12/11/16 01:38:02.37 7LjD0I0vO
>>339
ずっとエルフ使ってるけど見当外れだと思う
確かにパイロからデカブツがスムーズに出してくるトロンとかにはそういう展開になるけど、普通の展開してくる青白やジャンドならリカバリーできるよ。勝てるとは言わんがね
先導や威厳、イーオスあたりつんでないエルフのが珍しいんだから
最大の問題は中途半端さと妨害手段の少なさ
回避能力が基本ないうえにロードに頼ってるから４キル安定っていっても多少のチャンプや除去でもうできないし
メイン生物だらけだから感染や親和の飛行止まらなかったりコンボ妨害できなかったり
ぶんまわらないと普通のコンボに追いつけないくせに相手への干渉が少ないっていうのが環境にあってない。
そのかわり粘り強さは普通の高速デッキよりあると思うけどね
345:324
12/11/16 02:16:51.12 dToHBsxw0
レスthx
とりあえずお魚さん組むのを目標にエルフとかのパーツも集めたりしようかな。
ソウルシスターズとか感染辺りも安くて強そうだな。
346:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 02:36:03.12 b1R84tN30
緑頂点、ナカティル、ビジョン、ジェイス、苦花は解禁してもいいと思う
今のパワーバランスは健全とは言いにくい
347:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 03:11:58.40 Cpgz5qC60
血編みかボブ禁止すりゃいいんだよ
348:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 04:29:08.95 5mXWk24Q0
エルフや魚はレガシーにも昇華させることができるしなー
それなりに高いパーツ結構あるけど
349:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 04:37:30.31 T3M3J6/Q0
>>344のエルフは俺とはかなり構成が違いそうだ
俺のはコンボはお客様、ジャンドは無理ゲーだわ
除去は確かに足が遅くなるけど、チャンプで止まるほどやわじゃないし、
ぶんまわらないと普通のコンボに追いつけないって言うけど、事故らなければぶんまわるからエルフは強いんじゃない？
350:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 04:42:48.22 5mXWk24Q0
俺の知ってるモダンエルフは
取りあえずロードや戦士エルフだしてひたすらビートする奴だ
スペルは暴走の先導だけって感じ
351:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 07:12:40.68 ShvYoyUT0
今のメタゲームを見て確実に禁止でいいのは、
ファクトランド、罰火、超起源、猛火の群れ、DD、〆、十手、思案、定業、MM、
炎の儀式、独楽、垣間見る自然くらいだと思うんだよね。
実際は石鍛治を解禁すると鰻が死ぬみたいなメタ外のアーキタイプを殺してしまう可能性が
あるからなんとも言えないけど。
352:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 08:02:10.33 LWfrbCxf0
ジェイスはちゃんと入れておきなさい
353:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 08:11:37.39 NSmFNWbt0
ジェイスは確実禁止枠ではないと思うがな
スタンほど遅くないしPW潰す手段なんて溢れてる訳だから正直言って禁止はやり過ぎ
逆に独楽は禁止確実枠じゃないし、石鍛冶は禁止確実枠
残念だけど今の環境で各種剣やバターが出てくるのはNG過ぎる
354:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 09:27:02.00 yjebyQ5s0
ソプターコンボは当たるとマジ鬱陶しいので勘弁してください
355:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 09:31:27.02 9OoqXH/+0
ジェイスとか独楽は奇跡と悪さしそうだな
356:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 09:41:18.38 yF6spl2V0
独楽はゲームが無駄に長引くからNGだってばよ
357:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 09:59:21.07 NSmFNWbt0
（ゲームが長引くと）いかんのか？
独楽は禁止理由が不当なんだよなあ…
358:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 10:05:46.29 qtup35FdP
レガシーやヴィンテでも独楽かなり使われてるけど
別にそれで引き分けや延長ターン連発したりとか全然ないしな
元のゲームスピードの問題はあるかもしれないけど
359:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 10:11:15.63 LN4RTaQt0
思案定業を禁止にしといて独楽解禁ってのも片手落ちな話じゃね？
独楽相殺ばっかに注目が言ってるんだと思うが独楽はライブラリー操作できる置物として考えると解禁は妥当ではない
定業のほうがまだ解禁はありうる
Zoo復権としてナカティル、コントロール用に祖先の幻視解禁が一番いい
苦花はジャンドをさらに調子づかせるからNG
代わりに台所の嫌がらせ屋を禁止にすればジャンドもNo-cawも狙い撃ちにできていいんじゃないか？
360:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 10:15:40.77 EuCiNwEA0
祖先の幻視は続唱できちゃうし
361:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 10:39:04.92 8Zm89sEw0
祖先解禁で血編み禁止ならいいのか？俺は反対だが
362:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 10:47:14.64 NSmFNWbt0
思案定業はコンボが使うからアカンだけで、コントロールが使うのは問題ないでしょ
コンボが独楽積むとは思えないけどな
まあエルフか死儀礼をピンポイントで禁止すればいいだろ
エルフ禁止幻視解禁だと今度は青白天使が強すぎる
363:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 11:42:55.41 XXf/TJ140
バター禁止にして石鍛冶解除すればいいと思うんだけど
剣割る手段なんて今の環境なら山ほどあるし、割れなくても装備して殴れるのが最速４ターン目なら妥当でしょ
ただしジェイステメーは駄目だ
364:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 11:44:59.70 LWfrbCxf0
そもそも追加禁止出す必要があるのかっていう
365:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 12:00:44.35 vd6uB09+0
理由を詳しく述べろといわれれば無理だけど初期禁止勢の中では苦花、ジェイス、
戦慄の復活はまだ浮いてる気がする。
解禁は歓迎だし追加禁止も嫌だが従うけど、入替えだけはヤメテ欲しい。
366:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 12:07:09.33 NSmFNWbt0
>>363
だが装備品対策をメインから考える必要を迫られるだけでもアウト
剣ゲーは不満続出だと思う、俺はやりたいけど
神以上に禁止はないでしょ
>>365
苦花はギリギリアウトだと思う
ジャンドが苦花積むのは見たくないな
復活はまあいいかも知らんね
367:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 12:12:37.45 T3M3J6/Q0
死儀礼は瞬唱の抑えに居て欲しいからエルフだな
独楽はセカンドブレックファーストには入るんじゃね？
あのデッキはあんまり強くしないで欲しいw
368:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 12:41:35.90 XXf/TJ140
>>364
結局ネックなのは出るだけで仕事して使い回せるバターの存在だけじゃないか
剣なんてメインからでも衰微やら輪やらでバリバリ割られるし、装備スタック除去されるだけで大幅なテンポロスだし、
そんなメインから対応できないようなデッキなら機能しだす前にさっさと殴り殺せるだろ
369:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 13:12:16.09 zzIqYkTz0
なんで石鍛冶いなきゃ問題ない頭蓋を禁止にしてまで
頭蓋を禁止にしても危ない石鍛冶を解禁しなきゃならんのだ
370:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 13:24:42.49 XXf/TJ140
>>369
問題なのは頭蓋だけだから
371:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 13:25:13.28 oheMelVy0
バターなくても装備品が持つ諸々の欠点消してしかも最適の装備品持ってきちゃうのが石鍛冶の強いとこ
372:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 13:28:28.17 Exr+dXFE0
いや、バターありきでも石鍛冶やばいかは分からんがね。ヴァラと一緒で
解禁に足る論拠も無いと思うが
373:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 13:28:40.23 XXf/TJ140
>>371
諸々の欠点って具体的に何さ？
装備品なんて装備してなきゃ基本仕事しないし、その装備に関するサポートは一切できないってのに
バターだって装備コスト払って装備しなくても仕事するのが問題だったわけだし
374:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 13:33:45.11 zzIqYkTz0
頭蓋が問題なんじゃなくて頭蓋をサーチできてコスト踏み倒せる石鍛冶が問題なんだろ
レガシーやれよ
375:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 13:36:46.13 oheMelVy0
>>372
装備先がいないと仕事できない、同じものを固め引きした時の弱さ、ソーサリータイミングでしか動けないテンポの悪さとか
２つめは言いがかりかもしれないけど
376:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 13:37:30.13 oheMelVy0
間違えた、>>375は>>373宛
377:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 13:42:35.39 ONHaFn0DO
石鍛治が解禁したら、白タッチジャンドで更に地獄になる
378:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 13:47:29.78 +EMIp96lO
悪いのは石鍛冶ではなくバタースカル理論は
悪いのはティンカーではなく精神隷属器理論並にキチガイ
379:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 13:49:31.13 XXf/TJ140
>>375
全部言いがかりじゃないか
装備先確保と言うが結局石鍛冶除去されたらバターでもなけりゃただの置き物だし
いくらインスタントで出せても結局装備はソーサリータイミングなんだし
ちょっとカウブレ時代のトラウマ引きずりすぎじゃないですかねぇ・・・
380:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 13:57:07.74 WySUWUpk0
メインから土地以外ほぼ全てに触れてしまうジャンドが一強状態なのはちょっとねぇ・・・
禁止でも解禁でもいいけどなんとかしてほしい
381:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 14:14:26.22 sIIaWhSw0
石鍛冶は2マナで仕事しすぎるからな
モダンで解禁はありえないでしょ
382:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 14:16:07.80 sZsOZcRa0
StP無いしな。
稲妻ないデッキの人権が無くなる
383:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 14:45:16.73 7LjD0I0vO
>>350
いろんなタイプのエルフ試して結局俺はビートに落ち着いたんだけど
コンボお客様なエルフは興味あるわ。いわゆる親和エルフからエムラや工芸品無限のやつ？
俺そのタイプ使ったこともあるけど、３キルにはそうそう追いつかんし、結局４キルでコンボ相手にどっこいジャンドとか除去相手に不利って印象で早々に切っちゃってるから…
384:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 16:06:12.95 XXf/TJ140
>>381
ぶっちゃけバターのせいでそう見えるだけ
385:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 16:15:33.39 vd6uB09+0
アド取り終えたモノに対して処理しないといけない猶予が酔い解けるまでなの
に、そんなもの解禁とか環境破壊もいいとこ。
・１枚目の石鍛冶でバター持ってこなかった時の逆２択
・石バターミラーの不毛な睨み合い
・石鍛冶４＋十手以外のモダン装備搭載で白の構築が更に狭く
ネタでも解禁は無いと思う。
386:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 16:17:01.29 lf2aTGpR0
DDとジェイスは解禁してもいいと思うわ
まあジェイスはスタン荒らしたのが最近だからイメージの問題でしばらく無理かもしれんが
387:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 17:04:55.51 7LjD0I0vO
高速コンボを公式が嫌ってるからＤＤはないっしょ
ジェイスは確かにあっても環境激変とはならんだろうが…
先手ジェイスゲーは確実に出てくるし個人的には勘弁願いたいなぁ
388:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 17:25:18.67 37suyvhS0
戦慄掘りはジェイス解禁フラグだと思ってたんだけどなあ
389:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 17:33:23.97 LN4RTaQt0
殴打頭蓋を禁止したところで第２第３の殴打頭蓋が出ない保証はどこにもない
その時にまたその第２第３の殴打頭蓋を禁止にするのか？
それなら石鍛冶自体を禁止にする方がどう考えても合理的
緑頂点もそうだが「将来のカードデザインを狭めてる」時点で石鍛冶は割と許されない存在なんだよね
石鍛冶いるからって理由でカードデザインが縛られるくらいなら石鍛冶はなかったことにしたほうがいい
390:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 17:46:39.41 o75IYh4T0
話ぶったぎってすまないが、最近のzooってどうなの？
