77 5DoBKei40
顕現が電波臭いのは認めざるを得ない…
168:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 10:34:11.57 IWmqYCFZ0
オルゾフのチャームと魔鍵には期待してる
特にチャーム
ディミチャは癖が強いがエスパーのコントロールあたりで強そうだし
オルチャは万能色の白が入ってる分もっと使いやすく強い出来と信じてる
169:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 10:45:34.13 o/sgBAwf0
>>167
顕現は俺も好きだけどｗ
ジャンド顕現とか組んだけどﾓﾘﾓﾘ出てすげー楽しかったわ
170:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 10:56:10.99 RUuax2IY0
ライフ=金なオルゾフならペイライフクリーチャー破壊が出てもおかしくないはず
171:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 10:58:24.27 uajtGQYq0
少し軽くて回復の代わりに強請がついた信仰の足枷とかまだですかね
172:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 10:59:22.51 IWmqYCFZ0
>>170
1BB
生物1体対象としてー5/-5修正
BBはライフ4点でも払える
こうですか、分かりません？
173:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 11:10:56.12 bVlnCgKs0
>>172
黒黒黒黒「それ以上いけない」
174:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 11:11:20.00 c8JmbQnH0
>>172
オリカ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
175:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 11:16:42.72 XBgFxTxR0
コスト軽減はともかく、無色で唱えられるとかないわー
色の役割完全無視だわー
ゲームバランス崩壊だわー
176:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 11:17:33.30 mpIO4oW4O
幽霊議員さん達が陰遁生活をはじめて8/6絆魂に！？
177:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 11:19:19.39 t956f70+O
こんなカード作る奴は頭悪すぎ
178:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 11:28:33.51 IWmqYCFZ0
そっかー、>>172考えた時
こんなカード面白いなって思ったんだけど駄目かー
Rか2点ライフで払える火力とか
Uか2点ライフで払えるカウンターやキャントリップとか
でも確かに色関係なく採用出来ちゃうから駄目だなー
179:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 12:41:04.76 OLtJ5YeAO
慈善獣が「金（ライフ）やるからどけ」の理屈ならこんなインスタントも良いんじゃね？
白
インスタント
生物一体追放。そのコントローラーは追放された生物のパワー分ライフゲイン
白にしたのは施しのイメージが強いからでどっちゃらこっちゃら
180:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 12:50:42.98 FkkNPpYk0
おまえらなみだふけよ
181:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 13:31:36.13 /PgTiEZJ0
もう普通に、
３黒
インスタント
黒でない生物一体破壊、再生不可
沼をコントロールしているなら４点ペイライフでプレイできる
でいいじゃん（いいじゃん）
182:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 13:35:33.51 uajtGQYq0
もういっそ神の怒りの黒版でいいだろ
もともと黒は除去の色なんだし
183:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 13:48:25.07 I+l+urvt0
もぎとりとは何だったのか
184:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 14:00:18.14 SLWvS6AFO
オルゾフの66と冒涜の悪魔の8枚体制+もぎとりは強そう
問題は黒の4マナへの加速手段が死儀礼だけってこと
185:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 14:41:04.53 +ocBzvaP0
戦場と墓地とライブラリーの土地が沼でもあるようになる黒1マナのエンチャントｵﾅｼｬｽ
186:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 14:52:06.55 o/sgBAwf0
闘技ってなんだよ神砂嵐かよ
187:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 16:42:40.28 +T7hEpWVO
ニコニコのβブースターBOX開封見たらそいつブラックロータス引いてホット牛乳PCに吹いちまった・・・
そして俺の新年初剥きはソリンさん目当てで買ったタカモリ10パックの
大天使の光
破滅預言者×2
突然の消失×2
精神壊し
影の悪鬼
貪欲なる悪魔
モンドロネンのシャーマン
流血の呪い
目玉の壺×2
なんか頭いたくなった・・・
188:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 16:53:55.51 o/sgBAwf0
┃ │
／⌒ ＼_／ ￣⌒ 「＿）__________l____
／￣＼:::::::::::::::::::::::／::::「＿） │
г／⌒/ /―/ （::::::::「＿）____l__________
／::::::::::::＼＿ノ(´・ω・`)／ ＼::::[＿） │
/ く＿ノ＾l Ｙ ／:::L┃____________l__
│ ノ ＼＿ 人＿ ／彡／ ┃ │
│ / ∥ﾐ三l三彡イ / ┃_______l_______｀
／ │ ｌ ﾐ三l三彡イl ┃ │
/ ∧│ ﾆﾆ(ﾆl」ニニコ ┃_____________l__
l// / ∪ /::::::::::::::::::::::::::::::＼ ┃ │
ＵＵ ┃ │
★マロー殴り代行始めました★
ムカついたけど殴るマローが日本にいない、直接WoC社に行きたいけど旅費が無い、そんなときに！
豆のスープで生き延びてきた黒クリーチャーたちが一生懸命あなたの代わりにマローを殴ってくれます！
モチロンブロックやサイクルを心配する必要もありません！
黒クリーチャーが開発室の近くのマローやKENを無差別に殴りまくります！
1時間$12～ 24時間営業 年中無休（※お好きな環境でどうぞ）！
お問い合わせは、清純なミラディンの覇者、ジョー・カディーンまで！
189:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 16:55:56.40 2skc8M6J0
>>188
お前青のクリーチャーじゃねーか
しかもレアじゃねーか
190:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 16:58:34.39 /PgTiEZJ0
スケイズ・ゾンビの下位互換を印刷した人をマローと並べるのは流石にＮＧ
191:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 19:35:40.64 2513r90S0
にしても、KENもマローも黒の微妙カードが刷られるたびに日本で「またKEN（マロー）か」って言われてるのは知ってるのだろうか？
マローはアメリカでも「またマローか」言われてそうだから、知ってそうというか何かやらかしたら世界中に対して「はいはい、わしのせいわしのせい」って感じだろうけどKENは知らないんだろうなぁ…
192:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 19:38:53.03 HzQ1aeff0
その虚身がいたゼンディカーはむしろ黒優遇されてたし、ほんとにKENだけが戦犯かはわからん
193:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 19:48:38.35 2513r90S0
URLﾘﾝｸ(forums.mtgsalvation.com)
最新スレから。白さんによるカラーパイ侵犯。wikiのGTCのデザインチームの項を見てみると
デザイン・チーム Mark Rosewater (co-lead) ←カラーパイグル
194:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 19:53:15.31 HzQ1aeff0
あーあ…。
素で次元の混乱みたいなことしてんな
195:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 20:02:58.51 +T7hEpWVO
>>188
お願いします・・・
是非景気よくぶっ飛ばしてきてください・・・
196:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 20:06:10.12 23+7slsd0
青で2/2とかならまだ許せるんですけどねぇ・・・
197:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 21:08:29.62 s2TlYeUFO
サリアみたいなデザインならまだしもこれは…
てか何気に大隊能力もヤバいな、そしてお約束のシングルシンボル
198:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 21:24:51.13 xEY1CFQO0
>>197
色々間違ってるな
・マナコストがシングルシンボルなこと
・大隊能力が「他の」あなたがコントロールするクリーチャーじゃないこと
・本人が伝説のクリーチャーでないこと
もう白が最強の色でいいよ
マローはその調子で稲妻とかヒムとかシンクホールとか儀式とかFoWまで白くして社長室に行けよ
199:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 21:41:39.40 REJCSUO40
かがり火クソゲー解消用か
200:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 21:48:27.76 JqDFIPZo0
3マナ3/3でも有用なのに…
ま、まぁ白は 「税の搾取」ってフレイバーでのカウンターはできるから！
…で、なぜオルゾフでなく大隊？
201:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 21:57:17.28 +VN7N7AzO
そりゃ白の数並べるタイプの戦略にマッチ=デッキに一定量採用させる為だろう
破壊されないから相打ち上等アタックかけやすくなるしな
202:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 22:06:15.71 z/qyh78i0
