12/11/26 13:03:55.09 yL3yoFMB0
●デッキ晒し用の暫定テンプレ
【タイトル】(タイトル)単 (デッキ名)
【構成】
(ここにデッキ構成を書く)
【コンセプト・回し方】
(ここにコンセプトを書く)
レベル0：
レベル1：
レベル2：
レベル3：
【各要素・長所・短所】
パワー： 回収&サーチ： 回復： 決定力：
長所：
短所：
【対Aランク相性】
○○○(作品名)
対△△：
・議論は冷静に具体的に行いましょう
根拠のない信者orアンチ認定や、個人の使用感「だけ」に基づくランクは無意味です
・いわゆる“お客様”が増えていますが
このスレの趣旨自体が気に食わない場合、スレ違いですのでお帰りください
3:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 13:04:46.46 yL3yoFMB0
●カードの使用制限に関するルール
ヴァイスシュヴァルツでは、健全な大会環境の保持を目的に、一部のカードについて、
デッキに入れることのできる枚数を制限するルールを設定いたします。
この「カードの使用制限に関するルール」はすべての公認大会・公式大会において適用され、
対象となるカードは、環境の変化に応じて大会運営部がチェックを行い、
必要に応じて適用内容が更新されます。
「2012年度後期」（適用期間：2012/8/25より約半年間）において、対象となるカードは以下の通りです。
「2013年度前期」での適用内容は、2013年2月に告知予定です。
「2012年度前期」（適用期間：2012/8/24まで）での適用内容は、こちら（PDF形式）をご覧ください。
使用不可
デッキに入れることができません。
２枚まで使用可
デッキに２枚まで入れることができます。
３種選抜／４種選抜
当該グループの中から１種まで選び、選んだカードは、（特に指定がない限り）デッキに４枚まで入れることができます。
当該グループのそれ以外のカードはデッキに入れることができません。詳しくは下記の例をご覧ください。
例：３種選抜
カードＡ カードＢ カードＣ
○・・・「カードＡ」「カードＢ」「カードＣ」のいずれも入っていないデッキ
○・・・「カードＡ」が４枚入っているデッキ
×・・・「カードＢ」が１枚と「カードＣ」が１枚入っているデッキ
引用元：URLﾘﾝｸ(ws-tcg.com)
最新のルールは上記リンクを確認して下さい。
4:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 13:06:15.86 yL3yoFMB0
・Bランク以上のタイトル、またはその環境において使用者数の多いタイトル全体との相性を前提として相対評価を行う
・Bランク以上のタイトル同士の比較ではそのタイトル同士で絶対評価も行う、ただし重要度は相対評価＞絶対評価とする
・比較を行うデッキタイプはタイトルにつき1種とする(ただし今後例外が発生する可能性もあり？)
・別のデッキタイプを用いた比較を行う場合はテンプレートに従って構築の提出を行うこと
・タイトルの使用者数に関しては明確なソースの提出を推奨する
・通常と異なる形式の大会結果は原則として参照しない(例：全国決勝、トリオサバイバル)
・三つ巴になる等ほぼ同格は<>付で扱い強弱をつけないこともできる
・新しいランク付けに関する反論は必ず理論を持って答える（信者、アンチ対策のため）
・本人の了承なしに個人の動画やブログの転載等を行うことは迷惑行為に当たるため原則として禁止とする(ただし公式入賞者のレシピ解説等は除く？)
5:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 13:06:59.70 yL3yoFMB0
A:<AB.アイマス.まどマギ.化物語>
B:<とある.ハルヒ.ゼロ魔>
C:<ペルソナ.BASARA.><ギルクラ.ミルキィ.><EVA.Fate.FT.シンフォ>
D:<メルブラ.DC.CANAAN.>Rewrite.犬日々.なのは.リトバス.刀語
E:PT.日常.マクロスF.KOF.BRS.らきすた
隔離：CLANNAD.DG.SF.シャナ
規制・追加組を省いた暫定ランク
議論内容
1.暫定Aランクの作成
2.規制組、追加組の新トップデッキ作成
6:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 13:08:12.93 yL3yoFMB0
とある：【】
AB：【黄赤_かなでゆり】
ハルヒ：【】
ディスガイア：【】
化物語：【赤青t緑_ひたぎ(告白型)】
アイマス：【赤青_貴音千早(選抜素前)】【青緑_凸凹(選抜方向音痴)】
EVA：【赤黄t青_アスカ】
ペルソナ：【黄t赤_ジュネス】
BASARA：【青赤t緑_雷光】
シャナ：【赤t黄_シャナ】
ＦＴ：【青t黄赤_グレイエルザ】 (※要議論)
メルブラ：【赤黄_血】
Rewrite：【黄赤_朱音ちはや】
DOGDAYS：【赤緑_ミルヒ】
なのは：【黄赤_なのフェイ】
ＤＣ：【緑赤t青_音楽】
リトバス：【青赤_コマリン】
刀語：【赤t黄_とがめ七花】
Phantom：【緑赤青_ファントム】
日常：【黄青_ゆっこ】
マクロスF:【青赤_パイロット】
CANAAN：【黄t赤_カナン早出し】
ゼロ魔：【】
BRS：【緑青_デッドマスター】
KOF：【赤黄青_バウンス回収(ソウル+2軸)】
らきすた：【青t黄赤_オタク】
まどまぎ：【緑青t赤アルテまループ】
ミルキィ：【赤緑_ドジシャロ】
イクサ：【赤青_ダークレイス】
シンフォギア：(議論中)
CLANNAD：【黄赤_渚】(※要議論)
舞乙：【赤黄緑_エレメント】(※要議論)
ギルクラ：(議論中)
Fate：Fate：【赤t青_マスター】(※zero発売につき要議論)
7:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/27 15:07:07.09 3bbgNnIV0
まだシンフォギア構築決まってなかったのか
赤黄ｔ青が現状だと一番結果残してるな
8:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/27 18:56:38.07 9smPzPkD0
高松のレシピ来た
DGもつええなおい
DGのLv.2以降が通りすがるかデスコチェンジの二択っぽいな
2:2の割合で入賞してる
9:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 02:31:51.67 vPzC9hjT0
AB：○○○○○○○○○○○○（大阪、東京、東京、名古屋、札幌、札幌、鹿児島、仙台、横浜、博多、博多、シンガポール）
アイマス：○○○○○(大阪、東京、東京、横浜、韓国)
Rewrite:○○○○○（東京、静岡、岡山、金沢、横浜）
ディスガイア：○○○○（大阪、名古屋、仙台、高松）
まどマギ：○○○（大阪、名古屋、香港）
シャナ：○○（横浜、博多）
メルブラ：○（弘前）
ペルソナ：○（札幌）
ゼロ魔：○(台湾)
化：
とある：
高松更新
ABがほぼ独走、それを追うタイトル勢が階段のような形になってるね
10:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 02:52:36.84 59Y9rQwt0
ABにいくらか規制だけでいい感じだなあ
前回同様上位を軒並み潰したら環境荒れるだけ
11:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 03:53:04.03 CDIMZPF90
AB,アイマス,リライトに規制でとある,ハルヒ,ゼロ魔の規制緩和でバランスよくなりそう。
12:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 04:30:48.22 41X5/hAb0
>>11
緩和するならABリライトアイマス規制する意味なくね？
13:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 04:55:46.61 p6akDjgVO
>>11
旧三強規制緩和するなら今回ABだけに規制掛ければちょうどよくなる
まぁ絶対そうならないって断言しとくけど
14:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 05:21:26.85 m+hpypNF0
旧３強を緩和させたくてしょうがないバカが時々湧くよな
15:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 07:49:37.56 FfJ/awYG0
規制の連鎖続くなら緩和のが良いよ
16:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 07:59:11.44 q4b5PwOY0
>>9
ABを除けば前環境とあんま変わらないな
17:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 08:08:37.34 FVV9Hkae0
ABを微規制、前３強を微緩和で整う感じかな。
あとは来年追加勢が環境を引っ張ってくれれば問題ない。
18:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 09:02:26.28 x7PK5cPl0
>>9を見る限りだと前回の環境から上位3つが消えて、その枠に強化されたABとリライトが入った形
版権TCGで環境から消えるような規制はどうかと思うので>>17と同意見
19:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 11:45:23.44 KU3pWM6Y0
ハルヒ緩和はありえないだろ
あるとしたら、ルガールハルヒ完全禁止（ただしTDのレシピを1枚も変更せずに使用する場合のみ使用可能）、他の選抜カード制限解除ぐらいか
20:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 11:53:30.22 41X5/hAb0
またお前かいつまでその妄想たれながす気だ
21:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 12:59:02.25 /8+3AZD90
寄生虫マジ氏ねよ
22:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 14:57:05.18 +eaNmQL90
規制の話題とかどうでもいいから
スレチにも程がある
黙って強弱の議論しとけ
23:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 15:30:12.14 nZvMH6oM0
何の議論するの？ランクはもう抜け数の上から順に並べて抜けてないのは使用者多め少なめだけ分けたらいいんじゃないか
とりあえず何決めるにしてもRewriteが環境に来る以前の地区と海外は全然環境違う(らしい)から考慮から外していいと思うんだけど
24:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 15:48:35.71 y8n02dx4i
海外は全くわからんけどリライト追加前と追加後で国内の環境が違うのは同意、現行環境のランクを作るなら考慮した方がいい
25:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 17:28:49.52 vPzC9hjT0
Ａ：ＡＢ、リライト
Ｂ：アイマス、ディスガイア、まどマギ
Ｃ：シャナ、とある、ペルソナ、ゼロ魔
抜け数に差があるもののリライトは構築が確立した瞬間一気に結果出してきたため
現状ではＡＢとデッキパワーは互角と判断
この２トップに対し十分な勝ち筋を有し、かつ使用者数と地区抜け数から順当な線として
Ｂに３タイトルを、しかしアイマスはリライトが辛すぎるので環境的に少々向かい風か
Ｃには十分地区を勝ち抜くに足りる武器を持つ４タイトルを挙げた
唯一地区を一つも抜けていないとあるが入っているが、１敗ライン辺りでは未だにコンスタントに残っているようであるためこの位置に
こんなもんか、所詮は俺ランクであるためスルーしても構わない
26:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 20:02:30.07 ux4tZ/nY0
>>25
俺もそんな感じのランク
なんだかんだアイマスってBトップのポジションなんだよな
27:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 20:17:11.94 GpX/oczS0
どちらかと言うと今はＡＢリライト両方に戦える方がＢトップに相応しいと思うけどね
じゃあそのタイトルは？って言われると浮かばないからアイマスおきたい感じになるけど
まどマギってＡＢには強いんだっけ？
28:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 20:31:18.98 xVcZgsm30
>>25
地区突破が４か所もあってDGがBというのは嬉しいけど、結果だけ見ればそうかもしれないが
他のタイトルと違って誰が使っても強いと思えるタイトルではないのでアイマスの次と言うほどには強いとは思えない
他のタイトルの様なデッキをコピーするだけで誰が使っても強いという程ごり押し出来るパワーではないというのが理由
地区突破レベルになるならプレイングは関係ないという意見もあるけど、並のプレイヤーレベルだと話は変わってくるだろうしトッププレイヤー()だけにするならDGはアイマスすら超えられるポテンシャルがあると思うんだ
簡単に言えばパワーが他のタイトルに比べると低いけど、能力は面白いものがそろっているのでネオスタンでありながらスタン構築の様な動きができるというのがDGの強みだと個人的には思う
結果も大事だけど、結果だけ見るのは危険なんじゃないかな
その中だとランクCのペルソナはシャナ、とある、ゼロ魔に比べると１段階は下がると思うしね
ペルソナが弱いというわけではないけど、その辺りと比較されると流石に相手が悪い
29:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 20:34:15.17 3BuRi95y0
まどマギ・アイマスはリライト環境だと少し落ちるのでは
かといって規制で吹っ飛ばしたせいで他にBに入れるタイトルがない気もするが
ABとリライトが頭ひとつふたつ抜けてるのは同意
30:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 20:57:19.42 y/x2SeTI0
>>28
その理屈で行くならアイマスの上なんじゃないの？ランクってそのデッキを最大限に回せる人間基準に考えないと意味なくね？
31:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 21:58:59.65 xVcZgsm30
>>30
要は汎用性も強さになるんじゃないかなと
誰が使っても簡単に扱えて強いと思えるデッキもあれば、良く考えてうまく運用しないと効果が十分に発揮しきれないデッキもあるということ
あまり言いたくはないけど、DGってテクニカルな面が強いから強いは強いのだけどその強さの質がそもそも異なるからね
ABやリライト、アイマス等ならデッキを渡されても
効果だけ一通り確認してそれをすぐ運用できるけど、DGの場合は特に自分の状況だけではなく相手の状況も考えて最大限有効活用していかないといけないから
トッププレーヤー()ならともかくプレイヤーによってはデッキに振り回されて強さが分かり難いと思う
そしてそういう誰が使っても強いデッキとそうでないデッキは汎用性という点で差が出てくるんじゃないかな
ただ格ゲーではないけどトッププレーヤー同士が扱う前提なら個人的にDGはアイマスより上に来ると思ってる
そういう点で見ればパワーが高いというのはそれだけで既に分かりやすい強さがあるとみて良いし
扱いやすさがそのまま地区決勝に参加する際のデッキ選びにもつながることになるとも思うからね
ここで度々話題に出てくる数の暴力もそういうところから出てきたりするものだと思うしね
早い話がDGってスルメみたく噛めば噛む程というやつなんじゃないかな
32:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 22:36:53.40 q+/awr0Y0
>>25
地区抜けしてるペルソナが地区抜けのないとある以下なのはどうなんだ?