またモダン再開しようと思ってzooを組むつもりなんだけど、やっぱナカティル禁止されて厳しい感じなんかな
最近のジャンドのレシピ見て考えたけど、勝てる気がしない
391:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 17:49:01.77 XXf/TJ140
>>385
果たして装備してやっと機能しだすような置き物をアドに計上していいものなのかねぇ
バターは確かにマズかったと思うが
>>389
じゃあ将来の青4マナ圏のデザインを狭めてるジェイスと
将来の緑1マナ圏のデザインを狭めてるナカティルは禁止確実枠ですね
392:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 17:53:48.63 zzIqYkTz0
ナカティル禁止後トライバルZooという部族の炎を瞬唱で二回打つデッキがあったが一瞬で消えた
393:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 17:54:59.94 7LjD0I0vO
>>391
>>389を見て「サーチカードは危険」って意図以上をみるのは流石に穿ってると思うぞ
394:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 17:55:17.12 hflbJnJz0
>>391
ジェイスとかナカティルは単なるパワーカードで>>389が言ってることとは違うだろ
395:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 17:56:11.94 UcYUBePa0
>>390
話はいつもの現環境に対する愚痴だから大丈夫。
全盛期程の活躍は難しいが、5色にして部族の炎を搭載した
ドメインZOOを見るね。怨恨を入れてみるのもいいかも。
つURLﾘﾝｸ(www.mtgdecks.net)
396:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 17:57:59.35 XXf/TJ140
>>393
じゃあ鋼打ちの贈り物も禁止にしとく？
ついでにきらめく願いとか大霊堂の戦利品とかも
397:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 18:08:08.00 7LjD0I0vO
>>396
まずお前の「じゃあ」が理解できないからなぁ
サーチカード全部禁止にしろ！って読めるの？
398:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 18:14:53.15 PlLSR2jqO
おまえらモダンやれよ
ネットのリストとレシピだけ見てやってる気になって〇〇禁止･解禁とか騒ぐのは見苦しいと思わんの？
ちゃんと実戦してる奴は構築の工夫してるのに、禁止改訂妄想で思考放棄とか誰が見ても脳内プレイヤーだよ。恥ずかしくないの？
399:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 18:18:34.39 JZEv/3nT0
ドメインZooは安定性が微妙なんだよな
部族の炎入ってるからペスのスペースが微妙に足りないし
400:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 18:43:24.74 o2VLttdr0
石鍛冶君はもう触らない方が良さそうだね
401:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 19:06:52.45 XXf/TJ140
>>397
>>393
402:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 19:20:33.90 lx1U+MUR0
>>400
キリ無いからなｗ
403:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 19:29:17.26 O3RZ8kbm0
どこかでとめなくちゃいけないものは
その大元でとめればいいよね
だから今の形なんだけど
使いたかったらレガシーやれよ
404:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 19:40:00.13 XXf/TJ140
>>403
違えねぇｗ
405:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 19:45:46.49 r5Oim4P10
現状のレガシーと、禁止全解除のモダン どっちが強いでしょうか
406:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 20:01:53.52 sZsOZcRa0
〆が使えることくらいしかアドバンテージ無いんだから勝てるわけがない
考えるまでもない
407:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 20:03:01.28 xDJvEno90
他スレでもそうだけど・・・時々こういう基地外湧くよな。なんとなく上から目線かつ排他的な物言いが共通してる・・・同一人物か？
408:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 20:36:24.97 o2VLttdr0
>>407
せっかく一件落着したんだから蒸し返すなよ…
放課後マジック倶楽部にいくつか乗ってたけど、モダンの小さい大会徐々に増え始めたっぽい？
このまま流行らないかな～
409:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 21:09:18.67 UcYUBePa0
URLﾘﾝｸ(mtg-jp.com)
PTRtR結果（行弘賢
感染：負け
ヴァラクート：負け
トリコロール：勝ち
ジャンド：勝ち
ジャンド：勝ち
ジャンド：勝ち
青白No-Caw：負け
ジャンド：勝ち
ジャンド：勝ち
トロン：勝ち
ジャンド多すぎワロタ。
マナクリあっても月はきついみたい。
優勝者のツィフカのデッキはソリティアすぎて
観戦者から不評だったみたいだけど、
ジャンドが得意とする王道のマジックから
外れたデッキを使うのが環境のソリューションだな。
410:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 22:04:26.01 NSmFNWbt0
ジャンド多すぎ強すぎで禁止改定に話が行くのも仕方ないような気がするがな
構築の工夫云々でどうにかなるレベルじゃないってのが実際にプレイした結論だろ
だからこその高使用率なんだがそれが分かってない奴がいるな…
だからと言って装備品の強さ石鍛冶の強さを理解しないで騒ぐのもアレだが
まあこの環境で勝ちたいならジャンド使うべき、でFAだろ
411:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 22:08:36.00 nenxE0jW0
しかし上手く出来てるよな。
ジャンド耐性つけるためにエンチャントレスにミラディンの十字軍入れたら
プロテクションのせいで十字軍に怨恨付けられないことに大会中に気づくっていうさ
412:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 22:33:08.99 NSmFNWbt0
ああ、腕に自信があるならサニーサイドもいいと思うよ
>>411
それはご愁傷様
ミラクルは稲妻で落ちるからジャンド対策にはし辛いよ
413:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 22:41:10.05 UcYUBePa0
青赤ストームがよさそう。今度はそれででようかな。
MOではゴブリンの電術師入りをよく見るけど、
除去されてもアド失わないボーラスの占い師もいい気がする。
414:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 22:49:43.99 +zNozhBo0
>>386
ぶっちゃけ親和やらジャンドやら今のモダンメタって当時のスタン環境を荒しに荒してたアーキタイプばっかじゃん
415:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 22:57:26.27 XXf/TJ140
>>412
つまりファイクルに付けろってことだな
416:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 23:04:12.04 NSmFNWbt0
>>415
もう（ジャンド対策じゃ）ないじゃん
417:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 23:12:38.55 zzIqYkTz0
ジェイス解禁してもジャンドへの影響はあまりない
418:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 23:19:50.08 fIQdgQaM0
ジャンドがすごいのは高額カード満載なのにあれだけの高使用率なこと
それほど魅力あるデッキ
419:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 23:29:26.46 NSmFNWbt0
なかしゅーや行弘の記事見る限り、ジャンドが強すぎる上にソリューションが見つからないからジャンド選ぶ奴が多かったようだな
そういう意味で津村はすごいな、プレイしてないからわからないがジャンド青白天使には確かに有利つきそうだ
420:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 23:36:07.99 XXf/TJ140
>>417
レガシーやれよ
421:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 23:38:10.49 OYjRcakrO
広がりゆく海と海の要求ガン積みマーフォークでメタろう
422:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 23:40:55.71 NSmFNWbt0
よく考えてみると本当にすごいな津村のデッキ
月と枷でかなりのデッキが詰むから相当強い
それだけに頼ってもいないし月があってもなくても動けるし、デッキの柔軟性が高い
まだ脳内だけどこれは流行ってもおかしくない、いやむしろ流行りそう
今度試してみるか
423:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 00:17:09.92 c4yFBktO0
稲妻禁止はどう？
424:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 00:24:03.58 SG0CnlWD0
それは奇を衒いすぎじゃね
ジャンドは止まらずそれ以外の赤いデッキが弱体化するだけ
普通に死儀礼が害悪だからアレ禁止でいいよ
425:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 00:31:50.41 nxy5QdqQ0
ジャンドってなんか勝ちきれないイメージがある
426:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 00:37:41.17 s1LqhPLd0
>>420
その返しいいなw
今度めんどくさそうな解禁君が来たらそれでいくわ
427:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 01:18:15.38 JhOgnWGG0
ぶっちゃけレガシーでショーテルに勝てないからって
こっちにジェイスだの石鍛冶だのDDソプターだの持ち込まないでいただきたい
428:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 02:25:25.92 D3qgWr3B0
>>420自体がめんどくさい解禁君だが大丈夫か
429:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 03:09:51.39 JhOgnWGG0
なんか石鍛冶解禁の話したら躍起になる人いるよねここ
430:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 04:02:26.26 s1LqhPLd0
>>428
マジだw
>>429
解禁？レガシーやれよ
431:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 04:47:03.88 jwe7uRaN0
怨恨Φクルは恐ろしく強そうだw
ただでさえ主要除去で死にづらいφクルがトランプル持って毒貯めにくると考えると…
先制攻撃でダメージ喰らう前に毒カウンターが乗るから怨恨持ってると実質4/6だっけ？
432:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 05:01:54.43 2e5KsCVg0
怨恨ファイクルはデッキの中で強いパーツがファイクルだけみたいになるからな
2マナ域にガチな感染生物が居てくれれば…
433:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 07:50:36.31 zb59CcJE0
工作員やとげ刺しさんに怨恨付いても結構強いじゃないか
434:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 08:45:28.56 VXOZ8KzG0
>>410
構築の工夫云々でどうにかなるレベルじゃないってのが実際にプレイした結論だろ(想像)
脳内兄貴は言い訳も脳内がかっててしびれるわぁ
435:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 09:13:21.89 SG0CnlWD0
>>434
脳内兄貴の結論じゃなくて一般プレイヤーの結論だろjk
ジャンドが溢れている現状は「構築の工夫云々でどうにかなるレベルじゃないってのが実際にプレイした結論」だからだし
何言ってるの？
436:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 09:33:51.89 1C2ASxBt0
一般 プレイヤー - 俺
437:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 09:38:28.25 6RY0AtC+O
まぁ～だろとか客観的なのもあるし、>>435はそいつ自身が脳内なのを否定してないし
なんかかわいそ
モダンはやりたくても環境に恵まれず、プレイできない奴もいるから仕方ないけどさ
だからこそ調整不足のせいで、パワーカードたたき付けるだけのジャンドが好まれるわけだが、ホンキでジャンド一強になる環境だと思ってんのいるの？
438:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 09:43:52.73 SG0CnlWD0
>>437
プロが調整不足だとでも？
そりゃ本人たちにとっちゃ「不足」なんだろうが、それでもこんなところにいる俺らよりか数倍やってるだろ
それとジャンド一強なんて言ってる奴一人もいないんだが、大丈夫か？
あくまでも強いだとか多いだとかそういう意見しか出てないんだが
ジャンドがパワーカード叩きつける「だけ」とか言う奴の脳内もたかが知れちゃいますね
439:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 10:18:03.32 InNKYp8KP
ジャンドは多いけど上位組は結構ピーキーな調整してるし
全体の勝率そこまで訳じゃないから一強と言うのはちょっと
カウブレやフェアリーなんかサイド以外ほぼコンパチで毎回上位にいっぱい居たもの
440:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 13:58:41.96 IT1Bb/Vw0
>>438
