12/11/05 21:31:54.80 qEKvbDNiO
>>1乙
どうなんだろうトリコトラフト。こないだ行った五竜杯でも最終的にほとんど死んでたし、もしかしてもうオワコンなのかも？
3:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/05 21:35:40.11 2fQbD1SA0
１乙
メタられたから負け組になっただけじゃない？
トリコトラフト〈セレズニア〈ﾌﾘｯﾂ・青白コン〈トリコトラフト
みたいに回るんじゃないかな
4:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/05 21:40:38.92 te7JnJUd0
先週のGPTではトリコトラフトが優勝してた
5:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/05 22:54:13.30 gdJpAzri0
今週のscgでも勝ってたしGPTOP8にも二人いるが
6:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/05 22:55:34.92 I671mHcG0
リアニって海外に比べたら日本では人気がないの？
7:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/05 23:18:41.20 JcyEsjOq0
日本は一強デッキがないとチマチマアド稼げるデッキが人気なんじゃね？
8:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 00:47:01.57 OH5Ochb+0
リアニはMOとGPの結果を含めると既に一強レベル
リアニ＞ジャンド＝トリコテンポ＞他有象無象くらい
9:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 01:55:07.97 RNYZie3b0
今はメタが混沌としてるから面白いな
10:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 02:01:01.63 h3YQ0qiP0
シナジーよりカードパワー偏重だからあんまり面白いとは思わない
11:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 02:10:28.16 dzIVfqKG0
入れ替わり直後でカードプールも少ないから使われるカードも限られてるしな
12:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 06:58:13.80 EcP1owsL0
ジャンド同系のサイド後って何抜いてる？
13:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 07:57:31.79 XzTCY3EM0
墓地対策沢山でたからリアニオワコンとはなんだったのか
逆に墓地対策してると素だしされるからか
14:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 09:11:08.36 lGhH/GLq0
KP重視っていうか、単純にコントロールが増えただけだと思うけどねー
コントロールは元からKP重視でアド取ってくデッキだし
それにリアニなんかはドロー＆ディスカードで墓地を手札アドバンテージに変換するシナジーデッキじゃないか
スラ牙静穏ジェイスあたりの定番カードを対策せずにフルボッコにされた言い訳にしか聞こえないんだよな、KP偏重とかなんとか
15:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 09:33:28.53 loF//4800
KP偏重に関しては勝てないから面白くないってわけじゃないよ。
色が変わってもだいたい入ってるカード同じだから、デッキの種類が多くても見るカードは同じ、戦略も似通ってて単調。
16:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 09:51:47.84 olG4TKdEO
双子とか頂点みたいなのが急進したときも「瞬殺コンつまらん」って言われてたじゃないですかﾔﾀﾞｰ
17:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 09:52:30.33 VL9u9hCl0
URLﾘﾝｸ(www.starcitygames.com)
参考になる
18:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 09:57:46.30 lGhH/GLq0
一強環境で小デッキな環境よりははるかにマシなんだけどねー
まーどんな環境でも文句言う奴はいるからなー
19:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 10:05:19.63 0PmKb5tL0
ぶっちゃけ現スタン超楽しいわ
トラフトが癌ではあるが前環境の茶とかに比べると全然・・・
20:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 10:05:37.75 bB2+OltK0
Cawにコテンパンにされた経験からもうどんな環境でも受け入れられるようになってしまった
21:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 10:37:54.39 kmbsAIBhP
フェアリーもデルバーもネクロもジャンドめくりも親和もいずれ劣らぬクソ揃いだったが
カウブレは飛び抜けて脱糞野郎と言わざるをえない
なおMomaは別枠の模様
22:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 10:52:51.37 e7RCFOSOO
ジャンドの隆盛って極一部なのにその時期にライバルがいなかったせいかすげー嫌われてるよな
>>21のラインナップのなかですげー浮いてる気がする
23:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 10:56:20.49 lGhH/GLq0
ジャンドは単に血編みブライトニングが嫌われただけな気がするけどな
やられるとほぼ負け確レベルの大ダメージがトップめくりから飛んでくるってのが理不尽に感じたなー
実際はどれが飛んできても大ダメージなように組まれてたわけだけども
24:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 11:04:23.10 lkcla3dY0
KP偏重っていうか、カードのデザイン的に直球過ぎるのが多い気がする
ジャッジメントパワーアップしました、忘却の輪パワーアップしました、燻しパワーアップしました、３マナ4/4です、とか。
メリットあるけどデメリットもありますよ、ってのがない
25:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 11:18:16.28 lGhH/GLq0
＞ジャッジメントパワーアップしました
→ゾンビやリアニが多くて破壊じゃ効果が薄いってか打ち消されないとかどうでもいい
＞忘却の輪パワーアップしました
→衰微あるからいまいち信用性が低い よく効くのはトークンくらい
＞燻しパワーアップしました
→4マナ以上が壊せないからスタンじゃそれほど重宝しない
今の除去ってメリットデメリットのバランスすごくいいんだけど
おかげでコントロール組んでるとものすごい悩むぞ
特にインスタント除去が圧倒的に不足
26:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 11:29:56.12 OH5Ochb+0
カウはニューファイ出るまでは戦ってて面白い部類だった
ジャンドデルバーあたりはつまらなかった
一番つまらなかったのはタイタン出して終わりのヴァラクート
使っても面白くないという奇跡のデッキ
27:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 11:37:00.27 bB2+OltK0
タイタン来る前のヴァラクートはおとなしかったんだけどな……
まああれはあれでいくつか欠点があったから、そこをつけるデッキは生き残ってたが
28:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 11:40:01.13 e7RCFOSOO
ジャンドもデルバーも真剣にやるとすげープレイングの幅あって面白いんだがそういう問題じゃないんだろうな
確かにハメパターンに近い動きはどっちもあるし。ジャンドは相対的なもんだったと思うけどね
29:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 11:45:14.94 A+IWsJxFP
ヴァラは面白くはないけど対策は不可能じゃなかったんだよな
カウブレは論外として、メタられても平然と勝ち続けるフェアリーやデルバーもキツかった
クロパって対策に対策できちゃうからデッキパワーが高いと止まらなくなるんかな
30:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 11:50:22.63 e7RCFOSOO
>>29
ヴァラが対策可能ってのも変だけどな
もしホントに可能だったならあんなに流行らないさ。対策カードはあるが致命的じゃなかった
デルバーも同じで所詮ビートだから対策は存在したけど機能するかは別問題
31:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 12:08:01.14 lkcla3dY0
>>25
言いたかったのは、パワーアップ部分じゃなくて、同じカード焼き直して再版しないで欲しい、ってことなんだよ
ゲームバランスとは別な話をしたかった。わかりづらくてｽﾏﾝ
32:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 12:51:43.76 h3YQ0qiP0
確かに今のカードは直球過ぎてあんまり好きじゃないな
ド直球デッキのヴァラクートもつまらんデッキだった
デルバーは選択肢あるから面白かったと思う
33:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 12:55:09.89 iqENadKGO
ゴム男「よんだ？」
34:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 13:10:34.85 lGhH/GLq0
Delverはハメパターン以外はわりと色々考える所あるけど、問題なのはハメられた相手側がつまんないってこったなｗ
1ターン目にフィニッシャー出して守って勝ちだし
ホントに何もさせてもらえない事もしばしば
その点については大抵の環境最強デッキにも通じるところだけど
>>31
なるほど把握
35:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 15:09:09.60 OH5Ochb+0
デルバーはまだマシ
ハンデス→苦花→除去orカウンターは完全に無理
36:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 15:23:57.71 olG4TKdEO
1t：森→東屋
2t：陽花弁→セレズニアキールーン→アヴァ巡
3t：森→集団的祝福
とかいう酷いブン回りして興奮してたら
ゴルチャで容赦なく叩き割られた／(^o^)＼
まず-1モードでマナクリ落とされるし鬼門だわゴルチャ
37:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 15:31:32.16 3GWH7RPH0
デルバーの方が嫌だわ フェアリーは赤の速攻や竜巻流弾と弱点もあったが
そんなことよりスタンの話しようぜ！
38:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 16:35:36.77 sdXGGTEh0
>>36
メインから信仰の盾入れようぜ！
39:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 18:30:59.80 5T620HbZP
ゴルチャはマイナス修正だし対象とってないし
40:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 18:34:54.65 mlK71Kdu0
祝福守るんでしょ
41:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 19:16:49.28 m4to8HFm0
信仰の盾が今結構熱い
セレチャとまではイカンけど丸すぎてやばい
42:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 21:42:48.63 k6nYBjnR0
熱いといえば集団的祝福も
集団的祝福セレズニアが結果出してるな
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
マナクリ８象４銀刃４スラ牙４修復４怨恨４がもう確定パーツみたいになってるけど
43:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 21:48:19.34 RNYZie3b0
確定パーツ多過ぎだろ
44:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 21:53:45.52 k6nYBjnR0
>>43
多すぎだけど枚数に差異はあれどこれが外れて成績残してるリスト無いんだよなぁ…
前スレで話題になってたブン回りパターン逃すと弱かったのが
祝福で中盤以降も盛り返せるって発想なんだろうね
別に祝福に依存してるわけでも無いあたりがグロい
45:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 22:06:11.46 9yzkTHan0
ガヴォニーの居住区もやばい。
睨み合っているうちにどんどんデカくなってた。
選択肢多いよね。
46:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 22:15:02.67 i3+CqR+d0
俺の白緑がゴミに見えるぐらいのガチガチ構築だな
大会上位になるやつってのはやっぱこういうテンプレなんだな
47:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 22:25:14.49 a7dNeJKx0
最近セレズニアの２マナ域で栄光の騎士でなく町長が採用されているのが多いけど、
どういうことなんだろう？
48:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 22:38:38.75 3GWH7RPH0
人間デッキなんでしょ
49:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 23:37:14.22 zmsJpvJe0
ティボ「ま、俺を使いこなさない限りゲームではないな」
50:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 23:37:20.98 xJ+GbnaBO
町長は対コントロールで強いからじゃない？
黒入りは精鋭とかの別のカードで対処出来るから栄光いらないのかも
51:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 23:40:09.00 dzIVfqKG0
銀刃が火柱で死ななくなるとか
52:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 00:02:29.07 Q99LWjyi0
リアニは墓地対策よりハンデスかカウンターのほうがいいんだね
rip完全に腐ってたからなー
53:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 00:23:50.15 Ao9bNVw0O
>>42
の４位のトリコトラフトにフロストバーン入ってるね
やっぱり強いのかも
54:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 01:35:31.86 Yy4GhSLr0
ニコニコの動画みてたらニンの杖が強い気がしてきて困る
55:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 01:56:59.07 dab183KB0
ニンの杖が出る前に象さんがライフを刈り取って行くよォー
56:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 02:16:29.67 +rsdIkIz0
ニンの杖はためしに1枚挿してみたら結構良かった
57:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 02:32:40.19 sf/X5Ne20
ニンの杖は強いよ
だけど場をコントロールするっていうより
コントロールした場を更に盤石にするためのカードだから
ニンの杖を着地させるまでが大事になる
58:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 02:40:41.03 H+ISRFfQ0
変形者が無けりゃちょっと選択肢には入りづらいなぁ
変形者3 4積みから杖2で次々コピーしていくかトラフトやっつけるって感じだったから。
特にデッキの動きを計算出来る役割を持つカードじゃないし、その割には重いからホントになんとなく入るだけのカードだと思うよ。
何かしらコンセプトを持って3か4積まないと
59:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 02:43:29.50 3RB9LlD+0
にんの杖はジャンドやらエスパーコンやらのサイドで見かけるな
同形ではめちゃくちゃ強い
60:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 02:44:18.03 qyd98Qvs0
MOで>>42の完コピ回してみたが勝つ試合は全部序盤ブンだから判断できないな…