正直シャナの次でいいだろ
33:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 22:40:18.90 nOxRLo150
アイマスとまどまぎは数の暴力で入賞してる感があるけどな
34:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 22:41:29.92 K+fff5NP0
最近のDG使いの増長
35:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 22:58:32.04 PikpqTcp0
DGはテクニカル厨、最近FT厨より遥かにうざく感じる、よほどDGのランクを上げたくないのだろうな
地区入賞レベルで腕の差なんて出るゲームじゃねーよ、その上でこんだけ入賞してるのにまだアホなことほざいてるとか笑えてくるわ
36:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 23:03:12.98 jS6+kK270
>>34
初期タイトルなのに規制受けてもここまで残ってるんだから凄いとしか言いようがない
使い手が調子に乗るのも分かる
それに比べて規制された瞬間完全に消えた旧3強、作品人気が凄まじく強カードもたくさん
あるくせにDGと同程度の成績しか出せていないまどマギアイマスの不甲斐なさと来たら
37:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 23:06:10.45 PikpqTcp0
DG厨はDGはカードパワーないと思ってるから始末が悪いわ、DGほどカードパワーに頼ってるタイトルねーよ
38:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 23:09:27.19 xVcZgsm30
>>35
嘘ついてまでランクを上げたくなくなる理由ってなんだよ
こんなところの書き込みが公式に反映されるとでも思ってるの？
>>36
個人的にはそれには反対しないけど、世間はそうは見ていないってことじゃないの？
もしそうならDGの人口が持って増えているはずだけど地区決勝レベルでもあまり見ないということはそういうことではないの？
39:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 23:10:23.43 KU3pWM6Y0
>>36
アイマスはなんだかんだ言って原作ファンの割合が大きいタイトルだけあって、
宗教上の理由で色々と制約のある人が多いのが成績伸び悩みの原因だろ
40:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 23:14:41.18 jS6+kK270
>>38
最強厨は最近だとAB、リライト使うだろ
別にジプシーが使うほど強いとは言ってないよ
41:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 23:15:06.99 PikpqTcp0
DG厨はランク下げに必死なカス
カードパワー明らかにあるのにプレイヤーの腕のおかげで勝ってるとかバカな妄想たれながすのやめてくれませんか？
明らかにアイマスやまどマギみたいな数だけタイトルより上なのにいつまでこうどなじょうほうせんしたいの？
42:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 23:18:48.23 H+wkRo2X0
DGに関しては上で言われてる意見にだいたい同意
ここの指標として平均的な腕&運プレイヤーが使って勝てるか云々みたいなのもあるし
そもそも入賞者名見れば大会上位常連勢ばっかなのは見て分かるでしょ
そんな連中に合わせてランク作ろうとするとか俺含めたここの住人じゃ無謀
>>33
数で言えば今はリライトABの方が圧倒的に多いぞ
今回4箇所ほど出たがその2タイトルと他タイトルにかなり差はあった、まどかとか特に
環境見てないんなら人口なんて曖昧な数値で語らずに純粋な強さや相性の比較語った方が良いんじゃない？
43:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 23:18:49.44 pLO5slrH0
>>39
アイマス2、アニマスのカードを使わないのはお前の勝手だが、
強弱議論なのにわざわざカードプールを自ら狭くしてる前提で語るとかバカじゃないの
44:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 23:20:28.40 KU3pWM6Y0
>>41
もしかすると、プレイヤーの左手芸のお陰で勝っているのかも知れないぜ？
擬似リフとかは、左手芸の補助になったりもするからな
45:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 23:22:27.32 y/x2SeTI0
>>42
>>ここの指標として平均的な腕&運プレイヤーが使って勝てるか云々みたいなのもあるし
そんなんあるの？運なんかは別として運用するプレイヤーの質は高いレベルを前提にしないとまともなランクにならないと思うんだけど？
46:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 23:29:44.83 PikpqTcp0
そもそも平均的な腕のプレイヤー同士で勝負したらDGは普通にBランクトップです
プレイヤーの質が高いとかDG厨の妄言だから
47:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 23:29:56.99 jS6+kK270
>>45
じゃあもう大会で好成績出したソース出せる人を待ってその人にランク決めてもらおうぜｗ
48:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 23:37:22.47 y/x2SeTI0
>>47
それちょっとみて見たいわ、全国決勝メンバーのコラム付き攻略本みたいのほしいね
なんかDGはカードパワーあるけど運用が難しいからランク下げようみたいな感じだったから少し気になった
へんなやつ沸いてるしDGの話はもういいや
Bランクまでは>>25に賛成、Cランクはもう少し煮詰めた方がいいかなぁと思う
49:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 23:40:47.46 /61WIDmg0
>>45
ある程度高めのレベルが必要なのは確かだけどそれ以上(異常？)な人を指標にするのはどうなのよ？って話でしょ
極端な例だと伊織メガホンとか、Fateのゼルレッチとか
>>46
もしそうだったらとっくの昔に人口増えてるでしょ＞DG
全員が全員ガチデッキ使ってるとは言わないが
もし誰が回しても強いんならもっと前から人口増えてる
50:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 23:46:24.83 K+fff5NP0
プレイヤーの質の差なんか考慮するのはアホらしいわな、キリが無いし
>>49
最強厨が使うのは一番勝てるデッキのみだから、作品人気度外視で人口増えるのは環境トップのデッキだけだよ
51:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 23:47:42.44 Cb0CnjcE0
と言うか前の時言われてたが入賞者の数だけでランク作ってるからこんな議論しか出来ないんじゃね？
やるなら前環境の時みたいに○回戦時点の使用者数のリスト作るぐらいの事はしなきゃ無理だろ
まぁ今そこまでしてくれる気概のある人がここに居るとは思えないが
個々のタイトル語れる連中はしたらばに移ってて、ここに来るのは大抵煽りに来てる連中ばっかだし
52:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 23:54:20.17 KU3pWM6Y0
>>49
残念ながら、伊織メガホンの人にランク付けをお願いするのは今となっては不可能なんだ・・・
53:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 02:30:28.69 Fu4ak3joO
>>52
なんで？伊織メガホンの人、ヴァイスやめたの？
54:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 06:04:05.89 hVGag1TF0
DGが運用難しいってのはある程度は当たってると思うけどね
パワーカードの飛天も打っていけるクロックに留まるかは運が絡むし
あとは手札が捨てにくいっていうのが弱点っちゃ弱点かな
55:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 10:52:47.33 q47W2HFu0
>>53
ここで言うようなことじゃないから、「まっP」でググれ・・・
56:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 17:34:51.30 nh2WdXri0
DGの運用の難しさは認めるが、難しいからランクを下げるってのは理解できないな
プレイングで十分カバーできるのは大会結果見ればわかるだろ
57:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 20:21:42.77 95rf5gXxO
プレイングが良ければ上位に行けるならそのタイトルの評価は高くて良いだろ
寧ろどうしてディスガをそんなに低評価にしたがる？
58:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 20:47:05.90 2jzvgjPz0
リライト登場後の抜け数で見てBトップでいいんじゃないか
というか抜け数だけでランク決めるんじゃないなら上位タイトルに対するダイヤで見るべきだけど
ディスガはプレイヤーの腕が～ばかりだしまともにダイヤ作れないだろ
59:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 21:56:46.46 3zYpohGn0
>>52、>>55
おまえら明らかに一線を越えたぞ
いくら2chでもやっていい事とダメな事の分別も無いのか！
匿名とはいえ、最低限のモラルも守れないのか
60:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 22:44:12.05 8EJkSuXdO
Rewrite台頭にも関わらず入ってくるあたり、規制前の回復してナンボみたいだった評価を覆した感があるな
勿論回復ループも強いんだけど
61:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 23:10:13.82 sTBtJBQ/0
カリスマいるから回復の価値下がったとか回復EV解除しても問題ないって意見はどうなんだろうな・・・
なんか違う気がするが理論的には問題ない？・・・
62:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 23:15:47.18 nw7P0KGSi
>>61
解除云々は別問題だけど
リライトの追加や時間制限のルール変更で回復の価値が下がったのは事実だろ
63:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 23:38:00.16 cB+xfugn0
>>60
Rewriteに飛天が辛く刺さるってのがでかいんだと思う
咲夜(+集中とか後列)消し飛ばした上でちはやも簡単に割れるラインまで下げられるのは大きい
極論言っちゃえば如何にちはやを長生きさせてアド稼ぐかがRewriteだから、それを早期に潰せるのは強い
Rewrite側は0帯のパワーは然程でもないからイワシが割られにくいってのも強いね
64:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 00:31:29.69 NhEJHAkT0
>>56
>>57
DG厨のこうどなじょうほうせん
65:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 07:15:48.64 n/498vP60
>>61
カリスマ無いタイトルのが圧倒的に多いから、それは駄目だと思うわ
66:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 11:01:53.82 rRjTVclgO
>>64
お前まともに議論する気無いだろ
67:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 11:12:48.37 NjBv0fg30
>>25のランクで大体間違っては無いと思うが
アイマスは別に対リライト有利とは言わないが普通に戦えるね
OFFタイム真がかなり刺さるのと最終的に春香で詰めに行けるから6:4くらいだ
68:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 12:24:40.08 szwu7hFv0
>>66
DGが勝てるのはプレイヤーが強いから、だからランクを下げよう
これがDG厨の超理論、こうどなじょうほうせん()以外のなにものでもないよね
まともな議論放棄してるのはお前みたいなDG厨
69:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 18:59:52.98 hpmHbjTo0
ランクは>>25のをベースに少し手加えれば完成じゃね
ディスガに関して色々言われてるがＢで確定でいい、飛天中ボスその他パワーカードを擁して
かつ充分な地区抜け数、環境への対応力
Ｃにする意味がわからん
Ｂはアイマスとディスガどちらをトップに置くか議論するくらいでいいかな
Ｃは>>25に挙げられてる４つ以外に入りそうなタイトル（ギルクラ、バサラ辺り？）を意見出し合って
取捨選択しながらＣ内の順番決めていって
それ以外のタイトルを適当にＤＥに振り分けていけば完成かな
70:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 20:10:37.95 FN3l/6r/0
俺らみたいなパンピーが使った時の性能なんて比べてもしょうがないだろ
トッププレイヤーが使ったときの性能じゃないと
71:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 22:15:53.29 px+ezHO60
>>68
DGはプレイヤー云々は別にしても
・クロック2(次ターン埋めで3)で止まったり引けなかったりで飛天撃てない
・↑に加えて盤面早々に固められると通りすがれない
・集中握れなかったり山札素通りしたりで中ボス効果使えない
この辺りの事故で回りがかなり左右されるから
暫定Bの中では一番プレイヤースキルに左右されるタイトルかと
少なくともその辺りは比較的楽なアイマスやまどかよりかは万人が使って勝てるタイトルでない事は確かだし
その点は評価ポイントに加えた方が良いんじゃない？
全てのギミックを100%回せる前提ならそれこそ>>49の例みたいなのが最強って結論になるし
この辺り考慮外にするってのは流石に議論ぶん投げすぎかと
まぁまどか未満に下げる要素では無いと思うけど
72:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 22:24:43.93 N3N0UamJ0
プレイヤースキルで補える範疇なら考慮する意味はないだろう、運とかは別だけど
対AB,リライトにアイマスとDGがどの程度のダイヤになるかでランク決めればいいんじゃね？
73:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 22:52:17.77 GvjS+X540
上位陣が使えば強いけどパンピーには扱い難しくて強さ引き出せないからランク下げてとか
いろんな格付け見てきたけどこんな言い分は初めて見たわｗｗｗｗｗｗｗ
74:？？
12/11/30 23:16:51.32 hBQx74F00
AWとロボノはどのくらいの位置になるかね？
75:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 23:17:31.66 PFbqgFAs0
