12/11/05 20:09:30.84 XXCgXe8C0
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2012/10/01 更新)
>>2または
URLﾘﾝｸ(mtgwiki.com)
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
2:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/05 20:10:02.89 XXCgXe8C0
前スレ
【MTG】モダン専用スレ17【Modern】
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
3:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/05 20:11:31.85 XXCgXe8C0
禁止カード
祖先の幻視/Ancestral Vision
古えの居住地/Ancient Den
苦花/Bitterblossom
猛火の群れ/Blazing Shoal?
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost?
暗黒の深部/Dark Depths
戦慄の復活/Dread Return
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame?
教議会の座席/Seat of the Synod
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
弱者の剣/Sword of the Meek
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers
野生のナカティル/Wild Nacatl
4:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/05 20:13:31.98 XXCgXe8C0
ズレてしまった申し訳ない
5:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/05 20:16:36.85 Jg5iapx00
>>1乙
6:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/05 20:31:27.64 pfhuXEgo0
>>1乙
マーフォーク使ってるがジャンドはRTR出てからえらいきつくなったわ
衰微マジやめてくれ、普通にバイアル割られて死ぬ、生物も３マナ以下しか居ないから最悪
7:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/05 20:43:41.76 nYdY2uNt0
>>1乙モゴイフ
8:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/05 21:13:13.08 VGi1DpD/0
ジャンドってソウルシスターズに有利ついてんのか？
ジャンチャやパイロでどうにかなるってのは論外として
9:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/05 21:47:32.97 SzSbkPSf0
ナカティル規制のときみたいに血編みの規制すれば、現状のモダン環境でのデッキとしての「ジャンド」は崩壊する
ナカティル規制後ナヤカラーのビートダウンみたいに、ジャンドカラーのグッドスタッフも多様かされる
10:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/05 22:18:35.35 dvbdcQSR0
>>1乙
思案と定業解禁すればコンボ天国になってジャンド死ぬよ
コントロールも死ぬけど
11:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/05 22:38:37.73 IIfojN5D0
ジャンドは白力線貼れれば大分楽だな
脈動の枚数絞られてるし
12:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/05 22:46:26.14 Q2RS4B4R0
RtRのおかげでジャンド、ラクドス、ゴルガリのチャームが3種入ってるんですがそれは・・・
13:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/05 22:56:48.76 IIfojN5D0
ゴルガリチャーム入りジャンドってどんなの？
14:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/05 23:00:11.46 Q2RS4B4R0
>>13
エンチャ破壊しか出来ないカード入れるより色々できるエンチャ破壊入れたほうがええやろ
ソウルシスターズや感染一掃できるし
15:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/05 23:07:10.90 IIfojN5D0
>>14
いや、ジャンドにエンチャント破壊入れるのが珍しいから、純粋に興味がある
ジャンチャとラクチャと衰微と脈動に加えてゴルチャまで入れるとなるとなかなか構成が難しそうだ
16:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/05 23:09:39.49 Q2RS4B4R0
>>15
脈動が高くて買えないんだよ！！
言わせんなよ恥ずかしい！！！！
17:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/05 23:14:39.13 IIfojN5D0
>>16
いやいや、待ってくれ
PTラヴニカへの回帰ではナベジャンドが脈動全抜きだったわけだ
なら脈動を入れないのはアリだし、白力線ハメを回避できるゴルチャ投入
はなかなかの選択だろう
もしかしたらそのジャンドの構成が今後のスタンダードになる可能性も否定できないぞ
18:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/05 23:16:47.74 6qBm2SvM0
でもそれって白力線ハメがメタに存在しないと見たからパルス抜いたって可能性を見てないのを除けばですよね
19:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/05 23:18:24.33 3Ab+hjFj0
インスタントとソーサリー
2マナと3マナの差を考慮して云々
20:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/05 23:20:05.22 Q2RS4B4R0
ところで俺は白力線警戒じゃなくて、むしろ輪や拘留の宝球対策に入れたんですがそれは・・・
そもそもジャンドなら白力線張られても殴りぬけばいいんじゃないですかね・・・（困惑）
21:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/05 23:28:26.23 IIfojN5D0
白力線より輪や宝球の方が見たことないから、その発想もなかった
まあゴルチャは意外と役立つ場面多そうだから、試した感触に期待
もし脈動にしてたらどうなってたかとか
22:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/05 23:30:43.72 Q2RS4B4R0
まぁ全体除去やコンバットトリックにもなるから 2マナだし
結構いい動きするよ
23:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/05 23:36:54.81 IIfojN5D0
双子相手でも最悪1ターン稼げるのが地味にいいよね
親和も結構大量虐殺できそうだし
こういうあんま見ないけどこのカード使い勝手いいよ的な話は面白い
24:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/05 23:45:32.93 6qBm2SvM0
マナの税収
25:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/05 23:51:39.77 TG0KiMC20
ジャンドに白力線って効くのか…？
26:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/05 23:53:20.41 63b0aqaQ0
>>23
修正せずに双子割れば・・・
27:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/05 23:56:52.26 IIfojN5D0
>>26
キキジキパターンの場合ね
28:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 00:04:23.47 3u2wD3KM0
>>25
囲いや審問が自分にしか撃てない
リリアナがハンデスしかしない
稲妻が相手に飛ばない
ジャンチャやラクチャで墓地飛ばせない
殺戮遊戯が腐る
もちろんクリーチャーで殴ったりシャーマンでライフ失わせられるから戦えるのは戦える
29:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 05:12:07.58 zugai7r70
突然の衰微が効かないのもでかいな
30:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 05:28:15.53 3/aULlKq0
モダンでヒバリブリンクどう？
31:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 10:45:00.40 3zfSv3ll0
産廃パーツ入れなくて済むprojectX系のメリーラ殻とかキキエンジェルとかの方が大体強い
白系は墓地利用するコンボはお腹いっぱい感あるから
下手に墓地利用するより利用しないコンボの方が多少弱くても活躍出来るんじゃね。R.I.P.の兼ね合いとかで
32:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 11:41:50.05 sdXGGTEh0
ヒバリブリンクはパーツを最小限に抑えてフルパーミに近い構成なら価値はあるんじゃないかな
33:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 17:26:34.81 zy981UqP0
>>30
ヒバリは弱点多すぎて結構キツいぞ
一応以前考察されてるから参考に
URLﾘﾝｸ(mtg-jp.com)
一定の人気あるデッキなのにモダンであんまり見かけない奴は大体弱い
エンチャントレスとか
34:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 17:40:54.01 IbfIBFpN0
あんまり見かけないのに強いデッキって何？
35:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 17:42:34.69 fTT8lDhD0
ずべらとかで何かしてみたい
36:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 19:06:04.55 i/t/jy1w0
>>34
死せる死とかhivemindとか
37:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 22:02:19.03 O00G9UXx0
死にまくりやないかーいッ
38:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/06 23:49:42.34 e7RCFOSOO
死せる生は強い相手には強いけど、弱い相手にはめっちゃきついからなぁ
組める値段の割りには強いがずっと使い続けるかってと微妙
死儀礼なんてカードも出たからなおさら
39:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 11:54:03.29 Kb40wcEV0
ジャンドが死儀礼メインから出してくるせいで墓地使いにくい
墓地対策のくせにメインから使えるスペックあるのがなあ
40:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 12:34:24.66 +oVykBE40
ヒバリブリンクの話だけど大爆発の魔導師となだれ乗りをヒバリで使いまわすと強さはともかくめちゃくちゃ鬱陶しそうだと思いました（小並感）
目覚ましヒバリのイラスト凄い好きだから使ってみたいね
マナベース揺るがされると困るデッキって特殊地形にかなり頼るジャンドとかトロン辺りかね
41:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 13:00:24.76 dOCic4r10
ジャンドは死儀礼が壊した土地からマナ出したり、墓地に落ちたランデスリムーブされるから、かなりうざそうだな
42:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 13:19:06.06 qrvNPCLq0
>>40
大爆発の魔導師となだれ乗り使い回すなら、丁度話題に上ってる死せる死さんが強いよ！
ヒバリ使うならやっぱり無限コンボかハートレスって言う固定観念が良くないんだろうか
でもヒバリの立ち居値って太陽のタイタンに取られちゃってるんだよなぁ…
43:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 13:42:39.16 +oVykBE40
>>42
多分俺が組むとしたらナヤカラーだなー、爆裂+破綻が敷石あれば実質ノーコストだし。あと血編みも捨てがたい
>>41
多分苦手であろうランデスを克服しやがるとかマジファッキン、稲妻辺りで落とすしかないかね
44:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 16:02:50.30 aVXwh6AD0
ＰＷヴェンセール軸で作ればいい
毎ターンランデスも夢じゃない
45:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 18:28:15.30 j++U3uRv0
厳密にはランデスじゃないけど、
疑念の影/Shadow of Doubt はどうなんだろうか
もみ消しほど用途は広く無いし２マナだけどキャントリ付きではあるが
46:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 18:32:20.54 92yeE4YMP
サイドボードからも探せないなら考えてやってもいい
47:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 18:33:12.54 92yeE4YMP
ごめんスレ間違えた
48:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 19:14:30.45 lmTVf7xF0
計略縛りで
49:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 19:24:10.11 nHxFZGc90
>>44
液鋼の塗膜＋調和スリヴァー（＋沢山のスリヴァーとクリーチャーサーチ）
で３ターン目から毎ターンランデス行けるよ！
50:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 21:06:14.41 2GoucQuW0
対抗策なんて考えても無駄な気がするくらい、今のジャンドは完成度高すぎだとは思う
やるなら速攻で潰すことを考えなきゃジャンドに対する解答にはなりえないかな
まあそういうデッキは他に勝てないんだが
51:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 21:46:55.23 2GoucQuW0
ちなみに俺は普段青白使ってるんだがジャンドに勝てなくて悩んでる
キッチンをクビにして代わりにミラクルと赤白剣を試してみようと思うんだがどうだろうか
52:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 21:54:43.73 i74/BCmc0
青白って青白No-caw？
キッチンは追放除去のないジャンドからすると面倒な相手だから
外さないほうがいい気がするが・・・。特にリリアナの布告に有利だし。
やっぱコントロール寄りのデッキならサイドに
ワームコイル入れておくのが安定するんじゃないのかなあ。
53:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 21:55:40.56 tmyvHfcg0
赤にミラクルは死ぬほど弱いからやめとけ。はいはい稲妻で終わり
キッチンのままの方がまだ良い
54:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 22:11:20.31 lmTVf7xF0
この間のGPで青白餌にされてたからなぁ
55:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 22:48:00.59 2GoucQuW0
そうか、やっぱり稲妻で乙るか…
マジでワームコイルみたいに消耗戦に耐えられるカードが必要なんかね…
重いような気もするが試してみるか、ありがとう
56:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 22:58:12.72 xfisLoHf0