公式のモダン記事読んで誰がプロをまともに調整できる集まりだと思うんだよｗｗ
もちろん記事にする上で脚色してるとは思うけど、死儀礼入りジャンドを仮想敵とした上で緑白黒ローム作って結果：死儀礼がキツイとかプロが書いていいレベルの記事なの？
MTGのプロ名乗ってて一般的にプロと呼ばれそうなレベルの人はほとんどがポーカーやチェスやら他の分野のプロでしょ
441:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 14:13:27.00 s1LqhPLd0
やべぇ真のプロが来たw
442:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 14:23:14.00 YMj30EU60
香ばしすぎる
443:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 15:27:03.23 oq+59jg70
にこにこ＾＾
444:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 16:37:14.24 a8UU+65R0
>>440
プロはどういう集まりなんだっけ？
445:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 18:59:49.41 FZRVd4NO0
怨恨ファイクルの話があったけど、
怨恨つけて一番強い感染持ちのは胆液爪のマイアな気がする。
ファイクルは感染持ちでは強い方だけど、
ブロック向きの性能だからモダン感染デッキでは
サイドにすらいないことも多いみたいだ。
446:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 19:06:25.62 9UW3jdMm0
純粋に3マナが重いというか遅い
447:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 19:07:47.66 /QP67dAf0
っていうか3色がきついんじゃ
448:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 19:19:08.63 lUhkF8Wn0
Q.プロはどういう集まりなんだっけ？
＿＿＿_
＿＿＿_ ..::／ ＼ エンジェルブレイドｗ
／ ＼ ─ ─＼ ＿＿＿
DE3-0-1ｗ ／ ─ ─＼ ⌒ ⌒ ヽ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ヽﾉ(､_, )ヽ | ／ ― ― ＼ 指数関数的に生存確率が減っていくｗ
| ,ﾉ(､_, )ヽ |-=ﾆ=- ／ ／ ⌒ ⌒ ヽ
＼ -=ﾆ=- ／:. < | ,ﾉ(､_, )ヽ |
ノ ＼⌒￣ ⌒⌒～ ＼ -=ﾆ=- ／
～⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒～ > <
＼ ／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒～
449:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 19:27:28.85 3kykRIu20
|ヽ∧＿
ゝ ＿＿＼
||´・ω・`| ＞ やめなよ
/ ￣￣ ､ヽ __＿＿＿＿＿
└二⊃ |∪=| |── ／
ヽ⊃ー/ノ ￣￣￣￣￣
￣｀´￣
450:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 19:47:24.51 FZRVd4NO0
／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘ ! ヽ …わかった この話はやめよう
/ｲ ', l ’
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ /
451:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 21:01:30.26 d+pootEhO
ファイクルはサイドにすらいないというか、モダンの感染は
基本青緑で、黒絡み感染があまり無いからな。
黒絡みなら衰微やハンデス使えるから良いと思うんだけどな～
452:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 21:18:30.05 mFJxwiYj0
φクルが活きるように中速に寄せたタイプの緑黒感染はありじゃないかな
ジャラドの命令から活性落としつつスキジリか化膿獣出したりさ
453:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 21:24:58.56 FZRVd4NO0
GTCの情報きたけど、
赤緑PW3マナとかジャンドに積まれそうだな。
URLﾘﾝｸ(forums.mtgsalvation.com)
454:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 21:27:56.10 D3qgWr3B0
え、いらないけど
455:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 21:30:30.88 3kykRIu20
そこまでクリーチャー多くないし流石に弱くねえか？
456:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 21:31:55.07 iz7uig6S0
マナコストとカードタイプしか見てないんだよｗ
スタンでも怪しいレベル。
457:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 21:44:59.33 7TLQ7MY50
あの青いカードがやばいカッコイイんだが
だれか翻訳はよ
458:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 22:03:00.66 SFfvmdGe0
>>457
デッキを全部引いたあと手札の1枚を選んでデッキとして置く
次のあなたのターンの終りまで手札制限が無くなる
これで合ってるよね？
モダンで使うことは無さそう
459:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 22:16:18.07 mFJxwiYj0
赤緑PW3マナ名前読めねえ
これ入れるならマナクリガン積みにして3分の2はドロー出切る様にしたいな
赤緑エルフとかなら居場所ありそう
460:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 22:23:44.84 3FUy8NmD0
エルフ用PW
EDH用ドラゴン
打ち消されてしまう赤緑ファッティ（笑）
大して面白く無い12マナソーサリー
天使はスタンでワンチャンある
461:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 22:29:16.86 SG0CnlWD0
どれもモダン用としては使えないな
というよりどれも重すぎてモダンで使えるカードがあるのかどうか怪しい
462:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 22:30:25.90 RNPXbiIt0
>>458
＞次のあなたのターンの終りまで手札制限が無くなる
ここが違う
until your next turn は、次のあなたのターンの開始時まで、
という意味
463:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 22:44:29.53 7TLQ7MY50
つまりどういうことだってばよ
464:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 22:46:59.54 SG0CnlWD0
デッキ全部引ききれるってことだろ
まあ次のターンで何とかしなきゃ死ぬんだが、まあフェルドンの杖でも入れときゃ死なないんじゃないかな(適当)
どっちにせよこんなコスト払える訳ないですし、払えるならこんなことする必要ないですし、って感じのカード
465:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 22:56:40.93 oq+59jg70
イラストはきれいだな
466:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 23:20:36.09 jPhOzFAo0
最終突撃命令だったかそういう名前で似たような遊戯王のカードあったな
467:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 23:44:27.67 DY/V0cUS0
12ﾏﾅで即勝てるのなら世話ねえよ
468:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 23:49:26.89 lUhkF8Wn0
燃焼「…」
469:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/18 00:58:39.45 zjvVia2b0
太陽の拳の出番だな
470:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/18 01:10:07.62 qzX7l+9z0
>>452
活性って何の活性か凄い気になる、スキジリクスもφクルもイラストマジで素晴らしいんだよなぁ
オレリアはEDHの殴り系ジェネラルとして使ってみたい、ドラゴンはマイコンシスの格子とコンボで相手のパーマネント全奪取くらいしか思いつかんかった
Enter the infinityはレガシーのショーテル全知系デッキに入る…のか？
モダンで久しぶりに自分以外と対戦したけど親和ってクソ早いね、あれってパイロとか気合で耐えて滅びとかラスゴで捌けるもんなのかね？
先手1ターンで手札5～6枚使われるとか無理ゲーすぎるw
471:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/18 01:14:03.76 E7uFJ1KB0
エルフ用赤緑PWが来たって事は続唱エルフ禁止されないフラグ…関係ないか
472:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/18 01:21:53.66 E+UbpyfP0
親和は黎明期の高速コンボ天国でも互角に戦えたレベルだからなあ。
親和は針で頭蓋囲いを封じるだけでも、ある程度速度は抑止できる。
473:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/18 01:59:48.96 n11tZ0IJ0
>>472
なるほど、針刺して頭蓋囲いを止めつつ全体除去で焼いたり色限られるけど古の遺恨でクリーチャー割ってくのがいいのかね
物読み親和だったと思うけど大霊堂のスカージが飛んでるのが強い強い、ヴィダルケンのセルターチでターン始めに土地寝かされたりして縛られるのも辛かった
手も足も出なかったけどやっぱり楽しいね
474:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/18 11:48:01.28 9qbAdYIf0
>>473
セルターチ親和かレシピが気になる
俺も前にセルターチ入れてたことあるけど、遅くなるから抜けてった
セルターチ入れて早いってどんな感じだった？
475:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/18 11:49:37.61 E+UbpyfP0
拷問台黒コン
URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
476:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/18 12:12:17.13 URdefcrs0
この拷問台かなり好みだけど、たまたま運が良かっただけだよね
ジャンドにすぐに撲殺されそう
477:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/18 12:32:04.81 4WZCEget0
ノンクリとはたまげたなぁ
478:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/18 13:10:08.15 izKJ5GYN0
ちあみん引かれただけで死にそう
479:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/18 13:23:38.50 x+5ailC20
ボブと血編みで終わるな
480:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/18 13:41:49.99 MKCs/l1c0
サイドにニクサシッド入ってる！
481:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/18 16:24:36.18 yvkrA7t3i
>>474
いや、こっちが遅いだけだよ、モノブラックのTheGateだとガンガン数並ぶしアーティファクト触れないから無理無理w
ドローステップに土地縛られるのがとても辛かった、インスタント除去を四肢切断くらいしか入れてない俺が悪いんだけどさ
ラチェボでも引けてりゃなんとかなったかもしれんけど、残響する衰微くらいは入れとこうと思った
482:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/18 17:58:23.38 E+UbpyfP0
黒単なら親和は序盤の軽量クリーチャー展開の返しに
湿地での被災や蔓延を撃つのがいいかんじ。
全体除去後に湧いてくる小粒や
ちらつき蛾を潰せる暗黒破もいいね。
483:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/18 18:18:14.39 MKCs/l1c0
赤緑PW3マナ結構強そう
スペル減らせばジャンドにも入りそうな気が
マナクリから2T目にこれかトリナクス出してさ。
いっそ五色にしても面白いかも。ウェンディリオンもいるし
獣相でシルバーバレットして
484:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/18 18:28:53.77 N9lrbFVF0
スペルを減らしてまで積むようには見えない
単純にKP低すぎ
485:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/18 18:38:20.33 N8Ph2pc30
赤緑PWを使うのならクリーチャーは30枚は欲しいな
486:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/18 19:06:13.11 lwWbjGf40
RGBの蔦ゾンビに一枚二枚差すのはありだと思う
487:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/19 07:34:12.06 d572cheF0
独楽や森の知恵が使えるレガシー用じゃないかな。
どっかで書いてあったけど、ヴォルラスの要塞とかも使えるし
488:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/19 11:21:29.48 JT3fYJPS0
そんな中予算3000円でデッキを組もうとしてる俺がいる
エクテンの人のいなさに絶望した
489:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/19 13:34:15.40 aMoJqDRti
>>488
今エクテンって神話フォーマットだし…モダン成立して一気に空気になったらしいね
３０００円くらいって事はエルフデッキかね？俺も気になるわ
フィニッシュ手段がすげー悩む。エムラクールとかビヒモスさんのファッティで殺しに行ったり純粋にロードとか碑で強化して殴りに行ってもいいんだよなぁ
