12/11/26 04:30:55.51 KDHVaV/B0
ドレインはもう良いからもっとライフ払わせてくれ
地下世界の人脈は素直すぎる
924:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 08:18:53.23 fLtyNmqa0
>>923はスーサイドを願ったが、それに相当するアドバンテージを願い損ねた
925:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 08:49:01.28 1ceQjqkJ0
某所の大会の優勝レシピから引っ張ってきた
26 [AVR] Swamp
1 [AVR] Griselbrand
4 [DKA] Geralf's Messenger
3 [M13] Disciple of Bolas
3 [AVR] Demonic Taskmaster
4 [RTR] Desecration Demon
4 [ISD] Liliana of the Veil
3 [AVR] Essence Harvest
3 [RTR] Underworld Connections
2 [ISD] Sever the Bloodline
4 [M13] Murder
2 [AVR] Unhallowed Pact
1 [M13] Mutilate
sb
3 [M13] Mutilate
1 [ISD] Army of the Damned
1 [AVR] Cavern of Souls
2 [AVR] Appetite for Brains
2 [RTR] Cremate
2 [RTR] Pithing Needle
2 [M13] Duress
2 [M13] Vampire Nighthawk
メインに2マナ以下のカードが見当たらないんだが・・・
926:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 08:51:42.65 fLtyNmqa0
>> 4 [M13] Murder
（ﾟ Дﾟ）→(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ→（；ﾟ Дﾟ）
927:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 08:57:44.31 nOYl6DZJ0
いやそれよりも問題は 2 [AVR] Unhallowed Pact だろ。不浄の契約なんて初めて見た。
除去から相手の生物奪取しても良いし、一度死んだゲラルフに付けて信奉者でサクればウハウハか。意外と強い？
928:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 09:08:00.28 qSWKVZjy0
こんな感じのに聖遺の塔とリアニ入れてグルグルしようとした事あったけど頭がおかしくなりそうだった
929:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 09:09:15.19 GXrCy4eJ0
テーマはわかるが、よく回るなぁｗ
確かに相手からすればフィニッシャー格を連打されて
自軍は除去でぼろぼろかつライフドレインもくるってのはわかるが
930:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 09:24:27.69 M7pYIc4aO
悪魔の監督官かよｗｗ
一瞬魂獄の悪鬼だと思ったら
931:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 09:28:49.24 NwBxZ3DcO
黒単は使用者の“人間力”に依存する
今の環境を>>925みたいな構成で勝つために一番必要なのは、使い手の腕
数週間前に似たようなレシピで回してたけどあまり勝てなかった自分が断言する
932:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 09:37:17.50 f8d6m0Vp0
この前の黒コンもそうだったけど、グリセル1積みするのが黒使いの嗜みなのかね
933:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 09:39:47.01 Lad0XSEF0
ちょっとストレージのグリセルさんに仕事してもらうか・・・
934:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 11:25:06.81 qOfXIHt3O
>>925
回してて気付いたけどこれ中速ビートかと思ったらガチガチの低速コントロールなのな
プレイング次第でどんな相手でも沼10枚以上並ぶわ
935:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 11:41:40.37 QtQgfy3g0
まぁ、黒単だと2マナ以下でいいの無いからな
ネズミは入れてもいいけど正直今の環境じゃそれほど強くもないし
ただ、それならそれで高速ビートやトラフト睨んでもぎとりはもっと入れるべきだとは思うが
除去だらけとは言え引き次第じゃ3マナ到達でも1体しか殺せなかったり、
先攻トラフトから次のリリアナカウンターされてggとかよくありそう
936:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 11:44:45.21 D81wUeEM0
先攻トラフトから次のリリアナカウンターってなんだ
937:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 11:47:44.98 QtQgfy3g0
あ、色々勘違いしたw
バントでもないと無理だなw
938:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 11:57:22.34 2cUUOgEa0
GPサンアントニオ黒赤ゾンビ優勝か
面白くなってきたな
939:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 12:04:08.65 Lad0XSEF0
血の署名（震え声）
940:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 12:12:08.18 qOfXIHt3O
ドレインと信奉者のお陰で高速デッキにもかなり耐性あったぞ
ただ俺ならサイドの強迫と針もうちょっと取るかな
やっぱり黒単はPWがキツすぎるわ
>>938
赤黒ゾンビだと
941:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 12:38:45.00 LwIdDoiy0
tkトップ8に黒赤ゾンビ4w
全部チャールストン優勝型と同じく地獄乗り雷口積みか
こりゃ黒始まったなw
942:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 12:39:02.98 xCWp8yzUO
何だかんだで冒涜兄貴が実績出してる件。高騰来る？
…にしても、監督官と冒涜はそれぞれじゃアンチシナジーな気がする。それぞれコスパは良いのは分かるが…
いざとなればパシリでサクれば良いのか？
943:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 12:43:25.60 LwIdDoiy0
ありゃ間違えたBRゾンビ3か
ハスク型が1つ入ってるな
944:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 12:55:06.78 XZph5Av40
>>942
監査官に除去を撃たせて冒涜を出すんじゃないか？
もし除去られなくても4/3飛行でブン殴れるだけで十分だし、手札にダブったらヴェリアナでポイする手もある
しかし不浄の契約とかもぎとりが一枚しか入ってなくて殺害4積みとか色々と信じられん
黒単は奥が深いぜ！
945:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 13:02:40.24 Bu/KFtQa0
そもそも監督官や殺害が弱いと言われてたのは超高速環境。今の低速環境ならワンチャンあっても不思議じゃない。
…書いてるだけで頭がおかしくなりそうだぜ。
946:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 13:42:07.61 2yOl9jbu0
遅くなったしインスタントタイミングで生物なら何でもだから強いのは分かる
ただ前の環境と今の環境の速度のギャップに頭がついていかない
947:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 13:55:46.29 uaTz8wEZ0
黒民が黒に追いつけなくなっている…？
948:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 13:56:06.21 NwBxZ3DcO
ボロス「２月以降ワイらがウィニウィニして高速環境に戻してやるからな！覚悟しとけよ！」
グルール「たたきつけろ！ステロイドのぷぁうわー！！」
949:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 14:04:57.82 GXrCy4eJ0
ナヤ「ボロスとグルールとセレズニアを内包する私こそ最強！になったらいいなぁ」
950:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 15:16:12.29 QtQgfy3g0
遅くなったっても赤単や赤黒ゾンビは普通に5キルあたりしてくるけどね
そうやって遅くなった遅くなったって安心してると足元すくわれるのが今の環境
正直>>925は早いデッキに運よく当たらなかっただけに見えるけどなぁ
951:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 15:49:25.32 NwBxZ3DcO
「苦手なデッキや相性の悪い相手に当たらずに済んだから勝てた」という考え方もある種一つの正論
しかし、それならそれで「そうなった“運”もまた実力の内だよ」と言ったらそれもまた一つの正論
勝利や成功を掴むには努力、才能、知識、そして運などなどのあらゆる“人間力”が必須やで
952:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 15:58:08.46 geQwqtG50
>>950
単に高速相手は1本目捨てる覚悟の構成ってだけでしょ。
高速デッキが多そうな大会ならそれ向けのデッキを組むだろうし。
上手くメタを読んだのを運の一言で片付けるのは乱暴。
953:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 16:06:52.82 n4ty5Jg/0
某TCG要素のあるボードゲームの定番台詞
『勝てたら運よく勝てた、負けたら実力で負けた』