本来負けてる試合も集団的祝福でって感じだろうけど静穏屈葬が間に合うから出すTにはこっちの場に生物いないことも多くて勝ち切れない
ジャンドとかコントロール相手だと後半強いのかね
61:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 03:09:27.48 PnjlwPbt0
緑白は中盤以降ずっとトップ勝負しなきゃいけない割に
マナクリ8枚とか入ってるせいでトップ勝負になると弱い
それを是正するのが集団的祝福という認識
62:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 03:50:32.17 ryfUeAXnO
>>33
最近ゴム男みないな電波デッキ好きだったのに
63:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 09:04:53.28 doK/nZW30
>>61
同じくその認識
マナクリとの相性も良いし、序盤のブン回りにマナクリ→祝福というパターンも増えた
同じく数並んだときに強くて本人に打撃力ある荘厳な天使が弾きだされたのは、
単体除去強くて一体で攻撃しても止められるからかね
64:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 10:24:54.33 2PG0YBYf0
マスデス撃たれた時のリカバリも楽だよね
荘厳と違って気にせず出しておける
65:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 10:28:19.03 V9dEQM8I0
アゾチャ、アリチャ、かがり火、終末のどれかは大抵入ってるからな
並ぶ前提なのに単体攻撃の荘厳はちょっと厳しい
タフネス3は何気に焦熱の槍とか情けガラクにまで引っ掛かるし
66:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 10:29:12.73 V9dEQM8I0
アリチャ＞セレチャの間違いです そんまそ
67:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 11:13:54.00 kHHj4iS80
マナクリが終盤弱いってことを考えるとウルフィーで全然いい気がするんだが
除去されやすいクリーチャーっていうのと強化できるのは1体っていう点で
祝福に軍配があがったのかな。
68:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 12:12:41.60 zxEUzFznO
銀心は対応してマナクリ焼かれたりするからね
メインから入りそうなエンチャント対策はゴルチャくらいだし
あくまで補助だから割られても戦えない訳じゃ無いなが良い
スルーすると死ぬし
69:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 13:23:57.48 ryGw25S/0
最近流行りのトリコトラフトはいったいどーやってゾンビに勝つのだろう？
ジャンドを使ってゾンビにカツカツな俺には到底理解できないよ。
70:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 13:40:18.54 PnjlwPbt0
ゾンビが減ってるから流行ってる
あとあのデッキサリアにも弱そうなんでそのうち緑白もメインサリアになる
71:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 14:05:42.04 2PG0YBYf0
>>69
基本厳しい
火柱瞬唱パターンでやっと戦えるレベルで、
サイドから賛美2/1プロ黒が入ってなんとか
ってかやっぱり厳しい
72:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 14:28:54.76 ryGw25S/0
レスありがとう
やっぱり厳しいのね。
トリコにメインから火柱四枚は厳しいだろうし、そー思うとまだまだメタは混沌としそうだなー
73:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 15:26:48.02 Ao9bNVw0O
フロストバーン居れば若干余裕できる>>トリコトラフト
まあ本気のゾンビがぶん回ったら無理げ
74:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 15:42:52.32 sHyXbW2z0
トリコトラフト使ってるけど余裕
メインから火柱３スピア３でサイドから評決と火柱足すからかもしれないが
75:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 15:42:57.79 ryGw25S/0
フロストバーンが入るってのがまたさみしい話しだなー
でもサリアと絡み根もとまるし悪くないのかな？
最近ジャンドの限界を感じるわ。
火柱蔓延のこの世界で一番の被害者はある意味ゾンビより狩の達人な気がして…
76:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 15:50:41.54 PzaBPixs0
セレズニアでマナクリ8枚、集団的祝福、静穏を同時採用するデッキ作ったんだけどなんか微妙だな
77:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 16:26:12.61 zxEUzFznO
>>76
魔鍵４が足りない
78:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 17:43:14.90 nUkMRhQyP
ジャンドはクリーチャーが大体決まってて、環境に合わせて除去変えるくらいだからなー
長槍とか投げ飛ばしとか入れてみてるけど、最近あまり時間足りなくて十分試せてないわ。
79:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 18:14:52.50 ryGw25S/0
>>78
グットスタッフというものの、なにとあたってもイージーウィンできるわけじゃないし、特別苦手な相手もいないがメインからのカードでまったく訳にたたないものが、相手によって必ず存在するし…
火柱しかり、血統の切断しかり、衰微etc…
80:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 18:16:53.89 J4WLMmP90
狩り達は丸いけど環境の基本サイズが上がると力不足を感じるね
ゾンビ相手なら壁としてかなり優秀なんだが、牙が大量にいることを考えるとパワー3は欲しい
殻の狩り達でも似たような事があったけど別のクリーチャー考えたほうがいいかもね
81:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 18:18:01.19 3RB9LlD+0
そういうのは抜けばいいんじゃないのか？
そこら辺がデッキ構築の工夫のしどころだと思うが
82:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 18:28:27.37 Ao9bNVw0O
>>75
環境的に、少なくともグリコンとトリコトラフトには積むべきと思うけどね>>フロストバーン
火柱蔓延なら多分もう終わるよ。
そろそろ環境が次の次のステップに移行しそうと思う。
83:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 18:37:32.81 ryGw25S/0
>>80>>81
たしかに工夫次第だとはおもう。
元をたどれば特に苦手のないデッキであるためのpk連打デッキだったはずがメタが混沌としすぎて、除去などが絞りきれず、
基本的にどれも苦手って感じる。
それがジャンドが数の割にイマイチ結果を残せてない要因な気がする。
84:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 18:41:43.70 ryGw25S/0
その点トリコトラフトが偉いのは、構築次第でゾンビ以外には全て有利がつきそう。
やっぱりゾンビ強いから火柱かスラ牙かしかロクな回答がない現場で火柱へってくれるかなー
85:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 18:51:17.06 lFpEstUu0
火柱は減らないと思うな
緑黒も赤黒もゾンビ増えてきたし銀刃マナクリも焼ける、あと火柱を無理なくメイン採用できるデッキも赤単トリコといくつかある
そんな最近だし代わりになる火力が来ない限り当分環境に残ると思う
だから火柱が減るという次の次のステップについて>>82に説明をお願いしたい
86:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 18:52:49.38 IYm53/rg0
ゾンビ使ってるけど火柱抜きたい弱い
絡み根さえいなかれば…
87:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 18:56:08.57 5pTjA1SW0
火柱なんでソーサリーなの
ハイパーソニックドラゴンを使えということなのか
88:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 18:59:16.76 ryGw25S/0
うん。明確にゾンビに有利がつくのはそれこそ先制攻撃軍団のセレズニア、ついで青白人間くらいだと思うし、火柱が減るとは思えない。
89:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 19:05:11.08 lFpEstUu0
>>86
赤黒ゾンビなら火柱よりひどい荒廃いれろよ…
絡み根入りのデッキ減ってきてるし、なによりデッキ的に速度で負けないだろ
90:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 19:17:10.13 Ao9bNVw0O
>>85
現状上位のデッキ(セレズニアビート、トリコトラフト、ドランリアニ)に火柱がまず刺さらないから
コントロールに刺さらないのはまだしも、対ビートでも腐ってるのをよく見る。
今はメタが多様性あるけど、洗練されてくれば火柱は減ってくると思うよ。
例えばトリコトラフト使ってて、やっぱり強打者が辛いんで火柱抜いてミジウムにするとか、そういう風に変化していくと思う
91:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 19:24:14.93 ryGw25S/0
>>90説得力あるなぁ！
確かに今までゾンビに対して貴種がでるまで有効だった火柱が血の座の吸血鬼のせいで2ターン目まで有効になりつつあるからね…
でも火柱しかないんですよ…
92:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 19:36:46.70 Ao9bNVw0O
少し捕捉すると、
今デッキパワーで勝ってる、さっき挙げたデッキ達が増えて、そういうデッキが除去の選択を同系や同じくらい勝ってるデッキに照準を合わせる段階、っていうのが次の次のステップって事ね。
ジャンドコン系はクロック遅いくせに受けが広い訳でもないからなぁ。
とりあえずオリビアと地下世界の人脈を抜く所から始めてみては。
93:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 19:42:52.18 lFpEstUu0
いや説得力ないわ
前述の通りセレズニアには刺さるし、余ったマナで軽いライフゲインのないトリコの本体ダメ狙えるし、リアニのマナクリを焼く＋追放除去の重要性がわからないとか話にならない
第一、普通のクリーチャー除去のためにミジウム積むなら抜けるのは灼熱の槍であって火柱じゃないだろ
メタによって適切な除去を選びとるのは常識だから誰もが実践してる
実践した上で今の環境＋考えうる限りのデッキタイプを考察した上でみんなが火柱詰んでるのが現状なんだが
94:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 19:46:19.95 IYm53/rg0
>>89
ノーガードの殴り合いだとセズーニャは無理です
95:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 20:01:31.11 2+/K9Liw0
>>93
ショックならマナクリ焼いて騎士トークンや銀刃を怨恨スタックで焼いて美味しいけど
ソーサリーでマナクリしか焼けないのを刺さるとは言わねーよ
本体火力としてとか苦し紛れすぎるし、リアニのマナクリを焼くのはともかく追放して何の意味があんだよ
灼熱の槍は貴重なインスタントだし本体火力の効率が上なんだからゾンビ少なけりゃ火柱入れる理由ねーだろ
96:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 20:13:43.69 Ao9bNVw0O
めんどいなーと思ったら>>95が大体言いたいこと言ってくれたサンクス
マナクリ処理してもイマイチ勝ちに結び付かないんだよね。
最近の上位はトリコトラフトしか使ってないけど、火柱じゃなきゃいけないのがセレズニア相手の後手1T目くらいしかなくてね
97:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 20:14:16.70 DtKklems0
火柱効くのって
宿命の旅人
墓所這い
ゲラルフの伝書士
絡み根の霊
これだけかな ファッティに火柱複数撃ち込んでもアド損だしなあ
98:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 20:18:00.82 3RB9LlD+0
結構説得力あるかと思ってたけど
＞地下世界を抜いてみては
の一文で一気に信憑性ゼロになったｗ
地下世界メインで入れてるジャンドなんて見たことねーよ
99:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 20:23:48.85 H+ISRFfQ0
いや火柱を1ｔ目に打てる確率が低いデッキは普通に数を抑えてるけど。
特にトリコトラフトは顕著でソーサリーで幅の広い使い方がしづらくなっててマナクリを焼く前に生物出されたらマジでゴミカード。
むしろ出された生物を焼く灼熱の槍のほうが評価が上がってきてるわけだが。
瞬昌とカウンターのためにもインスタントであることは火柱と槍の差異を補って余りあるわ。
トリコトラフトにとっては火柱は隙を埋めるカードにすぎないよ。
カード単体の使い方一つの話じゃなくてデッキとして使い勝手があるかどうかだろ。
焼きながら殴るデッキとは使い勝手が全然違うから
100:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 20:27:22.22 Yy4GhSLr0
>>98
ジャンドコンなら結構レシピ上がってるぞ
101:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 20:31:33.11 rb783PAB0
盛り上がってまいりましたなー
両方の言い分が正しいと感じてしまう俺は所詮、フライデーの噛ませ犬よ
あえて無粋な質問をするがじゃあ>>92はその中から何が抜けてくると思う？
魂の洞窟激減環境で、トラフト置いて、中略構える形が反則的な強さゆえ、トラフトより遅いデッキは駆逐され、すんなり洞窟が積めるゾンビが盛り返すと俺は思う。
102:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 20:40:05.80 y6bEYnXG0
>>97
火柱とか本体に打ち込むもんだろ！！！！！
103:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 20:41:51.92 W4M4WfWe0
リアニのファッティ枠を静穏2、グリセル1、ビヒモス2で回してたけど、サイド後にギセラ入れるのがかなり有効な気がしてきた
だいたいサイド後は天使を即落とせる究極の価格が積まれるのでそれを抜けられるのが偉いし、
スラ牙同士の睨み合いになってもギセラがいると一方的に打ち取れる セレチャはもう仕方ないとしてもなかなか
104:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 20:42:36.72 3RB9LlD+0
本体というかPWに打ち込めるから腐りづらさはある
ジェイスとかジェイスとかジェイスとか
105:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 20:46:10.02 hQymk43k0
セレズニアはメタられてもそうは消えないだろうな。
マナクリから強打者銀刃怨恨の3T12点は
一度決まれば病みつきになりそ。
106:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 20:51:41.03 Ao9bNVw0O
>>101
それが分かれば苦労しないw
ただまあ洞窟積んだデッキはこれから出てくるだろうね
ゾンビは結局ナチュラルに辛いカード大杉＆パーツ足りてないからたまにしか勝てないと思うけど
107:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 20:57:29.57 J4WLMmP90
怨恨シャクれるのは衰微、バウンス、夜の犠牲くらいか
アタック防ぐだけならセレアゾチャームでもいいけど
108:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 21:00:13.98 zxEUzFznO
>>105
銀刃なしでも３ターン目に殴りかかる6/4トランプルだしな
ブン回りあるデッキは強いし楽しいわw
109:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 22:12:43.10 2PG0YBYf0
>>105
特に来月のGP名古屋では増えるだろうな
調整煮詰まるとにミスがしづらいブン回り系デッキを選ぶやつが多い
俺のことだがw
110:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 22:40:49.69 8jy1wU1F0
逆にセレズニアメタるには何だろう
