13/02/04 15:47:01.00 BNEgj35t0
25≪クリーチャー≫
４墓所這い
４カルテルの貴種
３テューンの戦僧
１セラの報復者
１徴税理事
２聖堂の金切り声上げ
３悪名の騎士
４管区の隊長
３荘厳な大天使
13≪その他呪文≫
３盲従
３地下世界の人脈
２忘却の輪
２脳食願望
３不死の隷従
22≪土地≫
４魂の洞窟
４孤立した礼拝堂
２大天使の霊堂
４神無き祭壇
３沼
５平地
サイド候補
ヴェールのリリアナ
幽霊議員オブゼダート
墓所の怪異
脳食願望
夜の恐怖
飢えへの貢ぎ物
無慈悲な追い立て
高まる野心
ヴィズコーパのギルド魔道士
極上の血
コンセプト
カルテルや飛行持ちで賛美ビート
墓所這い＋強請でコントロール対策
隷従x=2で立て直し
サイドは無限コンボ積んだコントロールに寄せたいと思うのですが初心者なので諸々分かりません
メタはラクドス中速、セレズニアビートです
タッチされたオレリアの憤怒と忌むべき者のかがり火に焼かれるので隷従を多めに入れてます
コントロールの至高の評決、スラーグ牙、静穏の天使なども怖いので脳食願望をメインから積んでます
予算はなしでお願いします
577:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/04 15:47:37.05 BNEgj35t0
すみませんスタンダードです
578:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/04 16:27:53.33 lgGj2ad7O
とりあえず墓所這いのテキスト１０００回読もうか
579:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/04 17:05:08.19 BNEgj35t0
ゾンビ必要でしたうっかり
４墓所這い→３悪鬼の狩人１悪名の騎士
追記
悪鬼の狩人、栄光の目覚めの天使、大聖堂の聖別者、カルテルの貴種、堀葬の儀式のギミックをサイド後入れてみたいのですが難しいでしょうか
１悪鬼の狩人
４栄光の目覚めの天使
２大聖堂の聖別者
４堀葬の儀式
４ヴェールのリリアナ
このような感じで
隷従、大天使、悪名の騎士、報復者、戦僧、１金切り声上げをアウト
580:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/04 21:19:50.14 sjwrh0KNO
フォーマット：スタン
コンセプト：ゾンビ
予算：～10000円程度
メタ：コントロール多め。ただし身内にガチラクドスがいる。
土地 24
4 竜どくろの山頂
2 赤黒ショックランド
4 山
14 沼
クリーチャー24
4 戦墓のグール
4 墓所這い
2 血の芸術家
4 ゲラルフの伝書使
3 よわし
4 冒涜の悪魔
3 士気溢れる徴収兵
スペル9
4 火柱
3 硫黄の流弾
2 脳食願望
PW3
3 ヴェリアナ
マジック復帰したいと思い、今年からちょっとずつパーツ集めてるんだが
今さら貴族Bを買う気になれなくて中途半端なデッキになってしまったんだ
あまりお金をかけずにFridayで戦える程度のデッキにしたいと思うのだが何を足せばよろしいでしょうか？
581:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/04 21:53:22.24 HWuvoHIy0
>>580
貴種・ヘルカイトあたりを買う気がないなら、最低限地獄乗りは必要だと思う
強力なフィニッシャーを多く投入できないなら、ウィニー寄りにした方がいい、例えば２マナ域が薄いから悪名の騎士と快楽殺人の暗殺者を足す
スペルは灼熱の槍が現環境では必須レベルなんで４枚積みして問題ない、コントロールが多いなら火柱はサイドでいい
土地はラクドスのギルド門４枚は必須、ショックランドが２枚なら尚更。逆に山４枚は多すぎる(ゲラルフを安定して出すため)
ラクドスゾンビの戦略にマッチしていないカードとして、冒涜の悪魔、夜鷲、ヴェリアナは不要、但し夜鷲はサイドに入れる分には有効
血の芸術家はサクリ台とのシナジーがないと機能しづらいし、最近はイゼットの静電術師が流行ってるのも逆風、入れない方が無難
ガチラクドス対策は、火柱＆夜鷲＆飢えへの貢ぎ物が結構効く、コントロール対策は脳食願望か強迫あたりがいい
以上をまとめた参考レシピ↓
土地 24
2 血の墓所
4 竜髑髏の山頂
4 ラクドスのギルド門
13沼
1 山
クリーチャー28
4 戦墓のグール
4 墓所這い
2 ラクドスの哄笑者