DGの話題の中ぶったぎって悪いけど、ペルソナは同ランクの他3タイトルに肩を並べられるほど強くなくね？
入賞こそしたがパワーも安定性も負けてるというかランクDでもいいわ
76:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 23:17:37.45 cLYCSx6y0
ギルティクラウンは強いのか？
77:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 23:22:25.96 2h43WzxO0
>>71
そのどの事故もプレイヤースキルで回避できるようなものに見えないんだけど
事故の後の立ち回りが難しいって意味なら別だけど、基本的にDGは飛天事故ったりしたら押し負けるタイトルだろ
特に飛天引き合いに出す輩が多いけど、握るのは完全に運だし撃てる時にぶっぱするものだからスキル必要かっていうとどうなの
78:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 23:33:39.24 SYfYinDFO
ペルソナこそ使用者の腕が出るタイトルだよな。ジュネスと和服は除く。
79:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 23:46:01.45 ELeVLAmM0
>>76
一応組んでるけど中堅止まりかなー
詰めの手段はあるんだが、パワー低いからそれ活かせてないし、穴だらけで劣化Fateと言わざるをえない
80:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 23:55:13.64 rNJnLCko0
>>77
その事故後の立ち回りの事言おうとしたんだ、分かりづらい書き方ですまない
あと飛天に関しては握れるかどうかは別として
クロック4辺りから撃っても無理なくアド取れるような試合運びをするとか
そもそも撃てなくてもLVアップ後にちゃんと盤面取れるような準備するとか
いろいろプレイング考えさせられる点は多いよ
何度も言うけどアイマスやまどかほど適当に回しても安定するようなタイトルじゃない
>>76
身内が持ってるんで何度か相手はした事あるけど
やる事なす事劣化○○の中堅未満って印象しか持てなかった
>>79も言うとおりやりたい事とそれを成すためのカードプールが噛み合って無いのが痛い
81:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 23:58:51.08 4RRb/muw0
アイマスやまどマギも適当に回してたら安定しないけどね
82:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 00:00:05.49 6/3ZjBPV0
>>74
規制の後ダイアが完全に崩壊したから再建した後に議論されると思う
ただどっちも環境に入る強さとは言えないから適当に流されるだろうね
83:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 00:02:43.74 9y6bPnal0
いずれにしろ、13年前期規制改訂待ちかな
84:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 00:03:06.72 AwpmggvC0
>>75
現トップデッキのジュネス前提で話していいんだよな？
安定性：基本息子に依存するデッキだが
・その気になればフルゲート可能
・優秀なサーチイベント、さらにそれを回収可能な効果持ちキャラ
とサポートに恵まれているためL３で三枚握るのはかなり楽
パワー：L１から小西の恩恵でバニラのビートでも簡単にライン作れる
ジライヤ採用型なら１１６５００陽介が常時８５００、１０助太刀で１００００
これでL１は安定して舞台作れる上にL３は陽介のパンプ効果も相まって盤面取るのは容易
環境対応：CX構成により型を比較的自由に組み替えられる
代表的なのは扉８、風４扉４、2000/1４扉４等
特に現環境なら風とそのシナジーを積むことでrewrite等に対するメタに寄せた構築が可能
問題なくＣでいいと思うぞ、主人公とか処刑想定ならすまん
85:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 00:06:47.90 +GLA2l600
いや、だからプレイング難しいから何なんだよ
強さを引き出せた場合のランク作ってるわけで、実際ＤＧは評価される程の結果も出てるんだよ
まどまぎもアイマスもそりゃ確かにぽんとデッキ渡されただけで、回せるけど
それらとＤＧ比べて強い弱いは全くの別物じゃん
こう言ってはなんだけど、ＤＧ使い全般のレベルがそもそもしょぼいだけって可能性も現状で否定できねーしな
うまく行った こうなった みたいな場面が多いヴァイスでプレイング強調する時点で高が知れてる感あるし
86:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 00:11:22.28 FEJOY/2A0
>>80
使ってる側が悲しくなるタイトル・・・
正直組む価値ないタイトルだわ
87:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 00:13:00.34 MgfewvEg0
このランクは初心者に見せてランキング上位のデッキがオススメだとか言うつもりで作ってるわけじゃないんだろ？
だったら扱いが難しさは考慮する必要ないだろ
88:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 00:14:41.81 lNWFk64e0
確かにDGのプレイングは「他と比べて」難しいかもしれんが、それは凄い初歩的な話だろ
大会に出れる程度に成熟してるならアイマス使おうとDG使おうと引き出せるポテンシャルの割合は変わらん
89:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 00:15:21.95 vFlTpkRk0
DG厨はDGをゼルレ並みに難しいデッキだと思ってるから(>>49)なに言っても無駄
もういいよ、DGは常人には回せない超タイトルだから永久ランク外の隔離タイトル
90:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 00:22:57.53 8hMYJ2rN0
このスレで口論になるタイトルは大体強いと思っておけば間違いない
91:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 00:25:19.87 8iFVywnZ0
DGってABと五分～微不利くらいにやれてリライトに微有利付く位だから今の環境スゲーいいよね
適当にダイヤ書くと
対AB
L0でアド取り放題、L1はまともに当たるときついが飛天でワンチャン、通りすがりが怪しいのとl3からの回復ループが3/0詰め切れる理不尽に相性悪い
対リライト
飛天さえ握れば後列ごとチェンジちはやODABUTU、通りすがり絡めばゲームエンド級、そこまで出来なくても相手の後列展開やチェンジを抑制できる
打点先行ゲーにさえならなければカリスマも怖くない、むしろ中ボス分有利
92:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 01:52:43.36 Uov9GI4M0
リライトは何だかんだで下を見ると苦しいタイトル多いな
得意なゲームの押し付けはABより上だが弱点が多い
93:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 03:27:43.75 FEJOY/2A0
確かDCバウンス型生徒会もキツかったけ？
まだDCが環境にいないからマシだけど
94:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 13:47:54.55 gIuibOby0
リライトはバウンスに弱いのは間違いないけどバウンスが環境に殆どいないって言っていい状態だから問題ないと言う
95:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 15:40:15.42 quiDNh+u0
横浜リライトはミラー用にバウンストリガー2枚積んでる
こういうのが増えると思うけど
96:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 18:33:57.68 dHxhvoWR0
DGが少ないのはカードが高いからだけだろうに
安けりゃもっと増殖してるわ
97:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 19:55:21.73 SOReCp3z0
>>96
カードの価格はプレイングが難しいとか人気が云々とかよりも説得力無い理由だわ
強けりゃ高くたって買う、多生音無が2000近い価格ついても流通するのもそういうこと
98:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 20:05:15.70 lNWFk64e0
そもそも最強厨が使うのはトップデッキだけですから
少ない理由は最強じゃないから、活気の有るコンテンツでも無いしね
99:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 20:14:28.18 p5ug4QPfO
>>90
議論の対象にすらならないシャナさんは弱小デッキの鑑
実際いつになったら議論の対象になるんだよいつまで隔離のままなんだよ
100:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 20:40:38.58 dHxhvoWR0
>>97
普通よりは強いデッキに環境トップのデッキより金をかけるアホがいるか？
多生とかデッキに多くても2枚みたいなカードあげたりとか意味分からんわ
101:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 01:14:18.77 ahisMIsaO
今度はカードの価格で話題そらしとかDG使い様は素晴らしいですね！
102:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 01:19:18.86 9k1oda190
ロボノはどうなの？
上位陣とまともに戦えるか知りたい
103:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 01:28:32.73 rfgyIIyq0
>>102
俺の客観で述べさせてもらう。使っているのは青緑黄
パワーはがりがり上がるが決め手が何もない。（CXは4本4扉でそれしかプレイヤー攻撃方法がない）
ABに対してはハンドアドをすべてボードアドで打ち負かす可能性がある。やや有利
リライトに関しては魔女とあき穂の読みあいになる。現状五分（規制勘案せず）
アイマスに関しては時間切れに持ち込まれる可能性が高い。地区に持ち込むことを考えると不利。
結論
SAO・ミクと出てくるので来年のSCF地区大会シーズンでは
息をしていない（忘却されている）可能性が高い。ランク隔離が相当かと
104:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 01:30:17.73 rfgyIIyq0
>>103
俺の主観な。あくまで俺の感想。
反論は総受けの覚悟はある
105:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 01:34:34.48 JpmqXkFD0
まぁDG使いはテクニックあるのはまちがいないね、あいつら注意して見てないと余裕でサマやってくるやつばっかりだし
106:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 01:37:54.63 FtPJIUzK0
>>105
DGにボコられたのか？ まぁ、涙拭けよ
Fateが今回全然入賞しないとかどういうことだ？
トリサバならホイホイ出てるんだがなぁ……
107:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 01:39:40.86 h0iA+GPK0
>>102
そもそもロボノのトップ自体決まってないからまずはそこからじゃね？
俺は赤黄青推すけど、緑も捨てがたい
108:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 01:39:48.59 JpmqXkFD0
>>106
むしろジャッジキル頂いて美味しかった
109:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 01:51:52.88 SXMiot/o0
Ａ：ＡＢ＞リライト
Ｂ：ディスガイア＞アイマス、まどマギ
Ｃ：シャナ、とある、ゼロ魔＞ペルソナ
スレの意見を>>25に反映させてみた、＞記号は何となくつけただけだから気になるなら外してくれ
ディスガイアは>>91くらいしかまともな意見出てないけどリライト微有利、AB微不利くらいに落ち着くならこの位置でいいと思う
Aに入れないのはAB,リライトに比べると下位への優位性が低いと思ったから
あとD以下って無理に作る必要ある？
110:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 02:20:30.34 h0iA+GPK0
>>109
ないし荒れるもとになる
111:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 02:23:48.37 ERW4+j6u0
ディスガイア＞アイマス・まどかは違和感
対リライト微有利という強みはあるけど、逆にアイマスとの相性はかなり悪い
イワシの仕様上方向音痴には手が出ない、寄り道選択にはレベル１でも場アドがとれない
素前選択には後列を寝かされ場アドとられた上で手アドも確保される
そのせいで飛天が決まってもそれまでに稼いだアドでリカバーされやすい
レベ２以降は場アドも回復量でもアイマスが上なのでディスガイア側は基本運ゲー
環境からアイマスが消滅してるならディスガイア＞アイマスでいいだろうけどそうでもないし
まあディスガイアはレベル２からのパワーの落ち具合が酷いから下位タイトルに捲くられやすいんだよね
ABやリライトのようなダメージソースも無いから負けるときは案外あっさり負ける
112:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 02:25:14.34 wemBYdwF0
正直AもBも変わらん
リライト発売後っても前が大阪くらいしかないし
AB筆頭でリライトアイマス、次いでディスガまどか
AB1強まで見て良いとは思うが無難にAランク5タイトルかな
113:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 02:27:47.36 8HAtez5U0
＞ディスガイアはレベル２からのパワーの落ち具合が酷いから下位タイトルに捲くられやすいんだよね
わかる気がする
だから、「緩い」デッキの多いショップ大会では逆に苦しくなるからあまり見かけない印象
逆に、相手のガチ度が上がるほど有利取れるっていうのが遭遇率の割に結果残してる所以か
114:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 02:30:53.83 wemBYdwF0
A AB
B 他4
もしくは
A AB リライト アイマス
B ディスガ まどか
もしくは
A 5強
B シャナ～
入賞数考慮するとこんな感じ
基準が不明で誤差の範囲だから3択目で良いとは思うが
115:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 02:42:27.85 d66TI3VlO
>>114
でもＣだと違和感が…
S:AB(1最)
A:(4強)
みたいな感じでやってBまででよくね？
116:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 03:22:28.58 SXMiot/o0
リライト環境(東京)以前の結果はあんまり信用できない
あとアイマスは赤青中心で考えるか寄り道型で考えるか、別デッキとして両方ランクに載せるかした方がいい
117:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 03:25:36.82 RE62A79B0
東京以前は一度白紙にしたほうがいいね
それ位抜けてくるタイトルが激変した
118:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 03:31:15.01 SXMiot/o0
>>116
ごめん、最後の文、した方がいい、じゃなくて考えた方がいいの間違い、寄り道型はテンプレ赤青とは違うデッキ
ABのゆり型とユイ型を同じデッキ扱いするくらい無理ある
一応デッキこどに考えるなら札幌からの入賞考慮して
A：AB(ゆり型)、リライト(ちはや型)
B：DG(ラハビ)、アイマス(赤青)、まどマギ(アルさや)、AB(ユイ型)
C：アイマス(寄り道)、とある()、ゼロ魔(貴族)、ペルソナ(ジュネス)
くらいになるはず
119:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 03:34:00.94 wemBYdwF0
抜けは抜けで考慮に値すると思うが
東京以前云々だとリライトがメタ対象外間隙間すり抜けてきたとも言えてしまう
激変ってもまどマギくらいかな、アルテまループは流石に厳しくなった
アイマスなんかは普通に抜けてるしトリサバでも上位常連、そこまで影響ない
そういう意味では上5タイトルではまどマギは多少評価落としてるかもしれん
120:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 03:37:56.50 RE62A79B0
アイマスってリライト前はＡＢと同じ抜け方してて実質２強状態だったよ
どこの地区で抜けてたか照らし合わせればいかにリライトがアイマスを食い止めてるかわかる
ついでに言うとまどまぎはリライト実装後ならアイマスと同程度抜けてる（リライト前は余裕でアイマス＞＞＞まどまぎ）
121:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 03:46:44.51 wemBYdwF0
あとはリライト構築確立後なら東京の時点で既にテンプレは出来てたかな
大阪広前はともかく東京は無視出来ないとは思う
122:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 03:51:20.92 RE62A79B0
東京はそもそも持ち込み少ないからなぁ
本格的に環境に出てきたわけではないと思う
123:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 06:12:43.86 SXMiot/o0
東京のレシピ見てから作った人のが多いと思うけどなぁ、集計したわけじゃないけど東京はリライト少なく感じたし
124:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 07:04:52.26 5etAMVCW0
AB：●●●○○○○○○○○△（大阪、東京、東京、名古屋、札幌、札幌、鹿児島、仙台、横浜、博多、博多、シンガポール）
アイマス：●●●○△(大阪、東京、東京、横浜、韓国)
Rewrite:●○○○○（東京、静岡、岡山、金沢、横浜）
ディスガイア：●○○○（大阪、名古屋、仙台、高松）
まどマギ：●○△（大阪、名古屋、香港）
シャナ：○○（横浜、博多）
メルブラ：●（弘前）
ペルソナ：○（札幌）
ゼロ魔：△(台湾)
化：
とある：
●は東京以前、△は海外(海外分けたのは環境が全くわからないから)
東京以前は考慮しない方がいいと思ってる派の俺が抜けリストを視覚的にわかりやすくしてみたよ
>>120の言うとおり東京まではABアイマス二強、リライト登場でアイマスは大分落ちた感がある
125:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 07:15:07.57 5etAMVCW0
AB(ゆり)：●●●○○○○○○(博多、横浜、札幌、札幌、鹿児島、仙台、大阪、東京、東京)
AB(音楽)：○○（博多、名古屋）
アイマス(寄り道)：●(東京)
アイマス(赤青)：●○（横浜、東京)
アイマス(真ジュピター)：●(大阪)
リライト(ちはや)：●○○○○（横浜、静岡、岡山、金沢、東京)
DG(ラハビ)：●○○（名古屋、仙台、大阪)
DG(デスコ)：○（高松）
まどマギ(アルテマさやか)：●○（名古屋、大阪)
シャナ(赤器)：○（横浜）
シャナ(赤歩む道)：○(博多)
メルブラ(血)：●(弘前)
ペルソナ(ジュネス)：○（札幌）
ついでに前スレで張ったデッキ毎の抜けリスト(公式レシピ公開分のみ)を少し改変更新
デッキ名とか分け方は個人的に決めただけだから突っ込み歓迎
以上、長文連投スマソ
126:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 08:02:22.29 My4V4jEH0
あれ、シャナ強くね？
127:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 08:13:48.68 AG6n6nT9i
東京以前考慮しないならシャナさんアイマス、まどマギより上じゃないですかー
128:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 09:42:24.80 My4V4jEH0
考慮してもまどかと同格だから超鵜呑みにするならシャナ>まどかは確定した訳だ
まぁ抜け数少な過ぎてちょっと参考にならんけど
129:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 09:46:56.47 f+vYh66D0
国内は東京以降だと
ＡＢ8
リライト4
ＤＧ3
シャナ2
アイマスまどかペルソナ1
か
まあ無視出来るもんじゃないな
130:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 12:38:23.69 Hdmk3aE00
DGがテクニカル()とはなんだったのか
131:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 15:29:45.15 VP7Cxf9u0
化けとかがディスガイアとかまどかに劣ってるような感じしないのに全くいないのは
元々化って強デッキ使いが使ってて今回はABとかリライトに移ったから入賞しない感がすごいあるよね
132:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 18:39:59.99 jNYvl08U0
>>130
単純にリライトを喰えるからDGが増えただけに見える
環境にメタ張るリライトに対するメタってだけだろ
133:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 19:21:46.58 RE62A79B0
つまりテクニカル関係ないって事じゃん
134:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 20:16:30.38 jNYvl08U0
「テクニカルかどうか」と「環境的に優位か否か」は別問題だろ
仮にテクニカルだろうと環境に対して有効ならそれ使って抜ける人はいる
むしろ脳筋タイトルだったらDGはもっと抜けてると思う
ちょっと前に話題になってたカードの価格()もABに比べればまだ生温い
135:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 20:20:16.29 6u9PYSJI0
ここで話すようなことでもないかもしれないが、ABってそこまで高いか？
ディスガイアの方が値段が高いと思うんだが
136:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 20:37:11.68 VP7Cxf9u0
ABは金払えば簡単に揃えられるけどディスガイアは初期タイトル＋EXパックっていう
一番面倒なタイトルだからな。店によってはシングルが無いのも多いし
137:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 21:25:26.01 RE62A79B0
>>134
ちょっと前まではＤＧで抜ける人が強いだけって、よくＤＧ厨が言ってたじゃん
今ではＤＧを使う理由が明確にあるわけで、それに対する皮肉だよ
というかＤＧの使用率は品揃えの問題が一番だろ
ちょっと始めようと思っても、ほとんどのショップじゃ直ぐに集められない
通販使えば余裕だけど、環境ＴＯＰならまだしも
ひとつ下程度のタイトルでそこまでする奴はそうはいない
タイトル自身に魅力、というか人気が高いわけでもないしな
加えてシングル価格自体もそれなりにするし、元々の使用者はともかく
今から集めようなんて奴が少ないのは容易に想像つくでしょ
ＤＧが実際に難しいかどうかは抜きにしてな
138:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 21:41:56.33 PodKYkQY0
>>28
>>31
>>49
>>71
>>80
DGはテクニカル厨語録、DGはテクニカルだからランク下げないとね
ランクZZZとかでいいんじゃないかな？DG厨的にはゼルレ並みに難しいらしいし
139:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 22:03:12.95 whOLdw+J0
何でもいいけどDGが結果を出してるってのは事実
140:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 00:06:23.20 +US+mz/50
>>129だと
A ＡＢ
B
C リライト ディスガ シャナ
D アイマス まどか ペルソナ
こうなるけどアイマスとまどかが低すぎるのは誰もが感じる所だろう
リライトとABが同ランクも無理が有り過ぎる、Wスコアついてるぞ
141:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 00:12:39.09 fUejlSYj0
>>140
リライトひとつあげりゃいいだろ
142:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 00:36:51.26 j33SD0/t0
アイマスまどかＣにぶっこんでリライト上げればいいじゃん
143:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 00:37:37.94 jEVboez1O
>>140
C以下ひとつずつあげるだけで良いだろ
つか普通にまどマギの順位に異論なんかないだろ
144:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 00:45:36.84 +US+mz/50
>>142
入賞数が一つの目安で見るとペルソナアイマスまどか同じ入賞数だからな
東京は無視出来る結果では無いと思ってるが無視すると妙な感じになる
結果だけ見るとAB1強環境、アイマスとかペルソナと同ランクとか普通は有りえないがどうなるのか
145:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 07:49:50.51 gFVzgnk50
だから結果鵜呑みにすんなよ…
鵜呑みにするには抜け数少な過ぎるだろ
146:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 09:56:41.39 KEtcrTnr0
何度も言われてるけど入賞数だけで判断するとか無いわ
例えば1抜け地区の準々決勝(6回戦)で参加数7のタイトルAが7、参加数10のタイトルBが1の状況で
そのまま残り1のタイトルBが2連続2-5からの素通り等の運勝ちで優勝した場合
表向きの発表はタイトルBが入賞、タイトルAの活躍特になしとなるわけだから、むしろ統計的には癌にしかならない
その辺りの事情全く考慮せずにランク作るとか馬鹿のする事だろ
せめて準決勝時点のTwitter報告のデータまとめるくらいの事はしないと議論する価値も無い
147:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 09:59:36.24 hu/MAr9K0
そうか、じゃあ統計とってくれ任せたよ！
148:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 10:58:23.10 cbxmkL6Y0
>>125
大阪のDGはラハビとデスコの中間ぐらいだからラハデスコとかでいいじゃない
まぁどっちでもいいけど
ランクでも実際運がよくて勝ったから実力がないという訳じゃないだから
別に結果も見ればいいと思う
>>146のいいってることはわかるけどやる人いるのか？
149:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 11:33:52.39 smszDqQ+0
A：AB
B：リライト、ディスガ、アイマス、シャナ、まどマギ
C：ペルソナ、メルブラ
抜け数考慮するとこんなもんじゃね？リライト、ディスガイア、アイマスの並びは>>124の○の多い順、シャナまどマギも同様
ABにS使わないのはBランクのタイトルなら渡り合えると思うから
150:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 16:17:48.90 mTBkWkzV0
A:AB、リライト
B:まどか、DG、アイマス
C:シャナ他
D:ペルソナ他
E:KOF、らきすた他
AB≧その他
まどか≧その他
アイマス≧その他
リライト＞まどか
リライト≧アイマス
飛天＞リライト
地区決勝突破が目的ならA、Bランクのタイトルどれでも十分狙える
ただしまどかはほとんどのタイトルに有利とれるがリライトが多い環境だと全勝は少し厳しい
と思います＾＾
151:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 17:40:19.22 gFVzgnk50
>>149
これ支持しようかな
バランス取ってリライトA上げでも良いと思うけど
>>150流石にまどか盛り過ぎ
152:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 17:57:19.91 CvhoyK320
俺も
>>149が一番合ってると思う
ところで今回の地区決勝でビジュアルアーツ使っている奴いたんだが
ランク付けに値するタイトル？個人的にはありなんだけど
153:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 18:11:19.60 H5IGkqtF0
変なやつ湧いてるしもう>>149でいいだろ
あくまで大会結果で判断したとして、それ以外のタイトル群とどう兼ね合うかだな。
俺としては、メルブラがとあるやハルヒより強いとは思えない。
>>152
流石にカード足りないし、いらないだろ……あくまでタイトルごとっていう条件のもとのランク付けだしな
154:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 18:46:13.99 jEVboez1O
>>153
でも今のとあるハルヒって規制で結構死んでない？
155:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 19:04:56.86 CvhoyK320
>>154
それでも、まだ地区一つ抜けの力はあると思う
黒子のパワーは馬鹿だし、
回復とバーンを両方持っているキャラの存在は大きい
156:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 22:56:36.26 ayqARXeT0
>>154
とあるは結構最終卓まで残ってるみたい
ハルヒは知らん
157:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/04 00:14:24.04 ynyf+RAn0
メルブラがＣとか本気で言ってるわけじゃないよね？
結果しか見ないなら議論の意味ないし
158:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/04 03:29:01.69 wmNiKZ3S0
