12/11/20 23:50:13.66 BchTLYp70
プロはどういう集まりなんだっけ？
＿＿＿_
＿＿＿_ ..::／ ＼ エンジェルブレイドｗ
／ ＼ ─ ─＼ ＿＿＿
DE3-0-1ｗ ／ ─ ─＼ ⌒ ⌒ ヽ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ヽﾉ(､_, )ヽ | ／ ― ― ＼ 指数関数的に生存確率が減っていくｗ
| ,ﾉ(､_, )ヽ |-=ﾆ=- ／ ／ ⌒ ⌒ ヽ
＼ -=ﾆ=- ／:. < | ,ﾉ(､_, )ヽ |
ノ ＼⌒￣ ⌒⌒～ ＼ -=ﾆ=- ／
～⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒～ > <
＼ ／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒～
540:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 23:56:43.01 BeqHZQKH0
最近のモダンスレ殺伐としすぎだろw
541:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 23:57:05.89 DTiiLhBw0
指数関数くんとエロアニメくんとSssくんいじめるのやめたげてよう
542:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 23:59:59.50 lqSP+gwY0
その最強のジャンドに未練ある魂が採用されたのだって最近のことだし
それも限られたプールでの調整の結果だろ
解禁だの再録だの喚いてるより今ある物で試行錯誤してる方がよっぽど建設的だわ
543:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 00:00:51.72 fgApvLIV0
>>537
いや・・・英語読めないのか・・・
スタンは面白いだろモダンとかジャンド一強だぜって話なのに
544:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 00:04:35.46 iUV9ZNBs0
そのうち５色になるんかな
545:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 00:05:59.81 Dcy3bWCh0
プロも諦めてみんなジャンド使ってるならジャンドに有利なデッキ使えばいいじゃん。
あとなんで「プロはどういう集まりなんだっけ？」って言ったやつが煽られてんの？
546:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 00:07:34.21 Zyw0sSK90
>>543
思考停止野郎らしいからな。ただ学がないだけかもしれないけど
547:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 01:11:23.39 egjVutsl0
まあジャンドにも何らかの形で規制は来るでしょ
548:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 01:34:59.46 ibHbbJ/KO
でもお前らこういう環境が好みなんじゃなかったっけ？
新参でもにわかでもとりあえずジャンド使えばある程度俺TUEEEできるぜ？
549:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 02:46:10.41 6kLfj0Mg0
入門者がいきなりジャンド組めるわけない件
550:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 03:03:17.34 oLRGcNUM0
金さえ有れば余裕
551:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 03:38:37.97 YYoQ9TzQ0
そもそも初心者はモダンなんかやらんだろ
552:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 03:52:39.85 ENGRGLC/0
「トーナメント」初心者なんじゃね
553: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8)
12/11/21 04:08:04.94 pUwWMKpk0
レガシーやれよ
554:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 04:08:34.55 ycJ8pzZF0
確かにプレイングも比較的簡単なジャンドは初心者向けかもな…値段以外！
入門者って大体学生でしょ？10万も出せんだろ…
555:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 04:26:58.54 pUwWMKpk0
10万で組める？
556:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 05:15:37.41 pARtOead0
そもそも入門者にモダンなんて勧めないしただでさえコピーデッキだらけなジャンドなんてもっと勧められない
俺TUEEEどころか10万ドブに捨てる様なもんだろ
557:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 08:27:57.78 O/qhCuka0
>>537は誰にでもとりあえず噛みついてるだけで英語はちゃんと読めてると思うが
一言も「それジャンド一強でもいいじゃんって意見じゃねーか」とは言ってないし
>>556
いや、KPあるカードだらけなんだし、ただ単に並べてくだけでも十分強いだろ
他のデッキ使うよりかは
それほどまでに今のジャンドは強い
つまり死儀礼をさっさと禁止すべき
558:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 10:22:46.36 zjBCTwySO
月＋枷でコントロールするデッキでジャンドに無双したって記事上がってんだから俺もデッキ考えればまだやりようあるとは思う
しかし、一応メタは多様だが分布の片寄りが酷いのは確か
パワーバランスをカードプールに何か加えて整えれば良いのは解答の一つだけどここでグダグダ言っても仕方ないし皆でジャンド対を話し合おうぜ
559:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 11:53:32.38 clUaApVV0
ジャンドメタって残酷コン組んだけど青白とかクロパに全く勝てなかった
つまりデルバーとヴェンディリオンが禁止になればジャンドの勢いは落ちる
560:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 12:33:41.57 psBY/lrT0
月積まれるようになれば基本地形積まれるだけだしなあ
ヴァラクートじゃジャンドに勝てない？
561:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 13:48:20.16 eufmsyyf0
あのデッキ作った本人の津村が最後にPVのジャンドに負けてたんだよな
562:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 14:19:06.34 kBtzTm+B0
ヴァラクートは殺戮遊戯でヴァラクート抜かれなければ勝てる
逆に言うと抜かれたら勝てないからそれ対策はしとくべき
ドロー後ヴェンディでボトム送ったり、神聖の力戦張ったりかな
他に何かいい案があったら教えて欲しい
563:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 14:21:38.73 YYoQ9TzQ0
思考囲いの存在も考慮すると、やっぱ力戦貼るのが一番丸いな
564:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 15:03:55.64 eufmsyyf0
＞殺戮遊戯でヴァラクート抜かれなければ
勝率100%じゃねぇか
565:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 15:12:42.49 6kLfj0Mg0
３マナ以下はパリパリ割れるし、月や枷は微妙だしなあ。
＞ヴァラクートは殺戮遊戯でヴァラクート
特殊地形も抜けるとか強すぎワロタｗ
力線は初手にないと出しづらい気も。
クリーチャー除去はスピリットトークンも流せる炎渦竜巻。
サイドからは、
中盤の壁としても、ハンデスにも強いベイロス。
ジャンドキラーの本命、ワームとぐろエンジン。
まあ、ジャンドに勝てても双子やストームみたいな
高速コンボもいるからキツイみたいだけどね・・・。
566:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 16:53:26.12 C8/w4UBz0
あぁ、土地は抜けなかったわ！
とりあえず力戦安定かー
567:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 18:42:44.27 HzLEZKmy0
モダンでランデスってどんなタイプになるんかな
やっぱコントロール系は速度が厳しい感じだろうか
568:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 18:44:23.35 BBmwzKMn0
>>567
まず間違いなく小ポックス入ってる
あとスペルによるランデスというよりは、土地によるランデス
569:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 18:44:32.95 O/qhCuka0
津村の月枷デッキは分からん殺しのメリットが大きいからジャンドに対して無双してただけだと思うけどな
月枷くると分かってるならジャンドや青白は色々エンチャントアーティファクト対策してる訳だし、リストが割れた状態だと五分かそれ以下だと思う
570:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 19:56:00.15 6kLfj0Mg0
１マナクリ、打ち消されない、ハンデス、続唱、ミシュラランド...
対ジャンドを想定するとカウンター積むのは弱い気がする。
>>567
燎原の火とか面白いと思います
571:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 20:56:25.73 VMl2zAQq0
チャリスとか印鑑積んでアーティファクトレッドでも作るか
雷口のヘルカイトもあるし
572:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 23:01:01.59 AlyaXlTE0
復帰にちょうどいいからモダンでMUDもどきみたいなの作ろうと思ってるんだけど、何を入れたら良いだろう？
573:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 23:06:43.95 FpjohXPQ0
アメジスト、三球、ゴーレム、チャリス、サリア、ワムコ、モックス
574:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 23:19:43.50 1H6nNrST0
メムナイト<いれても
金属カエル<いいのよ
電結の荒廃者<さあ!
575:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 23:22:00.01 yP0BH3LP0
すべりん「スタン落ちしたら出番超減ったｗ」
576:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 00:04:48.55 3QsuikEJ0
金属細工師とか色付きアーティファクト土地とかモノリス、裏切り者の都とかの二マナ土地が無いけどMUDって出来るもんなのかね？
>>572
レガシーのしか知らんけどモダンで使えるので思いついたのだとカルドーサの鍛冶場主と荒廃鋼の巨像+稲妻のすね当ての即完成セット
貴重な航空戦力の鋼のヘルカイトとかただ強のワームとぐろエンジンとか。低速でいいんならスタンのみたくテゼレット使ったりするのも面白いかもしれん
577:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 00:17:38.49 qjQIt9S/0
金属細工師
↓
大建築家でどや？
578:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 00:18:55.87 poqzMUZXO
ＭＵＤみたいに土地を強くして云々はプール的に無理があるっしょ
でかいのドーン！したかったら大建築家宝物の魔導士あたりのカード使う方がよくない？
エーテリウムの彫刻家や永遠溢れの杯や精神石あたり使えば高速展開できるだろうし、プール的に粗石の魔導士強い
579:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 01:20:08.15 8e0HL1xV0
ありがとうございます
でかいアーティファクトが大好きなのでMUDみたいなデッキを作りたかったのですが、それ以外でも高速展開できるようなカードがあるようなので>>576や>>578の挙げたパーツでデッキを作りたいと思います。
モダンに入ろうとしてる新参ですが、アドバイスありがとうございました。
580:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 02:34:44.86 SjnE4ksPT
>>577>>578
大建築家の存在をすっかり忘れてた、先々月までスタンで使えてたのに
エーテリウムの彫刻家とか大建築家、粗石、宝物の魔導師の事考えると青メインで+黒or白が良さそうかね
黒だと工作員の方のテジー、白だとエーテル宣誓会の法学者で相手を締め上げたりできるか
強さはともかくとしてアーティファクトデッキって夢が広がるね、構築が凄い楽しそうだ
581:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 04:44:39.39 poqzMUZXO
>>580
個人的には単独の加速も兼ねてて３～４Ｔワームとぐろしやすい心無き召喚がお勧め
ハンデスに弱くはなるのが難点だが
582:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 10:14:20.56 f+o3DnWW0
ロッテスのトロールとか墓所這い、復讐蔦を使ったデッキを使いたい
速度を生かせればワンチャンあると思うんだけど、劣化ジャンドにしかならん
どうしよう、いい案があったら教えて下さい
583:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 10:19:04.61 Z78B6NpK0
普通にドレッジ組めばいいのでは？
584:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 10:22:29.34 rACVX+GT0
>>582
少し上のレスにジャンド以外の死儀礼のシャーマン入りデッキの
リストのURLの中にドランカラーのゾンビートあったから
それ参考にしてみればいいんじゃないのかね？
585:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 10:33:03.25 tMGfsHMQ0
蔦だけならマッドネスと言いたいが緑黒だとビート系一択だよね。
ただ蔦よりデカいの来たらどうするか考えなきゃアカンね
586:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 11:01:46.22 S3s7l8JB0
鷹と黒白剣を入れてロッテスブレイドにしよう
587:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 11:12:27.99 9iNS8aLk0
>>582
今即興で組んでみた
ロッテス 4
復讐蔦 4
恐血鬼 4
墓所這い 4
死儀礼 4
戦墓のグール 4
スクイー4
思考囲い 4
大渦の脈動 4
ゾンビの横行 3
土地 21
多分超弱いし微妙にジャンドカラーになったけど反省はしてない
588:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 12:09:23.67 Z78B6NpK0
それジャンドにした方が…ゲフンゲフン
589:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 12:16:37.59 f+o3DnWW0
色々と意見ありがとう
ドレッジは墓地依存しすぎてサイド後死ぬので諦めた
スクィーピン差しとか面白いかも
参考にして組んで回してみるわー
590:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 12:18:11.04 UQZlnS5zO
もう1マナハンデス禁止にした方がいいんじゃないの？
パルスやら衰微やらで平気で置物触ってくるのに
手札にすら隠せないんじゃもうどうしようもねえよ
591:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 12:48:48.99 0gA5j4Z80