4 悪名の騎士
4 快楽殺人の暗殺者
4 ゲラルフの伝書使
4 地獄乗り
2 士気溢れる徴収兵
スペル9
4 灼熱の槍
4 硫黄の流弾
サイド15
4 火柱
4 強迫
2 脳食願望
3 吸血鬼の夜鷲
2 飢えへの貢ぎ物
582:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/04 22:54:04.60 ANIcBomc0
>>580
貴種ヘルカイトいないのはだいぶ打点下がるので
自分なら>>581よりもっとスライ寄りにするかな
あとサクリ台もないし徴集兵で止めよりもっと早く殺しいく方が良いかなと思う
また貴種でサクれないので陰鬱能動的に満たせないし硫弾4は多いと思う
あと居るか分からないけど強打者で止まるのはきついから夜の犠牲2は欲しい
そういう訳で自分なら
土地 23
2 血の墓所
4 竜髑髏の山頂
4 ラクドスのギルド門
12沼
1 山
クリーチャー25
4 戦墓のグール
4 墓所這い
2 ラクドスの哄笑者
4 悪名の騎士
3 快楽殺人の暗殺者
4 ゲラルフの伝書使
4 地獄乗り
スペル12
4 灼熱の槍
3 硫黄の流弾
3 夜の衝突
2 夜の犠牲
くらいにするかな
583:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/04 22:55:49.58 BNEgj35t0
ファンデッキの域を出ないからお答えいただけないのでしょうか？
584:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/04 23:05:08.75 HWuvoHIy0
>>583
ファンデッキがどうこうと言うより、「やりたいこと」が多すぎて答えにくいんじゃないかな
ひとつのデッキで複数の戦略ををとろうとしても、それぞれが中途半端になりがちだから、
ビートしたいのかリアニメイトしたいのかどっちか選んだ方がいいよ
やりたいことが幾つもあるなら一つのデッキにまとめずに複数デッキ作ればいい
ビートダウンがしたいなら、盲従、地下世界の人脈、不死の隷従あたりが不要
生物も教区の勇者やサリア、前線の衛生兵といった軽くて優秀な生物を増やす
リアニメイト路線にしたいなら、墓地を肥やすギミックをしっかりデッキに入れる
リアニ用の生物と墓地から生物を釣り上げるカードだけ入れても、墓地を肥やす手段がないと機能しない
墓地を肥やすのは黒と白だけだと難しいから多色化する必要がある。
墓地を肥やして人間を大量に釣り上げるデッキがしたいなら「人間リアニメイト」で検索すれば似たデッキがあるよ
585:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/04 23:07:22.58 ANIcBomc0
>>580
偉そうに人のリストにけち付けたけど>>581の方が良いかもしれんし
まあ参考程度にね
>>583
答えやすい方答えただけだよ
とりあえず思うのはやりたいこと詰め込み過ぎかな
賛美なら賛美でへんに強請持ちとか地下世界いれず絞った方が強いと思うよ
取り敢えず悪名栄光の両賛美騎士4ずつ入れれば良い
あとは賛美と相性のいい夜鷲とか、
一回やられて感心したんだけど本質の収穫とか面白い
あと人間リアニみたいなコンボ入れるならメインの方が良いかな
586:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/04 23:08:50.38 BNEgj35t0
なるほどなんでもかんでもしようとしたらダメなんですね
もう一度考え直してみます
587:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/04 23:21:27.34 z867VXxc0
>>583
デッキについていいたいことは>>584と>>585の方が言って下さったので個人的に気になったことを。
墓所這いはゾンビが他にないと戦場に戻ってこないので注意。
あともうちょっとMTG wikiとかWisdom guildとかでカードプール調べれば選択肢が増えるはず。
それと「答えてもらえないのか？」とかっていう催促、というかある種身勝手とも取れる発言は気をつけたほうがいいんじゃないかな
いつもこのスレを覗けるわけでもないし、今回のようにコンセプトがばらばら、
もしくは煮詰まってて助言のしようがないものってレスは遅くなりがちだから。
それに一晩考えてみたら「ビートにしたほうがいいかも？」とか「違うカード入れてみよう」
とかいろいろ思うところがある。
