12/11/27 19:55:33.51 UAIL6wha0
こう殴り合っているばかりのビート環境だと赤を使うデッキに
「まどろむドラゴン」ありのような気がするんだが使われてるケースってあるのかな…
551:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/27 19:58:43.51 XjQCPE/l0
切断と宝球に対抗するために獄庫を入れよう(提案)
マナフラになった時には除去にもなるぞ
552:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/27 20:05:36.10 E3jost5t0
ドラントークン面白そうだからコピって使ってたけど
2t目に議事会の招集
3t目に無形の美徳
って流れが気持ち良かったな
まぁこの流れならセレズニア3t目どぶんの方が
強いのは明らかだけど･･･
553:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/27 20:09:13.18 WvgUEaCc0
一般的なドラントークンに《議事会の招集/Call of the Conclave(RTR)》は入ってないけどな
そのレシピ、環境初期のじゃないか？
今はUWがアンサモン積んでるからあれは使わない
554:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/27 20:35:41.69 ia7Tgp6M0
お前ら6/6のドラゴントークンをお忘れですよ…
555:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/27 20:37:08.98 6DvxGuS+0
カーリアさんが探してたからＥＤＨにお帰りください
556:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/27 22:01:15.71 oiUCzx+B0
三つ子の暗殺者トークンもいるんですよ？
557:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/27 22:23:14.08 dc02OZ9P0
一方、ヤギトークンに長槍でビートするデッキを組もうと画策している男もいた
558:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/27 23:20:56.31 9HboQ6JH0
そのアイディア頂くわｗ
559:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 00:20:20.42 fr5znDcH0
ヤギトークンかあ
交易所使いたいんだけど回収して美味いアーティファクトがほぼ皆無なんだよなあ
560:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 00:33:01.27 XTR8Evh70
交易所はSOMがスタン落ちしてから一気に見なくなったなw
561:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 00:35:52.07 C1C4GP720
アーティファクトガチで弱いからな今…
回すのなら巻物二種は悪くないけど、天使だのデーモンだのを維持出来るなら
交易所使わないでそれで殴り勝つよねっていう
562:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 02:33:18.02 9rDMczhW0
顕現＋交易所＋グリ巻物使ったけど巻物いらんね
アヴァ巻物の5ライフ1ドローの方が欲しいけど天使継続で生むカードがなかなかなー
563:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 02:50:33.99 C1C4GP720
ライフ払って交易所で羊トークン出して
天使の墳墓が天使クリーチャーになって
巻物でライフと手札を得て
羊トークンを交易所で生贄に捧げて…
564:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 05:17:07.06 AWE+EXeE0
グリセル巻物は2マナと3マナのデーモンが合わせて3種類居るから12Demonワンチャン
565:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 05:50:12.20 9yLmatCN0
天子もデーモンも軽くて強いヤツがいないからなぁ
566:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 09:52:43.22 XmnxpGx2P
天使の壁はなぜ天使じゃないのか
567:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 10:23:08.00 vrNz3NAq0
>>566
壁だからだよ
568:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 10:26:38.68 IjFtWbpp0
壁は壁だろ何言ってんだ
569:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 14:16:25.40 lGbZmmIR0
>>565
修復の天使「表へ出ろ」
570:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 14:52:27.25 AWE+EXeE0
セラの報復者が全くと言って良いほど使われなくなる環境って結構アレだな
571:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 14:56:17.60 8sWQ7SKi0
>>570
それだけ環境が彼女を赦さないんだよ
強いんだけどね…
572:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 15:47:11.49 o62tnMij0
前と違って薬瓶も無いし
573:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 16:06:25.62 wdFWCw16O
４マナとはいえ同じ４Ｔに瞬速３４飛行がだせる時代なんで…
メリットつきで
574:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 17:13:37.96 NXXtRCgK0
>>572
前、って薬瓶と共存してたときあったっけ？
ダークスティールと時のらせんだよね？
575:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 18:15:57.02 o62tnMij0
>>574
すまん自分がちょっと勘違いしてただけみたいだ
576:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 19:37:04.86 xqX0jHqW0
うそつきは狼男の始まりですよ
577:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 20:07:30.46 5OMAAYSO0
>>523
そりゃ人気だから高いんだよ
578:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 21:55:49.47 9yLmatCN0
>>569
４マナは軽くにはあたらなくね？
579:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 22:52:50.54 tBr6HMIQ0
天使の中では軽いという事だろう
580:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 23:05:13.04 IpUVjkZc0
軽い天使ならセラの報復者だなスタンにいるし
とはいえいまだと修復に一方的に落とされるから肩身が狭い状況だけど
581:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 23:06:20.75 IpUVjkZc0
失礼、上のほうを見てなかった
582:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 23:13:54.58 an+LYZ0s0
天使のマナ域を調べてみたら、4,5マナが一番多かった。
2マナ 4枚
3マナ 5枚
4マナ 24枚
5マナ 24枚
6マナ 17枚
7マナ 15枚
8マナ 8枚
9マナ 2枚
583:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 05:18:05.07 0ug+cu7nP
>>582
2、3マナ天使がそんなに思い浮かばん
584:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 07:45:33.54 Z0qzvUzA0
2マナ天使って、タップすると対象生物+1+1と３ターン目以降しかプレイできない奴しか思い出せない
あとアメボ
585:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 09:13:27.96 udLGENtl0
私は軽い、って言ってた天使いただろ、みんな忘れてないか？
586:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 11:10:31.97 YqsjK1NY0
私は(尻が)軽い
587:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 13:16:41.82 UC98fHUP0
軽い天使なら俺の上で腰振ってるよ？
588:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 13:39:01.75 qsCRcA0e0
>>587
燐粉の変わり身じゃん
589:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 14:43:12.50 c+aJFj2X0
天使の学芸員ってのがいた記憶
590:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 17:59:08.84 olutR7Ej0
ラヴニカ後のメタの流れって
ゾンビ、青白系コン、ジャンド、リアニ、白入りビート、ゾンビ…
で大体あってる？
591:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 18:20:50.73 Gt0ocY9QO
セレズニア→青白コン→トラフト→セレズニア
の順で回ってる
ジャンドとリアニはパーツ次第でどれにも勝つし、どれにも負けれる
ゾンビはセレズニア→青白のラインで、ジャンドとリアニと効率よく食べれる
592:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 23:00:12.24 ddhTgw+7O
青白フラッシュで最近瞬唱３のレシピ見るけどなんで４じゃないんですか？
593:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 00:02:35.80 T2+/QSKw0
重い
594:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 04:07:41.93 VGkQ+jim0
至高の評決に突然の衰微がある今でイゼットカウンターバーンとか嬉々として使ってるやつがチームにいると張り倒したくなるな
無知バカか足を引っ張りたいのか負けたいのか 全部か
595:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 04:10:16.85 qyFcNyI80
チーム組んでるなら直接いえよ
他のやつもいるだろうし
596:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 07:29:49.37 vk9XoSPcO
評決や衰微ってそんなにカウンターバーンに刺さるか？
597:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 07:58:08.91 m5uCsByjP
どっちかというとそういうのが入ってる相手を狩る側だよな
チームだと赤青系のパーツ余るし
598:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 09:10:19.54 OYUXoEcq0
どう考えてもカウンターバーンがつらいのは牙とか静穏だよな
599:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 09:30:29.08 ii48CTbi0
カウンターバーンが息してないのは大体洞窟のせい
600:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 09:42:55.57 OeduMyYB0
近年弱体化が叫ばれるカウンターと
威力不足が叫ばれるバーン
両方合わされば…
601:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 10:05:06.19 7w+IYWje0
カウンターバーンと言えるかは分からないけど、今月初めに火曜日公式で紹介してた白青赤コントロールは
カウンター+火力に、巻き直しとの相性が良い修復の天使とスフィンクスの啓示を足したって構成になってるね
602:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 10:25:19.96 OYUXoEcq0
一昔前にニコ生でプロが回してたトリコカウンターバーンの亜種だな
あっちはゴブリンの静電術師と修復天使が機軸で、小悪魔の遊びで焼ききる構成だったが
603:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 10:29:32.02 /SFP0mzW0
しかし打ち消されないシリーズや洞窟ある割にはカウンターよく見るよな
下手すると以前の環境よりも積んでるデッキあるくらいだし
それだけ出るとどうしようもないカードが増えたって事かな？
604:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 10:40:05.07 OYUXoEcq0
むしろ多色化がすすんでマナサポが弱体化したことでの、洞窟の不安定さのせいではなかろうか
以前はランパンと遥か見、レインジャーでマナサポは完璧だったからな
今はせいぜい遥か見程度じゃないか、ショックランドとSOMランドの入れ替えをどう見るかだが
605:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 10:59:01.06 /SFP0mzW0
マナサポはむしろ質上がったと思うけどな
ランパン落ちたせいで数は足りないけど
遥か見の使い勝手が上がった上にショクラン1枚置けばアンタップインしまくるM13ランド
3色くらいなら土地だけでかなり安定するぞ？
洞窟は確かに不安定だけど、それはマナサポってより種族のばらけ方のせいだと思う
強いカードが色々な種族に分かれてるもんなー
606:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 11:09:54.50 U2sM1V9b0
ゾンビデッキですら
ゾンビ12、人間4、吸血鬼4、デビル2、ドラゴン2
とかだもんね
種族まとまってるのは人間くらいか
607:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 11:28:25.49 G/mBgbC80
>>603
洞窟をメインから積んでくるデッキが減ってたゆえだろうね
4枚使えるのはこの前勝ったゾンビートや人間くらいだし
セレズニアビートもコントロールやクロパ警戒で2～3枚積むけど事故の元だし
3色以上のデッキはもれなくランプかコントロール要素ありで色拘束きつめなカードが多かったり
クリーチャー少ないから入れる意義ないしね
608:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 12:28:51.24 vk9XoSPcO
スラ牙完全に防ごうとしたらカウンターか手札破壊しかないしなあ
609:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 17:28:15.30 Qc56RqjR0
つまりこのスラーグの海を渡りきるにはハンデスとカウンターをあわせ持つ青黒コンが正解ってことだな！
610:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 17:39:52.72 OYUXoEcq0
とどめの本体火力を打てる赤も入れないとな
611:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 18:23:29.04 eqcK6CES0
なら出される前に焼ききる赤単スライでいいじゃん
612:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 19:15:20.47 e8VEi/T50
じゃあダイスロール勝たないとな
613:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 19:56:52.42 LqoWPzrt0
こないだ赤単スライ使って出た大会でセレズニアと3回当たってダイスロールで勝った試合だけ対戦では負けたんだが
まあ負けた相手がそのまま優勝したから単にその人が強かっただけなのかもしれんが
614:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 00:01:35.55 Z7JxqtCHO
死儀礼強すぎる
頭おかしい
615:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 00:51:01.55 6EGXT9cV0
あいつは強いというか便利
616:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 01:19:32.12 nt3NYVyF0
あいつのゲインとロスにかなり助かってる
617:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 04:17:12.14 T3Cg7/6z0
死儀礼はフェッチが未開地しか無くて良かったと思える1枚だな
あいつが普通にマナ加速やってきたら色々ヤバイ
618:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 13:12:06.72 bUR93Cr60
たまーにできる3T目リアニが脳汁
619:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 13:31:53.13 ePHOXW4j0
SCGの結果やばすぎるな
25個後半は飛び飛びだけど基本上位から載ってるのに、15個ぐらいゾンビ
620:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 13:35:35.60 bUR93Cr60
URLﾘﾝｸ(www.starcitygames.com)
SCGｶﾊﾞﾚｰｼﾞ
今ちょうどTOP8配信中かな
よくわからん5色ｺﾝがｿﾞﾝﾋﾞに勝ちそうｗ
621:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 14:25:55.09 T8QYNkG5P
この調子だと次は火柱やスラ牙を積んだジャンドあたりが出てくるのかな
622:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 14:28:00.25 3omjtHm20
リスト見たら本当によくわからなくてワロタｗ
623:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 14:30:52.95 iOktoJO40
いったいどんなデッキと当たった時に空虚への扉をサイドインするのだろうか
624:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 14:33:00.37 36viXtaE0
下のほうにいるバントとか
625:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 15:26:33.67 cCyZVBxv0
スラーグ修復静穏ぐるぐるでライフが50超えてようが、10マナで起動すれば勝てるなら一考の余地はありそう
626:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 15:55:05.55 iOktoJO40
しかし、ラクドスミッドレンジは速攻持ち多すぎて相手にするのしんどそうだなあ
ソーサリー除去入れてると間に合わない
627:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 17:35:04.02 HzqHZGcIO
ナヤにぼこられたんだがどうやって殺せばいい？
628:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 17:54:29.17 OjXUvpx50
>>627
何のデッキ使ってるか教えて
できれば倒したいナヤのタイプも
629:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 17:55:34.72 ogMP6da90
URLﾘﾝｸ(sales.starcitygames.com)
ちょっとまじで何が何だかわからない
630:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 18:03:24.66 L9tw/deG0
５カラーグッドスタフってレベルじゃねーぞ
631:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 18:07:29.38 aB/r8gG80
今度は空虚への扉が高騰するのか
632:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 18:07:46.75 OjXUvpx50
遥か見とランタンでブースト。各色の強いカードで凌ぐ。
グリセル、ギセラ、ニコル、ケッシグで締め
見事なコントロールだな。ギセラの理由がすげえ謎だけど
633:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 18:21:18.48 ogMP6da90
遥か見→サイ→サイ→スラ牙→スラ牙
ゾンビは台パンしていい
634:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 18:25:26.74 RoCYXBhH0
一見すると各種パックから出てきたレアを全部使うために組んだみたいに見える
牙や狩達、ギルランみたいな基本パーツはきちんと４積みされてるから違うってわかるけど
635:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 18:25:54.90 L9tw/deG0
俺の２０枚積みしたCurse of Echoesが火を噴く時が来たか
636:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 18:52:15.70 36viXtaE0
ああその5cどこかで似たようなのみたと思ったら
URLﾘﾝｸ(www.starcitygames.com)
でBBDが使ってたやつか
637:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 19:03:11.94 OjXUvpx50
4マナを除去、ブーストからライフゲインに変えたのか
ところでニコルはいつから先祖返りしたんですかね
638:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 20:35:54.35 QzZCbQ8a0
サイって流行ってんの？
639:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 20:41:28.64 ZjmtLyELP
MOでもサイドにひっそり一枚入ってることあるけどあれ何の目的で何のデッキ相手に入れるんだ？
640:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 20:57:19.54 HzqHZGcIO
>>637
赤黒ビートとか。
こないだこのスレで上がってたみたいな奴だけどあれ強い
641:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 21:01:58.79 Yah/ncFg0
サイ置いてからのスラ牙出た瞬間の実況の
おーまいがー
に吹いた
あれ決まるとえぐいな
642:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 21:06:05.82 VFb1nl/y0
この構成で洞窟が3枚ってすげえよ
とりあえず手札にあるクリーチャーを指定すれば良いのか？
643:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 21:12:08.35 UX2bIHFJ0
二、三回回してみた感想（回数足りないのはわかってる）
キープ基準謎過ぎ、あと序盤思ったとおりキツイ
644:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 21:16:31.10 36viXtaE0
scg記事の動画のほうで結構解説あってたのちい
645:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 23:46:33.11 oASCbm2b0
>>636
左側のやつプレイが荒いなーって思ってたら
トークンを一緒に探してくれたりしてて何か和んだ
646:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 00:13:14.58 DcEyZPIG0
プレイが荒いんじゃなくて、ハンドとかばらしながら説明しながらやってるから、あーなるだけだぞ
普通にGPとかSCGで出てる時は、ちゃんと普通にプレイしてる
647:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 00:59:01.57 cwHv/Ogz0
>>646
それは失敬
最初の絡み根の出し方でびっくりしたからつい
648:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 01:42:10.51 wuieJbNr0
VSの出方が完全にスパ4
649:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 02:30:03.17 DDFzaJrF0
セレズニアビートとかにあたったらまじどう勝つのか分からん
俺がニブチンなのだろうか
650:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 07:26:36.50 bTDW5qzd0
最近のスタンはメタ流動が早くて楽しい
651:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 12:47:19.94 fewXOrzZ0
そのせいでもうメタという概念が機能してないよな
丸いか速いかの2択しかない
652:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 12:51:32.80 lNMRKlHd0
全部MOが悪い
653:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 13:05:22.85 e2y3qRPv0
>>651
それがメタの結果ゆえでしょ
クロパや低速コンが大勢になったところに
全体除去に耐性があり、打ち消しに強くなる洞窟4枚積めるラクドスアグロが返り咲き
って流れだから次はそのアグロに強いセレズニアカラーの入るミッドレイジあたりがくるんじゃないか？
654:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 13:07:32.94 NUG5xXbz0
だね
GP名古屋はセレズニアが色々なパターンで出てくると思ってる
単純なドブンセレズニアもありだし、ライフゲインと火柱取ったナヤとかもありえそう
655:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 13:08:42.36 YcSqwHxO0
>>651
こいつ最高にアホ
656:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 14:39:01.17 XM+KoOjU0
中途半端な怒り
657:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 15:14:38.38 VRfSev4qP
サイってなに？
強打者？
658:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 15:15:15.66 lNMRKlHd0
強打者は象
サイはライフゲイン二倍になるやつ
659:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 19:18:45.01 9hZjcTZa0
おおそのサイか。トロスターニと一緒に出てきて大変な事になったぞ。
660:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 19:30:36.28 x7vyspy20
サイは反逆の印対策にはいいな取られてもあんまり問題ないし、牙のゲインが倍になれば奪って殴られても差引+になる
661:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 19:51:34.45 fF3BmLdfP
咬み傷や火山の力ついた灰の盲信者止められるのもデカいな
タフ5は偉い
662:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 20:58:47.66 d+b3JCjo0
StarCityGames結果のせいで、余計名古屋は何で行こうか迷う・・・
お前ら的には結局リアニかセレズニアかトリコでFAなのか
663:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 21:00:25.31 lNMRKlHd0
例の変態五色デッキでいくに決まってるだろ
虚空への扉が火を噴くぜ！
664:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/04 00:45:16.92 9WM0UvHH0
漢の赤単に決まってんだろが
665:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/04 00:50:23.20 mDHe1cCzP
リアニは対策大量に積まないとラグドスとセレズニアと人間がきつい
あいつら最速4ターンキルだからな
666:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/04 01:01:56.14 Tdkuf9Wf0
この前狩られる者の逆襲2ターン連続トップデッキの3ターンキルした時はすごい申し訳ない気分になったわ
667:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/04 01:08:47.46 QbQr5tr20
しかしサイが行けるならもっと強いトロさんも色が合えば全然ありということか
回復量的にはちょっと劣る場合があるけど、パワー2は結構違うしな
ビーストトークンも増やせるしw
668:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/04 12:28:11.38 fvAaujvv0
そこはサイトロ併用だろ
669:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/04 13:51:53.81 86CuvFcp0
リアニにトロさん入れてるけど強いよ。トロ→牙でも8点ゲインだしね
問題は飛行が止まらないんだよなこれ。
トロ→霊誉の僧兵でもいいかも。トロでトークン増やせるし
670:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/04 14:15:31.05 YifwPliT0
トロ→サイの流れで10点ゲイン、もう1体サイ出して20点ゲインはロマンがあるなw
個人的にはパワー1じゃ死なないやつ多いからサイはあんま使いたくないなー
ライフゲインする奴出さないと意味無いし
ま、その分トロは色拘束きついんだからしょうがないけど
671:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/04 16:49:08.70 SqNV2Suf0
そうだパワー上げるのに集団的祝福を使おう
672:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/05 08:15:21.85 mIelG3+N0
近所のショップでサイを買い占めてきたぞ
これで高騰してくれるんですね！？
673:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/05 14:59:59.94 PM8H0k/50
やめなサイ
674:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/05 15:09:33.41 XGEIKMHE0
よし、大軍のトロスターグ牙の信仰癒し手の天使デッキを組もう
フィニッシャーは死の杯で
675:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/05 15:16:07.64 tiOwuPkd0
それは俺がすでに通ろうとした道だ
けどなんかアホっぽいデッキになったからやめた
まぁなんだ、がんばれ
676:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/05 23:37:47.76 8ugdhuLLi
ライフゲインデッキやった事あるけど、いつまで経ってもフィニッシャー来なくてグダグダになったなw
677:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/05 23:50:23.87 DTpYl8+t0
セラのなんちゃら「ﾁﾗｯ」
678:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/06 01:12:23.73 6jls3O3W0
セラの報復者は強いよね（棒）
679:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/06 08:14:55.12 IGcI+b/jP
フィニッシャーといえば天使様だろ
680:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 12:59:45.70 lYjkhRfg0
絆魂生物満載デッキなら問題ない。
681:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 14:53:25.63 Q8tdmQCk0
最近復活したんだが環境が全くわからん
今は金無いんでとりあえずで比較的安価で組めてそこそこ楽しめるデッキって何かある？
TCG板初めて来たんでスレチだったらスマソ
682:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 15:07:14.12 u7f0UqhV0
赤単かな
683:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 15:11:28.02 dk6K9xc40
セレズニアビートもそこまで金かからないんじゃない？
強打者もワンコインだし、集団的祝福なんか１００円くらいだし
684:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 15:20:50.21 c9R0Z1Rj0
セレズニアは
銀刃・サリア・銀心＝1k弱くらい
修復・荘厳＝2k弱くらい
スラ牙＝3k弱くらい
とそこそこするんじゃない？全部必須ではないけど
あと土地が2色の時点でM10ショック4枚ずつ揃えると6kくらいはするはず
ギルド門で我慢とかも出来なくはないけど
685:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 15:53:11.00 gGCL/I/X0
金ないならドラフト安定
686:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 15:59:49.73 9J4jp5TZ0
緑単も安いと思う
687:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 16:19:31.65 WEjnf9Eq0
ちょっと前に初心者スレに上がってた緑単t黒はなかなか良さ気だったな
あれの完全緑単バージョンなら一番高いのが怨恨って感じで組める
赤単は地獄乗りが高騰してきて必ずしも安価とは言えなくなってきたような気もするし
688:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 17:23:34.50 jgc5DSEv0
ありがとう
色々ググってみる
689:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 17:49:43.65 vERAvrlE0
GP名古屋の参加人数が国内記録更新とか
やっぱスタンは強いな
690:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 17:54:23.57 1xnQUrMw0
学生は期末試験終わって暇だからな
691:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 21:56:52.46 s0b6RZPg0
ナベが荘園のガーゴイル使ってて結構活躍してた
692:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 22:09:20.67 v8+WGq4w0
ガーゴイルいいよね。俺も青白ｔ赤フラッシュのサイドに入れてる
象とか牙をがっちり止めつつ評決打って殴りにいけたりと緑相手に大活躍してるわ
4/4なのも噛み合ってるよね
693:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 23:53:00.20 mQIkizZc0
なるほど、対処できるのはだいたいソーサリータイミングだからサイド相性良さそうだな
694:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 00:00:57.92 ivonHJfp0
流れぶった切って悪いんだがドラグスコルの肉裂きってなんであんなに採用率低いんだろうか
7マナって重さはあるけど色拘束は緩いしセレチャ価格とかの環境除去には引っかからないあたり優秀なクリーチャーだと思うんだが
回避能力もあるし効果も自己完結してるし
695:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 00:06:25.73 aXALVPFN0
せいおんの方がいいからじゃね
696:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 00:12:27.01 NeaY2BLo0
やっぱ静穏いるからかな まぁ出るだけで仕事するのと殴ってから仕事するのじゃ違うか
697:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 00:12:58.62 2yTnEPop0
赤黒ビートに圧倒的有利がつくでっきってある？
698:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 00:29:57.84 Myb+OE6i0
腹パン連打
699:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 00:35:51.41 lsXDmoZc0
>>694
静穏と比べても結構いけるんじゃないの？
セレチャ、究極の価格、ミジウム砲効かないのは評価できると思う
700:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 00:42:51.49 NeaY2BLo0
>>699
環境の主要除去が効かないとこは静穏と差別化出来てる気はしてる
ただ静穏と同じマナ域で静穏後出しされたら一方的に食われるってとこはやっぱきついのかなという気はする
書いてあることは全部強いし絶対的に評価すれば明らかに優秀なクリーチャーだとは思うんだが
701:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 01:04:24.26 FYlNaWBy0
出た瞬間活躍できるようにトロスターニとつかおう
702:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 01:25:45.87 7aTxWXyS0
そも静音の枠がどうのというより啓示があるから要らないんじゃない？
703:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 01:32:33.99 O56qz1Jo0
啓示で追加1ドローできるぜ！
やっぱ速攻性が無いからってのが一番大きいわな
ただ、それはコントロール相手の話なんでビートメタではいいかも
そもそも7マナが重いって話ではあるけど、それはまぁリアニなら関係無いしな
704:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 02:01:37.15 oJBgjJL+0
最大の問題は枠が空いてない
強いけど今は使われないカードだから、環境がかわればワンチャンありえるんじゃないかなー？
705:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 02:02:15.36 NeaY2BLo0
啓示と差別化できるのはソンバーワルドと心なきあたりかなと思ってる
緑白ｔ青あたりでランプ構築にして早置きできたら超つええなと思うけど賢者はマナクリとメタ共有するからやっぱ微妙だよな
現実的に考えれば心なき使って早置きになるのかな ドロー自体は出来るし修復にやられるわけでもないし
706:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 02:02:45.32 wA0PSquc0
静音あるから流石に二度と使われることないと思う。
707:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 02:06:15.93 NeaY2BLo0
やっぱないか
単純にビートメタとしてサイドに置いとくのが安定かな
置けるかどうかは微妙なラインだけど
708:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 02:09:21.41 wA0PSquc0
今の環境早いからきつそうです
これからボロス、グルールが来るならより高速化しそうですし
709:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 02:58:10.24 OKBkSBbCO
ボロスで思い出したけどギセラ意外とつえーな
ボロスキー来たら赤白のコントロール組んでやろうか
710:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 03:23:23.01 THKEWetC0
おとといのFNMで遭遇したけどね肉裂き
711:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 03:26:32.68 N3LQs5dS0
MOのトリココンでサイドに使われてたりするな肉裂き
712:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 08:19:36.90 e/N6RkUo0
今日日のファッティは生まれただけで仕事するか鬼のような殺傷能力があるかして欲しいね
713:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 09:04:15.89 8lrP26p/0
一応6点クロック、ゲインでドロー効果と殴り始めると強いけどねぇ<<肉裂き
でも静穏のが除去とフィニッシャー確保枠として鉄板なのがねぇ
墓地にフィニッシャー級がいれば一種の除去耐性もってることになるし
隙が出て能力の解決前の瞬間のみだし
714:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 12:54:50.70 pA6R5hnl0
初日無敗プレイヤー紹介＆デッキリスト（スタンダード）
URLﾘﾝｸ(coverage.mtg-jp.com)
死橋、残虐性、狩られるものの逆襲入りセレズニアとか
快楽殺人の暗殺者入り赤黒ゾンビとか栄光の目覚めの天使４リアニとかキモいキモい
しかし《イゼットの静電術師》と《ベラドンナの行商人》の虐殺コンビは凄くいいな。
715:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 13:02:15.53 pA6R5hnl0
人間リアニはゾンビ対策をメインから出来てる上にベラドンナ+ティムで生物デッキにクソ強いのはわかるけど、
黄金夜の指揮官は何でだろう。孔蹄のビヒモスと違って釣ったターン殴れるワケじゃないのに。
しかし５０円レアの栄光の目覚めの天使爆上げ来そうだな
716: [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 13:26:29.38 mOZkqfv5P
静電術士は速攻ついてて防衛持ってないので
後半になると単に殴って即死
717:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 13:27:54.68 vBzPpEc70
マッチ記事見たら分かるけどその緑白は掲載ミスで実際はラクドスやぞ
718:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 13:27:58.24 DPdUqt+z0