少し前聞いた群れネズミ使ったモダン版ウーズサバイバルなら蔦とロッテスは普通に使えるんじゃないかと、墓所這いはちょっと厳しいか
ロッテスって強いのは共鳴者+パンプじゃなくて1マナ再生の所にあると思うの、あいつ立ってると地上止まるし
>>590
それコンボ天国になるだけや…回してみてわかったけどレガシーでショーテルみたいなデッキが許されてるのはハンデス喰らうと壊滅的みたいな所もあるっぽいし
あとエンチャントもアーティファクトも触れない黒からハンデス奪わないでください（震え声）
592:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 13:00:11.55 UQZlnS5zO
コンボはカウンターに任せとけばいいんじゃね？
レガシーみたいにwillや目くらまし飛んでくるわけでもないし
それに黒は置物触れないとか言いながらどうせパルス衰微撃ってるんでしょ？
593:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 13:22:51.36 qjQIt9S/0
ハンデス＆ハンデス→リリアナ＆ボブはモダンのクソゲーパターンだからなｗ
でも、コンボ天国でもないとジャンドはトップメタだろうな。
あのデッキが一番苦手なのはコンボデッキだし。
594:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 13:34:48.36 9iNS8aLk0
>>593
ハンデスあるからコンボもめちゃくちゃ不利って感じがしない
親和はジャンドに有利ってのを結構見るけど実際どうなんだろ
俺的にはジャンドの方が優勢な気がするんだが
595:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 13:47:58.23 3n/4ScvJ0
親和に当たるとディード欲しくなる
596:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 13:49:17.45 t3oZAft00
ドレッジヴァインはなかしゅーの記事にあったよな
死儀礼構えられてポンしそうだけど
597:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 14:23:18.70 poqzMUZXO
>>594
ジャンドって器用貧乏だからその構成によって相性は大きく変動する
それを考えないで親和側しか調整してないやつがジャンドに有利って言ってるだけだと思うよ
598:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 14:31:52.97 qOdwAvTt0
基本ジャンドは一対一交換でアドを取れる部分がボブと血編みしかない
そしてボブは実質的には相手に即座の一対一交換を迫るカード
つまり唱えた瞬間アドバンテージ確定の血編みが最大のガン
599:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 14:38:43.25 +HpvX+Va0
つーても血編みは4マナだしなぁ
どうせハンデスで前方確認してから出てくるんだし、ボブが最大のネックな気がする
あとリリアナも一応アド取れるカードだよ
600:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 14:44:51.46 Pmdv5hdQ0
キッチンとか伝書使とかも一応アド取れるんじゃね？
601:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 14:46:43.67 Z78B6NpK0
ジャンドが器用貧乏だと…
環境で最も、何でも好き放題やってるデッキだというのに
ジャンドには基本的にネックなんてないと思うけどな
強いて言えば死儀礼のせいでマナ基盤が安定して初動が速くなっておまけにライフゲインやら墓地対策やらやってくるところ
やっぱり死儀礼バンしろって結論に戻ると思うんだが
602:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 14:49:33.96 S3s7l8JB0
これは12月にタルモBANありえますね
603:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 14:56:22.95 qOdwAvTt0
死儀礼のおかげでドランやBUGカラーのデッキも組めるようになったのに
いきなり禁止とかありえねー
しかし死儀礼の活躍ぶりはやばい
ジャンドだけじゃなくメリーラ殻、けちコン、赤黒バーンにも積まれてる
604:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 14:58:52.86 UQZlnS5zO
>>602
でもそれって根本的な解決にはならないですよね？
今までタルモで止まった他のジャンド生物が止められなくなるだけですし…
605:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 15:05:51.15 Z78B6NpK0
>>604
そもそもジャンドのパーツをいくつか禁止しようがその性質上、ジャンドというアーキタイプはかならず復活してしまうんだよな
前にも似たようなこと話してる奴が何人かいたが、ジャンドを根本的に潰すにはやはりマナ基盤を攻めるしかないのよね
三色四色のデッキにはブラッドムーンだけじゃなくてもっとデメリットが欲しい
そういやモダンマスターズには血染めの月再録されるんかな
黒枠の月は欲しい
606:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 15:12:46.79 UQZlnS5zO
そのマナ基盤の問題も死儀礼で半ば解決してるしなぁ
せめて万能除去かハンデス捨ててくれないと解答の出しようもない
607:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 15:55:42.94 MHNSr7cv0
ジャンドのパーツ禁止にしてジャンドが減速するかって言われると…
元々パワーカードの寄せ集めだし他のパワーカード積まれるだけ
608:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 16:01:16.78 qjQIt9S/0
アドバンテージ獲得やクリーチャー除去とか
ジャンド相手に馬鹿正直に真正面から挑んでもダメ。
非クリーチャーコンボの青赤ストームとか
サニーサイドアップを使えばええねん。
サイドからは力線おいときますね（^^)置物はバウンスでポイー。
だいたいこれで勝てる。
609:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 16:07:36.98 Z78B6NpK0
ジャンドに勝つ、という面でもハンデスがあるからコンボは解答たりえないけどな
そういうコンボデッキはジャンド以外には不利なことが多いし
610:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 16:08:13.15 S3s7l8JB0
タルモ無しで他のジャンド生物止められないは甘えです
タルモBANもしくは
血編み髪のエルフとタルモゴイフを同じデッキに入れてはいけない
という新ルールが作られるでしょう
611:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 16:10:51.61 Z78B6NpK0
>>610
それはない
タルモBANもマスターズに収録すると言っちゃった以上かなり先になるまであり得ない
何度も言うようにジャンドのパーツを一つ二つ今BANしたところで意味ないから
やるなら対ジャンド専用のメタカードを刷って対応すべき
それでも死儀礼はやりすぎだから禁止しておくべきだが
612:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 16:20:17.22 qjQIt9S/0
メタカードとして作られる
↓
メタカードを積んだデッキが今度はトップメタ
という現スタンにいるスラーグ牙みたいな末路を辿りそう。
全盛期ZOO程の使用率じゃないから禁止無い気がするけどねえ。
613:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 16:24:16.88 Z78B6NpK0
それならパージや瞬間凍結みたいな方向性にすればいいんじゃないかな
牙は単体でどんなデッキに対しても効果あるからトップメタになったんで
614:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 16:26:32.84 S3s7l8JB0
死儀礼禁止こそありえません
タルモゴイフを禁止にしても解決しないのと同じです
脳内妄想も大概にしてください
(1)
アーティファクト
(Ｔ)：対戦相手１人を対象とし、そのプレイヤーのライブラリーから
「死儀礼のシャーマン」「タルモゴイフ」「血編み髪のエルフ」を全て追放する
この方法で追放されたカードが5枚以上である場合、あなたはこのゲームに勝利する
カードを1枚引く
これぐらいのアンチカードはいずれ刷られるでしょう
615:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 16:27:50.70 UQZlnS5zO
>>613
思考囲い通りますか？じゃあそれ捨ててください
616:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 16:27:54.52 Z78B6NpK0
げ、現状のカードでジャンドに有効なカードって何があるかな(目を逸らしつつ)
617:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 16:29:57.27 Z78B6NpK0
>>615
パージを緑にも撃てるようにしてマッドネスかフラッシュバックを付けよう(提案)
618:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 16:31:29.72 S3s7l8JB0
はっきり言ってありません
必ず上記に上げた様なカードを掘る必要があります
ジャンドを抑えると同時にタルモゴイフや死儀礼のシャーマンといった
凡庸性の高いカードも抑えることができます
619:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 16:35:44.17 UQZlnS5zO
スタンのジャンドはジュワ島さん立たせれば抑えられたし
今は一応1マナ軽くてリリアナで死なないシガルダがいる
まあ当時は囲いも死儀礼もゴキブリゾンビもいなかったけど
620:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 16:38:44.19 Z78B6NpK0
シガルダこそ囲いにやられるんじゃないですかね…
あれを一回り小さくしてくれれば言うことなしなんだが、それだとトラフトの上位互換になっちまうからな
やっぱり今の環境じゃジャンドにゃ対抗できんのかねー
621:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 16:43:13.47 S3s7l8JB0
ジャンド1強と言ってる人は正直甘すぎます
メタが回ればどんなデッキも必ず衰退します
もう禁止or解除でメタを回すことはないでしょう
これだけジャンドが多いということは
それだけモダン環境は初心者が多いということなんです
622:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 16:46:26.84 Htb2q58Y0
さすがにID:S3s7l8JB0は全員NGしたか
ジャンド対策にエーテル宣誓会の法学者どう？
623:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 16:48:21.84 Z78B6NpK0
ジャンドに強いの？使ったことないけど
結構脆そうだし自分も被害受けそうなカードだけど
624:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 16:48:22.17 qjQIt9S/0
それにしても来年からモダンFNMをするショップが日本にあるのかねえ。
625:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 16:50:08.42 S3s7l8JB0
駄目です
大体赤青ストームや超起源といったコンボデッキが十分活躍しているのに
ジャンドだけ駄目というのは無理があります
もっと常識で考えてください
626:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 16:52:04.93 Z78B6NpK0
>>624
あると信じようぜ…
やっぱり大会ないからモダン始められないって人も多いと思うんだよな
周りで大会やってれば懐かしのカード使って出てみようという人も増えるのでは
マスターズが出回ればもっと人も大会も増えると思うんだけどな…
627:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 16:52:35.86 QEKB6lUv0
3マナプロテクション（赤、緑）1/3みたいなのが欲しい
防衛つきでもいいから
628:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 16:53:30.94 UQZlnS5zO
>>620
だから言ってるじゃんよ
ハンデスある限りどんな有効な対策もどうせ捨てさせられるって
挙句3マナ以下になるとコジ審にも引っ掛かる上に衰微で割られるオマケ付き
ホントどうすりゃいいんだコレ…
629:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 16:55:39.27 S3s7l8JB0
ハンデスは確かに厳しいですね
トップ超起源ぐらいしか対処できません
3マナプロ黒赤緑感染ぐらいは必要ですね
630:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 16:59:36.34 Z78B6NpK0
>>628
ジャンドのパーツをいくつか禁止してもだめだし既存のカードもだめなんだろ？
つまり
・あくまでもジャンド対策(赤緑黒)でメインからは採用し辛い
・手札破壊耐性あり
・パーマネントならプロテクが欲しい
・アド取れる
・土地基盤を攻められる
ここらを意識したカード刷るしかやっぱり方法ないんじゃ…
631:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 17:02:16.98 UQZlnS5zO
>>622
お前もNGにしといた方がよさそうだな
632:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 17:05:21.45 S3s7l8JB0
考えがまるで初心者ですね
特定のデッキが環境を支配し続けることなんてありません
つい最近までサニーサイドアップの対策は無いと騒いでいたのをもう忘れたんですか？
数ヶ月後にはジャンドなんて収まっているでしょう
あまり余計なことを言うと馬鹿を晒すだけですよ
633:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 17:07:00.13 Z78B6NpK0
>>627
それなら否定の壁が近いが、現状誰も使ってないし止まらないだろうな…
赤緑限定の接死でもつけとかなきゃ…
634:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 17:25:15.44 XCctOpN80
駄目です
大体赤青ストームや超起源といったコンボデッキが十分活躍しているのに
ジャンドだけ駄目というのは無理があります
もっと常識で考えてください
大体赤青ストームや超起源といったコンボデッキが十分活躍しているのに
超起源…
おまえどこの次元でモダンやってるんだよ
635:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 17:27:14.85 UQZlnS5zO
まあ壁で一体止めたところで並べてくるだけだろうし
ボブの糞アドや死儀礼のライフルーズ相手に何の役にも立たんしな
636:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 17:27:59.07 HTdX2GWq0
そういやGTCのヘルカイトだけど虚空の杯辺りでPtEとか絡み付き封じて液鋼の塗膜でアーティファクト化した相手のカード奪ったり
古の遺恨で土地とか割ってくってのが中々面白そうな電波になりそうだと思った（小並感）
稲妻のすね当てとかで速攻と被覆持たせればそのまま制圧できるんじゃね？と思ったがそんだけカード使ってて殺せないってのがなんかなぁ…
637:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 18:12:44.59 MHNSr7cv0
トロンがジャンドに有利取れるとかって話はトロンの妄言だったのか
638:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 18:37:40.78 HQcFhZYq0
BDWみたいな、ウィニーと火力と土地破壊ってデッキが出来れば勝てるかねえ
639:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 19:15:44.62 gEys5d3O0
URLﾘﾝｸ(60486.diarynote.jp)
これは旧エクテンにおけるフェアリー対策という視点の記事だから
これをそのまま今のジャンド対策に当て嵌めることはできないだろけど
1マナハンデスの入った中速デッキ対策という意味では学ぶところがあると思う
要は特定のカードに頼らずにデッキの構造自体をジャンドに強くすればいいんじゃないだろうか
最近話題になってた津村デッキがジャンドにいけるというのも
月が刺さるというのはもちろんだが、デッキの均質化というのも要因になってるんじゃないかな
640:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 19:23:38.84 qOdwAvTt0
月も枷もヴェンディリオンも3マナだから
ネタバレした今だと森沼持ってこられる
641:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 19:29:23.71 Z78B6NpK0
内容バレてたら五分いくか怪しいデッキだろうなあアレ
642:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 19:56:29.57 UQZlnS5zO
いっそフェッチランド禁止になればいいのかね
マナソースも多少不安定になるし死儀礼の加速も機能しなくなるし
レガシー需要あるからゴミにはならないし
フェッチ持ってないから云々言ってる連中も黙るだろうし
643:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 19:58:56.53 19dpMkwJ0
ジャンド対策としてマナ基盤を攻めるしかないな今のところだと
もうネタバレしたけど有効な月、スタン時代活躍した海、あと各種特殊地形破壊を盛り込むしかない
ジャンド相手にまともに戦うとパワー負けするからちょっと角度を変えた切り口じゃないとダメな気がする
こっちも黒緑で死儀礼でマナ加速してデスクラウドとかどうよ？
644:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 20:45:55.73 Z78B6NpK0
>>643
それやると結局トップ勝負になってパワー負けする未来が…
645:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 20:54:09.56 19dpMkwJ0
いや、ジャンドの強い動きって３マナからだからこっちが多くマナ基盤残ってればなんとかなりそうじゃない？
それかるつぼクラウドで幽霊街使いまわすとか
どうせあっちは４枚くらいしか土地入ってないから一度ぶっとばせば再起不能じゃね？
と、ぬるい考えを思いついたがそれで勝てるならプロがなんか組んでるよなぁ
646:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 20:59:13.84 Z78B6NpK0
まあこっちも実際に回した訳じゃないから試してみたら？
赤欲しくなってジャンドに戻りそうだけど
647:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 21:40:24.80 UQZlnS5zO
そもそも月みたいな多機能不全ならともかく
4マナまでで戦うようなデッキ相手に普通に土地攻めてもあまり有効な気がしない
土地攻めてる間はこっちの手も止まるわけだし
むしろジャンド側が続唱爆裂破綻で土地攻めてくるまである
648:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 21:42:22.12 /tG2JmMW0
>>579
遅レスだけど、ヴィダルケンの技術者もいいと思うよ。3T目ヴィダルケンの枷即起動なんてのもできるし
649:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 22:03:49.49 Z78B6NpK0
やっぱり現状はジャンドに勝つにはジャンド使ってた方がよさそうやな…
650:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 22:05:48.38 MrSdwSGp0
…
651:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 22:12:33.79 zSd+ioWP0
別にジャンド使って楽しめるなら素直にジャンド使うのがいいだろうな
ジャンドは好きじゃないなら自分の使いたいデッキをジャンドメタに特化させるだけだし
652:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 22:41:20.52 GSQPrSau0
ジャンドが一番痛いのは燎原の火のような気がするんだけど。4点ダメージで生き残る生物いるか？
あ。タルモか。
653:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 22:55:45.93 qjQIt9S/0
そろそろ土地を攻めるという考えから脱却したほうがいいと思う（小並感
654:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 22:58:15.44 oUANuV6a0
ライブラリを攻めるんですね？
655:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 22:58:53.18 Z78B6NpK0
燎原の火って使ってるデッキあるの？
全体除去じゃ解答にならないんだよなあ…
>>653
どこ攻めても無敵のようだからジャンド使うしかないね（ニッコリ）
656:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 23:02:58.71 WqfMpADe0
先行ハンデスからの根絶土下座
ジャンドは死ぬ
657:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 23:04:48.26 GSQPrSau0
>>655
全体除去したあと土地を縛るところが
燎原の火が神の怒りや滅びに勝ってる点なんじゃないの
まあタルモが息してたら意味ないけどさ
タルモさえ確実に除去しとけばジャンド側にかなりの痛手負わせられる1枚な気がする
タフ5以上とマナアーティファクト大目に積んでアド取れるようにしないといけないけど
658:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 23:07:46.86 qjQIt9S/0
ワームとぐろエンジン＜オレ出せば大勝利
659:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 23:11:49.51 Z78B6NpK0
マナアーティファクト…タフネス5以上…土地を縛る…全体除去…
続唱ガルガドンバランスのことですかね？
660:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 23:20:19.60 1WmCRF4z0
ワイルドファイア撃つ前にRIP置いておこう(提案
661:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 23:34:13.47 GBKTCUH00
ちあみんBANでいいんじゃねーの
同じ4マナ域の神ですらチアミン居るうちは何も出来なかったんだから
662:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/23 00:00:56.37 Mfl0eVoe0
ボジューカの沼<ラスゴ撃ったあとで置いてくれてもいいのよ?
663:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/23 00:04:08.12 spbof4o30
>>657
むしろタルモより全体除去で焼き払っても起き上がってくるゴキブリ二種がネックなような
664:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/23 02:48:55.53 3IvIWU8b0
ファイクルちょうどプロ赤あるしそうぼはタフ５でスキジリ再生持ちだから
赤黒感染ワイルドファイアがちょうどいいんでね。境界石も噛み合ってるし
665:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/23 08:00:04.08 w6K2ZEdP0
ワイルドファイア撃つ前に赤アジャニか亡霊の牢獄でも置いておけばいい
666:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/23 10:39:45.38 cfjeix3i0
神聖の力線を貼ってハンデス予防→死儀礼を稲妻
RIP→紅蓮地獄やラスゴで凌ぎ、爆裂とか幽霊街で危険な土地は対処
エルズペスやギデオン、アジャニを出した後にワイルドファイアか破綻
大勝利！
667:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/23 13:06:18.92 zUHmBQMI0
白赤スタックスは面白いけど安定性にかけるのがなんともな
ジャンドには小悪疫が刺さるから、上であった黒緑ゾンビで使うと面白そう
668:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/23 19:32:21.27 6GNNc57w0
ジャンドというカードパワーの固まりのようなデッキを相手にするには
・立ち上がりの遅さにつけ込む
・数枚程度のアドバンテージ差なぞ叩き伏せるようなコンボを叩き込む
のどちらか。
前者の方策を取るなら親和や赤単のような超速攻で攻める
（スタンで用いられた広がりゆく海も、ただでさえ遅い立ち上がりを
さらに遅くするという点でこの部類に入る）
後者なら1枚で圧殺できるカードの入ってるトロンや双子、ヴァラクートなど
コガモのデッキは前者を月、後者を枷という二段構えで攻めていけるのが強み。
ただ、特定のカードの依存する戦略は思考囲いや殺戮遊戯などのハンデスが辛い。
立ち上がりの遅さも、死儀礼の加入によってほぼカバーできてしまった。
手札破壊に対して強く、かつ決まれば数枚程度のアド差なぞものともしないデッキがあれば一番いいんだが・・・
ドレッジが生き残っていればなぁ・・・。
669:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/23 19:45:06.13 3IvIWU8b0
>>668
オーランカーはどうだろう？
広がりゆく海スムーズに入るし軽いからハンデスもそんなに痛くない
670:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/23 21:05:59.36 bipR4Rb3T
思考検閲者、裁き人、ローム、幽霊街辺りで白中心のランデス組めるんじゃないか？と思ったけどローム入れるとタルモ欲しくなるなぁ…
裁き人と思考検閲者でフェッチを半分腐らせること出来るのは強そうだけどこっちも裁き人でフェッチ使いづらくなるのが辛いね
↑の二体で相手のサーチ抑えてランデスしつつ亡霊の牢獄で半ロック、そこから悪斬なりペスなりギデオンの兄貴なりを投下してフィニッシュってのは現実的なんだろうか
671:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/23 21:09:57.10 cfjeix3i0
ロームじゃなくてるつぼで良いと思うよ
672:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/23 21:47:43.05 Z3HOKqtq0
>>668
速度で攻めてくのは死儀礼のマナ加速で全体的にジャンドの速度が上がってるからハードル高い
中途半端な速度じゃ目的を達成できないから、必然的にコンボか親和ぐらいになる
コンボは殺戮遊戯で死にやすいし親和もバリバリ割られる
ジャンドに有利がつくまでの速度デッキは組むことが難しい
どう考えてもやはり死儀礼が邪魔
でなければジャンドに比肩できるようなカードを解禁するのが望ましい
673:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/23 22:05:32.06 3Oltmm5P0
オーランカー速度的には問題ないけど痛いところは死儀礼を対処できないところだな
と思ったが酷寒の枷はどうだろう？
674:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/23 22:42:04.63 Nz09Fvan0
親和って言ってももう親和ついたカードなんて物読みくらいしか入ってないがなｗ
完全にメタルクラフトデッキだわ
まあ正直もう親和の速度に期待するしかないんじゃない？
月を考えると白赤親和かな、いい火力あるし追放除去もある
675:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/23 23:02:03.48 2sd9Qj4b0
オーランカーはリリアナが痛い
衰微積まれてるのも逆風
676:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/23 23:07:54.12 2sd9Qj4b0
解禁よりジャンドに特化して刺さるカード新しく刷ってほしいわ
どういう効果かイマイチ想像できないけどさ
677:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/23 23:12:03.92 zyOjvpaa0
と、幽霊街ランデスと話題に上がってたスタックスでのロックでジャンドメタってみようか…とか思ってたけどあっちには死儀礼がいたのをすっかり忘れてたのであった…
モダンでヤヤ様使うとなるとドラゴン・ストンピィみたいな構成になるのかね。流石に今だと地獄ドラゴンはぶち込まない方が強いと思うけど
678:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/23 23:28:56.62 Z3HOKqtq0
>>676
パージを緑黒にしてフラッシュバック付ければ完璧なんじゃないですかね
どうせ緑黒のデッキなんてグッドスタッフばっかりだしまあいいんじゃないかな(適当)
679:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 00:18:03.17 TEkWpZHt0
想起ならコジレックの審問を避けつつ軽いカードになるな
680:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 00:22:02.58 kjtSzLq70
最近のジャンドは突然の衰微で落ちないカードに対処できるようにするために思考囲い入れてるケースが多い気がする
681:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 00:22:42.69 /4ZXtlzk0
それなら審問を禁止にすればいいんじゃね
あれモダンじゃ強すぎだろ、思考囲い超えてる局面も多い
682:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 00:29:53.41 yCuAMvK+0
>>678
そんなことしたらスタンのゾンビがお通夜になってしまうじゃないか
683:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 00:32:46.81 rTP1yuE80
どうせ黒は何与えても文句しか言わない色だし
いっそ何もかも完全に奪ってやれば少しは大人しくなるんじゃないかな
684:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 01:18:10.37 sLG+473C0
>>683
>>683
685:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 01:37:25.93 fiE/St8A0
たい肥でも復活させてみるとか
あ、ジャンドに入るのか・・・
686:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 02:43:08.24 SFIvLBSL0
普通に考えてジャンドからもzooのように何か禁止にすればいいんだよ
ジャンドでしか使わないという意味で血編みが妥当
687:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 02:58:56.07 rTP1yuE80
>>685
たい肥与えても死儀礼殺せないんじゃなぁ
現状１ターン目に出てくるタフ２を速やかに殺せる手段が赤か黒か四肢切断くらいしかない上に
放置したらジャンド主力の３マナ圏が２ターン目からワラワラ出てくるというのが問題
まあ即殺できてもボブとタルモの二択なんだけど
688:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 08:09:30.77 1w7XsnNq0
ナカティルを禁止する前に、緑の太陽の頂点を禁止する前にそもそもタルモを禁止しておくべきだった
689:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 09:14:46.38 /4ZXtlzk0