セレズニア使ってる人間としては序盤のマナクリと後半の祝福両方に対処されるゴルチャがキツい
逆に中盤だと全く効かないんだけど
111:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 22:49:09.21 J4WLMmP90
序盤さえ凌げば搦め手が少ない分バントコンとか有利付くんじゃね？
エンドに修復、銀刃と怨恨で10点とかは怖いけど
112:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 23:05:08.02 O5DA5Wdi0
一口にセレズニアと言っても種類多いからな
セレズニアでドローゴー的なデッキ組んでるけど、コントロールがかなり楽だしな
113:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 23:08:21.44 3CpchAAb0
火柱微妙というか引かなくてもいい、引いても大勢に影響ない相手が大半だが
抜くと赤単踏んだ時に死にたくなるんだよね…
114:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 23:22:33.78 J4WLMmP90
今更だが>>42の2位のジャンド、フェッチが入ってるな
115:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 23:27:10.61 Q/KF3gix0
今ですら3色デッキだらけなのに、ショックランドそろったらどうなることやら
116:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 00:53:22.09 Rw596HEx0
>>110セレズニアほど至高の評決を気持ちよくくらえるデッキも現状少ないとおもうよー
117:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 01:06:57.03 IKqKeg2e0
>>116
絡み根、報復者、スラ牙「全体除去とか怖いわー」
118:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 01:19:14.27 sSrhS3AI0
>>117
キールーン「終末とか超怖い…考えられへん…」
119:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 01:20:36.04 /XQQWNF90
錬金術で7マナ瞬速評決や
120:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 01:25:58.97 Rw596HEx0
絡み根と報復者はそこまで採用率高くないだろー。
スラ牙さんは…
てか修復の天使もいるな、うん
121:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 01:41:26.59 IKqKeg2e0
>>120
セレズニアで絡み根、報復者、スラ牙全部4積みの俺参上！
もちろん修復もな！
122:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 01:45:13.55 Rw596HEx0
>>120どんだけコントロール嫌いなの！やだー！
123:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 01:50:28.07 IKqKeg2e0
>>122
ちなみにバイパー、セレチャ、洞窟も4積み
コントロール相手だと、
2ターン目相手エンドにバイパー、
3ターン目相手エンドに報復者、
4ターン目相手エンドに修復、
5ターン目洞窟ビースト指定からスラ牙
とかやったことあるな
124:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 01:58:21.73 0KzgvcNl0
瞬速生物たくさん積むなら打消しも入れたい
125:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 02:02:58.07 IKqKeg2e0
コントロールガンメタするなら魔鍵も考えた方がいいかな
今はマナ安定手段レインジャーのみだけど、純粋マナ加速にした方が速いデッキにも対応できるかもしれんし
ただ修復との相性考えたるとレインジャーは強いが
126:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 04:13:42.54 jq1KoLhb0
火柱減るのは嘘臭いなー
仮に火柱が環境から駆逐されてミジウムになったとしても
ゾンビが復権して火柱と回っていく気がする
127:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 04:36:54.93 4XTFX5vu0
MOでメインから世界火3枚入ったデッキが3-1してるな
世界火入れる意味があるのかよくわからないデッキではあるけど・・・
128:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 04:42:27.86 JM7O3SMT0
スラーグ牙ゲーと化してるのに世界火でよくやるわ
129:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 05:39:13.97 pp513joS0
イゼットでデッキを組もうと色々いじっていたのに
いつの間にか牙を入れるための緑マナ捻出に頭をひねっている…
130:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 07:37:34.17 XE+6s8te0
上でショック火柱の話聞いて瞬唱使ってるし近くにゾンビ使い少ないしショックいーれよ
とか思って確認したらスタンダードにショックなかったでござる
131:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 10:41:12.20 9N++q+/I0
>>123どんだけジェイス嫌いなんだよ！？
待ち伏せさんは素敵だけどさすがに弱くない？
132:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 10:42:55.47 tKfFvFOo0
確かに火柱がサイドに落ちるシチュエーションは多いんだよな
自分トリコトラフト使ってるけど、ミラー、あとコントロール全般にはアウトして追加のカウンター入れたりする
メインじゃゾンビやラクドスビートに勝てないので、いっそメインの火柱をサイドにしててもいいんじゃないかと思う時はある
メインは丸く組むのがセオリーだと思っているのでなかなか抜けないが
133:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 11:25:14.59 b6XZOBreO
トークンに寄せるなら管区の隊長とかどうかな、と思ったけど
火柱で焼かれ生き返った絡み根には殴り倒され何より2t目にWWなんか出ない
怨恨との相性は抜群なんだがなあ
134:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 11:42:22.81 b6XZOBreO
あ、絡み根一方的に倒せた ごめんぬ
135:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 11:52:42.42 sO2EvK7i0
黒コン作りたい
ソリンとソリン砲ないけど
136:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 12:36:33.32 9N++q+/I0
今セレズニアといえば、町長率いるウィニー型が主流なんじゃないかなと思うんだが？
いきなり火柱圏外のタフネスで登場する銀刃は驚異だし、修復、スラ牙、レインジャー積むなら、かがり火タッチできるナヤにするほうが強そうだし、セレズニアのメリットが少ないとおもうの
137:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 12:38:06.33 O1w4YlQaO
火柱がショックの劣化になるようなマッチで、「ゆーて本体火力だから」が通用するほど甘い環境じゃない
138:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 12:39:36.99 Ax8XuQ4t0
ゆーて
139:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 12:51:13.57 9N++q+/I0
>>137そだねー、火柱が入るデッキだと
クリーチャーもある程度でかいだろうし相手のライフが2とか4とか残る場面は実際少ないと思うしね
140:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 12:54:32.24 b6XZOBreO
緑白二色に止める理由？安いからだよ！
こちとらスラ牙修復銀刃ですでに破産寸前なんじゃい！
141:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 13:00:10.90 rU+EEtcg0
二色なのに魂の洞窟入ってないんですか？（煽り）
142:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 13:01:22.08 9N++q+/I0
>>140スマンー!
最近すっかり銀河系思考の自分に萎える…
でもケッシグは安くゾ
ケッシグだけは…
143:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 13:10:04.05 b6XZOBreO
>>141
言うほど洞窟必要か？
サリアや町長詰めて人間に寄せるなら別だけど
１ターンの遅れでスラ牙天使の差し合いで同型に弱くなる気がする
144:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 13:11:38.46 HQNl43ZK0
ん？1ターンも遅れるか？
145:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 13:16:37.47 hvp/ljng0
シングルシンボルの方が多いからまず遅れないな
4積みして絡み根出すのに両方スピリット指定でもしない限り
遅れるほど洞窟だけ引いちまうようなハンドはさすがにマリガンしろって話だしな
さらに言うなら4積みするなら2枚目以降は別の種族指定するだろうし、
やっぱダブルシンボルの別種族だらけとかでもない限りはそうそう障害にはならんな
146:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 13:24:32.45 9N++q+/I0
歓喜の天使「エンジェル指定で」
147:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 13:29:29.36 b6XZOBreO
今の今まで魂の洞窟から無色マナが出ることを知らなかった貧乏人がこちらになります
ずっとそうだと思っててセレズニアに詰まれてなくても納得してたんだが、
じゃあ入ってるリスト少ないのは何故なんだろう
148:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 13:35:30.65 HQNl43ZK0
後半はともかく序盤のマナ拘束がキツいのか
マナ加速に1T目のG必要でそのあと1WWとか1GWとかだしな
ガヴォニー積むとさらにキツいし
149:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 13:39:00.67 IKqKeg2e0
>>131
バイパーは怨恨付けたらブロッカーいてもPWにダメージ与えやすいし、銀刃と結魂させた時の強さが魅力的
通常時でも天使やスラ牙いてもガンガン殴っていけるのが便利
あとは、殴ってきたやつと相打ち取れるのも重宝する
150:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 13:45:25.63 9N++q+/I0
>>149か、考えてやがる！
狩られるものの逆襲がついたら宇宙だね
151:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 13:45:30.44 hvp/ljng0
>>147
カウンターが少ないのとそもそも種族がある程度バラけてるのとどれか通せば勝ちってほどでもないからだろう
とりあえずカウンターが増えない限りは部族デッキでも作らないかぎり必要無いしな
>>148
それ森と洞窟人間指定あたりで事足りるでしょ
マナ加速が東屋以外なら白マナ供給してくれるし
単に必要無いだけだと思うぞ
152:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 13:54:03.66 IKqKeg2e0
MOやってるとやたらコントロール多いから、洞窟ないとスラ牙とか安心してプレイできないな
153:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 14:12:50.53 b6XZOBreO
安い緑白人間ウィニー辺りを組んでみるか
スラ牙修復辺りを抜いて町長管区精鋭inで
問題は相手のスラ牙ライフゲインがキツいのとマスデスで乙ることだな！
154:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 14:25:59.74 tKfFvFOo0
緑白人間プレイしてると、町長に裏返って欲しくなくて困るw
155:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 14:39:22.85 9N++q+/I0
町長、ハンマスの共存はないのか！？
156:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 18:25:52.63 tKfFvFOo0
今の時期になって狼男デッキｷﾀｺﾚ
町長は表でも裏でも嬉しいし、カリタツは素で強いし、アリじゃね？
４町長
４カリタツ
あとは任せた
157:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 18:28:34.54 b6XZOBreO
ナヤ狼男なら疲労の呪いを積めるな…
158:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 19:00:53.52 9N++q+/I0
ナヤ人間とかならチャンスないかなぁ？
レインジャーとか徴収兵とか教区の勇者とか
159:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 19:07:10.69 gqqsqqJf0
昨日からいるこの改行初心者はいい加減黙るべき
あと最近めぼしい大会結果ないからって研究スレレベルの雑談し過ぎ
160:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 19:57:41.85 tKfFvFOo0
>>159
ではここにふさわしい話題、どうぞ
161:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 20:08:17.56 9N++q+/I0
>>159いやいや申し訳ない。確かに調子のりすぎた。
大会がないなりにメタ予想は聞きたいなとは思っていたのだけど
162:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 22:00:37.97 jLXrmnmdP
グランプリオークランドあったやん
163:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 22:05:41.78 qWf1L77Y0
久しぶりに自治厨が沸いたな
164:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 23:23:23.73 Of/cAMnY0
白緑使ってるけどトリコトラフトに勝てない
トラフト出されて修復と戦慄の感覚連打されたり
火力と静電術師で生物残らなかったりと負けパターンが多すぎる
何かプレイングや構築上のコツを見落としてるんだろうか
165:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 23:25:13.61 Hw4y78my0
白緑と言っても種類多いからなあ
166:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 23:43:07.00 8gtiKZaB0
>>164
デッキを変えなさい
167:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 00:21:32.44 lpTd1e3u0
ノンクリーチャーのエスパーPWコンが何個かMOで好成績だしてるね
ビート環境でよくぞって感じで好感 PWコン自体は反吐がでるほど嫌いだが
168:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 00:27:40.97 YSk3rcf90
えっ・・・（困惑）
RandomDrooler (3-1) Standard Daily #4520479 on 11/06/2012
2 Desolate Lighthouse 6 Island 6 Mountain 4 Steam Vents 4 Sulfur Falls
4 Augur of Bolas 4 Delver of Secrets 4 Snapcaster Mage
4 Essence Scatter 4 Faithless Looting 4 Izzet Charm
4 Pillar of Flame 3 Spelltwine 4 Thought Scour 3 Worldfire
Sideboard
4 Annihilating Fire 4 Blasphemous Act 2 Dissipate
1 Negate 2 Talrand, Sky Summoner 2 Think Twice
169:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 00:32:03.23 G5tl2Ub10
デルバーのふりをした何かか
170:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 00:43:37.72 wBAZUlfJ0
3 Worldfireが最高に謎
171:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 00:48:46.80 8RO1mGs00
そのデッキリアルで見たぞ
172:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 00:52:01.75 2ncJ745T0
謎も何もねじねじするデッキじゃん
173:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 07:16:59.33 kRP8yOoA0
Faithless Lootingで世界火落とす
↓
相手の墓地にきっと火力があるはず
↓
ねじる
↓
大勝利
174:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 09:01:01.50 ncXcIbZI0
世界火ねじりは俺も一瞬考えたけど・・・
でもそん時でもさすがにスラ牙は入れたなー
これ世界火撃っても勝ち確にならないんじゃやる価値ないだろw
175:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 14:21:38.12 DWlUdv+XO
ロマンデッキはそうじゃない、そうじゃないんだ
勝ち負けより決まった時の相手の顔が見たくて使うんだ
176:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 16:10:31.51 mVGa9Zso0
>>175
気持ちはわかるがドヤ顔はほどほどにな
大会でそういうのに当たってドヤ顔されるのって不快なんだわ
身内でやってるだけならいいけど
177:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 16:15:54.53 ncXcIbZI0
ま、それで勝てるならいくらでもドヤ顔してくれていいんだけどな
何をしたいのか分からない自己満足プレイでドヤ顔されてもプレイ時間の無駄だからなー
カジュアルならともかくトーナメントは殺るか殺られるかを楽しみに来てんだし
178:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 16:16:50.88 uY15oCXW0
トークン釣ってもいいからな＞世界火ねじり
未練は言うに及ばず、セレチャもトークンモードあるし。
青白人間相手だとどうするんだろう？
179:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 16:23:09.65 ncXcIbZI0
町民の結集あたりが入ってればワンチャン…
180:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 16:29:27.61 H9krNIF9P
嗜好は人それぞれとは言え、負けた相手の顔を見るのが目的ってのはちょっと趣味が悪いな
181:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 16:39:32.45 p64ELWVf0
>180
負けたってよりかはびっくり！って顔じゃね
182:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 16:42:08.17 LuYCAvw70
びっくりというよりポカーンだろうな
ただ世界火は墓地に落とした瞬間に呪文ねじりを覚悟されるからその辺の効果薄そう
183:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 16:43:15.07 6r57mHgT0
もっと楽しめよｗ
意味わかんないデッキ相手は楽しいけどな
184:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 16:47:46.84 5tlmpRpM0
今の環境でノンクリ組んでる人いるー？
185:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 17:02:33.43 uD7kG7Aa0
ノンクリなら、MOのDE入賞リストにちょくちょくあるぞ
グリセルブランド1のみの黒コンとか言う意味不明なのも居たし
186:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 18:19:54.09 TnUjhXsE0
>>185
そのグリセルブランド1のみの黒コンとかいうやつ、レシピ見てみたいけどいつ頃のかわかる？
187:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 18:43:08.44 uD7kG7Aa0
URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
ここの3-1
188:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 19:01:23.09 TnUjhXsE0
>>187
ありがと
189:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 19:44:12.58 kRP8yOoA0
>>176
大会で地雷デッキにあたって負けると
その日ずっと機嫌悪いタイプだろｗｗｗ
190:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 19:57:55.07 2DjlCFZx0
巡礼者、天上の鎧*3、銀刃で3killされたんだよ
191:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 20:23:38.55 dfjr2Ul00
奇跡コンならノンクリもそこそこいそう
192:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 20:58:38.46 DWlUdv+XO
相手のビックリした顔が見たいって感じかな
俺も地雷にあたったら笑うし、鐘楼のスフィンクス出されて笑ってたら殺された時とかはやられても楽しかった
193:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 21:21:54.56 i6r4XtRCO
みんな大好きフライデー
結果出るのが楽しみ
194:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 23:26:36.10 0s3NVIN60
>>190
やるのもやられるのも嫌なシュチュエーションだな…
東屋、巡礼者、ショックランドあるから出来るのが辛い
トラフト２Ｔ着地で勝って見たいなぁ
195:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 23:30:59.36 WJVPX84H0
本当はセレズニア魔除け４枚らしいけどワロタ
URLﾘﾝｸ(www.happymtg.com)
196:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 00:21:42.06 vi6n+ewd0
>>190
返しに送還でgg
mtgって怖い
197:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 00:23:45.75 YygwmXK70
そう簡単に行くかなぁ
198:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 01:00:08.68 yYpHV1xl0
>>195
おいおい７スラーグか
199:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 01:15:57.29 0FPFCL6u0
今日のFNMで酷い荒廃使ったらおどろかれた
そんなにマイナーなカードじゃねえだろ
200:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 04:00:03.92 +cFIKe2rO
>>199
むしろ緑黒ゾンビには必須パーツだと思うが
201:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 05:39:28.36 lMLDyKEl0
荒廃なら死の重み使いたい
もしくは強化オーラの方
202:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 05:43:16.41 sHZCxV0T0
うん
それなら荒廃でいいね
203:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 06:19:56.13 gwrFj/P00
>201
スラーグ牙ってカード知ってるよな？
204:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 09:59:26.99 6I/TQjnhP
ゾンビならどう考えても荒廃だな
205:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 10:05:11.38 kELO9QKSO
隊商の夜番使うと毎回微妙な顔される
まぁ使ってても微妙なんだがギルランない色の組み合わせだから必要なんだよー
206:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 11:43:29.13 gsk59kMb0
旅行者の護符使ってた時も「なにそれ？そんなの入ってんの？」って言われたなぁ
207:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 12:25:47.45 F8dUeYzi0
>>205
何色のどんなデッキで使ってるんだ？
てかショックランドをギルランて書く人多いな･･･ギルドの名を冠した《ボロスの駐屯地》とかはちゃんと別にあるのに
208:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 12:40:36.50 Iy1Y9LzZ0
>>207
普通ギルドランドといえばショックランドのこと
ボロスの駐屯地はバウンスランドかお帰りランドかカルーランド
209:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 12:59:28.79 V8Rzh3rv0
普通ギルドランドって言ったらサンホームとかのことでしょ
ショックランドはショックランドでしょ何言ってるのこの人
210:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 13:08:02.59 kELO9QKSO
>>207
速攻生物でまとめたステロの瞬唱タッチだよ。
絡み根を使う都合上蒸気孔採用できないのと火打ち蹄用の山の確保で夜番が必要なんよ。遥か見だと2マナ生物阻害するから採用できんし
赤緑ショックでれば外せるんだがね
211:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 13:13:39.29 Fo6bHvB3P
ちょっと待てサンホームとかは本拠地ランドだろ
ギルドランドというと普通バウンスかショックのこと
212:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 13:13:40.90 H9wqUiCx0
URLﾘﾝｸ(mtgwiki.com)
＞登場当初、日本では「ギルドランド」「新デュアルランド」などとも呼ばれていたが、しばらくすると「ショックランド」でほぼ統一された。
＞なお人によっては「ギルドランド」で本拠地ランドを指す場合もあるようだ。
少数派>>209がドヤ顔して恥をかいてる・・・
213:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 13:15:59.00 6I/TQjnhP
何のことを指してるのか分かればカードの通称とかデッキ名とかどうでもいいです
214:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 13:40:25.84 mg/rQ1Q00
>>212
普通に>>209の言ってるどおりだと思うんだが…
＞なお人によっては「ギルドランド」で本拠地ランドを指す場合もあるようだ。
ここだけ読んで「本拠地ランドをギルドランドと呼ぶのは少数派！」とか思ってるなら
日本語勉強しろ
215:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 13:41:19.32 TotBqw8l0
くだらなすぎだろ
小学生かこいつら
216:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 13:45:47.86 8F3IU+nx0
ショックランドとか長すぎて周りは皆ギルランって読んでる。
ギルランって言ってショックランド以外のことだと思う人は見たこと無い。
217:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 13:48:35.53 H9wqUiCx0
>>214
＞日本語勉強しろ
＞言ってるどおり
＾＾；
218:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 13:48:38.50 sDW9EvDC0
しょくらんって言ってるな
219:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 13:56:42.32 qjHilwzp0
こっちではギル欄って言ってる人が多いな
ショックランって微妙に言いにくいからだと思う
220:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 14:00:15.48 TotBqw8l0
誤字指摘でドヤ顔って…
221:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 14:00:58.24 brhcFbjV0
別に現スタンじゃギルランで通じるんだよね。それ一番言われてるから
222:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 14:02:40.75 sDW9EvDC0
いってるどおりって日本語おかしい？
なんら違和感ないのだが
223:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 14:06:02.74 kELO9QKSO
>>222
多分辞書的にはとおりが正しい
どおりだと地名とかのが多いみたい
こんな口語をとやかくいうのは馬鹿がやることだから。しかもこんな場所でさ
224:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 14:08:19.60 8F3IU+nx0
>>222
そんな言葉聞いたこと無い
225:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 14:14:44.08 TjdbkiEV0
＿人人人人人人人人人＿
＞わりとどうでもいい＜
￣ＹＹＹＹＹＹＹＹＹ￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
226:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 14:19:51.86 RFNDu42b0
それよりマジックの話しようぜ！
227:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 14:27:37.47 ldak0NbTT
秋だなー
228:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 14:39:26.35 sHZCxV0T0
>>217
わろす
229:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 14:55:36.53 +uYw61/70
ショックランドって呼んでる人達は普段からレガシーでデュアルランドに触れてる人達だろ
230:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 16:06:03.11 ccW8flm7i
オフィシャルな呼び方があるわけでもないのに、
どっちが正しいとか不毛過ぎるだろ
お前ら余所でやれ
231:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 16:16:22.81 Vi4QI8k00
は？
232:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 17:52:32.63 0FPFCL6u0
ripと檻ってどう違うん？
エンチャ云々とかはナシで
233:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 18:05:31.31 XIIQGV1v0
追放と使用制限の違いくらい分かれ
RIP→場に出た瞬間全墓地追放＋割られても墓地はカラッポ。墓地利用したかったら新たに墓地に落とすしかない
檻→墓地利用制限。割られた瞬間それまで墓地にあったカード使い放題
234:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 18:08:21.93 1fqm51is0
書いてある事そのままだが
RIPは墓地自体が無くなるから最近のだと静穏で回収とか心理のらせんを不発させたり
墓地に落ちる事によって誘発する物を全部止める
235:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 18:11:23.75 kELO9QKSO
どう違うってテキスト通りすぎて