素直に悪斬守れば勝てるけどね
57:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 23:03:48.76 i74/BCmc0
白なら悪斬もアリだね。
58:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 23:08:19.32 O5DA5Wdi0
リヨンのは悪斬や壁が入ってたな
59:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 23:10:44.79 PnjlwPbt0
バターでもいい気がする
60:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 23:17:34.15 i74/BCmc0
0/4以上の壁も比較的有効だな。
最近、RUGデルバー見ないのはジャンド復権のせいかな？
61:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 23:20:13.69 Q/KF3gix0
ジャンドに入ってる衰微がキツいな
62:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 23:43:02.28 2GoucQuW0
悪斬はフィンケルやキブラーがジャンド相手に活躍させてたシーンがあんまり記憶に残ってないんだよなあ
青白がジャンドに勝てなくなったのは死儀礼によるところがかなり大きいんだけどね
2TリリアナとかSCMやキッチンの妨害とかが辛すぎる
63:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 23:52:26.38 i74/BCmc0
確かにそうかもね。
青白は1Tタップイン、3Tまで積極的な行動をしないデッキだから
ジャンドとは展開力の面で大きな差が付いたかもしれないな。
64:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 00:53:05.86 4RG5D5ts0
2tリリーはなんか違う気がする
65:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 01:37:34.51 XfrzY+Fw0
RTR出るまで、ひたすら青白を使い続けて結構勝ったけど
死儀礼のせいでジャンドには有利つかないと思っててモダンやらなくなったわ
現環境はあまりやってないけど現在の青白の形だと１ターン目の能動的アクションがないから相手先行で２ターン目ヴェリアナとかされると普通にそれだけで負ける
66:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 02:32:19.08 4RG5D5ts0
URLﾘﾝｸ(www.starcitygames.com)
ジャンド以外のシャーマンに焦点を当てたあれ
67:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 15:24:39.73 +NTO4bMR0
週末はグランプリシカゴか。どのデッキが優勝するかな。
68:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 16:37:52.11 Zsl9r5/zO
ヴァラクートは結局どうなん
69:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 17:08:04.74 7Q/NS4Va0
グリセルブランドってモダンだと活躍できないんですかね？
せっかく4枚あるんで使いえないかな－と思ってるんですが
70:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 17:14:53.12 HUkck5/N0
信仰無きものあさりで御霊の復讐をハンドに、グリセル捨てる
御霊でグリセルパンチ、セブンドロー
大群の怒りをピッチ、パンチ、セブンドロー
繰り返しの中でマナ加速してエムラなどを裂け目の突破してパンチ、相手は死ぬ
71:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 17:34:58.14 7Q/NS4Va0
なるほど
グリセルシュートでしたっけ？ 試しに作ってみよ。
72:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 19:31:32.73 2nofcoY90
グリセルシュートは安定性に問題があるんだけど決まればかなり爽快だぞ
墓地や針対策に別ルートの勝ちパターンを入れとくと吉
73:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 20:03:24.88 vW9I+5LH0
グリセルって思ったんだけどソウルシスターズに入れたらやばくね
74:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 20:05:07.75 61aQfOpB0
ついでに魂の撃ち込みも入れとこうぜ
２ターン目に御霊の復讐プレイするとマナ無くなると思うんだが
マナ加速は類人猿から発熱の儀式に繋げばいいの？
なんか単にグリゼルさまが連続でブン殴るだけで十分な気が
75:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 20:58:31.62 r3EZ33t5P
グリセルシュートは江村とグリセル以外のサブ勝ち手段に世界棘のワームいいぞ
シュート1回で勝てるしタッパー系の妨害に強い
76:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 21:04:21.05 2nofcoY90
>>74
勝ちパターンは主に、グリセルルートだと
ピッチ連続突撃での連凸（基本安定）、魂の撃ち込みのドレイン（罠の橋に強い）、類人猿からの裂け目の突破（かなり厳しい）
あとは普通にエムラか世界棘で殴るルート、こっちは最初から裂け目の突破狙い
77:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 21:06:32.71 2nofcoY90
ちなみに世界棘かグリセル撃ち込みの場合は御霊の足跡で釣るのもできる
78:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 21:24:05.86 GvgJfyQj0
足跡は速攻つかないしソーサリーだけど
79:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 22:36:38.96 Hw4y78my0
グリセルシュートは裂け目の突破で墓地対策スルーできるのがいいね
80:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 23:58:15.14 61aQfOpB0
>>76
類人猿からグリゼル突破が厳しいのは、突破の５マナが出ないのとカウンターされるからって意味？
死儀礼のシャーマン流行ってるっていうのもあるし、復讐グリゼルよりも突破グリゼルを主軸に据えた方がいいかもしれん
世界棘よりも大祖始のほうがいいような気がする（赤ピッチにも黒ピッチにも対応してるし、２回パンチで勝てるし）
81:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 23:59:03.64 +NTO4bMR0
BUGデルバーって強いんかね？
82:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 00:05:49.50 6SXjhmEw0
RUGとどう違うのかよう分からん
RUGがダメならBUGもダメなように見える
83:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 00:38:50.42 sWtYxSyn0
グランプリリヨン3位だったで
84:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 00:44:33.38 vrvtJbMP0
>>80
世界棘さんはタッパーで止められて相手にターン回っても5/5トランプル×3が待ってるからなぁ
ピッチ使えるのはグリセルの兄貴のドローあってこそじゃないかね
友人がモダンを始めようとしてるが、どうしてもガチで考えてしまう癖があるみたいでボブとか囲いとかヴェンディの値段を見ただけで心が折れかけてる…
85:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 01:27:35.90 uDBFGETmO
御霊の復讐って追放なんだが世界棘言ってるやつはそこんとこわかってんのかなぁ
まぁそもそも伝説じゃないし、置換だから墓地にいるタイミングないんだが
裂け目の突破と勘違いしてんのかな
86:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 01:28:29.52 DhiVwLjS0
リヨンのBUGはデルバー入ってなくね？
87:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 01:35:42.61 UlhOCOBv0
>>84
モダンで使われてるタッパーって何かあったっけ？
世界棘は流刑やバウンスに弱いし、墓地対策されてると裂け目から登場しても微妙だし
その点大祖始は裂け目から出せば１回赤ピッチ使えばゲームエンドに持っていけるからいいと思っただけ
まあ大祖始２回攻撃をするにはハンド５枚必要だけど
思考掃きや残響する真実入れたいけど、赤ピッチ使うにはデッキをかなり赤に寄せないといけないから
大祖始はコンボパーツ兼赤ピッチのコストで使えるし考えてもいいんでない？
その友達は何デッキを作ろうとしてるのさ？
88:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 01:47:59.18 qCjMIrJV0
>>68
ヴァラクート、感染に当たったらアウトなので厳しいかな
89:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 02:22:59.53 T+Z1MjQw0
>>87
詐欺師の総督、やっかい児が思いついた。両方共双子で採用されてるね
5枚かー、昔MWSでシュート回してみたけど自分の構築じゃどうしてもグリセルの兄貴通さないとコンボ始動できないのよね
初心者スレにも書いたけど、なんか除去しつつ小型で殴りたい、あと剣使いたいらしい
剣使って除去して殴るって真っ先に青白クロパが思いついたから勧めてみたら高額パーツのオンパレードに心が折れかけてる
けど俺が知ってる↑に当て嵌るデッキなんてもっと高いジャンドくらいしか知らねぇよ…ジャンドは剣使ったか覚えてないけど
90:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 02:24:14.53 L4YIkd5OP
>>85
勘違いしてるのはそっちだ
Footsteps of the Goryo / 御霊の足跡
91:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 04:10:37.32 T+Z1MjQw0
なんだかんだでレガシー用の黒のパーツ集めてたらタルモ以外のジャンドのパーツが結構揃ってきた気がする
今お金無いから買えないんだけどタルモって朽ちゆくヒルとかで代用できるもんなのかね？
92:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 04:12:37.11 qCjMIrJV0
できない
93:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 04:41:01.89 oBFb6wSF0
世界棘って置換じゃなくね？
94:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 06:48:29.89 H41TA/K80
一年前はモダンやってたんだけど
最近のはやりって何だろ？おわコンになったデッキある？
95:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 07:32:32.71 rbXI0zeI0
パンダグラフ
96:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 08:59:29.82 uDBFGETmO
>>90
それ全く違うデッキじゃね…？
グリセル「シュート」するなら足跡なんてどう使うんだ？エムラともグリセルとも相性悪いでしょ
全く違うPIGだけ利用するデッキのことを語ってたのなら俺が悪かった
>>93
すまんライブラリーに戻る能力のほうのこと
ダークスティールとかと同じで基本的にはリアニ不可でしょ。そりゃすげーまわりくどいやり方すればできるが…
97:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 09:03:10.11 uDBFGETmO
>>96
ごめん良く見たらライブラリー戻るのも置換じゃないわ勘違いしてた
でも足跡ソーサリーだし、復讐は伝説限定だし
いったい何がどうなってんだ
98:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 09:05:55.42 SDyxUbqn0
グリセルで撃ち込み連打するなら足跡でもできる
世界刺もアタックできんがトークンが出る
釣りの水増しの次善の策としてはまずまずなんじゃない？
99:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 09:11:37.80 uDBFGETmO
撃ち込みだけでグリセルのドローまかなえるとはとても思えんがなぁ
あれはグリセルがアタックするから成り立つコンボだよ
100:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 10:00:46.54 uDBFGETmO
ついでに世界棘を足跡で釣るのに結局一手間いるやん
計略縛りとか予期の力線とか
101:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 10:57:27.54 1T/+DZ6Ai
>>92
oh...アラーラの断片の時は2マナ域にヒルがいたけど流石に厳しいか…モダンマスターズ発売で一瞬だけ値段下がる瞬間を見逃さないようにしよう
血編みから屑肉の刻み獣捲れると強いんじゃね？って思ったけどそれだったらキッチンとかゲラルフめくれたほうが美味しいよなぁ…
102:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 11:09:55.48 LKJy+tf50
死儀礼でタルモ黙らせる動きをするためにタルモを抜いてヒルを採用する
103:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 11:40:04.58 iZunIxKQ0
死儀礼だけじゃタルモは止まらないんだよなぁ
104:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 12:26:35.45 jKpaENJt0
完全には止まらないが十分機能するだろ
105:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 13:33:36.26 kuZfBUWg0
メインに遺産4積みのジャンドを作ろう
106:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 16:16:24.11 S2HZuo4z0
タルモあるならタルモの方がいいけど死儀礼入りなら別にヒルでもいうほど強さは変わらないと思う
107:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 17:23:52.32 sWtYxSyn0
それはないな。
死儀礼を使うとしても中盤以降のサイズは4/5以上。
さらに相手が使うタルモの壁にもなれる。
タルモ＆ヒルの同時運用ならアリかもしれないけど、
代役は務まらないし、そもそも役割が違う。
108:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 18:14:52.60 rbXI0zeI0
タルモの強さは墓地対つませるところにある
109:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 19:31:31.22 m0u40ury0
死儀礼の強さは墓地対積まずに軽い墓地対策出来る事にある。
そういや前々から言われてた、「どんな優秀な墓地対策が出ても墓地対積まされてる時点で無駄牌増えるから不利なんだよ」
ってのが死儀礼登場でちょっとは緩和されたんだな。
こんな感じのカードがもっと増えれば将来的にヒル＝タルモくらいにはなるかもね。
他人の墓地でラバマンサーとか出たら熱い。
110:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 19:42:10.27 LKJy+tf50
死儀礼は墓地対策しながらにして墓地対策を要求する最高の墓地対策
111:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 20:17:17.55 vABnzV/o0
こんだけ墓地対策多いのは一応トロールとか戦慄の復活解禁はあるのかね？
112:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 21:03:06.35 sWtYxSyn0