t白してイーオスのレインジャーからコンボパーツ引っ張ってくる型もあるらしいし
490:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/19 14:51:17.06 JT3fYJPS0
いや、倦怠の宝珠デッキを使ってみようと思うんだ。強い弱い別にして。
宝珠4（39円×4）、騙し屋4（19円×4）、悪魔王3（59円×3）、日々を食うもの2（59円×2）
除去は四肢切断（98円×4）と喉首or究極の価格（どちらも39円×4） ここまでは確定。てか揃えた。
問題はタッチにするか単色にするか。
単色だと狩り立てられた恐怖とかアリーナあたり追加してスーサイドっぽくしたい。
青含めたら漸増か針あたり足して、カウンター数枚＋工作員テゼレット、闇滑りと水没地下墓地…予算オーバーな気がする
491:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/19 16:23:45.77 JQK4+kuF0
>>490
なかなか面白そうじゃん
とにかく倦怠の宝珠ないとダメなデッキだから、黒単で組むなら宝珠を持ってくるために引き裂かれた記憶で変成がいいと思うね
あとはドローの血の署名、ハンデスの強迫
宝珠を割られると苦しいから溶接の壺も入れとけ
おそらくアリーナは遅すぎていらない子になるとおも
青黒なら引き裂かれた記憶に加えて交錯の混乱、トレイリア西部も入れていい
だけどダブシン多くなるからハイブリッドランドが必須だと思う
それだと４枚揃えるだけで割と3000円超える･･･
492:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/19 16:39:13.24 5xF9j/Ni0
>>490
赤にはボールドヴィアの重量級なんてものもあるよ
強いかどうかは分からんが
493:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/19 16:46:49.20 JT3fYJPS0
なるほど、アリーナは悠長すぎるから、即引ける署名のほうに軍配が上がるわけね。
引き裂かれた記憶と溶接の壷は全くノーマークだったわ。
あと青黒だとトレイリア西部もそうだがアカデミーの廃墟も使えるのも利点だよね。高いけど。
494:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/19 16:53:54.28 +aCulXMm0
青黒だと知識の渇望も使えるね
最初の宝珠を捜したり２枚目以降を捨てたりで相性いいと思う
宝珠を捜すために血清の幻視も採用したい
495:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/19 17:00:38.53 zgNz5pgA0
そういう外人のデッキとやったことあるけど
倦怠の宝珠＆無限の日時計だった。
狩り立てられた恐怖が一番強かった印象。
青黒なら知識の渇望を入れて引きすぎた
宝珠を捨ててハンドアドバンテージにできるかも。
496:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/19 17:20:52.89 AguJLBxf0
>>491
アカデミーの廃墟を入れると溶接の壷のスロットが空かないかな
497:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/19 17:37:22.19 zgNz5pgA0
避雷針なら溶接の壷より本命のクリーチャーも守れる呪文滑りのほうがよくね。
宝珠は終盤まで必要ないし。
498:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/19 17:42:42.96 aMoJqDRti
>>488
駆り立てられた恐怖見てきた、なんだこのアホスペックのクリーチャーはw
ちょい高いけど駆り立てられた恐怖を普通に運用させるためにラチェボX=0で出てきたトークンだけ殺すってのはどうだろう？
ただこうなるとアーティファクト増えてきてテジーが欲しくなってくるから予算オーバーしそう
悪魔王がちょい厳しいかな、出てくる際にも生贄いるから騙し屋と違って気軽に使えんし
騙し屋ならスタンでも時々使われるサクリ台と滑り頭で結構運用しやすそうなんだけどね
499:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/19 20:08:28.28 zgNz5pgA0
URLﾘﾝｸ(forums.mtgsalvation.com)
来年からFNMでモダンができるらしい
500:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/19 21:32:37.29 QYeNrhQa0
仕事から戻った みんなアドバイスくれて嬉しいぜ。
とりあえずショップで岸が3枚600円で売られてたから青黒を目指すことにしたよ。
でも、お目当ての引き裂かれた記憶も溶接の壷も知識の渇望も売ってない件。
とりあえず代わりにカウンターでも入れておいて入手待ちかな。
悪魔王は狩り立てられた恐怖が手に入り次第交換。
滑りは俺も考えたし一応手元にはある。青黒なら入れる価値ありそうだね。
とりあえず仮で組み立てて対戦して反省点作ってくるわ。
テジーは1枚500円だった。
だけど2枚欲しがると予算が確実にオーバーするねｗ
501:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/19 21:55:35.08 v9IjcIht0
もっと予算ふやしてもいいのよ
デッキの総額が8万超えた残酷コン使ってるけど、スタンの赤単にボコボコに
されたぜ
502:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/19 22:12:04.45 VmxP15rA0
>>501
そもそも残酷コンって強いのか？
503:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/19 22:20:57.15 BiU18wFqO
過去の罪・呪文ねじりの８枚体制でドヤ
504:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/19 22:28:41.64 z1tQUMY30
FNMモダンは嬉しい
正直誰も周りでモダンやらないからこれをきっかけに…
505:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/19 22:34:54.69 v9IjcIht0
>>502
強いとは断言できないけど調整しがいのあるデッキだよ
やっぱり好きなカードで勝ちたいしな
506:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/19 22:43:28.80 pI/BIIV40
>>500
昔ハンテッドレイラインってデッキがあったからそれを参考にしてみたらいいと思うよ
不同の力線貼っておいたら双子コンボされないし感染相手にはバウンス豊富だしで割と戦えるかもね
507:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/19 22:43:49.36 zgNz5pgA0
好きなデッキやカードが使えるからモダンやってる人も多いらしい。
かくいう俺も突然の衰微や至高の評決が使われてるのに、
ファイレクシアの十字軍がフィニッシャーのコントロール使ってるし。
508:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/19 22:58:16.42 q1NlQJrm0
稲妻と
ゴブリンガイド使いたいからやってる
509:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/19 23:01:22.65 +tqv943j0
>>506
刻印「」
510:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/19 23:03:00.93 QYeNrhQa0
>>506
うん、ハンテッド・レイラインは知ってる。
だけど、力線を使わずにデメリットクリーチャー達をを使う気で最初からいるんだ。
力線は、もし入れてもガチな時のサイドボード止まりにするつもり。
511:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/19 23:28:07.99 z1tQUMY30
フルパーミが組める環境だー、とモダンが発表された時に思った
1年くらいフルパーミを使い続けたが心が折れた
512:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/19 23:35:20.84 vdwfIQuC0
FoWもカンスペも無いのにフルパーミとかね
カンスペか目くらましの解禁はまだかと思うが、別にどっちが来てもジャンドは死なないので良いや
不毛来い
513:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/19 23:39:01.65 2li0h92m0
>>512
レガシーやれよ
514:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/19 23:41:59.34 V0Mi14ck0
フルパーミ使えねーと他の色を叩く人をたまに見かけるがフルパーミでフェアリーにどうやって勝つの？
瞬速持ち低マナクリーチャーが全部禁止されない限りフルパーミが復権することなんて無い気がするが
515:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/19 23:46:39.05 z1tQUMY30
>>514
他の色を叩いたつもりはないがそれは悪かった
でも今は優秀なクロパ対策に至高の評決があるし（震え声）
516:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/19 23:55:19.14 t+ONJ4tT0
振るパーってのはボディである程度の低マナ生物を受けられるくらいクリーチャーが貧弱だった時代の産物なんで
517:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 00:13:47.80 kE2W2TPp0
パーミッションとか大嫌いだから
魂の洞窟4枚積んだフルクリーチャーデッキ組んだわ
518:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 04:15:38.83 rABJCkVl0
俺はエルドラージとか吸血鬼のZEN産生物が好きだからモダンやってるなぁ、エルドラージに関しては全力で暴れさせられるレガシー参入も視野に入れ始めたけどw
吸血鬼デッキだと洞窟で門番出せば打ち消せれない残酷な布告になるのが強い強い
519:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 06:33:38.53 Vv06cbHe0
レガシーやれよ最強すぎワロタw
520:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 12:09:21.04 d4K/1NcA0
今度のグランプリは12月のトロントか。
年明けにGTCが来るまではジャンドかそれに強いデッキが上位で終わりそう。
521:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 20:16:03.59 CB5d5rc/0
禁止改定が最後の希望だな
個人的にはGTCで土地縛るカードが欲しいけど
例え死儀礼やエルフをBANしてもどうせ第二第三の死儀礼が出て来てまたジャンド最強になるのは避けられない
今のモダンって多色化したもの勝ちみたいな風潮あるし、流石に三色以上のデッキに対する制裁が欲しい
522:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 20:26:43.84 Enw/up+X0
PoP再録しないかな
523:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 20:42:20.44 /LDRo49vO
レガシーやれば
524:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 20:45:20.53 hZpP/Aai0
>>522
それだったらじゅちょじゅちちゅ（ｒｙ
525:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 20:53:14.05 CB5d5rc/0
レガシーやれよって言ってる奴面白いと思ってんのかね…
526:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 20:56:10.87 0KkDEPMK0
いい加減つまんねぇよ
527:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 21:04:26.23 /LDRo49vO
〇〇再録しないかなあ、はいいんだ
528:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 21:07:03.15 CB5d5rc/0
>>527
別にこの前の石鍛冶解禁みたいに基地外騒ぎしなきゃ誰も目くじら立てないと思うが
寒いネタ繰り返すのに比べりゃかわいいもんよ
529:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 21:18:00.75 vQBg74dD0
新PWと虚無跡のガルガンチュアンでデッキ組むか
530:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 21:39:51.82 wdopeSE10
ピンポイントで○○○再録しろとかじゃなくて
モダン需要のあるカード再録しろよ
旧ラブニカで需要のあるカードショックランド以外再録する気ナッシングじゃねーか
531:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 21:49:21.48 CB5d5rc/0
マスターズ以外でもモダンで使われるカード再録するって話なかったっけ
532:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 22:28:56.26 N7LTXQI1O
どうせネットで新しいデッキのレシピ来るの待ってるだけだろ
カードプール広いのに自分で考えようとしない奴は大体メタをネットの知識で定着した後思考停止してるだけ
禁止改訂頼りは甘え
533:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 22:35:19.90 dI+AN49k0
ジャンドもトロンもヴァラも強いんや
534:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 23:03:28.62 CB5d5rc/0
おやー？>>532がジャンドより勝てるデッキを編み出したんだってー
みんなちょっと静かにしてくれるー？
プロも諦めてジャンド使うくらいなのになー
思考停止野郎だから是非聞きたいわぁ
535:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 23:15:15.10 aMkD+qLj0
もしもし
俺、斬新でつえぇの見つけたから
ガチャ
536:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 23:40:11.74 fgApvLIV0
Martin Juza ?@Juzam_
why do people feel like standard is bad? i like it a lot.
in modern, nothing is really good against jund, which is clearly the best deck...