まぁスタンなら檻の場合、破壊されたときに墓地リソース（リアニ先、フラッシュバック）が残ってるから自分の影響考えないならRIPのが基本強いよ
それでもムーアランドやパイクを運用しながら檻貼るとかできるからRIPのが絶対上ってわけじゃないけど
モダン以下ならいろんな差があるが
236:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 19:16:16.85 5GADfFJB0
セレズニアビートの殺意がやばすぎる
トークンだと怨恨通した後が地獄
237:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 19:46:05.56 0FPFCL6u0
なるほどサンクス
リアニ対策にはripで行きます
238:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 19:49:56.36 xWJPm4n/P
リアニ使ってるけどセレズニアだけどうしても勝てないな
究極の価格とかリングだけだと相手の動きがぬるくないと全然耐え切れないんだよなぁ
239:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 19:54:21.50 qjHilwzp0
どういう構成のリアニなんだ？
ケンタウロスまで入れてればまず負けない相手だと思うが
240:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 19:57:09.26 xWJPm4n/P
ケンタウロスまで入れてても二段攻撃+怨恨で削られて
天使かウルフィーで止めってパターンが多い
うまく墓地が肥えれば何とかなるパターンもあるけど
241:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 20:00:12.03 VM95YkDp0
衰微にすれば強打者はやれる
ただウルフィーと天使が無理なのでどっち取るかだな
242:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 20:02:21.87 qjHilwzp0
サイドから両方３ずつでもいれれば？
天使着地でほぼ勝ちだし、さすがになんとかなるでしょ
243:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 20:45:08.39 gwrFj/P00
リアニが1番きついのはセレズニアってのは同意。
244:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 21:01:40.92 qjHilwzp0
一番きついのはどう考えても最近増えてきてる赤単やラクドスビートじゃね？
灰の盲進者二体並んだらそれだけで終わるよ
245:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 21:13:26.52 9jqoliTr0
セレズニアビート使ってるけど、除去が薄いおかげで
序盤から押し込める上にメインから入っている魔除けが効くから楽。
サイド後は墓地対策だけでなく、他のデッキ用対策カードがついでに刺さるし。
246:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 22:03:06.22 hkRyZwRD0
>>238
ちゃんと全除去入れてるか？
247:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 22:09:17.57 fmB8w7lq0
リアニに全除去なんて入るっけ？
248:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 22:11:45.54 hkRyZwRD0
苦手なら入れない理由も無いでしょ
こっちはラス撃ってもトークン残ったり墓地回収するようなクリーチャーばっかだし
さらにリアニで復活も出来るんだし、全体除去積みやすいってのはリアニの利点の一つだよ
249:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 22:14:46.55 fmB8w7lq0
ラスは現状ないが評決の青入りリアニなのか・・・？
でも地味にアリな気がしてきた
250:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 22:14:56.97 mkBjetka0
セレズニア使ってるけど、リアニ相手はサイドから終末入れてるな
もちろんRIPは入れた上で
251:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 22:24:15.54 fmB8w7lq0
と思ったら一昨日のMOの4-0にナヤメインのリアニがあるな
評決はサイドだけど
252:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 22:25:47.19 fmB8w7lq0
(´・ω・｀)ナヤメインじゃなかったバントメインでした
253:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 23:19:33.58 JRUBBtTy0
なんか一つだけ気になったけど、他の人のレシピ崩しちゃいけないとか思ってない？
メタがビートに偏ってる地域ならメインから全体除去優先するのは全然ありだし、
その逆もまたありうるわな
完コピしなきゃいけない理由なんて無いよ？
254:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 03:18:36.59 2H5BjmEc0
247や249は青4色リアニの存在すら知らないのか？
255:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 03:27:24.96 uGS5WXgO0
そんな主流でないデッキの話しても・・・
256:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 03:43:30.58 xFigyT6e0
主流じゃないデッキは存在しないんだへー
257:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 07:09:16.02 S2GUpp7T0
ここの住民ってMOのデッキレシピはチェックしない人多いのかな
MOで複数回結果出してるデッキは、メタに合ってるとか、デッキが良いとか何かしらの要因がある
青リアニもそんな感じで、今丁度良いデッキ
まぁただ、日本の草の根大会のメタとMOのメタは違うんだけどな
258:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 08:28:09.17 uA4vOddh0
特定のデッキを知ってるか知らないかで煽ったり、それに顔真っ赤で反論するようなガキ臭い事はやめようね
259:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 09:08:36.67 I/rZ8mwr0
ＭＯはメタが早いけど、早すぎて逆に参考にならん場合が結構あるからな
あれは特殊な世界だよ
260:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 09:10:47.20 EOIyIf0f0
青リアニが4-0したのって11/8の1回じゃね？
まだ参考にするにはローグに近いと思うけど
で最新眺めてたらグリセル1枚の黒ｺﾝがまた3-1しててﾜﾛﾀ
261:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 09:43:34.27 JoWvZE/J0
安いデッキが異常に流行ったりするだろMOは
メタがどうこうって話にはなんの参考にもならん
262:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 09:56:54.97 S2GUpp7T0
>>260
そんな少なくない
青リアニが出始めたのが2週間ぐらい前で、まだ全然数がいないから目立たないけど、4-0何回かしてるし3-1も結構居る
それに、昨日のPEの決勝も青リアニが残ってる
263:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 12:39:27.43 +KTJ5Yq/0
ＲＴＲが来たら青とリアニ要素が両方絡むデッキとして太陽拳が復調するはず
264:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 12:39:58.75 +KTJ5Yq/0
ちがうゲートクラッシュだった
265:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 14:04:03.15 TUfE7axT0
>>256
屁理屈意味不すぎわろちｗｗｗ
266:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 14:29:07.76 +A2tsGby0
>>264
5つのギルドまとめて来るからわからんなぁ
とりあえず3色デッキは増えそうだよね
あとは稲妻のらせんやCIPゲインのクリーチャーが増えるかどうかあたりか
まぁ3マナ5マナに実用級がいるから増えるとは思えないけど
267:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/12 06:36:25.64 IgmrxVT4O
ゲートクラッシュのシミック次第ではバントアグロが酷いことになりそう
268:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/12 08:04:28.51 hDTScVnZ0
知恵の蛇とか再録しちゃえばｲｲﾝﾀﾞﾖ
269:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/12 11:27:10.97 cttGBR/00
今更あんなのどう使うんだよ
270:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/12 11:33:02.80 LabSqo/90
上位互換の巻物泥棒さん使えや
271:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/12 11:34:43.30 jmITS+Pg0
多分神秘の蛇の間違い
272:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/12 12:15:14.88 +Hbil+Qe0
>>271
そうそうそれそれ
間違えた
273:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/12 12:26:12.58 IgmrxVT4O
虚空粘さん再録…は無いだろうなRTR見る限り
繁殖池だけでもバントトラフト組めそうなんだけどどうかな
274:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/12 13:17:43.40 2ooxzJkA0
>>273
今だってトリコでトラフト組んでるんだから、バントのトラフトも組めるんでない？
色の主軸をどこに持ってくるかで違ってきそうだが
275:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/12 13:23:51.07 QcDmPX7C0
バントでも組めるけど、ビート寄りが無理
ビートが無理なら、カラー的に相手をどかせる術の薄いバントをわざわざ選ぶ必要がないし、それならコントロールで良くなる
それが組めるようになるんだろう
276:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/12 21:43:03.64 JLZVjiUl0
ディガカラーでイかしたデッキ作りたいぜ。ボロスとオルゾフ来たら良いの組めるはず
277:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/12 21:54:46.08 jtPOmBPp0
え？グレイブディガーカラー？
278:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/12 22:10:29.69 K4gEXI6/0
初期のラクドスビートにラクドスの哄笑者や悪名の騎士が入っていたけど、
最近入っていない理由分かる人いる？
それとイェヴァってどう？
279:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/12 22:13:35.72 2ooxzJkA0
思えばラッカとかネクラとか、対抗３色の呼称って根付かなかったなあ
RUW：トリコロールでいい
BWG：ドランでいい
GUB：むしろBUGって言われる
URG：大抵青緑タッチ赤とか呼ばれる
WBR：そもそもそういうカラーコンビネーションが使われない
特に最後が可愛そうで名前すら思い出せない
280:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/12 22:16:18.74 q+5NIKVI0
周りEDHやってる奴らばかりだからWBRはカーリアカラーって言われてるな
281:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/12 22:16:46.51 q9rCit6Q0
>>278
ラクドスビートがゾンビ系デッキを指すのであれば、
1マナ生物12枚も入れると突破力が下がるから。
コントロール相手なら12枚でも大丈夫。
282:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/12 22:17:29.98 yxTkSrN80
おいらが調整した話でよければ、前のめりにするより、ハンデス入れてクリーチャーのサイズ一回り大きくしたほうがまるくなったからぬけた
ぶっちゃけ、2マナ粋にケンタウルスやフロストバーンがいなければ抜けなかったと思う。
イェヴァは枠がない
283:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/12 22:35:41.35 4K04VkY80
>>278
ラクドススライでなくラクドスゾンビのことならちょうど昨日から黒スレでその話してたよ
284:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/12 23:39:56.33 1qeVRZ4R0
ちょっと前にコメあったけど、フロストバーンってグリコンで結構いけるのかな？
サイドに夜鷲かフロストバーンで迷ってるんだけど、黒が薄い構成だから夜鷲は入れにくいんだよね。
285:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/12 23:52:12.18 JUf0GUMX0
>>276
ブロック構築元最強だからいけると思ってオロストークン使ってるけどGPTで4-4以上いけないから諦めたよ！
286:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/12 23:56:03.24 teeO91ID0
>>284
俺はその枠に静電術師採用してる。
瞬速速攻だしインスタントみたいに運用できそうだからね
ただしケンタとかゲラルフ受け止められないから、そこの差がどれだけ出るかね
287:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 00:04:37.64 EiXcD8Dt0
>283
フロストバーンはグリコンの生命線
>285
血統の守り手と未練？
それ+除去わんさかのデッキで頑張ってるよ
288:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 00:08:45.59 xhCw68FD0
静電術師とフロストバーンは迷うんだよなぁ
289:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 00:09:53.67 EiXcD8Dt0
すまん、284だった。
フロストバーンは序盤強打者以外シャットダウンできてかつタフ１殺せるんで、
相当に丸い選択よ。怨恨付いたらそれはそれで。
相手が遅いコントロールだったらパンプしてガンガン殴っていけるし。
相手が仕方なく出した修復に相打ち取れるし。
昔いた方解石のカミツキガメに近い使い勝手のよさ。
290:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 00:26:07.30 gYbY+1cf0
>>286
周りがジャンドやトラフト多かったから静電術師は考えになかったわ。でも意外と粘ってくれそうなイメージはあるね。
>>289
参考になるね。
じゃあラクドスキーをメインで入れてるんだけどフロストバーンをメインにした方がいいくらいなのかな？
291:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 00:30:06.78 xhCw68FD0
スラ牙止まるキールーンはそれはそれで必要だと思うの
292:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 00:35:49.61 gYbY+1cf0
だよね。マナ基盤も安定するからメインに三枚さしてるけど、フロストバーンと役割被らないかなと思って。
293:278
12/11/13 01:11:56.72 6CXU1P6J0
レスあり
ラクドスの哄笑者なしでも結構いけた
294:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 09:17:22.31 RezA18u+O
しかしアヴァシン、ラヴニカと良エキスパ続きでパック買うのが楽しすぎるな
特にラヴニカは基本土地フォイル目当てで買ってる
まだ一枚しか当たってないがな
295:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 12:09:21.99 mmnpnhw+0
M13が飛ばされてるぞw
あっちは基本セットだからエクスパンションじゃないけどw
296:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 12:40:17.09 RezA18u+O
>>295
M13って…いまアジャニくらいしか欲しいの無いな…
てかヴラスカたんが欲しいのにジェイスが3枚当たってしまった…
まだ一箱ぶんもパック買ってないのにジェイス3枚は旨いが俺はヴラスカたんが欲しいんだよ！
誰かジェイス1枚でヴラスカたん2枚としれいぎ1枚交換してくれ
297:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 16:02:46.74 0Pe4q75XT
それはよかったですね
298:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 16:23:43.41 rYL7qDICP
何の脈絡もなくスレチ+チラ裏とか意味不明すぎて反応に困る
299:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 16:26:56.74 vH2sUETv0
欲しいのが値上がりして辛い
パックで買ったら安い方が出て当たりだけどこれじゃないんだよ
トレードも辛い・・・
ってなら分かるんだけど高い方を当てて嘆くとかなんだかなぁ
ショップで売るなりトレード相手探しなよ
300:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 16:32:22.35 XsBgL5qF0
さすがにこれはウザいな
301:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 17:02:42.42 RezA18u+O
ジェイス3枚ってのはM13の二枚とラヴニカの一枚って話しな
普通に考えてラヴニカのジェイス三枚なわけねえだろｗｗｗ
アスペじゃあるまいしそれくらい分かれよ
302:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 17:06:33.79 +1cpV33y0
>>301
ヴラスカ狙いでパック買ってM13のジェイスが当たるわけねえだろ アスペかお前は
303:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 17:07:31.08 j23228xb0
>>301
アスペはお前だ
304:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 17:10:59.91 LTE89+/A0
なんで今更そんな部分で嘘をつこうとしたのかの方が不思議だ
305:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 17:12:51.73 0DU2IZR10
アスペだから行き当たりばったりで意味のない嘘をついてまで自分の「立場のようなもの」を守りたがるんだよ
306:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 17:15:02.96 0Pe4q75XT
せっかくだから赤くしとこう
>>301
307:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 17:20:53.78 RezA18u+O
アスペ＋決めつけ厨かよ
最低だな
URLﾘﾝｸ(m.mbup.net)
308:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 17:23:55.94 0MmSxdcX0
初心者兄貴はさっさと巣に帰れ
309:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 17:24:36.51 f3ywkaia0
自分語りする奴はどうしてこうもキモいのか
310:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 17:25:06.89 vH2sUETv0
誰がアスペだよ
M13の話をしてたら急にヴラスカが欲しい(RtR)とか言い出して
更にジェイスが3枚(別のとは言ってない)で
ヴラスカや死儀礼(RtR)と交換してくれとか言い出す
それなのに後出して「M13のジェイスだよ！それぐらい分かれ！」
アスペだったら病気だから仕方ないがこれは性格面でキチガイといわざるを得ない
311:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 17:25:51.35 8yS3C2LV0
アスペって初めて見た
312:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 17:28:59.85 GTU5PIPJ0
電話はキチガイガキばっかだからしょうがないね
313:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 17:56:15.32 pNsnbtYp0
何故スルー出来ないのか
314:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 18:08:52.96 EcHhxwT/0
すげぇ。いかに頭悪いかが全然わかってねぇ。マジアスぺ
315:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 20:10:05.16 CdSYFSHV0
洞窟リアニ強すぎて萎える
俺もミラーのだるさ我慢して使うしかないのか
316:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 22:00:18.75 00kXvh+T0
>>315
赤単おぬぬぬ
思いっきり前のめりで組めば我慢なんて必要ないぬ
317:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 22:08:10.86 riDokU+J0
まーたキチガイとそれに構うキチガイが争ってるのか
318:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 22:08:25.48 Nxz72vj10
リアニってリスト見てるとサリア出されたらキツそうだなって思えるんだけどどうなんだろう
ケンタクルスさえいればどうにでもなるということなのか
319:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 22:16:31.35 U8u7A4zO0
サリアきついです。
基本的に人間タイプのデッキ全般きつい。特にケンタや天使で止まらないセレズニア。
320:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 23:21:04.45 X5wwPtdPO
セレズニアって強いんだけどデッキの不安定さで損してるよな
当たりたくないけど使いたくないデッキだわ
321:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 23:38:59.17 zclh3VHa0
やっぱり緑は爆発させるより、中速に寄せてガツンガツン殴るほうが楽しい。
そんなに勝てないけど…。
322:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 01:06:28.80 NFl29g3m0
セレズニア使ってるけど、調整や練習しなくても回れば勝てるってのが使う理由としては大きいな。
ミラーや白青人間との殺るか殺られるかの雰囲気は割と好き。
323:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 01:15:17.86 pFcizPVP0
セレズニアは固定パーツほとんどきまってるからな
シナジーほとんどなくても修復はとりあえず3-4枚入れたほうが強いしね、、
324:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 04:15:04.50 8ZYpRncT0
セレズニアって各マナ域に優良生物いると思うけどそんな固定なの？
他のギルドから見りゃ選択肢多くてうらやましい限りなんだが
325:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 04:31:27.95 BhcLLifK0
生物最強の色とウィニー最強の色の組み合わせだから
326:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 08:00:54.10 70ZZJV2Q0
セレズニアほどバリエーションあるのもない
中速はリアニ(マナクリあり)に、低速はバントコンに取って代わられてるけど
327:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 13:59:58.32 jk3O4Loj0
MOの11/12の4-0の青白がやばいな
メインの勝ち手段がライブラリーアウト以外だとジェイスの奥義からしかないとか狂ってるｗ
328:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 14:22:40.37 1KJix6Dj0
>>327
もうデッキどこかに載ってる？
どんなのか凄い気になる
329:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 14:42:07.70 CiFM8PvR0
載ってなかったらどうやって見るんだよ
それぐらい探せよ
330:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 15:21:23.91 rdm3tgUz0
それぐらい教えてやれよｗ
これのことじゃないのか。2番目のやつ
URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
331:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 15:30:48.18 1KJix6Dj0
ありがとう
ググってもブログとかばっかりで困ってた
今から見てくるよ
332:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 15:53:41.06 M/TpgkkY0
牙はまだ分かるけど、雷口の高騰っぷりにワロタ
雷口ってそんなに強いの？
333:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 16:16:53.15 xOuYtcDi0
牙が強いからこそ、地上を止められても上から攻撃通せる雷口も強い
セレチャと価格以外の強い除去は軒並みソーサリータイミング、バウンスも速攻には効果薄
使用頻度の高い修復天も1枚ではチャンプブロッカーにしかならない
未練に強い上、静穏天出されても寝かせて殴れるから対リアニにも有効
334:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 16:27:10.11 4UmmbKh50
デッキは選ぶけど使える神話だしね…。
335:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 17:09:02.84 5PNM2yUYP
他にもPWにも効くし、トリコやジャンドみたいな人気のあるデッキに採用されてるのも原因かな。
GTCでもボロス、グルールで十分採用を見込めるスペックだし、暫らくは高値維持じゃないかな。
336:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 17:10:27.98 dQhEapmC0
Ｍ13がそんなに剥かれてない上に、神話だから更に流通が少ないっていうのもあると思う
337:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 17:30:34.15 M/TpgkkY0
なるほど。どうもありがとう
338:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 17:34:38.28 CiFM8PvR0
MOの4-0って書いてる時点で載ってる場所1つしかないのにそんな奴にいちいち優しくする必要ないわ
339:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 17:36:02.49 cEU0sklb0
くっせぇなこいつ
340:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 18:44:41.71 qIwspCSs0
言い出したやつがいうならまだしもこいつも情報便乗だろ
341:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 18:45:47.25 Tn7q8sGD0
雷口が強いなら大翼ももしかして…
342:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 18:49:07.20 1KJix6Dj0
>>341
大翼のドラゴンはソーサリータイミングの除去が効かないってある程度評価されてたじゃないか
343:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 18:54:25.21 VJkj2kpm0
ドラゴン強いぞ今。ただここまでインスタント除去が無くなるとは思われてなかったから地獄乗りでええやんって言われてた
344:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 19:07:51.01 CiFM8PvR0
情報便乗も何もDEの結果見るの普通じゃないの？自分がMOやってるからかもしれんが
昔と違って1日につき1イベントの更新なんだからトーナメントマジックしていくなら毎日チェックするべき
345:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 19:19:34.48 1KJix6Dj0
殺害と究極の価格は悩むんだよね
遅い強いデッキがあるから殺害でも間に合う場面はあるんだけど
そういうデッキに入ってる生物って価格でもやれるか生物が居ないか・・・
解鎖使った早い多色デッキもあるから難しい
346:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 19:27:16.34 iL3TVAbyO
MOの常識はMOにしか通じない
そう言う常識はMOスレとそうじゃないスレが統合した後に話すかMOスレでどうぞ
そうじゃないなら共通のMTG部分だけで話してくれ
347:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 19:29:56.80 CiFM8PvR0
もともとMOの結果の話したのもそれに食いついたのも俺じゃないし
それならここではMOの結果について一切語るなよ
ドラゴンもMOやったらとっくに使われとるわカス
348:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 19:40:01.82 iL3TVAbyO
田舎の不良みたいな発言になってるぞ
「他所者が知ったかぶりするな、地元のワシが一番よう知っとるんじゃ」みたいな
大翼のドラゴンの話にまで噛みつくとかどこに喧嘩を売りたいのかすら分からないわ
落ち着いてからレスしよう、な？
349:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 19:43:22.81 CiFM8PvR0
じゃあMOの常識はここでは通用しないし話すなと言うならお前が327と328にMO関連の話するなって言えよ
350:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 19:43:25.38 lAOwV8tC0
ID:CiFM8PvR0
こいつアスペっぽいなあ
ドラゴンなんざＭＯじゃなくてもとっくに使われてるし
351:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 19:43:43.49 6BuknzH10
スタンスの違いによるけど、積極的に大会に出るような奴は、MOの結果はチェックした方が良いとは思う
新デッキはSCGとかで結果出す前に、大体MOで結果出てたりするものが多いから
352:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 19:44:01.92 C7eRr+1j0
メタが違うと分かっていてもMOのリスト見てて黒単やら赤単が４－０してるのを見るとテンション上がってしまうのは俺だけではないはず
353:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 20:13:50.33 Sp6CGYf60
ID:CiFM8PvR0は自分専用スレでもたてればいいんじゃないかな？
昨日のと似てるけど末尾変えればばれないと思ってる同一人物かな
354:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 21:02:55.67 8CYbRsUpP
赤単はもう十分一角じゃない？
355:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 21:37:11.33 XurDUqaj0
DE結果は参考になると同時にネタ的にもおいしい
今日更新分でツボったのはセレズニアビートにアヴァシン様本人一枚差し
356:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 21:39:26.54 tkvWm5nw0
赤単はブン確立がかなり高いからメタってないと瞬殺される
357:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/15 00:35:49.75 sQNlye8JP
赤単削るの早すぎてコントロールじゃ全然歯が立たんわ
358:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/15 01:06:13.58 tLhC2DY80
>355