そういえばモダンマスターズの記事で、スタンにもモダンで活躍中のカードが再録されるらしいけどなんだろ。
URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
113:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 21:39:53.14 ZOiPY7v60
虫
114:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 21:40:27.01 ZOiPY7v60
ああスタンでも活躍じゃなかったか
115:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 21:54:25.46 uDBFGETmO
>>111
そういう問題じゃなくね
対策を強要されることはかわらんし
116:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 21:59:13.84 KqdUzalf0
>>112
ＲｔＲ、ＧＴＣでショックランドが入るのと「同様に」他の２、３のモダンで重要なカードが～って言ってるから、
多分ラブニカといえばショックランド、みたいにそのセットのコンセプトから容易に連想されるカードなんだろうね。
ヴェンデリオン３人衆とか？将来また部族セットが出ると仮定して。
モダンマスターズには入ってないだろうからマスターズのカードリストが出ればかなり絞れそうだけど、現状では予想が難しいな
117:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 22:31:50.36 sWtYxSyn0
そんなに強いやつではないらしいから、アンコ～コモンのカードかね。
打ち消しが弱体化してきてるから、差し戻しとかは無しだろう。
118:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 22:35:03.45 gRqhZbiP0
コモン～アンコで活躍中…キッチンとかか？
出来れば帰ってきてほしくないが
119:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 22:45:13.35 swCg6Wf60
稲妻のらせんでも帰ってくると十分
120:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 22:54:41.55 sWtYxSyn0
確かにヘリックスはありそう。GTCでボロスが来るし。
121:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 22:58:25.53 jdApWDeX0
ケンタクルス、狩り達、修復、スラ牙入りのナヤにらせんが加わるわけか！
122:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 23:26:26.03 jKpaENJt0
差し戻しとスネアにしてくださいマジで
あれ高すぎ
123:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 23:27:33.09 swCg6Wf60
差し戻しはないというようなことを前コラムで言ってた
124:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 23:32:42.82 jKpaENJt0
orz
そんなにカウンター嫌いなんすか開発さん(´;ω;`)
125:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 23:37:10.82 Ut61s2+10
再録禁止無いのが売りなのに再録厨涙目だな
モダンマスターズも数絞るとか言ってるし
126:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 23:41:28.53 sWtYxSyn0
差し戻し＆呪文嵌めはマスターズのほうだろうなたぶん。
記事読んでみると、公式としては再録禁止無しのモダンを
レガシーの代わりにしたいみたい。プレイヤー層増加なら次も出すってよ。
127:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 23:45:01.99 gRqhZbiP0
数絞っといてプレイヤー増加したら～とかないわー
128:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 23:46:49.74 jKpaENJt0
まあマスターズが現実的な値段で買えるんなら文句はないんだけどな
マスターズ使ったリミテッドとか夢のまた夢なんだろうな
特に日本じゃ悪徳店舗がのさばってるし1パック1200くらいなんだろうな
129:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 23:49:03.03 LuYCAvw70
>>124
（スタンに）再録は無いってだけでマスターズには入ってると思う
マスターズも即売り切れからの再販ルートたどってくれればいいんだけど、限定生産言っちゃってるからなあ
130:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 23:51:09.34 ZmDxJF0y0
>>128
1200円とかどこの優良ショップだよ
131:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/09 23:52:20.72 sWtYxSyn0
日本プレイヤーは視野に入れてないんじゃないかな（迫真
そもそも日本はレガシー人気が強すぎてモダンやるならレガシーやるわって
人のほうが多い。旧枠からの層が大半だし。
132:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 00:03:06.82 Pjsns5s20
アホか、アメリカの方がもっと昔からやってるプレイヤー多いだろ
133:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 00:07:49.83 FGM50fgt0
海外はヴィンテージでも何百人とか集まるからなぁ
日本は割合的にスタン専が海外より多そう
134:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 00:43:38.45 HMqKb+h30
いや、古参プレイヤー数の問題じゃなくて米国と比較して
日本のプレイヤー人口の分布は（日本での）人気絶頂期の旧枠世代が多い
一方で、マスターズに収録されるミラディン～アラーラ辺りから初めた
中堅層を支えるプレイヤーの比率が少ないんだよ。国産TCGの攻勢に押された日本は特に。
135:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 09:57:05.93 OyAo1fW20
モダンはこれから、今のスタンから継続してやる人が出てきそう
ギルラン含めて強いパーツ多いし
136:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 11:11:01.42 0jwRfGio0
やりたいけどガチのパーツが高すぎて始められない
流用できるのもあるけど一部だからな
モダンマスターズが優良で国内で安く買えるなら3箱くらい買いたいが箱が25k超えるようじゃな…
137:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 11:37:07.62 tD2Tr+XBO
モダンはガチのパーツが高いといっても、
様々がデッキがあるから必ずしも高いパーツが
必要な訳でなく、安くて強いデッキも多々ある。
感染とかソウルシスターズとか。
モダンは高くて手がでないとか聞くけど 、
正直レガシーやガチのスタンを続けていくより
お金かからず始められるわ
138:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 11:46:01.73 FGM50fgt0
モダンはレガシーからやろうとすると土地がZENフェッチしかないのがきついんだよな。
タルモボブヴェンディ囲いとかちゃんと持ってても
ゴミみたいな土地買いたくなくてやらないって人が結構周りにいる。
139:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 11:58:19.73 0jwRfGio0
>>137
ワガママなだけなんだが、安くて戦えるデッキの中に使いたいデッキがそんなにないんだよな
使ってて楽しくなきゃ何のためかよく分からないし
140:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 12:19:14.30 HMqKb+h30
いきなりモダン専用のデッキ作らなくても、
とりあえずスタンのデッキをちょいちょいアップデートして
大会に出てみるのもいいと思う。
141:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 12:20:57.78 pAl2Zg4y0
>>139
既存のデッキ使わなくても自分でデッキ考えたらすむんじゃね？
142:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 12:27:15.71 ZxGPWJFH0
残念ながらコピー厨はそんな面倒なことはしません
串で回すという発想もありません
彼らは強さだけを求めているんです
143:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 12:30:32.02 iNYFibemi
モダンだからこそ出来る、ってデッキならトロンとかなんだけどなぁ。ビックマナが嫌いな人には合わないのかね
>>139
除去コン好きな人はモダン始める際すげー高い壁とぶち当たってるんだろうなぁw
>>134
亀だけど確かミラディン～神河の時はDMと遊戯王が頑張ってたからなぁ、まぁその直後に両者とも本格的に終焉しかけたわけなんだけど…
144:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 13:06:53.10 iNYFibemi
フルコピーじゃなくて自分の予算の範囲で足りない部分を別のパーツとかで補う、ってくらいはやるべきだと思うんだけどなぁ
つーかこれくらいやらないとカードプール広いからどうしようもないでしょ、フルコピーって要するにカードプールの理解を放棄してるわけだし
145:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 13:17:28.78 0jwRfGio0
まず優良アンコが何もないんだよ、最近始めたスタン勢は
PtEスネアリマンドキッチンヘリックスウルザランド際
そこらは代用も何もあったもんじゃない
だからモダンマスターズに期待するしかないんだよなあ…
146:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 13:23:51.01 pXVldd3k0
モダンマスターズ1パックで買える値段じゃねーか
147:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 13:28:04.73 HMqKb+h30
もういっそのことスタンのデッキででればええねん
148:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 14:27:42.09 OyAo1fW20
スタンのデッキでも十分戦えると思う
メインの一部とサイドだけメタに合わせればいいでしょ
まずは試しにやってみればいいよ！
149:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 14:33:52.27 BcMTnXHK0
スタンデッキにフェッチだけ+積みして大会出てる人いたわ
結構強かった（小並感）
150:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 14:48:45.70 B9JsCftPP
新規で始めるんだけど予算３万だとどんな感じのデッキができるんだろうか
調べた感じカード枚数やデッキの種類が膨大でどれがいいのか悩む
151:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 14:56:32.27 3ai07dAi0
適当に勝つだけならスタンからの移行でこれだけ楽なフォーマットもないだろう
ただ上位に食い込むためにはそれなりに揃えないと無理
152:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 16:02:20.91 HMqKb+h30
GPシカゴはどうなっとるんや
153:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 16:35:28.01 0jwRfGio0
カバレッジが見当たらないな
154:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 16:38:01.71 pXVldd3k0
10からだからまだじゃね
155:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 17:08:08.26 EYY07VZZ0
周囲がスタンかレガシーばっかでロクに回す機会無いんだが
ここでプレイヤー募集ってしてもいいかな？
前にプレイヤー募集スレみたいなのがあった気がするんだけど見当たらないし・・・
156:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 17:24:32.10 HMqKb+h30
話題も少ないし良いんじゃない
157:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 18:28:55.33 sgmqa3pB0
>>150
スタンならセレズニアビート（白緑）お勧め。
モダンだと感染、赤単、親和くらいか。
Asmodeius（ニヴ・メイガスが入ったデッキ）はかなり安く組める。
URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
158:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 18:46:32.39 OyAo1fW20
>>150
ニヴメイガスは安いけど弱いからオススメしない
その予算なら感染がいいよ、単純に早いから強い、早さは正義
159:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 18:55:05.62 B9JsCftPP
>>157
言われて気がついた、始めようと思っているのはモダン
>>158
感染かー、色的には黒と緑かな？
調べると白と緑や青と黒で構成されてるのもあるけど
160:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 19:13:43.30 3ai07dAi0
最近のモダンの大きな大会で結果残したドレッジってある？
最近ぜんぜん見た記憶が無いんだが
161:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 19:46:25.81 pXVldd3k0
リヨンの94位と214位にドレッジヴァインがいたらしいが
162:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 19:51:54.26 HMqKb+h30
感染は青緑がオススメ
163:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 21:46:29.44 mkBjetka0
3万でドレッジとマーフォークの足りないパーツシングルでそろえたわ
164:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 21:52:43.31 vcpHQc9+0
>>159
予算３万もあったら色んなデッキ作れるだろ
モダンはデッキいっぱいあるから、もっと考えて作った方が良いよ
タルモゴイフ、闇の腹心、思考囲い、瞬唱の魔導士、ヴェンディリオン三人衆、聖トラフトの霊
こいつらは高い上に３～４枚要必要な事が多いから、こいつらが入って無いデッキを選べばおk
165:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 22:42:43.41 HMqKb+h30
>>160
チャピン製ドレッジヴァインがのってる↓
URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
イゼットの魔除けは最近使ってみたけど思ったより良かった。
威力は控えめだけど、どんなデッキに当たるか分からない
モダンでは腐りにくく汎用性が高い。コントロール向きのカード。
166:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 22:52:15.62 EYY07VZZ0
>>156
じゃあせっかくなんで
イエサブなんば店デュエルスペースにて11:00～12:00の間にモダン仲間募集します
13:00からモンコレの大会があるみたいなので、それ以降は移動します
もしよければ声かけてください
167:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 23:35:03.10 vRYlACtn0
話変わって申し訳ないですが、今って秘匿とか使われてないんですかね?