タルモは大嫌いだがアレは許してやってもいいと思う
死儀礼と血編みを禁止して以降赤緑黒に壊れカード刷らなきゃジャンドも沈黙するよ
690:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 09:20:47.62 yV//V0mZ0
死儀礼は発表された時スタンでは微妙モダンで大活躍という評価ばかりだった
モダン用に刷られたのにモダンで禁止カードになってしまうのか
691:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 10:26:14.79 DzrcDhVwO
ジャンド対策はオリカと禁止改訂を妄想することだって２ｃｈの人が言ってた
692:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 11:01:49.64 yCuAMvK+0
おまいらならもし血編みが禁止にされたら、代わりに何使う？
693:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 11:01:55.58 8dZZFYja0
ジャンド怖いなら続唱バランスか死せる生使えばいい
694:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 11:14:57.19 /4ZXtlzk0
>>693
それはぶっちゃけ遅い
ストームか感染がベターだろ、殺戮遊戯までに安定して間に合うし
695:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 11:29:47.17 pCw+caYj0
今は色のバランス違うんだしもん侵犯までは禁止とかなくていいだろ
696:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 11:31:06.92 /4ZXtlzk0
それ考えるなら殺戮遊戯もついでに禁止でいいよ
コンボデッキの多様性を排除してるだろあのカード
モダン環境のジャンドが十分Tier1なのに死儀礼、衰微、殺戮遊戯を刷った無能デベロッパーはクビでいい
697:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 11:34:47.60 mG5QoTVo0
よし、相手のデッキが強いならコントロール奪取したり跳ね返したりしよう
殺戮遊戯は移し変えてざまあしよう
698:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 11:36:11.35 /4ZXtlzk0
>>697
それ出来ないんだって
対戦相手一人を対象としてるからざまぁは出来ない
699:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 11:37:08.71 mG5QoTVo0
>>698
ぐぬぬ…
700:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 11:59:06.31 6e+Xhp560
徴用「どうやら私の出番のようだな」
701:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 12:40:04.22 UBDETSZu0
急転回や移し替えは真面目に強いと思う
特に衰微打ち返してざまぁしたい
702:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 12:42:33.18 bqh2iNjB0
悪意の大梟がGTCに収録されないかなあぁ。
アレをモダンで使いたい。
703:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 13:13:02.81 6yVEiNOw0
悪意の大梟が収録されたらモダンで親和使うわ
704:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 13:52:23.04 pCw+caYj0
親和・・？ってあれアーティファクトだったのか！じゃあ収録はないだろうな
ディミーアがまさかのアーティファクト集団になってたりしない限り
705:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 13:58:17.58 BpfvdLP+0
>>691
てかこのスレってジャンド関連に限らず
「このカード禁止してくれ」「このカード解禁してくれ」「こんなカード刷ってくれ」
だけで8割方埋まってるな。
706:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 14:01:35.87 6yVEiNOw0
愚痴スレに近いっちゃあ近いな
今ジャンド一強だから仕方ないね
707:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 14:03:59.98 bqh2iNjB0
もしディミーアで大梟がきたら、テゼレッターが面白くなりそう
708:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 17:04:15.67 FyARFAaW0
神聖の力戦と呪文はめとグレン地獄をメインからガン積みすればいいんじゃね
あとはデュレス系対策に攪乱する群れ積むとか
709:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 18:41:37.45 4/nimN6L0
>>705
ジャンドの話題に入る前はかなりのまったりスレだったのにな
前スレは楽しかった…
710:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 19:29:25.81 L43RBNiW0
前スレって指数関数しか記憶にない
711:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 20:09:37.73 eF/WboH+0
お前ら指数関数も知らないのかよぉ！
712:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 20:20:58.51 9S84u/Qi0
死儀礼出るまではそんなにジャンド強くなかったんだから死儀礼をガンメタすればいいんじゃね？
先手でも後手でも除去れるように１マナハンデスか火力、または見栄え損ないガン積みとか
で、マナ基盤攻めればいいんだから……ひょっとして有利なのは赤単バーン？
713:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 20:40:20.90 dtYBkBAF0
タルモ以外はネームレスハーコンで除去出来るんだがなぁ・・・
714:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 20:46:48.40 9S84u/Qi0
ネームレスハーコンといえば黒コン、タルモは確定除去に任せれば……無理か？
血編み髪が唱えられた時点で爆アド確定だから４ｔまでに大勢を決することができないと厳しい
親和はジャンチャ、パイロ、炎渦竜巻にやられる……うん、無理だな
715:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 00:00:55.70 UBDETSZu0
対ジャンド用にゾンビ・ヴァインを調整中
最近はメインからジャンチャが抜けてるから
物あさりから復讐蔦走らせて勝つ
こっちも死儀礼出して牽制したり
ロッテスとグリッサで地上はがっちり
固める
まだ試作段階だけど可能性を感じるデッキ
716:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 00:30:06.65 lfrY4kB70
墓地対策で詰むからな…
717:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 02:34:32.24 eKv/egeU0
死儀礼を即処理しても次のボブとさらに次のゴキブリゾンビリリアナいずれかを順当に処理しないと結局アド取られるんだよなぁ
放っといたら２ターン目３マナプランで余計に酷いことになるし
同じようにマナ加速からぶっぱするならジャンドでよくね？ってなってしまう
パーマネント使ってアド取り返していくにしても３マナまでは割られ放題だし４マナ以降は間に合う気がしない
どうすりゃいいんだろこれ…
718:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 03:32:18.27 +7hxXozX0
そんな貴方に4マナ以上のパーマネントであり3マナで出せる殻
719:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 04:44:52.26 hkJKnxbJ0
対ジャンドにニヴメイガスに天主の勢力付けんのはどうなん？
ぶんまわりさえすりゃ速度で上回ってるだろ
720:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 06:39:35.05 vVsySh6J0
リリアナさんに生贄要求されて終了
721:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 06:54:15.41 U4MlJFtO0
>>716
サイド後は墓地依存を避けたクリーチャーを追加する
候補としては狩達、オリヴィア、雷口など
とにかく死儀礼さえ処理出来れば勝てるはず
722:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 07:29:52.17 6RmEYFAtT
>>718
グリッサちゃん使うんであればアリなんじゃね？と思った
殴った蔦を5マナ帯の強力なクリに変身させたり墓所這いを恐血鬼にレベルアップさせて恐血鬼はゲラルフとかへと進化させる
と思ったけど蔦って単体で強いし無理して進化させる必要ないな・・・
723:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 08:39:59.75 83vb/MdS0
５マナで勝負決まる生物がいれば起動する価値はあるだろ
５マナと言えばキキジキとか……あ、ヴェリアナ対策にシガルダはどうよ？
724:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 08:58:33.16 lfrY4kB70
シガルダちゃんは重すぎ
725:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 09:02:23.07 83vb/MdS0
いや蔦をサクるんだから５マナじゃなきゃダメだろ
726:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 10:20:46.44 iJi+STg7O
>>717
常にマナクリから展開出来て、４積みしてるわけでもない条件付きパーマネント破壊を噛み合わせれるんだからお前の頭の中のジャンドが一番だよ
727:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 11:29:36.53 C9oMEKFn0
審問、囲い→タルモ、ボブの流れが2番手扱いされる今のジャンド凄いな
昔はブン回りの代名詞だったのに
728:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 11:33:56.64 lfrY4kB70
俺レガシーやらないから素人考えで済まないんだが、レガシーではジャンドが猛威を振るってる訳じゃないんだろ？
それってなんでなんだろう？
そこにヒントがありそうな…
729:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 11:36:37.01 jZV0YKx0P
コンボカードと青いカードの層が全然違うしあんまし参考には
730:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 11:42:32.16 83vb/MdS0
レガシーは魔窟
まず不毛４から始まる環境なので色拘束強いジャンドはマナ責められて弱い
強力なカウンターである、目眩まし、ウィル、ミスディレの存在
高速環境なので４マナ到達時にはほぼ勝負が決まっていることが多い
現在レガシートップメタはショーテル、３ｔには全知、グリセル、エムラのどれかが普通にあり得る
そしてジャンドにはコンボデッキを潰す手段がレガシーでは重すぎる殺戮遊戯しかない
731:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 11:51:57.51 ekk2yXFS0
囲いヒムで意外とコンボ相手も行けるんじゃね
チメリカの下位互換っぽいのがジャンドが流行らない理由だと思う
732:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 11:54:10.37 7LxJqQZJi
レガシージャンドの構成見たことあるけどクリーチャーはまんまモダンで、ブライトニングがhymnになってたり独楽が入ってたり土地がデュアランになってるくらいの違いだった覚えが
>>730
全知ショーテル回してて思ったけど凄いハンデスに弱いと思う、先行取ってピアスか目くらましで打ち消せるならいいけどそれがないとwill打ち込む羽目になるし…
RUGDelverとかは不毛4+フェッチに対してのもみ消しで執拗に土地を壊してくるからなぁ
733:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 12:02:32.54 GoTEn+vA0
単に手軽に勝てるデッキに使用者が集中しちゃうんだよ
レガシーのRUG、モダンのジャンド等
734:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 12:22:38.56 tqym2AcB0
別に他のデッキでもジャンドに勝てることは勝てるが、安定性はジャンドが一番だしな
安定性と言うと語弊があるから受けが広いと言い換えるが
大抵のデッキ相手にそれなりに戦えるから、地雷踏んでも対応できるのが安心
735:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 12:35:39.04 u8MRkysP0
確かに、どのデッキに対しても五分以上で戦えるから使用者が多いんだろな。
中村修平とかもモダンでるときはいつもその理由でジャンドみたいだし。
それで勝ってるかっていうとそれほどでもないけど。
レガシーは当たる確率が低いとはいえ、ANTやベルチャーに不利だろう。
736:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 13:40:22.62 u8MRkysP0
URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
けちな贈り物、神秘の指導とか
重コントロールの活躍が目立つけど、強いのかな？
737:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 13:42:54.27 eKv/egeU0
>>726
衰微とパルス両方積んでるんだから結局噛み合っちゃうんだよね
１ターン目死儀礼出せなくても代わりにハンデス飛んでくるわけだし
738:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 14:19:00.25 lfrY4kB70
>>738
そこらは根強いファンプレイヤーがいるからたまたま勝っただけで、どっちもジャンドに有利とは思えないな
739:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 14:55:46.74 6WzlzyGJ0
ジャンド相手にヒバリブリングが刺さる刺さる
まさにカモですわ
死儀礼が出るまでは
740:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 14:59:02.21 eiaPyin10
石鍛冶+バター解禁されたらジャンドも勢い落ちるで
人も減りそうだけどな
741:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 15:00:31.17 tqym2AcB0
死儀礼即除去れるカードをメインから入れてないときついな
死儀礼除去ってもラヴニカ前のジャンドのスピードに戻るだけだし
742:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 15:01:21.90 b3ZoBn4V0
>>739
何が刺さんの？
遅すぎてハンデス＆リリアナ乙な気がしてしまうが…
サイド後は死亡遊戯で無限コンボも無くなっちゃうし。
743:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 15:03:16.76 lfrY4kB70
やっぱりこのジャンド一強環境を崩すには解禁か禁止しかないんじゃないかな…
>>742
墓地がリソースのデッキなんだから墓地に落ちるのはご褒美だろ
死儀礼が出るまでは
744:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 15:04:59.37 8BRNFI6e0