さあ！これで安心してXドレインが刷れるよな！！
な！！！期待してるぞ！！！！
203:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 22:07:57.03 5b20YOXw0
精神削り「やあ」
204:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 22:19:19.20 II6G8X3O0
シングルシンボルのほうがゲラルフと併用できて嬉しいけどな。
205:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 22:19:47.93 BqRkpYFC0
>>202
グルール、シミック、ディミーアにX呪文が配布されてるからありそうだが
RTRと同じく3ギルドにしか配布しませんとかもありえるんだよね
206:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 22:52:46.49 2513r90S0
最新スレにも書いたけど、こいつの大隊能力なんかは面白くて好きなんだけどな…
ハートレスで速攻付与のゴブリンとこいつと何かシングルシンボル3マナの奴を並べていきなり大隊…みたいな
使う分には強い方が都合が良いけど、何かこういう事されるとなぁ…って感じ。サクったら全体軽減とかターン終了時まで破壊されないとか
それはそれでこのデザインより強いけど、パワータフネス下げるかマナ増やすか
207:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 23:11:19.08 8HSN7Fxt0
結局ドムリは流行りそうなん？
流行るようなら今のうちに衰微揃えたいんだけどさ
208:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 23:20:39.04 LGC2j2Ek0
>>207
流行るか流行らないかじゃなくて使うか使わないかで自分を語れよ
209:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 23:28:24.40 wHVqV0Jb0
今はもう安いんだから買っておけばいいんじゃないか
ドムリは微妙な評価だけど絶対弱くは無い。3マナで忠誠度3だぞ。そして無視できない奥義、しかも7で打たれる
210:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 23:29:59.46 2513r90S0
>>207
グルールの強さに比例するから何とも。いわゆる、土地と生物とドムリだけのデッキを組んだとして機能するかどうかじゃね？
湧血は今の所パッとしたの来てないしなぁ
3色くらいなら何とかなりそうだからグルールだけじゃなく、ボロスにもよるか。既存のケンタクルスや強打者入れられるならナヤも悪くない
とはいえ、例のカラーパイ侵犯や強打者、ケンタクルス全て3マナなんだよね。役割違うけど居場所あるのか…？というのが正直な感想
211:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 23:49:59.42 /atVkBrp0
衰微は絶対あがるしドムリも多分構築級で使われるよ
ドムリはグルールってか湧血が大滑りしたらアレだから自信はあんまないけど
衰微はあがる、これはまず間違いない
212:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 23:51:57.27 u9Rq60Xn0
掘りも隆盛するぞおおおおお
213:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 23:56:47.89 LLRYi/3y0
戦慄掘りはGTCトップレア(予想)のオブゼダートに対して弱すぎるので残念ながら…
214:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 23:58:25.12 +3mkOIFS0
だがギデオンを掘れるぜ！
215:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 23:59:48.44 /atVkBrp0
今んとこ新幽霊議員はぶっちぎりで強いけどトップレアには大隊か暗号のただ強クソカードがありそうな予感
216:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 00:22:05.26 oLfOlp/w0
ドムリはサルカンより弱い。このレス保存しても構わないよ(ｷﾘﾘﾘﾘｯ
217:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 00:26:40.22 egLeLApC0
ドムリ「俺はジャンドに入るから強い（ｷﾘｯ」
リリアナ「＾＾」
218:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 01:42:29.65 m8MQyYnFO
ドムリさんはモダンのナヤにも入りそう、かなりシナジー高いエンチャがある
さよなら3マナアジャにゃん…
219:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 01:46:21.34 dxL/HmLN0
2マナと3マナのPWを集めて低マナPWコンがワンチャン！
220:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 02:38:14.58 IRhV7w6rO
>>218
何のカード？
森知恵かミリーくらいしか思いつかない…
221:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 06:00:59.37 ylY3k8ys0
ドムリは生物主体ならとりあえず使っていいPWだな
生物の優遇っぷりも酷くなってきてるしこれはワンチャンあるで
ガチガチの黒コンで勝てる相手が増えそうだし楽しみだ
222:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 06:59:39.61 5sQKM1GH0
疫病は唱える→暗号で二発入ったらゲロ物だからワンチャンあると思うんだけど、
クリーチャーの選定は攻撃通す方にするべきか除去耐性持ちを選ぶべきかどっちだろうか？
223:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 07:50:38.65 IAwqDU4z0
透明人間「両方」
224:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 09:53:29.24 i+2hHs8WO
議員強いな
輪にかからないだけでもかなりありがたい
前議員とはなんだったのか
225:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 10:08:42.54 80Ai6Gbr0
かわいいあの子とオルゾフミラーで議員並べて対消滅選んだ方が負ける状況にして延々ドレインし合いたい
226:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 10:19:55.82 MFjrkw4g0
>>224
前のは前ので生贄がいるが任意タイミングで追放可能
4マナで唱えられる、1マナ起動の生贄エンジンとしても使える
ってメリットがあるからな 柔軟性でいえば旧議員のがいいかな
生贄が必要だから単品運用はあんまし想定しないけど
新は救出能力が小回り利かない分ノーコストで行使可能で
単品で完結してるのが利点だね
227:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 10:34:59.54 mo9fKoFz0
さすがに旧議員と新議員じゃ旧の方が強い
あやつの死ななさっプリは異常
新議員も戻るタイミングはこのままでいいから任意起動できるか、回避がついてればね
228:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 12:57:28.41 34/LUrYW0
モダンの吸血鬼崩してスタン仕様にしてみようかなぁ…ロードは優秀な子多いんだけどやっぱり夜鷲以外の部下が厳しいね…
ソリンさん使った黒t赤白での吸血鬼コンみたいなのも出来るかね？
229:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 13:03:50.14 mo9fKoFz0
吸血鬼で今コントロール要素があるのが夜鷲（ライフ）とソリン、血統の守り手（クリーチャー数）くらいだからなぁ
一応闇の詐称者で除去もできるけど、正直重すぎる
軽い除去持ち吸血鬼が来ればワンチャン？
230:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 13:09:43.94 m8MQyYnFO
新議員は環境に噛み合いまくってるのが強い
>>220
粒選りの収穫
あんま有名なエンチャじゃ無いけど森知恵と違って2枚目引いても腐らないし、一体目のキッチンソクタータルモ出ればあとはほぼ毎ターン連鎖する
231:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 13:55:29.44 0sf7BR4a0
>>230
面白いエンチャだな
末裔の道と組み合わせてみたい
232:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 14:07:24.35 RkYGTz8I0
URLﾘﾝｸ(media.wizards.com)
「衰微など要らん。ドムリの処理は俺に任せろ」
強い。サイド枠かな
233:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 14:09:43.31 RkYGTz8I0
あ、「A」を読み忘れてた。カウンター一つか。ゴメン、やっぱ弱いわ
234:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 14:21:12.97 dxL/HmLN0
>>232
露骨な牛歩カウンター対策か
235:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 14:27:40.42 IRhV7w6rO
土地以外なのはヘックスメイジみたいな動きをさせない為か
236:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 14:27:55.63 yiT/niB10
>>234
実際牛歩ってどうなん？
使ってる人見たことないけど
237:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 14:29:10.06 mo9fKoFz0
>>232
ドムリさんの+1が不安定なドローから2点ダメージ+おまけでドローにクラスアップしちゃうじゃないですかﾔﾀﾞｰ
238:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 14:35:07.13 dxL/HmLN0
>>236
リミテなら強いけど構築は無理でしょ
今の環境で生物を5ターン守りきるってかなり厳しいし
239:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 14:38:26.78 mo9fKoFz0
ノンクリコントロールの対コントロールサイドとして検討したことはある
検討したことはある
240:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 14:40:53.42 RkYGTz8I0
強請要員としても、そこそこのP/T欲しいから白の2マナ2/2のあいつの方が良いんだよな
