12/12/02 01:34:34.48 JpmqXkFD0
まぁDG使いはテクニックあるのはまちがいないね、あいつら注意して見てないと余裕でサマやってくるやつばっかりだし
106:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 01:37:54.63 FtPJIUzK0
>>105
DGにボコられたのか？ まぁ、涙拭けよ
Fateが今回全然入賞しないとかどういうことだ？
トリサバならホイホイ出てるんだがなぁ……
107:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 01:39:40.86 h0iA+GPK0
>>102
そもそもロボノのトップ自体決まってないからまずはそこからじゃね？
俺は赤黄青推すけど、緑も捨てがたい
108:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 01:39:48.59 JpmqXkFD0
>>106
むしろジャッジキル頂いて美味しかった
109:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 01:51:52.88 SXMiot/o0
Ａ：ＡＢ＞リライト
Ｂ：ディスガイア＞アイマス、まどマギ
Ｃ：シャナ、とある、ゼロ魔＞ペルソナ
スレの意見を>>25に反映させてみた、＞記号は何となくつけただけだから気になるなら外してくれ
ディスガイアは>>91くらいしかまともな意見出てないけどリライト微有利、AB微不利くらいに落ち着くならこの位置でいいと思う
Aに入れないのはAB,リライトに比べると下位への優位性が低いと思ったから
あとD以下って無理に作る必要ある？
110:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 02:20:30.34 h0iA+GPK0
>>109
ないし荒れるもとになる
111:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 02:23:48.37 ERW4+j6u0
ディスガイア＞アイマス・まどかは違和感
対リライト微有利という強みはあるけど、逆にアイマスとの相性はかなり悪い
イワシの仕様上方向音痴には手が出ない、寄り道選択にはレベル１でも場アドがとれない
素前選択には後列を寝かされ場アドとられた上で手アドも確保される
そのせいで飛天が決まってもそれまでに稼いだアドでリカバーされやすい
レベ２以降は場アドも回復量でもアイマスが上なのでディスガイア側は基本運ゲー
環境からアイマスが消滅してるならディスガイア＞アイマスでいいだろうけどそうでもないし
まあディスガイアはレベル２からのパワーの落ち具合が酷いから下位タイトルに捲くられやすいんだよね
ABやリライトのようなダメージソースも無いから負けるときは案外あっさり負ける
112:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 02:25:14.34 wemBYdwF0
正直AもBも変わらん
リライト発売後っても前が大阪くらいしかないし
AB筆頭でリライトアイマス、次いでディスガまどか
AB1強まで見て良いとは思うが無難にAランク5タイトルかな
113:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 02:27:47.36 8HAtez5U0
＞ディスガイアはレベル２からのパワーの落ち具合が酷いから下位タイトルに捲くられやすいんだよね
わかる気がする
だから、「緩い」デッキの多いショップ大会では逆に苦しくなるからあまり見かけない印象
逆に、相手のガチ度が上がるほど有利取れるっていうのが遭遇率の割に結果残してる所以か
114:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 02:30:53.83 wemBYdwF0
A AB
B 他4
もしくは
A AB リライト アイマス
B ディスガ まどか
もしくは
A 5強
B シャナ～
入賞数考慮するとこんな感じ
基準が不明で誤差の範囲だから3択目で良いとは思うが
115:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 02:42:27.85 d66TI3VlO
>>114
でもＣだと違和感が…
S:AB(1最)
A:(4強)
みたいな感じでやってBまででよくね？
116:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 03:22:28.58 SXMiot/o0
リライト環境(東京)以前の結果はあんまり信用できない
あとアイマスは赤青中心で考えるか寄り道型で考えるか、別デッキとして両方ランクに載せるかした方がいい
117:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 03:25:36.82 RE62A79B0
東京以前は一度白紙にしたほうがいいね
それ位抜けてくるタイトルが激変した
118:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 03:31:15.01 SXMiot/o0
>>116
ごめん、最後の文、した方がいい、じゃなくて考えた方がいいの間違い、寄り道型はテンプレ赤青とは違うデッキ
ABのゆり型とユイ型を同じデッキ扱いするくらい無理ある
一応デッキこどに考えるなら札幌からの入賞考慮して
A：AB(ゆり型)、リライト(ちはや型)
B：DG(ラハビ)、アイマス(赤青)、まどマギ(アルさや)、AB(ユイ型)
C：アイマス(寄り道)、とある()、ゼロ魔(貴族)、ペルソナ(ジュネス)
くらいになるはず
119:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 03:34:00.94 wemBYdwF0
抜けは抜けで考慮に値すると思うが
東京以前云々だとリライトがメタ対象外間隙間すり抜けてきたとも言えてしまう
激変ってもまどマギくらいかな、アルテまループは流石に厳しくなった
アイマスなんかは普通に抜けてるしトリサバでも上位常連、そこまで影響ない
そういう意味では上5タイトルではまどマギは多少評価落としてるかもしれん
120:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 03:37:56.50 RE62A79B0
アイマスってリライト前はＡＢと同じ抜け方してて実質２強状態だったよ
どこの地区で抜けてたか照らし合わせればいかにリライトがアイマスを食い止めてるかわかる
ついでに言うとまどまぎはリライト実装後ならアイマスと同程度抜けてる（リライト前は余裕でアイマス＞＞＞まどまぎ）
121:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 03:46:44.51 wemBYdwF0
あとはリライト構築確立後なら東京の時点で既にテンプレは出来てたかな
大阪広前はともかく東京は無視出来ないとは思う
122:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 03:51:20.92 RE62A79B0
東京はそもそも持ち込み少ないからなぁ
本格的に環境に出てきたわけではないと思う
123:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 06:12:43.86 SXMiot/o0
東京のレシピ見てから作った人のが多いと思うけどなぁ、集計したわけじゃないけど東京はリライト少なく感じたし
124:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 07:04:52.26 5etAMVCW0
AB：●●●○○○○○○○○△（大阪、東京、東京、名古屋、札幌、札幌、鹿児島、仙台、横浜、博多、博多、シンガポール）
アイマス：●●●○△(大阪、東京、東京、横浜、韓国)
Rewrite:●○○○○（東京、静岡、岡山、金沢、横浜）
ディスガイア：●○○○（大阪、名古屋、仙台、高松）
まどマギ：●○△（大阪、名古屋、香港）
シャナ：○○（横浜、博多）
メルブラ：●（弘前）
ペルソナ：○（札幌）
ゼロ魔：△(台湾)
化：
とある：
●は東京以前、△は海外(海外分けたのは環境が全くわからないから)
東京以前は考慮しない方がいいと思ってる派の俺が抜けリストを視覚的にわかりやすくしてみたよ
>>120の言うとおり東京まではABアイマス二強、リライト登場でアイマスは大分落ちた感がある
125:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 07:15:07.57 5etAMVCW0
AB(ゆり)：●●●○○○○○○(博多、横浜、札幌、札幌、鹿児島、仙台、大阪、東京、東京)
AB(音楽)：○○（博多、名古屋）
アイマス(寄り道)：●(東京)
アイマス(赤青)：●○（横浜、東京)
アイマス(真ジュピター)：●(大阪)
リライト(ちはや)：●○○○○（横浜、静岡、岡山、金沢、東京)
DG(ラハビ)：●○○（名古屋、仙台、大阪)
DG(デスコ)：○（高松）
まどマギ(アルテマさやか)：●○（名古屋、大阪)
シャナ(赤器)：○（横浜）
シャナ(赤歩む道)：○(博多)
メルブラ(血)：●(弘前)
ペルソナ(ジュネス)：○（札幌）
ついでに前スレで張ったデッキ毎の抜けリスト(公式レシピ公開分のみ)を少し改変更新
デッキ名とか分け方は個人的に決めただけだから突っ込み歓迎
以上、長文連投スマソ
126:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 08:02:22.29 My4V4jEH0
あれ、シャナ強くね？
127:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 08:13:48.68 AG6n6nT9i
東京以前考慮しないならシャナさんアイマス、まどマギより上じゃないですかー
128:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 09:42:24.80 My4V4jEH0
考慮してもまどかと同格だから超鵜呑みにするならシャナ>まどかは確定した訳だ
まぁ抜け数少な過ぎてちょっと参考にならんけど
129:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 09:46:56.47 f+vYh66D0
国内は東京以降だと
ＡＢ8
リライト4
ＤＧ3
シャナ2
アイマスまどかペルソナ1
か
まあ無視出来るもんじゃないな
130:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 12:38:23.69 Hdmk3aE00
DGがテクニカル()とはなんだったのか
131:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 15:29:45.15 VP7Cxf9u0
化けとかがディスガイアとかまどかに劣ってるような感じしないのに全くいないのは
元々化って強デッキ使いが使ってて今回はABとかリライトに移ったから入賞しない感がすごいあるよね
132:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 18:39:59.99 jNYvl08U0
>>130
単純にリライトを喰えるからDGが増えただけに見える
環境にメタ張るリライトに対するメタってだけだろ
133:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 19:21:46.58 RE62A79B0
つまりテクニカル関係ないって事じゃん
134:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 20:16:30.38 jNYvl08U0
「テクニカルかどうか」と「環境的に優位か否か」は別問題だろ
仮にテクニカルだろうと環境に対して有効ならそれ使って抜ける人はいる
むしろ脳筋タイトルだったらDGはもっと抜けてると思う
ちょっと前に話題になってたカードの価格()もABに比べればまだ生温い
135:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 20:20:16.29 6u9PYSJI0
ここで話すようなことでもないかもしれないが、ABってそこまで高いか？
ディスガイアの方が値段が高いと思うんだが
136:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 20:37:11.68 VP7Cxf9u0
ABは金払えば簡単に揃えられるけどディスガイアは初期タイトル＋EXパックっていう
一番面倒なタイトルだからな。店によってはシングルが無いのも多いし
137:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 21:25:26.01 RE62A79B0
>>134
ちょっと前まではＤＧで抜ける人が強いだけって、よくＤＧ厨が言ってたじゃん
今ではＤＧを使う理由が明確にあるわけで、それに対する皮肉だよ
というかＤＧの使用率は品揃えの問題が一番だろ
ちょっと始めようと思っても、ほとんどのショップじゃ直ぐに集められない
通販使えば余裕だけど、環境ＴＯＰならまだしも
ひとつ下程度のタイトルでそこまでする奴はそうはいない
タイトル自身に魅力、というか人気が高いわけでもないしな
加えてシングル価格自体もそれなりにするし、元々の使用者はともかく
今から集めようなんて奴が少ないのは容易に想像つくでしょ
ＤＧが実際に難しいかどうかは抜きにしてな
138:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 21:41:56.33 PodKYkQY0
>>28
>>31
>>49
>>71
>>80
DGはテクニカル厨語録、DGはテクニカルだからランク下げないとね
ランクZZZとかでいいんじゃないかな？DG厨的にはゼルレ並みに難しいらしいし
139:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 22:03:12.95 whOLdw+J0
何でもいいけどDGが結果を出してるってのは事実
140:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 00:06:23.20 +US+mz/50
>>129だと
A ＡＢ
B
C リライト ディスガ シャナ
D アイマス まどか ペルソナ
こうなるけどアイマスとまどかが低すぎるのは誰もが感じる所だろう
リライトとABが同ランクも無理が有り過ぎる、Wスコアついてるぞ
141:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 00:12:39.09 fUejlSYj0
>>140
リライトひとつあげりゃいいだろ
142:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 00:36:51.26 j33SD0/t0
アイマスまどかＣにぶっこんでリライト上げればいいじゃん
143:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 00:37:37.94 jEVboez1O
>>140
C以下ひとつずつあげるだけで良いだろ
つか普通にまどマギの順位に異論なんかないだろ
144:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 00:45:36.84 +US+mz/50
>>142
入賞数が一つの目安で見るとペルソナアイマスまどか同じ入賞数だからな
東京は無視出来る結果では無いと思ってるが無視すると妙な感じになる
結果だけ見るとAB1強環境、アイマスとかペルソナと同ランクとか普通は有りえないがどうなるのか
145:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 07:49:50.51 gFVzgnk50
だから結果鵜呑みにすんなよ…
鵜呑みにするには抜け数少な過ぎるだろ
146:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 09:56:41.39 KEtcrTnr0
何度も言われてるけど入賞数だけで判断するとか無いわ
例えば1抜け地区の準々決勝(6回戦)で参加数7のタイトルAが7、参加数10のタイトルBが1の状況で
そのまま残り1のタイトルBが2連続2-5からの素通り等の運勝ちで優勝した場合
表向きの発表はタイトルBが入賞、タイトルAの活躍特になしとなるわけだから、むしろ統計的には癌にしかならない
その辺りの事情全く考慮せずにランク作るとか馬鹿のする事だろ
せめて準決勝時点のTwitter報告のデータまとめるくらいの事はしないと議論する価値も無い
147:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 09:59:36.24 hu/MAr9K0
そうか、じゃあ統計とってくれ任せたよ！
148:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 10:58:23.10 cbxmkL6Y0
>>125
大阪のDGはラハビとデスコの中間ぐらいだからラハデスコとかでいいじゃない
まぁどっちでもいいけど
ランクでも実際運がよくて勝ったから実力がないという訳じゃないだから
別に結果も見ればいいと思う
>>146のいいってることはわかるけどやる人いるのか？
149:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 11:33:52.39 smszDqQ+0
A：AB
B：リライト、ディスガ、アイマス、シャナ、まどマギ
C：ペルソナ、メルブラ
抜け数考慮するとこんなもんじゃね？リライト、ディスガイア、アイマスの並びは>>124の○の多い順、シャナまどマギも同様
ABにS使わないのはBランクのタイトルなら渡り合えると思うから
150:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 16:17:48.90 mTBkWkzV0
A:AB、リライト
B:まどか、DG、アイマス
C:シャナ他
D:ペルソナ他
E:KOF、らきすた他
AB≧その他
まどか≧その他
アイマス≧その他
リライト＞まどか
リライト≧アイマス
飛天＞リライト
地区決勝突破が目的ならA、Bランクのタイトルどれでも十分狙える
ただしまどかはほとんどのタイトルに有利とれるがリライトが多い環境だと全勝は少し厳しい
と思います＾＾
151:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 17:40:19.22 gFVzgnk50
>>149
これ支持しようかな
バランス取ってリライトA上げでも良いと思うけど
>>150流石にまどか盛り過ぎ
152:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 17:57:19.91 CvhoyK320
俺も
>>149が一番合ってると思う
ところで今回の地区決勝でビジュアルアーツ使っている奴いたんだが
ランク付けに値するタイトル？個人的にはありなんだけど
153:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 18:11:19.60 H5IGkqtF0
変なやつ湧いてるしもう>>149でいいだろ
あくまで大会結果で判断したとして、それ以外のタイトル群とどう兼ね合うかだな。
俺としては、メルブラがとあるやハルヒより強いとは思えない。
>>152
流石にカード足りないし、いらないだろ……あくまでタイトルごとっていう条件のもとのランク付けだしな
154:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 18:46:13.99 jEVboez1O
>>153
でも今のとあるハルヒって規制で結構死んでない？
155:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 19:04:56.86 CvhoyK320
>>154
それでも、まだ地区一つ抜けの力はあると思う
黒子のパワーは馬鹿だし、
回復とバーンを両方持っているキャラの存在は大きい
156:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 22:56:36.26 ayqARXeT0
>>154
とあるは結構最終卓まで残ってるみたい
ハルヒは知らん
157:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/04 00:14:24.04 ynyf+RAn0
メルブラがＣとか本気で言ってるわけじゃないよね？
結果しか見ないなら議論の意味ないし
158:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/04 03:29:01.69 wmNiKZ3S0
ダイヤも何も無く～が強いとかプレイヤーの質がとか言ってるよりは
大会の結果だけでも根拠ある方がよっぽど信憑性あるよ
159:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/04 06:27:40.04 /smmBCsd0
一抜けは正直誤差というかまともなタイトルなら大体どれでも可能性ある
決勝卓見ればわかるでしょ
160:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/04 12:55:11.20 wO8rdSyz0
前回統計した者だけど>>146の意見にはだいたい同意
今のデータでアイマス～DGの順位はやめといた方が良いし
C以下に関しては>>159の言うとおり誤差の範囲でしか無いんでこれを元に議論するのは論外かと
ただ今回は個人的な都合で時間が無いんで○回戦卓統計は他の方に任せます
あとしたらばででもいいんでリライトやAW
ロボノの総評やトップレシピも議論してくれると助かるかも
そろそろ放ったらかしのwikiもなんとかしたいんで
161:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/04 13:28:34.04 1pGygXWh0
アイマスとか議論の余地なくトップクラスだろ？
環境に出てきて間もないリライトの方が議論の余地がある
リライトは現状は赤黄ちはや2色がトップ構築で良いはず
ただソウルビートやバウンスの弱点が目立ち今後メタが激しくなると赤緑のが流行るかもしれないが
162:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/04 15:30:33.95 TTY4dFYE0
AB：○○○○○○○○○○○○（大阪、東京、東京、名古屋、札幌、札幌、鹿児島、仙台、横浜、博多、博多、シンガポール）
アイマス：○○○○○(大阪、東京、東京、横浜、韓国)
Rewrite:○○○○○（東京、静岡、岡山、金沢、横浜）
ディスガイア：○○○○（大阪、名古屋、仙台、高松）
まどマギ：○○○（大阪、名古屋、香港）
シャナ：○○○（横浜、博多、マレーシア）
メルブラ：○（弘前）
ペルソナ：○（札幌）
ゼロ魔：○(台湾)
化：○（中国）
なのは：○（フランス）
海外更新
まさかのなのはさんw
とある、ハルヒェ…
163:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/04 20:27:40.01 PNKnNxN/0
>>160
そういえばここであんまりロボノの話盛り上がってないな
本スレは結構盛り上がってたが
唯一回復ある黄、貴重な回収の赤確定で緑足すのか青足すのか
議論の焦点はここになるんじゃないかな
164:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/04 20:48:53.09 ngQO/Rvl0
このスレでの報告見る限りだとアイマスは決勝卓にもほとんどいない感じじゃなかったっけ
逆にまどまぎはそこそこ居たと記憶してる
165:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/04 21:02:10.82 4l9F0N6B0
シャナ地味に頑張るなあ
まあ尖ってるだけで素材が悪いわけじゃないから使う人次第で抜けてくるのか
それにしてもここでまさかのなのはとか、是非レシピ見てみたいものだ
166:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/04 21:08:44.08 +bRRqhQa0
>>165
公式に既に上がってる
167:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/04 21:22:33.06 dquUnmRN0
何気にフランスとマレーシアは同じ人が優勝してるのな
遠征ってレベルじゃねーぞ
168:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/04 21:25:21.33 XbxfJC/s0
>>167
あれ？今回国境越えた遠征は禁止じゃなかったっけ？
169:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/04 21:28:58.12 dquUnmRN0
>>168
日本在住でなければ良くなかったっけ？
170:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/04 21:34:01.22 aJw6NMJ30
5回戦の大会はショップ大会レベルだから考慮するなと言ったり
準決勝まで抜けたデッキの数も考慮しろと言ったり
意見ぶれぶれやな
171:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/04 21:51:06.82 XbxfJC/s0
次回から権利書必須にiして欲しいかも、って話はともかく
256人で8回戦、512人で9回戦（そのレベルだと実際には入賞枠複数なのでその分試合数は減るが）
結局、1～2回多いか少ないかだけだし別によくね？5回戦全勝通過ぐらいを基準にすればいいだけかと
172:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/04 21:53:27.23 eVM9aELD0
ふるい分けの回数が多いほうが正確な結果になるはず
準決勝までのデータは出すにしてもディスガイア～まどマギあたりの順位付けに使うには不適当だと思うわ
ペルソナ～の１抜けタイトルとか抜け0タイトルの順位付けくらいなら使ってもいいんじゃね？ってレベル
173:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/05 00:40:57.77 QOQnuIU10
>>171
最低限次回以降大阪は権利書確保できたら使用必須。
調べてみたが費用対効果では今のマイドームおおさか会場が安定
（本スレでインテックス大阪案があったがアキバスクエアと同じくらいかかる）
MTGも行われてることを考えれば、会場を２階の大ホールぐらいにするしかない。
174:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/05 01:04:55.03 VtC5tZm60
>>173
というか、0回戦とかやめて欲しい
用意したPRが足りないからというだけの理由らしいが、1試合分の時間、権利書持ちは無駄に待たされてるわけで
175:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/05 20:17:56.75 Gb+ZfhcN0
>>174
それはどういうのがお望み？
権利書がなくても参加できるほどの会場？
それとも権利書がなければ参加できないようにするの？
176:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/05 20:33:56.77 VtC5tZm60
>>175
両方
というか、もっとスムーズな運営が望み
177:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/05 20:37:28.74 VtC5tZm60
ぶっちゃけた話、もう「権利書無い奴はトリサバ行け」でいいと思うんだ
0回戦出たらトリサバ出られない（＝０回戦負けたらPRもらえない上にフリバト受付開始まで超ヒマ）
という制限は運営側の「出来れば０回戦来るな、トリサバ行ってくれ」という意思表示だろと
178:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/05 20:41:11.33 PCRZ04Dk0
スレチだしここで愚痴っても意味ないから運営に言ってこい
179:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/05 20:54:41.25 Gb+ZfhcN0
今回のWGPでわかったのは「ガチ：カジュアル＝１：２」ということなんだ…
会場の大きさは無理。これ以上のことをしようとすると
全国中でコミケを開くような天文学的な話になる。
個人戦を封鎖イベントにしたらヴァイスの根本が揺らぐしな。
どちら選んでも「釣り」な話だったわけだ。
180:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/05 21:48:02.17 VtC5tZm60