急いては事を仕損じるというくらいだから、落ち着いて考えることも必要だよ
588:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/05 14:42:34.63 LenfnNi/0
てっとり早く勝ちたいならデッキ丸コピすれば良いだけだしな
589:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/05 15:49:08.86 0CaKvekyO
コピーもできないでオリジナルは作れないけどな
コピーで思考停止してたらデッキ組めないけど、まずコピーしてデッキ構築の理念とかを肌で吸収したほうがちゃんとしたオリジナルを組む早道
マナカーブとか土地枚数の大まかな基準とかはもはやMTGの常識になりつつあるけど、あれだって先達の模倣だからね
590:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/05 17:53:53.66 h+sQ/H5Y0
フォーマット：スタンダード
コンセプト：赤青カウンターバーン
予算：～15000円程度
メタ：スラーグ牙が辛い
土地 22
4 蒸気孔
4 硫黄の滝
8 山
6 島
クリーチャー 16
4 秘密を掘り下げる者
4 どぶ潜み
4 ゴブリンの電術師
2 空召喚士ターランド
2 竜英傑、ニヴ＝ミゼット
スペル 22
4 イゼットの魔除け
4 ミジウムの迫撃砲
4 火柱
4 灼熱の槍
2 硫黄の流弾
2 中略
2 サイクロンの裂け目
まだまだ初心者なのですが、効果的なサイドボードや、補強ポイントなど、いろいろと意見を頂けるとありがたいです
今の時期はこの手のデッキは弱いと言われたので、デッキコンセプトが変わるようなアドバイスもいただけるとありがたいかなと思っています
591:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/05 19:53:02.13 wui3sn1a0
絵に書いたようなゴミだな。安物の寄せ集めじゃねーか。
瞬唱記憶ジェイスかがり火4枚ずつ買って出直してこい
592:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/05 20:20:28.02 7h2VH+E+0
記憶？
593:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/05 20:27:28.58 K92zUw5J0
お前みたいな的外れなこという奴がこのスレ駄目にしてる
594:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/05 20:47:38.61 qgTqhL9q0
頭蓋割りを入れよう
595:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/05 21:02:51.56 jIE5Zc3c0
急速混成で除去もバッチリ！
596:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/05 23:24:30.83 pLxNJbPb0
>>590
カウンターバーンならミゼット様要らないと思う
あとトップ操作なくてひっくり返らないからデルバーも怪しいかな
その枠に予算のほとんど使いきっちゃうけど瞬唱の魔道士出来るだけ入れたい
他は本体に飛ばない火力のミジウム迫撃砲4は絶対多い
それと電術師どぶ潜みと相性のいいフラッシュバック持ちのドロースペルということで
熟慮とか入れたいかな
それと4マナ以上も見てるのに土地22は少ないかな
余ればイゼチャで捨てよう
そういう訳で自分なら
Out
4 秘密を掘り下げる物
2 龍英傑、ニヴ＝ミゼット
2 ミジウム迫撃砲
In
4 瞬唱の魔道士
3 熟慮
1 島
適当だけど少しは回りよくなると思う
597:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/06 01:19:46.75 U+h6+wSnO
>>590
ＭＴＧ計算機でぐぐってみて、確率を計算してみよう
正確な計算じゃないらしいけど（スクリプト調べてないから実際のとこは知らんが）、それでも指標になる
ちなみにそれによるとドロー他の影響なしでの土地２２はだいたい土地が３～４で止まる可能性が高く、３Ｔまで順調は７２％、４Ｔまでは５４％ぐらい