トップ８にジェイス３２枚よりは健全な環境だから解禁はないだろうな
GTCが出るまでの辛抱だと個人的には思ってるよ
オルゾフ、ディミーアあたりがなんかヤバイ気がする
745:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 15:30:52.83 vEig83X70
キルターン速いデッキはガンガンBANしていくから
結局ジャンドの後押しがされてるだけ
746:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 15:39:05.06 lfrY4kB70
ホントRTRは何を考えてたんのかね
ジャンド贔屓され過ぎでRTR以降のモダン環境はホントつまらん
たまにはモダンで青TUEEEとかしてみたいのにな
クロパを潰した衰微と墓地利用を潰し速度を挙げた死儀礼、コンボを廃絶した殺戮遊戯とふざけるのも大概にしてほしい
747:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 15:52:12.06 1HxremJC0
モダンで青TUEEEはしなくていいです
748:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 15:53:19.69 2YJJ3Vzd0
モダンまで青に染まるのはＮＧ
749:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 15:56:51.52 tqym2AcB0
これはレガシーやれよの流れ！
750:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 15:56:53.20 lfrY4kB70
お前ら青嫌いだなｗｗｗ
別に俺もDazeやFoWや神を寄こせとまでは言わないが、クロパぐらいは使いたいなあ
RTR出るまではRUG使えて楽しかったのに
751:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 15:57:08.74 8BRNFI6e0
打ち消しとドローだけで青はクソ強いんでノーサンキュー
752:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 15:57:53.72 8BRNFI6e0
クロパーなら青単マーフォークでいいじゃない
海型ならジャンドとおおむね互角よ
753:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 15:58:55.89 lfrY4kB70
>>751
モダンで頻繁に使われてる青いドローなんてないだろ
一部カウンターが強いのは認めるが、それを言ったら赤の軽量火力、黒のハンデス、緑の軽量クリーチャー、白の除去もクソ強いだろうが
754:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 16:01:45.26 lfrY4kB70
>>752
モダンのマーフォークってクロパって認め辛いんだよな…
レガシーのはピッチあるからクロパって思うけど、モダンはただのロードゲーすぎる
755:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 16:04:24.22 tqym2AcB0
モダンでもトリコトラフトや青単フェアリーなんががあったからクロパ組むのは問題ないと思うがな
RUGもメイン月タイプならそれなりに戦えるだろうし
756:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 16:05:22.33 8BRNFI6e0
>>754
モダンで強い打ち消しがリーク、差し戻し、謎めいた命令くらいしかないから仕方ないぜ
海への要求、広がりゆく海、幽霊街でジャンドガンメタすると結構カモれるぞ
757:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 16:07:17.89 tqym2AcB0
マーフォークはモダンだとカウンター全抜きで脳筋タイプもあるぐらいだしな
758:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 16:07:29.21 lfrY4kB70
>>755
そうか？
トリコトラフトは死儀礼のライフゲインで時間稼がれたりタルモが越えられなかったりで結局パワーで圧倒されるし
そもそもクロパ全般に言えることだが衰微が無理すぎる
クロックを増やすわけにも減らすわけにもいかないのに、そこら全般を完全否定される衰微が越えられない
ついでに言うなら青白が最近使ってる評決も越えられないから今の環境クロパに人権はない
759:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 16:12:48.97 eKv/egeU0
>>756
それと呪文嵌めと呪文貫きと払拭くらいかね
あと海系ランデスは死儀礼があるからもう・・・
760:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 16:12:56.18 8BRNFI6e0
衰微はなぁ……移し替えでも使うか？
761:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 16:17:05.15 u8MRkysP0
移し替えは尖りすぎてるから、ハンデスや呪文滑りじゃない。
762:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 16:17:08.33 8BRNFI6e0
>>759
モダンは土地伸びるからピアスはちょっと弱いと思う
インスタントって除去が多いから払拭より絡みつきの方が丸い印象、パルスは消せないし
リークに混ぜて１枚くらい剥奪入れとくといいかも
763:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 16:21:19.39 Ft+TGYJE0
まぁ銀エラで展開力あるしバイアルで踏み倒したりバイアルからのインスタントタイミングで呪い捕えとかいるしなぁ
と言ってもマーフォーク使った事ないし見た事もないから動画でレガシーの動き見たやつとか聞いた事あるやつの知識しかないんだけどね
ジャンドゲーの撤廃の為にBtBを再録しよう（提案）
スタンではあんまり影響無いし再録もあり得るか…？
764:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 16:23:04.13 O2Gs22RE0
影響ないんですかねえ
765:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 16:24:54.79 lfrY4kB70
>>763
そのバイアルがバリバリ割られるんですよ(＃＾ω＾)
土地縛るカードはWotCは嫌いで刷りたくないって言ってた
766:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 16:28:36.46 vEig83X70
最近ジャンドの魔除け使われなくなったし
ゲートクラッシュでオルゾフきたら白黒トークンが対抗馬になるから
767:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 16:29:08.03 tqym2AcB0
ジャンドって衰微10枚くらい入ってるようだな
何かを避雷針にしておいて本命通すと考えると衰微で1つ何か処理されてもリカバリーすればいい気がしないでもないが
768:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 16:32:23.60 lfrY4kB70
>>767
あのなぁ…それには流石に苦言を呈させてもらうぞ
クロパって場に何体クロック並べてると思う？
避雷針を置くことを強いられる時点でどれだけ不利だと思う？
ジャンドが衰微を筆頭に何枚クリーチャー除去持ってると思う？
中盤戦までにクロックを護り切ってゲームを終わらせなければクロパ側に勝ち目があると思う？
現状、大会でクロパの姿が影も形もないのがその証拠なんだよ
769:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 16:38:48.43 vEig83X70
RUGとトリコが激減したのは枷と王笏がメインから簡単に割られるせい
770:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 16:39:26.41 qa+qE49n0
衰微潰せるのって移し変え以外だと徴用くらいしかないよな
ダブルピッチはちょっとなぁ
771:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 16:42:43.20 u8MRkysP0
誤った指図のリメイクをGTCのディミーアに刷ろう（提案
772:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 16:43:31.42 lfrY4kB70
ミスディレくらい許されるよな？(ﾁﾗｯ
773:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 16:51:23.75 qa+qE49n0
foilでもいいからモダンにあればよかったんだが
あれはあれで追放じゃなくて墓地に落ちるから活用できそうだし
774:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 16:52:16.46 qa+qE49n0
あ、foilといっても撃退の方な
775:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 16:52:27.26 tqym2AcB0
MOの結果毎日見てるとクロパがいなくなったと言われても今ひとつ実感がわかないなあ
多分結果出してるデッキはクロパに含まれなかったりMOは大会に入らなかったりするというオチなんだろうが
776:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 16:58:40.39 lfrY4kB70
>>775
うん？ここ最近のデイリーの結果見てもクロパなんて全く見当たらないんだが
777:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 16:59:26.03 /EvYyG6e0
よし、盗品で続唱カードを盗んで俺が続唱しよう
778:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 17:14:22.45 tqym2AcB0
>>776
22日と23日と25日に入賞してる修復コンや21日と22日と23日に入賞してるトリコトラフトや21日と24日に入賞してるRUGデルバーはクロパに入らないのか、4-0じゃないやつはスルーなのか
779:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 17:18:51.90 eKv/egeU0
>>775
幾つかレシピのサンプル頼む
割と本気で行き詰ってるんだが
780:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 17:54:59.28 8JIZBXpw0
クロパといいながら修復コンが入っている矛盾
修復コン自体はジャンドに五分れるけど他のデッキに絶望的なのがねー
781:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 18:01:44.94 lfrY4kB70
修復コンはクロパではないし、ついでにいうとジャンドにはボロ負ける
782:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 18:32:21.13 tqym2AcB0
修復コンをクロパに入れないと言われるともう何も言えることはないな
ならクロパはモダンにはもういないという結論に納得した
783:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 18:33:16.25 C9oMEKFn0
クリーチャーが12枚も入っているのになぜクロパじゃないの？
784:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 18:33:39.57 lfrY4kB70
自分でコントロールと言っちゃってるんですがそれは
785:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 18:40:08.70 lfrY4kB70
>>783
クロックパーミッションは「序盤に」クロックを置いて打ち消しでクロックを守りきるデッキ
修復コンは「中盤から後半に」クロックを置きつつアドを稼ぎ、中型の回避能力を持ったCIPクリーチャーで殴る中速コントロール
打ち消しはむしろ序盤を耐えるのが主な目的
786:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 18:42:09.68 hkJKnxbJ0
対ジャンド仕様感染ワイルドファイア作ってみた
4ファイレクシアの十字軍
4ファイレクシアの槽母
2荒廃のドラゴン、スキジリクス
4燎原の火
4見栄え損ない
4損ない
2滅び
2ミジウムの迫撃砲
2絞殺の煤
2解放された者、カーン
4ラクドスの印鑑
4境界石
4永遠溢れの杯
4墨蛾の生息地
14その他土地
青に弱いと思うけど青がいないなら問題ないだろう
787:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 21:43:08.05 9daaZLHv0
境界石は基本土地しか戻せないんだぜ
788:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 21:51:03.64 xfEungEE0
ハンデスと衰微でマナソースぼろぼろにされて終わりそうなんだが…
789:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 22:16:05.39 lfrY4kB70
ジャンドに勝てたとしても他に勝てないようじゃ仕方ないしな…
790:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 22:21:52.09 QjVtUyX/0
今のモダンキキジキ殻とかどうなってる？
791:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 22:59:11.92 hkJKnxbJ0
>>787
境界石やめとくわ
魔鍵かタリスマンで
792:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 23:08:17.93 u8MRkysP0
槽母は流石に雑魚では
793:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 23:16:23.69 hkJKnxbJ0
一応コンセプトはマナ加速からタフ5かプロ赤持ちの生物並べて燎原の火なんだけど
赤白とかのが強いかもしんない
794:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 23:23:13.75 a99xCGkg0
親和で土地破壊した方がいいんじゃない？
795:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 23:28:25.13 lfrY4kB70
親和の3マナ4マナのアクションとしてランデスはデッキコンセプトに対して親和性無さ過ぎじゃ…
796:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 23:36:24.42 a9mOpxxW0
いや今使ってる親和が並べ終わったあとマナ加速から全体土地破壊撃つデッキだったんで
ジャンドもトロンもヴァラもカモよ
797:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 23:37:44.96 hkJKnxbJ0
>>796
レシピ教えてくだせぇ
798:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 23:47:56.42 UoqOj8vj0
普通の赤親和にトロウケアの敷石と白赤ショックランド入れて、煮えたぎる歌から爆裂破綻ぶっぱするだけ
ダークスティールの城塞が壊れないのと、敷石でランドが出るのが味噌
あと生息地が生物になってれば再生もあり
勇者がいれば歌は無駄になりにくいしマナないときは爆裂で疑似シンクホールもできる(対象を要塞か敷石でやればアド失わない)
799:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 23:59:54.46 hkJKnxbJ0
なるほど。面白そうだ
城塞は燎原の火とはシナジーないね
なんかそっちのが良さそうだなあ
800:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 00:04:39.99 2cUUOgEa0
大体4tに破綻が飛ぶから土地並べるデッキには強いよ
城塞か敷石で一つくらいは土地残るし、モックスとバネ葉からマナでるから大体2マナは使える