今日更新されてなくね？
359:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/15 01:28:24.08 R0wozw9i0
イゼット2色にミゼット様入れてたけど、出るころにはもうゲーム終わってるんだよな…
360:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/15 01:30:37.09 tLhC2DY80
更新されてますね。すみません
361:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/15 06:22:26.18 a82sf8/MO
>>357
そりゃ自分が重いだけだと思うぞ
ＺＥＮ前後の赤単に比べりゃ今の赤単なんて生物対処してりゃいいから楽な方
確かにわかりやすい対策カードはなくなったけど
362:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/15 13:12:45.64 zx0kAqMU0
それに加えてスラ牙とかあるしな
緑入ってなくても大霊堂の聖別者あたり使えばマウント取るまでの時間稼ぎには十分だし
青白なら聖別者と啓示、ジャンドとかならスラ牙狩り達と、
むしろ本体攻めるデッキには厳しい環境だと思うけどな
重コントロール対決にらんでるデッキ相手には効果的だけど
363:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/15 14:26:36.66 1oOQk7HS0
奪われたスラ牙に殴られて回復分をチャラにされる悲しさ
364:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/15 16:42:05.93 7G4wPe4U0
今の赤単はメタカードが存在しないからこそだが、十分ヤバイ速さだろ。インスタント除去と全除去の弱さが地獄乗りの強さを際立たせてる
365:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/15 19:34:28.33 vrlM17ro0
赤単の長所は速さより安さだと思うの
かがり火は知らん
必須でもないだろうし
366:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/15 22:18:02.95 yph5k17e0
赤単は舐めてかかると瞬殺されるけど、対策しようと思えばどの色でも楽なんじゃないか？
緑白ならケンタクルス・牙を筆頭に、豊富にいる33以上の生物連打してれば楽
赤青なら占い師＋轟く激震などの火力
青白なら占い師＋修復の天使＋バウンス
黒は使ったことないから知らない
367:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/15 22:28:02.54 4BnxIn6f0
赤単がサイドとかに+2/+2エンチャント入れてるその対策対策だろうな
368:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/15 22:31:12.69 tLhC2DY80
単純に同系とトリコ対策じゃね？
369:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 01:25:10.22 HVMrfIvg0
>>366
この間見かけたグリセルブランド1挿しの黒単のリストを参考にして夜鷲メイン4の
黒単使って赤単と20戦くらいして13勝てたな。
地獄乗りが出て来なかったらほぼ勝てた。
逆に地獄乗りが都合よく出てくると最低でも火力引かれたら負けって言う状態まで行く。
タイミング良く除去れて火力握ってるだけの状態まで持っていければ負けは無いな。
後手で地獄乗り以外は1T目から全部ブンまわられても勝った事あったからな
370:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 02:29:36.89 3aJ9iJQH0
静穏リアニ型のPWC使ってるけど面白い
ジェイス、ヴラスカ、ソリン、静穏、スラーグとか並んだときの無敵感パナい
371:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 09:02:58.20 4DgHqeFd0
リアニ型ではないけど俺もその3種のPW並べたことはある
結果、ヴラスカ微妙だったｗ
まークリーチャー除去ってくれたから無駄ではなかったけど、2体目除去るのに時間がかかりすぎる
しかも除去ってると勝ちに行けないから時間稼ぎしてるだけって感じが半端なかったな
これならタミヨウの方が+で1体疑似除去しながら勝ちに向かえるから効率いいって結論に達した
もしくは5色ならボーラスさんの方がやっぱ強いw
ジャンドカラーあたりだと生物以外を同時に対象に出来るのがヴラスカくらいなんで価値あるけど、
青白混ざってると超輪で十分だから微妙に価値が薄いんだよねー
372:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 10:10:26.83 aSNbackiO
ビート、コントロール、バーンと並んでて多種多様で面白いんだが
コンボデッキ分が足りない気がする
現スタンで組めるコンボデッキって斧折り無限マナくらいか？
373:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 10:13:56.45 /Xfq53140
白緑の2ターン目強打者3ターン目銀刃+ランカーは最早コンボ
374:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 11:23:31.59 pkFfRlCe0
人間リアニループ、世紀の実験、ジャラドスフィンクスもある
375:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 11:52:39.08 GmtVnVYP0
全知出してから高まる野心と時間の熟達でずっと俺のターンするデッキはなかなか楽しい
376:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 11:56:48.65 2RZoKA4O0
徴集兵、結魂でブリンクする奴、タップで３マナ出すファクトで無限マナ
あとは墓所這いコンボとか
377:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 12:56:46.73 vdL12Nf60
>>375
普通は全知が出ないんですがそれは…
378:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 13:26:18.19 wYzq6SXs0
>>377
SCGで全知出してるやついただろ
379:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 13:44:03.85 aSNbackiO
>>374
ジャラドスフィンクスって森と沼が枯渇しないかな…
380:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 14:10:18.59 9a7EBWiE0
>>379
マニアックチャイムの事だと受け取って話すけど
まれにある殴り勝ちが見えてる時か自分が敗北できるターンに1,2枚回収するだけだから土地が減るとかほぼ関係ないぞ
381:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 16:03:40.80 aSNbackiO
>>380
コンボの話の流れだったから何かしら回収できる手段があるのかと思ったんだけど、
あくまで相性良いから入れてるだけかな>ジャラド
復興チャイムならコンボっぽい
382:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 17:17:42.90 JR2PB8Oi0
コンボといって良いかどうかはわからんが青黒緑のバベルで
思考掃き、禁忌の錬金術、忌まわしい回収、根囲い等で自分のデッキ掘り進めまくって
心理のらせんで相手のライブラリーを吹っ飛ばすっていうのもある
1回の心理のらせんで一気に30枚以上吹っ飛ばすことも結構あるぜ
それで仕留め切れなくても自分のライブラリーは回復するから
そこまで掘り進めれば最悪でも手札にはあるであろう機知の戦いで勝てる
一応コントロール系のデッキがたまに不死の霊薬を1枚挿ししてるくらいで
基本的に相手は対バベル対策はもちろんだけどライブラリーアウト対策もしてないことが多いから
3戦の内の1戦(とくに初戦)を勝つだけなら結構簡単だったりする
相手がスラーグ牙とかでライフゲインしてるのを見てもゲンナリせずに済むしで結構気に入ってる
383:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 17:30:07.78 F9lXv9rqO
ギデオンがエムラたちを連れてきてしまったということで次のエキスパンションのキーワードは「滅殺」にしよう
③ エムラの足
速攻 滅殺１
次の終了ステップの開始時に追放
０/１
↑こんな感じで
384:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 18:52:21.20 SbHPaQ02O
人間リアニコンボは、どうにもFritesの二番煎じなのがなぁ
385:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 19:00:06.43 mahb1T3F0
>>373
わかる １２点くらいでトランプルとかおかしい
がんばってマイナーコンボかんがえるより結局セレズニア系とかでただ殴ってる方が強いと想う今日この頃
386:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 20:06:50.02 i++ZMCml0
セレズニア対策は終末かセレズニアの魔除け使うという・・・
387:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 20:10:07.58 aSNbackiO
よっしゃ終末でみんなデッキの中や！
↓
集団的祝福で今引きのマナクリに殺される
388:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 20:24:00.67 i++ZMCml0
集団的祝福あるとかがり火なんかも使いにくくなるからなぁ
今はもうかがり火見ないけど
389:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 23:09:23.79 hcK/IndA0
ちんまいのだらけだった環境から
デカ物でオッスオッスする環境に変わったからなー
390:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 07:38:39.46 J08+QaJ+0
壊滅的大潮をくらえ！
391:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 10:05:08.15 lwaKP2nH0
>>389
スラ牙＆静穏「オッスオッスｗｗ」
お前ら大杉ィ！
392:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 13:43:55.79 0HvyGiJnO
スラ牙とかじゃなきゃ対策できない終末さんサイドにも問題があるのでは無いか
393:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 14:44:56.27 TqD/Xopx0
他のカードは奇跡が付いたおかげで普通に唱える分には随分重くなった印象だった
終末はそこまで重くなって無いし奇跡で1マナだわ
最悪相手ターンに唱えられるわでどうしようもない
黒に奇跡ハンデスとか緑の神話枠にワームでも出す奇跡があれば・・・
394:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 20:22:06.21 nN2cLtU/0
黒に奇跡が無いのはフレーバー重視とはいえ、流石に不公平感が否めない。今更だけど。
395:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 21:39:45.81 TqD/Xopx0
リリアナみたいに悪魔から力を貰っても良かったんじゃないですかねぇ・・・
396:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 21:47:59.36 2DMXj6TP0
ほら、一応黒は DKA で隆盛したって事なんでしょｗ
397:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/18 00:22:01.40 HQQF7m/a0
代わりに単騎が与えられたけど黒より青の単騎の方がまだ強いとかいう
398:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/18 00:23:20.13 u8bSKHkY0
単騎と結魂と奇跡がある青ェ・・・
緑の奇跡に神話がなかったりなんか奇跡はもうちょっと設定考えて欲しいところ
もう出ないだろうけど
399:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/18 00:54:09.29 hnfAyYEU0
黒だって結婚したかったです･･･
400:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/18 01:00:47.66 vHBMpDB60
>>398
青が何食わぬ顔で白の味方してるのだけは本当に解せなかった
401:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/18 15:21:08.78 Cu/FLfNR0
そら青は詐欺師で姑息で陰湿だからね
402:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/18 15:28:56.20 kHIz4WjQP
黒の手札破壊と除去を瞬唱で連打して相手をズタボロにしつつ
コストの低い優良大型クリーチャーでヴォコヴォコにするデッキなんか強そうじゃないか
403:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/18 16:42:18.19 amSdGnCL0
それは強そうだな。たたき台よろ。
404:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/18 17:30:39.49 vYguLb+fP
瞬唱と脳食の組み合わせは考えたけどディミーア来なきゃ無理っぽい
グリコンに1マナハンデスはかみ合わないし
405:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/18 19:59:32.96 xRwniBQE0
ハンデスはリアニきついだろ
落ちても構わない前提のカードだらけだから一方的にアド損するぞ
406:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/18 20:01:13.08 xRwniBQE0
って脳食は追放だったか
それでも多分ビート相手がきつそうだしなあ
407:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/18 21:25:13.35 u8bSKHkY0
ビートには白を入れて終末を使えば良い
殺戮遊戯が出ちゃったから黒青でロボトミーみたいなのは期待できないんだよな
408:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/19 10:30:51.51 VnEi+8fC0
GPボーフムTOP8
ジャンド2 赤黒ハスク2 バントコン ビヒモスコンボ トリコテンポ 青白デルバー
優勝ビヒモスコンボ
GPチャールストンTOP8
赤黒ゾンビ2 青白フラッシュ2 リアニ ドラントークン バントコン 緑白人間
優勝赤黒ゾンビ
409:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/19 10:33:31.09 TYmYCKB/P
カバレージ
GPボーフム URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
GPチャールストン URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
410:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/19 10:34:08.23 tZdqw2gU0
GPごとのTOP8デッキがそれぞれ全く違ってて笑ったw
面白い事になってんなー
411:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/19 12:30:05.58 Y0QsB87J0
ジャンドきついなぁとおもってたけど
まだがんばれるんだな
412:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/19 13:34:32.13 JSIgYFXs0
ギルランが２枚ある３色の組み合わせではグリクシスだけＴＯＰ８無しなのね
413:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/19 13:50:17.34 tZdqw2gU0
全体除去の使い勝手がいまいちなのと、速度を求めるなら赤黒あたりでいいって感じじゃね
かがり火は奇跡すればそりゃ強いけど、やっぱ奇跡しないと重いからコントロールとしては信頼性に欠けるんだよなー
迫撃砲は重いし
414:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/19 14:19:53.55 +8lIcetmP
グリコンは何はともかくディミーアが来てからだろうな
アゾリウス並に強ければ大会でもそれなりに結果を出せるようになると思う
415:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/19 15:07:06.60 tiuc9dwY0