強いて使い道を考察すればガラクをいきなり裏返せるくらいか
そのドムリと言えば湧血で使い勝手良い奴が来たからワンチャンありそうだね
進化マナクリはハートレスにワンチャンあるかなぁ。大体4/5～5/6くらいには育つ？カウンター2～3の時はマナ要員、4～5ではアタッカーとして十分
ただ、緑マナしか出せないのが難点と言えば難点か
241:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 14:43:33.30 yiT/niB10
>>238
やっぱリミテ向けだったか
Thanks
242:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 15:07:13.14 9sqp1WCO0
いや、リミテでも牛歩はキツイ
243:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 15:10:23.26 Pa7GbCAq0
リミテでは強かったよサイズがな
オーラ貼るとやばいんだよ
244:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 15:12:02.80 mo9fKoFz0
サイズ的にもコスト的にも融通効くからリミテじゃいいカードだったね
正直アンコクラスの評価だけどw
まーそれでも膠着するとワンチャン買っちゃうからなー
245:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 15:21:08.65 9w1s6cn70
スラル面白いけど今のスタンに取り除いて嬉しいカウンターが
自分の不死生物の+１か、相手のPWの忠誠度カウンターくらいしかない
ガヴォニーのカウンターとかシミックで来る進化生物のカウンターも
ライフ2点とタップで1個ずつ取ってなんかられない
ゲラルフの為だけにいれる気にもなれないしなー
BBBとGGが両立するようなら出番なるかもしれないけど
246:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 16:32:59.25 4b6VYhcM0
新スラル、せめてタップなしならいろいろ遊べたのにな
1つごとに2ライフ使うからヘックスメイジ・デプスで悪さもしにくいし
247:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 17:24:32.09 U0++9sZ10
タップがなかったらPw絶滅じゃんｗ
まぁライフロスするのが敵、ぐらいでもいい気はする
248:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 20:06:20.61 YGsvvLl60
もしライフペイの機動型能力でも今の環境はライフ厳しいからPW一体に８点以上も払うかは疑問
新スラルは堅実に１マナの強請って事を活かして使うカードだと思う
249:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 20:08:04.68 zcffc/wZO
必死扱いて出した師範を総攻撃＋ある程度のライフペイで済ませられるのは違う気がする
だからタップは必要。ただ、ライフペイが不要かありなら「最大N個」みたいな書き方で2～3個取り除いて欲しい。多分3個は強すぎ、2個は適正だと思う
2個はPWには強烈に効くけど、全てのデッキがPW他カウンター系採用している訳じゃないし、こいつ自身は除去し易いし
それか取り除いた分、自身の＋カウンターに変える等のメリットがあるとか
オリカはあれだけどNPHのカードなら強請無しでそのメリットとやらが増殖とかね
250:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 20:29:43.61 fcNpbE7J0
ザーメクと聞いてザー○ンって想像した人は俺だけじゃないはず
251:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 20:38:57.53 MbRRCPCW0
それは白スレでこそ言うべき
やり直し
252:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 20:41:22.92 fcNpbE7J0
俺は清純なる者だったのか！？
253:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 20:47:45.63 oAJyG75t0
え？白スレだろ？（困惑）
254:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 20:58:20.49 YGsvvLl60
黒スレは多相持ってるから（震え声）
255:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 21:10:34.07 zofOuUN80
あのフェイクで出た騎士っぽいクリーチャーはまだか…
期待してるぜ
256:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 21:26:57.85 oLfOlp/w0
なんでもしますから、墓地の呪文を追放して暗号化するディミーア瞬唱オナシャス！
257:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 21:39:12.64 YGsvvLl60
いまなんでもする言ったよね？（法外な追加コスト）
258:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 22:33:51.57 qAr5po6o0
1マナ強請っていらないよな
強請自体テンポを犠牲にするキーワードだし噛み合わない
259:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 22:37:44.68 dxL/HmLN0
>>258
別に1ターン目に置かなくて良いし墓所這いや芸術家とも噛むし悪くないんじゃない？
260:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 22:46:19.71 MFjrkw4g0
>>259
役割としてはかつての煙霧吐きの位置かな
煙霧吐きと違って除去や能動的な陰鬱に使えない代わりに
強請がついてると
261:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 23:31:41.91 9QDf2A1pO
公式のオルゾフ紹介ページの装飾ジャラジャラ付けた騎士っぽいクリーチャーが気になる…
262:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 23:35:32.30 Fu2h+NQ90
もしかしたら騎士の勇気みたいにオーラかもしれん。5マナ+2/+2絆魂強請とか。
263:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 23:36:28.64 qAr5po6o0
いやゾンビデッキにも強請中心の新アーキにも1マナ1/1強請は入らんと思うぜ
強請中心のデッキに墓所這いなら入る余地は十分あるけど
煙霧吐きにもほど遠い
264:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 23:45:19.17 oAJyG75t0
まーPWがいても微妙な能力に、中盤～後半じゃないと役に立たない能力
正直ほぼバニラだわなw
動き出す頃には死んでそうだし、3～4マナくらいで普通に殴れるやつのほうがいいわな
265:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 23:46:54.20 oSkOwPHCO
優良ドローがあればディミーア強請が隆盛したかもしれないのに
思案無理なのはわかったから定業ください
266:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 23:52:11.91 KsJbpNPA0
どうせ強請を生かそうとするとテンポロスするんだから、いっそ強請に特化しよう
１ｔ目 強請生物
２ｔ目 強請生物＋強請コスト
３ｔ目 強請生物＋強請コスト×２
４ｔ目以降もキャストと強請コスト支払いを繰り返す…これは強い(確信)
267:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/10 23:54:15.86 g220QpUi0
流石に、ＢＡＮされてるカードは刷られないんじゃない？＞定業
268:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 00:17:07.27 Iue46Y4B0
>>267
損無しで奇跡積み込めちゃうのは変わらないしねぇ
269:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 00:27:26.55 Sq80P1n00
つまり血清の幻視ワンチャンか
270:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 00:34:16.47 che4aHAQ0
というか定業レベルでNGだったら１マナの操作＋ドローってもう無理じゃね
枚数の問題でダメなんだったらオプトとか帰ってくると嬉しいんだけどな
271:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 00:42:51.32 yhEAv7O10
常に理想の動きが出来るなら強請は使う暇ない
が、そんなにいい引きばかり出来るとは限らん
デッキの安定性を上げるにはいい性能してると思うよ
俺はゾンビに取りあえず2枚くらい1マナ強請試してみたいわ
272:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 00:44:44.57 SPPn2mTc0
１マナは結構埋まってるから２マナにいいのが欲しい
273:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 01:03:47.27 zL99AzQ20
BB
速攻、強請
2/1
こんなのあれば…って欲張り過ぎか
青黒かエスパーのコントロールやクロパ組みたい身としては
ブレストは絶対無理なのは分かる
思案定業もまぁ駄目なんでしょう
血清の幻視も奇跡や瞬唱デルバーある間は貰えないの我慢する
だからせめてオプトか手練下さい
274:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 01:09:59.23 1CFivr61O
>>273
生き残る為に速攻よりも先制のが欲しいな
最悪沼渡りとかでも可
275:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 01:20:15.79 4oA24lP90
2マナ1/3強請で
276:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 03:31:08.46 bL5E6AHz0
1W1/2強請 B:再生。これくらい求めても良いだろ
叶えられるとは言ってない
277:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 10:16:24.82 XiVTSzl/0
あれ？まだ神話枠余ってたんだ？
URLﾘﾝｸ(forums.mtgsalvation.com)
278:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 10:23:04.97 7JlE4Shz0
蟲神話枠は必須ですから（ゲス顔）
279:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 10:44:12.29 hgvXet+10
円環からコイツを出そう(震え声)
280:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 10:53:15.89 PIb+LmGqO
闇の隆盛が全然残念パックじゃなかったしお前らの評価ってまったくあてにならないよな
俺は隆盛が凄いパックだと最初から気づいてたけど
281:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 11:03:27.88 6Xrmie5b0
墓所這いゲラルフの時点で個人的には最高のパックだった
282:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 11:31:14.99 Yb90kzDp0
墓所這い、伝書使、貴種と闇はちゃんと隆盛ってたな確かに
283:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 11:46:54.25 D0QRZqjoO
あいつらのお陰でレガシーのゾンビも復権気味だしな
なお農場送りにされる模様
284:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 12:09:11.54 /T2aYf6S0
>>280
嘘付け馬鹿が
285:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 12:15:41.15 nkdetNJq0
近くのｶｰﾄﾞ屋で一時期DKA(英)が1パック250円だったときがあって
メッセンジャー墓所這い大好きだった俺は行くたびに4パックずつ買って
最終的に貴種もｿﾘﾝも狩り達もヘルライダーも4枚そろって完全に勝ち組
286:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 12:17:39.77 hb6gFq+gO
この蟻、ネタ枠に見えてやり手かも。速攻さえ持たせればちんこ以上の仕事するし、その速攻付与は例のゴブリンがいる
オーバーキルに見えて2ターンで相手を殺す能力。問題は速攻ゴブリンが特攻して早々に散りがちなこと…と考えるとやっぱりネタ枠か
>>277
因みに黒単もまだ神話枠あったはず。ディミーアも神話は今の所ラザブだけじゃなかった？
>>280
墓所這い、伝書使、貴種以外にスタン用に狩り達、地獄乗り。下も合わせての活躍がリンリン、サリア、スリップ、ソリンがある
枚数少ない事で期待値的に一番高いかも
287:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 13:12:41.93 jvRy5HFK0
「速攻持たせれば」で論外
288:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 13:19:40.96 xlsQJKPx0
カードが強いんじゃなくて速攻が強いんだよな
だから貴種やヘルカイトは値段高いし強い
289:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 14:08:53.90 N6efjx7KO
DKAはコモン、アンコモンがどこかしらの環境で使われているのが多いのがいいね
最近ではレア以上もかなり使用率高いけど
290:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 14:17:32.15 jvRy5HFK0
イラストギャラリーにすっげえダムネイションっぽいイラストがあるんだけど
291:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 14:35:01.34 SPPn2mTc0
URLﾘﾝｸ(forums.mtgsalvation.com)
ああ、すげえいやな予感がする・・・
生物除去は白さんっすか・・・サイクル・・・デカブツ・・・手札破壊・・・
最近はデカブツ部門でも強いのが白だから困る
292:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 14:38:11.86 xlsQJKPx0
>>291
能力云々より絵が好き
293:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 14:41:40.88 SPPn2mTc0
いや、除去が取られたから黒の７マナアヴァターは手札破壊（）になりそうだなって話
ワンチャン死灰の秘粉と言う可能性が残ってるけど
294:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 16:03:07.12 Xha8ci590
白ばかり優遇するのもなあ・・・
なんでもかんでもこなしちゃイカンでしょ
得手不得手があるからこそMTGに色という概念があるだろうに
295:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 16:08:00.97 1CFivr61O
ほ、ほら、白さんは単体を破壊したりは出来ないじゃない…
296:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 16:09:30.87 99q5EBj10
せ、せいぜい農場送りくらいだよね…ﾊﾊｯ
297:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 16:09:59.32 6fN/FkITO
白に出来ないことってなんだろうな？
ドローとマナソースぐらいかな？
298:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 16:11:10.03 D0QRZqjoO
優遇ってもこのカード自体は使われないっしょ
白がカウンターしたり青に除去刷ったりするのは正直勘弁して欲しいが
299:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 16:15:28.24 6Xrmie5b0
サイクルだし黒にｗｋｔｋしようぜ
6マナだと使いやすいんだけどなー
300:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 16:19:09.21 HmisO9zS0
>>297
綺麗なジャイアン「ぼくのいる平行世界では白が１マナで３ドローしてますよ」
301:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 16:21:52.35 vJmWvPz70
さて、公式の「オルゾフチャームは4積み余裕」って発言を信じていいものか
302:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 16:28:09.68 Xha8ci590
>>301
内容による。”名誉回復”の能力がオルゾフチャームのテキスト内に
書かれてたら４積みする。まあ、何かしらの制限があるだろうがな
（土地ではないマナ・コストが１以下のパーマネントを破壊、など）
無慈悲なオルゾフならやってくれそうだが、果たしてどうなるか
303:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 16:33:41.87 BmqJTwJ30
対処できる色やマナコストに制限掛かると安心して４積み出来ないからそれはないと思う(ていうか願う)
除去モードはあるだろうから、マイナス修正あたりかな
304:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 16:39:24.61 6Xrmie5b0
布告が欲しいな
305:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 16:41:45.45 1CFivr61O
布告かマイナス修正のどっちかは欲しいな
ボロチャこわいこわい
306:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 16:51:22.53 pqodrki80
最低でも無垢の血で頼む
307:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 17:00:08.32 Xha8ci590
名誉回復はやめておこう、高望みすぎるな。
布告、マイナス修正、ライフロス
これで頼むわ開発部
308:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 17:08:43.36 b7lIVQgX0
ペイライフくだちい
309:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 17:17:20.04 6Xrmie5b0
(φW)(φB)
310:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 17:18:37.36 OEzykIkBO
「あなたは５点のライフを得る。」
「各対戦相手はそれぞれ３点のライフを失う。」
「各対戦相手はそれぞれ２点のライフを失い、あなたはその点数分のライフを得る。」
311:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 17:23:37.72 P2G7vtth0
>>307
全部黒じゃねーか！
312:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 17:36:02.12 bfIn9xY/0
剣鍬、虐殺ワームCIP、荒廃稲妻ライフゲイン版とかでも驚かない
313:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 17:41:29.67 fj5Lw/mJ0
剣鋤、布告、ドレインとか
314:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 18:16:49.05 hb6gFq+gO
>>291
サイクルがある場合の黒の割り当てって大体こんな感じか
生物破壊、手札破壊、ライフロス（ドレイン含む）マナ加速（最近は見ない）沼サーチ（コーラシュ様とか）ゾンビ生成（タイタン）自分のライフロス＆ドロー
ここまではマナに見合ってなくてもまだマシ。…ライブラリー削りという本気の誰得があるから。赤がダメージ担当の時は土地破壊でも良いと思うんだけどな
315:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 18:59:54.76 vXeleFGo0
>>314
あとは教示者系とライブラリーから墓地に落とす系(納墓とか)もあるな
ただサーチ系は文章量的にチャームには入りそうもないけどね
というかオルゾフチャームは黒の割り当てよりも白と白黒の割り当ての方が気になるな
特に白なんてもうライフ回復かオアリムの詠唱くらいしか残ってない気がするんだが
というか白黒で共通できる、または組み合わせてできることって名誉回復みたいなパーマネント破壊以外で何かあったっけ？
316:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 19:08:02.83 JnRtfz+f0
白は白人の色。
黒は･･･あとはわかるな？マローは差別主義者だったんだよ！！
関係ないがボロスチャームが異常に強いのだが。
317:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 19:10:14.99 Xha8ci590
アホみたいな火力だよな、ボロスチャーム・・・
２マナインスタントで４点火力は正気の沙汰とは思えないわ
他の２つも十二分に仕事をこなすし もっと弱くしてほしい。つか弱くしろ
318:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 19:10:34.63 p3d1bxeb0
リンリンモードを実装してリンリンとして使った時だけフラッシュバック可で
319:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 19:10:37.44 3cJzt+Fs0
黒：死者再生、白：聖なる日、白黒：ターン終了時まで十字軍+不吉の月
320:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 19:52:13.79 ZIyLene00
URLﾘﾝｸ(forums.mtgsalvation.com)
ぼろすこわい
321:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 20:58:44.23 PIb+LmGqO
>>284
種付け馬がに見えた
322:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 21:10:53.44 hmTIaE800
俺の色のイメージ
白＝生物が優秀、最強のフィールド制圧力
青＝嫌らしい打ち消し
黒＝生物がわがまま、エンチャントに触れられない
赤＝直接火力
緑＝飛行が嫌い
323:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 21:16:39.37 nFUzPBA40
グルールメイジにボロチャに…今までは2～3日に1枚何かあれば良いか程度だったのに一気に強いカード出して来たな。アンコだけど
因みに今のところ単色で公開枚数が一番少ないのは黒。期待して良いんだよね？
324:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 21:19:39.90 3cJzt+Fs0
死滅都市の執政「ぜひ、期待していてほしいな」
325:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 21:27:12.32 ZIyLene00
？？？「私の手に剣がある限り、清純なる再録を取戻す希望は残っている。」
326:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 22:23:55.11 b7lIVQgX0
GTCの黒ミシック枠も死滅都市の執政を収録するよ
327:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 22:32:46.26 Txx43a7x0
>>324
緑も執政さんみたいな神話押し付けられたね、今回
328:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 22:45:20.31 nkdetNJq0
緑＝生物関連ならなんでも許される
赤＝火力関連ならなんでも許される
黒＝除去関連ならなんでも許される
青＝打消関連ならなんでも許される
白＝なんでも許される
329:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 22:47:54.63 HmisO9zS0
>>328
不覚にもワロタｗ
330:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 22:56:11.06 /1LHoipl0
>>328
でも、青はドローもカウンターも取られて、啓示、トラフト色と化してる感が
331:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 23:04:00.26 07V/f2C00
カラーパイは出来ることより出来ないことを重視するべきだなそろそろ
332:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 23:04:57.04 3cJzt+Fs0
でも白の売りは何って聞かれてもすぐ出てこない
ファッティとマナ加速の緑
火力と速攻の赤
除去とハンデスの黒
ドローとカウンターの青
ウィニーからコントロールまで幅広く活躍し過ぎて個性を失ってしまったように思える
333:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 23:07:31.23 nkdetNJq0
最新セットスレだったかで誰かが言ってたな
「器用貧乏を強くしたら最強になるって当たり前だろう」
334:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 23:13:11.25 681v0B910
静寂なる想起
. ＿＿＿_ ＿＿＿
. ／- ─ ＼ ＿＿＿ ／ ― -＼
. ／ー ー ＼ ／ ― ― ＼／ ー ー ヽ
/,ﾉ(､_, )ヽ ／ ー ー ＼ ﾉ(､_, )丶
| -=ﾆ=- ／ ,ﾉ(､_, )ヽ ヽ -=ﾆ=- |
＼ | -=ﾆ=- | ／
ノ ＼ ／ く
～⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ > <⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣～
／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒＼
335:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 23:13:53.71 hmTIaE800
>>328
黒は黒と無職とエンチャントの除去は今も絶望的だぜ？
しかもいまだにスワンプ依存だし色拘束は各色のなかで一番強いし
しかもこれくらい孤立してるのにダリチュまで取り上げられてわがままだし
ニューファイのトップは沼渡りなんだぜ？
黒ってなんでこんなに外人に蔑まれる色なの？
336:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 23:16:58.46 nkdetNJq0
>>335
メリケンは「ジャスティス」が大好きだからだろ
しかも侵略文化だから他文化を許容できないんだ
つまりｱｿﾞﾘｳｽがやらボロスｶﾗｰが強くなるのは必然だったんだよ
337:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 23:18:39.30 nFUzPBA40
>>325
やったね、ジョーさん。神話レアに格上げだよ
つ無限への突入
338:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 23:26:04.35 3cJzt+Fs0
>>335
青と黒は色の特色上、強くすると相手に何もさせずに勝つカードが生まれ易いから慎重にならざるを得ない
青に関しては、飛行の第一色という立場から飛行による生物戦術を手に入れた
黒にもスーサイドによる速攻戦術があるけど、市場調査によるとスーサイドは人気が無いらしいということが分かった
かと言ってデメリット無に強いカードを刷るのは「あなたにその代償を求めることもある」という黒のフレーバーに反する
現状できることは強カードのデメリットとして重い色拘束を課すこととなった（例：ファイレクシアの抹消者）
伝聞から推察するとこんなところなのかな
339:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 23:31:10.04 che4aHAQ0
実際抹消者自体のデザインは良かったよね
黒の色拘束キツイ奴は歴代でも人気あるやつばっかだし性能も十分
まぁ問題はφφのほうにあったんだけど
340:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 23:34:47.84 5E7sYpqVP
全部四肢切断ってやつのせいなんだ
341:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 23:41:49.05 D0QRZqjoO
黒でもアーティファクト触れたり生き物打ち消せた頃があったんだぞ!!
日中の光一枚で沈黙したけどな…
342:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/12 00:20:18.78 Wri7/+eN0
黒が置物触れないのは、歴史と伝統だから全然構わないけど、
オンスロート辺りで解呪が帰化にバトンタッチして、白は啓蒙として役割を変えたのにもかかわらず
依然として白い茶破壊が刷られ続けていることの方が疑問に思う。
343:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/12 02:39:40.72 rxRS4e690
なんでも許される白様がカラーパイを奪われるなんて想像できるか？
俺にはもう白のカラーパイが分からないよマロー
344:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/12 02:45:34.74 1MTlzMcIO
でも現環境で一番暴れてるのはラクドスミッドレンジなんだよね
ホント黒様は無いものねだりと隣の芝が大好きだな
345:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/12 02:50:48.24 0B2lwS+M0
カラーパイの話してるのにどうしたの
346:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/12 03:04:01.83 n3fBR6lX0
すぐネガキャン扱いする勘違い白様沸いたで
GTCでもX呪文打ち消しだったりボロスチャームが異常だったりもうね・・・
347:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/12 03:08:19.97 MFizvmEo0
どう考えても今悪さしてるのは白とその有効色。
348:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/12 03:10:39.64 MFizvmEo0
>>347
途中で送信してしまった
どう考えてもいま悪さしてるのはその白と有効色。
その状況でも対抗策として出たのがﾗｸﾄﾞｽﾐｯﾄﾞﾚﾝｼﾞってだけだから、
ﾗｸﾄﾞｽﾐｯﾄﾞﾚﾝｼﾞが台頭してればちゃんとそれの対抗策が出るだけ。
正直破壊されないとか打ち消すとか、どう考えても白のｶﾗｰﾊﾟｲは簒奪になりつつあるな
349:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/12 03:14:31.18 1MTlzMcIO
はいはいメタの産物メタの産物、苦花の時にも同じようなこと言ってたよね
まあ隣の芝しか見えない黒様には何を言っても無駄か
350:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/12 03:19:20.46 n3fBR6lX0
話の通じないキチガイだったか
そもそもカラーパイの話なのに勘違いした蛆虫が。NG行き
351:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/12 03:22:40.75 yX4a1+xE0
ラクドスミッドレンジはトップメタの強いデッキだけど
カラーパイの面で言えば白の方が出来ること多いのは事実だろうに
352:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/12 03:30:31.80 9cbV4DHB0
多色含めるならかなり広範囲だな<<白のできること
含めないと条件が厳しかったり、コスパ悪すぎていかにもな器用貧乏ってのもあるが
353:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/12 04:07:30.06 rxRS4e690