これを踏まえて全体をみると重く感じないだろうか（ちなみに感じないならそのままでいいんだけど）
もちろん土地しか引かないときも含むから見た目より低いよ
重くなる原因は序盤から展開するカードと一緒に重いカードも投入してるから
土地は２２～２４でターランド以下のマナ域に絞っちゃうか（多分こっちの方がいい）、土地２５～でミゼットなど重いカードに寄せるか決めた方がいいよ
598:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/06 02:55:07.08 1NvyaXr90
ありがとうございました
瞬唱は強いと評判ですが、高いので踏ん切りがつかずにいました
買って頑張ってみようと思います
599:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/06 03:30:53.75 eTewy/P40
>>590
土地は24が安定するよ。
どぶ潜みに寄せるなら、デルバーはいらない。瞬唱*２か、ボーラスの占い師*２
を足してスペル補充。雷術師も2－3に減らしてみる。ミゼットも０か１。
あとは熟慮*４ とどぶ潜みやターランド打った返しに除去されないように、カウンターと火力
の数を調整。マナが伸びた時用に小悪魔の遊びを1枚挿しておくといいかも。
スラーグ牙は相性悪いね。カウンターで落とせなかったら諦める。けど、上の人が言っている
ようにGTCの頭蓋割りは使えるかも。
600:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/06 17:31:09.39 i9yv3vP90
フォーマット：スタンダード
コンセプト：青単クロパ
予算：10000円ほど
メタ：高速デッキ、青白コン
クリーチャー：10
4:《秘密を掘り下げる者》
4:《不可視の忍び寄り》
2:《空召喚士ターランド》
呪文：31
4:《中略》
3:《送還》
3:《本質の散乱》
3:《否認》
4:《熟慮》
4:《雲散霧消》
3:《束縛の手》
4:《好奇心》
2:《ルーン唱えの長槍》
1:《月の賢者タミヨウ》
土地：19
19:《島》
サイドボード：15
1:《送還》
4:《サイクロンの裂け目》
4:《移し変え》
4:《霊気化》
2:《肉屋の包丁》
単色が好きなので青単ですが、何かタッチしたほうが良いでしょうか？
また、至高の評決が怖いです。
診断お願いします。
601:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/06 18:14:09.17 U+h6+wSnO
>>600
まぁぶっちゃけ何かしらタッチしたいんだけど、単色の方向で考えると
土地を絞りすぎると中略弱くなるので土地を絞って中略０にしてしまって、散乱否認雲散だけのがいいと思う
ルーン唱に頼った構築なのでパンプアップできる思考掃きは必要かと。それと暗号と相性がよい瞬唱も是非いれたい
あと個人的にはルーン唱引くか引かないかで大きく勝算がかわるから、３にしたいかな。これは好みだけど。一応戦の大聖堂いれれば多少はクロックの低さが改善すると思う。間接的に評決対策になる
602:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/06 18:43:14.63 Ad7hEdmt0
強打者も怖いと思うので執拗なスカーブ２とかどうだろう
評決打たれてからでも強打者一方的に殴れるし立て直しまでの時間は稼いでくれるかと
603:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/06 23:46:45.29 Y6MGj60fO
>>600
これならターランドに特化したほうが強いのではなかろうか
占い師とインスタント増し増しで、順風とターランドの発動突っ込んで…
評決は…ぶっちゃけ青単で評決を捌くのは不可能に近いので、撃たれた後を想定して動くしかないかな
後続握っておくとか
あと絶対瞬唱が欲しくなるはずだから予算と相談して頑張って買おう
604:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/06 23:57:56.47 f7qsCIbK0
初心者だって言ってるのにゴミとか言ってふんぞり返ってるから新規が増えないんだよな、このゲーム。
言ってるお前自身がゴミだって気づけば良いのに。
605:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/07 00:08:24.70 trfpHDUB0