昔エクテンで使ってたのが余ってたので・・・
赤緑トロンに改造しようかな－と思ってるんですが。
168:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 23:40:55.73 mkBjetka0
トロンとヴァラ対策で積まれてる土地破壊に巻き込まれていいならあり
169:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/10 23:45:21.57 3ai07dAi0
サイド後が問題なんだよドレッジは
170:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 00:00:58.47 mkBjetka0
RIP出されても気にせずクリーチャー出して殴ってるから、ドレッジがサイド後無理と言われるのに違和感
171:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 00:23:04.80 iZfvFYgY0
風立ての高地は普通に４枚入れるデッキは入れる
ほかの秘匿は見ない
172:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 00:59:20.62 uGS5WXgO0
GPカバレッジないよう
ふええ
173:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 01:48:31.53 u+jmrcInP
>>162
青緑か、検索かけて調べてみますわ
>>164
モダンの大会の内容見てみると禁止解除を受けたヴァラクートってのとひとつだけあったマーフォークっていうのが気になる
ヴァラクートは元禁止だからすごく強そうに見える
174:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 01:50:21.08 EnTSSb3m0
マーフォークはカウンター全抜きしたのがちょっと前に勝ってたな
175:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 03:14:38.12 aoURLzWs0
URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
ようやく来たぞ
176:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 08:48:17.15 GseUmlD80
ヴァラクートは
青緑型はキーカードを殺戮遊戯で抜かれるのをどうするか。
赤緑型はタイタンを採用できるが、ほぼノーガード。
ってカンジ。
177:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 12:46:31.26 V529Nxtg0
ヴァラはタイタンケッシグに数枚刺しとくとなかなかいい感じ
178:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 13:27:02.46 euFZNaA20
確実に通したいクリーチャーのためにコントロールでも洞窟積むのってアリかね？
青白系列はテフェリーでカウンター封じれば大分有利付けれるし、瞬唱とかが打ち消されないのも結構大きそう
179:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 13:34:45.64 EK2ETZpz0
純粋な無色土地と遜色ないマナベースとして換算しなきゃいけないのが辛いけどありだと思う
180:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 13:34:59.04 aoURLzWs0
そもそもテフェリーがどうかとは思う
181:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 13:43:12.64 u+jmrcInP
>>176>>177
ありがとう、もうちょっと考えてみるよ
182:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 14:22:01.74 GseUmlD80
ジャンド、親和、トロンとカウンター使ってくる相手が少ないし、
同じ無色土地なら際・幽霊街のほうが役に立つ場面は多い。
183:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 14:35:55.26 euFZNaA20
>>179
サンクス、検討してみようかな。反射池入れとけば一応5色土地として運用も可能か
根本原理使いたいデッキだからノイズになるけどそこら辺は打ち消し対策として諦めるか
>>180
happymtg.comで時のらせんのストーリー解説見てたらついついテフェリーとヴェンセール入れた瞬速コンを使いたくなったのよね
洞窟をウィザードに指定すればヴェンディとかも打ち消せなくなるしアリかなーと思った
184:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 14:50:18.80 uGS5WXgO0
テフェリーとクルーエルと洞窟を共存させるのは狂気
185:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 14:52:48.07 iza0/GET0
青赤に寄せておいて特殊地形から赤を出すイメージでメインから月を入れつつ・・・
洞窟も使うの難しそうだな
186:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 15:29:23.07 Wa92j7hG0
雷口のヘルカイトと静穏の天使ってモダンで需要ありますか？
187:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 15:54:34.07 9xTjxcD3O
マルチはしないで下さい逝け
188:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 16:27:27.65 GseUmlD80
プロツアーシカゴも圧倒的ジャンド率な件。
189:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 16:38:00.06 GseUmlD80
グランプリだった
190:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 17:04:33.30 uGS5WXgO0
血編み禁止はよ
URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
191:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 17:10:33.85 opWlPcYj0
血編み禁止？するわけないでしょう
え、ナカティル？デッキの多様性増やすためですよ^^
192:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 17:27:53.23 GseUmlD80
禁止発表は12月だっけ
193:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 17:35:23.70 3YU2sa4UT
発表時期変わって最新セットのプレリリース後の月曜が告知日で
最新セット発売日が発効日になったはず
194:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 17:38:01.67 5vqF5cNE0
親和はどこにいった
195:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 17:45:12.89 edYAhZV50
>>194
robotsいるじゃん
196:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 17:51:49.00 GseUmlD80
マスターズやるからには禁止だすわけにはいかないんじゃね
197:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 18:11:40.36 aoURLzWs0
ジャンドに弱い青白がR7まで生き残った結果R8でジャンドに食われて半減したのか
198:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 19:12:25.13 GseUmlD80
ポッドはイマイチやな
199:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 19:20:12.95 5vqF5cNE0
禁止じゃなくて解禁の方向で
ジャンドとのバランスとるためにそろそろあいつが戻ってくる
200:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 21:09:43.42 GseUmlD80
もしかして：Hypergenesis
201:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 21:13:28.38 6LEL0u8Z0
ハイパージェネシスジャンド？
202:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 21:16:48.80 edYAhZV50
ジャンドの苦手なバターの相方のあいつか
203:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 21:21:04.22 uucrDACp0
苦花やな
204:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 21:22:19.08 8X4B5GZ7T
まぁ断片なき工作員もいないしwillとかミスディレも無いしまだ超起源は…アリ？
プレインチェイスとか統率者のカード、モダン解禁して欲しいとか思ったけど漁る軟泥とかはどう考えてもやばいな…
205:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 21:26:13.06 ysJGSKsE0
罰する火復活か・・・胸が熱くなるな
206:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 21:34:20.16 aoURLzWs0
ナカティル君が戻ってくればまたzooがジャンドを黙らせるんじゃなかろうか
207:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 22:08:41.10 uucrDACp0
そんなに軟泥ヤバイか？ どうせGSZ無いし四枚積むカードでも無いぞ
208:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 22:14:05.28 tyMytbKwO
ウーズは二枚引いた時弱いしゼニスもないから大したことないだろう
209:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 22:18:13.93 0wWGggDt0
超起源は3killに抵触するから一番ダメだろ
ジャンドを減らすには、幻視とかソプター解禁して青白とのマッチアップを改善することで相対的に弱めるべきじゃないかな
210:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 22:18:19.97 EixtD10C0
もう既にDeathrite Shamanがいるから仮に解禁されても大した影響は無いと思う
211:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 22:44:58.06 GseUmlD80
なぜ青白だけ優遇されるのか・・・。
212:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 22:47:59.72 Xl29tfnz0
祖先の幻視じゃないの？
213:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 22:53:33.52 pcH8yOPm0
メインから墓地対策されているしそろそろ発掘関係は解禁しても良い気がする
214:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 23:04:46.42 uGS5WXgO0
墓トロールだけな
215:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 23:05:31.49 aoURLzWs0
というか堂が見てんだけどジャンドみんなt白だね
216:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 23:06:17.16 0wWGggDt0
リストが来ない限り話が始まらんな
217:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 23:11:41.39 tyMytbKwO
みんなって言うかCFB組な
トライバルズーは爆死したけどそれ以外は勝ち組デッキ作ってくる
218:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/11 23:12:59.38 0wWGggDt0
白ジャンドって奴か？
リスト見てみたいな、これでまた新たなアーキタイプが増えるのか
219:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/12 00:17:53.28 aW3fEWJZ0
ジャンドとジャンド亜種ばっかで食いあい始めたら禁止かな
ヴァラクートとは何だったのか
220:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/12 00:41:12.95 idQLpVbZ0
死儀礼で多色化したい放題か
221:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/12 00:42:11.31 5kyrvUOe0
ヴァラは思案やGSZとか禁止されてるのが大きいのかな。
222:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/12 02:27:39.62 g//Xrguo0
>>221
赤緑型でMOのDE出たけど入賞率は3/8やったわ。
土地6+2枚か土地7+1枚のコンボだと双子に勝てる要素なかったよ。単純に枚数が必要なぶん弱い
223:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/12 04:22:31.74 IjbHpuUC0
ジェイス思案定業を解禁すればいいよ
224:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/12 05:09:46.42 idQLpVbZ0
ジャンドにマナ加速を与えたのが間違いだった
ここは平等に金属モックスを解禁しよう
225:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/12 07:36:51.71 6lrt37cm0
TOP8デッキリスト来たね
結構デッキは分かれてる
青白
ロボット
白黒青緑コントロール
白ジャンド*2
トロン
ナヤポッド
双子
226:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/12 07:59:10.69 mkLNF1+70
ジャンドにタッチでまで使われるとはさすが未練ある魂といったところ
けちコンはMOで最近ちょくちょくみかけるレシピだね
227:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/12 10:34:08.03 UMqpNBF60
決勝はジャンドvsジャンドでジャンドの勝利か・・・
228:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/12 10:55:14.79 B9jBTOyz0
>>225
何処で結果見れる？
229:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/12 13:01:07.91 sa3XzCP/0
＞>228
カバレッジ
230:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/12 17:08:38.76 5kyrvUOe0
優勝はJacob Wilsonの白ジャンド。
トロンのワーム除去できる流刑が入らないのが意外。
あくまでミラーマッチ想定のタッチ白なのか。
231:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/12 17:47:38.37 oQ3Bug/F0
トロン自体が最近オワコンだからな…
ジャンドを苦しめるプロテクション赤緑黒をはよ
232:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/12 18:02:18.51 5kyrvUOe0
プロテクションあっても、布告・・・
233:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/12 18:20:44.98 raaueJlZ0
黒緑剣の出番か？
234:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/12 18:24:56.26 u/jTs+I50