>>179
＞個人戦を封鎖イベントにしたらヴァイスの根本が揺らぐしな。
別に揺らがないだろ
何のためにタイトルカップを日を違えて開催してると思ってるんだ
カジュアルはトリサバ行くかタイトルカップ行けばいいってことだろ？
181:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/05 23:10:41.02 Gb+ZfhcN0
>>180
店の権利書戦が公平公正とはまだ言えない。
いきなりヴァンガードと同じ権利書持ちの身の制限にするのは賛成しかねるといいたいんだ
182:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/05 23:25:22.12 VtC5tZm60
>>181
それは、運営の大会管理やプレイヤー管理が甘いだけであり、
そのへんをキッチリするのもまたブシロードの責任だと思うんだ
というか、それを言うならそもそもフロアルール自体が公正公平とは
とても言えないのが現状じゃね？
遅延対策にしても、何年も放置してて今更？って感じがある
元々そのへんのルールが穴だらけだから問題になってたわけで、
カードを制限して「対策しました」は違うと思うんだ
どうもブシロードは「全てのプレイヤーが良心的かつ好意的である」
という大前提でルール作ってる気がしてならない
公式戦で時間切れを「両者反則負け扱い、一発リムーブ」あるいは、
「両者反則負け扱い（警告付き）、引き分け2回で退場処分＋出場停止」
ぐらいに厳しいルールにしないと改善しない気がするんだが
183:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/05 23:50:55.69 N1Lj6ulu0
時間切れで負けるのがみんな嫌なんでしょ？
じゃあゲームを無理やり加速させるんじゃなくて制限時間もっと伸ばせばいいと思うんだけど
184:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/06 00:06:01.34 Ag1uWwId0
>>183
根本的な部分を解決せずに制限時間だけを伸ばしても、伸びた制限時間ギリギリまで使われるだけの話
185:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/06 00:13:21.59 RTzLJd4i0
さすがに45分とかに伸ばせば使い切れないと思うな
例え休憩4積みできたとしても
186:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/06 00:18:18.80 v+CZmqn90
>>185
それはさっきの「権利書持ちが待たされる」と矛盾してる
で時間切れを即リムーブはジャッジキルとほぼ思考が同じ気がする。
そんなゲームは聞いたことがない。
187:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/06 00:41:04.95 Ag1uWwId0
>>185
「朝の挨拶」を互いに4積みして５～６回プレイしたら使いきれてしまう
>>186
ジャッジキルと違うのは、時間切れは双方のプレイヤーに責任があるということだ
そして罰則ももちろん双方のプレイヤーが受ける
これによって、互いに「迅速でスムーズなプレイ」を心がけさせることが出来る
188:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/06 01:00:47.49 n3ZhkTbX0
>>187
アンタの言う｢良心的かつ好意的｣でないプレイヤーが徒党を組んで、
身内を勝たせるためにひたすら遅延 が成り立ってしまう訳だが
つーかそもそも強弱が何も関係なくなってきてるぞ
189:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/06 01:09:04.54 Ag1uWwId0
>>188
そういうプレイヤーは失格処分の蓄積で程なくして出場停止処分になるからそう大きな問題にはならない
190:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/06 01:32:24.83 dBIp2WO40
まぁ強弱に関係なく時間切れに関わるからカード規制しようとか言い始めるなら
時間延ばせよって言いたい
規制が下らないんだよなぁ
反則負けとかリムーブとかも耐久でまともに勝とうと思ってる人からすれば迷惑な話だし
191:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/06 01:38:35.84 OlxT39GP0
時間切れの解決策はどうにかしてどちらのプレイヤーに責任があったのかを明確にすることだと思うわ
そうでもしないと道連れが出来てしまう
192:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/06 12:43:45.28 fNUteKj+O
時間切れしたらその時点でたくさん回復していた方の負け、とか？
193:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/06 13:19:34.69 Ag1uWwId0
>>191
最初から「時間切れさせない義務と責任は先攻プレイヤーにある」とか決めでもしないと非現実的だな
ジャッジは全てのテーブルの全ての着手を逐一チェックしてるわけではないしそれが出来るのは準決～決勝卓ぐらいだし、
それをショップ大会にも適用というのはレベル０ジャッジにはかなりしんどい話
194:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/06 15:24:20.53 uGY0WKud0
香港、タイ、アメリカ、オーストラリアのが来たな
まどか、ヱヴァ、アイマス黄t青、まどかの順
195:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/06 23:16:41.55 KwuFlUKg0
AB：○○○○○○○○○○○○（大阪、東京、東京、名古屋、札幌、札幌、鹿児島、仙台、横浜、博多、博多、シンガポール）
アイマス：○○○○○○(大阪、東京、東京、横浜、韓国、アメリカ)
Rewrite:○○○○○（東京、静岡、岡山、金沢、横浜）
ディスガイア：○○○○（大阪、名古屋、仙台、高松）
まどマギ：○○○○（大阪、名古屋、香港、オーストラリア）
シャナ：○○○（横浜、博多、マレーシア）
メルブラ：○（弘前）
ペルソナ：○（札幌）
ゼロ魔：○(台湾)
化：○（中国）
エヴァ：○（タイ）
なのは：○（フランス）
海外更新
これで全地区抜けタイトル出揃う。
ABを筆頭にその他5タイトルってかんじやね。
196:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/06 23:51:43.06 KwuFlUKg0
A：AB
B：リライト、ディスガ、アイマス、シャナ、まどマギ
C：ゼロ魔、とある、ハルヒ、ペルソナ、メルブラ、化
D：フェイト、シンフォ、エヴァ、なのは、BASARA、ギルクラ、ミルキィ
F：FT、DC、SF、CANAAN、犬日々、リトバス、刀語、クラナド、PT、日常、マクロスF
G：KOF、BRS、らきすた
隔離：AW、ロボノ
自己満足でしかないが個人的には今大会のランクはこんな感じ。
197:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/06 23:54:31.98 sf6jqLqMO
ABが博多と札幌で2枠独占とかやってなきゃ群雄割拠の良環境といえるんだけどな…
ぶっちゃけ、AB側が一番やられたくないこと何だろう
使われるばかりで使ったことないからわからん
198:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/06 23:59:07.58 sf6jqLqMO
>>196
Eがない気がするのは気のせいか
199:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 00:07:25.66 pCJToa9i0
>>197
レベル0での6止め、見送る役目がない状態で神の使い2面割り、チェンジ出落ち
すぐに思いつくのはこれくらいか
200:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 00:09:35.53 rXTyYKJX0
>>197
除去やバウンスだろうけど
扉強すぎ＆コスト重すぎて全国目指すデッキには入らないんだよね…
AB・リライト・宇宙かけに風トリガーが２枚入るぐらいかな？
201:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 00:27:33.79 5DBeYSVu0
1レベルから終盤にかけて
「アンコール、ゾンビ系を許さない」作品サイクル（タイトル内環境）
そういう意味だと「死者が蘇らない」SAOアインクラッド編には期待。
本スレでもあった「控えからカードを回収すると単体+2000」の強化・汎用化版とか。
202:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 00:27:34.18 w6ma6mjd0
最後の最後にまどかが伸びたな
203:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 01:15:20.41 JpLKysig0
>>202
伸びたっつっても海外枠はあんま参考にならん気がする
204:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 01:45:42.60 X7XRpkVX0
海外は環境がよくわからないからなあ
流通もプレイヤー層もよくわからん
個人的にはなんでなのはやエヴァの過去のテンプレ構築もどきが通ったのかもわからん
205:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 02:00:28.39 AOpY+Gso0
BRSって三弱に入るほど弱いの？
206:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 02:38:50.49 4txwEoybP
そうやって海外を馬鹿にしていたら、海外勢に準優勝を持っていかれたわけだが。
海外じゃ相当マイナーなヴァイスをわざわざやるっていうことは、相当なマニアだから平均的なデッキ構築能力やプレイング能力は日本よりも高いと思ったほうがいい。
207:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 04:35:01.45 ghZj6rhK0
情報仕入れづらいからそうとも言えないけどな
海外勢にも当然強いのはいるけど、少なくとも自分が知る限りの日本マイナーゲーで
海外のがレベル高いなんて聞いた事ない
208:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 04:58:17.38 4txwEoybP
いいか、カード日本語なんだぞ
日本語まで勉強してる奴らが、今更情報仕入れづらいはないわ
逆の例としては、英語で海外のRTSなんかを遊んでる日本人は、現地人よりも平均レベルが高い
突き抜けた奴は、国関係ないけど
209:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 08:27:03.92 GRLAo1J/0
今のWS民の能力だとMTG民（ﾁｬﾈry）とかが来たら
簡単に優勝をかっさらわれそうだ
210:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 14:30:30.43 ghZj6rhK0
>>208
情報ってのはサイトを見るだけの事じゃなくね
日本と違っていろんなタイトルとやるのも難しいし、頻繁に大会参加できるわけでもない
プレイヤー間の交流も日本程ではないし、こっちと同じ条件じゃないでしょ
まぁヴァイスって多少噛み合うだけで簡単に格上格下ひっくり返る程度のゲームだから
仮に海外勢が優勝しても何らおかしい事はないけどな
211:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 17:58:23.02 19R1NwOE0
今回の地区の結果を「決勝卓に残ったタイトル」まで広げた統計をとってみた（国内のみ抜粋）
ツイッターの情報＋個人的に決勝卓を観戦してた地区の情報のみで作ってあるため完全ではないが一応参考までに
（）は全体から見た割合、[]は地区抜け数
ＡＢ ：○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○（29.48%）[11]
リライト：○○○○○○○○○○○○（15.38%）[5]
まどマギ：○○○○○○○○○○○（14.10%）[2]
アイマス：○○○○○○○○○○（12.82%）[4]
シャナ ：○○○○○○○○（10.25%）[2]
ＤＧ ：○○○○（5.12%）[4]
とある ：○○○（3.84%）[0]
ゼロ魔 ：○○（2.56%）[0]
ペルソナ：○○（2.56%）[1]
メルブラ：○（1.28%）[1]
ヱヴァ ：○（1.28%）[0]
まどマギは決勝卓まで上ってくる率に対して決勝でかなり取り零してる惜しいタイトルであることがわかる、シャナも同様
DGは決勝まで上がれば負け無しなんだな
212:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 18:13:29.42 7XRGC39j0
え？日本語のカードで海外やってるの？ならマイナーなカードとか適当な事言っても
ばれなさそうじゃん。相手が気付いてジャッジ呼んでも勘違いしてたで通りそう
213:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 19:41:21.45 JezPS8gS0
>>205 BRS使ってるけど、「強い」とは思えないよね。持ってるタイトルの中でも明らかに劣ってる気がする。
イラストかっけーの多いし、DM好きだから組んだので後悔はしてないけど。
だからTHE GAME とアニメとアルカナで追加はよ。
214:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 23:00:41.99 6koh5cl50
３弱！と言われて反論するのにちょっと困るぐらいは弱いな
武器かスポーツかはっきりしてくださいよ…
>>211
乙
超電磁砲・ゼロ魔もかなり頑張ったんだね
215:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 23:00:49.72 NBjdOwcI0
>>211を参考にすると
S AB!