徴収兵とパクった生物も一緒に行くからワンパン即死
719:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 13:28:32.52 xa6lLywI0
人間リアニは最初から栄光の目覚めの天使４が当たり前だったし
上がってもせいぜい２００円までかと
720:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 15:44:42.65 1Evw1F540
>>587
え？Ｇレギュカード、ついに全部落ちるの？
それ、どこ情報？ソースプリーズ。
721:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 15:58:21.41 1Evw1F540
>>720
誤爆失礼
722:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 18:03:37.03 N3LQs5dS0
人間リアニはネタ割れしてない時はMOでそれなりに勝ってたけど、もうバレちゃってからは殆ど勝てなくなってたデッキだからな
今更復権はないと思う
723:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 18:07:04.32 wA0PSquc0
普通リアニとセレズニアに強いなら悪くないのでは
724:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 18:08:29.27 N3LQs5dS0
リアニには割と強いけど、セレズニアには言うほど強くない
725:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 18:08:51.67 vBzPpEc70
そもそもセレズニアというデッキ自体がオワコン
726:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 18:09:34.81 mluuaUDz0
イゼットとかいう始まってすらいないカテゴリよりはまし
727:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 18:11:52.50 34Atjd1I0
セレズニアは不安定だし除去に脆すぎる
それとナヤは除去積めるけれど、セレズニアはあまり除去がない
728:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 18:36:41.53 ksrpSmmK0
ぶっちゃけメタ次第なんだろうね。
ビヒモスリアニとか静音リアニとかで溢れてる+赤黒ゾンビとミッドレンジがそれの対抗馬にいる
＝両方食える人間リアニがここに来て復権している っていう構図だと思う >>初日全勝
人間リアニの天敵のトラフトがほぼ全滅してるのも追い風か。
で、今日はどうなったんだろう。２３時から決勝ニコ生でやるみたいだけど。
729:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 18:40:01.55 wA0PSquc0
人間リアニ準決勝まできてるよ
730:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 18:45:55.25 ksrpSmmK0
>>729
ｻﾝｸｽ 種が割れた二日目で狩られまくったみたいだから心配だったが
あ、ベスト８来てる
グランプリ・名古屋2012 トップ８デッキリスト（スタンダード）
URLﾘﾝｸ(coverage.mtg-jp.com)
731:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 18:49:57.53 vR48TTGC0
MOやってないからわからないんだけど人間リアニが他のリアニに有利ってなんで？
732:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 18:53:16.54 g6qYcFmUO
ぶっちゃけもう今の環境ってラクドス一強やろ
貴種とヘルカイトが支配してる
733:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 18:55:33.20 8lrP26p/0
>>730
ナヤミッドレイジはわかりやすいなぁ
SCGのとほぼ同型か
しっかしナヤが札束ってのも珍しいなｗ メインもサイドも神話だらけｗ
734:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 19:15:46.96 olCsTrMJ0
>>731
リアニ同系は運ゲーめくり対決だから。
慢性的な水害分シコシコする速度が速くて勝つ
突破手段も接死ティムがあるから普通のリアニは静穏打つしかない
735:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 19:19:27.55 wA0PSquc0
人間リアニ決勝だよ
736:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 20:18:31.01 vBzPpEc70
人間リアニ優勝
737:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 20:23:36.52 ksrpSmmK0
メタ回りすぎて何が何だかｗｗｗ 小林さんｵﾒｰ
738:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 20:26:35.29 vBzPpEc70
回ってないでしょ
結局ラクドスばっかだし
リアニかラクドスしか優勝してないのがこの環境
739:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 20:29:23.79 e/N6RkUo0
流石にゾンビには負けねーな
740:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 20:33:37.30 O56qz1Jo0
この前優勝して、今回もTOP８に2人いるナヤなんて歯牙にもかけない>>738さんかっけー
741:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 20:36:05.59 lsXDmoZc0
>>740
ナヤって優勝なんかしてたか？
742:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 20:37:03.25 lsXDmoZc0
しかもTOP8に2人いないし
743:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 20:39:30.35 ksrpSmmK0
>>738
そう…（無関心）
RTR参入→（SCG）トリコ奇跡コン→（SCG）白緑黒トークン
→（GPボーホム）ビヒモスリアニ→（GPアンアントニオ）黒赤ゾンビ
→（SCG）ナヤミッドレンジ→（GP名古屋）人間リアニ / new!!
744:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 20:40:31.10 ksrpSmmK0
サンアントニオやった 間のSCG幾つか飛ばしてるかもしれんが
745:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 20:44:09.47 vBzPpEc70
SCGとか日本でいうPWCみたいな草の根だし履歴に含める必要あんの？
キリないわ
GPオークランド リアニ
GPボーフム リアニ
GPチャールストン ラクドス
GPサンアントニオ ラクドス
GP名古屋 リアニ
これがすべて
746:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 20:46:09.63 ksrpSmmK0
あ、GPチャールストンでは黒赤ゾンビ、GPオークランドはリアニだから最大勢力であることは間違いないな
747:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 20:47:43.43 ksrpSmmK0
リアニとしか書いてなくて三色なのか四色なのか人間リアニなのかがわからん
748:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 20:50:59.04 O56qz1Jo0
これだけ近視眼的だとメタ読む力量もいらないし楽だろうなぁ
今回ので注目すべきは、カバレージにもあった「ラクドスは強すぎるか否か」
答えとしては、きっちりメタが噛み合って負けてるわけだから強すぎはしないって点だろ
この結果を受けて、無難にTOP8を目指してラクドスなのか、
果敢に優勝目指して別のデッキで行くのかってメタが動く
少なくとも一つ前の環境に比べれば多種多様で面白いぞ、今の環境
749:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 20:52:48.39 wA0PSquc0
738に対してのレスなんだからラクドスとリアニだけ書いてればいいって感じなんでしょ
750:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 20:55:33.52 vBzPpEc70
そろそろ今の環境は多様性なくなってきてるって気づいたほうがいいよ
速攻連打するデッキと
遥か見から牙出すデッキと
ライツぶっぱするデッキしかないから
一番目が流行って青が弱いから二番目三番目みたいなデッキが成立してる
去年の同じ時期の前環境のほうがよっぽどバラエティ豊かだった
DKA出てから偏り始めたけど
751:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 20:58:38.28 FIznkN+i0
ツッコミどころが多すぎてｗ
752:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 21:10:42.73 mluuaUDz0
弱いくせに人気一位のイゼット
ランダムで組まされるチーム戦に混ざってると蹴り飛ばしたくなる 勝つ気ないだろあいつら
753:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 21:10:57.25 8lrP26p/0
俺ルールでいくら参加人数が多くてもGP以外は結果として認めないってのはすごいなｗ
GPの間にもその手の大型の大会やらMOでのメタの変遷があるってのは考えないのだろうか？
754:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 21:12:28.26 7GEYkpEO0
SCGはSCGやらCFB所属のプロがうろうろしてるから楽しい
755:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 21:18:08.24 9FnyE3p10
とりあえずは狩り達と栄光天使搭載型の4色リアニなんてのも出てきそうだな
静穏のほうが丸いには丸いけど、ゲームを速やかに終わらせる能力は栄光の方が高い場合もしばしばあるし
しかしそうなると狩り達以外にも強力な人間欲しいとこだけど、なんかあったかなぁ
756:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 21:19:38.76 2fYveSzh0
やべえこの前のビヒモスよろしく栄光の目覚めの天使がネットの海から消えた
757:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 21:20:55.87 34Atjd1I0
栄光はラクドスに対してアホみたいに刺さるから面白いｗ
栄光出された時のラクドス側の表情がもうねｗｗｗ
758:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 21:21:05.83 dLqnjn/j0
ﾊｼｬー
759:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 21:22:29.99 vBzPpEc70
まあ少なくとも現状はラクドス一強ってことはもうみんな認めてるだろ
これだけラクドスにメタが集中して
しかも青好きで赤系のビート使いたがらない日本での開催のGPで
ベスト8中5人ラクドス、ベスト16まで見ると11人ラクドスなんだから
収穫は赤に寄せたラクドスでも強いってことがわかったことくらい
760:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 21:23:29.27 dLqnjn/j0
Tier1とかならわかるけど一強は違うと思う、もうちょい語感を磨いた方が良い
761:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 21:23:41.68 34Atjd1I0
栄光ちゃんは安いから買い漁りやすいんだよなー
762:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 21:25:38.36 O9srT0zg0
人間リアニ増えたらゾンビ抜いたラクドスが増えそうだ
ぶっちゃけ元から赤要素の強いデッキだし、タッチ悪名と貴種だけでも全然問題ないわ
763:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 21:26:12.35 ksrpSmmK0
>>756
50円だったしまぁ消えるよね！
ビヒモスが速攻蹴落とされたことを考えれば今から買っても
追いつけないとわからないのか…店はウハウハだろうけど
764:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 21:28:44.71 lsXDmoZc0
>>762
ゾンビだから、とかそういう次元じゃないんだよなぁ
765:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 21:29:58.02 w9y1Z+Gd0
悪名も貴種もティムで焼けるんだかー？
766:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 21:30:02.44 e/N6RkUo0
戦の大聖堂つよそう
767:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 21:32:00.55 l7kt6AD20
接死コンボ一瞬で成立しちゃうから普通のクリーチャーデッキですらキツいんでないの？
ただ前のリアニデッキと違って墓地対策をﾓﾛ食らっちゃうからなー
768:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 21:34:21.37 ksrpSmmK0
個人的に気になるのはこんだけリアニの隆盛しといて、
RTRで山ほど刷られた墓地対策が殆ど機能してないところ
瞬唱消えたのは対策の所為ってかスペル弱体化の所為だし
769:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 21:39:50.08 2fYveSzh0
別に瞬唱消えてないと思うが
770:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 21:41:57.21 lF2pL5u30
前評判であれだけ警戒されていて11/16がラクドスなら一強と言っても言いすぎではないのでは。
記事見てると人間リア二は知ってたけどサイド切ってる人もいたみたいだし。
771:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 21:41:58.24 gGjN+6/50
ピースよりも檻がサイドに積まれ出すと人間リア二はキツくなるよ
毎度4tに安定してリアニ出来るデッキじゃ無いしラクドス戦はかなりキツい。
後手の場合は相手事故らない限りほぼ負ける
772:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 21:42:12.75 ksrpSmmK0
>>769
瞬唱入りコントロールとか暫くTop8リストですら見てない気がする…
奇跡コンには入らないし、青赤どぶバーンで見たくらい？
773:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 21:45:30.21 2fYveSzh0
普通に青白flashでもトリコトラフトでも使われてるだろ
どこの時間軸だ
774:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 21:45:42.43 ksrpSmmK0
>>771辺りな考えで、人間リアニをメタった赤黒ミッドレンジが更に派閥を伸ばしつつ、
それをメタった別の何かに優勝かっさらわれるんだろうなぁ…
最大勢力なんだけどTopに昇れないって、RTR発売初期の緑白思い出す
緑白今何してんのやろな…
775:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 21:47:13.57 ksrpSmmK0
>>773
GPオークランドのデッキレシピ見なおして出直して来ます…
776:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 21:47:19.89 w9y1Z+Gd0
黒マナ源入ってないから掘葬はFBのみか。
以前のリアニはスラーグを掘葬表裏でかさまししてフィニッシャーに繋げるタイプだったから思考停止してた。
ホントこのゲームは奥深いわ
777:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 21:50:44.43 mluuaUDz0
旧ラヴニカから一度も頂点とったことないイゼット
壊れカードの山である青を擁してこのクズっぷり
778:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 21:52:11.78 l7kt6AD20
あんだけカウンターとドロー弱くされて対カウンター強くされちゃ無理だろｗ
779:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 21:52:32.28 wA0PSquc0
だからイゼット好きはメンヘラだって何度言えばわかるんだよ！
780:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 21:52:59.66 e/N6RkUo0
イゼットロンて優勝したことなかったっけ
781:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 21:57:18.47 ksrpSmmK0
>>780
そんな前の話かよ！！
782:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 22:04:19.99 wA0PSquc0
旧ラヴニカからって書いてあるだろ
783:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 22:13:22.19 UbirVoUm0
ナベの使ってたトリコってどつかリストあがってる？
784:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 22:20:59.33 bgpG9sLq0
（※デッキリストは２日目終了後の掲載となります）
ってあるから待ってればいんじゃない？
785:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 22:23:31.69 8lrP26p/0
>>774
白緑はナヤがいるだろナヤが>>730のベスト8にもいるし
786:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 22:24:28.66 THKEWetC0
ラヴニカじゃないけどどこかのGPで赤青デルバー優勝してたよね
787:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 22:25:02.63 wA0PSquc0
ナヤと白緑いっしょにすんなよ
788:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 22:25:40.13 wA0PSquc0
イゼットというギルドとしての勝利はしてないってことじゃない？
789:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 22:54:37.67 p8pNvoah0
イゼットって旧ラブニカ時代には世界選手権で勝ってたよな？
790:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 23:10:34.08 0mnqsBt10
双子が気を吐いてた時期もあったし
スタン以外でならモダンが赤青のコンボ各種に制圧されてた時期もあった
791:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 23:20:22.39 NOrq0NgH0
バントコン結構いたのに誰も上位にいないとかあいつら引き分け狙いの害悪なだけだったな
聞いた話じゃ宝球評決終末啓示ガン積みなのにメインで解放の樹まで入ってる奴とかいたらしいし
何しにきてんだよ
792:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 23:21:56.35 vBzPpEc70
バントは勝つ気ない引き分け製造のゴミデッキだし
初日で当たった人は不運
793:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 00:41:54.75 bj9lnD510
静穏スラ牙ごときで拗ねてネガキャンする程度の幼児はさっさとやめるといいよ！
794:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 01:05:35.62 ERuoA1WB0
２年間みっちり十手でタコ殴りされてきた頃に比べればこんなの屁でもねぇぜ
795:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 01:10:13.93 570huJFV0
バントコン相手にはスネオジェイスが捗るぞ
皆も使ってバントコンを駆逐しよう。相手するの面倒だから消えて欲しい
796:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 01:11:06.78 el6ywUrZ0
まあ実際静穏スラーグ牙なんかと長丁場ではやりたくないわな
無駄に長引くし
797:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 01:16:35.07 8YlXMbEk0
決勝戦は4,5ターンキル連発で長期戦なんてどこ吹く風だった
798:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 01:18:43.61 Zi2GDyfa0
俺もそうだったが長丁場で疲れるからプレイ時間の少ない
赤系アグロ使った人は多いと思う
それでも青系大好き日本で青いデッキが駆逐されたのはすごい
799:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 01:21:09.10 8/88sMnd0
じゃあ俺ライフゲイン死の杯作るから（適当）
800:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 01:27:45.07 ERuoA1WB0
三ヶ月後、グランプリ横浜を死の杯片手に制する>>799の姿が…
801:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 01:36:04.71 9h89ur720
死の杯で祝杯をあげるか
802:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 01:38:50.63 w+uA8BiU0
(GTCシールドのはずが>>799だけDKAシールドだと・・・？)
803:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 01:44:28.35 rhMX4rG20
大聖堂の聖別者
勇士の再会
生の杯
804:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 02:03:21.76 bj9lnD510
死の杯は30点なら出して即変身してくれるなら試してみるんだが
結局30点ライフあっても5点ロス出来るのは次のターンだからなー
表の回復量も低すぎるし、さすがコモンって感じ
せめてセラアバターに除去耐性か回避能力ついてれば組んでみるんだけどなぁ
805:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 02:04:15.50 TCazEAOB0
仮に30点即変身なら、
逆に30点切ったら即反転とかあるだろうからなあ
806:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 02:24:47.42 1MAA9N720
URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
マジで上位ラクドスアグロばっかだな
赤メインのも流行るんかな
807:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 02:26:29.98 l6YEMDxA0
赤が入ってるのに微塵もランクに来ないイゼットとかいうゴミ集団
808:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 02:32:07.84 570huJFV0
イゼットは静電術師が孤軍奮闘してるから（震え声）
809:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 02:33:27.30 8YlXMbEk0
だがちょっと待ってほしい、優勝者のデッキにはメイン・サイド合わせてなんと１２枚ものイゼット団所属のカードが含まれているではないか
810:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 02:35:20.72 SD8GEyEG0
行商人と結婚されると泣きたくなる＞静電術師
811:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 04:03:34.04 14Xa60FU0
イゼットの魔除けだって採用率上がってるし
812:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 10:02:32.06 eAWOEe7J0
イゼットはアンコ以下が強い
だから地味
813:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 10:04:28.33 v9QhlGQn0
ミゼット様も無事にターンが返ってくれば…
814:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 10:13:08.16 hqA3p1TJ0
ターンが返ってくるまでに死んでるじゃん
……プレイヤーが
815:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 10:14:39.13 f+kY92G20
わりと普通に帰ってくるけどな
赤や黒の除去じゃほとんど殺せないし
むしろ緑白系の方がセレチャリングと戻ってこない率高いw
グリコンでよく使うけど結構普通に生き残って不通に場を制圧してしまうから全然強いよ
ただカラー的にライフゲインいいの無いってのが一番厳しい
816:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 10:26:07.92 eAWOEe7J0
ミゼット様は除去耐性がそこそこあるからターンは帰ってくるけど、マナ使ってドローしてる余裕がない
817:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 10:47:13.01 h64kFGum0
殴ってドローしよう
818:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 11:36:47.35 QvQr8FPnO
人間リアニ優勝したのか
狩り達以外安いし組んでみるかと思ったら土地がアホ値だった
819:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 12:51:08.78 82nRkRsW0
ショックランド高いから嫌だとか言ってたら、スタンダードのデッキなんて何も組めないよｗ
土地は使い回しが効きやすいし、値段も安定しているんだから初期投資と思って買った方がいい。
数千円のゲームソフト遊ぶのだって、最初は2－3万円するゲーム機本体を買う必用があるんだし
820:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 13:07:40.64 CEnhQUbj0
土地が高いって意見を持つのは初心者だけですが
821:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 13:13:24.47 Zi2GDyfa0
私初心者じゃないけど
デッキ高いと思ってるよ
822:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 13:35:27.98 ZLZfi5AF0
最近のZENフェッチの値上がりは高いです
慌てて買ったら、まだ目に見えるレベルで上がっているとかもう
823:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 13:41:17.07 OyGr83ME0
相手がイゼットのティム使ってて自分が悪名使ってたら抜いたほうがいいの？
824:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 14:17:52.04 dblYrk+O0
高いと思う人はMOやればいいと思うけどな
ショックランドなんてどれでも一枚200円ぐらいで買えるし
825:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 14:51:54.13 3//Q34dq0
意味わからん
826:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 18:08:32.50 2yFAz+INO
ヤフオクとか楽天とか漁ればいいじゃん
827:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 20:06:50.13 f/H1EOoY0
土地もギルド門で結構どうにかなるけどね。（大会でガチデッキと互角に戦おうとするとちょっと厳しい場合もあるけど）
828:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 20:55:08.83 hqA3p1TJ0
ちょっと厳しいどころではないだろｗ
829:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 21:33:45.73 NDDJBftY0
今のショックランドが高くて・・とか言ってる程度にしかmtgに足を踏み入れて無ければ門でも幸せに遊べる
830:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 21:49:45.37 2yFAz+INO
一枚千円程度の土地が高いと思うなら門や基本地形使えばいいと思うけどなぁ
要するに土地の重要性が実感できないから土地に金出したくないんだろうし
831:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 21:54:06.56 O7mM5mk60
多色ランド中、3枚ぐらい門でもどうにかなる。
4枚を超えるとキツイ。
832:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 21:54:39.59 ugBGN76l0
ティボ「イゼットは俺を入れれば勝てる」
833:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 00:11:41.20 Qy4gBf8g0
そういえば名古屋でバベル見たな
一体いくらぐらいかかってるんだろう
834:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 01:09:46.45 ZJcgvSVI0
サーチとドローの糞弱い今バベルだと…
835:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 01:14:55.26 HjSpWZ/90
>>834
URLﾘﾝｸ(modestmouse.diarynote.jp)
836:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 01:41:44.20 ZJcgvSVI0
ダメなんじゃねえかｗ
837:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 01:43:15.94 Qve/agmC0
でも大きい大会だと一人二人はいてほしいな＞バベル
試合したくはないけど
838:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 01:46:08.72 kCDNbLve0
ライブラリーアウトのデッキを持って行ってバベルにブチ当たった時の絶望感
839:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 01:48:18.37 CMcgPUmr0
神ならバベル相手でもライブラリアウト余裕だったんだがな・・・
840:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 07:43:47.30 wzukVsdK0
>>835
楽しそうだなｗ
841:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 08:22:25.75 2I85G/eV0
>>838
むしろ相手の山を199枚以下にしちゃえば勝ちなんじゃね？
842:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 08:42:14.65 TECejlJ+0
>>841
バベルは大抵強カードとサーチと機知て構成だからな
少々削ったところで強カードが捌き切れなくなって死ぬ
843:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 09:49:31.34 eqeytQnd0
バベル相手に殺戮遊戯ﾜﾛﾀ
844:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 11:43:52.87 wi7zwkFE0
ドルイドの保管庫を入れたトークンに可能性を感じる
845:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 12:00:24.81 y3xQCz69O
遥か見と国境地帯が4積みのバベルと当たった事ならある
シャッフル繰り返して試合が終わった
846:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 12:19:32.09 Ug/LyKEAP
>>845
絶対に負けないデッキって実在するんだな
847:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 12:26:24.68 euLbFB9m0
バベルはもう禁止にしろよ。邪魔で仕方ない。
面白い面白くないじゃない。ゲームにならん
848:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 12:30:19.89 y3xQCz69O
>>846
たぶん他にもサーチ系ガン積みしてたよwww
フライデーで3連続0-0-1だったから
849:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 12:49:01.90 /4VS1Yc6O
バベルなんかよりカディーン組もうぜ
850:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 12:52:52.90 TCtk+PY/0
>>849
モダンでやれ
851:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 00:32:57.45 HWW9lhm30
復活しようと思うんだが青で何かいいドロサポ無いの？
852:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 00:35:41.79 ys70pLDw0
熟慮等。wisdomで「カード 引」で検索しとけ
853:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 00:38:04.22 eBh8dGzu0
予言
854:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 00:39:58.07 HWW9lhm30
返答早くて助かる
青白コントロールやりたいんだがスフィンクスの啓示って能力のわりに高過ぎる気がして買いたくない
855:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 00:42:10.21 JLa0W7Iw0
啓示の価格はメタの産物
別に熟慮でおk
856:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 00:48:28.87 HWW9lhm30
時のらせんブロックのときやってたから熟慮の使い勝手は分かってるんだがドロサポとしてはというかアド取るには微妙すぎる気がする
とりあえず金無いし熟慮でいってみるが
857:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 01:08:22.30 jdaG2Vi20
熟慮だけでアドとるんじゃないから十分
思考ジェイスあるしな
858:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 01:35:21.37 ObrHaHKl0
啓示は次の啓示を呼び込む動きが強い
859:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 01:37:29.15 CZRQlRhk0
啓示は7マナより重ければだいたい強い
使われると強く感じるから払拭か余韻でメタると良いよ
860:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 07:38:40.23 bYd4N4FgO
金なくて青白コントロールって大丈夫か？
カードパワーに頼ってる面多いし、頼らないと単なる寄せ集めになりがちだし
フラッシュならわかるがあれってコントロールなんか個人的には微妙
861:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 07:59:50.40 GjHW2AXqO
金ないコントロールとか、洞窟貴主スラーグ牙あたりに文句言ってるイメージしか無いわ
862:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 08:13:29.49 rnnKiCtJP
金がないなら赤単でいいやん。
863:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 08:52:30.16 cjgXsMvK0
金ないなら単色ビートダウンだな
864:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 10:12:17.99 wFtqQNpo0
黒単も考えたけど、至高の評決を使いたくて1万程度なら出せるから頑張ればいけるかなと思ったけど厳しいかな
怒りはどこへ行ってしまったんだ
865:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 10:45:36.16 wvR9+yYq0
もぎとりで我慢しる
866:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 11:54:08.95 fpy8ANUUP
いまのラス系の中でもぎとりはわるくないべ。
キシュ落とせるし。
問題はラスが強くないだけで。
867:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 12:46:24.51 GjHW2AXqO
一言で除去耐性って言っても色々あるよね。呪禁はともかく、不死、墓地からプレイ、飛行、破壊されない、高タフネス、速効、プロテクション。最近じゃ多色であることも除去耐性か。
何が言いたいかというとラクドスアグロはマジキチ
868:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 12:57:29.66 NjmrjG2I0
(⌒,_ゝ⌒)血統の切断や！
869:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 14:32:49.38 yU60fCef0
もこう自重
870:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 14:36:07.75 bYd4N4FgO
>>864
厳しいっていうか勝ち筋のテンプレが天使への願いとかＰＷ各種とかとにかく高額カードが多いんよ
啓示で渋るレベルで揃うのかなぁ、と
パーミッションに近いフラッシュなら値段抑えられるけどあれをコントロールっていうかどうかは人によるんじゃないかなぁ
初期のリストに比べたらコントロール寄りになってるけど
871:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 15:15:02.58 wFtqQNpo0
もぎとりで我慢するなら我慢して啓示買うかな
フィニッシャーは安い方のジェイスでライブラリーアウトかジェイスの幻で殴るという甘い考え
872:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 16:00:55.58 GjHW2AXqO
安いフィニッシャーなら肉裂きオススメ
あと黒入れて未練
873:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 18:14:40.15 8E5jdyCm0
>>854
ジーニアスにライフゲインついて強くないとか流石に頭おかしいわw
874:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 18:56:55.91 fLQy1N6u0
ソーサリーだったら糞レア扱いされるけど、インスタントだからな…
ただ、天才のひらめきはMoma以外で使われたイメージって無いんだが
875:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 19:12:18.53 wh0tOq3Y0
除去され難いから肉裂き強いっちゃ強いんだけど
同じ7マナだと静穏叩きつけた方が結局強い場面多いんだよな。
絆魂とドローある分、本来は肉裂きの方がコントロールのフィニッシャーとしては好きなんだが
876:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 19:20:45.71 wb4BX8qo0
天才のひらめきはカササギブルーとか、青茶に積まれてたな
877:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 19:33:47.71 ACBIDyo50
ウルザ時代ジーニアスは青いデッキには大概入ってたろ
878:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 22:04:04.66 Clmr+eZQ0
当時はカジュアルプレイヤーが半分以上だったからどこまで参考になるのかはわからんが
巷にあふれてた青白コン愛好者とかでもバリバリ使ってたな
879:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 22:14:52.21 bYd4N4FgO
Ｘドローらしく環境の高速化が進めば啓示はまた下がってくだろうけど
高速化しても１～２枚は採用される性能はあるよな
Ｘマナはうった返しが一番怖いからそこのフォローきいてるから使いやすい
880:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 22:57:02.26 YXXPhwGbO
貴族Bに対する歓喜の天使ってどうなんだろう
スピリットトークンとかで貴族B殺せるようになるけど
白t黒トークンだと静電術死するからやっぱダメかな…
881:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 23:33:03.89 FPLqX6Qo0
この間の秋田で4位だった白単に4積みだったな
そういやアンチ貴種なんだなと今さら気付いた
882:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/12 23:34:54.02 yce8IvRm0
>>879
ゾンビ使ってても啓示が怖いから、高速化しても入ると思う。
883:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 00:02:14.39 bYd4N4FgO
>>882
重いアドカードなんだから枚数を減らすことになるって話。０になるとは言ってない
環境早くなるなら一時期のバントコンまたいに３～４つむのは流石にないってだけ
最もそれでも勝ち筋として有用だから２枚ぐらいは入るだろうし、Ｘマナカードでそういうのって破格なんだけどね
884:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 00:25:40.57 1sDG+vcn0
インスタントだから尚更使い勝手が良いしね
885:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 00:30:20.41 1J3JnsPJ0