これが世界最強クラスのプロの意見
537:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 23:43:10.57 CB5d5rc/0
それ自分がマイノリティって認めてるやん
自分の意見に合致した意見だけ引っ張ってくるって確証バイアスだよね
やるなら複数のプロのいけど引っ張って来いよ
538:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 23:43:45.58 CB5d5rc/0
×いけど
○意見
539:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 23:50:13.66 BchTLYp70
プロはどういう集まりなんだっけ？
＿＿＿_
＿＿＿_ ..::／ ＼ エンジェルブレイドｗ
／ ＼ ─ ─＼ ＿＿＿
DE3-0-1ｗ ／ ─ ─＼ ⌒ ⌒ ヽ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ヽﾉ(､_, )ヽ | ／ ― ― ＼ 指数関数的に生存確率が減っていくｗ
| ,ﾉ(､_, )ヽ |-=ﾆ=- ／ ／ ⌒ ⌒ ヽ
＼ -=ﾆ=- ／:. < | ,ﾉ(､_, )ヽ |
ノ ＼⌒￣ ⌒⌒～ ＼ -=ﾆ=- ／
～⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒～ > <
＼ ／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒～
540:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 23:56:43.01 BeqHZQKH0
最近のモダンスレ殺伐としすぎだろw
541:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 23:57:05.89 DTiiLhBw0
指数関数くんとエロアニメくんとSssくんいじめるのやめたげてよう
542:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 23:59:59.50 lqSP+gwY0
その最強のジャンドに未練ある魂が採用されたのだって最近のことだし
それも限られたプールでの調整の結果だろ
解禁だの再録だの喚いてるより今ある物で試行錯誤してる方がよっぽど建設的だわ
543:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 00:00:51.72 fgApvLIV0
>>537
いや・・・英語読めないのか・・・
スタンは面白いだろモダンとかジャンド一強だぜって話なのに
544:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 00:04:35.46 iUV9ZNBs0
そのうち５色になるんかな
545:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 00:05:59.81 Dcy3bWCh0
プロも諦めてみんなジャンド使ってるならジャンドに有利なデッキ使えばいいじゃん。
あとなんで「プロはどういう集まりなんだっけ？」って言ったやつが煽られてんの？
546:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 00:07:34.21 Zyw0sSK90
>>543
思考停止野郎らしいからな。ただ学がないだけかもしれないけど
547:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 01:11:23.39 egjVutsl0
まあジャンドにも何らかの形で規制は来るでしょ
548:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 01:34:59.46 ibHbbJ/KO
でもお前らこういう環境が好みなんじゃなかったっけ？
新参でもにわかでもとりあえずジャンド使えばある程度俺TUEEEできるぜ？
549:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 02:46:10.41 6kLfj0Mg0
入門者がいきなりジャンド組めるわけない件
550:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 03:03:17.34 oLRGcNUM0
金さえ有れば余裕
551:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 03:38:37.97 YYoQ9TzQ0
そもそも初心者はモダンなんかやらんだろ
552:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 03:52:39.85 ENGRGLC/0
「トーナメント」初心者なんじゃね
553: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8)
12/11/21 04:08:04.94 pUwWMKpk0
レガシーやれよ
554:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 04:08:34.55 ycJ8pzZF0
確かにプレイングも比較的簡単なジャンドは初心者向けかもな…値段以外！
入門者って大体学生でしょ？10万も出せんだろ…
555:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 04:26:58.54 pUwWMKpk0
10万で組める？
556:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 05:15:37.41 pARtOead0
そもそも入門者にモダンなんて勧めないしただでさえコピーデッキだらけなジャンドなんてもっと勧められない
俺TUEEEどころか10万ドブに捨てる様なもんだろ
557:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 08:27:57.78 O/qhCuka0
>>537は誰にでもとりあえず噛みついてるだけで英語はちゃんと読めてると思うが
一言も「それジャンド一強でもいいじゃんって意見じゃねーか」とは言ってないし
>>556
いや、KPあるカードだらけなんだし、ただ単に並べてくだけでも十分強いだろ
他のデッキ使うよりかは
それほどまでに今のジャンドは強い
つまり死儀礼をさっさと禁止すべき
558:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 10:22:46.36 zjBCTwySO
月＋枷でコントロールするデッキでジャンドに無双したって記事上がってんだから俺もデッキ考えればまだやりようあるとは思う
しかし、一応メタは多様だが分布の片寄りが酷いのは確か
パワーバランスをカードプールに何か加えて整えれば良いのは解答の一つだけどここでグダグダ言っても仕方ないし皆でジャンド対を話し合おうぜ
559:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 11:53:32.38 clUaApVV0
ジャンドメタって残酷コン組んだけど青白とかクロパに全く勝てなかった
つまりデルバーとヴェンディリオンが禁止になればジャンドの勢いは落ちる
560:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 12:33:41.57 psBY/lrT0
月積まれるようになれば基本地形積まれるだけだしなあ
ヴァラクートじゃジャンドに勝てない？
561:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 13:48:20.16 eufmsyyf0
あのデッキ作った本人の津村が最後にPVのジャンドに負けてたんだよな
562:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 14:19:06.34 kBtzTm+B0
ヴァラクートは殺戮遊戯でヴァラクート抜かれなければ勝てる
逆に言うと抜かれたら勝てないからそれ対策はしとくべき
ドロー後ヴェンディでボトム送ったり、神聖の力戦張ったりかな
他に何かいい案があったら教えて欲しい
563:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 14:21:38.73 YYoQ9TzQ0
思考囲いの存在も考慮すると、やっぱ力戦貼るのが一番丸いな
564:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 15:03:55.64 eufmsyyf0
＞殺戮遊戯でヴァラクート抜かれなければ
勝率100%じゃねぇか
565:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 15:12:42.49 6kLfj0Mg0
３マナ以下はパリパリ割れるし、月や枷は微妙だしなあ。
＞ヴァラクートは殺戮遊戯でヴァラクート
特殊地形も抜けるとか強すぎワロタｗ
力線は初手にないと出しづらい気も。
クリーチャー除去はスピリットトークンも流せる炎渦竜巻。
サイドからは、
中盤の壁としても、ハンデスにも強いベイロス。
ジャンドキラーの本命、ワームとぐろエンジン。
まあ、ジャンドに勝てても双子やストームみたいな
高速コンボもいるからキツイみたいだけどね・・・。
566:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 16:53:26.12 C8/w4UBz0
あぁ、土地は抜けなかったわ！
とりあえず力戦安定かー
567:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 18:42:44.27 HzLEZKmy0
モダンでランデスってどんなタイプになるんかな
やっぱコントロール系は速度が厳しい感じだろうか
568:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 18:44:23.35 BBmwzKMn0
>>567
まず間違いなく小ポックス入ってる
あとスペルによるランデスというよりは、土地によるランデス
569:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 18:44:32.95 O/qhCuka0
津村の月枷デッキは分からん殺しのメリットが大きいからジャンドに対して無双してただけだと思うけどな
月枷くると分かってるならジャンドや青白は色々エンチャントアーティファクト対策してる訳だし、リストが割れた状態だと五分かそれ以下だと思う
570:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 19:56:00.15 6kLfj0Mg0
１マナクリ、打ち消されない、ハンデス、続唱、ミシュラランド...
対ジャンドを想定するとカウンター積むのは弱い気がする。
>>567
燎原の火とか面白いと思います
571:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 20:56:25.73 VMl2zAQq0
チャリスとか印鑑積んでアーティファクトレッドでも作るか
雷口のヘルカイトもあるし
572:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 23:01:01.59 AlyaXlTE0
復帰にちょうどいいからモダンでMUDもどきみたいなの作ろうと思ってるんだけど、何を入れたら良いだろう？
573:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 23:06:43.95 FpjohXPQ0
アメジスト、三球、ゴーレム、チャリス、サリア、ワムコ、モックス
574:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 23:19:43.50 1H6nNrST0
メムナイト<いれても
金属カエル<いいのよ
電結の荒廃者<さあ!
575:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 23:22:00.01 yP0BH3LP0
すべりん「スタン落ちしたら出番超減ったｗ」
576:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 00:04:48.55 3QsuikEJ0
金属細工師とか色付きアーティファクト土地とかモノリス、裏切り者の都とかの二マナ土地が無いけどMUDって出来るもんなのかね？
>>572
レガシーのしか知らんけどモダンで使えるので思いついたのだとカルドーサの鍛冶場主と荒廃鋼の巨像+稲妻のすね当ての即完成セット
貴重な航空戦力の鋼のヘルカイトとかただ強のワームとぐろエンジンとか。低速でいいんならスタンのみたくテゼレット使ったりするのも面白いかもしれん
577:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 00:17:38.49 qjQIt9S/0
金属細工師
↓
大建築家でどや？
578:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 00:18:55.87 poqzMUZXO
ＭＵＤみたいに土地を強くして云々はプール的に無理があるっしょ
でかいのドーン！したかったら大建築家宝物の魔導士あたりのカード使う方がよくない？
エーテリウムの彫刻家や永遠溢れの杯や精神石あたり使えば高速展開できるだろうし、プール的に粗石の魔導士強い
579:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 01:20:08.15 8e0HL1xV0
ありがとうございます
でかいアーティファクトが大好きなのでMUDみたいなデッキを作りたかったのですが、それ以外でも高速展開できるようなカードがあるようなので>>576や>>578の挙げたパーツでデッキを作りたいと思います。
モダンに入ろうとしてる新参ですが、アドバイスありがとうございました。
580:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 02:34:44.86 SjnE4ksPT
>>577>>578
大建築家の存在をすっかり忘れてた、先々月までスタンで使えてたのに
エーテリウムの彫刻家とか大建築家、粗石、宝物の魔導師の事考えると青メインで+黒or白が良さそうかね
黒だと工作員の方のテジー、白だとエーテル宣誓会の法学者で相手を締め上げたりできるか
強さはともかくとしてアーティファクトデッキって夢が広がるね、構築が凄い楽しそうだ
581:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 04:44:39.39 poqzMUZXO
>>580
個人的には単独の加速も兼ねてて３～４Ｔワームとぐろしやすい心無き召喚がお勧め
ハンデスに弱くはなるのが難点だが
582:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 10:14:20.56 f+o3DnWW0
ロッテスのトロールとか墓所這い、復讐蔦を使ったデッキを使いたい
速度を生かせればワンチャンあると思うんだけど、劣化ジャンドにしかならん
どうしよう、いい案があったら教えて下さい
583:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 10:19:04.61 Z78B6NpK0
普通にドレッジ組めばいいのでは？
584:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 10:22:29.34 rACVX+GT0
>>582
少し上のレスにジャンド以外の死儀礼のシャーマン入りデッキの
リストのURLの中にドランカラーのゾンビートあったから
それ参考にしてみればいいんじゃないのかね？
585:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 10:33:03.25 tMGfsHMQ0
蔦だけならマッドネスと言いたいが緑黒だとビート系一択だよね。
ただ蔦よりデカいの来たらどうするか考えなきゃアカンね
586:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 11:01:46.22 S3s7l8JB0
鷹と黒白剣を入れてロッテスブレイドにしよう
587:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 11:12:27.99 9iNS8aLk0
>>582
今即興で組んでみた
ロッテス 4
復讐蔦 4
恐血鬼 4
墓所這い 4
死儀礼 4
戦墓のグール 4
スクイー4
思考囲い 4
大渦の脈動 4
ゾンビの横行 3
土地 21
多分超弱いし微妙にジャンドカラーになったけど反省はしてない
588:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 12:09:23.67 Z78B6NpK0
それジャンドにした方が…ゲフンゲフン
589:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 12:16:37.59 f+o3DnWW0
色々と意見ありがとう
ドレッジは墓地依存しすぎてサイド後死ぬので諦めた
スクィーピン差しとか面白いかも
参考にして組んで回してみるわー
590:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 12:18:11.04 UQZlnS5zO
もう1マナハンデス禁止にした方がいいんじゃないの？
パルスやら衰微やらで平気で置物触ってくるのに
手札にすら隠せないんじゃもうどうしようもねえよ
591:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 12:48:48.99 0gA5j4Z80
少し前聞いた群れネズミ使ったモダン版ウーズサバイバルなら蔦とロッテスは普通に使えるんじゃないかと、墓所這いはちょっと厳しいか
ロッテスって強いのは共鳴者+パンプじゃなくて1マナ再生の所にあると思うの、あいつ立ってると地上止まるし
>>590
それコンボ天国になるだけや…回してみてわかったけどレガシーでショーテルみたいなデッキが許されてるのはハンデス喰らうと壊滅的みたいな所もあるっぽいし
あとエンチャントもアーティファクトも触れない黒からハンデス奪わないでください（震え声）
592:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 13:00:11.55 UQZlnS5zO
コンボはカウンターに任せとけばいいんじゃね？
レガシーみたいにwillや目くらまし飛んでくるわけでもないし
それに黒は置物触れないとか言いながらどうせパルス衰微撃ってるんでしょ？
593:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 13:22:51.36 qjQIt9S/0
ハンデス＆ハンデス→リリアナ＆ボブはモダンのクソゲーパターンだからなｗ
でも、コンボ天国でもないとジャンドはトップメタだろうな。
あのデッキが一番苦手なのはコンボデッキだし。
594:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 13:34:48.36 9iNS8aLk0
>>593
ハンデスあるからコンボもめちゃくちゃ不利って感じがしない
親和はジャンドに有利ってのを結構見るけど実際どうなんだろ
俺的にはジャンドの方が優勢な気がするんだが
595:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 13:47:58.23 3n/4ScvJ0
親和に当たるとディード欲しくなる
596:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 13:49:17.45 t3oZAft00
ドレッジヴァインはなかしゅーの記事にあったよな
死儀礼構えられてポンしそうだけど
597:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 14:23:18.70 poqzMUZXO
>>594
ジャンドって器用貧乏だからその構成によって相性は大きく変動する
それを考えないで親和側しか調整してないやつがジャンドに有利って言ってるだけだと思うよ
598:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 14:31:52.97 qOdwAvTt0
基本ジャンドは一対一交換でアドを取れる部分がボブと血編みしかない
そしてボブは実質的には相手に即座の一対一交換を迫るカード
つまり唱えた瞬間アドバンテージ確定の血編みが最大のガン
599:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 14:38:43.25 +HpvX+Va0
つーても血編みは4マナだしなぁ
どうせハンデスで前方確認してから出てくるんだし、ボブが最大のネックな気がする
あとリリアナも一応アド取れるカードだよ
600:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 14:44:51.46 Pmdv5hdQ0
キッチンとか伝書使とかも一応アド取れるんじゃね？
601:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 14:46:43.67 Z78B6NpK0
