12/11/30 21:13:22.83 FleelQgw0
>>907
ＲＥＢってなんの略だっけ、とか思ったんでレガシースレ覗いたら
カードプール不満ならモダン行けよ
って話が出てて笑ったｗ
910:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 21:14:20.67 xm+VeR5LO
でもエクテンで燃え柳と組んで許されてた時期もあったんでしょ？
911:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 21:52:59.34 hHrVMJmw0
>>909
なんか役所たらいまわしにされてる感じだな
912:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 21:56:51.78 MXOpRHOR0
青相手にヤヤ様出せばREBとか火葬連発で最強じゃね！→そんなに消したい青の生物いねぇ！結構消したいトラフトは呪禁持ってやがるfuck！
うーん、何かヤヤ様を活かせる手段はないものか
913:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 22:10:01.15 6/etOqPP0
上で親和組んでたものだけどジャンドのマナ基盤攻めに更に大地割りの悪用を考えてる
トロウケア以外に悪用できるのあればなぁ
914:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 22:10:41.10 mUqYL1DdO
絵描きの召使いで青く染めていこう
915:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 22:26:39.79 MTdcbLmN0
不満ならレガシーいけよ← →不満ならモダンいけよ
エクテン
916:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 22:44:45.04 Qc56RqjR0
不満ならエクテン行けよってのは実質死ねって言われてるのと同じ
917:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 22:53:10.80 0w+KuMSO0
>>913
彩色の星とか胆液の水源はダメかね？
あんまりその方向に寄せすぎると普通に親和として動けるって言う利点が無くなっちゃいそうで難しいな…
でもおもしれぇw
918:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 22:53:14.64 wnJFJHfb0
>>902
色々理屈こね回してるけどそういうことだと思う
919:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 23:38:31.28 3+qrue2W0
以前のZooとは比べものにならないくらい今のジャンドは環境壊しすぎだと思うがな
対策もロクに取れないのにどのデッキにも不利つかないデッキとか面白く無さ過ぎ
使っててあまりの坊主めくり具合に閉口してきた
920:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 00:11:16.23 vD4jNuI60
postは一番多かったからって理由でBANされてるんだから
30%超えてる上に準優勝優勝優勝ときてるジャンドも何かしら制裁あるだろ
921:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 00:20:07.74 H6ifPRCH0
つまりジャンドが制裁されてない今モダンは糞つまらん環境って事？
922:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 00:27:09.67 UwWGiHqv0
逆に今の環境が面白い奴なんているの？
923:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 00:31:09.05 chbFY28r0
今は色のバランス悪いわけだし門侵犯まで我慢するべし
きっとシミックがやってくれる
924:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 00:32:45.05 ztGiJ80H0
環境変わってメタが偏るなんて良くある事だし、俺は普通に楽しんでるよw
こだわって一つのデッキ使ってる人はつまらないのかもね
925:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 00:37:01.50 rMosrUot0
対ジャンドに死せる生デッキどうだろう？
土地を攻めれるからいいんじゃないかと思うんだが。
926:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 02:04:45.92 x8Mws24y0
ナカティルは禁止じゃなくて良かったって言う奴いるけど
それが禁止でZoo滅んだんだからどれだけ強かったか分かるだろ
927:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 02:18:20.28 atFPUTdJO
門侵犯まで待ってから判断すべきなんだろうけど
今までの経験上嫌な予感しかしない
928:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 04:53:16.59 hLDaJDX60