荒らしに触るのも荒らし
わざわざ無視してるのに蒸し返すのなっての
606:600
13/02/07 00:41:08.09 YOylI9E90
皆さんありがとうございます。
>>601
確かに中略が使いづらいですね。マナ漏出があればよかったんですが
戦の大聖堂は2枚ほど入れてみます
>>602
執拗なスカーブは確かに対策になりそうですが、マナコスト、墓地共に重いので入れられるかどうか
>>603
実を言うと元々は忍び寄りに暗号やら好奇心やらつけて殴る、というのが出発点なので、微妙に合わないんですよね
その割に暗号少ないですが、後のものが大体重かったので。
やはり瞬唱は必須ですね。評決対策も基本的にはプレイングで工夫するようにして再検討してみます
また友人にはRtRジェイスを入れたほうがいいと言われたのですが、
タミヨウとどちらか、ということだったらどちらがいいでしょうか？
607:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/07 01:34:38.67 amvl3K/w0
洞窟から出てきた生物触れないのが辛い
不可視はオーラ強化とかしてやっとクロックとして頑張れると思った方がいいかと
暗号とターランドはシナジーあるけどターランド出ないと重たいオーラでしかないから不可視を生かすのかターランドに寄せるのかで変わってくる
不可視はフレイルとかつけてもいいと思うんだけどな
608:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/07 04:42:19.83 p+1qkhN8O
>>606
一般的にはタミヨウもジェイスもいれない、だよ。少なくともメインにはね
カウンター構える上にこの土地枚数じゃビッグアクションを控えるのが普通。ターランドが限界だよ
強いカードだから出れば強いだろうけどデッキの方向としちゃブレすぎ
サイドのプランとして入れるのはありだけど、生物を止めるという意味でタミヨウを使うなら軽くてクロックになる地下牢の霊を勧めたいし
コントロールに対してはＰＷいれて重いとこ勝負するよか、払拭いれて細かい勝負をしかけたほうが勝率いいと思う
609:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/08 08:19:12.44 f/0BkBHg0
フォーマット：スタンダード
資産：5000ほど
メタ：ナヤミッドレンジ、トリコトラフト、人間リアニ
��
��
土地(23)
《蒸気孔》4
《硫黄の滝》4
《山》12
《島》3
��
生物(6)
《ゴブリンの電術師》4
《ボーラスの占い師》2
��
呪文(31)
《火炙り》3
《戦いの賛歌》4
《クレンコの命令》4
《予言》4
《灼熱の槍》3
《ゴブリンの結集》3
《世紀の実験》3
《信仰無き物あさり》3
《余韻》2
《炎の中の過去》2
��
��
悩んでいる点：
《かがり火》にクッソ弱いので対抗策として《イゼッ トの魔除け》を導入したいがどれを何枚抜けばいいのか
それとサイドボード。
現時点では
《頭蓋割り》4
《凍結燃焼の奇魔》4
《ボーラスの占い師》2
《灼熱の槍》1
《サイクロンの裂け目》2
なんですが、あと2枚のスロットが埋まりません。
こちらについても診断していただければ幸いです。
よろしくお願いします。
��
610:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/08 09:28:39.69 8AMLon3ZO
>>609
デッキ的にどうしょうもないしかがり火は諦めた方がいいと思うけど
まぁやるならイゼットの魔除けで手札整理もできるんだから、信仰無き物漁りと予言あたりで枚数調整するのが丸いんじゃないの
サイドに関しては自分で書いてるメタを無視しすぎじゃないか？
トリコトラフトに対してはカウンターが癌になるのは明らかだから別のプランを用意するか、もしくは余韻増やすなりして打ち消し合戦をしかけるなり
人間リアニ対策も無限ライフ対策を考えてるのかもしれないけど、ターン返せばいいだけだから対策には全くなってない（素直にカウンターなり墓地対策なり）
もうちょい具体的に何相手に何入れて何抜くか考えた方がいいよ
611:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/08 11:13:07.73 0n+/vYbH0
２箱で腹鳴らしさんが４枚揃ったのは彼を使えという啓示に違いない