未練がスタンダードになりつつあるのにプロ赤・黒・緑でどうにかなるか？
235:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/12 18:30:05.17 oQ3Bug/F0
剣はパルスやら衰微やらグラッジやらでバリバリ割れるのでNG
ジャンドに勝つには最速を極めるか、ジャンド以上の持久力をつけるか
コンボ関連使えば前者の範疇に当てはまるから一つの方策だが後者は現状無理
軽いパーマネントだと割られるし、重いと使えない
だから何が言いたいのかと言うと最近ここで言われてるように祖先の幻視の解禁はよ^^
236:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/12 18:35:15.19 5kyrvUOe0
ワームとぐろエンジン＜オレをつめばいいとおもうよ
237:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/12 18:35:38.52 oQ3Bug/F0
>>234
産廃じゃなきゃ十分いけると思うけどな
例えばWW1で1/1プロテク赤緑黒と警戒とかならいけそう
未練は強いが4色目であることは忘れちゃいけないし、それ以外ビタ止まりさせておいて殴れるなら…とここまで書いてプロテクと警戒を同時に持たなきゃダメそうだと思ったorz
238:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/12 18:36:21.97 B9jBTOyz0
>>231
なんでトロンさんオワコンなの？
モダンそんなにガチでやってないから
理由が分からないんだけど
良ければ教えていただきたい
239:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/12 18:38:04.81 oQ3Bug/F0
>>236
おめーは重いんだよ
出りゃ強いんだが出るまでに囲いやリリーで手札からたたき落とされるし
240:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/12 18:40:48.19 oQ3Bug/F0
>>238
青白が流行ってるからってのが一番大きい原因
青白とトロンのマッチが絶望的すぎる
ジャンドも五分かそれ以下だし、感染を始めとするコンボの速度も一因、ってのが俺の意見
241:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/12 18:46:22.59 B9jBTOyz0
>>240
なるほど
レスありがとうございます
242:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/12 19:30:35.94 DTJsD6iL0
ジャンドとトロンはトロン側有利でしょ。
現スタンの流用が効いて一定数いる青白に弱いってのと、
特に感染が流行り始めたのが大きいと思う。
243:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/12 19:31:50.26 lRrBMiXL0
いつになく親和のレシピがガタガタだな
なんかもう親和は消え入りそう
244:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/12 21:43:21.92 6lrt37cm0
未練は4色目ではあるけど、リリアナで捨てます→フラッシュバックの
流れもあって超ウザイ
245:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/12 21:45:46.24 5kyrvUOe0
なんか紅蓮地獄がささりそう
246:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/12 23:54:28.46 un4SFsfG0
ここ2週のモダンＧP Top16×2内訳
6 ジャンド系
6 親和系
4 青白クロパ
3 感染
3 キキジキ殻
2 青赤ストーム
2 青赤双子コンボ
2 けちコン
1 青黒緑
1 トロン
1 ドラン
1 緑白ハンデスメタビート
割と色んなのがいるし、ジャンドはメタられまくってて数の多さの割に勝率悪いけど
それでも優勝するのがジャンドっていう
247:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 00:01:06.94 sbxuILGl0
デイリー見てたらなんか凶悪なジャンドメタが増えてたが
248:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 00:10:31.21 vEuH5HcG0
最近デルバーって息してるの？タルモ手に入ったから何か作りたいけどジャンドはなんか抵抗ある
249:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 00:27:29.61 CdSYFSHV0
ジャンドは単純にジャンド同士で潰しあってるから
250:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 00:37:51.04 c7jM+5/q0
ジャンドメタってどういうデッキ？
251:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 00:39:08.15 0KnajQjs0
突然の衰微が致命的なようでRUGデルバーは
シャーマン入りジャンドの増加と共に減少。
プロツアーRTR、GPリヨン・シカゴではベスト8から消滅。
津村健志の使用したRUGからもデルバーだけが抜かれており、
デルバー＆タルモを使うデッキはほぼ存在しない模様。
252:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 00:48:40.07 vEuH5HcG0
>>251
さんくす
確かにデルバーとタルモって最近一緒に使われてないな
なんかタルモ使ってオススメなデッキってある？ジャンド以外で
253:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 01:04:10.06 GTU5PIPJ0
ドラン
タルモPOX
254:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 01:26:45.13 0KnajQjs0
デスクラウド、ドメインZooとか。
古いけどレシピ→URLﾘﾝｸ(rimiken.sakura.ne.jp)
>>250
ジャンドメタはコンボ全般、親和、ソウルシスターズのことでは
255:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 06:54:22.86 gxRVDs7P0
凶悪なジャンドメタとは言えないんじゃね、それらのデッキの存在自体は
そもそもジャンドメタるって言ったら速度以外にないんじゃ…
256:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 07:22:47.39 wpM+QCg50
使用者比率や最近の実績から考えてどんなデッキを使う人でも
まずはジャンドに勝てるように仕上げてくるはずだがそれでも優勝するのはジャンド
メタ外のデッキが優勝するのとは意味が違う
257:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 07:56:33.52 zNCR3J6J0
ジャンドは数が多すぎるんだよw
苦手な相手に当たらなかったジャンドが勝つ
258:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 07:57:41.86 /7axnoJQ0
ジャンドも一枚岩ではないからな
259:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 09:45:52.33 /ppbyIKQ0
>>256
ジャンドだらけのプロツアーで卵が優勝したろ！
260:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 11:24:26.39 sbxuILGl0
>>255
俺が言ってるのはキッチン4と何枚かの強打者に加えて萎れ葉のしもべを4積みしたGWビート
261:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 11:52:39.99 /Yg23fV90
キブラーか
262:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 11:55:39.94 /7axnoJQ0
キブラーが使ってたやつか？
不運にもメタったはずのジャンドに負けてたが、あれも速度だろ
263:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 11:59:09.05 /ppbyIKQ0
ジャンドに速度で勝てる・・・
ニブメイガスビートだな
264:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 12:41:46.76 sbxuILGl0
>>262
まぁメタったからって皆殺しに出来るわけじゃないだろ(擁護
265:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 15:55:47.64 c7jM+5/q0
未練でキッチンぬけて色拘束きつくなってるし月積み赤単いけそうだが
発展の代価再録してくれんかな
266:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 16:04:49.53 Lo234Es5O
溶鉄の雨で我慢して
267:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 17:11:09.76 iqp1jQNh0
そういや未練とリリアナ相性いいのな
268:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 18:51:20.68 wf0wvcOt0
リリアナは奇跡とも相性いいぞ！
269:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 18:53:13.14 PPulbZZKO
ジャンド食うなら赤単か？
270:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 19:26:39.35 kxZkIQy20
ゲラルフにジャンドってどう？
271:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 19:33:44.49 awdTiX3+0
>>270
ゲラルフとジャンドの位置逆じゃね？
ジャンドにゲラルフ積んでるデッキは普通にあるじゃないか
272:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 19:45:14.13 n7JKWYOo0
CFBがジャンドにキッチンかゲラルフかで迷ってたな
273:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 19:57:25.90 CdSYFSHV0
迷った結果どっちも抜いて未練になった
274:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 20:21:22.18 /7axnoJQ0
これだけ同系が多くて死儀礼も採用されまくってるのに未練なんだよな
プレイングで何とか出来るって事か
275:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 21:00:29.27 ac8ccZI00
むしろ死儀礼が流行ってるからこその未練なのではないだろうか
死儀礼をバッチリ構えられてる場合、キッチンゲラルフは墓地から戻ってこれなくなるが、
未練なら優先権渡さなければ表裏撃てる
276:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 22:20:28.80 hGMZyoyQ0
血編み禁止候補なんかね
277:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 22:34:16.09 awdTiX3+0
>>276
278:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 22:46:02.85 9e6k3tKc0
ダークデプス解禁ﾏﾀﾞｰ？
279:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 23:32:11.78 gxRVDs7P0
DD解禁してくれ、手元に4枚あるから値上がりしたところで売り払いたい
280:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 23:38:18.18 taCNF3j40
代わりに呪詛術士を禁止すれば問題ないのにな
281:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 23:43:45.56 GTU5PIPJ0
もう石鍛冶ジェイス解禁してジャンドと一騎討ちで良いんじゃない？
282:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 23:46:17.03 gxRVDs7P0
個人的にはそれを待ってるんだけどなあ…
両方とは言わないから片方だけでも欲しい
言うほど支配的にならないと思うけどな
283:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 23:49:12.31 n61gku3b0
ジャンドが石鍛冶つんじゃう可能性が
284:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 23:50:35.07 ac8ccZI00
そして生まれる石鍛冶ジャンド
285:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/13 23:56:47.92 gxRVDs7P0
>>283-284
仲いいなお前ら
一番手っ取り早いのは死儀礼を禁止にすることだと思うけど、まあやらんだろうな
286:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 00:04:40.96 6ihbiPR50
ジェイスはまだいいけど石鍛冶は無理
タルモボブ瞬唱は昔の軽くて強いスペル使えない分レガシーより弱いけど
モダンは装備品全部使えるから一枚だけ強さがおかしいことになる
287:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 00:19:05.77 pFcizPVP0
かろうじて十手が
288:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 00:19:58.17 K/M7mUFl0
とりあえず青入ってたらまずジェイス４枚の環境とかもういいから
289:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 00:25:22.06 nz7JYRSP0
ジャンドが最強の環境ももういいからって感じだけどな
使用者には悪いがグッドスタッフはその構築概念からして嫌い
290:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 00:29:47.59 Tn7q8sGD0
緑入ってたらタルモ4枚赤入ってたら稲妻4枚白入ってたらパス4枚黒入ってたらボブ4枚と何が違うんですかね
291:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 00:31:46.26 NwSzIRrW0
青だけ神話
292:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 00:33:48.53 pFcizPVP0
一枚でコントロールからフィニッシュまでできるかどうかのちがい
個人的には苦花がかえってきたら面白そうだとおもう
293:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 00:36:44.83 LM8P934p0
ヴァラクート解禁された直後はジャンドが衰退するって意見も結構あったのに、結果は全然違ったな
突然の衰微もあることだし、苦花解禁は割とマジであるかも
294:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 00:50:22.66 K/M7mUFl0
>>290
あんなカードで貴重な４マナスロット埋めたくない
295:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 01:13:25.16 u2GbqGJRP
ニガーはあんまり環境壊すってことはないと思うんだ
ただ未練がジャンドに突っ込まれてるのを見るにニガー解禁されても
たかもるのはフェアリーじゃなくジャンドなのではって・・・
296:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 01:22:51.75 DprxoAsD0
このスレRtR出た頃にジャンドはオワコンとか書いてあったけど今は禁止の流れかよｗｗ
RtR出た瞬間から本気で優勝狙うならジャンドとヴァラしか思いつかないくらいデッキパワー偏ってたじゃん。