ラクドス「この中に1つ、これだけ多様なデッキのある環境の中で全く結果出せないカスギルドがいまーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そｗｗｗｗｗｗｗれｗｗｗｗｗｗｗはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
アゾリウス「……」ﾁﾗｯ
セレズニア「……」ﾁﾗｯ
ゴルガリ「……」ﾁﾗｯ
イゼット「……ｳｯ……ｸﾞｽﾝ……」
886:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 00:37:24.31 AciF3CVO0
イゼットのカードも結果出してるよな？
887:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 00:42:40.43 K0iC0aJf0
静電術士は優勝デッキの要だぞ！
888:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 00:58:23.42 1J3JnsPJ0
それは出張パーツであってギルドの勝利じゃないだろ
889:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 01:04:25.45 TR77TrAx0
それならラクドスギルドもカスだな
890:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 01:25:50.68 FJRO9Opp0
固有メカニズムの使用頻度でいえば解鎖>>>>超過>留置>居住>活用()ですよね
891:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 02:06:21.92 f7k/Fhq/0
ほらイゼットはスタンでも電波コンボ出来るから
892:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 02:46:36.78 K0iC0aJf0
（ラヴニカじゃないカードの）ラクドスのカラーリングは強いね
893:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 02:48:53.05 qx4FkUH50
闇の隆盛だからな
894:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 02:56:01.37 iUbZv0zq0
もう、チャームとギルラン積んでいればギルドデッキと呼んでいいんじゃないかな（適当）
895:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 03:00:02.80 K0iC0aJf0
ラクドスアグロなんかギルド門４枚つんでるからな！
ラクドス最強か
896:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 03:12:00.18 Q3Db5uwB0
活用は３マナ3/3速攻がすげーつかわれてんじゃん。
留置ってなんか使われてる？
897:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 03:14:35.57 b+rxKD/KP
で、電波デッキの延命用…
898:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 03:30:56.19 4vIfbL9l0
人間デッキに空騎士が入ってるぐらいかな
899:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 03:35:49.56 Nph89h4X0
え？
刻み獣とか見たことないんだけど
900:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 03:47:07.40 jCvGpvwg0
緑黒ゾンビとか速攻型ジャンドとかに入ってるの見たよ
901:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 05:34:55.06 K0iC0aJf0
速攻ゾンビは活用っていうか速攻なんだよな
活用は後半キールーンにのせて殴ると強すぎて笑える
価格はやめてね
902:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 05:36:37.37 FqXc1LjqO
キールーンに価格きかなくね？
揚げ足だけどさ
903:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 05:43:11.02 K0iC0aJf0
無色じゃなくて混色クリーチャーだったわ・・・
904:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 06:27:44.74 fO7uSiLIO
無色って単色扱いなん？
905:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 06:58:13.32 N3LdIZcG0
無色は無色だよ
906:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 07:00:06.31 FqXc1LjqO
価格は無色の茶生物やエルドラ倒せないからな
多色ではない生物が範囲なら下の環境でも選択肢になったかもしれないのにな
907:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 07:10:46.63 U7gGH1Hw0
借金の取り立てで殺されるエルドラージさんとかみたくないですばい(´･ω･`)
908:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 07:40:12.80 FqXc1LjqO
磁石でこけまくったり誘惑に負けて寝返ったりするので今更…
909:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 08:54:03.55 4SLDtaFEI
ギデオン兄貴の弟分「ヘイ、コッチだウスノロ」
910:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 09:00:10.34 zInooLVf0
エムラクール「有色？対象に取れないスよ」
ウラモグ「破壊？はい、解決どうぞ」
コジレック「」
911:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 10:03:10.74 SBznDpPnO
880だけど白ウィニー歓喜の天使でゾンビには隆盛れるが人間リアニはどうにもできない感じ
何か良い手は無いか
912:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 11:02:40.22 OVnklCMM0
素直にRIP貼ろうよ
913:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 11:24:08.31 baXcMlgS0
単色デッキ組む奴はメイン幽霊街試そうぜ
914:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 18:40:42.62 U0TBafSf0
白ウィニーでゾンビって騎士のプロテクションが割とどうにもならなかった気がするんだけどどうなのその辺
915:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 18:50:35.34 OVnklCMM0
>>914
地上はあきらめて上からなんとか頑張る・・・って知り合いは言ってた
雷口さんはそのころまだ活躍してなかったけど、貴族Bさんには涙してた
916:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 23:02:59.02 KEvAGWU30
>>914
今迄他の色に対し散々プロテクションでデカいツラしてきた報いだと思って諦める
917:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 01:38:49.50 7KY9gXPb0
つーかリアニなんて先手２T目サリアでほぼ分周りしなきゃ死刑って言われてるようなもんだと思うんだけど
918:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 01:59:33.28 pe5txD9u0
静電術師「はい」
919:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 02:07:57.17 ibmfK3Di0
リアニ相手にするとき白側が「サリア出して最速でブン回りする」以外死ぬしかない、って事だと思うんだけど
920:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 02:08:07.58 e4GeuPSk0
カリタツ「ですよねー」
921:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 02:30:53.02 jW5YQ2yb0
リアニって言っても色んな型があるからな
4Cリアニとか人間リアニは割とサリア刺さるけど、ドランリアニにはそこまでじゃない
922:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 02:55:01.51 GBR/4qBh0
リアニ側後手の時は、２Tに根囲い回収封じられるのかなり痛いぞ
2Tにすることなくなってギルランタップインでもさせてる間に
ライフがみるみる削られていく
923:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 04:23:53.59 rjK8qyUQO
サリアで勝ちってのはちょくちょく目にするけど
極端な話サリアだけじゃ１０回殴らないと勝てないんだから言い過ぎだよね
そりゃ先手ではまればタイムワープつき生物みたいなもんで強いが、相手が全く動けなくなるわけじゃなし
924:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 06:50:06.39 nLnZhg+dO
悪名のプロテクション(白)は有能なのに
名誉のプロテクション(黒)があまりフューチャーされないのは何故か
セレズニアにも入らないし
925:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 07:13:09.66 rjK8qyUQO
黒の２マナはカスばっかだけど白の２マナは選択肢が豊富だからでしょ…
メタも関係してるかもしれんが強い黒２マナが他にいれば悪名も減る
926:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 07:27:06.58 pB/Lo5klO
悪名入ってるデッキは火力入ってるし、栄光いれても役に立たないからかなぁ
927:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 08:28:43.10 GBR/4qBh0
黒くて強いデッキが焼き呪文多いからね
対する白い生物の入ってるデッキに白でない除去は少ない
928:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 08:33:27.34 NcbqX2p60
名誉自体はメタの過程で相当使われたでしょ
最終的に残らなかっただけで
929:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 08:52:28.18 8HVhn/900
ボロスのカードが出れば状況が変わるんじゃね？
930:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 10:14:01.39 oBZYrDcW0
向かい風だろ
931:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 21:54:29.73 auqTxPFnO
ボロスの3マナ域を銀刃にするか不満分子にするか迷う
932:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 23:22:43.85 aA6Ue+I40
いや、フルスポ出てから考えろよ！
933:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 23:23:35.15 aA6Ue+I40
あ、現スタンでの話か。すまぬ。
934:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/15 01:54:46.84 vLOoFKoD0
現行スタンではボロスは組まない一択のような気がしないでもない
トリコロールにせずボロスにするメリットって何があるんだ
935:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/15 03:44:36.31 E6/4sit70
安い
936:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/15 06:19:32.43 X0v+J6EkP
修復4歓喜の天使4ヘルカイト4かがり火4みたいな構成はまあありかと思う
でもやっぱ2色土地が少ない組み合わせはダメだ
937:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/15 12:56:23.04 HJ3vdGZ30
ぶっちゃけ土地の安定性が全て。
次のセット出てからが本番だろ。
938:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/15 13:07:15.84 wdepzzkl0
単騎カード好きな俺としては魔鍵が出揃うのが楽しみでしょうがない
939:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/15 17:03:29.75 CaooO5uiO
火力サポしながら質の良い人間並べて地獄乗りフィニッシュとかアリかもな>ボロス
2色土地4枚は流石に無いけど
940:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/15 18:16:55.04 MU1rOq+t0
1t目 教区
2t目 盲信者
3t目 銀刃
4t目 地獄乗り
you win！
941:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/15 18:36:54.98 jHfdYH0d0
トリコが許されるのにボロスときたら
942:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/15 18:43:44.45 nJXaCrpB0
ギルド門侵犯でボロスパーツと土地が来てもいいけどインスタントの紅蓮地獄もよろ
943:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/16 03:42:59.96 RnhHz7v+0
炎渦竜巻でもいいのよ
944:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/16 04:56:40.45 x4n3Lxmy0
教区、盲信者のボロス人間デッキ作ろうと思ってたけど、1Ｔ目(W)、2Ｔ目(R)(R)で
初手にギルランか洞窟無いとダメなことに気付いて早々にご破算となった
945:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/16 14:24:01.50 sxWBVdlD0
洞窟でもいいのよ
946:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/16 14:33:22.65 NQ047Us10
盲目か！
947:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/16 16:10:23.57 R8pkfrZJ0
実際洞窟4枚、ショクラン4枚、M10ランド4枚の合計12枚あれば相当安定しそうだな
948:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/16 16:21:45.06 gDngSuNO0
前環境で極楽鳥があっても絡み根と地獄乗りの共存が割と難しかったというのに
949:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/16 16:46:13.79 R8pkfrZJ0
ショクランイニストランドの相性が最強だからなあ
そして洞窟が歪みすぎ
950:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/16 16:56:37.78 x4n3Lxmy0
Ｍ10ランドは初手タップイン確定なのがちょっと・・・
1Ｔ目にハンデスしたいけど白いカードの方が多いとか、白い１マナ生物から攻めたいけど赤ダブシン多いからマナが歪むとか割と多くて困る
(B)(B)(B)と(3)(R)(R)ねん出するためにギルド門まで入れる黒赤中速の苦労が偲ばれる
951:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/16 21:36:09.22 TJcox0E90
あのデッキ2マナ域は除去・火力じゃない能動的に使っていくのは
悪名だけとかマナカーブ歪んでるから2Tタップインがそこまで痛くないんだよね。
それなりにはきついけど。
952:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/16 22:08:25.66 huuDNmm50
>>950
ま、その辺もショクラン揃うと大分軽減されるからな
俺は次の環境は遥か見4枚だけで安定してしまう脅威の4～5色環境になるんじゃないかと睨んでる
強いカードのシンボルが軽すぎなんだよなー
953:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/16 22:14:51.04 pNMx3SNb0
その悪名さんに大苦戦してきました ぼっこぼこだったぜ
白主体や白混じり大めなナヤ中速なせいだけど
狩達もレインジャーも牙もかがり火も引かない俺の運命力に絶望だぜｗ
954:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/16 22:46:06.69 TuKgh+9+O
おつ。 やはりゾンビ強いのね
955:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/17 02:32:41.48 ows/JQzA0
ゾンビ側は右から左でいいけど
コントロールする側は適度に除去りながらフィニッシャーださないといけないからな
除去とターン返したら死を兼ね備えていたヴァラ時代の緑タイタン様は偉大だった
956:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/17 18:01:20.56 lVSeC1ghO
クイックントースト時代より酷くないか今のマナ基盤
旧ラヴニカはここまでじゃなかった気がするんだけど…
M10は偉大ってことか
957:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/17 18:54:36.60 7QwPe9jQ0
トーストよりはましだろw
シングルシンボルが多いからな
958:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/17 18:56:56.13 mZVBDFgy0
今更だけど悪名のプロ白が有能に感じるのはスピリットトークンとか修復こえられてアゾチャにひっかからないのもあると思う
あとはやっぱり黒の2マナ生物が御通夜状態ってのも相当あるよね
959:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/17 20:06:51.83 iFliBury0
黒の２～３マナの優秀な吸血鬼マダー？
960:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/17 20:49:33.42 WJ7E5SA40
>>959
≪血の芸術家≫で我慢してくれと言われた
≪吸血鬼の夜鷲≫で我慢してくれと言われた
961:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/17 21:32:43.26 iFliBury0
もう一声～ッ！
962:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/17 21:35:54.79 Mzf0JyOW0
つ「流城の隊長」
963:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/19 06:43:16.79 kgynVlD8O
隊長つえーぞ、相手の地上生物ビタ止まり
夜鷲が最強生物になる
まず生き残れないけどな！
964:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/19 08:24:51.84 OcoY/5XiO
こんだけ赤黒は除去に溢れててショックくれとか火葬くれとか言ってんだから贅沢だよな
965:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/19 08:47:01.15 g+LHJ8pY0
黒関係ない上にショック・火葬が贅沢ってオンスあたりから来た人？
966:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/19 08:51:46.17 g4MA582pO
インスタント火力が欲しいだけやが
火柱とショックの差がわからないようならもうアレ
967:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/19 08:58:01.05 EiAFimXT0
>>964
ショックはともかく
再生持ちがほとんど使われてないから火葬は槍で代替可能だしなぁ
そういや今週のSCGやPWCを見るにラクドスが最大勢力なのは変わらないものの
他のアーキタイプも対応してるのかしのぎを削ってる模様
SCGの2位のブロック構築発祥の無限コンボ型人間リアニがきたのが驚きだけど
968:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/19 09:08:35.36 xzbljz2A0
どっちかって言うと青赤がショック欲しがってるイメージある
969:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/19 11:09:58.18 OcoY/5XiO
火柱＝追放出来るが２点でソーサリー
槍＝インスタント３点だが再生許す
価格＝インスタントだが単色のみ
殺害＝万能だが３マナ
戦慄掘り＝受けが広いがソーサリー
あとは悲劇的な過ち、夜の犠牲、硫黄の流弾くらいかね。
どれも一癖あるから丸いインスタント除去か火力くれよってしょっちゅう聞くんだが。
970:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/19 11:27:14.36 GMkqG8+RT
槍とか全く癖ないだろ
971:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/19 11:27:23.51 WFxMqvBn0
殺害は3マナなことよりダブルシンボルなのが泣き所
972:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/19 11:58:36.96 rwcJtSPo0
火山の槌に比べれば槍超強いよ
973:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/19 12:04:20.89 P9ecNYIB0
殺害は黒２要求するのがな、、
黒はシングルシンボルなら構築でもつかわれてたかも
974:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/19 18:42:34.11 KqEHstAiP
今なら闇の掌握とか活躍できそうなのになあ
四肢切断のせいで欠片も使われなかった
975:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/19 19:03:20.38 IGW/aW+l0
はいぱーそに子使って火柱をインスタントで打てばええんや！
976:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/19 19:33:24.74 Jumu0/nr0
超音速は5マナのエンチャント
977:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/19 19:57:20.20 OcoY/5XiO
貴族Ｂにも雷口にも殴り負けるハイパーソニ子さんは青赤の鑑
978:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/19 20:00:31.40 D7sHQhui0
青はクリーチャー苦手な色だから（すっとぼけ）
979:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/19 20:02:02.81 EiAFimXT0
>>977
ほら、来年はその2種とも消える予定ですし、きっとそのときに
980:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/19 20:04:23.49 ZQha4/Ep0
ブロック構築でも活躍できてないんだよなあ
981:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/19 20:13:52.18 TfaQ7A4u0
それはイゼット自体が弱いだけだから関係ない
982:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/19 20:40:48.10 OcoY/5XiO
もしインスタントだったら無限コンボが可能になるソーサリーとか出てくれば評価が一変するよ本当だよ
983:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/19 20:42:11.35 ZQha4/Ep0
グリクシスがラクドスリターンをエンドに打って最強になるよ？
984:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/19 21:00:36.24 eF2R1j6J0
それドローステップに打った方がよくね？
985:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/19 21:02:00.33 g4MA582pO
相手が青いんじゃね
986:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/20 00:06:39.16 V6R+7Tcw0
>>982
火柱→世界火
987:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/20 00:13:33.01 uA8weW4F0
>>969
序盤から終盤まで万能の迫撃砲を忘れてもらっては困る
988:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/20 04:32:36.41 XjMmSUlD0
迫撃砲は全然万能じゃない
989:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/20 05:24:14.82 hQQKz/id0
ソーサリーなのと本体に飛ばないのが痛すぎる
990:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/20 12:04:05.84 vTKHyDPMO
タフネスを-4できるソーサリーと思うべし
991:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/20 12:07:47.31 21C4lava0
あの吸血鬼を倒せないようじゃ-とは認められない
992:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/20 12:15:52.09 gGgnX13o0
やはり死滅都市の執政の壁は高いな
993:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/20 12:26:16.09 QoGjvY4Y0
かがり火の完全劣化でしかない迫撃を使うのはバカか貧乏人だけ
994:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/20 12:53:09.96 b1eG01VI0
次の大型エキスパンションが出る頃には使うことも考えるようになる可能性がちょっとだけあるかも！
きっと環境を遅くするようなカードがたくさん出るし！＜根拠なし
995:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/20 12:54:25.74 5uoXEP9m0
かがり火じゃ２ターン目にロクソドンの強打者は落とせないんだが
むしろ基本はそれだけのためと言ってもいいカードで超過なんかおまけだろ
996:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/20 13:02:14.73 fKpcyt9R0
未だにかがり火を盲信してる奴がバカだわ。万能カードとでも思ってんのか。
せいぜい金かけただけのゴミデッキ使ってりゃ良いよ。
いま除去に不満を持ってるのは速攻や瞬速でなかなか落としづらいからだろ。
修復や牙なんか除去がカスになる
997:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/20 13:12:38.20 vWUwjKlJ0
グルールとボロスとオルゾフが来て環境が遅くなる要素が全く見えねえ
998:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/20 13:24:41.87 wzDgJvoF0
次スレ立てられんから誰か
999:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/20 13:45:53.61 dPTbZeud0
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
1000:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/20 13:49:39.59 wzDgJvoF0
おつ
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