ということでよろしくお願い致します
フォーマット：スタンダード
コンセプト：腹鳴らしさんで土地を投げつけて勝つ
予算：10,000円程度
メタ：コントロール系・ナヤ人間
【土地】 24枚
4 踏み鳴らされる地
4 根縛りの岩山
9 森
7 山
【クリーチャー】 18枚
4 東屋のエルフ
4 円環の賢者
4 怒れる腹鳴らし
3 エルフの大ドルイド
3 ファルケンラスの駆除屋
2 ムウォンヴーリーの獣記し
【スペル】 16枚
4 高まる残虐性
4 根囲い
4 信仰無き物あさり
3 豊かな成長
2 自然の祝福
【サイド】
3 闘技
2 忌むべきかがり火
4 樫の木通りの亭主
4 高原の狩りの達人
2 原初の狩人、ガラク
見るからにコントロールに弱いな、と思っていたら案の定弱かったので
サイド後を思い切ってビートにしてしまうプランにしました。
評決や終末に対してガラクくらいしか対処方法が思いつかなかったのですが
何か妙案はないでしょうか？
612:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/08 19:02:23.51 4/arxKfeP
>>609
イゼットの魔除け→否認
予言→禁忌の錬金術
火炙りは２枚にして余韻を増やす
灼熱の槍を全部土地にする
ボーラスを占い師を魂の補充にする
これで俺のデッキだｗ
613:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/08 22:29:07.22 8AMLon3ZO
>>611
現状自分で回してて満足してるのだろうか
どうみても都合よく円環やドルイドから大量にマナを出さない限りハンドに土地を余らした状態で腹音がでないと思うのだが…。流石に実戦に耐えてるか考えちゃう
まぁ満足してるなら正直何も言うことないのだけど、不満足ならレインジャーの道や都の進化、大ドルイドとのシナジー混みで幻想家みたいなアドを用意しないとまわらないんじゃないかと思う
まぁ後はコンセプト壊すけどリアニするなりすればハンド余るよね
614:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/09 11:26:03.25 9bGtaAO30
デッキ診断お願いします。
フォーマット：スタンダード
コンセプト：バントカラーのアグロ（トロスターニ使いたい）
予算：10,000円程度
メタ：グリクシスコントロール・ボロスウィニー
クリーチャー２２枚
アヴァシンの巡礼者ｘ４
東屋のエルフｘ３
銀刃の聖騎士ｘ４
聖トラフトの霊ｘ３
ロクソドンの強打者ｘ４
セレズニアの声トロスターニｘ２
スラーグ牙ｘ２
その他１４枚
怨恨ｘ４
セレズニアの魔除けｘ３
シミックの魔除けｘ２
拘留の宝玉ｘ２
似通った生命ｘ１
原初の狩人ガラクｘ２
土地２４枚
魂の洞窟ｘ２
神聖なる泉ｘ４
寺院の庭ｘ４
繁殖池ｘ４
陽花弁の木立ちｘ４
氷河の城砦ｘ２
森ｘ４
グリコンを使う友達といつも戦っているのですが序盤のクリーチャーを
イぜチャや火柱で処理された夜鷲でグダらされてロクソドンは戦慄掘りされます。
最終的にオリヴィアやボーラス様が出てくることによってどうしようも
無くなってしまいます。聖トラフトは激震や邪悪な双子で死にます。
サイドなどにどのようなカードを入れるかやメインに入れたほうが良いカードを
教えてくださると嬉しいです。青色を使いたくてギャザを始めたのですがビートダウン
が好きでセレズニアに青タッチする形で作ったら中途半端になってしまいました‥
615:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/09 14:13:51.94 ycWfgU7FO
>>614
そもそもアグロにトロスターニって発想がわからない。アグロって高速で相手のライフを０にするのが目標だから、トロスターニみたいなケツが大きいクリーチャーのこのデッキでの役割がちょっとみえてこないんだよね。
アグロなら４マナ帯は荘厳な大天使の方がいい。
トロスターニ使うならトークンに寄せて居住を生かすか、ライフゲインに寄せるかどっちかだと思う。似通った生命入ってるからトークンに寄せて根生まれの防衛とか入れてみたらいいんじゃないかな。
つまり何がいいたいかっていうと、コンセプト自体がちぐはぐだから何をしたいか今一度考えようってこと
616:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/09 14:25:26.99 iXbEHOsX0
>>615