A ReWrite、アイマス、まどか
B シャナ、DG
C とある、ペルソナ、ゼロ魔、MB、ヱヴァ
てな感じになりそうか？
216:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 00:41:04.14 +RacKsl00
S.AB! ReWrite
A.ＤＧ まどマギ アイマス シャナ
B.ペルソナ MB とある
時期（リライト以前かどうか）と想像出来るタイトルの人口
更にその中で何人抜けたかまで考えるとこんな感じじゃね
ＤＧかなり強いと思うよ
決勝まで上がった人数が少ないとはいえ、100%はやばい
上のランクで言うＳの２タイトルはともかく、Ａの他タイトルで似たような事起こせるとは考えづらい
217:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 01:37:29.15 I5aqR9JW0
とはいってもリライトとABでWスコア
普通にAB1強、A筆頭リライトな感じでしょ
発売直後のタイトルは増えやすいし正直その辺り考慮してられない
218:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 02:10:37.16 z0uaDSvO0
>>211の者だが
ついでに東京以前の分布を踏まえて>>124っぽく分けてみるとこうなった
●＝東京以前 ○＝東京以降
ＡＢ ：●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○○○○（29.48%）[11]
リライト：●○○○○○○○○○○○（15.38%）[5]
まどマギ：●●●●●●●●●●●○○○○（14.10%）[2]
アイマス：●●●●●●●●○○（12.82%）[4]
シャナ ：●●●●●○○○（10.25%）[2]
ＤＧ ：●○○○（5.12%）[4]
とある ：●○○（3.84%）[0]
ゼロ魔 ：●●（2.56%）[0]
ペルソナ：●○（2.56%）[1]
メルブラ：●（1.28%）[1]
ヱヴァ ：●（1.28%）[0]
やっぱりリライトの登場でアイマスまどマギは殺された感はある
そして東京以降のＡＢとリライトの決勝卓進出率はほぼ同じと考えると
個人的にＡＢとリライトは現状同ランクとしていい気はする
219:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 02:12:11.82 CyB71mttO
リライトは追加きてからはほぼ毎回入賞してるからリライトのが強いんじゃないの？
220:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 02:23:00.27 I5aqR9JW0
Rewriteは東京でレシピ上がってから爆発的に増えたね、終盤はABより多い地区も有った
ツイート見てるとアイマスとまどマギが相変わらず多かったから環境的に追い風だったはず
相性ゲー制してきた感じ、リライト増えてくると逆に少数ながらもディスガやシャナが勝ち残ってる
ABレベルで抜き出た存在かと言われると何とも言えないんだよね
221:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 02:28:56.33 z0uaDSvO0
すまん>>218はミス
なぜかまどマギが多くなってしまった
ＡＢ ：●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○○○○（29.48%）[11]
リライト：●○○○○○○○○○○○（15.38%）[5]
まどマギ：●●●●●●●○○○○（14.10%）[2]
アイマス：●●●●●●●●○○（12.82%）[4]
シャナ ：●●●●●○○○（10.25%）[2]
ＤＧ ：●○○○（5.12%）[4]
とある ：●○○（3.84%）[0]
ゼロ魔 ：●●（2.56%）[0]
ペルソナ：●○（2.56%）[1]
メルブラ：●（1.28%）[1]
ヱヴァ ：●（1.28%）[0]
訂正
222:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 02:30:33.81 ieAGo7lB0
>>216
DGが強いってのは否定しないが4つ程度で決勝に残ったら100%だから云々とは言えないわ
4/4勝ち残ってるってのは数が少ないからたまたま全部抜けたってだけだろ
というかSランクとか分ける必要ある？全体的に一つ下げればいいのに
223:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 05:30:59.63 HmN+K3X40
優勝、準優勝を考慮しないこの方式はどうかと思うぞ
お前らならX勝とX+1、2勝の間にどれだけ差が有るか位分かるだろ
224:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 06:47:42.61 Vi27SjYa0
全く分からん
1～2勝差なんて運次第だし
デッキの強弱とはほぼ関係ないと思うが
225:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 07:22:40.86 8brxegngi
>>224
6勝と5勝の差はかなり大きいだろ
226:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 07:36:07.51 HmN+K3X40
>>224
単純な確率で考えろよ
仮に勝率が50%だとすると6勝する確率は5勝する確率の半分だ
227:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 07:47:24.06 HetQ0WFeO
そこまで来るともうデッキ単体の問題じゃなくて、他のデッキとの組み合わせや本人のプレイングと運の問題じゃね？
228:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 07:53:18.47 /D3/3Bxy0
６勝と５勝は明らかに違う、運の問題って言う奴は大会出たことあるのか疑わしいレベル
抜け数が少なくてデータが取りづらいペルソナとかの一抜けタイトルとかの位置を決める判断材料にする程度ならいいが
抜け数が多くデータも揃ってるタイトルの順位付けの素材に使うとか狂気の沙汰もいいところ
229:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 08:51:32.63 RWB97XbV0
データとしての意味はあるのでまとめるのは賛成だが
まどかとシャナさんは、決勝卓に残れる最上位タイトル同士の戦いで大幅に負け越してるってことだから
ランクを上げる根拠にはならないと思う
230:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 09:29:26.42 XBUB8GgW0
６勝も５勝もかわらねーよ
結局全体のマッチ運と勝負運
同じ面子で組み合わせは毎回別でやって、
何回やっても結果が変わらないとでも言うつもりか？
上位に残るやつはほぼ固定でも、優勝準優勝なんて毎回違うっての
231:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 11:26:10.05 HmN+K3X40
結果が一回しか無いならその理屈は正しいよ
だが複数の結果が有る以上、絶対に差は傾向として表れて来る
言いたい事を要約すると5勝を考慮するのは良いけど6勝と同じ扱いなのはどうなのって事
232:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 11:51:39.53 tA7hYbMJ0
サンプルが少なすぎて傾向もクソもないと思うけどね
一応分けるのには賛成かな
233:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 12:31:09.36 gUk7wsIjP
>>211のデータはちょっと怪しいが、
>>211のデータを元に拾うならこっちだろ。
抜け決勝卓決勝勝率
ＤＧ 44100.00%
メルブラ11100.00%
ペルソナ1250.00%
ＡＢ 112347.83%
リライト51241.67%
アイマス41040.00%
シャナ 2825.00%
まどマギ21118.18%
とある 030.00%
ゼロ魔 020.00%
ヱヴァ 010.00%
234:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 12:34:03.10 gUk7wsIjP
おっと、ひつれい。潰れた。
使用者数の割合なんか出してどうすんだって話。
抜け 決勝卓 抜け率
ＤＧ 4 4 100.00%
メルブラ 1 1 100.00%
ペルソナ 1 2 50.00%
ＡＢ 11 23 47.83%
リライト 5 12 41.67%
アイマス 4 10 40.00%
シャナ 2 8 25.00%
まどマギ 2 11 18.18%
とある 0 3 0.00%
ゼロ魔 0 2 0.00%
ヱヴァ 0 1 0.00%
235:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 21:09:10.38 +RacKsl00
>>222
Ａの中でも安定感あるじゃんって話
運要素が多いＷＳでこの結果は十分すぎるほど考慮に値するでしょ
例えば>>234のデータで見ても、同じ抜け数のアイマスと比べるだけでも60%差がついてるわけで
上で挙げた他のＡランクタイトルじゃ似たようなこと難しいと思うよ俺は
勿論、たまたまこの様な結果になったって可能性もあるけど
タイトルの地力が出た、と考えるのもおかしくはないと思うけど
236:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 21:54:16.42 TFVY6uf30
ロボノ語れる人誰かいない？
したらばにレシピ投下したが反応が全くないｗｗｗ
今大会の勝率とかについて熱く議論している中、水をさすようで悪いが
テンプレでも決めないか？
それともみんなのなかではテンプレ決める必要すらないゴミタイトル？
自分は赤青黄1レベ青採用の1レベが単純だが強い
自ターン中相手キャラをなかなか割りにくいが相手ターン中はかなり強いので、
1レベシナジーか飛天でもない限り2レベまで引っ張れる
叩き台をあげてみる
0レベル 16
Rおさんぽ 愛理3
Uライフはゼロ フラウ3
Rキルバラ対決フラウ2
R高校時代のみさ希2
RR “空の下の相関図”愛理1
R新入部員歓迎会 海翔1
R不安げな眼差し 淳和2
U支え合う仲間 海翔＆あき穂2
1 レベル10
R差し入れあき穂3
R夏祭り愛理4
Rゲジ姉3
2レベル 7
Uスーパーガンツク 1 2
RR 力持ち淳2
U秘密の共有フラウ3
3レベル9
RR瀬乃宮あき穂4
RR神代フラウ3
RR愛理2
CX 8
CRガンヴァレルを輝かせるために4
CCホワイトクリスマス・イブ4
赤19
黄12
青19
237:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 00:09:48.35 4MIDka+H0
>>236 ロボノは回復がほぼできないっていう致命的な欠点があるのに、場面制圧が他よりちょい高いしかないからまぁ大会には絶対いないレベルだと思う・・ プレイングミスとか事故ったら終了だし
レシピはまず健一郎いないと返しが弱いからおそらく必須なのとＬ1帯はプレアデス+Ｍ45+綯で場面制圧するか、トラウマで力持ちor水着フラウリアニするか、
1/17000手札アンコ2種のどれか使わないと、ちはや早だしとかＡＢの1帯に勝てない、開き直って1/0ばっか入れてストックために徹するのもありだと思うけどね あとスーパーガンつく1は回収できないのが痛すぎるからいらないかと こんなとこ
というかロボノは赤黄緑ｔ青になると思う 緑ないと場面制圧できない もちろん青も強いと思うけど、結局ゲジ姉、みさ希、集中（+0/03500）のタッチでいいやってなる
238:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 01:21:37.38 uBrz52WAP
>>237
どこから突っ込めばいいのか迷うレベル
239:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 02:06:43.40 kaYHcyqP0
3レべ4枚がアクが強すぎて環境に合わせて入れ替えるしかない
なお緑3レべはショップ値100円以上の価値はあると思う。
2500を8枚積むとかすればなんとかなる。
240:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 05:33:44.43 r/4/N9BU0
>>234
ミラーマッチがないならまだしもそんな数値アテになるか
その抜け率とやらじゃタイトルの強さなんか測れねえよ
241:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 06:07:35.57 t9rYYvGi0
抜け数だけ見るよりはあてになるだろ
問題なのはサンプルが少なすぎることだ
242:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 21:44:42.04 gQgH96nQ0
どのカードゲームでもこの手のデータでミラーマッチ考慮するとか聞いたことねぇよ
243:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 21:46:43.04 gQgH96nQ0
というか全国決勝の結果きてるな
1.AB 2.シャナ 3.Rewrite 4.DG
ある意味ベスト４の顔ぶれは想像通りだな
244:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 21:47:59.76 7XWcv2EV0
トップ3は決まったようなもんだがシャナの扱いを迷うな
245:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 21:50:41.85 c4TGEYOo0
シャナＡラントップとかでいいんじゃね
結果出してるわけだし
246:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 22:47:18.88 ktsLR19y0
また結果厨か
247:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 22:50:45.07 7XWcv2EV0
ここでシャナAトップとかしたらそれこそ手の平返しだな
仮に結果だけ見てもAトップは有り得ない
248:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 23:17:08.88 gQgH96nQ0
トップかどうかは別にして、リライト後のシャナかなり結果出してるけどな
249:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 00:24:08.65 dCZv3D200
すまんが>>234
東京後の勝敗率上げてくれるとありがたい
250:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 00:31:32.42 CvpUl+wi0
正直リライトの登場後まで考えると真面目に推測にしかならない
東京時点で既にリライト使えたしそれなら初入賞した静岡からカウントしないとおかしい
251:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 00:38:38.52 dCZv3D200
正直な意見だがまたこれで新しい環境になったと思う
今回のチャンプは次来年のWGPの全国だし
規制・大会運営論・追加作品・ロボノのトップなど
未確定要素が多すぎる。
今現在の強弱より次の話をしていった方がいいと思う。
252:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 01:35:44.32 elsB6qGc0
>>237
すまないがいろいろと同意しかねる
>>大会には絶対いないレベル
これから理由説明するけどそれは言いすぎでしょ
>>プレイングミスとか事故ったら終了
DGの議論でも言われてたけど、はデッキの強さ語るのにプレイング持ちだしたらダメでしょ
例えばどんなふうに事故る？
>>健一郎いないと返しが弱い
健一郎：条件付き任意のキャラに＋1000
支え合う仲間 海翔＆あき穂：条件なし前のキャラ2体に＋500（合計パンプ値1000)
どっちもどっちで、健一郎じゃないと返し弱いってことはないでしょ？
トラウマでリアニメイトは現実的ではない希ガス
ストック3溜まった状態で1レベ入ってトラウマ、1/0、1/0展開しても
トラウマ＋シナジー効果で3コスト必要だから次のターンまたストック3
ロボノは回復少ない分できるだけストックためて圧縮したいけどこれじゃあ膨張する一方
しかも出す後列は水着のフラウは選択肢としてないかと
1レベに対するフラウのパンプ値はたった500＆せっかくのCIP効果発動せず
253:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 01:36:32.62 PFkmcq0m0
全国のタイトル偏ったな。
AB(9),DG(6),リラ(6),アイマス(6)で7割占めてる。
254:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 01:43:10.69 elsB6qGc0
>>1/17000手札アンコ2種のどれか使わないと、ちはや早だしとかＡＢの1帯に勝てない
スコールは相手ターン中：単体8000＋後列500＋助太刀2500で合計11000
2/2ちはやに咲也1体レストパンプでちはやが10500→相手CXプレイなければギリギリ守れる
返しはもしこちら2レベに上がってればフラウ早出しでフラウ：単体10000＋後列1000＋後列レスト1000で合計12000
相手1レベなら助太刀圏外でちはやリバース→もう一体のちはやトップ盛りでアド取り返せる
もちろんこれは理想論だが成功確率そんなに低くない
>>ガンツク採用は