ギルド門侵犯発売前くらいにはヴァラ禁止しろって騒がれるの？
297:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 01:31:17.15 CWY7vbuB0
禁止よりも解禁でバランスとって欲しいな
アンビジョが一番可能性高そうだけど
298:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 02:35:51.16 kNEboMju0
ヴァラだけじゃ解決できなかったから
その流れで何か解禁はくるかもね
299:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 03:09:56.73 wAkmJKi60
解禁はないだろ。新エキスパンションで強化されてジャンド研究って流れなんだから
いたちごっこになって結局レガシーと似たようなフォーマットになっちゃうよ
禁止の方向にいくほうが可能性あると思う
300:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 03:27:49.74 d13ovZpc0
ビジョンはなんで禁止になったんだっけ？
301:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 03:50:50.86 qbOu1NCVO
ビジョンはコンボがヤバくなるだろうね
コンボスタートと同じくらいのタイミングで手札三枚増えるのよくない
302:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 08:18:25.64 nz7JYRSP0
何故初手にあることが確実なのか
初手に引かなければゴミにしかならないカードをコンボに突っ込むとかないから
アンヴィジョは積めるデッキが広そうで実は限られてるカードだし、モダンは何だかんだで高速環境なんだから禁止はかなり不当
「レガシーでの採用率からモダンでもヤバそうなんで禁止するね」は明らかに色々おかしい
まあヴァラ解禁されたばっかだし次の禁止改訂で禁止はあっても解禁はないんじゃね
303:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 09:01:15.77 q3HcYa0u0
ビジョン解禁されたらコントロールが隆盛るな
304:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 09:44:26.67 M1HJMsLU0
ビジョン解禁で青入りジャンド爆誕が微レ存
305:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 09:48:59.34 q3HcYa0u0
5色ジャンドか
306:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 10:21:21.02 FdY85vTb0
ウィザーズはコントロールをはやらせたくないんじゃなかったっけ
トーナメントがやたら長引くからって
307:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 10:36:29.58 4yO3q1B+T
モダンで単色にするメリットって何があるかね？俺は抹消者とかの色拘束がキツイやつを運用するとか特定の土地参照するスペルが使いやすい以外思いつかなかった
フェッチもギルランも強いし不毛とかの特殊地形を楽に対策できるカードが無いからtでも混色したほうがいいんだよなぁ
>>304
何かどっかでヴェンディ入りのジャンドを見てグリクシスt血編みって電波を受信した
血編みでカウンター捲れるとちょっと悲しい気分になるか…？
308:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 10:42:48.35 mrGRjway0
安くなる
309:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 11:18:27.01 ck1EgIiz0
カンスペの印章が刷られたらそういうデッキが出てくる可能性が微レ存
310:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 11:52:34.81 UFiwaXT5O
白タイタンとかでハーフロックになりそうなのでやめてください
311:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 11:54:54.05 W0JNmwuJ0
つ砂の殉教者
色拘束はハイブリットランドのある環境ではほぼ意味ないだろう。
抹消者（）はともかく伝書使とかクリコマとか3色でも使われてるし。
312:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 13:05:24.50 N/9DrzQJ0
>>311
トリシンとクワトロって結構大きい差があると思うんだけどなぁ
ハイブリットランドってそんな使い勝手いいのか。今度買ってきて試してみよう
工作員でも求道者でもいいからテゼレット使ってみたいんだが何かいい感じのデッキないかね？
313:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 13:18:15.25 pZ1uKSu40
シャアの4番目の名前がどうかしたって？
314:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 13:43:04.68 qlyvRGr20
トリシンというならクワシンと言え（半ギレ）
315:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 16:10:27.32 W0JNmwuJ0
テゼレットはレガシー＆ヴィンテの方が居場所あるんじゃね。
対ジャンド戦を視野に入れて組むなら、古の遺恨なんかで破壊されても
アドを失いにくい胆液の水源やワームコイル、ソーレンとかが候補か。
米レガシー大会SCGO Cincinnati
（URLﾘﾝｸ(www.happymtg.com)）
で優勝したテゼレッターのデッキで飛行機械の鋳造所で
ワームコイルを追放されないようにしてたのは面白いかも。
316:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 16:20:25.38 oI5u6cps0
EtBPoPの2マナ2/1刷って四天王に入れて欲しい
317:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 19:46:38.06 3cSGm5qz0
>>305
これがアラーラリボーンか。
318:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 20:18:22.20 I5BNP20j0
>>307
皮背のベイロス「」
319:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 22:03:46.25 JG00hjgi0
エンチャントレスとニヴメイガス使ってるけど、
死儀礼よりヴェールのリリアナがやっかいだな。つかジャンドに全く勝てん
320:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 22:17:02.66 nz7JYRSP0
もっと青いコントロールが使いたいから独楽、神、幻視、ソプター、MM解禁してくれ
321:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 22:33:45.03 K/M7mUFl0
幻視だけでいいよ
322:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 23:27:55.97 bC0YglgF0
祖先の幻視の禁止カードメンバー内の場違い感は異常
323:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 23:53:09.37 W0JNmwuJ0
レガシーのコントロール・デッキでよく使われている
モダン内のカードとしてもう１枚、この《祖先の幻視》があります。
レガシーの《精神を刻む者、ジェイス》デッキ全てに入っている
わけではありませんが、その大多数には入っていました。
《祖先の幻視》と《呪文嵌め》その他の打ち消し呪文の組み合わせは、
コントロール・デッキにデメリットなしでカードを安く引かせる結果をもたらし、
安全と言うことは出来なかったので禁止しました。
通常、マジックのプレイヤーはできる限り多くのカードを使いたいと思うものですし、
好きなカードが禁止されたということに不快感を覚えるものです。
確かにカードが禁止されるのは楽しいことではありませんが、
それは近視眼的というものです。
324:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/15 00:35:45.14 pRv0SdBg0
モダンに参入したいが安く組めるデッキって何かな？
ローウィンから復帰したからエルフと魚のパーツは割とあるから
そこらへんから参入したいが、魚は変わり谷がなくても戦える？
青命令2枚くらいなら買えるが、変わり谷4枚揃えるのは厳しいなぁ
やっぱりエルフのが安上がり？
325:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/15 00:36:51.20 T8tvCU9t0
ソプターコンボはマジでつまんないんだよなぁ・・・
326:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/15 01:33:13.08 mOuBzBbi0
>>324
赤単を組もう
327:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/15 01:38:47.48 1gwv6lxv0
>>324
やはりエルフの方が安いね
ただ緑頂点が禁止にされたことがかなりの痛手で、かなり弱体化してる
他だとストームも安いね
1000円越えのパーツが土地ぐらいしかない
328:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/15 03:38:45.25 ZfbtjhRx0
強い中だと親和も安い方だけど、それでも予算的に辛そうだね。手持ちの資産と噛み合わないし
329:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/15 05:12:27.19 ueFkOM/B0
>>324
エルフ使ってるけど強いよ
でもパーツがどれくらい揃ってるのか解らないけど、強くしたいなら何だかんだ金かかるぞ
俺のは緑白t黒で、高いパーツは死儀礼、イーオス、ジョラーガ、獣相、エリシュノーン、エイヴンの思考検閲者とサイドの復讐の蔦
土地も８フェッチ、剃刀境の茂み、寺院の庭、魂の洞窟でとかけようと思えばかなりかけられる
330:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/15 06:43:29.25 VigdgKrh0
緑単ならエルドラージの碑デッキが安いよ
ブン回りしたジャンドにも勝てるらしいよ
URLﾘﾝｸ(archive.mtg-jp.com)
331:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/15 06:51:44.62 z0NXPwM80
いつのジャンドだよ
332:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/15 06:57:27.58 Y2LU0mg70
ソプターほど使ってて笑みがこぼれるものもないけどなあ
333:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/15 06:58:31.67 a82sf8/MO
スタンダードの記事じゃんｗ
ソウルシスターズもそうだけど
イーオスのレインジャーがジャンド相手に強くて、エルフの場合ジョラーガ２枚から１枚ずつだしてガヴォニーみたいな動きしてればジャンドに結構勝てる
ボブゲーでアド差つくときついけど、純粋な速度もあるからなんとかなるときも多い
あとはまぁ個人的には緊急時がオススメだわ
緑白だとノーン、エズーリあたり持ってくりゃとりあえず外れはないし
対策カード的にもサリア、ガドック、リンヴァーラ、カタキと結構応用きく
334:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/15 15:33:51.76 XPsn2jjP0
ジャンドを倒すには速度というのはある意味では正解ではなかろうか
335:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/15 16:12:39.92 zQXIkIbt0
エルフは強いのにマイナーなのが不思議。
336:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/15 17:34:51.01 +35YsoHR0
ジャンドに勝てないんじゃね
337:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/15 17:36:06.41 wpZh/CsU0
ジャンドに勝てないデッキはデッキじゃない
338:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/15 18:17:52.83 waqO1BUD0
エルフにジャンドは相性良くも無いが悪くも無いと思う
ジャンチャがだるいけど減ってるし、なんならイーオス→世話人で良いし
結局エルフのパワーが足りないだけ
339:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/15 20:22:26.94 ueFkOM/B0
エルフは邪魔されなければ安定４キルでデッキ自体は強いんだけど、環境的に除去とハンデスが強すぎて
トップデック勝負に持ち込まれるとパワーカード積みまくったデッキに負ける
340:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/15 21:03:08.81 OwwFFGx00
谷は徐々に集めるって感じにして魚組んだ方が後々まで遊べるしいいと思う
341:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/15 21:56:34.11 Y2LU0mg70
だからこそモダンマスターズに期待しているんですが…
342:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 01:11:16.45 gY/uzF0B0
なんか川の殺し屋、シグに可能性を感じる
赤黒or青黒orグリクシスコン辺りで使えるのかな、ボブ4+シグ3をドローエンジンにしてブライトニングとかで焼いたりタール抗で確実に3点入れて引いたり出来るのかね
343:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 01:33:41.58 e6O1eQgT0
ジャンドのウィークポイントって何やろ？
344:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 01:38:02.37 7LjD0I0vO
>>339
ずっとエルフ使ってるけど見当外れだと思う
確かにパイロからデカブツがスムーズに出してくるトロンとかにはそういう展開になるけど、普通の展開してくる青白やジャンドならリカバリーできるよ。勝てるとは言わんがね
先導や威厳、イーオスあたりつんでないエルフのが珍しいんだから
最大の問題は中途半端さと妨害手段の少なさ
回避能力が基本ないうえにロードに頼ってるから４キル安定っていっても多少のチャンプや除去でもうできないし
メイン生物だらけだから感染や親和の飛行止まらなかったりコンボ妨害できなかったり
ぶんまわらないと普通のコンボに追いつけないくせに相手への干渉が少ないっていうのが環境にあってない。
そのかわり粘り強さは普通の高速デッキよりあると思うけどね
345:324
12/11/16 02:16:51.12 dToHBsxw0
レスthx
とりあえずお魚さん組むのを目標にエルフとかのパーツも集めたりしようかな。
ソウルシスターズとか感染辺りも安くて強そうだな。
346:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 02:36:03.12 b1R84tN30
緑頂点、ナカティル、ビジョン、ジェイス、苦花は解禁してもいいと思う
今のパワーバランスは健全とは言いにくい
347:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 03:11:58.40 Cpgz5qC60
血編みかボブ禁止すりゃいいんだよ
348:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 04:29:08.95 5mXWk24Q0
エルフや魚はレガシーにも昇華させることができるしなー
それなりに高いパーツ結構あるけど
349:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 04:37:30.31 T3M3J6/Q0
>>344のエルフは俺とはかなり構成が違いそうだ
俺のはコンボはお客様、ジャンドは無理ゲーだわ
除去は確かに足が遅くなるけど、チャンプで止まるほどやわじゃないし、
ぶんまわらないと普通のコンボに追いつけないって言うけど、事故らなければぶんまわるからエルフは強いんじゃない？
350:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 04:42:48.22 5mXWk24Q0
俺の知ってるモダンエルフは
取りあえずロードや戦士エルフだしてひたすらビートする奴だ
スペルは暴走の先導だけって感じ
351:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 07:12:40.68 ShvYoyUT0
今のメタゲームを見て確実に禁止でいいのは、
ファクトランド、罰火、超起源、猛火の群れ、DD、〆、十手、思案、定業、MM、
炎の儀式、独楽、垣間見る自然くらいだと思うんだよね。
実際は石鍛治を解禁すると鰻が死ぬみたいなメタ外のアーキタイプを殺してしまう可能性が
あるからなんとも言えないけど。
352:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 08:02:10.33 LWfrbCxf0
ジェイスはちゃんと入れておきなさい
353:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 08:11:37.39 NSmFNWbt0
ジェイスは確実禁止枠ではないと思うがな
スタンほど遅くないしPW潰す手段なんて溢れてる訳だから正直言って禁止はやり過ぎ
逆に独楽は禁止確実枠じゃないし、石鍛冶は禁止確実枠
残念だけど今の環境で各種剣やバターが出てくるのはNG過ぎる
354:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 09:27:02.00 yjebyQ5s0
ソプターコンボは当たるとマジ鬱陶しいので勘弁してください
355:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 09:31:27.02 9OoqXH/+0
ジェイスとか独楽は奇跡と悪さしそうだな
356:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 09:41:18.38 yF6spl2V0
独楽はゲームが無駄に長引くからNGだってばよ
357:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 09:59:21.07 NSmFNWbt0
（ゲームが長引くと）いかんのか？
独楽は禁止理由が不当なんだよなあ…
358:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 10:05:46.29 qtup35FdP
レガシーやヴィンテでも独楽かなり使われてるけど
別にそれで引き分けや延長ターン連発したりとか全然ないしな
元のゲームスピードの問題はあるかもしれないけど
359:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 10:11:15.63 LN4RTaQt0
思案定業を禁止にしといて独楽解禁ってのも片手落ちな話じゃね？
独楽相殺ばっかに注目が言ってるんだと思うが独楽はライブラリー操作できる置物として考えると解禁は妥当ではない
定業のほうがまだ解禁はありうる
Zoo復権としてナカティル、コントロール用に祖先の幻視解禁が一番いい
苦花はジャンドをさらに調子づかせるからNG
代わりに台所の嫌がらせ屋を禁止にすればジャンドもNo-cawも狙い撃ちにできていいんじゃないか？
360:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 10:15:40.77 EuCiNwEA0
祖先の幻視は続唱できちゃうし
361:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 10:39:04.92 8Zm89sEw0
祖先解禁で血編み禁止ならいいのか？俺は反対だが
362:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 10:47:14.64 NSmFNWbt0
思案定業はコンボが使うからアカンだけで、コントロールが使うのは問題ないでしょ
コンボが独楽積むとは思えないけどな
まあエルフか死儀礼をピンポイントで禁止すればいいだろ
エルフ禁止幻視解禁だと今度は青白天使が強すぎる
363:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 11:42:55.41 XXf/TJ140
バター禁止にして石鍛冶解除すればいいと思うんだけど
剣割る手段なんて今の環境なら山ほどあるし、割れなくても装備して殴れるのが最速４ターン目なら妥当でしょ
ただしジェイステメーは駄目だ
364:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 11:44:59.70 LWfrbCxf0
そもそも追加禁止出す必要があるのかっていう
365:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 12:00:44.35 vd6uB09+0
理由を詳しく述べろといわれれば無理だけど初期禁止勢の中では苦花、ジェイス、
戦慄の復活はまだ浮いてる気がする。
解禁は歓迎だし追加禁止も嫌だが従うけど、入替えだけはヤメテ欲しい。
366:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 12:07:09.33 NSmFNWbt0
>>363
だが装備品対策をメインから考える必要を迫られるだけでもアウト
剣ゲーは不満続出だと思う、俺はやりたいけど
神以上に禁止はないでしょ
>>365
苦花はギリギリアウトだと思う
ジャンドが苦花積むのは見たくないな
復活はまあいいかも知らんね
367:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 12:12:37.45 T3M3J6/Q0
死儀礼は瞬唱の抑えに居て欲しいからエルフだな
独楽はセカンドブレックファーストには入るんじゃね？
あのデッキはあんまり強くしないで欲しいw
368:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 12:41:35.90 XXf/TJ140
>>364
結局ネックなのは出るだけで仕事して使い回せるバターの存在だけじゃないか
剣なんてメインからでも衰微やら輪やらでバリバリ割られるし、装備スタック除去されるだけで大幅なテンポロスだし、
そんなメインから対応できないようなデッキなら機能しだす前にさっさと殴り殺せるだろ
369:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 13:12:16.09 zzIqYkTz0
なんで石鍛冶いなきゃ問題ない頭蓋を禁止にしてまで
頭蓋を禁止にしても危ない石鍛冶を解禁しなきゃならんのだ
370:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 13:24:42.49 XXf/TJ140
>>369
問題なのは頭蓋だけだから
371:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 13:25:13.28 oheMelVy0
バターなくても装備品が持つ諸々の欠点消してしかも最適の装備品持ってきちゃうのが石鍛冶の強いとこ
372:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 13:28:28.17 Exr+dXFE0
いや、バターありきでも石鍛冶やばいかは分からんがね。ヴァラと一緒で
解禁に足る論拠も無いと思うが
373:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 13:28:40.23 XXf/TJ140
>>371
諸々の欠点って具体的に何さ？
装備品なんて装備してなきゃ基本仕事しないし、その装備に関するサポートは一切できないってのに
バターだって装備コスト払って装備しなくても仕事するのが問題だったわけだし
374:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 13:33:45.11 zzIqYkTz0
頭蓋が問題なんじゃなくて頭蓋をサーチできてコスト踏み倒せる石鍛冶が問題なんだろ
レガシーやれよ
375:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 13:36:46.13 oheMelVy0
>>372
装備先がいないと仕事できない、同じものを固め引きした時の弱さ、ソーサリータイミングでしか動けないテンポの悪さとか
２つめは言いがかりかもしれないけど
376:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 13:37:30.13 oheMelVy0
間違えた、>>375は>>373宛
377:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 13:42:35.39 ONHaFn0DO
石鍛治が解禁したら、白タッチジャンドで更に地獄になる
378:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 13:47:29.78 +EMIp96lO
悪いのは石鍛冶ではなくバタースカル理論は
悪いのはティンカーではなく精神隷属器理論並にキチガイ
379:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 13:49:31.13 XXf/TJ140
>>375
全部言いがかりじゃないか
装備先確保と言うが結局石鍛冶除去されたらバターでもなけりゃただの置き物だし
いくらインスタントで出せても結局装備はソーサリータイミングなんだし
ちょっとカウブレ時代のトラウマ引きずりすぎじゃないですかねぇ・・・
380:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 13:57:07.74 WySUWUpk0
メインから土地以外ほぼ全てに触れてしまうジャンドが一強状態なのはちょっとねぇ・・・
禁止でも解禁でもいいけどなんとかしてほしい
381:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 14:14:26.22 sIIaWhSw0
石鍛冶は2マナで仕事しすぎるからな
モダンで解禁はありえないでしょ
382:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 14:16:07.80 sZsOZcRa0
StP無いしな。
稲妻ないデッキの人権が無くなる
383:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 14:45:16.73 7LjD0I0vO
>>350
いろんなタイプのエルフ試して結局俺はビートに落ち着いたんだけど
コンボお客様なエルフは興味あるわ。いわゆる親和エルフからエムラや工芸品無限のやつ？
俺そのタイプ使ったこともあるけど、３キルにはそうそう追いつかんし、結局４キルでコンボ相手にどっこいジャンドとか除去相手に不利って印象で早々に切っちゃってるから…
384:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 16:06:12.95 XXf/TJ140
>>381
ぶっちゃけバターのせいでそう見えるだけ
385:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 16:15:33.39 vd6uB09+0
アド取り終えたモノに対して処理しないといけない猶予が酔い解けるまでなの
に、そんなもの解禁とか環境破壊もいいとこ。
・１枚目の石鍛冶でバター持ってこなかった時の逆２択
・石バターミラーの不毛な睨み合い
・石鍛冶４＋十手以外のモダン装備搭載で白の構築が更に狭く
ネタでも解禁は無いと思う。
386:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 16:17:01.29 lf2aTGpR0
DDとジェイスは解禁してもいいと思うわ
まあジェイスはスタン荒らしたのが最近だからイメージの問題でしばらく無理かもしれんが
387:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 17:04:55.51 7LjD0I0vO
高速コンボを公式が嫌ってるからＤＤはないっしょ
ジェイスは確かにあっても環境激変とはならんだろうが…
先手ジェイスゲーは確実に出てくるし個人的には勘弁願いたいなぁ
388:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 17:25:18.67 37suyvhS0
戦慄掘りはジェイス解禁フラグだと思ってたんだけどなあ
389:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 17:33:23.97 LN4RTaQt0
殴打頭蓋を禁止したところで第２第３の殴打頭蓋が出ない保証はどこにもない
その時にまたその第２第３の殴打頭蓋を禁止にするのか？
それなら石鍛冶自体を禁止にする方がどう考えても合理的
緑頂点もそうだが「将来のカードデザインを狭めてる」時点で石鍛冶は割と許されない存在なんだよね
石鍛冶いるからって理由でカードデザインが縛られるくらいなら石鍛冶はなかったことにしたほうがいい
390:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 17:46:39.41 o75IYh4T0
話ぶったぎってすまないが、最近のzooってどうなの？
またモダン再開しようと思ってzooを組むつもりなんだけど、やっぱナカティル禁止されて厳しい感じなんかな
最近のジャンドのレシピ見て考えたけど、勝てる気がしない
391:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 17:49:01.77 XXf/TJ140
>>385
果たして装備してやっと機能しだすような置き物をアドに計上していいものなのかねぇ
バターは確かにマズかったと思うが
>>389
じゃあ将来の青4マナ圏のデザインを狭めてるジェイスと
将来の緑1マナ圏のデザインを狭めてるナカティルは禁止確実枠ですね
392:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 17:53:48.63 zzIqYkTz0
ナカティル禁止後トライバルZooという部族の炎を瞬唱で二回打つデッキがあったが一瞬で消えた
393:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 17:54:59.94 7LjD0I0vO
>>391
>>389を見て「サーチカードは危険」って意図以上をみるのは流石に穿ってると思うぞ
394:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 17:55:17.12 hflbJnJz0
>>391
ジェイスとかナカティルは単なるパワーカードで>>389が言ってることとは違うだろ
395:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 17:56:11.94 UcYUBePa0
>>390
話はいつもの現環境に対する愚痴だから大丈夫。
全盛期程の活躍は難しいが、5色にして部族の炎を搭載した
ドメインZOOを見るね。怨恨を入れてみるのもいいかも。
つURLﾘﾝｸ(www.mtgdecks.net)
396:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 17:57:59.35 XXf/TJ140
>>393
じゃあ鋼打ちの贈り物も禁止にしとく？
ついでにきらめく願いとか大霊堂の戦利品とかも
397:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 18:08:08.00 7LjD0I0vO
>>396
まずお前の「じゃあ」が理解できないからなぁ
サーチカード全部禁止にしろ！って読めるの？
398:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 18:14:53.15 PlLSR2jqO
おまえらモダンやれよ
ネットのリストとレシピだけ見てやってる気になって〇〇禁止･解禁とか騒ぐのは見苦しいと思わんの？
ちゃんと実戦してる奴は構築の工夫してるのに、禁止改訂妄想で思考放棄とか誰が見ても脳内プレイヤーだよ。恥ずかしくないの？
399:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 18:18:34.39 JZEv/3nT0
ドメインZooは安定性が微妙なんだよな
部族の炎入ってるからペスのスペースが微妙に足りないし
400:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 18:43:24.74 o2VLttdr0
石鍛冶君はもう触らない方が良さそうだね
401:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 19:06:52.45 XXf/TJ140
>>397
>>393
402:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 19:20:33.90 lx1U+MUR0
>>400
キリ無いからなｗ
403:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 19:29:17.26 O3RZ8kbm0