全てにおいてそれが事実かどうかはともかく、気の持ちようとしてはいいな
954:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 16:07:47.71 VY8voHhd0
全てをメタるなんて不可能だしね
955:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 16:19:11.67 QtQgfy3g0
>>952
正直サイドから勝てる構成にはとても見えないけど
夜鷲2枚にもぎとり3枚追加したら勝てるってほど赤単も赤黒も甘いデッキじゃないぞ
まー高速をほぼ完全に捨ててるとしたらすごいメタ読みだわな
これだけ流行ってるのに
956:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 16:27:17.40 xTd/g7O10
その色のスレでディスるのはどういう心境なんだろうか
使えと強いられてる訳でも無いし色んな種類のデッキが
出るのは面白いもんだと思うけど
957:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 16:30:45.41 B/npjd5WO
まるで自分だけが客観的に見れてるみたいな言い方だな
なんといおうと結果を出してるのは事実なのに
958:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 16:34:54.20 NwBxZ3DcO
わかったわかった
この話しは止めよう
やめやめ
※ゾフィー兄さんのＡＡ（ry
959:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 16:39:48.65 QtQgfy3g0
ディスってる事になるのかこれ
単純に疑問点やその回答を模索して自分にフィードバックしようとしてるだけなんだけど
そういうのがこのスレでノーサンキューだったのなら謝る
960:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 16:45:57.02 B/npjd5WO
早いデッキ捨ててるとかありえねーっすわ、
こんなデッキじゃサイド入れても無理無理運乙ってのがディスじゃなくなんなんですかねえ……
961:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 16:46:28.16 NwBxZ3DcO
そろそろ次のスレタイ考えようぜ
１５２で「いこつ」と読んで、【蠢くが１５２】とかどや？
962:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 16:48:29.38 FuI43uau0
うん
言いたいことは伝わるが単純に斜に見て正当化と批判してる面がひどく濃く見える、まさに今も
ただそういうつもりはなかったんだから謝る必要なんてないだろう、一寸口を噤むだけで
>>961
悪くないな‥‥‥
963:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 16:50:27.50 Rp86MmFT0
轟く骸骨？
964:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 16:51:00.01 nxZb18ODO
どうせならスタンにある骸骨にしようぜ
965:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 16:55:52.27 XvOnmnja0
組みなおしの？
966:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 16:56:13.71 xCWp8yzUO
>>945
監督官が使い物にならなかった原因は虫だったと思う。それ≒環境の早さとも言えるけどｗ
虫と相打ちでテンポ損ねぇわ、二本目以降パージされてマジねぇわだった
>>944
冒涜の4マナ6/6もだけど3マナ4/3飛行自体は強いんだよね。自分はBR＆中速化で組んでみるかな
冒涜も監督官もマナレシオ以外にシンボル薄いのも取り柄なんだから
967:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 17:01:45.41 NwBxZ3DcO
【が１５２のワーム】ってスレタイにして、>>1のＡＡに甲鱗様使うって案も浮かんだ
１１月下旬からの降臨祭（アドベント）と甲鱗をかけたただの親父ギャグです
968:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 17:43:29.70 C4AcPwla0
墓所の裏切りからの滅びとか唱えてみたいわぁ
そんな組み合わせ出る気がしないけど・・・orz
969:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 18:37:32.81 Uop9N+Ad0
GPサンアントニオTOP8
３ BRゾンビ（うち１つがハスク型）
１ バントコン
１ ４Cジャンク(ナヤt屈葬)
１ WG人間
１ トリコトラフト
１ UW-Flash
優勝BRゾンビ、準優勝BRゾンビ
決勝はメインの除去２枚（優勝側：夜の犠牲２、準優勝側：硫黄の流弾２）以外完全に同じのミラーマッチ
サイドもほぼ同じ（優勝側：地下世界の人脈２夜鷲４、準優勝側：夜の犠牲３夜鷲３）
BRゾンビ、ハスク共に地獄乗り、雷口のヘルカイト搭載、3つともマナ基盤は完全に同じ