貴重な回復持ちのあき穂をレベル置き場に置きたくないから（経験要因）＆
早出しフラウをシナジーゆりっぺ、スモスリシナジー、神速などから守るため
>>ロボノは赤黄緑ｔ青になると思う
もしロボノ回したことあるならレシピよろしく頼みたい
とにかく強調したいのは3レベフラウ早出しがだいたいの環境トップデッキに刺さる（確実に2面割れる）ということ
例：リライトちはや、AB神の使い、など
愛理を抜いて居る夫にするのも一つの案かと思うけど
そうすると経験が少し満たしにくくなる＆居る夫失敗時がやるせない気持ちになる
長文ｽﾏｿ
255:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 02:18:34.57 Xl2qnAjj0
>>253
唯一決勝Ｔにすら上がれなかったアイマスェ
256:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 02:27:07.38 NDcyOX540
>>255
「中級者以下は楽に狩ることができるが、トップクラスでは通用しない厨タイトル」ってのが証明されちまったな
ただ、厨タイトルってのは、強タイトルや壊れタイトルよりも「規制の必要性」が強いからどうなることやら
257:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 02:36:40.28 ownFQ0hs0
せめて貴音くらいは規制されるだろう→決勝トーナメントに上がってないから規制しません→まーたｋｓブンケイか
まで読めた
258:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 02:39:51.03 Xl2qnAjj0
>>256
いや、別に証明されてないだろ
厨ってのは、扱いが非常に簡単で量産されまくるって感じじゃん
言っちゃなんだけど、アイマスが特別そうだとは思わないな
お手軽に勝ちたいなら、そこまで難しくないリライトかＡＢ行くでしょ普通
259:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 02:42:29.68 Xl2qnAjj0
いや、別にアイマスは規制するほどじゃないでしょ
位置的にこん位でいいよ
ABとリライトのさじ加減さえ間違えなきゃもうそこまで暴れなさそうだし
260:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 03:00:29.68 Hvy0wuaYi
規制虫はスルー推奨、どうしてもウザいときは専スレに誘導しましょう
261:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 03:28:54.77 63yIWJ0kO
>>258
レベル０が全タイトル中でも最強クラスで序盤安泰、そのアドだけでもかなりお手軽
レベル１も素前並べたら手札アド取れて場もかなり安泰
条件緩い早出しでレベル２も有利
ただ、詰めがちと辛いが厨はどうせテクニカルな動きは出来ないから無関係
コレを厨デッキと言わず何と言う
コピーすれば誰でもある程度の相手までなら勝てるって意味でな
262:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 03:43:25.25 Xl2qnAjj0
>>261
レベル０が全タイトル中でも最強クラスで序盤安泰、そのアドだけでもかなりお手軽
レベル１もちはや並べたら手札アド取れて場もかなり安泰
条件緩い早出しでレベル２も有利
早出しなくてもそれを抑制出来る手段と、レベル１から存在する高パワーちはやで有利
いたキスちはやとＦＮちはやで盤面と詰め余裕
お望みなら他のタイトルでも改変してあげようか？
強いところ上げるだけなら、どの上位タイトルでもかなり強くみせられるわ
263:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 04:21:01.71 ownFQ0hs0
じゃあアイマスもRewriteもABと仲よく規制ってことで！
264:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 06:20:54.63 2lHXm3/C0
まーたアイマスに親を殺された人か
決勝Tに残っても規制規制うるさかっただろうし、どうしろってんだよ
265:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 06:25:11.00 Hvy0wuaYi
>>264
スルーしろ
266:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 11:04:20.91 5p5pEwOG0
ABとRewriteが規制されたらまたTOPタイトルだろうがアイマス
一緒に規制されとけ
267:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 15:56:14.82 4zr9Sr+M0
なんでそこまで分かってんのに強デッキ規制しても意味ないって気づけないの？
268:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 22:40:47.16 qYoUryDDO
そんな事よりまどマギシャナアイマスの順位決めようぜ
大会結果だけだと
シャナ>アイマス>まどマギ
だけど、入賞数だと
アイマス>まどマギ>シャナ
なんだよな
どうするよこいつらの順位
269:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 22:55:19.86 y/18+s5/0
リライト台頭以降は完全にシャナ＞アイマス＞まどかじゃねえ
人数が結構多いリライトに圧倒的不利が付く時点でまどかとアイマスはかなり厳しくなる
アイマスは構築の変化次第ではまた頑張れるかも知れないが
その構築が固まってるわけでもないしな
270:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 23:26:13.60 Xl2qnAjj0
まどまぎもさやかの願い積んだ形だとリライト相手にいい勝負できるよ
アルテマループをリライトには使わない前提で枚数薄めにして、その分L3さやか主軸に盤面形成
詰め手段で劣るから有利にはならないけど
超不利ってわけではないな
それにアルテマループ自体も（アイマスよりかは）コスト面で実現可能な場合もある
３コスで１点回復して１００００のパワーがＬ２で出るのも、そこまで悪いわけではないんだよな
当然回復の回数自体は抑えられるから他タイトル程の盤石ぶりではないけれども
271:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 23:42:50.36 ownFQ0hs0
もうすでにシャナの順位で手の平返しか
いかにこのスレに意味が無いか露呈してるわ
まともに議論できないから大会結果でランク決めるんでしょ？
強弱議論とは何だったのか
もう大会結果スレに名前変えればいいんじゃないかな
272:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 23:43:30.07 qYoUryDDO
>>270
でもそれだとすごい事故率上がるよな
273:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 01:18:12.73 rtVkpmxQ0
しかしシャナさんはホントいい意味でこのスレを荒らしてくれるね
シャナこそ最良のタイトルなんじゃないかさえ思えてきた
274:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 08:34:34.54 rjVFHyXaO
シャナはリライト、ABに対して有利に立ち回れるからな
275:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 08:50:43.51 gGgBAyiS0
アイマスまどかでリライトに圧倒的不利って思考放棄すぎだろ
まどかは回復メタ環境下でも願いを有する点で詰んでいない
アイマスは0帯と1帯前半まではリライトに有利とれるし3帯でバーンなりできる
不利には違いないが如何にも詰んでますみたいな表現するのはやめろ
276:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 14:03:31.67 xaiF8yP00
>>271
大会結果スレだよなw
ほぼ大会通りの、誰でも出来るランキング
大会前にはシャナどころか、リライトすら評価するやつはほぼいないという糞スレ
277:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 18:05:18.32 7ZKo6ckX0
ｖｓシリーズのランクスレと同じ道たどってるなこのスレ
278:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 18:21:16.02 mBggirsU0
てか、リライトが強いのは追加ばっかだしな。
追加前は弱かったろ？
279:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 18:28:49.10 zapoqjIs0
リライトつえーって話はでてたけどな
というか全く同じやり取りを見た記憶があるが痴呆か？ｗ
「このスレでは結果が出る前のリライトは～」みたいな
一部の変な人たちが暴れまくってしたらば作ってから喋ることがなくなったので
クソスレ化していること自体は否定はしない
280:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 22:27:43.51 LaIfME0A0
>>278
追加前から使われてるのって
擬似アンコ、移動、レベル0、1相打ち、レベル応援、鳳ちはや、こんなもんか？
281:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 22:28:37.50 2dK443CJ0
シャナもリライトも評価するやつはしてたよ
ただそれを見抜けた奴が少数なだけで、別にこのスレに限った話ではない
282:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 01:35:47.32 dKno9uFq0
シャナもリライトも評価するやつはしてたよ
ただそれを見抜けた奴が少数なだけで、別にこのスレに限った話ではない（ｷﾘｯ
283:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 08:31:09.70 HSUgs3n/I
A:AB.>Rewrite.
B:<まどマギ.DG.シャナ.アイマス><ゼロ魔.ペルソナ.とある>
C:<Fate.化.ハルヒ.メルブラ.><BASARA.ギルクラ.シンフォ.<FT.ミルキィ.EVA>
D:<DC.CANAAN.なのは>犬日々.リトバス.刀語
E:PT.日常.マクロスF.KOF.BRS.らきすた
隔離：SF.クラナド.AW.ロボノ
284:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 09:26:04.02 t9lo0XdS0
＞＜
285:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 12:29:54.43 ezkyCvj90
このスレ不要でFA
286:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 13:12:37.60 tucx4DLOO
>>283
まどマギはシャナの後ろだろ
DGシャナがまどマギに負けるとは思えないし
287:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 13:30:21.04 4G1JyM3ci
>>285
結論でたな、次スレなしで
288:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 15:55:58.10 QYcDE8RC0
４種選抜 色褪せた世界
サムデイ イン ザ レイン
おめかし長門
残り二週間の夜
ハルヒの規制緩和はよ
289:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 20:04:43.93 uPZpI+mo0
>>288
それだとその中にルガールハルヒを加えた五種選抜が妥当だな
290:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 20:44:18.67 0YcJ+xkYI
＞＞288
今の三種規制に「色褪せた世界」加えて、四種規制じゃ駄目なの？
291:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 21:36:46.34 tucx4DLOO
だから規制スレ逝けよ
292:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 00:45:27.70 VIpJU5wC0
>>283
どうでもいいけどミルキィ＞ギルクラな
ハロウィン立つだけで詰むから
ギルクラはDトップあたりが妥当
293:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 01:25:05.74 Pdzy1a7u0
ギルクラそこまでひどいか？
294: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
12/12/13 01:41:36.56 VIpJU5wC0
>>293
パワーラインがひどい
レベル3のパワーラインが並なアイマスすら助太刀込を抜けれない
ブン回りしたら抜けるけどそういうのはナシで
295:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 01:55:25.79 ULrSwcLB0
自ターンに効果使って13000+CXのパワーラインってそんなに低いか？
詰めに使うならCX持ってるだろうしギルクラなら2000/1積んでるだろうからそれなら15000出るけど
296:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 01:58:14.63 7IQxz7UQ0
常時13000に到達するタイトルもあるしなぁ
化とかまどかとか
297:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 07:34:14.51 Pdzy1a7u0
まどかはともかく化とかは
だいたいニレべ残ってるから
いつもそこ狙ってるな
298:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 10:03:14.75 kwFCxtzH0
レベル２のキャラが前衛に出てくるならいいけどアイマスとかミルキィみたいなレベル２のキャラが前衛に立たないタイトルには何をしたらいいのかわからなくなる
299:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 10:42:22.99 ryoc1Og6O
自ターンだけなら二面14000越えしないと厳しくね？
300:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 10:49:22.69 dlp0rdB40
>>299
それができないからギルクラ弱いんだろ
301:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 17:45:53.32 sHxp5BYE0
14000複数面なんてゆり連動かちはや複数立てか盤面完璧なさやか位しか無理だろ
302:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 19:49:16.19 cqylKaeEO
宇宙人やゼロ魔やクラナドでもいける
303:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 19:50:07.88 Pdzy1a7u0
雷光もCXコミでいける
304: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
12/12/13 19:53:56.72 /82rvti30
ハロウィン2面立てて後ろにレベル応援置いて+1000撃つだけで14000
305:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 20:51:00.27 ryoc1Og6O
シャナも余裕
306:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 21:09:33.94 ULrSwcLB0
木山選抜のとあるとか余裕そうだし化もパンプ分散させれば14000二面立てれるな
CXありなら結構なタイトルでいけそう、というかギルクラでもTDのいのり使えば余裕じゃん
307: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
12/12/13 21:22:14.47 /82rvti30
>>306
集でパワー出す必要があるんだよ・・・
いのりで出ても全く意味ない
308:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 21:36:27.56 Pdzy1a7u0
多分一番ありそうなのはチェンジコミで
CXはって16500だろう
それでもさやかとかなら助太刀で返されるけど
309:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 22:09:35.47 /82rvti30
>>308
そこまでいくのにブン回り補正いる
後列すらまともに揃うか怪しいのに
310:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 22:35:38.29 Sv4tVmdz0
16500はぶん回り必要だけど、14500程度なら普通にいくわ