モダン環境だとデュレス系のハンデスが強すぎるってのRTR前から言われてたけどなぁ
929:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 10:04:55.15 QQ5UEDD/O
WotC｢多様性の為にタルモを禁止にするよ。モダンマスターズでの再録？ありゃ嘘だ｣
930:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 10:15:25.47 +UgrxEqO0
モダンマスターズ発売して次の禁止改定でタルモ禁止だろｊｋ
931:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 10:22:42.84 atFPUTdJO
レガシースレ覗いて思ったんだが
ブレストかそれに準するハンデス対策が欲しい
この際フェッチ禁止でもいいから
932:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 10:29:07.48 Bri2sTif0
思考囲いはショックランドと合わせて痛そうだからともかくとして、コジレックの審問は強すぎるよなあ
ケアすると初手基準が相当厳しくなるし
933:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 10:29:58.01 IYRzxUZ60
そう、僕はいらないかな
934:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 10:42:29.51 hsrtWTYk0
トロウケアの敷石の平地以外のバージョンが欲しいわ、特に沼
スモポをもっと活用できるようになるのに
935:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 10:43:55.95 UwWGiHqv0
タルモは禁止ないから
マスターズで再録って言っちゃったんだからあと3年はないな
ハンデス対策としてMMを禁止解除しよう(提案)
936:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 10:49:16.39 atFPUTdJO
そもそもタルモ禁止にする必要性を感じないんだよなぁ
確かにジャンドのタルモはウザいけど
937:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 10:55:14.61 SM10YyBU0
レガシーと差別化するという意味でもタルモは禁止すべき
石鍛冶の時みたいにマスターズ発売後に禁止でいい
938:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 11:01:50.99 UwWGiHqv0
タルモを禁止したいって思う人間もWotC内にはいるだろうけれど、よくよく議論した結果がマスターズに再録なんだろうが
石鍛冶の二の轍を踏むような真似はしないから
ジャンドはグッドスタッフなんだからタルモが仮に消えても他の枠に差し替えられるだけ
他のタルモを使ってたデッキも軒並み弱体化するし、むしろジャンド以外が痛手を被る
今のジャンドを他の追随を許さないほどにTier1せしめているカードを潰すか、あるいは禁止解除で他のデッキを強化して相対的に弱体化するか、
あるいはジャンドにのみ刺さるカードを刷るか
禁止でジャンドを絞めるのはグッドスタッフというアーキタイプからしてその場しのぎにしかならない
ジャンドにのみ刺さるカードというのは刷りにくい
やっぱりジャンドが利用できないような青系のカードを解禁して相対的に他のデッキを強めるべき
ただその上で殺戮遊戯と死儀礼は禁止すべきだとも思うが
衰微も禁止でも構わない
こいつらRTR三人衆は色々アーキタイプ否定し過ぎ
939:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 11:08:30.36 SM10YyBU0
デルバー「そう」
瞬唱「です」
トラフト「ね」
940:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 11:16:01.20 HA5Iyevv0
そこは血編みじゃないの？
941:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 11:21:50.89 UwWGiHqv0
>>940
血編みは壊れだとは思うが、ただ強いというだけでは禁止に値しないと思う
これはタルモと同じで、何か別のカードに差し替えられておしまい
ひょっとするとジャンドは衰退するかもしれないがあくまでも一時的なもので、第二第三の血編みが現れたらまたジャンドが復権してしまう
禁止というのはZOOにおけるナカティルのように他では代替不可能であり、多様性を損なう原因でもあり、かつ今後刷らないと決めても問題ないレベルのカードでなければしてはいけない
今までのBAN見てきても、アーキタイプを否定するのが大罪のようだから、コンボを否定する殺戮遊戯、クロックパーミや軽量カードを軸に据えたデッキを否定する衰微は禁止に値する
死儀礼は墓地利用するデッキを否定するしジャンドの弱点を補完するカードだから禁止に値する
942:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 11:27:02.98 SM10YyBU0
第二第三の殺戮遊戯、衰微、死儀礼が出たらどうするんですか？
943:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 11:39:38.93 atFPUTdJO
ジャンドの何が駄目って先手1T目の死儀礼から2T目3マナに対処する手段が悉くアド損前提な上に
死儀礼出なくてもほぼ確実にハンデスで対応策抜かれるとこなんだよな
むしろタルモはアド取れないわ除去で簡単に死ぬわでジャンドで一番弱い部類
944:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 11:47:20.18 UwWGiHqv0
>>942
第二第三のタルモや血編みが出るのと、第二第三の殺戮遊戯、衰微、死儀礼が出るの、どっちが確率が高いと思う？
WotCだって馬鹿じゃないんだから、出回った後で何が失敗だったか位把握してるよ
タルモはジャンドの戦略と噛み合い過ぎて強いってところかな
どんどん墓地にカードが落ちてくし
そう考えるとやっぱり解禁で相対的にバランスとるのが一番のような…
945:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 11:51:41.56 e7x0LO7C0
>>941
文長えし禁止理由とか飛躍しすぎだろ、とりあえず落ち着け
何度も言われてることだがジャンドに勝つにはどうすればいいか議論した方が建設的だろ
事実卵が死儀礼やら殺戮遊戯のジャンドやかき分けて圧倒的な勝率で勝った訳だし
946:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 11:55:20.29 UwWGiHqv0
>>945
ん？禁止理由飛躍しすぎてるか？
今までのBANリストとその理由を見てても、多様性を摘み取ることを理由にいくつも禁止されてきたろ？
それに沿うならコンボやクロックパーミを完全に否定するカードは禁止されてもいい、と言ってるだけなんだが
建設的な話題しかしちゃいけないんですかね…
禁止改訂を話したい人間だっているし
それにぶっちゃけジャンドには解答ないと思うよ
俺も毎日考えてるけど何も思いつかないし、思考停止って訳じゃないが、プロでさえ諦めてるんだし
947:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 11:56:13.80 atFPUTdJO
ジャンドで他に代替不可能なカードなんてそれこそ死儀礼くらいしかないような
実際死儀礼無かった頃も強かったけどここまで騒がれてなかったし
948:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 11:57:36.37 UwWGiHqv0
>>947
そこだよ、そこ
だから俺は死儀礼を禁止すべきだと言ってるんだが理解してもらえないかなあ…
949:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 12:00:39.04 SM10YyBU0
>第二第三のタルモや血編みが出るのと、第二第三の殺戮遊戯、衰微、死儀礼が出るの、どっちが確率が高いと思う？
目くそ鼻くそじゃないですか、言ってることが滅茶苦茶ですよ
ナカティルを比較に出すのであれば尚更血編み髪を禁止にすべきでは？
死儀礼は他のデッキでも幅広く使えるので駄目です
950:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 12:03:49.23 atFPUTdJO
まあ禁止だの解禁だの騒いでも仕方ないってのもあるわな
とりあえず門侵犯までは色バランスも悪いんだし
ただ現状セレズニアやアゾリウスがスタンで活躍してるのを見ると
門侵犯で赤黒系に更にテコ入れされそうで怖い…
951:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 12:15:46.01 ztGiJ80H0
マジでレガシーやれよもう
スレの最後に頭おかしい奴が出てくるのがモダンスレの伝統みたいになってきたな
952:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 12:16:14.06 H6ifPRCH0
グルールさんがきっとやらかしてくれる（終末論者）
953:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 12:17:08.93 dfJSVJhl0
ヘイトレッドの頃からの黒好きとしてはそうなってくれるとありがたい
954:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 12:17:29.50 UwWGiHqv0
>>949
じゃあ言いかえようか？
1マナ3/3や2マナのデカブツやコンボクロパを完全否定するカード刷るのと、4マナのアド付き生物刷るの、どっちが有り得そうか分かるよね？
はっきり言って
＞死儀礼は他のデッキでも幅広く使えるので駄目です
なんて根拠なさ過ぎ、単なる願望だよそれは
955:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 12:23:28.05 6nqvdeqO0
好きなデッキ使えよ。楽しくなけりゃ趣味じゃないだろ
956:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 12:26:08.61 SM10YyBU0
2マナのデカブツってタルモゴイフの事でしょうか？
>第二第三のタルモや血編みが出るのと、第二第三の殺戮遊戯、衰微、死儀礼が出るの、どっちが確率が高いと思う？