ダイヤも何も無く～が強いとかプレイヤーの質がとか言ってるよりは
大会の結果だけでも根拠ある方がよっぽど信憑性あるよ
159:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/04 06:27:40.04 /smmBCsd0
一抜けは正直誤差というかまともなタイトルなら大体どれでも可能性ある
決勝卓見ればわかるでしょ
160:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/04 12:55:11.20 wO8rdSyz0
前回統計した者だけど>>146の意見にはだいたい同意
今のデータでアイマス～DGの順位はやめといた方が良いし
C以下に関しては>>159の言うとおり誤差の範囲でしか無いんでこれを元に議論するのは論外かと
ただ今回は個人的な都合で時間が無いんで○回戦卓統計は他の方に任せます
あとしたらばででもいいんでリライトやAW
ロボノの総評やトップレシピも議論してくれると助かるかも
そろそろ放ったらかしのwikiもなんとかしたいんで
161:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/04 13:28:34.04 1pGygXWh0
アイマスとか議論の余地なくトップクラスだろ？
環境に出てきて間もないリライトの方が議論の余地がある
リライトは現状は赤黄ちはや2色がトップ構築で良いはず
ただソウルビートやバウンスの弱点が目立ち今後メタが激しくなると赤緑のが流行るかもしれないが
162:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/04 15:30:33.95 TTY4dFYE0
AB：○○○○○○○○○○○○（大阪、東京、東京、名古屋、札幌、札幌、鹿児島、仙台、横浜、博多、博多、シンガポール）
アイマス：○○○○○(大阪、東京、東京、横浜、韓国)
Rewrite:○○○○○（東京、静岡、岡山、金沢、横浜）
ディスガイア：○○○○（大阪、名古屋、仙台、高松）
まどマギ：○○○（大阪、名古屋、香港）
シャナ：○○○（横浜、博多、マレーシア）
メルブラ：○（弘前）
ペルソナ：○（札幌）
ゼロ魔：○(台湾)
化：○（中国）
なのは：○（フランス）
海外更新
まさかのなのはさんw
とある、ハルヒェ…
163:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/04 20:27:40.01 PNKnNxN/0
>>160
そういえばここであんまりロボノの話盛り上がってないな
本スレは結構盛り上がってたが
唯一回復ある黄、貴重な回収の赤確定で緑足すのか青足すのか
議論の焦点はここになるんじゃないかな
164:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/04 20:48:53.09 ngQO/Rvl0
このスレでの報告見る限りだとアイマスは決勝卓にもほとんどいない感じじゃなかったっけ
逆にまどまぎはそこそこ居たと記憶してる
165:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/04 21:02:10.82 4l9F0N6B0
シャナ地味に頑張るなあ
まあ尖ってるだけで素材が悪いわけじゃないから使う人次第で抜けてくるのか
それにしてもここでまさかのなのはとか、是非レシピ見てみたいものだ
166:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/04 21:08:44.08 +bRRqhQa0
>>165
公式に既に上がってる
167:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/04 21:22:33.06 dquUnmRN0
何気にフランスとマレーシアは同じ人が優勝してるのな
遠征ってレベルじゃねーぞ
168:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/04 21:25:21.33 XbxfJC/s0
>>167
あれ？今回国境越えた遠征は禁止じゃなかったっけ？
169:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/04 21:28:58.12 dquUnmRN0
>>168
日本在住でなければ良くなかったっけ？
170:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/04 21:34:01.22 aJw6NMJ30
5回戦の大会はショップ大会レベルだから考慮するなと言ったり
準決勝まで抜けたデッキの数も考慮しろと言ったり
意見ぶれぶれやな
171:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/04 21:51:06.82 XbxfJC/s0
次回から権利書必須にiして欲しいかも、って話はともかく
256人で8回戦、512人で9回戦（そのレベルだと実際には入賞枠複数なのでその分試合数は減るが）
結局、1～2回多いか少ないかだけだし別によくね？5回戦全勝通過ぐらいを基準にすればいいだけかと
172:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/04 21:53:27.23 eVM9aELD0
ふるい分けの回数が多いほうが正確な結果になるはず
準決勝までのデータは出すにしてもディスガイア～まどマギあたりの順位付けに使うには不適当だと思うわ
ペルソナ～の１抜けタイトルとか抜け0タイトルの順位付けくらいなら使ってもいいんじゃね？ってレベル
173:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/05 00:40:57.77 QOQnuIU10
>>171
最低限次回以降大阪は権利書確保できたら使用必須。
調べてみたが費用対効果では今のマイドームおおさか会場が安定
（本スレでインテックス大阪案があったがアキバスクエアと同じくらいかかる）
MTGも行われてることを考えれば、会場を２階の大ホールぐらいにするしかない。
174:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/05 01:04:55.03 VtC5tZm60
>>173
というか、0回戦とかやめて欲しい
用意したPRが足りないからというだけの理由らしいが、1試合分の時間、権利書持ちは無駄に待たされてるわけで
175:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/05 20:17:56.75 Gb+ZfhcN0
>>174
それはどういうのがお望み？
権利書がなくても参加できるほどの会場？
それとも権利書がなければ参加できないようにするの？
176:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/05 20:33:56.77 VtC5tZm60
>>175
両方
というか、もっとスムーズな運営が望み
177:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/05 20:37:28.74 VtC5tZm60
ぶっちゃけた話、もう「権利書無い奴はトリサバ行け」でいいと思うんだ
0回戦出たらトリサバ出られない（＝０回戦負けたらPRもらえない上にフリバト受付開始まで超ヒマ）
という制限は運営側の「出来れば０回戦来るな、トリサバ行ってくれ」という意思表示だろと
178:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/05 20:41:11.33 PCRZ04Dk0
スレチだしここで愚痴っても意味ないから運営に言ってこい
179:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/05 20:54:41.25 Gb+ZfhcN0
今回のWGPでわかったのは「ガチ：カジュアル＝１：２」ということなんだ…
会場の大きさは無理。これ以上のことをしようとすると
全国中でコミケを開くような天文学的な話になる。
個人戦を封鎖イベントにしたらヴァイスの根本が揺らぐしな。
どちら選んでも「釣り」な話だったわけだ。
180:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/05 21:48:02.17 VtC5tZm60
>>179
＞個人戦を封鎖イベントにしたらヴァイスの根本が揺らぐしな。
別に揺らがないだろ
何のためにタイトルカップを日を違えて開催してると思ってるんだ
カジュアルはトリサバ行くかタイトルカップ行けばいいってことだろ？
181:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/05 23:10:41.02 Gb+ZfhcN0
>>180
店の権利書戦が公平公正とはまだ言えない。
いきなりヴァンガードと同じ権利書持ちの身の制限にするのは賛成しかねるといいたいんだ
182:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/05 23:25:22.12 VtC5tZm60
>>181
それは、運営の大会管理やプレイヤー管理が甘いだけであり、
そのへんをキッチリするのもまたブシロードの責任だと思うんだ
というか、それを言うならそもそもフロアルール自体が公正公平とは
とても言えないのが現状じゃね？
遅延対策にしても、何年も放置してて今更？って感じがある
元々そのへんのルールが穴だらけだから問題になってたわけで、
カードを制限して「対策しました」は違うと思うんだ
どうもブシロードは「全てのプレイヤーが良心的かつ好意的である」
という大前提でルール作ってる気がしてならない
公式戦で時間切れを「両者反則負け扱い、一発リムーブ」あるいは、
「両者反則負け扱い（警告付き）、引き分け2回で退場処分＋出場停止」
ぐらいに厳しいルールにしないと改善しない気がするんだが
183:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/05 23:50:55.69 N1Lj6ulu0
時間切れで負けるのがみんな嫌なんでしょ？
じゃあゲームを無理やり加速させるんじゃなくて制限時間もっと伸ばせばいいと思うんだけど
184:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/06 00:06:01.34 Ag1uWwId0
>>183
根本的な部分を解決せずに制限時間だけを伸ばしても、伸びた制限時間ギリギリまで使われるだけの話
185:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/06 00:13:21.59 RTzLJd4i0
さすがに45分とかに伸ばせば使い切れないと思うな
例え休憩4積みできたとしても
186:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/06 00:18:18.80 v+CZmqn90
>>185
それはさっきの「権利書持ちが待たされる」と矛盾してる
で時間切れを即リムーブはジャッジキルとほぼ思考が同じ気がする。
そんなゲームは聞いたことがない。
187:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/06 00:41:04.95 Ag1uWwId0
>>185
「朝の挨拶」を互いに4積みして５～６回プレイしたら使いきれてしまう
>>186
ジャッジキルと違うのは、時間切れは双方のプレイヤーに責任があるということだ
そして罰則ももちろん双方のプレイヤーが受ける
これによって、互いに「迅速でスムーズなプレイ」を心がけさせることが出来る
188:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/06 01:00:47.49 n3ZhkTbX0
>>187
アンタの言う｢良心的かつ好意的｣でないプレイヤーが徒党を組んで、
身内を勝たせるためにひたすら遅延 が成り立ってしまう訳だが
つーかそもそも強弱が何も関係なくなってきてるぞ
189:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/06 01:09:04.54 Ag1uWwId0
>>188
そういうプレイヤーは失格処分の蓄積で程なくして出場停止処分になるからそう大きな問題にはならない
190:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/06 01:32:24.83 dBIp2WO40
まぁ強弱に関係なく時間切れに関わるからカード規制しようとか言い始めるなら
時間延ばせよって言いたい
規制が下らないんだよなぁ
反則負けとかリムーブとかも耐久でまともに勝とうと思ってる人からすれば迷惑な話だし
191:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/06 01:38:35.84 OlxT39GP0
時間切れの解決策はどうにかしてどちらのプレイヤーに責任があったのかを明確にすることだと思うわ
そうでもしないと道連れが出来てしまう
192:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/06 12:43:45.28 fNUteKj+O
時間切れしたらその時点でたくさん回復していた方の負け、とか？
193:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/06 13:19:34.69 Ag1uWwId0
>>191
最初から「時間切れさせない義務と責任は先攻プレイヤーにある」とか決めでもしないと非現実的だな
ジャッジは全てのテーブルの全ての着手を逐一チェックしてるわけではないしそれが出来るのは準決～決勝卓ぐらいだし、
それをショップ大会にも適用というのはレベル０ジャッジにはかなりしんどい話
194:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/06 15:24:20.53 uGY0WKud0
香港、タイ、アメリカ、オーストラリアのが来たな
まどか、ヱヴァ、アイマス黄t青、まどかの順
195:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/06 23:16:41.55 KwuFlUKg0
AB：○○○○○○○○○○○○（大阪、東京、東京、名古屋、札幌、札幌、鹿児島、仙台、横浜、博多、博多、シンガポール）
アイマス：○○○○○○(大阪、東京、東京、横浜、韓国、アメリカ)
Rewrite:○○○○○（東京、静岡、岡山、金沢、横浜）
ディスガイア：○○○○（大阪、名古屋、仙台、高松）
まどマギ：○○○○（大阪、名古屋、香港、オーストラリア）
シャナ：○○○（横浜、博多、マレーシア）
メルブラ：○（弘前）
ペルソナ：○（札幌）
ゼロ魔：○(台湾)
化：○（中国）
エヴァ：○（タイ）
なのは：○（フランス）
海外更新
これで全地区抜けタイトル出揃う。
ABを筆頭にその他5タイトルってかんじやね。
196:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/06 23:51:43.06 KwuFlUKg0
A：AB
B：リライト、ディスガ、アイマス、シャナ、まどマギ
C：ゼロ魔、とある、ハルヒ、ペルソナ、メルブラ、化
D：フェイト、シンフォ、エヴァ、なのは、BASARA、ギルクラ、ミルキィ
F：FT、DC、SF、CANAAN、犬日々、リトバス、刀語、クラナド、PT、日常、マクロスF
G：KOF、BRS、らきすた
隔離：AW、ロボノ
自己満足でしかないが個人的には今大会のランクはこんな感じ。
197:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/06 23:54:31.98 sf6jqLqMO
ABが博多と札幌で2枠独占とかやってなきゃ群雄割拠の良環境といえるんだけどな…
ぶっちゃけ、AB側が一番やられたくないこと何だろう
使われるばかりで使ったことないからわからん
198:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/06 23:59:07.58 sf6jqLqMO
>>196
Eがない気がするのは気のせいか
199:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 00:07:25.66 pCJToa9i0
>>197
レベル0での6止め、見送る役目がない状態で神の使い2面割り、チェンジ出落ち
すぐに思いつくのはこれくらいか
200:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 00:09:35.53 rXTyYKJX0
>>197
除去やバウンスだろうけど
扉強すぎ＆コスト重すぎて全国目指すデッキには入らないんだよね…
AB・リライト・宇宙かけに風トリガーが２枚入るぐらいかな？
201:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 00:27:33.79 5DBeYSVu0
1レベルから終盤にかけて
「アンコール、ゾンビ系を許さない」作品サイクル（タイトル内環境）
そういう意味だと「死者が蘇らない」SAOアインクラッド編には期待。
本スレでもあった「控えからカードを回収すると単体+2000」の強化・汎用化版とか。
202:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 00:27:34.18 w6ma6mjd0
最後の最後にまどかが伸びたな
203:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 01:15:20.41 JpLKysig0
>>202
伸びたっつっても海外枠はあんま参考にならん気がする
204:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 01:45:42.60 X7XRpkVX0
海外は環境がよくわからないからなあ
流通もプレイヤー層もよくわからん
個人的にはなんでなのはやエヴァの過去のテンプレ構築もどきが通ったのかもわからん
205:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 02:00:28.39 AOpY+Gso0
BRSって三弱に入るほど弱いの？
206:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 02:38:50.49 4txwEoybP
そうやって海外を馬鹿にしていたら、海外勢に準優勝を持っていかれたわけだが。
海外じゃ相当マイナーなヴァイスをわざわざやるっていうことは、相当なマニアだから平均的なデッキ構築能力やプレイング能力は日本よりも高いと思ったほうがいい。
207:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 04:35:01.45 ghZj6rhK0
情報仕入れづらいからそうとも言えないけどな
海外勢にも当然強いのはいるけど、少なくとも自分が知る限りの日本マイナーゲーで
海外のがレベル高いなんて聞いた事ない
208:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 04:58:17.38 4txwEoybP
いいか、カード日本語なんだぞ
日本語まで勉強してる奴らが、今更情報仕入れづらいはないわ
逆の例としては、英語で海外のRTSなんかを遊んでる日本人は、現地人よりも平均レベルが高い
突き抜けた奴は、国関係ないけど
209:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 08:27:03.92 GRLAo1J/0
今のWS民の能力だとMTG民（ﾁｬﾈry）とかが来たら
簡単に優勝をかっさらわれそうだ
210:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 14:30:30.43 ghZj6rhK0
>>208
情報ってのはサイトを見るだけの事じゃなくね
日本と違っていろんなタイトルとやるのも難しいし、頻繁に大会参加できるわけでもない
プレイヤー間の交流も日本程ではないし、こっちと同じ条件じゃないでしょ
まぁヴァイスって多少噛み合うだけで簡単に格上格下ひっくり返る程度のゲームだから
仮に海外勢が優勝しても何らおかしい事はないけどな
211:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 17:58:23.02 19R1NwOE0
今回の地区の結果を「決勝卓に残ったタイトル」まで広げた統計をとってみた（国内のみ抜粋）
ツイッターの情報＋個人的に決勝卓を観戦してた地区の情報のみで作ってあるため完全ではないが一応参考までに
（）は全体から見た割合、[]は地区抜け数
ＡＢ ：○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○（29.48%）[11]
リライト：○○○○○○○○○○○○（15.38%）[5]
まどマギ：○○○○○○○○○○○（14.10%）[2]
アイマス：○○○○○○○○○○（12.82%）[4]
シャナ ：○○○○○○○○（10.25%）[2]
ＤＧ ：○○○○（5.12%）[4]
とある ：○○○（3.84%）[0]
ゼロ魔 ：○○（2.56%）[0]
ペルソナ：○○（2.56%）[1]
メルブラ：○（1.28%）[1]
ヱヴァ ：○（1.28%）[0]
まどマギは決勝卓まで上ってくる率に対して決勝でかなり取り零してる惜しいタイトルであることがわかる、シャナも同様
DGは決勝まで上がれば負け無しなんだな
212:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 18:13:29.42 7XRGC39j0
え？日本語のカードで海外やってるの？ならマイナーなカードとか適当な事言っても
ばれなさそうじゃん。相手が気付いてジャッジ呼んでも勘違いしてたで通りそう
213:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 19:41:21.45 JezPS8gS0
>>205 BRS使ってるけど、「強い」とは思えないよね。持ってるタイトルの中でも明らかに劣ってる気がする。
イラストかっけーの多いし、DM好きだから組んだので後悔はしてないけど。
だからTHE GAME とアニメとアルカナで追加はよ。
214:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 23:00:41.99 6koh5cl50
３弱！と言われて反論するのにちょっと困るぐらいは弱いな
武器かスポーツかはっきりしてくださいよ…
>>211
乙
超電磁砲・ゼロ魔もかなり頑張ったんだね
215:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 23:00:49.72 NBjdOwcI0
>>211を参考にすると
S AB!
A ReWrite、アイマス、まどか
B シャナ、DG
C とある、ペルソナ、ゼロ魔、MB、ヱヴァ
てな感じになりそうか？
216:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 00:41:04.14 +RacKsl00
S.AB! ReWrite
A.ＤＧ まどマギ アイマス シャナ
B.ペルソナ MB とある
時期（リライト以前かどうか）と想像出来るタイトルの人口
更にその中で何人抜けたかまで考えるとこんな感じじゃね
ＤＧかなり強いと思うよ
決勝まで上がった人数が少ないとはいえ、100%はやばい
上のランクで言うＳの２タイトルはともかく、Ａの他タイトルで似たような事起こせるとは考えづらい
217:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 01:37:29.15 I5aqR9JW0
とはいってもリライトとABでWスコア
普通にAB1強、A筆頭リライトな感じでしょ
発売直後のタイトルは増えやすいし正直その辺り考慮してられない
218:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 02:10:37.16 z0uaDSvO0
>>211の者だが
ついでに東京以前の分布を踏まえて>>124っぽく分けてみるとこうなった
●＝東京以前 ○＝東京以降
ＡＢ ：●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○○○○（29.48%）[11]
リライト：●○○○○○○○○○○○（15.38%）[5]
まどマギ：●●●●●●●●●●●○○○○（14.10%）[2]
アイマス：●●●●●●●●○○（12.82%）[4]
シャナ ：●●●●●○○○（10.25%）[2]
ＤＧ ：●○○○（5.12%）[4]
とある ：●○○（3.84%）[0]
ゼロ魔 ：●●（2.56%）[0]
ペルソナ：●○（2.56%）[1]
メルブラ：●（1.28%）[1]
ヱヴァ ：●（1.28%）[0]
やっぱりリライトの登場でアイマスまどマギは殺された感はある
そして東京以降のＡＢとリライトの決勝卓進出率はほぼ同じと考えると
個人的にＡＢとリライトは現状同ランクとしていい気はする
219:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 02:12:11.82 CyB71mttO
リライトは追加きてからはほぼ毎回入賞してるからリライトのが強いんじゃないの？
220:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 02:23:00.27 I5aqR9JW0
Rewriteは東京でレシピ上がってから爆発的に増えたね、終盤はABより多い地区も有った
ツイート見てるとアイマスとまどマギが相変わらず多かったから環境的に追い風だったはず
相性ゲー制してきた感じ、リライト増えてくると逆に少数ながらもディスガやシャナが勝ち残ってる
ABレベルで抜き出た存在かと言われると何とも言えないんだよね
221:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 02:28:56.33 z0uaDSvO0
すまん>>218はミス
なぜかまどマギが多くなってしまった
ＡＢ ：●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○○○○（29.48%）[11]
リライト：●○○○○○○○○○○○（15.38%）[5]
まどマギ：●●●●●●●○○○○（14.10%）[2]
アイマス：●●●●●●●●○○（12.82%）[4]
シャナ ：●●●●●○○○（10.25%）[2]
ＤＧ ：●○○○（5.12%）[4]
とある ：●○○（3.84%）[0]
ゼロ魔 ：●●（2.56%）[0]
ペルソナ：●○（2.56%）[1]
メルブラ：●（1.28%）[1]
ヱヴァ ：●（1.28%）[0]
訂正
222:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 02:30:33.81 ieAGo7lB0
>>216
DGが強いってのは否定しないが4つ程度で決勝に残ったら100%だから云々とは言えないわ
4/4勝ち残ってるってのは数が少ないからたまたま全部抜けたってだけだろ
というかSランクとか分ける必要ある？全体的に一つ下げればいいのに
223:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 05:30:59.63 HmN+K3X40
優勝、準優勝を考慮しないこの方式はどうかと思うぞ
お前らならX勝とX+1、2勝の間にどれだけ差が有るか位分かるだろ
224:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 06:47:42.61 Vi27SjYa0
全く分からん
1～2勝差なんて運次第だし
デッキの強弱とはほぼ関係ないと思うが
225:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 07:22:40.86 8brxegngi
>>224
6勝と5勝の差はかなり大きいだろ
226:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 07:36:07.51 HmN+K3X40
>>224
単純な確率で考えろよ
仮に勝率が50%だとすると6勝する確率は5勝する確率の半分だ
227:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 07:47:24.06 HetQ0WFeO
そこまで来るともうデッキ単体の問題じゃなくて、他のデッキとの組み合わせや本人のプレイングと運の問題じゃね？
228:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 07:53:18.47 /D3/3Bxy0
６勝と５勝は明らかに違う、運の問題って言う奴は大会出たことあるのか疑わしいレベル
抜け数が少なくてデータが取りづらいペルソナとかの一抜けタイトルとかの位置を決める判断材料にする程度ならいいが
抜け数が多くデータも揃ってるタイトルの順位付けの素材に使うとか狂気の沙汰もいいところ
229:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 08:51:32.63 RWB97XbV0
データとしての意味はあるのでまとめるのは賛成だが
まどかとシャナさんは、決勝卓に残れる最上位タイトル同士の戦いで大幅に負け越してるってことだから
ランクを上げる根拠にはならないと思う
230:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 09:29:26.42 XBUB8GgW0
６勝も５勝もかわらねーよ
結局全体のマッチ運と勝負運
同じ面子で組み合わせは毎回別でやって、
何回やっても結果が変わらないとでも言うつもりか？
上位に残るやつはほぼ固定でも、優勝準優勝なんて毎回違うっての
231:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 11:26:10.05 HmN+K3X40
結果が一回しか無いならその理屈は正しいよ
だが複数の結果が有る以上、絶対に差は傾向として表れて来る
言いたい事を要約すると5勝を考慮するのは良いけど6勝と同じ扱いなのはどうなのって事
232:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 11:51:39.53 tA7hYbMJ0
サンプルが少なすぎて傾向もクソもないと思うけどね
一応分けるのには賛成かな
233:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 12:31:09.36 gUk7wsIjP
>>211のデータはちょっと怪しいが、
>>211のデータを元に拾うならこっちだろ。
抜け決勝卓決勝勝率
ＤＧ 44100.00%
メルブラ11100.00%
ペルソナ1250.00%
ＡＢ 112347.83%
リライト51241.67%
アイマス41040.00%
シャナ 2825.00%
まどマギ21118.18%
とある 030.00%
ゼロ魔 020.00%
ヱヴァ 010.00%
234:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 12:34:03.10 gUk7wsIjP
おっと、ひつれい。潰れた。
使用者数の割合なんか出してどうすんだって話。
抜け 決勝卓 抜け率
ＤＧ 4 4 100.00%
メルブラ 1 1 100.00%
ペルソナ 1 2 50.00%
ＡＢ 11 23 47.83%
リライト 5 12 41.67%
アイマス 4 10 40.00%
シャナ 2 8 25.00%
まどマギ 2 11 18.18%
とある 0 3 0.00%
ゼロ魔 0 2 0.00%
ヱヴァ 0 1 0.00%
235:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 21:09:10.38 +RacKsl00
>>222
Ａの中でも安定感あるじゃんって話