後列揃えられないってのは流石にギャグだよな…？
311:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 23:03:57.01 ULrSwcLB0
CX込み14000～15000くらいなら普通に出るよな
決して他タイトルに比べて高いパワーでは無いけどパワーライン低過ぎってほどでもないだろ
後列すら揃わないとか言ってる辺り単に下手なだけじゃね
312:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 00:02:53.41 Pdzy1a7u0
返しにツグミしか握れないことおおいから
よく集さん死ぬんだよな
葬儀社助太刀3000PRとかで出てこないの？
313:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 00:28:15.59 5uSOgWwB0
>>311
だったら今頃ギルクラも大会で結果残してるだろうに・・・
葬儀社後列なら安定して置けるが祭は置けるかどうか微妙なところ
314:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 03:27:37.10 mjuoLrjx0
というかレベル応援＋集パンプ＋ＣＸで普通に14500でるわけだが
ギルクラが結果でねーのはそもそも持ち込んでる人数だろ
ＡＢリライト相手に優位点ないしな
ついでに言うとアイマス相手の集テキストはＯＦＦ真いるからそこそこチャンスあるよ
それを意識して積極的に空けてくれるようならそれはそれでダメレ的にありがたいし
返しにこっちの場を割られ易いわけでもない
315:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 07:09:56.72 bG8wTUCk0
ストックをいのりで貯めても
CX噛んでコストはあまりはけないから
CXバック数が下がるので
後半のキャンセル少ないから
バーンとかですぐ死ぬんじゃないの？
316:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 07:14:22.07 MmPP9sBvi
正直Dランク以下の雑魚タイトルのギルクラとか議論しなくても良いと思うわ
317:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 07:29:03.27 x1TwuEz60
ギルクラもいいけど、まどか、ディスガ、アイマスの並びをしっかり考えようぜ
○○だと思う・・・・って理由語らずに終わる単発レスが多くてはっきりしないし
まあどうせ次の制限改定で無意味になるけれども
318:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 08:12:16.40 bG8wTUCk0
アイマスはわからないけど
まどかは一レベ体で飛天打たれると
キャラ不足になることおおいかな？
りんご焼かれると結構辛い
319:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 08:13:24.31 Q1RA6hIDO
A:AB.Rewrite
B:DG.シャナ.アイマス
C.まどマギ.ペルソナ.メルブラ
って感じか？
320:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 10:58:31.51 bSkNzIWE0
>>316
それこそただの大会結果考察スレになるがな
というかもう次スレ立てないんだっけ
321:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 11:08:51.27 bSkNzIWE0
>>314
ギルクラのプール知ってるならまず真置かない
それに1帯でパワーラインが大幅に劣ってるからアイマスにも有利つかない
涼＋寄り道をどうやっても越えれないし
322:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 14:05:16.33 bG8wTUCk0
まどかとシャナなら
まどかの方が多分強いと思う
回復できるし願いもあるし
もちろん方にもよると思うけどさ
シャナはCXシナジーが強い分枠と
事故が多い気がする
323:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 14:05:47.45 bG8wTUCk0
方→型
324:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 14:07:36.53 US5ZahTJ0
>>319
もうABとリライト同ランクは無理だから
1ランクの差はついてる
シャナは回復環境に出てきたリライトと同じでリライト流行って出てきたタイトル
そんなにランク高くて良いのか、地区の多さならABリライトDGアイマスの4強で良い
325:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 15:23:42.40 Q1RA6hIDO
>>322
多分とか気がするじゃなくてちゃんと根拠をだせよ
具体的にはレベル〇帯でシャナより強いとか
>>324
でもRewriteがＢ以下のタイトルと同レベルとは思えないんだよな
後シャナのランクはRewriteが環境いるというのを込みでここに入れてみた
実際RewriteHF出てからRewrite使い増えたしそれをメタれるシャナのランクもあげてもいいと思う
326:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 15:45:42.81 mjuoLrjx0
>>321
今のアイマスは真+ピン刺しのLv応援だから
真いないならいないで超えるの難しくないわけだが
あとどうやっても越えられないってのは盛りすぎ
L0ツグミ絡めた祭+普通の応援+CXシナジーで殴りにいけるっしょ
向こうは2000 1ほとんどないから最悪クロックアンコしつつ1/0 2000ちらつかせれば流せるしな
ムードメーカーツグミ辺りも採用してると更に流しやすい
アイマスにはついて5分位だろうけどね
327:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 19:40:16.45 bG8wTUCk0
325 一レベでシャナは手札減る分
まどかの方がりんご使ってるから強いと思う
シャナは二レベの採用によるけど
チェンジ勝負ならシャナの方が辛いかも
328:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 19:56:54.10 I4biF7kg0
>>326
ギルクラがアイマスと五分とかまともにゲームしたことないだろ、お前
>>327
変な改行やめろ
329:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 19:57:10.87 WcSijkYk0
とりあえず強弱を大会結果で決めるのかダイヤ作成して決めるのか多分～と思うって想像で決めるのかまた違う方法で決めるのかから決めろよ
330:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 20:50:35.73 mjuoLrjx0
>>328
別にギルクラがアイマスいける方とは思ってないけど、5分～微不利の範疇でしょ
この組み合わせを不利だと思ってるならまじで下手なだけだと思うよ
L3帯のパワーラインかなり低いし、集の効果達成しやすい部類
早出しタイミングもアイマスと同じで2帯ぼろぼろなわけでもない
1では押されるけど、上で書いたように流す事は十分可能
これで明確な不利要素あるならまじで聞きたいわ
331:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 22:46:50.94 Q1RA6hIDO
>>327
いやシャナ言うほど手札減らないぞ
例えば横浜の型のシャナは後列二枚カムシンがあればの前列は最低二面割れなくさせられるし、オーソドックスな贄殿ビート型もクロック絆でハンド肥やしながら流して２レベ先上がりすれば愛がすべてで余裕で返せる
それにレベル３を早だしされようが愛がすべてとカムシンで耐久or愛がすべてと贄殿で一面以上は割れるから別に苦でも何でもない
更に言えばレベル２帯になれば3500助太刀もあるから扉or対応cxで回収すれば相手の牽制にもなる
怖いのはアルテマループによる超回復だがRewriteのカリスマ登場により回復の重度採用を避けられている今シャナの方が有利だろう
332:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 23:49:47.67 ybVk2LzZ0
>>330
いのりのストブ必須なところでまず圧縮がグダグダ
ツグミ握ってないとCXの場所把握できないし
いのりのクロックアンコに頼ることになるがその分ダメレが不利になる
早出しに関してはアイマスに完敗 貴音美希には勝てない
333:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/15 00:13:59.51 NckCav0S0
>>332
高値美希がメインに出てくるだけで完敗とかねーだろ
いのりも別に3面展開しなきゃ圧縮普通に出来る
というかストブ込みで圧縮できないようじゃギルクラ使う必要ないだろ
何の為のトップ確認だよって話
あと見てると、ムードメーカーつぐみ採用してないぽいね
これあるとメインでの１帯でのクロックアンコもかなりカバー出来るから試してみるといいよ
早出しも後列あまり握れなくてもかなり場持ち良くなるしな
334:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/15 00:39:28.92 6dKZY1/rO
そんなに上位タイトルの位置固定したいなら
旧五強時代のようにダイヤでも作れば良いんじゃないですかねぇ…
335:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/15 00:42:57.85 uyZjxS7u0
>>333
流石にムードメーカーは採用すると思う 返し1面は安定しやすくなるしな
ただトップ確認してもキャントリだから結局ストックに何行ったのかわからないのが怖い
ギルクラに何が足りんのだろうといつも思う
勝ちに直結する要素が詰まっていながら全然結果残せない
336:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/15 00:53:29.35 Xr5i4Fgw0
ストブ込みで圧縮と言ってもいのり並べてシナジー撃ったタイミングで1,2枚目に噛むと
花音いないとまず掃けないから安定して圧縮できるかと言うと厳しい
あとアイマス相手は寄り道型だと１帯ストック溜めながら流せる気がしないんだけど
337:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/15 01:10:10.99 NckCav0S0
いのりを後の方に殴るようにして水着のツグミ抱えてればまず問題ないよ
水着のツグミで粗方ストックにいった物判明するし、ついでに一番上の未公開ストックも処理出来る
そこで更に未公開情報でCX噛んでると感じるようならストック使うカードもってきて処理すればいいだけ
どんな状況でも圧縮については特に困ったことないわ
アイマスの寄り道型はチャンプ多めにして先上がりして早出しを意識してりゃいい
下手に殴ると美希早出しやられるだけだから、安全圏か相手からしてどうでもいいのを殴る場合でない限り
基本的にCX抱えて多めにサイド通しに行く
真ん中にストブいのり出してムードメーカー置けばまぁ真ん中は突破されない
このゲーム戦闘で負けてもダメージ入るし、割れなくてもどうせのちのち圧殺されるんだから
そこ意識すればいくらでもやりようがある
アイマスはL3でやりたいことさせてもらえるから、全然やれる
リライトのが全然不利
って、なんでプレイングの話してんだ俺
そろそろROMるわスレチすまん
338:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/15 01:13:46.86 uyZjxS7u0
結局ギルティとミルキィはどうなん？
ハロウィン2面＋天然少女とかされたら勝ち筋が消えると思うが
339:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/15 07:43:11.79 JrqJCluq0
>>335
見据えるいのりがサクっとリバースされる所かな
盤面は堅調でも打点で離される＆すぐ追いつかれるのは厳しい
340:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/15 09:23:18.49 2TD9zA4O0
話変わって悪いんだけど
シンフォギアってランクどの位なの？
Cって書いてた気がするけど・・・
341:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/15 09:40:39.73 WK/UdqRM0
>>340
まあ突破者いないからねえ＜Cランク
けどDよりも強いから
逆に言うと「地区突破をするとシンフォギアプレイヤーの先駆者」になれる。
かっこいいだろうなあ
342:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/15 10:14:15.56 2TD9zA4O0
どんな型が一番シンフォギアで
強いんでしょうか？
響き使った方がいいのかな？
343:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/15 10:50:19.10 KV9fuxNT0
>>342
赤黄ｔ青が一番しっくり来るんじゃないかな
1帯の構築どうするかは全く決まってないけど
344:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/15 10:52:36.48 GwC7oebf0
赤青でL1は奏翼セット、L2はフライトシナジー、L3は未来のみ
イベントはリディアン4最期2でやってるけど響なしのほうが強い気がする、あと早出しはいらないんじゃねコスト重すぎだし
この型が使ってて一番しっくりきたわ
345:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/15 11:10:23.85 rJt2p8nu0
黄赤青に忍者4で圧縮強くして戦ってる
1帯はあの日のセット採用、2帯は2/1/9000の翼採用
イベントは絶唱4のみで3帯で勝負する感じ
346:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/15 19:52:26.02 0EZuibAZ0
2/1のシナジーあるせいで早出しは不採用
で、双翼コンビは確定
レベル3は未来のみでイベント枠は不定
こんなもん？
347:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/15 21:18:48.90 PYGoyRET0
最初期は未来響だったが今は双翼も考えられているな。
トップデッキ考察スレ見たらトップデッキも決まってないのか。
今までをもとに仮想トップデッキでもあげてみればいいと思う
348:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/16 03:35:27.77 KLGpYzXQ0
序盤は武器＋音楽
終盤は未来でトップ盛りにいく
大体こんなイメージのデッキになると思う
349:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/16 09:21:08.03 rR8l7wUQ0
0レベはなにを起用してますか？
350:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/16 09:25:16.19 Ido3wBgx0
強タイトルの議論を放置して弱タイトルのギルクラ、チンポギアの議論()をするネタスレ
まぁ強タイトルの議論なんてできるやつ残ってないだろうしオナニー弱タイトルの雑談で盛り上がってる方が隔離らしくていいね！
351:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/16 10:01:16.28 iZ6I8OL60
きっと触れちゃだめだ。ダメなんだろうが…
352:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/16 10:57:09.72 9cGeYYfM0
え？強タイトルよりあまり見れない弱タイトルの話聞くほうが有意義だと思うけど変なのか？
強タイトル語れる奴なんてショップの身内にいくらでもいるだろ…
353:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/16 12:05:52.88 88P0CCo60
こういうやつを隔離できるだけでもこのスレの価値があるよなww
354:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/16 12:39:54.10 9cGeYYfM0
ここ隔離スレってよく言われてるけど、向こうは向こうでリライトが猛威を奮ってる最中アイマス叩き横行してたり
正直本スレと大した差はないよね
新しくできたしたらば見てると権利書持ちも何人見てるみたいだし、情報を選べばここも充分有意義だと思うよ
355:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/16 15:32:27.04 D6nnMkuc0
>>350
TP様()じゃないですかーお忙しい中わざわざお疲れ様です＾＾；
356:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/16 15:40:17.40 1cAd1qLv0
強弱議論は>>285で結論でて終了しました
以降このスレはなぜこんな糞スレを立ててしまったのか反省するスレとなります
次スレは立てないようにお願いします
357:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/16 15:56:35.32 D6nnMkuc0
糞なやつを隔離しようとしたら必然的に糞スレになった
ただそれだけ
358:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/16 16:21:32.29 rZaYAOmQ0
まあ本スレにキチガイ湧いてるし隔離スレとしての役割も果たしてないしな
いらんわこんなゴミスレ
359:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/16 17:37:08.32 Ha2QtCBW0
ここを必死に潰したいやつらって何がしたいの？強デッキ使って叩かれるのがイヤなの？
本スレに基地害湧くから誘導先なくそうとか意味分かんないんだけど
360:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/16 18:59:39.15 rZaYAOmQ0
>>359
だって誰も誘導しないじゃん
じゃあいらんってなるよ
361:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/16 19:55:01.09 D6nnMkuc0
結局>>350みたいなやつがいて議論が進まんからこのスレの存在意義がなくなる
362:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/16 22:16:11.91 IFa0lWSV0
タイトル毎にしたらばで議論してまずトップデッキ決めるみたいなこと言ってた気がしたけど
したらばが全然機能してないからこのスレで出来ることないっていう
363:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/16 22:29:43.03 Ha2QtCBW0
誰も誘導しないのは本スレ側の問題だろ？
自分の周りにゴミが散乱してても気にならないからゴミ廃棄場いらんとはならんって
364:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/16 23:11:16.33 ms0WboLS0
煽り耐性低すぎﾜﾛﾀ、これでは議論進まないしネタスレ呼ばれても仕方ないわwww
365:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/16 23:15:48.72 m0+wQFvu0
煽り耐性無しでスルー出来ないのは本スレからずっと続くお家芸みたいなもの
何回言っても何度同じことが起きても絶対にスルー出来ない人が沸く
自演としか思えないレベル
366:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/17 01:45:45.23 psWMUqZj0
また高尚な本スレの方々がお出でなさってたのか
おっしゃるとおりここ隔離スレなんでわざわざ覗きに来ないでくださいよ
ここの意見なんて何とも思ってない筈なのになんでスルーできないんですかね＾＾；
367:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/17 16:25:57.44 gf91+UyG0
オナニータイトルディスガイアの追加はよおおおおおおおおおおおおお
日本一の豚共に賛美の声をあげさせろおおおおおおお！
368:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/17 16:28:34.53 gf91+UyG0
ここはディスガイア豚の鳴き声を聞くスレとなりました
まともな方は本スレｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)l50へ移動をお願いします
369:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/18 06:13:46.38 falAbwmdi
ガチで議論終わって変人の巣窟と化したな
370:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/18 07:43:08.91 OwW3VoyM0
完全に２月まで動きようがないからなあ
カードも再販組ばかりだし
タイトル議論なら議論板でいいしなあ
ガチでこの板で語るものがない
371:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/18 07:46:00.51 SeQsmFeb0
あっちはほとんど進まないわこっちも進まないから変人のレスが目立つわで
むしろ議論板の存在が癌だった
372:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/18 14:53:38.63 RuoyKne60
なんだかんだで語れる人もたまに来てくれるしなー
たまに覗くと有用な事書いてあったりするし、個人的には続けていきたい所
というか結論って言うほど同意されてないだろww
373:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/19 09:55:58.14 wNOoWnWW0
隔離スレが過疎ってから明らかに本スレの基地率が上がったので隔離民はもっとスレが盛り上がるように頑張ってください
374:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/19 13:30:15.17 yLG99zff0
本スレもここも荒れたのは>>285のせいだろ
その後もあからさまな自演レスしまくってるしどう見てもこいつが害悪
とりあえず今の議題は準トップ枠(DG、アイマス、まどか、シャナ)の順位決め？
個人的にシャナはリライト相手ならアイマスまどかに比べれば不利
少ないのは分かるけど、その他と相手した場合不利になりがちなのが気になる
リライトだけで環境の4割超えてるならそれでも良いんだが
現場ABと2分してるようなもんだしなぁ…
375:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/19 15:53:12.90 Qet/pTnRO
>>374
ABにもそこそこ有利とれね？
ただ対まどマギアイマスという回復中心のタイトルには圧倒的に不利だけど
376:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/19 15:56:32.92 kpgRIuSD0
シャナはAB不利なわけではないけど
有利なわけでもない
377:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/19 16:09:21.82 3k0Nr0100
ここの話題と関係ないからするーでいい
でもここの住人に答えて欲しいことがある
地区決勝レベルの大会でソウルぶっぱ踏んだときってどうする？
378:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/19 18:48:55.90 yzOTimZ/0
アイマス使っててシャナは分からんけど
まどかには相手のまわり次第ってことで五分
ＤＧは飛天で立ち回り制限かかるんで不利。
レベル１が涼ならいいがみんアイなら相当きつい。
ＡＢは五分。アイマス側がＣＸ多く張れるといい気がする。
リライトは無理ではないがきつい。回復メインならよけいに不利。
ＢＫで早だし踏んでもさくやがうざい。レベル1が長引くとあきらめ。
デッキは上位の中で一番安定するけど爆発力？がないと感じる。
今の環境だとちょっと見劣りするからＢボトムでもいいと思う。
ネガキャンみたいだなｗｗ
379:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/19 19:13:18.97 kpgRIuSD0
リライトは一緒に歩く道なんとかしないと
アドかなり取られるし次の準備とかされるから一面でもパワーが高くなるシャナは
かなり有利だと思う。
咲夜がいたら知らないが
380:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/20 14:11:24.62 JTzQZJsq0
アイマスで対DG不利は甘えが過ぎると思うが
むしろ1帯以外でまず不利負わないし回復量でもDG超えも可能な時点で不利は無い
飛天で立ち回り制限かかるからなんて理由で不利がまかり通るならDGさん全タイトルに有利つくわ
381:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/20 14:41:43.01 LbWphDjLO
>>377
ファイト中は全力で相手する
勝ったら自分の運が強かったと思って気を引き締める
負けたらキャンセルできなかった（＝運が弱かった）から負けたと考える
間違ってもぶっぱデッキを持ち込んだ奴と当たった事やぶっぱデッキそのものを否定したりはしない
382:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/20 17:31:06.91 G/Jp1fiJO
>>377
本来のプレイング捨ててダメージレース
383:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/21 01:57:45.01 VNtpFEMF0
>>380
同意
特に青使ってるとチェンジしても貴音BKで余裕ってなるし、有利は絶対にないよなぁ。五分くらいじゃね？
DG使ってるが、有利つくタイトル分からんなぁ……
ABとか、不利がつくタイトルは覚えてるんだが
384:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/21 02:35:07.65 y7OY/56F0
幸いアイマスはLv3が弱いからね
古いタイトルでも殴り合い出来るだけまだいい
バーンも中ボス有してるから響かないし
でもアイマスに有利は絶対ないわ
5分程度じゃね
385:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/21 23:17:14.29 epDTCi990
アイマス手札切れひどくない？
戦ってる人だいたい2レベで
手札きれてるんだけど
386:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/22 01:14:54.29 +8oQMUn30
貴音を出された次のターンで割るだけであら不思議
387:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/22 01:54:28.26 iJ6H02Hw0
割るために無理したりするから、別にアイマス側だけがきついわけじゃないだろ
まぁ無理してでも割れたらグッと楽になるのは確かだけどな
素前が環境的にオワコンだから、手札にそこまで余裕持てないんだろうな
388:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/22 02:42:26.38 +8oQMUn30
貴音はひたぎ早だしがぶっささる
カウンター圏外余裕だし後列焼き＆貴音デメリットで手札カツカツ
389:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/22 08:42:13.59 sED/Ojqr0
>>388
ひたぎのはやだしとか
なかなかいないよ？
多分告白で倒しに行くんじゃないかな？
390:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/22 22:04:42.25 4phERMAr0
蟹早出ししてもレベル応援でも採用してない限り家庭の事情パンプで13500しか出ないから
カウンター圏外余裕ってほどでもないような
391:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/22 22:32:58.44 sED/Ojqr0
アイマスは後ろいないのかな？
早出ししてもだいたい意味ないか
返しにやられるかの二択
392:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/22 22:58:37.66 bXdB4q4K0
貴音が弱いわけじゃないのはわかってるの
でもどう考えても盤面負けるのに貴音早出ししか考えてない馬鹿は多いと思う
助太刀打たれるほうが稀
393:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/22 23:33:26.75 pEQYzAAd0
貴音美希早出しとやってると
生前のゼロ魔がいかにふざけたデッキだったかがよく分かるわ
394:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/23 00:42:29.27 5HSuNfBS0
>>393
レベル置場入れ替えができないゼロ魔ではそんなに経験安定しないんだがな
例えば夏の全国大会4位の人は8戦中経験成功したのは2戦だけ
395:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/23 01:22:23.81 CVmvM9jM0
>>392
今のテンプレアイマスはL2が早出しの選択肢しかないから
貴音出さないでチャンプしにいく位なら、返しで割られるにしてもとりあえず1点回復出来て踏みにいける早出しするわ
勿論状況にも寄るのだけど、L1で盤面上手く保てなかったら割られるにしても貴音出すしかないと思うよ
L3考えて温存とか、L3が弱点なアイマスでやるべきプレイングではない
>>394
あれで安定性あったら糞じゃ済まないわ
達成できたら大体ゲーム決まるとかそういうレベルのカードパワーだし
396:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/23 07:44:39.59 hmXWeD0L0
>>394
ってか成功しなくてあの勝率とか
やばいだろ
397:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/23 11:52:51.50 BbIUWOGP0
当時は経験失敗しても無意識からのチェンジもあるからな
ワルドの裏切りも決まってたらしいし
398:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/26 09:32:27.51 rycTpVBW0
ゼロ魔のキュルケとか小川で遊ぼうとか、ネオスタンでは使えてもスタンで使えないカードが入ってると出られないから注意だね
ペルソナに限れば、神木が完全禁止になってそうなるカードが消えたからネオスタンのままスタンに出てもそういった問題はなくなったけど
399:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/26 09:33:37.58 rycTpVBW0
誤爆
400:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/26 09:35:49.96 V9Gmlabh0
そういえば今シャナって
どこくらいにいるのかな？
ロボノとかも
401:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/28 12:31:51.70 UWezAy890
>>400
シャナは今回の大会でも結果だしてるし、高い位置にあるのは間違いない
ロボノは構築がまだ決まってないから何ともって感じ
早出し型、圧縮型みたいに色々あるよ。
緑入れると安定はしないが回れば鬼だろうなぁ
402:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/30 01:54:51.80 TgDrzmFj0
ミルキィ環境復帰ありそうだな、まぁこのスレ過疎りすぎててまともに話できなそうだけど
403:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/30 02:17:03.82 LWFRTC2SO
ミルキィは魔女っ娘シャロを投入したデッキがどれぐらい回るかで変わる
全盛期とあるみたいな動きするなら一気に上位層に食い込む
404:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/30 02:18:35.36 XDhNS1xs0
バーンは強いけど結局事故ったら終わりなのは変わらないし大会の規模が大きくなるほどに落ちていくだろうな
運ゲに任せて決勝大会にだけ使われるくらいは普通にあると思うけど環境とまでは行かないはず
採用レベルのLv3が全員回復持ちでカリスマ出されると辛いのも厳しい
405:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/30 03:23:04.13 ySW9yWV10
CX事故時に回復が追い付かなくなって負けるのがミルキィの負けパターンだけど
詰め能力がかなり上がったから、詰められる前に詰めるっていう選択肢が生まれたのは強いと思うけどなぁ
まぁエヴァが似たような状況で死んでるから何ともだけど、エヴァよりは全体的に強力でしょ？
406:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/30 10:41:28.85 m1lpaVIj0
別にエヴァ普通にやれるだろ
というかエヴァに限らずＣＸ事故に対応できるタイトルのほうが少ないし
エヴァは得意不得意がはっきりしてるだけ
ミルキィに劣ってるなんてこれっぽっちも思わんけどね
407:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/30 12:17:54.66 fuQHUSxQI
次のコーデリアとネロのPRに全てがかかってる
これで集中擬似リフ来たらワンチャン環境見える
408:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/30 13:33:19.01 HMaAnYa00
今回のシャロ強いけど
3レベってどの位の割合でいれるのかな？
409:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/30 13:35:49.20 5M8bsJR8i
>>408
ミルキィなら12投ありえる
けなひた3魔女4ハロエリ4くらいに収まると思う
410:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/30 13:36:46.70 /zho448Y0
知識豊富エリー入れたいけどやはりけなひたで良さそう
411:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/30 14:00:19.38 HMaAnYa00
>>409
なら絆どのくらい入りますかね？
412:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/30 14:48:54.21 m1lpaVIj0
けなひたなんか２で十分
魔女いれるならレベル置き場いじりもいれるんだろうからそこにおいておけば
リフレ後でも確実に控えに落として持ってこれるだろ
413:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/30 15:49:55.83 HMaAnYa00
ハロウィン4もいるかな？
チェンジ元2なんだけど
414:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/30 16:17:45.14 xFpTlloX0
ハロウィン入るの逆に
自ターンに魔女効果使うなら本好きと相性悪いしクリスマスエリー使うなら経験６の維持が難しくないか
415:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/30 16:24:44.71 XDhNS1xs0
コストの支払いがレベル置き換えのタイミングだから前持ってストックを用意しておかないとダメだろ
いくらミルキィでも中盤本好きでストブでもしておかなきゃ複数並べて詰めだとかは無理
どうせチアエリーの効果使うのは最終盤なんだからそこまでアンシナでもない
416:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/31 05:36:30.27 MlZ4Hlek0
バーン強すぎ
ってか壊れてるから、ミルキィあるかもね
1/0 3000とか正直ギャグレベルで強いし
417:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/31 08:12:30.54 6GWFULxL0
魔女シャロって一応相手ターンもバーン行けるんだよな
助太刀も合わせると屋根下の下位互換と言い切れない
418:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/31 11:17:06.42 90mYwVmxI
レベル３の１ターン目に魔女っ子出してバーン効果発動させる
サイキネシナジーでクリスマスガール拾うなり握っておいて、返しもバーン
またそのCX落とすためにレベル置き場入れ替えて、魔女っ子のバーン発動させる
この動きだけでも相当詰めれそう
相手ターンにバーンできるとかチートクラスかよと思った
ジュピターとか回復魔術使われない限り回復されないし
419:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/31 14:41:23.00 azYFxUlqO
>>398
スタンの禁止パーツであってもネオスタの構築条件を守ればオープン大会問題ないぜ。
ただしネオスタ構築のルールを守る必要があるため、三種選抜などは適用される。
つまりオープン大会で方向音痴あずさを使いたい場合、ジュピターとの対決、素直で前向き春香を採用しないアイマスネオスタンでなければならない。
早い話超魔王ラハール4枚とかはネオスタ大会でもオープン大会でも不可。
420:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/01 01:16:13.78 dWN4KGKq0
>>418
一応信玄とミルヒが相手ターンでもバーン出来るけど
この2枚はコストも重いし単体じゃパワー出せずに発動できない可能性もあったからな
コスト、パワー両方の問題を解決しちゃったシャロは間違いなくぶっ壊れてる
421:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/01 01:29:57.97 HdbXI+IOP
京…ﾙｶﾞｰﾙ…
422:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/01 01:51:49.72 XKk9FGn6i
>>421
環境に存在しないカードの話してどうすんの？ミルヒ信玄もあんまり見ないけど
423:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/01 20:34:19.96 PZ5paVe50
何が強いって助太刀だよなｗｗ
0コストでありながら3000もパンプ可能
探偵持ちだから回収も容易
魔女っ娘と組み合わせれば1コスト1ディスでさらに1500パンプとバーンまで付く
424:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/01 22:52:45.26 ZnmaaPix0
クライマックス落ちてなかったら
普通に使えるしね
425:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/02 00:21:23.67 /wO1rHBE0
>>424
その場合バーン行けないけどな
426:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/02 07:48:50.57 4RmeKUzf0
16500超えるのってあんまりいないから
6点の時魔女にチャンプするの無理なんだよねー
427:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/02 11:40:33.00 +cmPeMC1I
16500を超えるのって全盛期のミルキィぐらいだよな
428:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/02 11:45:49.42 zHl5j2ND0
全盛期とあるも越えてきたな
429:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/02 11:53:51.36 lIci0sXhO
現環境ならABの憧れユイ構築の時も乗り越えてくるな
430:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/03 01:13:00.07 vd0C2hj20
ア、アイマスだってBKとショートカットとレベル応援とCXで超えられるし・・・！（震え声
あとは正統派とか殴る順番あれだけど律子とか
BKは頑張って引け
431:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/03 02:39:04.26 HQXO8JkG0
魔女っ娘シャロ2面立てたらプレッシャーすごいだろうな
魔女っ娘は確実に入るとして
手札コスト用の活発けなひたセット
ストックも欲しくなるから本好きハロウィンセット
結局テンプレミルキィに魔女っ娘加えただけのデッキになる
応援を多少いじれば完成
432:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/03 04:35:23.52 eIm6y76/0
本好きとハロエリは流石にもう入らんわ
433:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/03 07:13:20.42 api4sUbVi
本好きが入らんとかwww本好きストブ、魔女シャロ詰めがテンプレだろwww
434:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/03 07:16:27.89 eIm6y76/0
お前の脳内がお花畑だな
435:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/03 07:22:33.77 api4sUbVi
じゃあ頑張ってハロエリ本好き無しで入賞してくださいねww
運がよかったねって誉めてあげるから
436:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/03 07:23:35.00 lTgu8rDD0
流石に浮き輪で後列2体レストするからいらんだろうね
一緒にいれる構築も有りでは有るが回り悪くなるだろう
437:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/03 07:28:16.68 eIm6y76/0
脳内お花畑は多分2レスト入れ替え採用しないんだろう、今まで通りトラアセでアド取って行くのをイメージしてんじゃねーの
けなひた活発で手札補充してハロエリで攻めて魔女で詰めるって3Lv何枚入れるつもりなのか、3Lv14枚投げも有り得る(笑)
438:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/03 07:35:02.18 api4sUbVi
お前ら慌てるコーデリアとかバリツ知らないんだな、かわいそう
ってか詰めの段階でもストブ優先してレベル置き場交換しない前提の雑魚しかいないんですね
439:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/03 07:37:46.70 eIm6y76/0
そのお花畑構築のレシピ晒せよ
440:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/03 07:43:56.37 8tBBrLu/0
ハロエリ、けなひたセットは枚数減らして続投だろうなぁ、ストブは重要だよ
レベル置き場変更要員はチアエリ、慌てるコーデ、ルート検索ネロあたりを検討してる
バリツはちょっと枠厳しいし、浮き輪シャロはチアエリ、慌てるで十分な気がする
>>437
トラアセは続投じゃね？扉８とか想定してる？
441:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/03 07:45:12.01 lTgu8rDD0
本好き等の前環境赤緑に魔女シャロクリエリチアエリ加えた型
またはレベル置き場入れ替えを主軸に置いた型の2択
今まで通り1帯は天然で乗り切ってチアエリーに置き場入れ替え頼った方が強い感は有る
442:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/03 07:46:48.58 eIm6y76/0
回収いいミルキィで扉8にする必要はないだろう、トアラセかデッキクラッシュか好きにしたらいいんじゃね
443:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/03 07:48:49.96 api4sUbVi
>>442
トラアセでアド取るのはないんじゃなかたっんですかー
前言撤回早いですねーwww
ほらハロエリ本好きなしで入賞できる構築はよー
444:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/03 07:52:03.73 eIm6y76/0
あの文章見てどこがトラアセ否定してるように見えるのか、読解力もないお花畑って救いようがないな
445:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/03 07:53:15.75 api4sUbVi
>>444
お花畑覚えたてwwwはよ構築はよ
446:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/03 07:57:51.69 eIm6y76/0
こっちが先に上げろと言ったのに何も言わずに返してくるんだな、叩き台にされるのが怖いのは分かるが
447:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/03 08:00:37.18 8tBBrLu/0
細かい枚数はまだ構築中だからなんともいえないけどトラアセサイキネ型で
L0は今までの形から何か抜いてルート検索ネロを２～３枚
L1はレベル応援シャロを抜いて天然、恥ずかしがり屋続投
L2は本好き続投＋チアエリ、1～2
L3はけなひた2～3、ハロエリ3～4、魔女4
とかがテンプレになるんじゃないかなぁっと思ってたけど本好きハロエリ抜ける構築もありえるんか？
L2～のパワーと回復力、ストックの問題とかどう解決してるのか興味あるな
448:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/03 08:04:38.29 api4sUbVi
>>446
先に言ったもん勝ちですか、そうですか
ぶっちゃけお前の覚えたてのお花畑抜いて魔女シャロ突っ込んだようなテンプレだよww
お前はハロエリセット抜いた斬新な構築有るんだろ？はよ構築晒せよー斬新過ぎて興味わいてきたわー
>>447
回復もストブも捨てるんじゃね？紙束確定だなww
449:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/03 08:06:48.96 lTgu8rDD0
本好きは完全チェンジ目的になりそうだな
コスト1でレベル3早出ししてる事考えるとコストも軽減してるが
ハロウィン4、けなひた魔女2～4調整
デッキクラッシュ枠がきついわ
450:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/03 08:08:53.56 eIm6y76/0
ミルキィみたいな産廃タイトル組んでないけどな
451:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/03 08:11:53.77 api4sUbVi
>>450
組んでないのに話してたの、ほんとはそんな構築ないから逃げたんでしょ？かっこわるー
まぁ雑魚はもう来ないでね？さようなら
452:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/03 08:14:04.20 eIm6y76/0
環境取れないデッキ組んでどうすんの？
453:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/03 08:17:56.20 8tBBrLu/0
魔女シャロ追加でお花畑消えて困ってた後半にやることできたからなぁ、それもかなり実用的な詰め
環境はいってくると思うよ、ミルキィ一色ってこともないだろうけど
ってか次環境ミルキィ確実にいるだろうから議論してるんじゃないの？
454:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/03 08:19:35.18 eIm6y76/0
末尾iは喧嘩ふっかけたいだけだろ、クソ頭悪そうな文章だし
455:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/03 08:19:38.11 api4sUbVi
>>452
なるほどミルキィ組まないならハロエリも本好きも入らないですねwww
456:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/03 08:21:29.89 8tBBrLu/0
>>454
あぼ～んはほっとくとしてアンタも相当アレな文章しかないよ？
457:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/03 08:28:13.63 eIm6y76/0
ランにグングニル撃つのは暗転巻き込みするためだけのものだしガイドかクレイジーでいいかな、エアロとってあるならエアロでいいと思うけど
458:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/03 08:28:45.02 eIm6y76/0
誤爆
459:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/03 09:38:22.20 HQXO8JkGI
いつも、レベル置き場入れ替えるわけじゃないから本好き邪魔にならないけどな
なんか変なの湧いてるけど
460:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/03 11:22:04.77 FQnV6Dbl0
毎ターン入れ替えするの想定してたから本好き抜こうとしてたわ
レベ2に入れ替え使うキャラ採用しなきゃ本好き普通に入るな
レベ1は対決の刻使おうと思ってるんだけどクリスマスエリーあってもやっぱきついかな？
461:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/03 11:48:01.68 HQXO8JkG0
流石にクリスマスガール絵理と魔女っ娘出たからってあのレベル置き場入れ替えでパンプシリーズは弱いと思う
今まで通りの構築で十分じゃね？
レベル2アタッカーとかないにも等しい構築だし
462:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/03 11:54:55.24 atktDoCx0
ここの人はハロウィンと魔女どっちが強いと思ってるのかな？
両方入れる構築が普通なら
一レベは何採用するのかな？
今まで通り恥ずかしがり屋なら
浮き輪とかあまり積まなくていいし
対決なら浮き輪とか多く積むだろうし
463:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/03 12:02:14.70 HQXO8JkG0
>>462
今までのテンプレミルキィからお花畑を魔女っ娘に変更
応援枠をレベル置き場に、助太刀枠をクリスマスガールに
まあ、まだまだ議論する必要あるし、これからまだまだPR出るみたいだからテンプレもなくなりそうだけど