どこかでとめなくちゃいけないものは
その大元でとめればいいよね
だから今の形なんだけど
使いたかったらレガシーやれよ
404:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 19:40:00.13 XXf/TJ140
>>403
違えねぇｗ
405:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 19:45:46.49 r5Oim4P10
現状のレガシーと、禁止全解除のモダン どっちが強いでしょうか
406:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 20:01:53.52 sZsOZcRa0
〆が使えることくらいしかアドバンテージ無いんだから勝てるわけがない
考えるまでもない
407:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 20:03:01.28 xDJvEno90
他スレでもそうだけど・・・時々こういう基地外湧くよな。なんとなく上から目線かつ排他的な物言いが共通してる・・・同一人物か？
408:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 20:36:24.97 o2VLttdr0
>>407
せっかく一件落着したんだから蒸し返すなよ…
放課後マジック倶楽部にいくつか乗ってたけど、モダンの小さい大会徐々に増え始めたっぽい？
このまま流行らないかな～
409:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 21:09:18.67 UcYUBePa0
URLﾘﾝｸ(mtg-jp.com)
PTRtR結果（行弘賢
感染：負け
ヴァラクート：負け
トリコロール：勝ち
ジャンド：勝ち
ジャンド：勝ち
ジャンド：勝ち
青白No-Caw：負け
ジャンド：勝ち
ジャンド：勝ち
トロン：勝ち
ジャンド多すぎワロタ。
マナクリあっても月はきついみたい。
優勝者のツィフカのデッキはソリティアすぎて
観戦者から不評だったみたいだけど、
ジャンドが得意とする王道のマジックから
外れたデッキを使うのが環境のソリューションだな。
410:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 22:04:26.01 NSmFNWbt0
ジャンド多すぎ強すぎで禁止改定に話が行くのも仕方ないような気がするがな
構築の工夫云々でどうにかなるレベルじゃないってのが実際にプレイした結論だろ
だからこその高使用率なんだがそれが分かってない奴がいるな…
だからと言って装備品の強さ石鍛冶の強さを理解しないで騒ぐのもアレだが
まあこの環境で勝ちたいならジャンド使うべき、でFAだろ
411:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 22:08:36.00 nenxE0jW0
しかし上手く出来てるよな。
ジャンド耐性つけるためにエンチャントレスにミラディンの十字軍入れたら
プロテクションのせいで十字軍に怨恨付けられないことに大会中に気づくっていうさ
412:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 22:33:08.99 NSmFNWbt0
ああ、腕に自信があるならサニーサイドもいいと思うよ
>>411
それはご愁傷様
ミラクルは稲妻で落ちるからジャンド対策にはし辛いよ
413:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 22:41:10.05 UcYUBePa0
青赤ストームがよさそう。今度はそれででようかな。
MOではゴブリンの電術師入りをよく見るけど、
除去されてもアド失わないボーラスの占い師もいい気がする。
414:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 22:49:43.99 +zNozhBo0
>>386
ぶっちゃけ親和やらジャンドやら今のモダンメタって当時のスタン環境を荒しに荒してたアーキタイプばっかじゃん
415:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 22:57:26.27 XXf/TJ140
>>412
つまりファイクルに付けろってことだな
416:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 23:04:12.04 NSmFNWbt0
>>415
もう（ジャンド対策じゃ）ないじゃん
417:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 23:12:38.55 zzIqYkTz0
ジェイス解禁してもジャンドへの影響はあまりない
418:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 23:19:50.08 fIQdgQaM0
ジャンドがすごいのは高額カード満載なのにあれだけの高使用率なこと
それほど魅力あるデッキ
419:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 23:29:26.46 NSmFNWbt0
なかしゅーや行弘の記事見る限り、ジャンドが強すぎる上にソリューションが見つからないからジャンド選ぶ奴が多かったようだな
そういう意味で津村はすごいな、プレイしてないからわからないがジャンド青白天使には確かに有利つきそうだ
420:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 23:36:07.99 XXf/TJ140
>>417
レガシーやれよ
421:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 23:38:10.49 OYjRcakrO
広がりゆく海と海の要求ガン積みマーフォークでメタろう
422:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 23:40:55.71 NSmFNWbt0
よく考えてみると本当にすごいな津村のデッキ
月と枷でかなりのデッキが詰むから相当強い
それだけに頼ってもいないし月があってもなくても動けるし、デッキの柔軟性が高い
まだ脳内だけどこれは流行ってもおかしくない、いやむしろ流行りそう
今度試してみるか
423:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 00:17:09.92 c4yFBktO0
稲妻禁止はどう？
424:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 00:24:03.58 SG0CnlWD0
それは奇を衒いすぎじゃね
ジャンドは止まらずそれ以外の赤いデッキが弱体化するだけ
普通に死儀礼が害悪だからアレ禁止でいいよ
425:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 00:31:50.41 nxy5QdqQ0
ジャンドってなんか勝ちきれないイメージがある
426:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 00:37:41.17 s1LqhPLd0
>>420
その返しいいなw
今度めんどくさそうな解禁君が来たらそれでいくわ
427:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 01:18:15.38 JhOgnWGG0
ぶっちゃけレガシーでショーテルに勝てないからって
こっちにジェイスだの石鍛冶だのDDソプターだの持ち込まないでいただきたい
428:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 02:25:25.92 D3qgWr3B0
>>420自体がめんどくさい解禁君だが大丈夫か
429:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 03:09:51.39 JhOgnWGG0
なんか石鍛冶解禁の話したら躍起になる人いるよねここ
430:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 04:02:26.26 s1LqhPLd0
>>428
マジだw
>>429
解禁？レガシーやれよ
431:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 04:47:03.88 jwe7uRaN0
怨恨Φクルは恐ろしく強そうだw
ただでさえ主要除去で死にづらいφクルがトランプル持って毒貯めにくると考えると…
先制攻撃でダメージ喰らう前に毒カウンターが乗るから怨恨持ってると実質4/6だっけ？
432:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 05:01:54.43 2e5KsCVg0
怨恨ファイクルはデッキの中で強いパーツがファイクルだけみたいになるからな
2マナ域にガチな感染生物が居てくれれば…
433:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 07:50:36.31 zb59CcJE0
工作員やとげ刺しさんに怨恨付いても結構強いじゃないか
434:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 08:45:28.56 VXOZ8KzG0
>>410
構築の工夫云々でどうにかなるレベルじゃないってのが実際にプレイした結論だろ(想像)
脳内兄貴は言い訳も脳内がかっててしびれるわぁ
435:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 09:13:21.89 SG0CnlWD0
>>434
脳内兄貴の結論じゃなくて一般プレイヤーの結論だろjk
ジャンドが溢れている現状は「構築の工夫云々でどうにかなるレベルじゃないってのが実際にプレイした結論」だからだし
何言ってるの？
436:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 09:33:51.89 1C2ASxBt0
一般 プレイヤー - 俺
437:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 09:38:28.25 6RY0AtC+O
まぁ～だろとか客観的なのもあるし、>>435はそいつ自身が脳内なのを否定してないし
なんかかわいそ
モダンはやりたくても環境に恵まれず、プレイできない奴もいるから仕方ないけどさ
だからこそ調整不足のせいで、パワーカードたたき付けるだけのジャンドが好まれるわけだが、ホンキでジャンド一強になる環境だと思ってんのいるの？
438:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 09:43:52.73 SG0CnlWD0
>>437
プロが調整不足だとでも？
そりゃ本人たちにとっちゃ「不足」なんだろうが、それでもこんなところにいる俺らよりか数倍やってるだろ
それとジャンド一強なんて言ってる奴一人もいないんだが、大丈夫か？
あくまでも強いだとか多いだとかそういう意見しか出てないんだが
ジャンドがパワーカード叩きつける「だけ」とか言う奴の脳内もたかが知れちゃいますね
439:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 10:18:03.32 InNKYp8KP
ジャンドは多いけど上位組は結構ピーキーな調整してるし
全体の勝率そこまで訳じゃないから一強と言うのはちょっと
カウブレやフェアリーなんかサイド以外ほぼコンパチで毎回上位にいっぱい居たもの
440:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 13:58:41.96 IT1Bb/Vw0
>>438
公式のモダン記事読んで誰がプロをまともに調整できる集まりだと思うんだよｗｗ
もちろん記事にする上で脚色してるとは思うけど、死儀礼入りジャンドを仮想敵とした上で緑白黒ローム作って結果：死儀礼がキツイとかプロが書いていいレベルの記事なの？
MTGのプロ名乗ってて一般的にプロと呼ばれそうなレベルの人はほとんどがポーカーやチェスやら他の分野のプロでしょ
441:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 14:13:27.00 s1LqhPLd0
やべぇ真のプロが来たw
442:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 14:23:14.00 YMj30EU60
香ばしすぎる
443:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 15:27:03.23 oq+59jg70
にこにこ＾＾
444:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 16:37:14.24 a8UU+65R0
>>440
プロはどういう集まりなんだっけ？
445:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 18:59:49.41 FZRVd4NO0
怨恨ファイクルの話があったけど、
怨恨つけて一番強い感染持ちのは胆液爪のマイアな気がする。
ファイクルは感染持ちでは強い方だけど、
ブロック向きの性能だからモダン感染デッキでは
サイドにすらいないことも多いみたいだ。
446:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 19:06:25.62 9UW3jdMm0
純粋に3マナが重いというか遅い
447:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 19:07:47.66 /QP67dAf0
っていうか3色がきついんじゃ
448:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 19:19:08.63 lUhkF8Wn0
Q.プロはどういう集まりなんだっけ？
＿＿＿_
＿＿＿_ ..::／ ＼ エンジェルブレイドｗ
／ ＼ ─ ─＼ ＿＿＿
DE3-0-1ｗ ／ ─ ─＼ ⌒ ⌒ ヽ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ヽﾉ(､_, )ヽ | ／ ― ― ＼ 指数関数的に生存確率が減っていくｗ
| ,ﾉ(､_, )ヽ |-=ﾆ=- ／ ／ ⌒ ⌒ ヽ
＼ -=ﾆ=- ／:. < | ,ﾉ(､_, )ヽ |
ノ ＼⌒￣ ⌒⌒～ ＼ -=ﾆ=- ／
～⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒～ > <
＼ ／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒～
449:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 19:27:28.85 3kykRIu20
|ヽ∧＿
ゝ ＿＿＼
||´・ω・`| ＞ やめなよ
/ ￣￣ ､ヽ __＿＿＿＿＿
└二⊃ |∪=| |── ／
ヽ⊃ー/ノ ￣￣￣￣￣
￣｀´￣
450:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 19:47:24.51 FZRVd4NO0
／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘ ! ヽ …わかった この話はやめよう
/ｲ ', l ’
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
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| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
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／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ /
451:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 21:01:30.26 d+pootEhO
ファイクルはサイドにすらいないというか、モダンの感染は
基本青緑で、黒絡み感染があまり無いからな。
黒絡みなら衰微やハンデス使えるから良いと思うんだけどな～
452:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 21:18:30.05 mFJxwiYj0
φクルが活きるように中速に寄せたタイプの緑黒感染はありじゃないかな
ジャラドの命令から活性落としつつスキジリか化膿獣出したりさ
453:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 21:24:58.56 FZRVd4NO0
GTCの情報きたけど、
赤緑PW3マナとかジャンドに積まれそうだな。
URLﾘﾝｸ(forums.mtgsalvation.com)
454:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 21:27:56.10 D3qgWr3B0
え、いらないけど