運要素が多いＷＳでこの結果は十分すぎるほど考慮に値するでしょ
例えば>>234のデータで見ても、同じ抜け数のアイマスと比べるだけでも60%差がついてるわけで
上で挙げた他のＡランクタイトルじゃ似たようなこと難しいと思うよ俺は
勿論、たまたまこの様な結果になったって可能性もあるけど
タイトルの地力が出た、と考えるのもおかしくはないと思うけど
236:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 21:54:16.42 TFVY6uf30
ロボノ語れる人誰かいない？
したらばにレシピ投下したが反応が全くないｗｗｗ
今大会の勝率とかについて熱く議論している中、水をさすようで悪いが
テンプレでも決めないか？
それともみんなのなかではテンプレ決める必要すらないゴミタイトル？
自分は赤青黄1レベ青採用の1レベが単純だが強い
自ターン中相手キャラをなかなか割りにくいが相手ターン中はかなり強いので、
1レベシナジーか飛天でもない限り2レベまで引っ張れる
叩き台をあげてみる
0レベル 16
Rおさんぽ 愛理3
Uライフはゼロ フラウ3
Rキルバラ対決フラウ2
R高校時代のみさ希2
RR “空の下の相関図”愛理1
R新入部員歓迎会 海翔1
R不安げな眼差し 淳和2
U支え合う仲間 海翔＆あき穂2
1 レベル10
R差し入れあき穂3
R夏祭り愛理4
Rゲジ姉3
2レベル 7
Uスーパーガンツク 1 2
RR 力持ち淳2
U秘密の共有フラウ3
3レベル9
RR瀬乃宮あき穂4
RR神代フラウ3
RR愛理2
CX 8
CRガンヴァレルを輝かせるために4
CCホワイトクリスマス・イブ4
赤19
黄12
青19
237:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 00:09:48.35 4MIDka+H0
>>236 ロボノは回復がほぼできないっていう致命的な欠点があるのに、場面制圧が他よりちょい高いしかないからまぁ大会には絶対いないレベルだと思う・・ プレイングミスとか事故ったら終了だし
レシピはまず健一郎いないと返しが弱いからおそらく必須なのとＬ1帯はプレアデス+Ｍ45+綯で場面制圧するか、トラウマで力持ちor水着フラウリアニするか、
1/17000手札アンコ2種のどれか使わないと、ちはや早だしとかＡＢの1帯に勝てない、開き直って1/0ばっか入れてストックために徹するのもありだと思うけどね あとスーパーガンつく1は回収できないのが痛すぎるからいらないかと こんなとこ
というかロボノは赤黄緑ｔ青になると思う 緑ないと場面制圧できない もちろん青も強いと思うけど、結局ゲジ姉、みさ希、集中（+0/03500）のタッチでいいやってなる
238:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 01:21:37.38 uBrz52WAP
>>237
どこから突っ込めばいいのか迷うレベル
239:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 02:06:43.40 kaYHcyqP0
3レべ4枚がアクが強すぎて環境に合わせて入れ替えるしかない
なお緑3レべはショップ値100円以上の価値はあると思う。
2500を8枚積むとかすればなんとかなる。
240:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 05:33:44.43 r/4/N9BU0
>>234
ミラーマッチがないならまだしもそんな数値アテになるか
その抜け率とやらじゃタイトルの強さなんか測れねえよ
241:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 06:07:35.57 t9rYYvGi0
抜け数だけ見るよりはあてになるだろ
問題なのはサンプルが少なすぎることだ
242:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 21:44:42.04 gQgH96nQ0
どのカードゲームでもこの手のデータでミラーマッチ考慮するとか聞いたことねぇよ
243:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 21:46:43.04 gQgH96nQ0
というか全国決勝の結果きてるな
1.AB 2.シャナ 3.Rewrite 4.DG
ある意味ベスト４の顔ぶれは想像通りだな
244:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 21:47:59.76 7XWcv2EV0
トップ3は決まったようなもんだがシャナの扱いを迷うな
245:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 21:50:41.85 c4TGEYOo0
シャナＡラントップとかでいいんじゃね
結果出してるわけだし
246:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 22:47:18.88 ktsLR19y0
また結果厨か
247:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 22:50:45.07 7XWcv2EV0
ここでシャナAトップとかしたらそれこそ手の平返しだな
仮に結果だけ見てもAトップは有り得ない
248:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 23:17:08.88 gQgH96nQ0
トップかどうかは別にして、リライト後のシャナかなり結果出してるけどな
249:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 00:24:08.65 dCZv3D200
すまんが>>234
東京後の勝敗率上げてくれるとありがたい
250:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 00:31:32.42 CvpUl+wi0
正直リライトの登場後まで考えると真面目に推測にしかならない
東京時点で既にリライト使えたしそれなら初入賞した静岡からカウントしないとおかしい
251:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 00:38:38.52 dCZv3D200
正直な意見だがまたこれで新しい環境になったと思う
今回のチャンプは次来年のWGPの全国だし
規制・大会運営論・追加作品・ロボノのトップなど
未確定要素が多すぎる。
今現在の強弱より次の話をしていった方がいいと思う。
252:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 01:35:44.32 elsB6qGc0
>>237
すまないがいろいろと同意しかねる
>>大会には絶対いないレベル
これから理由説明するけどそれは言いすぎでしょ
>>プレイングミスとか事故ったら終了
DGの議論でも言われてたけど、はデッキの強さ語るのにプレイング持ちだしたらダメでしょ
例えばどんなふうに事故る？
>>健一郎いないと返しが弱い
健一郎：条件付き任意のキャラに＋1000
支え合う仲間 海翔＆あき穂：条件なし前のキャラ2体に＋500（合計パンプ値1000)
どっちもどっちで、健一郎じゃないと返し弱いってことはないでしょ？
トラウマでリアニメイトは現実的ではない希ガス
ストック3溜まった状態で1レベ入ってトラウマ、1/0、1/0展開しても
トラウマ＋シナジー効果で3コスト必要だから次のターンまたストック3
ロボノは回復少ない分できるだけストックためて圧縮したいけどこれじゃあ膨張する一方
しかも出す後列は水着のフラウは選択肢としてないかと
1レベに対するフラウのパンプ値はたった500＆せっかくのCIP効果発動せず
253:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 01:36:32.62 PFkmcq0m0
全国のタイトル偏ったな。
AB(9),DG(6),リラ(6),アイマス(6)で7割占めてる。
254:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 01:43:10.69 elsB6qGc0
>>1/17000手札アンコ2種のどれか使わないと、ちはや早だしとかＡＢの1帯に勝てない
スコールは相手ターン中：単体8000＋後列500＋助太刀2500で合計11000
2/2ちはやに咲也1体レストパンプでちはやが10500→相手CXプレイなければギリギリ守れる
返しはもしこちら2レベに上がってればフラウ早出しでフラウ：単体10000＋後列1000＋後列レスト1000で合計12000
相手1レベなら助太刀圏外でちはやリバース→もう一体のちはやトップ盛りでアド取り返せる
もちろんこれは理想論だが成功確率そんなに低くない
>>ガンツク採用は
貴重な回復持ちのあき穂をレベル置き場に置きたくないから（経験要因）＆
早出しフラウをシナジーゆりっぺ、スモスリシナジー、神速などから守るため
>>ロボノは赤黄緑ｔ青になると思う
もしロボノ回したことあるならレシピよろしく頼みたい
とにかく強調したいのは3レベフラウ早出しがだいたいの環境トップデッキに刺さる（確実に2面割れる）ということ
例：リライトちはや、AB神の使い、など
愛理を抜いて居る夫にするのも一つの案かと思うけど
そうすると経験が少し満たしにくくなる＆居る夫失敗時がやるせない気持ちになる
長文ｽﾏｿ
255:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 02:18:34.57 Xl2qnAjj0
>>253
唯一決勝Ｔにすら上がれなかったアイマスェ
256:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 02:27:07.38 NDcyOX540
>>255
「中級者以下は楽に狩ることができるが、トップクラスでは通用しない厨タイトル」ってのが証明されちまったな
ただ、厨タイトルってのは、強タイトルや壊れタイトルよりも「規制の必要性」が強いからどうなることやら
257:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 02:36:40.28 ownFQ0hs0
せめて貴音くらいは規制されるだろう→決勝トーナメントに上がってないから規制しません→まーたｋｓブンケイか
まで読めた
258:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 02:39:51.03 Xl2qnAjj0
>>256
いや、別に証明されてないだろ
厨ってのは、扱いが非常に簡単で量産されまくるって感じじゃん
言っちゃなんだけど、アイマスが特別そうだとは思わないな
お手軽に勝ちたいなら、そこまで難しくないリライトかＡＢ行くでしょ普通
259:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 02:42:29.68 Xl2qnAjj0
いや、別にアイマスは規制するほどじゃないでしょ
位置的にこん位でいいよ
ABとリライトのさじ加減さえ間違えなきゃもうそこまで暴れなさそうだし
260:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 03:00:29.68 Hvy0wuaYi
規制虫はスルー推奨、どうしてもウザいときは専スレに誘導しましょう
261:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 03:28:54.77 63yIWJ0kO
>>258
レベル０が全タイトル中でも最強クラスで序盤安泰、そのアドだけでもかなりお手軽
レベル１も素前並べたら手札アド取れて場もかなり安泰
条件緩い早出しでレベル２も有利
ただ、詰めがちと辛いが厨はどうせテクニカルな動きは出来ないから無関係
コレを厨デッキと言わず何と言う
コピーすれば誰でもある程度の相手までなら勝てるって意味でな
262:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 03:43:25.25 Xl2qnAjj0
>>261
レベル０が全タイトル中でも最強クラスで序盤安泰、そのアドだけでもかなりお手軽
レベル１もちはや並べたら手札アド取れて場もかなり安泰
条件緩い早出しでレベル２も有利
早出しなくてもそれを抑制出来る手段と、レベル１から存在する高パワーちはやで有利
いたキスちはやとＦＮちはやで盤面と詰め余裕
お望みなら他のタイトルでも改変してあげようか？
強いところ上げるだけなら、どの上位タイトルでもかなり強くみせられるわ
263:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 04:21:01.71 ownFQ0hs0
じゃあアイマスもRewriteもABと仲よく規制ってことで！
264:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 06:20:54.63 2lHXm3/C0
まーたアイマスに親を殺された人か
決勝Tに残っても規制規制うるさかっただろうし、どうしろってんだよ
265:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 06:25:11.00 Hvy0wuaYi
>>264
スルーしろ
266:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 11:04:20.91 5p5pEwOG0
ABとRewriteが規制されたらまたTOPタイトルだろうがアイマス
一緒に規制されとけ
267:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 15:56:14.82 4zr9Sr+M0
なんでそこまで分かってんのに強デッキ規制しても意味ないって気づけないの？
268:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 22:40:47.16 qYoUryDDO
そんな事よりまどマギシャナアイマスの順位決めようぜ
大会結果だけだと
シャナ>アイマス>まどマギ
だけど、入賞数だと
アイマス>まどマギ>シャナ
なんだよな
どうするよこいつらの順位
269:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 22:55:19.86 y/18+s5/0
リライト台頭以降は完全にシャナ＞アイマス＞まどかじゃねえ
人数が結構多いリライトに圧倒的不利が付く時点でまどかとアイマスはかなり厳しくなる
アイマスは構築の変化次第ではまた頑張れるかも知れないが
その構築が固まってるわけでもないしな
270:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 23:26:13.60 Xl2qnAjj0
まどまぎもさやかの願い積んだ形だとリライト相手にいい勝負できるよ
アルテマループをリライトには使わない前提で枚数薄めにして、その分L3さやか主軸に盤面形成
詰め手段で劣るから有利にはならないけど
超不利ってわけではないな
それにアルテマループ自体も（アイマスよりかは）コスト面で実現可能な場合もある
３コスで１点回復して１００００のパワーがＬ２で出るのも、そこまで悪いわけではないんだよな
当然回復の回数自体は抑えられるから他タイトル程の盤石ぶりではないけれども
271:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 23:42:50.36 ownFQ0hs0
もうすでにシャナの順位で手の平返しか
いかにこのスレに意味が無いか露呈してるわ
まともに議論できないから大会結果でランク決めるんでしょ？
強弱議論とは何だったのか
もう大会結果スレに名前変えればいいんじゃないかな
272:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 23:43:30.07 qYoUryDDO
>>270
でもそれだとすごい事故率上がるよな
273:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 01:18:12.73 rtVkpmxQ0