対処範囲の広い白の除去が低コストにまとまってたら白以外の色が息してないわ
354:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/12 04:11:53.22 vO+CPLBt0
ウィニーと天使と神の怒りの色だから生物と全体除去が強いのは全然問題ないと思うんだけど、単体除去がちょっとね
「白は相手を殺さないので追放したり、ライブラリーの一番下に追いやったりします」というフレーバーだから仕方ないとはいえ
黒除去を上回る性能になるのはいかんでしょって思う。散々言われたけどパージとか酷いよね
355:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/12 07:12:43.32 uPTWmhXx0
モダンでボブやリリアナにパージ打つのたのしいれす＾ｐ＾
356:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/12 08:53:24.23 LuWC42y3O
白はウィニーとファッティと置物除去と単体除去と全体除去と行動制限の色だしな
ドローだとか直接アドバンテージに繋がる行動が出来ないからこそ他の事は何でもでき
未練ある魂｢Hi.｣
幽体の行列｢Suck my cock｣
357:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/12 09:05:33.75 9cbV4DHB0
アイケイシアの都市
「フォールン・エンパイアのころからいる私のできた後輩たちがいることが不思議かね？」
358:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/12 09:20:12.74 vnZRLxgaO
ペスに黒が混じるとソソソになる
359:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/12 09:29:02.58 vFpFzzUU0
>>354
パージ、リングはどう考えてもやりすぎだよなあ
単体除去の仕事は黒、赤だろうに
なんでもこなす色は正直つまらんよ
360:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/12 09:32:06.31 DKRJs9B+0
リングも駄目なんだ
361:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/12 10:46:24.66 yX4a1+xE0
リングは良いだろ
なんでも追放できる万能さ・割られたら帰ってくる欠点・3マナでインスタントじゃない点
いかにも白らしいと思うけど
パージやパスが糞カードなのは同意
362:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/12 11:00:24.75 6FR0aBTy0
俺もリングは良いと思うよ
一時的に忘れてしまうってのが上手くフレーバーになってると思うし
パージ、流刑、剣鋤は大嫌い
他の色の立場奪ってるし何より強いってこと
363:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/12 11:26:38.10 1GEqPwtsO
トーメントのナイトメアたち
「リングはいい(愛想笑い)」
364:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/12 11:56:33.42 rxRS4e690
ナイトメア能力は本来黒のカラーパイであるはずなんですがそれは…
365:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/12 13:18:13.45 8QPdayqZ0
悪鬼の狩人「（白のカラーパイに）切り替えていく」
366:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/12 13:32:59.49 4poXCEymO
特定のカードやデッキが暴れ回って露骨なアンチカードが刷られる。自分が知ってる限りではサーボの網とテフェリーの反応が初だけど
火山の流弾、鹿（対フェアリー。カメコロも苦花出した時点の予防？）
倦怠、呪詛の寄生虫、蔑み、赤英雄（対ウゴー。倦怠はウ、他はジェイス）
四肢切断（抹消者の予防？）
墓堀りの檻、灰の盲信者、ドライアドの闘士、シャーマン、RIP（対Delverというか瞬唱というか。スタン落ちが一番効いてるけど）
打ち消し持ち大隊（対かがり火）
「特定カードorデッキ→アンチ」の流れって最近の話ばっかなのかね。こうして見るとウゴー対策やる気なかったんだな
367:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/12 13:44:22.29 wzYpL/1S0
新セットで環境を支配するようなカード刷って、そのカード目当てに商品買って貰って、
次以降のセットでそのカードの対策カード刷って買って貰うのを繰り返すのが一番儲かりそうだしね
368:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/12 13:45:36.59 qwwlvue70
なんか遊戯王みたいだな
369:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/12 16:43:47.91 mKC0Py1v0
神ジェイス対策のやる気の無さは異常
別に真髄の針再録で良かったのに呪詛とか生物針とか意味分からん糞カードで抑えようとかそりゃ禁止にするしかない
そういや今は赤黒ゾンビがいい感じだけど、緑黒ゾンビも出来ない事は無いよね
ゲートクラッシュ来たら白黒ゾンビや青黒ゾンビも出てくるんだろうか
370:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/12 16:48:50.69 BKAA2iWO0
個人的には青黒ゾンビに期待してる
ディミーアだとサクってダメージが飛ぶカードはないだろうけど、サクってドローの置物は来るかもしれないし
もしくは強いコピー生物（せめて３マナ）が来てくれれば傷跡のころの伝書使コピーして一気にサクるデッキがよみがえるかも
371:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/12 17:42:14.47 MPsFsfKI0
>>359
RtR出る前はリング強すぎだろって言ってた奴が結構居たけど、そいつらの意見に流されすぎじゃね？
パージは許されないけど
372:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/12 17:45:58.67 VrvYKu4A0
神ジェイス対策は蔑みだから（涙目）
373:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/12 17:55:01.30 P6VgL4kP0
ジャンドがメタから外れたあたりから赤霊波が再録されるくらいでちょうどよかった
374:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/12 18:04:45.06 LuWC42y3O
リングは対抗色に強い良デザイン
問題は赤と黒には白に対して強いカードが無いっていう
生き物の質ではかなわないし、置物も不得意だから呪文で対象したいのにマナ拘束かけられたりカウンターされたりしたらたまったもんじゃない
375:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/12 18:11:07.83 5QYOKv9y0
速攻の色との事なので速攻ファッティ出して欲しいな
376:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/12 18:12:46.21 SbP2bfaS0
>>370
期待してるけど、厳しい気がする
3マナコピーとか欲しいよなぁ・・
377:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/12 20:04:34.50 1GEqPwtsO
赤や黒の対白カードで強いやつかぁ‥‥‥‥
赤はエミリー、血騎士、野火
黒は虐殺、《非業の死》の対白版
そんぐらいしか思いつかない
378:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/12 20:34:14.91 rp82yxGA0
なんでAnarchyと夜の戦慄といったある程度実績ある有名どころが出てこないんだｗ
379:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/12 21:37:17.66 rJY7s+Lx0
>>369
サリアや修復入れた白黒ゾンビを考えてる
ただヘルカイトやヘルライダーみたいな爆発力がないな
380:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/12 21:56:06.40 7eO1m1380
緑黒ゾンビは強いんだけど怨恨がつよすぎてセレチャで追放されてしまうんだよなあ
赤黒アグロとあたると緑黒ゾンビのほうが有利に感じるけど
381:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/12 23:03:11.52 mKC0Py1v0
>>379
俺はそれに前線の衛生兵を投入した形を考えてる
対ビートでも、不死身のアタックを繰り返せば相手はたまらないと思うし、コントロールはサリアやゲラルフと相まって泣いてくれると思うの
382:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/13 00:12:01.56 Ev4Vooi60
黒白ビート組みたいけど修復の天使持ってないし高いからどうしようかと思ってたけど、
そういや４マナ域には前線の衛生兵ってパワーカードあるんだったな、良いこと聞いたわ
383:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/13 00:13:31.88 4P4x79WbO
衛生兵は3マナだぜ…
384:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/13 00:15:47.68 Ev4Vooi60
え、あれ３マナなの？強くね？みんなが衛生兵のこと強い強い言ってたのはそういうことか
じゃあ俺の黒白ビートの４マナ域スッカスカだわー
385:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/13 00:20:50.82 Q+XIXYh40
イニストラードの君主「使って、どうぞ」
386:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/13 00:21:58.46 2+F9u5AB0
黒白だと４マナは修復以外に何があるかなぁ
一応メイン入れそうなのはこんなもんか？
１マナ、墓所這い、戦墓
２マナ、悪名、栄光
３マナ、伝書使、衛生兵
４マナ、修復
５マナ、オブゼさん
十分行けそうな気もするがラクドス相手だと厳しいな
何らかの確定除去が２マナくらいにあるといいんだが
具体的にはオルゾフチャームに期待
387:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/13 00:23:21.93 2ArbL8qp0
あ、未練忘れてた、雷口に弱いけどそれ以外には強いしメインはいるな
388:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/13 00:24:12.50 hUGQbKeM0
慈善獣はどうよ?
389:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/13 00:28:00.46 Ev4Vooi60
慈善獣はどうなんだろう、
ビートで相手に絆魂付与が許容できるものなのかどうか使ってみないと分からん
まぁでも４マナ6/6は魅力的だな、セレチャの避雷針となって幽霊議員を生かす役割も果たせるかも？
390:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/13 00:31:03.24 MFmrxAGp0
４マナ域は緑ｔして情けガラク入れようかと考えてる。緑ｔすれば牙も入るし。
391:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/13 00:37:04.50 XWu5yX3b0
慈善獣出した返しに相手が牙だしたらヤバイ
飛んでるわけでもないしちょっと無理な気がするな
まだ冒涜さんのほうがワンチャンありそう
392:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/13 00:48:25.81 MfWGT/Ak0
慈善獣はあの効果なら本体に強請あっても良かったな。
自分でライフ（金銭）ばらまく→強請で強引に回収
っていかにもオルゾフっぽくなるのに。
393:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/13 00:59:44.35 6qXj66ac0
慈善獣はちょっと微妙そう
同じマナ域でラクドスなら貴種が出ることを考えるとね
オルゾフで2マナ域に賛美騎士2種入れるんなら夜鷲はかなり強いんじゃないか？
394:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/13 01:08:51.54 5Ha8//sP0
あ、夜鷲さんいたか
むやみに４マナ増やすより夜鷲入れたほうがいいなこりゃ
雷口にタップされても、修復だしてアンタップして討ち取れるし大正解だわ
395:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/13 01:26:04.28 QTw+Z/d40
夜鷲さんはどのデッキに入れるにしてもディミチャとボロチャのせいで前程働けなくなるんだよなぁ
牽制とライフゲインの核だったのに
396:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/13 02:08:48.74 SL5AkwGZ0
>>386
除去は夜の犠牲で良いじゃん。白は殆どシングルシンボルなんだし、BBくらい余裕で出るべ。但し、ミラーやラクドスは勘弁な！な感じ
修復で不意打ちブロックや夜鷲を立てる事も加味すれば、これともう1種あれば良いかも。そっちは過ちかね。夜の犠牲採用した場合はラクドスの貴種がキツいだろうし
後は生物のカードパワーで押しきれそう。まぁオルチャが強ければ強いでそっち採用で過ち以外の何かを採用でも良いけど
ISDブロックは勿論だけど、悪名に夜鷲に…M13の黒はやっぱ強いわ。尚、M12の頃は（ry）
397:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/13 02:19:02.57 3GWr7rzk0
ラクドスが強い環境でラクドス勘弁な！は駄目じゃないか？
398:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/13 03:04:53.37 6qXj66ac0
悪名地獄乗りヘルカイトあたりの夜の犠牲効く生物が
少なくとも7くらい入るので4積みさえしなければ大丈夫だと思う
適当だけど犠牲3、過ち2、リング2くらいで自分なら始めるかな
しかしライフも削れる火力入らないのは結構きつい
さすがにBtWRの3色はゲラルフとの共存と色事故率をカバーしきれないか
399:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/13 07:45:25.77 cqTV4wJz0
タッチだろうが三色になってる時点でゲラルフとはお別れだな
ゲラルフ使いたいなら土地を全部黒マナでるやつにすればいいんやで（ゲス顔）
400:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/13 10:37:47.45 IaKTQTIW0
>>393
慈善獣本体に何かしらの除去耐性や回避能力が欲しかった
これならワンチャンあっただろうに、残念
401:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/13 11:50:32.66 nJbmEulaO
>>400
多色、タフ6で赤黒の除去を受け付けにくい
どう考えてもアグロな性能じゃ無いし貴種とはそもそも土俵が違うんでないかな
402:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/13 15:09:19.80 l1pcVUx00
つうかどう考えても黒白の４マナなら最優秀はソリン一択だろ
貴種に弱い欠点を未練でカバーしているしビートコントロール両方に対して確実に活躍する４マナなんていない。修復は決定力不足。
403:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/13 16:13:06.04 E51TWH8L0
雷口がいる今PWは信用出来ないんだよなぁ
その手のデッキに＋1も-2もほぼ意味ないし
404:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/13 16:22:39.70 Ev4Vooi60
修復って対ビートでも対コントロールでも仕事するカードだと思うけどなぁ
少なくとも、黒白ビートにソリン積んだところで修復以上に仕事するとは思えない
405:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/13 16:35:05.34 3lOd/tS80
速攻が多い今の環境でＰＷはどうしても弱いんだよなあ
ソリンも出した返しにヘルカイトや貴種が突っ込んできて4マナ4点ゲインくらいにしかならないことが多そう
406:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/13 16:54:13.07 MFmrxAGp0
ソリンは生き残らなきゃアド取れないのがネック。+1/+0の紋章もそこまで役に立たないし。
ボロスチャームという逆風もあるから採用は難しそう。オルゾフで活躍すると信じて４枚持ってはいるんだが…
407:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/13 16:54:43.01 SL5AkwGZ0
>>397
対ラクドスを意識するならサイド後の除去は過ちが一番強いんじゃないか、と思う
幽霊議員が出れば少し負けていてもヘルカイトとのダメージレースも制する事ができる。ブロックされたら相討ちだけど、立てるくらいなら寧ろこちらの思惑通りだし
その場とライフを組み立ていこうと考えたら、ウザいのは貴種＞ヘルカイト
何より一番デカいのはラクドスが持つ中で幽霊議員にとって一番厄介な悪名を一番軽く除去出来る
スピード勝負で勝てる訳でも無し、除去したい生物も多いしサイド後は過ちだけじゃなくて除去増やして守りに回るのが無難かね
後、意外に守り手が仕事しそう。ヘルカイトにはワンパンもらうけど守るには優秀な生物だし
408:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/13 17:12:16.58 wYDgbZb50
先手限定なら未練→ソリンで生き残り
タフ１スピリットトークンと過ちで生き残り
呪文の除去くらわなきゃけっこう生き残れるんじゃないか？
409:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/13 17:16:12.06 4P4x79WbO
>>408
その次に雷口飛んで来たら即死じゃね？
410:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/13 17:34:39.95 jAX78qDZO
>>407
こうして見ると強い強いと言われてた幽霊議員にも欠点があるな
悪名は現ラクドスに普通に積まれてるし、栄光もセレズニア・ボロス・ナヤがサイドから積むようになるかも知れない
サイドから積まれたカードに対処し辛いの当然だから仕方ないけど、ガチで対処しきれず終わるかも知れない
話は聞かせて貰ったぞ！幽霊議員は暴落する！（ネガキャン）
それは冗談だけど、オルゾフ組むなら悪名と栄光を無視できる飛行持ちを意識して入れた方が良いだろうね
幸い夜鷲、魂、守り手、修復、荘厳、冒涜と選手は揃ってるし
411:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/13 17:57:28.62 /7mMPeVJ0
>>410
名誉の御身あたりが欲しくなるラインナップだなw
412:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/13 18:31:17.53 QSSdQZ3t0
悪名や栄光で殴れなくなってもライフを吸い続けれるから強いんじゃないか
413:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/13 19:13:42.75 Ev4Vooi60
幽霊議員はヘルカイトと殴り合いのダメージレースしても勝てることがウリなんで
２マナ生物を前にして突っ立ってるだけだとどうにも不甲斐無いから、
プロテクションに引っ掛からない方の色での対策は考えないといけないな
ふと思ったけど、黒白ビートが同系対決するとプロテクションの嵐でくそ面倒臭そうだな
414:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/13 19:15:08.47 cqTV4wJz0
幽霊議員が騎士相手に地上で止まることを考えると自力でCIP使いまわせるって点だけでは評価しづらいな
無難に修復とか雲隠れでCIP水増しして残り数点をドレインするってプランがあってもいいかもな
このままXドレインがこない限りはプレイヤーに直接叩き込む手段とれなさそうだし
415:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/13 19:48:12.88 HqO2ifH30
ボロスチャーム卑怯すぎだろコレ
416:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/13 20:15:13.27 IaKTQTIW0
２マナで４点はやりすぎだ
しかもインスタントというのが・・・
417:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/13 20:19:20.75 e602557N0
これでまたポルトガル→チャームがうぜえといわれる環境になるわけだ。
選択肢トリコかナヤしかねえってか
418:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/13 22:12:39.95 ht94djmB0
そんなことないよ
419:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/13 22:21:54.30 R812x/0x0
オルゾフチャームの方が強いし（震え声）
420:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/13 23:16:06.14 kv6boOtM0
ボロスチャームは劣勢時の挽回手段になりえないから
その点がどうなるかだね
現スタンでメイン積みされているアゾリウス・セレズニア・イゼットの魔除けは