ジャンドが器用貧乏だと…
環境で最も、何でも好き放題やってるデッキだというのに
ジャンドには基本的にネックなんてないと思うけどな
強いて言えば死儀礼のせいでマナ基盤が安定して初動が速くなっておまけにライフゲインやら墓地対策やらやってくるところ
やっぱり死儀礼バンしろって結論に戻ると思うんだが
602:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 14:49:33.96 S3s7l8JB0
これは12月にタルモBANありえますね
603:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 14:56:22.95 qOdwAvTt0
死儀礼のおかげでドランやBUGカラーのデッキも組めるようになったのに
いきなり禁止とかありえねー
しかし死儀礼の活躍ぶりはやばい
ジャンドだけじゃなくメリーラ殻、けちコン、赤黒バーンにも積まれてる
604:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 14:58:52.86 UQZlnS5zO
>>602
でもそれって根本的な解決にはならないですよね？
今までタルモで止まった他のジャンド生物が止められなくなるだけですし…
605:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 15:05:51.15 Z78B6NpK0
>>604
そもそもジャンドのパーツをいくつか禁止しようがその性質上、ジャンドというアーキタイプはかならず復活してしまうんだよな
前にも似たようなこと話してる奴が何人かいたが、ジャンドを根本的に潰すにはやはりマナ基盤を攻めるしかないのよね
三色四色のデッキにはブラッドムーンだけじゃなくてもっとデメリットが欲しい
そういやモダンマスターズには血染めの月再録されるんかな
黒枠の月は欲しい
606:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 15:12:46.79 UQZlnS5zO
そのマナ基盤の問題も死儀礼で半ば解決してるしなぁ
せめて万能除去かハンデス捨ててくれないと解答の出しようもない
607:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 15:55:42.94 MHNSr7cv0
ジャンドのパーツ禁止にしてジャンドが減速するかって言われると…
元々パワーカードの寄せ集めだし他のパワーカード積まれるだけ
608:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 16:01:16.78 qjQIt9S/0
アドバンテージ獲得やクリーチャー除去とか
ジャンド相手に馬鹿正直に真正面から挑んでもダメ。
非クリーチャーコンボの青赤ストームとか
サニーサイドアップを使えばええねん。
サイドからは力線おいときますね（^^)置物はバウンスでポイー。
だいたいこれで勝てる。
609:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 16:07:36.98 Z78B6NpK0
ジャンドに勝つ、という面でもハンデスがあるからコンボは解答たりえないけどな
そういうコンボデッキはジャンド以外には不利なことが多いし
610:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 16:08:13.15 S3s7l8JB0
タルモ無しで他のジャンド生物止められないは甘えです
タルモBANもしくは
血編み髪のエルフとタルモゴイフを同じデッキに入れてはいけない
という新ルールが作られるでしょう
611:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 16:10:51.61 Z78B6NpK0
>>610
それはない
タルモBANもマスターズに収録すると言っちゃった以上かなり先になるまであり得ない
何度も言うようにジャンドのパーツを一つ二つ今BANしたところで意味ないから
やるなら対ジャンド専用のメタカードを刷って対応すべき
それでも死儀礼はやりすぎだから禁止しておくべきだが
612:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 16:20:17.22 qjQIt9S/0
メタカードとして作られる
↓
メタカードを積んだデッキが今度はトップメタ
という現スタンにいるスラーグ牙みたいな末路を辿りそう。
全盛期ZOO程の使用率じゃないから禁止無い気がするけどねえ。
613:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 16:24:16.88 Z78B6NpK0
それならパージや瞬間凍結みたいな方向性にすればいいんじゃないかな
牙は単体でどんなデッキに対しても効果あるからトップメタになったんで
614:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 16:26:32.84 S3s7l8JB0
死儀礼禁止こそありえません
タルモゴイフを禁止にしても解決しないのと同じです
脳内妄想も大概にしてください
(1)
アーティファクト
(Ｔ)：対戦相手１人を対象とし、そのプレイヤーのライブラリーから
「死儀礼のシャーマン」「タルモゴイフ」「血編み髪のエルフ」を全て追放する
この方法で追放されたカードが5枚以上である場合、あなたはこのゲームに勝利する
カードを1枚引く
これぐらいのアンチカードはいずれ刷られるでしょう
615:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 16:27:50.70 UQZlnS5zO
>>613
思考囲い通りますか？じゃあそれ捨ててください
616:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 16:27:54.52 Z78B6NpK0
げ、現状のカードでジャンドに有効なカードって何があるかな(目を逸らしつつ)
617:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 16:29:57.27 Z78B6NpK0
>>615
パージを緑にも撃てるようにしてマッドネスかフラッシュバックを付けよう(提案)
618:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 16:31:29.72 S3s7l8JB0
はっきり言ってありません
必ず上記に上げた様なカードを掘る必要があります
ジャンドを抑えると同時にタルモゴイフや死儀礼のシャーマンといった
凡庸性の高いカードも抑えることができます
619:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 16:35:44.17 UQZlnS5zO
スタンのジャンドはジュワ島さん立たせれば抑えられたし
今は一応1マナ軽くてリリアナで死なないシガルダがいる
まあ当時は囲いも死儀礼もゴキブリゾンビもいなかったけど
620:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 16:38:44.19 Z78B6NpK0
シガルダこそ囲いにやられるんじゃないですかね…
あれを一回り小さくしてくれれば言うことなしなんだが、それだとトラフトの上位互換になっちまうからな
やっぱり今の環境じゃジャンドにゃ対抗できんのかねー
621:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 16:43:13.47 S3s7l8JB0
ジャンド1強と言ってる人は正直甘すぎます
メタが回ればどんなデッキも必ず衰退します
もう禁止or解除でメタを回すことはないでしょう
これだけジャンドが多いということは
それだけモダン環境は初心者が多いということなんです
622:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 16:46:26.84 Htb2q58Y0
さすがにID:S3s7l8JB0は全員NGしたか
ジャンド対策にエーテル宣誓会の法学者どう？
623:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 16:48:21.84 Z78B6NpK0
ジャンドに強いの？使ったことないけど
結構脆そうだし自分も被害受けそうなカードだけど
624:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 16:48:22.17 qjQIt9S/0
それにしても来年からモダンFNMをするショップが日本にあるのかねえ。
625:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 16:50:08.42 S3s7l8JB0
駄目です
大体赤青ストームや超起源といったコンボデッキが十分活躍しているのに
ジャンドだけ駄目というのは無理があります
もっと常識で考えてください
626:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 16:52:04.93 Z78B6NpK0
>>624
あると信じようぜ…
やっぱり大会ないからモダン始められないって人も多いと思うんだよな
周りで大会やってれば懐かしのカード使って出てみようという人も増えるのでは
マスターズが出回ればもっと人も大会も増えると思うんだけどな…
627:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 16:52:35.86 QEKB6lUv0
3マナプロテクション（赤、緑）1/3みたいなのが欲しい
防衛つきでもいいから
628:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 16:53:30.94 UQZlnS5zO
>>620
だから言ってるじゃんよ
ハンデスある限りどんな有効な対策もどうせ捨てさせられるって
挙句3マナ以下になるとコジ審にも引っ掛かる上に衰微で割られるオマケ付き
ホントどうすりゃいいんだコレ…
629:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 16:55:39.27 S3s7l8JB0
ハンデスは確かに厳しいですね
トップ超起源ぐらいしか対処できません
3マナプロ黒赤緑感染ぐらいは必要ですね
630:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 16:59:36.34 Z78B6NpK0
>>628
ジャンドのパーツをいくつか禁止してもだめだし既存のカードもだめなんだろ？
つまり
・あくまでもジャンド対策(赤緑黒)でメインからは採用し辛い
・手札破壊耐性あり
・パーマネントならプロテクが欲しい
・アド取れる
・土地基盤を攻められる
ここらを意識したカード刷るしかやっぱり方法ないんじゃ…
631:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 17:02:16.98 UQZlnS5zO
>>622
お前もNGにしといた方がよさそうだな
632:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 17:05:21.45 S3s7l8JB0
考えがまるで初心者ですね
特定のデッキが環境を支配し続けることなんてありません
つい最近までサニーサイドアップの対策は無いと騒いでいたのをもう忘れたんですか？
数ヶ月後にはジャンドなんて収まっているでしょう
あまり余計なことを言うと馬鹿を晒すだけですよ
633:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 17:07:00.13 Z78B6NpK0
>>627
それなら否定の壁が近いが、現状誰も使ってないし止まらないだろうな…
赤緑限定の接死でもつけとかなきゃ…
634:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 17:25:15.44 XCctOpN80
駄目です
大体赤青ストームや超起源といったコンボデッキが十分活躍しているのに
ジャンドだけ駄目というのは無理があります
もっと常識で考えてください
大体赤青ストームや超起源といったコンボデッキが十分活躍しているのに
超起源…
おまえどこの次元でモダンやってるんだよ
635:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 17:27:14.85 UQZlnS5zO
まあ壁で一体止めたところで並べてくるだけだろうし
ボブの糞アドや死儀礼のライフルーズ相手に何の役にも立たんしな
636:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 17:27:59.07 HTdX2GWq0
そういやGTCのヘルカイトだけど虚空の杯辺りでPtEとか絡み付き封じて液鋼の塗膜でアーティファクト化した相手のカード奪ったり
古の遺恨で土地とか割ってくってのが中々面白そうな電波になりそうだと思った（小並感）
稲妻のすね当てとかで速攻と被覆持たせればそのまま制圧できるんじゃね？と思ったがそんだけカード使ってて殺せないってのがなんかなぁ…
637:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 18:12:44.59 MHNSr7cv0
トロンがジャンドに有利取れるとかって話はトロンの妄言だったのか
638:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 18:37:40.78 HQcFhZYq0
BDWみたいな、ウィニーと火力と土地破壊ってデッキが出来れば勝てるかねえ
639:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 19:15:44.62 gEys5d3O0
URLﾘﾝｸ(60486.diarynote.jp)
これは旧エクテンにおけるフェアリー対策という視点の記事だから
これをそのまま今のジャンド対策に当て嵌めることはできないだろけど
1マナハンデスの入った中速デッキ対策という意味では学ぶところがあると思う
要は特定のカードに頼らずにデッキの構造自体をジャンドに強くすればいいんじゃないだろうか
最近話題になってた津村デッキがジャンドにいけるというのも
月が刺さるというのはもちろんだが、デッキの均質化というのも要因になってるんじゃないかな
640:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 19:23:38.84 qOdwAvTt0
月も枷もヴェンディリオンも3マナだから
ネタバレした今だと森沼持ってこられる
641:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 19:29:23.71 Z78B6NpK0
内容バレてたら五分いくか怪しいデッキだろうなあアレ
642:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 19:56:29.57 UQZlnS5zO
いっそフェッチランド禁止になればいいのかね
マナソースも多少不安定になるし死儀礼の加速も機能しなくなるし
レガシー需要あるからゴミにはならないし
フェッチ持ってないから云々言ってる連中も黙るだろうし
643:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 19:58:56.53 19dpMkwJ0
ジャンド対策としてマナ基盤を攻めるしかないな今のところだと
もうネタバレしたけど有効な月、スタン時代活躍した海、あと各種特殊地形破壊を盛り込むしかない
ジャンド相手にまともに戦うとパワー負けするからちょっと角度を変えた切り口じゃないとダメな気がする
こっちも黒緑で死儀礼でマナ加速してデスクラウドとかどうよ？
644:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 20:45:55.73 Z78B6NpK0
>>643
それやると結局トップ勝負になってパワー負けする未来が…
645:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 20:54:09.56 19dpMkwJ0
いや、ジャンドの強い動きって３マナからだからこっちが多くマナ基盤残ってればなんとかなりそうじゃない？
それかるつぼクラウドで幽霊街使いまわすとか
どうせあっちは４枚くらいしか土地入ってないから一度ぶっとばせば再起不能じゃね？
と、ぬるい考えを思いついたがそれで勝てるならプロがなんか組んでるよなぁ
646:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 20:59:13.84 Z78B6NpK0
まあこっちも実際に回した訳じゃないから試してみたら？
赤欲しくなってジャンドに戻りそうだけど
647:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 21:40:24.80 UQZlnS5zO
そもそも月みたいな多機能不全ならともかく
4マナまでで戦うようなデッキ相手に普通に土地攻めてもあまり有効な気がしない
土地攻めてる間はこっちの手も止まるわけだし
むしろジャンド側が続唱爆裂破綻で土地攻めてくるまである
648:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 21:42:22.12 /tG2JmMW0
>>579
遅レスだけど、ヴィダルケンの技術者もいいと思うよ。3T目ヴィダルケンの枷即起動なんてのもできるし
649:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 22:03:49.49 Z78B6NpK0
やっぱり現状はジャンドに勝つにはジャンド使ってた方がよさそうやな…
650:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 22:05:48.38 MrSdwSGp0
…
651:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 22:12:33.79 zSd+ioWP0
別にジャンド使って楽しめるなら素直にジャンド使うのがいいだろうな
ジャンドは好きじゃないなら自分の使いたいデッキをジャンドメタに特化させるだけだし
652:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 22:41:20.52 GSQPrSau0
ジャンドが一番痛いのは燎原の火のような気がするんだけど。4点ダメージで生き残る生物いるか？
あ。タルモか。
653:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 22:55:45.93 qjQIt9S/0
そろそろ土地を攻めるという考えから脱却したほうがいいと思う（小並感
654:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 22:58:15.44 oUANuV6a0
ライブラリを攻めるんですね？
655:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 22:58:53.18 Z78B6NpK0
燎原の火って使ってるデッキあるの？
全体除去じゃ解答にならないんだよなあ…
>>653
どこ攻めても無敵のようだからジャンド使うしかないね（ニッコリ）
656:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 23:02:58.71 WqfMpADe0
先行ハンデスからの根絶土下座
ジャンドは死ぬ
657:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 23:04:48.26 GSQPrSau0
>>655
全体除去したあと土地を縛るところが
燎原の火が神の怒りや滅びに勝ってる点なんじゃないの
まあタルモが息してたら意味ないけどさ
タルモさえ確実に除去しとけばジャンド側にかなりの痛手負わせられる1枚な気がする
タフ5以上とマナアーティファクト大目に積んでアド取れるようにしないといけないけど
658:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 23:07:46.86 qjQIt9S/0
ワームとぐろエンジン＜オレ出せば大勝利
659:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 23:11:49.51 Z78B6NpK0
マナアーティファクト…タフネス5以上…土地を縛る…全体除去…
続唱ガルガドンバランスのことですかね？
660:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 23:20:19.60 1WmCRF4z0
ワイルドファイア撃つ前にRIP置いておこう(提案
661:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 23:34:13.47 GBKTCUH00
ちあみんBANでいいんじゃねーの
同じ4マナ域の神ですらチアミン居るうちは何も出来なかったんだから
662:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/23 00:00:56.37 Mfl0eVoe0
ボジューカの沼<ラスゴ撃ったあとで置いてくれてもいいのよ?
663:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/23 00:04:08.12 spbof4o30
>>657
むしろタルモより全体除去で焼き払っても起き上がってくるゴキブリ二種がネックなような
664:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/23 02:48:55.53 3IvIWU8b0
ファイクルちょうどプロ赤あるしそうぼはタフ５でスキジリ再生持ちだから
赤黒感染ワイルドファイアがちょうどいいんでね。境界石も噛み合ってるし
665:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/23 08:00:04.08 w6K2ZEdP0
ワイルドファイア撃つ前に赤アジャニか亡霊の牢獄でも置いておけばいい
666:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/23 10:39:45.38 cfjeix3i0
神聖の力線を貼ってハンデス予防→死儀礼を稲妻
RIP→紅蓮地獄やラスゴで凌ぎ、爆裂とか幽霊街で危険な土地は対処
エルズペスやギデオン、アジャニを出した後にワイルドファイアか破綻
大勝利！
667:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/23 13:06:18.92 zUHmBQMI0
白赤スタックスは面白いけど安定性にかけるのがなんともな
ジャンドには小悪疫が刺さるから、上であった黒緑ゾンビで使うと面白そう
668:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/23 19:32:21.27 6GNNc57w0
ジャンドというカードパワーの固まりのようなデッキを相手にするには
・立ち上がりの遅さにつけ込む
・数枚程度のアドバンテージ差なぞ叩き伏せるようなコンボを叩き込む
のどちらか。
前者の方策を取るなら親和や赤単のような超速攻で攻める
（スタンで用いられた広がりゆく海も、ただでさえ遅い立ち上がりを
さらに遅くするという点でこの部類に入る）
後者なら1枚で圧殺できるカードの入ってるトロンや双子、ヴァラクートなど
コガモのデッキは前者を月、後者を枷という二段構えで攻めていけるのが強み。
ただ、特定のカードの依存する戦略は思考囲いや殺戮遊戯などのハンデスが辛い。
立ち上がりの遅さも、死儀礼の加入によってほぼカバーできてしまった。
手札破壊に対して強く、かつ決まれば数枚程度のアド差なぞものともしないデッキがあれば一番いいんだが・・・
ドレッジが生き残っていればなぁ・・・。
669:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/23 19:45:06.13 3IvIWU8b0
>>668
オーランカーはどうだろう？
広がりゆく海スムーズに入るし軽いからハンデスもそんなに痛くない
670:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/23 21:05:59.36 bipR4Rb3T
思考検閲者、裁き人、ローム、幽霊街辺りで白中心のランデス組めるんじゃないか？と思ったけどローム入れるとタルモ欲しくなるなぁ…
裁き人と思考検閲者でフェッチを半分腐らせること出来るのは強そうだけどこっちも裁き人でフェッチ使いづらくなるのが辛いね
↑の二体で相手のサーチ抑えてランデスしつつ亡霊の牢獄で半ロック、そこから悪斬なりペスなりギデオンの兄貴なりを投下してフィニッシュってのは現実的なんだろうか
671:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/23 21:09:57.10 cfjeix3i0
ロームじゃなくてるつぼで良いと思うよ
672:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/23 21:47:43.05 Z3HOKqtq0
>>668
速度で攻めてくのは死儀礼のマナ加速で全体的にジャンドの速度が上がってるからハードル高い
中途半端な速度じゃ目的を達成できないから、必然的にコンボか親和ぐらいになる
コンボは殺戮遊戯で死にやすいし親和もバリバリ割られる
ジャンドに有利がつくまでの速度デッキは組むことが難しい
どう考えてもやはり死儀礼が邪魔
でなければジャンドに比肩できるようなカードを解禁するのが望ましい
673:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/23 22:05:32.06 3Oltmm5P0
オーランカー速度的には問題ないけど痛いところは死儀礼を対処できないところだな
と思ったが酷寒の枷はどうだろう？
674:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/23 22:42:04.63 Nz09Fvan0
親和って言ってももう親和ついたカードなんて物読みくらいしか入ってないがなｗ
完全にメタルクラフトデッキだわ
まあ正直もう親和の速度に期待するしかないんじゃない？
月を考えると白赤親和かな、いい火力あるし追放除去もある
675:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/23 23:02:03.48 2sd9Qj4b0
オーランカーはリリアナが痛い
衰微積まれてるのも逆風
676:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/23 23:07:54.12 2sd9Qj4b0
解禁よりジャンドに特化して刺さるカード新しく刷ってほしいわ
どういう効果かイマイチ想像できないけどさ
677:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/23 23:12:03.92 zyOjvpaa0
と、幽霊街ランデスと話題に上がってたスタックスでのロックでジャンドメタってみようか…とか思ってたけどあっちには死儀礼がいたのをすっかり忘れてたのであった…
モダンでヤヤ様使うとなるとドラゴン・ストンピィみたいな構成になるのかね。流石に今だと地獄ドラゴンはぶち込まない方が強いと思うけど
678:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/23 23:28:56.62 Z3HOKqtq0
>>676
パージを緑黒にしてフラッシュバック付ければ完璧なんじゃないですかね
どうせ緑黒のデッキなんてグッドスタッフばっかりだしまあいいんじゃないかな(適当)
679:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 00:18:03.17 TEkWpZHt0
想起ならコジレックの審問を避けつつ軽いカードになるな
680:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 00:22:02.58 kjtSzLq70
最近のジャンドは突然の衰微で落ちないカードに対処できるようにするために思考囲い入れてるケースが多い気がする
681:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 00:22:42.69 /4ZXtlzk0
それなら審問を禁止にすればいいんじゃね
あれモダンじゃ強すぎだろ、思考囲い超えてる局面も多い
682:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 00:29:53.41 yCuAMvK+0
>>678
そんなことしたらスタンのゾンビがお通夜になってしまうじゃないか
683:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 00:32:46.81 rTP1yuE80
どうせ黒は何与えても文句しか言わない色だし
いっそ何もかも完全に奪ってやれば少しは大人しくなるんじゃないかな
684:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 01:18:10.37 sLG+473C0
>>683
>>683
685:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 01:37:25.93 fiE/St8A0
たい肥でも復活させてみるとか
あ、ジャンドに入るのか・・・
686:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 02:43:08.24 SFIvLBSL0
普通に考えてジャンドからもzooのように何か禁止にすればいいんだよ
ジャンドでしか使わないという意味で血編みが妥当
687:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 02:58:56.07 rTP1yuE80
>>685
たい肥与えても死儀礼殺せないんじゃなぁ
現状１ターン目に出てくるタフ２を速やかに殺せる手段が赤か黒か四肢切断くらいしかない上に
放置したらジャンド主力の３マナ圏が２ターン目からワラワラ出てくるというのが問題
まあ即殺できてもボブとタルモの二択なんだけど
688:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 08:09:30.77 1w7XsnNq0
ナカティルを禁止する前に、緑の太陽の頂点を禁止する前にそもそもタルモを禁止しておくべきだった
689:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 09:14:46.38 /4ZXtlzk0
タルモは大嫌いだがアレは許してやってもいいと思う
死儀礼と血編みを禁止して以降赤緑黒に壊れカード刷らなきゃジャンドも沈黙するよ
690:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 09:20:47.62 yV//V0mZ0
死儀礼は発表された時スタンでは微妙モダンで大活躍という評価ばかりだった
モダン用に刷られたのにモダンで禁止カードになってしまうのか
691:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 10:26:14.79 DzrcDhVwO
ジャンド対策はオリカと禁止改訂を妄想することだって２ｃｈの人が言ってた
692:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 11:01:49.64 yCuAMvK+0
おまいらならもし血編みが禁止にされたら、代わりに何使う？
693:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 11:01:55.58 8dZZFYja0
ジャンド怖いなら続唱バランスか死せる生使えばいい
694:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 11:14:57.19 /4ZXtlzk0
>>693
それはぶっちゃけ遅い
ストームか感染がベターだろ、殺戮遊戯までに安定して間に合うし
695:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 11:29:47.17 pCw+caYj0
今は色のバランス違うんだしもん侵犯までは禁止とかなくていいだろ
696:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 11:31:06.92 /4ZXtlzk0
それ考えるなら殺戮遊戯もついでに禁止でいいよ
コンボデッキの多様性を排除してるだろあのカード
モダン環境のジャンドが十分Tier1なのに死儀礼、衰微、殺戮遊戯を刷った無能デベロッパーはクビでいい
697:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 11:34:47.60 mG5QoTVo0
よし、相手のデッキが強いならコントロール奪取したり跳ね返したりしよう
殺戮遊戯は移し変えてざまあしよう
698:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 11:36:11.35 /4ZXtlzk0
>>697
それ出来ないんだって
対戦相手一人を対象としてるからざまぁは出来ない
699:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 11:37:08.71 mG5QoTVo0
>>698
ぐぬぬ…
700:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 11:59:06.31 6e+Xhp560
徴用「どうやら私の出番のようだな」
701:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 12:40:04.22 UBDETSZu0
急転回や移し替えは真面目に強いと思う
特に衰微打ち返してざまぁしたい
702:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 12:42:33.18 bqh2iNjB0
悪意の大梟がGTCに収録されないかなあぁ。
アレをモダンで使いたい。
703:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 13:13:02.81 6yVEiNOw0
悪意の大梟が収録されたらモダンで親和使うわ
704:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 13:52:23.04 pCw+caYj0
親和・・？ってあれアーティファクトだったのか！じゃあ収録はないだろうな
ディミーアがまさかのアーティファクト集団になってたりしない限り
705:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 13:58:17.58 BpfvdLP+0
>>691
てかこのスレってジャンド関連に限らず
「このカード禁止してくれ」「このカード解禁してくれ」「こんなカード刷ってくれ」
だけで8割方埋まってるな。
706:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 14:01:35.87 6yVEiNOw0
愚痴スレに近いっちゃあ近いな
今ジャンド一強だから仕方ないね
707:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 14:03:59.98 bqh2iNjB0
もしディミーアで大梟がきたら、テゼレッターが面白くなりそう
708:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 17:04:15.67 FyARFAaW0
神聖の力戦と呪文はめとグレン地獄をメインからガン積みすればいいんじゃね