それだけあれば親和には十分
801:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 00:11:55.76 u+nQMNIb0
>>800
そのデッキに燎原の火は突っ込めんものかな？
マスティとか鍛冶場主あたりも入れてさ
よしちょっと考えてみる
802:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 00:13:51.99 sF2Vqauv0
ワイルドファイヤにこだわることはないべ
803:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 00:15:16.03 A/sWs7vh0
城塞が生け贄になるからちょっと厳しい
元々親和で並べたあとの巻き返しを防げるように考えたデッキだから生物の全体除去はダメなのよ
デッキコンセプトが昔ながらのアーニーゲドンやセラゲドンの系統なのさ
804:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 00:27:46.03 u+nQMNIb0
ジャンド側からすれば一番嫌なカードは燎原の火だと思うのね
生物ほぼ全滅だし。
コンセプトは違うけど、大いに参考にさせてもらって赤白ワイルドファイア考えてみるわ
805:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 00:39:06.35 mcoNS+PB0
どうせ親和で５マナ出すなら火あぶりでも打っとけ
親和で打てば相手死ぬだろ
806:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 00:43:30.17 H7ZiWJF70
>>798
爆裂破綻は４積み？
ジャンドはハンデスもあるし、爆裂破綻入れた程度でそこまで相性に影響が出るとは思えないんだが…
でもそれでジャンド食えるなら良いね！
807:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 04:22:24.08 1KXccAAb0
今の所、モダンの大会で普通に見かけるデッキ（非ローグ分類）
だと、ジャンド・親和・トラフトが入った青白かトリコロールに感染
双子、殻、第二の日の出・・・位？
808:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 05:35:54.07 DYQRwPFp0
地域によるかもしれないけどストームとソウルシスターズも。キブラーのGWbも使う人が増えそうな予感
809:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 06:51:03.13 baXKD8Ss0
>>806
4積みだよ
分割カードは両方のマナコストの合計がが点数で見たコストになるので抜かれる場合は思考囲い、親和相手に18点(フェッチ等で下手すれば15)スタートは自殺行為
1tに抜かれて困るのがモックス、バネ葉、頭蓋囲いなのでそもそも抜かれにくい
破綻撃てなくても別に2マナの爆裂でも相手展開が遅れるので問題がない
ジャンドが初手にハンデス使ったなら加速できてないのでなおさら
810:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 08:23:33.35 q8K2S21C0
>>809
その認識間違ってるよ。普通に審問でも落とされます。
CRの分割カードの項に具体例付きで載ってるから読んでみるといい。
811:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 08:41:20.98 Ymqomb5j0
>>810
うお、確かにそうだわ
じゃあずっと自分も相手が勘違いしてたのか
まあどっちにしろ1tに抜かれて困るカードじゃないのでそんなに痛くないです
812:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 18:49:39.01 Uop9N+Ad0
一応デッキリスト晒すわ
まだまだ生物枠とかマナ基盤とか改良点多いけどね
４ダークスティールの城塞
４墨蛾の生息地
４トロウケアの敷石
２聖なる鋳造所
２平地
１山
２メムナイト
４羽ばたき飛行機械
４信号の邪魔者
４大霊堂のスカージ
２鋼の監視者
３刻まれた勇者
４オパールのモックス
３バネ葉の太鼓
４頭蓋囲い
３感電破
３物読み
４爆裂＋破綻
３煮えたぎる歌
爆裂の時点で相手の動きかなり鈍るから歌いらんじゃないかなとも思う
813:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 20:50:49.52 u+nQMNIb0
確かに爆裂だけでも強そうだな
814:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 23:15:30.40 uoR07cgX0
>>812
意外性があっていいと思うけど勝率はどんなもん？
815:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 23:37:00.43 oBXXfuI60
もっとボコボコに言われるかと思ったんだが……
みんなまともに戦えるデッキと判断してくれたのか？
>>814
ジャンド、トロン、ヴァラにはかなり勝率いい、カウンターには弱い
親和の形を崩してないので相手は普通の親和だと思ってて失速する3,4tにいきなりわからん殺しが決まる感じ
ただジャンドはやっぱり死儀礼処理しないと危険
816:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 23:40:09.25 i9TyHjpI0
神聖なる泉1枚あっても良さそう
歌抜いてバネ葉と物読みと何かを追加かな
817:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/27 00:24:00.57 r5VSInrR0
何故か青黒テゼを2枚ほど積みたくなった、何故かどんなデッキでもプレインズウォーカーを1枚は積んでないと落ち着かないんだ…
>>812
面白そうなデッキだなー、オパールのモックスさえどうにかすればあとは楽そうだし真似してみたい
818:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/27 00:43:36.35 TTiTOhVI0
>>812
ヴァラクートに勝ててカウンターに弱いって事は、
想定してるヴァラクートはRG型か
RUG型には勝てなさそう
819:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/27 01:37:10.84 dc02OZ9P0
RUG型がこっちのデッキを理解してないから、カウンターしきれないってのがおおきいんじゃないかな？＞勝率のよさ
というか、そのデッキとあたってもたしかに普通の親和だと思うね
820:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/27 06:58:32.50 TTiTOhVI0
確かに分からん殺しが決まる可能性は高いね
一回全て壊されちゃったらリカバリー不可能だわ
821:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/27 09:20:36.46 o3sb4GuYO
カウンター積んでるタイプのヴァラは殺戮遊戯が辛いから暫くは出てこないんじゃない？
ジャンドさまさまやで～
822:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/27 10:42:47.38 wD0QPuU/0
ちらつき蛾じゃなくて墨蛾なんだ。
823:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/27 14:53:09.50 pox4PGFWO
ジャンドってさ
・衰微
１～２
・パルス
０～１、サイドに０～１
・終止
２～３
・リリアナ
３～４
・囲い、審問
各１～３
がコントロール枠だけど、そんなに置物触ってくるか？
前にパリパリ割れるとかパルスも積んでるんで噛み合います(ドヤ)って言ってた連中もいたけど
同じ役割のカード６枚以上枠取って連打出来るとそれだけで楽になるよな
月、枷のコントロールもそんな感じだったし
824:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/27 15:29:16.53 SDPIkQlGO
top8に残るような上位ジャンドはそのくらいかもしれないけど
大多数の中堅ジャンドは平気でパルス衰微4積みとかハンデス8積みとかしてくるからなぁ
結局のところジャンドのカードプールが優秀すぎるのが問題
825:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/27 17:36:17.30 bcb2doRc0
テンプレジャンドの構成は
4死儀礼
4審問or思考囲い
4稲妻
4ボブ
4タルモ
3衰微
3パルス
3ヴェリアナ
4血編み
これが個人の好みで数が変化してキッチンや伝書使などで味付けされて完成
欲張ってパルス4とかも時々見るし、パーマネント除去は多いんじゃない？
826:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/27 19:46:42.77 s3kLj4C50
ジャンドならコントロール枠はサイド後で相手に幾らでも合わせられるでしょ
元々柔軟性がウリなんだし
827:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/27 22:02:04.62 j/a5182u0
俺は血染めの月をジャンド対策で考えてみるかな
毎ゲーム死儀礼を出されるわけじゃないし、先出しすれば衰微が手札にあっても意味なくなる場合もあるし
それでも依存しすぎるといけないから追加で他にジャンド対策になるカードがあればいいんだけど
828:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/27 22:28:01.78 nVSMj79U0
>>827
ハンデス食らわずに場にだせれば一定の効果は見込めるし、やっぱなんだかんだ強いよな
対ジャンドは効果がありそうなカードを多種類積むしかないな
サイドボード６枠くらいは割かないとどうしようもない
829:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/27 22:54:34.65 RKmUorg20
結局ジャンドにはマナ基盤を攻めるのが一番いいって結論になる
最初の立ち上がりを邪魔してもたついてるうちに高速ビート
そうなるとサイド月ってのも考慮するとやっぱり親和がいいよなぁ
830:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/27 22:57:33.51 DFKaisNS0
赤白スタックスでジャンドは殺せませんか？
831:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 05:07:11.28 KFO57M8D0
パーミ系がお通夜だからハンデスと除去で徹底的に序盤対処して大技出すようなのもアリな気がする
残酷原理とかニコル積んだ重～いグリコンはどうよ
832:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 05:41:54.62 GnU+tRm70
グリコンはジャンド相手には有利だけどクロパに勝てなさすぎたよ
死儀礼出る前の話だけど
833:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 13:25:14.02 lvml2qA60
つまりクロパが絶滅したらしい今のモダンならグリコン最強？
834:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 13:45:18.66 Pd+JM2iB0
チャンドラで残酷をコピーしよう
835:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 21:53:16.61 KFO57M8D0
グリコンってRVRで何か得たものあったっけ？
ラクドスの帰還とか？
836:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 21:59:43.19 N0ETxT3i0
イゼットの魔除け「…」
837:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 22:47:27.60 wSOLaBvB0
戦慄堀りで処分できるとは言え、先手2tのリリアナがキツ過ぎる気がする
838:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 23:08:54.88 Lh6YjpOL0
11/25にDEで4-0してる時間のねじれ４積みデッキってどうやって勝つんだこれ
839:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/28 23:21:13.56 KFO57M8D0
>>837
・1T目にハンデスでリリアナ落とす
・1T目の死儀礼をマッハで除去
・1T目の墓地の土地を高速で追放
・リリアナを打ち消し
・こっちもリリアナ積んで対消滅
・復讐の亜神捨ててビビらす
・熟慮捨てて痛くない振り
・サイクロンの裂け目でバウンス
・白タッチして天界の粛清
840:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 00:08:08.56 0fjMJtUL0
火と氷の剣入手、これで剣も大分揃ってきた
モダンとレガシー共通の3k以上の高額パーツってタルモ、ボブ、ヴェンディ、囲い、ダークスティールの剣二本くらいだっけ？
841:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 00:12:42.50 bPRMg/wFO
変わり谷もショップ価格だとそのくらいかな
842:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 02:07:57.81 sjSGmrP50
>>840
ダークスティールの剣も３ｋ以上と見做すなら沸騰する小湖
843:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 03:57:05.32 ebaPZU/50
赤くないデッキにはほぼ勝てるエルフ楽しいれす
844:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 04:09:19.51 Jc7dchmW0
トラフトもレガシーでまぁまぁ使われとるな
貴族の教主はちょい安いか
845:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 04:14:28.65 h+/7PEX10
>>841>>842
となると後は変わり谷とタルモでモダン～レガシーの高額パーツ制覇か…スタン資産処分して集めてるけどタルモの壁がなかなかにぶ厚いな
小湖は本当高くなったよね、レガシー需要が大きいのか
モダンでジャンド組んでもしばらくしたらレガシー仕様に変えてそうな気がするわ、土地以外は殆ど構成変わんないしw
モダンFNMで人口増えてくれないかなぁ
846:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 14:50:39.04 5GG2SkZ30
久しぶりに見てみたら小湖高すぎワロタｗ2ｋ以上値上がってる。
847:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 14:55:12.54 OiCrFpkv0
>>846
霧深い雨林も同じ値段だな
いくらなんでも値段上がりすぎだろ･･･
そんなに需要あるのか･･･
848:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 15:07:29.57 EdSA/ufb0
またモダン参入の壁がｗ
849:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 15:13:00.87 bqaofRL70
おう俺と一緒に倦怠の宝珠デッキやろうぜ
あれから完成したけど勝率2割もないぜ
でも使ってて楽しいからOKOK
結局自分のカード資産を足して７～８Kくらいのデッキとなりました
850:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 15:25:14.25 ElOZGo6u0
>>849
お帰り
完成したんだｗ
レシピよろ
851:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 15:35:14.98 XWIElLY/0
雨林は何で高いんだ？
あんま使われてる感じはしないけど
852:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 15:45:49.25 pTBJlTMv0
小湖も雨林もレガシーのRUG需要じゃないの
853:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 15:49:21.64 8c+EcEuf0
今ならオーメンヴァラもあるしな
854:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 15:51:15.24 bqaofRL70
>>850 OK
土地 22
3 闇滑りの岸
4 水没した地下墓地
2 アカデミーの廃墟
8 沼
6 島
クリーチャー10
4 狩り立てられた恐怖
4 奈落に潜む騙し屋
3 呪文滑り
その他28
4 脅迫
4 知識の渇望
4 倦怠の宝珠
3 漸増爆弾
3 ボーラスの工作員、テゼレット
3 四肢切断
3 呪文貫き
2 喉首狙い
2 呪文嵌め
サイドボード
4 不同の力線
1 呪文嵌め
2 呪文貫き
3 日々を食うもの
3 狩り立てられた幻
2 幽霊街
>>851
小湖が値上がり＆次回のシミック色のレガシー期待からじゃないかな
855:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 15:53:06.15 bqaofRL70
あ 呪文貫き5枚になってる
呪文嵌めが2枚です
856:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 17:10:58.92 ElOZGo6u0
>>854
thx
ボーラス枠と＠一枚削って加工/Fabricateを４枚挿したほうがいいんじゃないか？
100円くらいで買えると思う。
倦怠の宝珠、漸増爆弾を確実に持ってこれるし
日々を食うもの/Eater of Daysを一枚でも挿しておけば持ってこれる
パーツを揃えやすくなるぜ？
メインからアーティファクト一枚挿しで対応力を高めることができるぜ
真髄の針、大祖始の遺産とか
857:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 18:31:52.98 y22vqnLm0
フェアリー好きだったからモダンでも組んでみようと思うんだが、モダン環境におけるSSSの強さってどんなもん？
苦花あった時はほとんどカンスペとして機能したけど、モダンじゃ単体運用を前提とするのは流石にキツいかな
SSSの強さ次第では白を足して青白フェアリーを組んでみたい
858:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 19:32:01.48 5GG2SkZ30
苦花禁止なので変わり谷で。青白なら修復の天使でブリンクするとよさげ。
859:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 19:36:55.91 sjSGmrP50
強くない
まずフェアリー並べるようなデッキが他の各種ビートに余裕で力負け＋速度負けする
飛んでくるかすら分からない相手の０～２マナ呪文の為に２マナ立てとく動きも辛すぎる
フェアリーは愛があれば使えるのかもしれないけどジャンド辺りに超不利が付きそう…
860:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 19:43:16.03 qZunoBZv0
当然ながらカンスペのようには機能しない。
大抵は1、2マナのカード(特に終盤の稲妻やパスとか)を打ち消す
ことが多い気がするからそんなに枚数は必要ない気がする。
それ以外だとただの1点クロックなので・・・
861:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 19:48:31.41 Tl4z/FAp0
友達のジャンドを俺のzooっぽいものでわからん殺ししてきた
でももうジャンドとはやりたくはない
862:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 19:57:16.79 mlSUTvim0
結構前のGP辺りで二位だったけどな、トークンが勝ってたやつ
今作っても結局青白クロパーの下位互換じゃなかろうかとは思う
でもジャンドは別段悪くない対戦カードなんじゃないか？ なんとなくだけど
863:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 20:28:51.98 yTVXq2kj0
青白だとフェアリーは呪文づまり、ヴェンディリオン、変わり谷のみって感じでフェアリーデッキとは言えなそうだよね。
でも修復の天使で使い回しできるし、剣装備を前提に考えれば飛行瞬速＋αで４積みも悪くないと思うけどな
トラフト以外の生き物が全員瞬速持ちでマナ立たせとくのも苦にならないし
ただ、あんまり生き物が並ぶようだと至高の評決で死ぬ
864:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 20:36:39.31 y22vqnLm0
お、みんなレスありがとう
フェアリーにこだわりがある、というよりはフラッシュクリーチャーにこだわりがある感じだからフェアリーじゃなくなることに抵抗はないかな
ジャンドって結構1マナ域多いしSSS使えそうかな、と思って
最近の修復コンが壁やスプライサー積んでるの見て美しくないと感じて新しいアプローチを模索してるんだけど
クロックが貧弱なのがね…
そこは霧縛りや天使の打点とハーフロックでなんとか出来ないかな、と考えてみたんだけど
865:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 20:37:46.76 ueAUvioO0
修復の天使入れたらもうそれエンジェルブレイドじゃん
866:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 20:46:04.48 bPRMg/wFO
エンジェルブレイド言っていいなら、俺だって長老ブレードとか普通に言い出すぞ
867:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 20:46:39.74 sjSGmrP50
霧縛りがラヴァマンにハーフロックされそうなんですがそれは大丈夫なんですかね…
868:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 21:00:53.96 y22vqnLm0
ラヴァマン最近見かけないけど相当数いる？
死儀礼にとって代わられたと思ってたけど
まあ霧縛り4積みするつもりはないけどね
意外とフェアリー側に寄せた修復コンなんかありかなー、と思ったんだけども
869:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 21:53:28.80 eOtgf4L00
サイドに1~2くらいかな
870:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 22:27:24.60 mlSUTvim0
フェアリーに寄せて墓地依存率下がった青白のRIPにハードロックされるラヴァマンも見えます
871:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 22:35:40.91 ITCLsNWm0
そんなにジャンドばっかりなら翻弄する魔道士と針メインからガン積みしようぜ
872:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 23:15:00.68 y22vqnLm0
青白って何だかんだで墓地依存率高いから、と思ってフェアリーに寄せようと思ったんだけど
案外悪くなさそうだから今度試してみようかな
でも使えそうなフェアリーってやっぱりヴェンディ、SSSと霧縛りぐらいのもんだよね…
それだけいれば十分なのか…？
873:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 23:28:17.56 DGUrP36U0
死儀礼とラヴァマンサーをガン積みしてタルモや聖遺をニートにするデッキを考えた
874:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 01:32:47.02 hHrVMJmw0
リリアナ・ヴェスから奇跡ぶっぱするエスパーコンが来ると見た
スフィンクスの啓示強いし
875:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 09:57:51.75 B/xws/Zj0
使ってみると青単フェアリーは意外とパワーのあるデッキだよ。
RtR前のジャンドぐらいならボブや血編みでアドをとられても、
よほど除去を引き込まれなければヴェンディ、末裔、霧縛り、青命令、枷で
テンポをとって殴り勝ててた。
むしろ、対ジャンドはフェアリー有利まであるくらいだと思っていたのだけど、
今はお察し。
876:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 11:18:11.97 3+qrue2W0
はよ禁止改訂
死儀礼と血編みを永久追放しろ
877:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 12:38:21.15 X29VeVQK0
禁止ではなく解禁で調節して欲しいところ。
強デッキいちいち禁止してたら再現無い
878:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 12:42:14.77 3+qrue2W0
解禁するなら幻視かな
MMでもいいと思うけど
879:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 12:53:39.05 CFBJ5zJL0
MMはいらない
高速ゲームはダメと言いながらなぜか禁止されている幻視は流石に許して欲しい
880:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 13:47:35.18 0w+KuMSO0
レガシーやれよ
881:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 13:54:39.53 FleelQgw0
レガシーやれよ、も悪くないんだけど代用というか似た役割のカードを探すのも前向きだし書き込んだ相手を
否定しない感じで良いかもね
882:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 14:17:47.63 uTvaYAiM0
レガシーはさ・・・
・不毛他特殊地形対策が強いせいでフェッチデュアル基本地形１枚づつみたいに土地配分がテンプレ過ぎ
・同じ理由でトロンやヴァラみたいな特殊地形がキーパーツのデッキは涙目
・マナ基盤の否定＝重いカードの否定だから一つのアーキタイプのメインデッキのメンツもあんま様変わりしない（これはモダンもあんま変わらないか）
・重たいカード使いたい→単色にして不毛を避けるかマナアーティファクト使わないと→さらにWillDazeもみ消し避けないと･･･
それかSnT使おうぜ→結局スニークでいいじゃん･･･って事に
・特定のアーキタイプを全否定するカードが残ってる（罰する火、石鍛冶等）
・そのくせ金ばっか無駄にかかる
っていうことで、結局金かけてテンプレデッキ作ってるだけじゃんって不満が溜まってもうやめちゃったなぁ・・・
まあこれ以上はスレチか
883:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 14:23:58.34 BnoJQuSXO
言いたいことはわかるが、それは勝ちたいないしは勝ち越したいってのが前提にあるからそうなるわけで
レガシーでやれ、ってのは使えるフォーマットあるんだから解禁だのなんだの言わずそっちでやれっていう意図でしょ
884:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 14:25:37.22 NGeqZE2n0
楽しめる人はどの環境行っても楽しめるからね
文句言う奴はどの環境行っても文句言う
885:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 14:27:23.36 FleelQgw0
>>882
moやって、pauperにおいでよｗ
886:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 17:39:46.78 ouCsGWjt0
プレインチェイス2012もモダンで使えるようにしやがれ。畜生。
887:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 18:55:10.12 C1m+JTsx0
>>883
それ言い出したらモダンに文句あるやつはモダンやるなっていうのと同義だけどな。
888:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 18:59:59.90 kEPlQeV60
じゃあ遊戯王やれ
889:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 19:16:34.86 0w+KuMSO0
>>887
モダンに文句というかモダンのカードプールに文句があるならモダンやらなければ良いと思うよ
フォーマットは色々あるし、それら全部に馴染めないなら友達とカジュアルやってれば良い
要するに…レガシーやれよ
890:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 19:29:10.40 to/jZIRp0
そして誰もいなくなった
891:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 19:35:09.46 1xmxies40
エクステンデッドの悪口はやめろ！
892:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 19:38:08.65 mUqYL1DdO
別にモダンのカードプールに文句ないが、今のジャンド一強の状況が問題なんだよ。
何かしら禁止なり解禁したりして現状が変わらないと
モダン環境が本格的に廃れてしまう。
モダン環境を楽しみたいからこそ色々と期待したり文句をいうんだよ。
レガシーはカードプール的に魔境過ぎてやりたくないわ
893:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 19:38:17.86 +G7jJKV80
今のモダンに不満があるやつ全員レガシー行ったらマジでモダンがエクテンになるし
解禁要望とか無意味だが、ただレガシーやれって言ってるだけとか論破出来ないから誤魔化してるだけ
894:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 19:41:51.23 yNDdiVkH0
次の禁止改定でジャンドが弱体化させられるか新たに解禁カードが出てくるか
のどちらかは間違いないんだから愚痴はその後で
895:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 19:57:01.95 CcFQ8y/T0
ナカティルは解禁されてもいいと思うよ
禁止された理由が曖昧すぎる
896:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 20:08:10.25 /u0Jm4N/0
>>893
資産的にレガシーは苦しいからモダンやってるって人もいるだろうしね
もし再録禁止が無くなってデュアランとかが安く手に入るようになったら
確実にレガシーに流れるよね
使われる生物はほとんど同じでやってることも大して変わらんし
897:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 20:16:07.38 5XMffKa80
ぶっちゃけ、PTQシーズンでもないのにMO以外でモダンやってる人って居るの？
スタンorレガシーの片手間にやってる人がほぼ全員でしょ。大会だって、ほぼ無いも同然だし。
まだヴィンテージの方が、プレイ人数いるんじゃない？
898:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 20:25:37.45 Wa5avy3q0
それは流石にVintageを過大評価し過ぎ
MTG Decksとかで各フォーマットごとの大会記録見てみろよ
899:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 20:36:00.40 0w+KuMSO0
>>892
ジャンド一強の状況が問題だったらモダンのカードプールでどう対処していくか考えればいいだろ
何かしら禁止なり解禁したり…って便所に妄想落書きしてたらなんか変わるの？
上で親和考察したり、ワイルドファイア見直してみたりしてるから見てこいよ
あれがモダンを楽しむって事だろ
>>893
不満があるやつ全員とか主語を大きくしてないでお前だけでもレガシーやれよ
もう愚痴と妄想はお腹いっぱい
スタン、レガシーにはまだまだ届かないけど、モダンパック、FNMに追加とか今いろいろと企画たてて広めようとしてる最中だろ
モダンはまだまだこれからだよ
900:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 20:39:09.58 TaZamNZ00
>>895
俺はむしろナカティル禁止は英断だったと思ってるんだが。
高速ビートダウンがZooと親和しか存在を許されていなかった環境が一変して多種多様な速攻ビートダウンが現れたから。
同時禁止の罰する火の影響もあったけどさ。
901:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 20:39:59.80 /u0Jm4N/0