かがり火は何というか自分のクリーチャーにはダメージが飛ばないのがメリット
コントロールだと自分がそこまでクリーチャー並べないし
出すとしてもリセットしてからだからメリットが薄い
リセットの自分を巻き込むってデメリットも薄いから軽いし種類多いしそっちでいいよねってなる
416:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/19 16:28:50.83 WzENHWrQO
ノーランカーワロタ
417:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/19 17:36:24.01 tZdqw2gU0
ま、そうは言っても赤なら今一番強いリセットだからな
コントロールだと恩恵薄いけど、それでもやっぱフィニッシャー傷つかないのはメリットだし
問題はそれしかないってとこで、選択肢が無い所なんだよねー
しかしディミーアもリセットするような色じゃないし、グリコンはちょっと先行き不安
418:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/19 17:50:39.47 ZvCVtQWh0
>>417
一応ディミーア来れば、もぎとり採用の目も出てくる
419:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/19 20:32:50.40 0l49PMJX0
カバレッジにベラドンナの行商人＋ピンガーについて書かれてるな
GURくるか
420:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/19 21:37:05.77 WiDgBHNN0
>>419
バジリスクの首輪と狡猾な火花魔道士の再来みたいで
当時ボスナヤ使ってた身としては胸が熱くなったわ
421:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 00:03:43.48 VnEi+8fC0
GPボーフムの二日目進出数上位5デッキ
緑白 31
ジャンド 22
ゾンビ 19
バント 18
リアニ 17
マッチアップ成績
緑白 vsジャンド43% vsゾンビ42% vsバント63% vsリアニ33%
ジャンド vs緑白57% vsゾンビ38% vsバント50% vsリアニ27%
ゾンビ vs緑白58% vsジャンド62% vsバント27% vsリアニ50%
バント vs緑白37% vsジャンド50% vsゾンビ73% vsリアニ44%
リアニ vs緑白67% vsジャンド73% vsゾンビ50% vsバント56%
なんかTier1全部に勝ってるアーキが存在してるんだけど
スタン大丈夫か
422:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 00:44:13.86 2sR//c8F0
リアニ正直当たりたくない
423:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 01:08:00.37 0ZCJfU2Y0
リアニはデッキパワー最強だがどっかで事故ってぽしゃる
424:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 01:41:08.60 xZtZAIdD0
バントが少ない環境ならゾンビも悪くは無いのか
425:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 02:14:37.45 rPamtC6M0
リアニ対策にRIPとcryptを8枚サイドにいれた
426:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 02:19:54.24 YstwEe/O0
>>425
メインに8枚も抜くようなカードがあるデッキで大丈夫か？
427:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 02:30:06.67 sbmhu5tD0
リアニは単純にカードパワーが高いから墓地対策だけじゃ勝てないぞ
今回表れたマナブーストからベヒモス素キャストみたいなタイプも増えるだろうし
428:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 02:32:03.06 rPamtC6M0
べ…ベヒモス！
429:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 02:34:25.75 zo59vB9M0
リアニよりゾンビが多いことに驚き
430:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 02:37:31.24 sbmhu5tD0
流行りまくってた青白Flashに強いからの
431:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 02:44:44.00 rPamtC6M0
除去が弱いからビヒモス流行ってるんでしょ？
じゃあ古鱗様だせば！？
432:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 04:05:27.83 2VguCvzh0
出せば勝つビヒモスと出せば延命できるワーム
どちらが強いのかは確定的に明らかすぎてぐうの音も出ない様子
433:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 04:25:22.71 K4eILNFB0
古鱗がいればビヒモスでは勝てない…
最強の矛と最強の盾的な
434:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 09:58:18.49 Z3sAGor80
ビヒモスいても古鱗で殴ってたら勝てますよ^^
435:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 11:36:42.75 0ZCJfU2Y0
ワーム様さいつよ
436:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 12:08:31.85 zo59vB9M0
だからビヒモスの値段が上がってるのか
437:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 13:37:02.23 BDlkawXFO
セレズニアチャームで除去しても修正は乗っちゃうからグロい
ゴルチャでマナクリ端から殺すしかないな
438:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 15:08:25.05 a6ra1ls30
素直にカウンターしとけ
439:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 15:13:12.75 plOJUjnZ0
魂の洞窟「ビーストです！」
440:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 15:52:44.62 cePsirSz0
幽霊街積もう（苦渋の提案）
441:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 16:35:47.36 qJZSMbXe0
ビヒモス場に出るのスタックで溶岩震で
442:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 17:21:43.65 a6ra1ls30
それだとそのあとビヒモスに殴られるんだけどよろしいんですね？
443:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 18:18:58.93 8ggN0vtc0
溶岩震だとスピリットトークン死なないから意味なくね
ビヒモス一体だけなら6点ってヘルカイトみたいなもんだから他のクリーチャー除去する意味はある
444:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 18:28:50.93 AVS74ToK0
死の支配の呪い貼っとけばよくね
445:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 19:26:42.66 BDlkawXFO
マナ加速から死の支配の呪いや疲労の呪いを叩き込むドラン呪いデッキか…
なおリアニやセレズニアにはボコボコにされる模様
446:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 20:12:27.76 qWPWYmHy0
集団的祝福使ってくるセレズニアってどうすればいいんだ？
普通にロクソドンが怨恨持って殴ってくるし、そこ捌いたら祝福受けたガラクトークンが襲ってくるし
447:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 20:16:26.96 69qeb36rO
某ＧＰＴ決勝
祝福セレズニアVSかがり火セレズニア
ファイッ
448:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 20:28:01.36 BDlkawXFO
>>446
赤黒ゾンビとかジャンドは第二波来る前に遊戯で祝福捌いてたな
449:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 20:57:12.18 3n141jhQ0
しかしここまでマナクリが多く使われるなら赤いデッキならサイドに電謀入れるのが流行るようになるんかね
1点火力とはいえ腐っても1マナインスタントの火力だし
他にもリアニ相手の時間稼ぎの未練ある魂のスピリットトークンとかも超過で一掃できるし
同じ1マナ火力でも火柱よりこっちの方が良くね？よか思えてきた
450:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 21:05:29.06 sRXXy0X+O
火柱なんて対ゾンビ用＋αみたいなカードだったからね
451:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 21:33:00.01 BDlkawXFO
ライフゲインが多くて環境低速化すると気付いたウィザーズは
門侵犯で打ち消されないサイクルの如く５点ゲインサイクルを作るのであった
452:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 21:34:12.58 K4eILNFB0
5ライフ、+5/+5、5点火力、5マナ発生、5ドローのサイクルか
453:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 21:34:55.35 rPamtC6M0
5ドロー強すぎぃ！！
454:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 21:39:58.39 Usj2a7DG0
5ライブラリめくりだろう今だと
455:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 21:48:58.44 dECISmaY0
ソレなんて嘘真？
456:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 21:52:02.68 LSPwFt5I0
まさかのウスーンのスフィンクス上位互換
457:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 22:05:48.13 BDlkawXFO
赤緑＝５点ゲイン歩く火力
青黒＝５点ゲインサーチ
青緑＝５点ゲインクローン
白黒＝５点ゲイン蘇生
赤白＝５点ゲイン火力
458:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 22:08:32.18 zo59vB9M0
>>457
赤緑ェ…
あかんジャンド優勝してまう
459:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 22:16:38.23 K4eILNFB0
赤緑なのに稲妻のらせん的だな
460:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 23:48:09.69 qnehDsfl0
今の赤緑なら格闘になるんじゃねーのかな
461:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 23:48:13.37 vpcKQ2rz0
5点ゲインサーチは欲しいな
462:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 23:57:25.12 oeWtI98m0
青黒はディミーア的に5枚相手のライブラリー→墓地でいいんじゃないですかね
463:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 00:05:16.55 xLTfwXTj0
白黒で自分5ゲイン相手5ロスとか作ってみたらどうか
5マナでいけるだろ
464:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 00:27:29.65 fQKmLjXs0
白黒赤見えるな
465:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 00:50:38.77 xaZe8WaV0
青白コンサイドの暁の熾天使ってどんな感じで運用するんだ？
なんか最近みんな使ってるね
466:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 01:02:50.60 kNl7+eHV0
ラクドスビートとかを止めるんじゃね？
２２や３２が大半だからがっちり止めてゲインできる
467:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 01:06:37.24 gsY6/SfZ0
3点火力で落ちなくて修復をキャッチ出来て回復できるもある
468:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 08:50:51.96 pVq6nA4P0
熾天使はちょっと考えたことあるけど4マナあるならラス撃てばいいんじゃねって結論に達したなw
ライフゲインが欲しいならともかく、ブロック目的なら他に生物いなくても修復の方がマシな気がする
469:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 10:25:37.64 VjbVpFHnO
トリコンのブロッカーならフロストバーンで間に合ってるけど、絆魂がやっぱでかいのかな
470:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 10:35:16.42 QhGSOOX90
ラクドスビート相手だとゲラルフや芸術家のせいで普通にブロックしてもライフ削られるってのがあるから、ライフゲインあると違うとは思う
471:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 10:41:49.78 pVq6nA4P0
まー青白だとCIPゲインは1マナのあいつくらいだしなー
ブロッカー兼ライフ獲得手段としては熾天使の方が丸いのかな？
ティレルいなくなったのは結構大きいよなー
スラ牙の性能のせいもあるけど、今ライフゲインが緑にいいの集中しすぎてて色の選択に悩む
472:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 11:09:33.67 VjbVpFHnO
今あるライフゲイン手段って
スラ牙、啓示、トロスターニ、ケンタクルス
変わったところで血の芸術家、暁天使、勇士の再開、生の杯くらいか
ライフお互い30越してスラ牙静穏の叩きつけ合いになるバントコンの同型メタに生の杯とかダメかなー
473:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 11:11:29.07 pVq6nA4P0
そのループが発生してる状態だと杯1個くらいじゃ焼け石に水かもなw
睨み合いに持ってければいいけど
474:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 12:54:47.98 kNl7+eHV0
それならライブラリー削りにいった方が早くね？
475:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 13:41:35.26 WSeWU2r20
他のゲイン手段だと各種コントロールで不死の霊薬が１枚挿しされてるリストを割と見かける
476:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 17:07:31.73 kNl7+eHV0
あれこそまさにゲインっていうよりライブラリー切れ対策じゃないの？
477:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 17:09:12.37 LOWX/3LM0
にらみ合ってるうちにネファリアでLO負けっての防げるしね
478:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 17:28:51.46 pVq6nA4P0
ネファリアで霊薬落とせばいい（提案
479:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 18:25:17.68 VjppUhye0
人間リアニ面白いね
480:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 18:34:13.82 99qlFEsW0
いっそライブラリー切れ対策に研究室の偏執狂1枚入れて
自分からスフィンクスの啓示とかで掘り進んでしまえとか思ったけど
相手に安らかなる眠り張られたりしたならともかく
ライブラリーアウト寸前の時だけでなく何時でも使えて
ライフ回復にもなる不死の霊薬の方が良いか