あとはデュレス系対策に攪乱する群れ積むとか
709:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 18:41:37.45 4/nimN6L0
>>705
ジャンドの話題に入る前はかなりのまったりスレだったのにな
前スレは楽しかった…
710:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 19:29:25.81 L43RBNiW0
前スレって指数関数しか記憶にない
711:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 20:09:37.73 eF/WboH+0
お前ら指数関数も知らないのかよぉ！
712:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 20:20:58.51 9S84u/Qi0
死儀礼出るまではそんなにジャンド強くなかったんだから死儀礼をガンメタすればいいんじゃね？
先手でも後手でも除去れるように１マナハンデスか火力、または見栄え損ないガン積みとか
で、マナ基盤攻めればいいんだから……ひょっとして有利なのは赤単バーン？
713:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 20:40:20.90 dtYBkBAF0
タルモ以外はネームレスハーコンで除去出来るんだがなぁ・・・
714:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 20:46:48.40 9S84u/Qi0
ネームレスハーコンといえば黒コン、タルモは確定除去に任せれば……無理か？
血編み髪が唱えられた時点で爆アド確定だから４ｔまでに大勢を決することができないと厳しい
親和はジャンチャ、パイロ、炎渦竜巻にやられる……うん、無理だな
715:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 00:00:55.70 UBDETSZu0
対ジャンド用にゾンビ・ヴァインを調整中
最近はメインからジャンチャが抜けてるから
物あさりから復讐蔦走らせて勝つ
こっちも死儀礼出して牽制したり
ロッテスとグリッサで地上はがっちり
固める
まだ試作段階だけど可能性を感じるデッキ
716:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 00:30:06.65 lfrY4kB70
墓地対策で詰むからな…
717:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 02:34:32.24 eKv/egeU0
死儀礼を即処理しても次のボブとさらに次のゴキブリゾンビリリアナいずれかを順当に処理しないと結局アド取られるんだよなぁ
放っといたら２ターン目３マナプランで余計に酷いことになるし
同じようにマナ加速からぶっぱするならジャンドでよくね？ってなってしまう
パーマネント使ってアド取り返していくにしても３マナまでは割られ放題だし４マナ以降は間に合う気がしない
どうすりゃいいんだろこれ…
718:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 03:32:18.27 +7hxXozX0
そんな貴方に4マナ以上のパーマネントであり3マナで出せる殻
719:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 04:44:52.26 hkJKnxbJ0
対ジャンドにニヴメイガスに天主の勢力付けんのはどうなん？
ぶんまわりさえすりゃ速度で上回ってるだろ
720:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 06:39:35.05 vVsySh6J0
リリアナさんに生贄要求されて終了
721:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 06:54:15.41 U4MlJFtO0
>>716
サイド後は墓地依存を避けたクリーチャーを追加する
候補としては狩達、オリヴィア、雷口など
とにかく死儀礼さえ処理出来れば勝てるはず
722:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 07:29:52.17 6RmEYFAtT
>>718
グリッサちゃん使うんであればアリなんじゃね？と思った
殴った蔦を5マナ帯の強力なクリに変身させたり墓所這いを恐血鬼にレベルアップさせて恐血鬼はゲラルフとかへと進化させる
と思ったけど蔦って単体で強いし無理して進化させる必要ないな・・・
723:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 08:39:59.75 83vb/MdS0
５マナで勝負決まる生物がいれば起動する価値はあるだろ
５マナと言えばキキジキとか……あ、ヴェリアナ対策にシガルダはどうよ？
724:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 08:58:33.16 lfrY4kB70
シガルダちゃんは重すぎ
725:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 09:02:23.07 83vb/MdS0
いや蔦をサクるんだから５マナじゃなきゃダメだろ
726:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 10:20:46.44 iJi+STg7O
>>717
常にマナクリから展開出来て、４積みしてるわけでもない条件付きパーマネント破壊を噛み合わせれるんだからお前の頭の中のジャンドが一番だよ
727:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 11:29:36.53 C9oMEKFn0
審問、囲い→タルモ、ボブの流れが2番手扱いされる今のジャンド凄いな
昔はブン回りの代名詞だったのに
728:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 11:33:56.64 lfrY4kB70
俺レガシーやらないから素人考えで済まないんだが、レガシーではジャンドが猛威を振るってる訳じゃないんだろ？
それってなんでなんだろう？
そこにヒントがありそうな…
729:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 11:36:37.01 jZV0YKx0P
コンボカードと青いカードの層が全然違うしあんまし参考には
730:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 11:42:32.16 83vb/MdS0
レガシーは魔窟
まず不毛４から始まる環境なので色拘束強いジャンドはマナ責められて弱い
強力なカウンターである、目眩まし、ウィル、ミスディレの存在
高速環境なので４マナ到達時にはほぼ勝負が決まっていることが多い
現在レガシートップメタはショーテル、３ｔには全知、グリセル、エムラのどれかが普通にあり得る
そしてジャンドにはコンボデッキを潰す手段がレガシーでは重すぎる殺戮遊戯しかない
731:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 11:51:57.51 ekk2yXFS0
囲いヒムで意外とコンボ相手も行けるんじゃね
チメリカの下位互換っぽいのがジャンドが流行らない理由だと思う
732:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 11:54:10.37 7LxJqQZJi
レガシージャンドの構成見たことあるけどクリーチャーはまんまモダンで、ブライトニングがhymnになってたり独楽が入ってたり土地がデュアランになってるくらいの違いだった覚えが
>>730
全知ショーテル回してて思ったけど凄いハンデスに弱いと思う、先行取ってピアスか目くらましで打ち消せるならいいけどそれがないとwill打ち込む羽目になるし…
RUGDelverとかは不毛4+フェッチに対してのもみ消しで執拗に土地を壊してくるからなぁ
733:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 12:02:32.54 GoTEn+vA0
単に手軽に勝てるデッキに使用者が集中しちゃうんだよ
レガシーのRUG、モダンのジャンド等
734:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 12:22:38.56 tqym2AcB0
別に他のデッキでもジャンドに勝てることは勝てるが、安定性はジャンドが一番だしな
安定性と言うと語弊があるから受けが広いと言い換えるが
大抵のデッキ相手にそれなりに戦えるから、地雷踏んでも対応できるのが安心
735:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 12:35:39.04 u8MRkysP0
確かに、どのデッキに対しても五分以上で戦えるから使用者が多いんだろな。
中村修平とかもモダンでるときはいつもその理由でジャンドみたいだし。
それで勝ってるかっていうとそれほどでもないけど。
レガシーは当たる確率が低いとはいえ、ANTやベルチャーに不利だろう。
736:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 13:40:22.62 u8MRkysP0
URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
けちな贈り物、神秘の指導とか
重コントロールの活躍が目立つけど、強いのかな？
737:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 13:42:54.27 eKv/egeU0
>>726
衰微とパルス両方積んでるんだから結局噛み合っちゃうんだよね
１ターン目死儀礼出せなくても代わりにハンデス飛んでくるわけだし
738:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 14:19:00.25 lfrY4kB70
>>738
そこらは根強いファンプレイヤーがいるからたまたま勝っただけで、どっちもジャンドに有利とは思えないな
739:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 14:55:46.74 6WzlzyGJ0
ジャンド相手にヒバリブリングが刺さる刺さる
まさにカモですわ
死儀礼が出るまでは
740:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 14:59:02.21 eiaPyin10
石鍛冶+バター解禁されたらジャンドも勢い落ちるで
人も減りそうだけどな
741:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 15:00:31.17 tqym2AcB0
死儀礼即除去れるカードをメインから入れてないときついな
死儀礼除去ってもラヴニカ前のジャンドのスピードに戻るだけだし
742:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 15:01:21.90 b3ZoBn4V0
>>739
何が刺さんの？
遅すぎてハンデス＆リリアナ乙な気がしてしまうが…
サイド後は死亡遊戯で無限コンボも無くなっちゃうし。
743:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 15:03:16.76 lfrY4kB70
やっぱりこのジャンド一強環境を崩すには解禁か禁止しかないんじゃないかな…
>>742
墓地がリソースのデッキなんだから墓地に落ちるのはご褒美だろ
死儀礼が出るまでは
744:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 15:04:59.37 8BRNFI6e0
トップ８にジェイス３２枚よりは健全な環境だから解禁はないだろうな
GTCが出るまでの辛抱だと個人的には思ってるよ
オルゾフ、ディミーアあたりがなんかヤバイ気がする
745:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 15:30:52.83 vEig83X70
キルターン速いデッキはガンガンBANしていくから
結局ジャンドの後押しがされてるだけ
746:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 15:39:05.06 lfrY4kB70
ホントRTRは何を考えてたんのかね
ジャンド贔屓され過ぎでRTR以降のモダン環境はホントつまらん
たまにはモダンで青TUEEEとかしてみたいのにな
クロパを潰した衰微と墓地利用を潰し速度を挙げた死儀礼、コンボを廃絶した殺戮遊戯とふざけるのも大概にしてほしい
747:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 15:52:12.06 1HxremJC0
モダンで青TUEEEはしなくていいです
748:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 15:53:19.69 2YJJ3Vzd0
モダンまで青に染まるのはＮＧ
749:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 15:56:51.52 tqym2AcB0
これはレガシーやれよの流れ！
750:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 15:56:53.20 lfrY4kB70
お前ら青嫌いだなｗｗｗ
別に俺もDazeやFoWや神を寄こせとまでは言わないが、クロパぐらいは使いたいなあ
RTR出るまではRUG使えて楽しかったのに
751:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 15:57:08.74 8BRNFI6e0
打ち消しとドローだけで青はクソ強いんでノーサンキュー
752:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 15:57:53.72 8BRNFI6e0
クロパーなら青単マーフォークでいいじゃない
海型ならジャンドとおおむね互角よ
753:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 15:58:55.89 lfrY4kB70
>>751
モダンで頻繁に使われてる青いドローなんてないだろ
一部カウンターが強いのは認めるが、それを言ったら赤の軽量火力、黒のハンデス、緑の軽量クリーチャー、白の除去もクソ強いだろうが