>1マナ3/3や2マナのデカブツやコンボクロパを完全否定するカード刷るのと、4マナのアド付き生物刷るの、どっちが有り得そうか分かるよね？
言ってることが滅茶苦茶ですよ
血編み髪はテンポアドまで取る(続唱)生物です、他の4マナアド生物と比べるのは可笑しいです
出直して来なさい
957:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 12:28:33.57 ZQQ7ehwM0
自分の好きなクロパが使いたいけど、殺戮遊戯、衰微、死儀礼のせいで勝てないから禁止してくれってことじゃないかな
その方がまだ共感しやすいし
958:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 12:31:13.31 chbFY28r0
ほんと何が言いたいんだか
そこらへんのジャンドパーツ禁止してボロス強化でズー暴れたらまた禁止にすんの？
ラブニカ全否定だなw
959:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 12:32:51.93 XgCykLAx0
以前は例えば、マスティコアが強すぎる→再生不可アーティファクト破壊やハンデスみたいな対策
があったんだけど、ここ５年くらいの環境はカードプールとしてそういった対策が立てにくくなってんの？
960:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 12:35:05.17 SM10YyBU0
>>957
まあそうでしょうね、正直私恨にしか見えません
タルモではなくナカティルが禁止されたのと同様
死儀礼ではなく血編み髪を禁止にするべきです
ちゃんと物を考えられない俄は帰ってください
961:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 12:36:38.71 UwWGiHqv0
>>956
頭悪すぎ
代替可能かどうかについて話してるんだよ
Zooのナカティルは代替不可
ジャンドの血編みは代替可能
血編みを禁止してもその場しのぎにしかならない
そう言ってるのがわからないのか？
962:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 12:39:38.15 Gh/R/lqw0
4マナ続唱で血編みの代わりになるのあったっけ？
963:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 12:41:07.10 Uodymyv30
いまのモダン環境が嫌なら別のフォーマットやるか
自分たちで禁止カード決め手仲間内でやってればいいじゃん
ここで愚痴っててもなにも変わらないよ
964:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 12:42:59.37 UwWGiHqv0
>>962
お前さぁ…
別に血編みの枠は強けりゃなんでもいいんだよ
グッドスタッフなんだから強けりゃ続唱なくてもどうでもいい
そういう意味で死儀礼には代替がないだろ
ジャンドを長い間つぶしたいなら死儀礼を禁止すべきなんだよ
965:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 12:48:03.98 SM10YyBU0
まだ分かっていないようですね
血編みを禁止にすれば確実に弱体化はできます、今後血編み級の生物が刷られる可能性も低いです
血編みを他のアド生物に変えるのと、死儀礼を極楽鳥のようなマナクリに変えるのと何が違うんでしょうか？
なるべくジャンドにしか積まれていない血編みを禁止にすべきです
ちゃんと勉強してから書き込みなさい
966:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 12:48:22.38 bUeeh+o/0
じゃあ殺戮遊戯でID:UwWGiHqv0抜くわ
967:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 12:50:28.53 T3Cg7/6z0
血編みの枠を何でもいいとか言ってる奴が禁止うんぬん言ってるのか
終わってんな
968:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 12:50:54.93 RFc8mcTk0
モダンのジャンドはグッドスタッフでも血編みのアドがひどいから強いわけで…
969:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 12:56:21.70 Hmjfttgk0
じゃあ血編みの代替えカードってなによ(´・ω・｀)
血編みなかったらそこまで苦戦しないよ
そもそもジャンドで血編み入ってないリストを見たことないんだが
970:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 12:58:50.63 chbFY28r0
いつの間にかちあみんという愛称はなくなってしまったのか？可愛かったのに(´･_･`)
971:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 13:04:43.57 8Nru/Wx/0
>>825に出てるけどジャンドの構成って多少違いあってもほぼこれじゃん
特に死儀礼、ハンデス、血編みは4固定のジャンドの柱
血編みいないならジャンドじゃなくてドランやBUGにするわ
972:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 13:14:19.29 otMqUJxj0
>>953
大粛清か人離れが来るだけだよ？
973:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 13:21:08.30 lv1cTCuN0
きっしょ
974:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 13:28:07.58 C25db0A20
まずID:UwWGiHqv0を禁止にしよう（提案）
975:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 13:33:36.58 atFPUTdJO
>>968
他のアドも大概酷いけどな
殺しても戻ってくる、流刑しても土地増やされる、そもそも出るだけでライフアド取っていくゴキブリ、ゾンビ
布告除去＋置物への対応策を要求されるリリアナ
放っとくだけで最速3ターン目からカード引き増しされるボブ
そして時間を稼ぎボブリリアナのアドを更に増し増ししてくる各種除去、リンリン
まあこれら全部更に血編みから飛び出してくるから余計に酷くなるんだけど
976:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 13:58:27.75 T6az6gNc0
ちあみん居なくなってもオリヴィアあたり居るし
何を禁止してもあんまり変わらないよ
それなら対策カード刷るか解禁した方が良い
977:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 14:01:06.55 x8Mws24y0
禁止って考えるから荒れるんだよ
本来ならカードはカードを持って制すべきなんだが
リリースタイミングも決まっていて柔軟には対応できない
そうして強すぎるあるカードの対策カードって感じでどんどん増やしていったところで
イタチゴッコだから、その前に制限してしまうのは当然の話
ようは禁止じゃなくてそもそも存在しないカードと考えないとダメ
淘汰された上で残った強いデッキならもうそれは必然なんだから
あとは使うかどうかの問題、自分の好きなデッキが勝てないから文句言うはお門違い
バランスはあってないようなものそれでもマジックは今もありつづける やるならやろう
978:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 14:13:13.16 +UgrxEqO0
単純に強いカードの対策って結局より強いカードってなるからな
979:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 14:14:37.11 H6ifPRCH0
正直よくわかんないです
980:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 15:50:25.33 4KwoHRMN0
>>977とか>>978みたいなのって何かしたり顔でいってるけど実は思考を完全に放棄してるだけなんだよなｗｗｗ
要は無責任にひたすら前向いてる風に見えて実は物事を単純化しまくってるだけ
知性の無いやつがよくやる方法、後ろにある多くのことを何も考えないでいいからね、一切を切り捨てるわけ
議論が複雑になってついていけなった奴のちゃぶ台返しはお前らも見たことあるだろ？それだよ
現実的には何の意味も無いんだなぁ、何も生まれない
バランスはあってないようなもの(ｷﾘｯ マジックは今もあり続ける(ｷﾘﾘｯ やるならやろう(ｷﾘﾘﾘｯ
キモすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ酔ってる感じがなおさらキメエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あってないようなもの、とか頭の悪さが透けて見えるやろ？ｗ
0か100かの極論以外理解出来ないんよオバカちゃんには、自分の中で思考が出来ないからねｗ
「バカは黙ってろ」この言葉が君に届いてほしいで(ﾆｯｺﾘ
981:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 15:55:35.89 SM10YyBU0
次どうぞ
982:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 16:05:42.45 jNTlNhAf0
12ポスト現役の時はジャンドなんてカスデッキ扱いだったんだよな
ポスト解禁すれば環境が浄化されるよ（白目）
983:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 17:59:33.08 atFPUTdJO
オリヴィアなら二体目出ないしそいつさえ除去ればアド取られないから
まだ血編みよりマシな気がする
984:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 18:04:56.72 QQ5UEDD/O
禁止言ってる奴が本気過ぎて気持ち悪い
キモいんじゃなく気持ち悪い
WotCに就職でもしてそっちで言いたい事言えよ
正直ここでアレが禁止、コレが解禁とか言っても全く意味なんか無いんだからチラシの裏でやって下さいお願いします
985:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 18:13:40.68 atFPUTdJO
WotCに就職すると公認大会出場しちゃ駄目らしいけどな