条件付とはいえ除去モードがある上に、ドローやトークン生成と腐らないゆえの
汎用性の高さもあるから
421:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 00:00:26.01 6/r8eska0
最近始めたんだけどもしかして今の環境だと
黒単ってオワコンなんですか
誰も書いてないから大会出るのこわい
422:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 00:08:36.78 1K5YFTUh0
何が怖いのか知らんけど、別にどんなデッキ使って大会に出ようが何の問題ない
423:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 00:12:43.01 +L+/9FHy0
ガチだと厳しいけどFNMレベルなら黒単でも普通に行けるよ。前のFNMに黒単で出たけど2-1だった。
ちなみに殺害・切断・もぎとりで流しつつボーラスの信奉者と本質の吸収で延命してゲラルフ冒涜で殴り殺すタイプ。
424:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 00:12:48.44 WyTxM78JO
次で黒単は楽しくなりそう
スタンで吸血鬼組みたいんだけど強い吸血鬼4マナに固まりすぎじゃありませんかね……
3マナは夜鷲隊長でいいとして1､2マナ域は何してればいいんだろう､貴族と侵入者しかないのか(´･ω･`)
425:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 00:22:06.66 mRZyrDuW0
ガチだとやっぱ厳しいのか・・・
速攻系とかウィニー系とかに弱いのはわかってはいるんだけども
他のタイプにも負けこむと凹んでやる気なくしそうで怖いってことです
>>423
俺のはハンデスメインの黒コントロールで、ネズミ強迫巻物でハンドを減らしつつ
もぎ取りで場を流し、交易所ハンドロックまで持ち込むタイプだ・・・
タイプが違うからどうとはいえないけど、序盤の動きはもしかして似てるかもですね
個人的に交易所と悪魔の顕現ってかなり相性いいと思うけど見たことないや
426:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 00:23:35.92 bqTJa7ZN0
ビートダウンのために仕方なく１，２マナ圏の吸血鬼を採用するくらいなら
４マナ圏の強力な吸血鬼を運用する吸血鬼コンを作れば良いのではないだろうか
隊長を使った部族デッキのこと言ってたのならすまん
427:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 00:30:17.14 WyTxM78JO
>>426
隊長守り手オリヴィアと使って部族デッキにしたかったんだけど､おっしゃる通り無理にビートダウンにしないでコントロール気味にしていった方がよさ気かなぁ
428:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 00:39:52.27 iMwmpzr4O
△ 黒単はオワコン
〇 単色デッキは色の特性上、出来る出来ない得意苦手がハッキリあるので、そのデッキを使う人の実力がモロに出る
◎ 単色デッキの強い弱いはそのデッキの構築をうまく調整出来るかや、うまいプレイングや状況判断が出来るかにかかってる
429:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 00:50:13.43 +L+/9FHy0
>>425
それは黒単だからというよりハンデスだから厳しいんじゃないか。
墓所這いや強打者、FBが環境にいるし、黒単でアド取れるハンデスは精神腐敗レベル。ヒッピーも弱い。
今ハンデス組むならｔ赤のラクドスリターン型かヴェリアナ８デュレス体制のゾンビビート型かな。
430:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 00:54:35.07 mSckbYyd0
タッチ赤した吸血鬼コンはそこそこいけたよ
生物は夜鷲オリヴィア守り手隊長で
あとはハンデスとドロー少し入れて残りは全て除去
アドはオリヴィアとリターンでとっていく
FNMや日曜の10人くらいのショップでやってる公認大会でなら
3-0か2-1くらいはとれた
ただ使っててジャンドにして遥か見のマナ加速と狩り達スラ牙入れた方が
強かったんじゃないかってとこ
431:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 00:57:35.20 B+T489/p0
今の環境は不死とかいるから黒単じゃ勝てないよ・・・
除去しきれないよ・・・もぎとりとヴェリアナは強いんだけど
絡み根、怨恨、狩り達、修復、スラ牙どうしようもないよ
432:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 00:59:23.59 gT57/9br0
>>428
違うね。プレイングや調整で勝てるんだったらもっと色んな大会で色んな奴がちょいちょい結果残せるはず
「今の黒単はオワコン気味」これだろう
433:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 01:02:01.28 iMwmpzr4O
むしろ今の環境で、スタンが最も狭い今の環境で、オワコンじゃない単色デッキがあるのかと
434:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 01:02:59.90 B+T489/p0
てか黒に限らず赤単以外は大体活躍してないからな。黒単デッキは好きだけど黒だけじゃ贅沢すぎるんだ。
435:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 01:04:50.20 gT57/9br0
>>433
じゃあ△じゃないだろ・・・
436:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 01:05:59.40 1K5YFTUh0
赤単は余裕で一線級だろ
437:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 01:07:29.68 mRZyrDuW0
もう鬱外科医でいいよ(なげやり)
438:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 01:08:31.67 Hi705PlP0
自分も隊長ガン積みの吸血鬼ビート使ってるけど２マナ隊は芸術家以外の吸血鬼はあきらめてゾンビに強い鬱外科医とか使ってる
この構成だとなぜかラクドス様が普通に活躍するよ！（宣伝）
ちなみにＦＮＭでは２－１以外したことがない程度の勝率
439:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 01:09:54.41 +L+/9FHy0
>>431
メイン血統の切断や死体焼却である程度は捌ける。
あとは血の署名やボーラスの信奉者でアド稼いで対抗するぐらいかな。
結局単体でアド取れる生物達対処するとなったらこっちもアド稼ぐしかない。
440:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 01:13:23.59 iMwmpzr4O
完全に正解・正確じゃあないけど完全に間違ってもいないので△でいいのよ
× 黒単はオワコン
にしたら、それは「オワコンじゃない」って意味で間違いになる
かといって「オワコンだ！」と言い切れるほどめぼしい結果が全然０ってワケでもない
（グリセル様一枚挿しのあれとかあったからね）
よって△。完全に間違いでもないけど、完全に正解でもない△。
441:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 01:23:11.30 6MhRPRUn0
とりあえず発売日は怪異グリセル黒単で遊びに行くわ
442:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 02:11:34.62 M8+RWekeO
一連の吸血鬼考察見てて気付いたのが夜の犠牲が除去の中心になれば吸血鬼も案外強いんでない？ってこと
熊にもう一声付いた程度でも良いから2マナ域が1枚欲しい。他の2マナ域は芸術家か侵入者で我慢するんでオナシャス
443:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 03:12:42.37 oucQz2cN0
むしろ吸血鬼は1マナがほしいんじゃないかな・・・
444:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 04:14:14.68 kvSP6NCK0
BB 2/2 飛行
の吸血鬼とか
1B 1/2 飛行
とか
とりあえず殴り合いで生き残れそうな2マナ吸血鬼ほしい
445:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 04:27:59.23 +rQU3KkpO
前貼られてた黒単は主にリアニ喰うデッキだったしな
殺害、人脈、もぎとりが採用出来るのはかなりの強みだしメタ次第では充分ワンチャンあるよ
446:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 08:17:59.58 2wTuJucOO
結局ソリンさんワンチャンとかなんだったの
俺四枚集めたんだけどスタンかモダンでの使い道教えてください
447:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 09:11:45.73 vxGP6ddD0
土地が揃うGTC後が本番だと何度も言われてるがな
それでも駄目ならあきらめろだが<<ソリン
まぁ対応する色のショックランド出てないのにナヤにジャンドに引っ張りだこな
同ブロック出身の狩達さんとかの例外もいますが
448:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 09:36:39.64 u3DcTlJmP
あのグリセルピン黒単を弄ったのを組んでいるが意外と勝てる
速度が落ち着いたのがありがたい
449:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 12:23:11.87 +rQU3KkpO
オルゾフの魔除けが強かったらソリンさんも入れて白黒吸血鬼組む
450:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 12:36:18.83 2xtw9nFn0
>>443
いや、2マナっしょ。もし1マナのそいつが「えっ、こいつ2マナじゃないの？」ってくらいのスペックでもあれば別だけど
ロード失う（とはいえ、デッキ生物の内半分がロードになるだろうけど）と烏合の衆だから、一手目は堅実に強迫で除去を抜く方が無難かと
特に隊長が重要で仮にその2マナが熊だと仮定しても隊長さえいれば、伝書使もトラフトもスラ牙も象さんもビビる（象さんはダブルブロック）伝書使は不死CIPの為に特攻するかも知れないけど
後はブロッカー立てつつせこせこ殴ったり、鉄壁の守りを固めていれば夜侯降臨or守り手反転で終了
因みにその2マナ生物が夜の子だと伝書使のCIPをかき消せたり、トラフトの特攻を事実上1点にまで軽減してくれて非常に都合が良いんだけどな
451:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 12:45:56.36 CTXOZa6BO
でも裂断者さんは欲しいな
452:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 13:06:11.66 o7z+LEey0
黒黒でいいから吸血鬼で2マナ2/2解鎖が欲しかったです