地獄乗り入れるならオリヴィアと夜鷲入れるつもりだったけど、地獄乗りの速攻と誘発能力はやっぱ強いってことか
間違えて情報スレに書き込んじまったorz
970:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 18:43:13.67 OhbbeeNF0
ダブルヘル（ヘルカイトとヘルライダー）な黒赤ってフリプや公式戦で回してみても
いまいち強い感じがしないんだけど、勝ってるってことは強いのかねえ。
大概、ヘルライダーとヘルカイトが互いをマナ的に邪魔し合って手札で腐りまくるんだよなー。
自分としてはハスク型が好みなんだけど、使い込んでる人の意見を聞いてみたい。
971:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 18:44:35.62 OhbbeeNF0
ああ、特に意識してなかったけど970踏んじまった。
スレ立ての用意をするか。黒スレは久々だから、あんまいいネタないけど。
972:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 18:56:57.56 Uop9N+Ad0
>>970
俺が使ってるのだとこんな感じ
土地２４
８沼
４竜髑髏の山頂
４血の墓所
４ラクドスのギルド門
４魂の洞窟
生物２６
４墓所這い
４戦墓のグール
４悪名の騎士
４ゲラルフの伝書使
４ファルケンラスの貴種
３地獄乗り
３雷口のヘルカイト
スペル１０
３血の署名
４硫黄の流弾
３忌むべき者のかがり火
たまに地獄乗りが腐るが、雷口のヘルカイトはほぼ５ｔに出せる、洞窟でドラゴン指定した時の相手の顔がいいぜｗ
セレズニア相手だと地獄乗りより夜鷲の方が強いけど、１マナゾンビが並んだときに出ると打撃力が異常
使ってる印象としてはトップ勝負がクソ強い、１，２マナのカード以外どれ引いても強いので息切れ全然しないよ
973:970
12/11/26 19:26:53.79 OhbbeeNF0
やっつけ
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
974:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 19:28:47.78 Rp86MmFT0
乙
975:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 19:30:22.36 OhbbeeNF0
>>972
うまーく回るといいんだけど、手札重すぎワロスみたいな感じになって、
よくテンポ負けするんだよね。
まあ、相性最悪な赤単や軽量型ゾンビの多い地元メタに合ってないだけかも。
でも確かに、長引いたときの強さは、単純にＫＰ高いぶん通常の黒赤より上だね。
そこまで試行回数が多いわけでもないし、もうちょっと試してみるか。
976:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 19:32:36.08 EDqHYUiJ0
俺の中じゃハスク型のが強い印象
奪って行ける分打点が通りやすいわ
977:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 19:33:29.34 Uop9N+Ad0
>>975
そのために俺が使ってるデッキは署名３積みなのよ、除去が若干弱いけどやっぱドローがあると安定感が違う
同型ならサイド後に死体焼却に変えると、たまに相手ターンにかがり火撃てたりして強い
978:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 19:35:27.94 XcZlgdMU0
>>975
同系やウィニー相手だと火柱が強いから、環境にそういうデッキが多いならメイン投入したらどうだろうか
優勝した黒赤ゾンビも同系対策でメインに火柱４入れてるみたいだし
979:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 19:43:41.53 XZph5Av40
>>970
ヘルライダーは膠着状態を打ち破る力、最後のゴリ押しを通す力が素晴らしすぎる
とにかく速攻と自分の能力がゾンビの戦略に完全に噛み合ってる
ヘルカイトはマナコストが重いけどほぼ確実に5点入って
生き残れば単騎で相手を倒せる力がある
ヘルライダーはなんか過小評価されてる気がするけど本当に強い
先攻4T目に出てきたりしたらそれだけで勝負が決まる
980:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 19:53:11.82 HSVlQRo90
地獄乗りは色配分次第だね
４ターン目に安定して赤赤が出せるなら強い
981:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 21:06:50.73 PifGpGR70
ハスク型は地元にトークン多くて困る
982:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 21:08:04.34 EDqHYUiJ0
スラーグ隆盛ならハスクは強い
983:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 21:39:57.61 qOfXIHt3O
タフ5の大型フライヤーって出されたら結構どうしようも無いよな
個人的にはヴィーアシーノドラゴンも使ってみたいけどそれには3ターンで他の手札使いきれる構成にせんと…
984:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 21:40:33.86 n9k0lUa70
>>972
個人的には雷口よりもかがり火3枚積みの方が気になるな
奇跡で撃つならともかく素撃ちだとこの手のデッキだと重くて腐る印象があるんだが
血の署名3枚のおかげでわりと否奇跡の状態で手札に来ることも多いだろうし
じゃあ、何と入れ替えたら良いのかは俺もよくわからんが
電謀じゃこの手のデッキではちょっと合わないんだろうしなぁ
985:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 21:43:48.83 hbH6Ibc20
轟いとく？
986:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 22:01:54.97 Uop9N+Ad0
>>984
うちの近辺にマナクリ多用するデッキが多いのでその対策
火柱３か灼熱の槍３が丸いかな
987:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 22:06:17.90 PifGpGR70
マナクリなら炬火の炎！
988:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 22:06:59.65 f8d6m0Vp0
前々からゾンビにギルド門積むってどうなの？って思ってたけど
地獄乗りやヘルカイトみたいに多少無理してでも(R)(R)出すメリットが大きい生物入ってて
かつ土地24枚体制なら問題無いっていう判断なのだろうか
989:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 22:09:52.31 PifGpGR70
>>988
むしろギルド門無しでどうやって安定させるのかって思う。
ドラゴンライダー無しでも。
990:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 22:11:48.80 Uop9N+Ad0
>>987
炬火の炎じゃないのは３マナで素で撃った時かがり火でも効果はほぼ同じだから
それならトップデッキからのクソゲーできるかがり火の方が強いって判断
991:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 22:13:33.20 n9k0lUa70
>>986
マナクリに対処したいだけならそれこそ丸さはなくなるかもしれないがかがり火より電謀で良くね？
常時インスタントで撃てるし超過でのマナも素撃ちと比べて非常に軽いし
まぁ、一番丸いのはそちらの言う通り灼熱の槍とかなんだろうけど
992:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 22:14:55.41 49YrEXgV0
ハスクってなにさ
993:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 22:15:33.42 f8d6m0Vp0
>>989
貴種と火力だけならシングルシンボルで済むからギルラン+Ｍ10とゲラルフを阻害しない程度の山でも
良いと思ってるのだけど。サイドでも反逆の印や徴集兵はシングルシンボルだし
994:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 22:17:23.92 Uop9N+Ad0
>>991
電謀も考えたんだけどコンセプトが後半の息切れ防止だから後半トップデッキした時強いかがり火採用した
>>992
ナントゥーコの鞘虫（ハスク）からきてる生物サクって強化するデッキの俗称
今だと血の座貴種によるパクリファイスデッキ
995:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 22:30:01.37 XcZlgdMU0
>>993
門は１ターンマナが出ないことを我慢すれば済むけど、山は永続的に黒マナが出ない。
黒赤ゾンビは黒タッチ赤の色構成だから、土地から黒マナが出ないことはかなり問題。山よりも門の方が強い。
996:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 22:39:05.16 zek1kXIZ0
今日M13ドラフトやったらファーストピックでリリアナさんが出た
私は迷わずピックして、何も見なかったことにして使わなかった
いや、流石に蹂躙して終わったらつまらんよな？
997:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 22:58:26.70 yYCC9Wmy0
梅
998:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 22:58:36.59 nxZb18ODO
>>973
忘れてた乙
999:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 23:01:58.09 VY8voHhd0
沼アナで蹂躙は出来んだろ
いや強いカードだけどさ
1000:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 23:02:01.50 NwBxZ3DcO
>>1000なら明日は晴れる
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。