しかしシャナさんはホントいい意味でこのスレを荒らしてくれるね
シャナこそ最良のタイトルなんじゃないかさえ思えてきた
274:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 08:34:34.54 rjVFHyXaO
シャナはリライト、ABに対して有利に立ち回れるからな
275:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 08:50:43.51 gGgBAyiS0
アイマスまどかでリライトに圧倒的不利って思考放棄すぎだろ
まどかは回復メタ環境下でも願いを有する点で詰んでいない
アイマスは0帯と1帯前半まではリライトに有利とれるし3帯でバーンなりできる
不利には違いないが如何にも詰んでますみたいな表現するのはやめろ
276:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 14:03:31.67 xaiF8yP00
>>271
大会結果スレだよなw
ほぼ大会通りの、誰でも出来るランキング
大会前にはシャナどころか、リライトすら評価するやつはほぼいないという糞スレ
277:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 18:05:18.32 7ZKo6ckX0
ｖｓシリーズのランクスレと同じ道たどってるなこのスレ
278:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 18:21:16.02 mBggirsU0
てか、リライトが強いのは追加ばっかだしな。
追加前は弱かったろ？
279:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 18:28:49.10 zapoqjIs0
リライトつえーって話はでてたけどな
というか全く同じやり取りを見た記憶があるが痴呆か？ｗ
「このスレでは結果が出る前のリライトは～」みたいな
一部の変な人たちが暴れまくってしたらば作ってから喋ることがなくなったので
クソスレ化していること自体は否定はしない
280:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 22:27:43.51 LaIfME0A0
>>278
追加前から使われてるのって
擬似アンコ、移動、レベル0、1相打ち、レベル応援、鳳ちはや、こんなもんか？
281:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 22:28:37.50 2dK443CJ0
シャナもリライトも評価するやつはしてたよ
ただそれを見抜けた奴が少数なだけで、別にこのスレに限った話ではない
282:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 01:35:47.32 dKno9uFq0
シャナもリライトも評価するやつはしてたよ
ただそれを見抜けた奴が少数なだけで、別にこのスレに限った話ではない（ｷﾘｯ
283:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 08:31:09.70 HSUgs3n/I
A:AB.>Rewrite.
B:<まどマギ.DG.シャナ.アイマス><ゼロ魔.ペルソナ.とある>
C:<Fate.化.ハルヒ.メルブラ.><BASARA.ギルクラ.シンフォ.<FT.ミルキィ.EVA>
D:<DC.CANAAN.なのは>犬日々.リトバス.刀語
E:PT.日常.マクロスF.KOF.BRS.らきすた
隔離：SF.クラナド.AW.ロボノ
284:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 09:26:04.02 t9lo0XdS0
＞＜
285:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 12:29:54.43 ezkyCvj90
このスレ不要でFA
286:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 13:12:37.60 tucx4DLOO
>>283
まどマギはシャナの後ろだろ
DGシャナがまどマギに負けるとは思えないし
287:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 13:30:21.04 4G1JyM3ci
>>285
結論でたな、次スレなしで
288:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 15:55:58.10 QYcDE8RC0
４種選抜 色褪せた世界
サムデイ イン ザ レイン
おめかし長門
残り二週間の夜
ハルヒの規制緩和はよ
289:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 20:04:43.93 uPZpI+mo0
>>288
それだとその中にルガールハルヒを加えた五種選抜が妥当だな
290:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 20:44:18.67 0YcJ+xkYI
＞＞288
今の三種規制に「色褪せた世界」加えて、四種規制じゃ駄目なの？
291:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 21:36:46.34 tucx4DLOO
だから規制スレ逝けよ
292:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 00:45:27.70 VIpJU5wC0
>>283
どうでもいいけどミルキィ＞ギルクラな
ハロウィン立つだけで詰むから
ギルクラはDトップあたりが妥当
293:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 01:25:05.74 Pdzy1a7u0
ギルクラそこまでひどいか？
294: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
12/12/13 01:41:36.56 VIpJU5wC0
>>293
パワーラインがひどい
レベル3のパワーラインが並なアイマスすら助太刀込を抜けれない
ブン回りしたら抜けるけどそういうのはナシで
295:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 01:55:25.79 ULrSwcLB0
自ターンに効果使って13000+CXのパワーラインってそんなに低いか？
詰めに使うならCX持ってるだろうしギルクラなら2000/1積んでるだろうからそれなら15000出るけど
296:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 01:58:14.63 7IQxz7UQ0
常時13000に到達するタイトルもあるしなぁ
化とかまどかとか
297:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 07:34:14.51 Pdzy1a7u0
まどかはともかく化とかは
だいたいニレべ残ってるから
いつもそこ狙ってるな
298:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 10:03:14.75 kwFCxtzH0
レベル２のキャラが前衛に出てくるならいいけどアイマスとかミルキィみたいなレベル２のキャラが前衛に立たないタイトルには何をしたらいいのかわからなくなる
299:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 10:42:22.99 ryoc1Og6O
自ターンだけなら二面14000越えしないと厳しくね？
300:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 10:49:22.69 dlp0rdB40
>>299
それができないからギルクラ弱いんだろ
301:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 17:45:53.32 sHxp5BYE0
14000複数面なんてゆり連動かちはや複数立てか盤面完璧なさやか位しか無理だろ
302:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 19:49:16.19 cqylKaeEO
宇宙人やゼロ魔やクラナドでもいける
303:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 19:50:07.88 Pdzy1a7u0
雷光もCXコミでいける
304: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
12/12/13 19:53:56.72 /82rvti30
ハロウィン2面立てて後ろにレベル応援置いて+1000撃つだけで14000
305:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 20:51:00.27 ryoc1Og6O
シャナも余裕
306:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 21:09:33.94 ULrSwcLB0
木山選抜のとあるとか余裕そうだし化もパンプ分散させれば14000二面立てれるな
CXありなら結構なタイトルでいけそう、というかギルクラでもTDのいのり使えば余裕じゃん
307: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
12/12/13 21:22:14.47 /82rvti30
>>306
集でパワー出す必要があるんだよ・・・
いのりで出ても全く意味ない
308:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 21:36:27.56 Pdzy1a7u0
多分一番ありそうなのはチェンジコミで
CXはって16500だろう
それでもさやかとかなら助太刀で返されるけど
309:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 22:09:35.47 /82rvti30
>>308
そこまでいくのにブン回り補正いる
後列すらまともに揃うか怪しいのに
310:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 22:35:38.29 Sv4tVmdz0
16500はぶん回り必要だけど、14500程度なら普通にいくわ
後列揃えられないってのは流石にギャグだよな…？
311:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 23:03:57.01 ULrSwcLB0
CX込み14000～15000くらいなら普通に出るよな
決して他タイトルに比べて高いパワーでは無いけどパワーライン低過ぎってほどでもないだろ
後列すら揃わないとか言ってる辺り単に下手なだけじゃね
312:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 00:02:53.41 Pdzy1a7u0
返しにツグミしか握れないことおおいから
よく集さん死ぬんだよな
葬儀社助太刀3000PRとかで出てこないの？
313:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 00:28:15.59 5uSOgWwB0
>>311
だったら今頃ギルクラも大会で結果残してるだろうに・・・
葬儀社後列なら安定して置けるが祭は置けるかどうか微妙なところ
314:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 03:27:37.10 mjuoLrjx0
というかレベル応援＋集パンプ＋ＣＸで普通に14500でるわけだが
ギルクラが結果でねーのはそもそも持ち込んでる人数だろ
ＡＢリライト相手に優位点ないしな
ついでに言うとアイマス相手の集テキストはＯＦＦ真いるからそこそこチャンスあるよ
それを意識して積極的に空けてくれるようならそれはそれでダメレ的にありがたいし
返しにこっちの場を割られ易いわけでもない
315:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 07:09:56.72 bG8wTUCk0
ストックをいのりで貯めても
CX噛んでコストはあまりはけないから
CXバック数が下がるので
後半のキャンセル少ないから
バーンとかですぐ死ぬんじゃないの？
316:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 07:14:22.07 MmPP9sBvi
正直Dランク以下の雑魚タイトルのギルクラとか議論しなくても良いと思うわ
317:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 07:29:03.27 x1TwuEz60
ギルクラもいいけど、まどか、ディスガ、アイマスの並びをしっかり考えようぜ
○○だと思う・・・・って理由語らずに終わる単発レスが多くてはっきりしないし
まあどうせ次の制限改定で無意味になるけれども
318:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 08:12:16.40 bG8wTUCk0
アイマスはわからないけど
まどかは一レベ体で飛天打たれると
キャラ不足になることおおいかな？
りんご焼かれると結構辛い
319:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 08:13:24.31 Q1RA6hIDO
A:AB.Rewrite
B:DG.シャナ.アイマス
C.まどマギ.ペルソナ.メルブラ
って感じか？
320:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 10:58:31.51 bSkNzIWE0
>>316
それこそただの大会結果考察スレになるがな
というかもう次スレ立てないんだっけ
321:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 11:08:51.27 bSkNzIWE0
>>314
ギルクラのプール知ってるならまず真置かない
それに1帯でパワーラインが大幅に劣ってるからアイマスにも有利つかない
涼＋寄り道をどうやっても越えれないし
322:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 14:05:16.33 bG8wTUCk0
まどかとシャナなら
まどかの方が多分強いと思う
回復できるし願いもあるし
もちろん方にもよると思うけどさ
シャナはCXシナジーが強い分枠と
事故が多い気がする
323:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 14:05:47.45 bG8wTUCk0
方→型
324:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 14:07:36.53 US5ZahTJ0
>>319
もうABとリライト同ランクは無理だから
1ランクの差はついてる
シャナは回復環境に出てきたリライトと同じでリライト流行って出てきたタイトル
そんなにランク高くて良いのか、地区の多さならABリライトDGアイマスの4強で良い
325:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 15:23:42.40 Q1RA6hIDO
>>322
多分とか気がするじゃなくてちゃんと根拠をだせよ
具体的にはレベル〇帯でシャナより強いとか
>>324
でもRewriteがＢ以下のタイトルと同レベルとは思えないんだよな
後シャナのランクはRewriteが環境いるというのを込みでここに入れてみた
実際RewriteHF出てからRewrite使い増えたしそれをメタれるシャナのランクもあげてもいいと思う