普段のカジュアルデッキ診断や妄想垂れ流しより
あり得ない禁止改定の話が好きな奴だっているんだよ
902:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 20:40:33.23 y77IoFQe0
自分の使ってるデッキがジャンドに勝てないからジャンドのパーツ禁止するか自分の使ってるデッキを強化するカード解禁しろという流れ？
903:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 20:41:37.22 FleelQgw0
モダンの資産だけ持って使ってない俺が言うのもなんだけど、ジャンド人気ってわりにはＭＯのデイリーでこのところ
勝ってるのは壌土からの生命コントロールだったりするよ
そんなにジャンドが圧倒的なのか・・・一時期のナカティル入りＺｏｏくらいの安定感なの？
904:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 20:42:49.57 +G7jJKV80
>>899
別に俺モダンに不満あるともレガシーやってないとも言ってないんだけど
ちょっと過敏なんじゃない？
所詮便所の落書きなんだから落ち着けよ
905:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 20:48:03.72 FleelQgw0
旧テゼレットを使おうと少しづつデッキパーツを集めてたら次のセットに出てるアーティファクト丸ごとパクる
ドラゴン出るのなｗ
リアニで出したらきっついことになる
906:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 20:58:13.19 c8l5zeD3i
レガシーもレガシーでローグが上位入賞する事多いみたいだねw
モダンとレガシーじゃ楽しみ方が全然違うからなぁ、ピッチスペルと不毛の存在はやっぱりいい意味でも悪い意味でも大きい
>>903
まぁジャンドってレガシー級のパワーカード詰め合わせだし、レガシーでもブライトニングがhymn。どっかのパーツが独楽になる以外はモダンとほぼ同じみたいだしね
907:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 21:06:20.66 S/EXbgGC0
まあレガシーでジャンド糞弱いけどな。
REBパイロが使えること以外ほとんどジャンクの劣化みたいな感じがする。
908:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 21:10:16.32 CcFQ8y/T0
>>895
罰する火が駄目だったと思うんだよな俺は
あれだけでコントロールできてしまうから
909:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 21:13:22.83 FleelQgw0
>>907
ＲＥＢってなんの略だっけ、とか思ったんでレガシースレ覗いたら
カードプール不満ならモダン行けよ
って話が出てて笑ったｗ
910:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 21:14:20.67 xm+VeR5LO
でもエクテンで燃え柳と組んで許されてた時期もあったんでしょ？
911:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 21:52:59.34 hHrVMJmw0
>>909
なんか役所たらいまわしにされてる感じだな
912:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 21:56:51.78 MXOpRHOR0
青相手にヤヤ様出せばREBとか火葬連発で最強じゃね！→そんなに消したい青の生物いねぇ！結構消したいトラフトは呪禁持ってやがるfuck！
うーん、何かヤヤ様を活かせる手段はないものか
913:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 22:10:01.15 6/etOqPP0
上で親和組んでたものだけどジャンドのマナ基盤攻めに更に大地割りの悪用を考えてる
トロウケア以外に悪用できるのあればなぁ
914:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 22:10:41.10 mUqYL1DdO
絵描きの召使いで青く染めていこう
915:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 22:26:39.79 MTdcbLmN0
不満ならレガシーいけよ← →不満ならモダンいけよ
エクテン
916:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 22:44:45.04 Qc56RqjR0
不満ならエクテン行けよってのは実質死ねって言われてるのと同じ
917:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 22:53:10.80 0w+KuMSO0
>>913
彩色の星とか胆液の水源はダメかね？
あんまりその方向に寄せすぎると普通に親和として動けるって言う利点が無くなっちゃいそうで難しいな…
でもおもしれぇw
918:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 22:53:14.64 wnJFJHfb0
>>902
色々理屈こね回してるけどそういうことだと思う
919:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 23:38:31.28 3+qrue2W0
以前のZooとは比べものにならないくらい今のジャンドは環境壊しすぎだと思うがな
対策もロクに取れないのにどのデッキにも不利つかないデッキとか面白く無さ過ぎ
使っててあまりの坊主めくり具合に閉口してきた
920:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 00:11:16.23 vD4jNuI60
postは一番多かったからって理由でBANされてるんだから
30%超えてる上に準優勝優勝優勝ときてるジャンドも何かしら制裁あるだろ
921:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 00:20:07.74 H6ifPRCH0
つまりジャンドが制裁されてない今モダンは糞つまらん環境って事？
922:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 00:27:09.67 UwWGiHqv0
逆に今の環境が面白い奴なんているの？
923:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 00:31:09.05 chbFY28r0
今は色のバランス悪いわけだし門侵犯まで我慢するべし
きっとシミックがやってくれる
924:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 00:32:45.05 ztGiJ80H0
環境変わってメタが偏るなんて良くある事だし、俺は普通に楽しんでるよw
こだわって一つのデッキ使ってる人はつまらないのかもね
925:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 00:37:01.50 rMosrUot0
対ジャンドに死せる生デッキどうだろう？
土地を攻めれるからいいんじゃないかと思うんだが。
926:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 02:04:45.92 x8Mws24y0
ナカティルは禁止じゃなくて良かったって言う奴いるけど
それが禁止でZoo滅んだんだからどれだけ強かったか分かるだろ
927:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 02:18:20.28 atFPUTdJO
門侵犯まで待ってから判断すべきなんだろうけど
今までの経験上嫌な予感しかしない
928:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 04:53:16.59 hLDaJDX60
モダン環境だとデュレス系のハンデスが強すぎるってのRTR前から言われてたけどなぁ
929:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 10:04:55.15 QQ5UEDD/O
WotC｢多様性の為にタルモを禁止にするよ。モダンマスターズでの再録？ありゃ嘘だ｣
930:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 10:15:25.47 +UgrxEqO0
モダンマスターズ発売して次の禁止改定でタルモ禁止だろｊｋ
931:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 10:22:42.84 atFPUTdJO
レガシースレ覗いて思ったんだが
ブレストかそれに準するハンデス対策が欲しい
この際フェッチ禁止でもいいから
932:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 10:29:07.48 Bri2sTif0
思考囲いはショックランドと合わせて痛そうだからともかくとして、コジレックの審問は強すぎるよなあ
ケアすると初手基準が相当厳しくなるし
933:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 10:29:58.01 IYRzxUZ60
そう、僕はいらないかな
934:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 10:42:29.51 hsrtWTYk0
トロウケアの敷石の平地以外のバージョンが欲しいわ、特に沼
スモポをもっと活用できるようになるのに
935:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 10:43:55.95 UwWGiHqv0
タルモは禁止ないから
マスターズで再録って言っちゃったんだからあと3年はないな
ハンデス対策としてMMを禁止解除しよう(提案)
936:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 10:49:16.39 atFPUTdJO
そもそもタルモ禁止にする必要性を感じないんだよなぁ
確かにジャンドのタルモはウザいけど
937:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 10:55:14.61 SM10YyBU0
レガシーと差別化するという意味でもタルモは禁止すべき
石鍛冶の時みたいにマスターズ発売後に禁止でいい
938:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 11:01:50.99 UwWGiHqv0
タルモを禁止したいって思う人間もWotC内にはいるだろうけれど、よくよく議論した結果がマスターズに再録なんだろうが
石鍛冶の二の轍を踏むような真似はしないから
ジャンドはグッドスタッフなんだからタルモが仮に消えても他の枠に差し替えられるだけ
他のタルモを使ってたデッキも軒並み弱体化するし、むしろジャンド以外が痛手を被る
今のジャンドを他の追随を許さないほどにTier1せしめているカードを潰すか、あるいは禁止解除で他のデッキを強化して相対的に弱体化するか、
あるいはジャンドにのみ刺さるカードを刷るか
禁止でジャンドを絞めるのはグッドスタッフというアーキタイプからしてその場しのぎにしかならない
ジャンドにのみ刺さるカードというのは刷りにくい
やっぱりジャンドが利用できないような青系のカードを解禁して相対的に他のデッキを強めるべき
ただその上で殺戮遊戯と死儀礼は禁止すべきだとも思うが
衰微も禁止でも構わない
こいつらRTR三人衆は色々アーキタイプ否定し過ぎ
939:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 11:08:30.36 SM10YyBU0
デルバー「そう」
瞬唱「です」
トラフト「ね」
940:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 11:16:01.20 HA5Iyevv0
そこは血編みじゃないの？
941:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 11:21:50.89 UwWGiHqv0
>>940
血編みは壊れだとは思うが、ただ強いというだけでは禁止に値しないと思う
これはタルモと同じで、何か別のカードに差し替えられておしまい
ひょっとするとジャンドは衰退するかもしれないがあくまでも一時的なもので、第二第三の血編みが現れたらまたジャンドが復権してしまう
禁止というのはZOOにおけるナカティルのように他では代替不可能であり、多様性を損なう原因でもあり、かつ今後刷らないと決めても問題ないレベルのカードでなければしてはいけない
今までのBAN見てきても、アーキタイプを否定するのが大罪のようだから、コンボを否定する殺戮遊戯、クロックパーミや軽量カードを軸に据えたデッキを否定する衰微は禁止に値する
死儀礼は墓地利用するデッキを否定するしジャンドの弱点を補完するカードだから禁止に値する
942:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 11:27:02.98 SM10YyBU0
第二第三の殺戮遊戯、衰微、死儀礼が出たらどうするんですか？
943:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 11:39:38.93 atFPUTdJO
ジャンドの何が駄目って先手1T目の死儀礼から2T目3マナに対処する手段が悉くアド損前提な上に
死儀礼出なくてもほぼ確実にハンデスで対応策抜かれるとこなんだよな
むしろタルモはアド取れないわ除去で簡単に死ぬわでジャンドで一番弱い部類
944:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 11:47:20.18 UwWGiHqv0
>>942
第二第三のタルモや血編みが出るのと、第二第三の殺戮遊戯、衰微、死儀礼が出るの、どっちが確率が高いと思う？
WotCだって馬鹿じゃないんだから、出回った後で何が失敗だったか位把握してるよ
タルモはジャンドの戦略と噛み合い過ぎて強いってところかな
どんどん墓地にカードが落ちてくし
そう考えるとやっぱり解禁で相対的にバランスとるのが一番のような…
945:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 11:51:41.56 e7x0LO7C0
>>941
文長えし禁止理由とか飛躍しすぎだろ、とりあえず落ち着け
何度も言われてることだがジャンドに勝つにはどうすればいいか議論した方が建設的だろ
事実卵が死儀礼やら殺戮遊戯のジャンドやかき分けて圧倒的な勝率で勝った訳だし
946:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 11:55:20.29 UwWGiHqv0
>>945
ん？禁止理由飛躍しすぎてるか？
今までのBANリストとその理由を見てても、多様性を摘み取ることを理由にいくつも禁止されてきたろ？
それに沿うならコンボやクロックパーミを完全に否定するカードは禁止されてもいい、と言ってるだけなんだが
建設的な話題しかしちゃいけないんですかね…
禁止改訂を話したい人間だっているし
それにぶっちゃけジャンドには解答ないと思うよ
俺も毎日考えてるけど何も思いつかないし、思考停止って訳じゃないが、プロでさえ諦めてるんだし
947:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 11:56:13.80 atFPUTdJO
ジャンドで他に代替不可能なカードなんてそれこそ死儀礼くらいしかないような
実際死儀礼無かった頃も強かったけどここまで騒がれてなかったし
948:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 11:57:36.37 UwWGiHqv0
>>947
そこだよ、そこ
だから俺は死儀礼を禁止すべきだと言ってるんだが理解してもらえないかなあ…
949:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 12:00:39.04 SM10YyBU0
>第二第三のタルモや血編みが出るのと、第二第三の殺戮遊戯、衰微、死儀礼が出るの、どっちが確率が高いと思う？
目くそ鼻くそじゃないですか、言ってることが滅茶苦茶ですよ
ナカティルを比較に出すのであれば尚更血編み髪を禁止にすべきでは？
死儀礼は他のデッキでも幅広く使えるので駄目です
950:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 12:03:49.23 atFPUTdJO
まあ禁止だの解禁だの騒いでも仕方ないってのもあるわな
とりあえず門侵犯までは色バランスも悪いんだし
ただ現状セレズニアやアゾリウスがスタンで活躍してるのを見ると
門侵犯で赤黒系に更にテコ入れされそうで怖い…