ありがとうございます。やっぱりごちゃごちゃしてましたか。
この際アグロはやめてトークンに寄せる方向でいきたいのですがコントロールに強くするには
どのようにしたら良いでしょうか？天使トークン居住気持ちいいとか思って購入してしまった
聖トラフトの出費が痛かったのでできれば青使いたいです。欲を言うと天使への願いも
デッキにピン差ししてみたいのですが・・
617:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/09 15:18:35.29 ycWfgU7FO
>>616
願いは入れていいと思う。トークンコンセプトなら居住と相性いいし、緑入ってるから素打ちもできそう。
コントロール相手なら根生まれの防衛４枚は必須かな。全体除去で流されなくなる上に戦線を強化出来るからね。怨恨宝球あたりを抜いて｢根生まれ４、セレチャ１、天使への願い１｣とかどうでしょう。シミチャもアゾチャに変えたいかな
オリヴィアへの対抗策としてクローンとかいいかも。普通にスラーグになれればもうけもんだし。まぁ腐る可能性はあるから微妙っちゃ微妙だけど一応
3/3ないし4/4トークンがホイホイ出るなら進化とも相性がいいと思うよ。シミックの干渉者で夜鷲奪ったり、円環の賢者で天使への願い倍プッシュとかね。この辺はちょっとネタっぽいけど
トークン戦術は色々あるから色々試してみるといいよ
618:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/09 15:28:04.24 9bGtaAO30
>>617
色々とありがとうございました！
クローンは便利そうなので使ってみようと思います。干渉者もすごく面白そうなので
進化ギミックとトークンを意識してもう1度デッキ考えてみます！
619:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/11 00:20:15.87 Pki+lLRi0
フォーマット：スタンダード
コンセプト：ブルースカイ
資産：7k
メタ：青黒ゾンビ、赤緑アグロ、白単人間
クリーチャー 24
4 審判官の使い魔
4 嵐縛りの霊
3 枷霊
4 吸血鬼の夜鷲
3 縫い合わせのドレイク
2 地下牢の霊
4 ダスクマントルの予見者
呪文 13
2 悲劇的な過ち
3 呪文裂き
4 順風
2 束縛の手
2 ディミーアの魔除け
土地 23
11 島
4 水没した地下墓地
4 湿った墓
4 沼
回してみたところ、それなりに並ぶのでもぎとり、評決などといった全体除去に弱く、それに対応するカウンターの比率に悩んでいます
初期段階では中略2、呪文裂き2でしたが、自分でもどちらの方がいいのか？というのはいまいちはっきりしていません
一部を中略に差し替えると丸くはなるが、ここぞというところでカウンターしきれない、という場面も見られました
また、せっかく黒を入れているので除去の枚数をもう少し増やして、環境の速いビートダウンに耐性をつけた方がいいのかな？と思いました
ご教授願います
620:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/11 14:17:55.41 UBhXlmCGO
>>619
パッと見、枷霊が名の通りデッキの"枷"になってる気がする。数が並ぶデッキなら枷霊は外すべき、除去やカウンターを構えたり後続を出すマナがなくなっちゃうもの。
全除去は……プレイングでカバーするしかないかな。もぎとりはカウンター出来るけど、評決はどう足掻いてもムリだからね。ていうかもぎとりにはディミチャでいいんじゃね。
土地23で中略構えるのは厳しいと思うんだが、どうしても通したくない呪文があるなら雲散霧消がいい。青濃いし
単体除去はあってもいいと思う。普通に価格とか肉貪りあたりかな？
そんなことよりマナベースが気になったんだけど、夜鷲と嵐縛りってダブシン４枚づつでよく回るね。ギルド門とか入れないの？
621:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/11 14:43:06.84 Pki+lLRi0
>>620
診断ありがとうございます
枷霊は確かにマナが縛られるのですが、いざという時には自壊できますし、大抵は真っ先に除去されるので見た目ほどビートと相性が悪いというわけではなさそうです
ただだ、確かにカウンターが構えづらくなると言うのはあるので、1枚ほど減らしてみようかと思います
評決はそういえば打ち消せませんでしたね
カンスペがこの枚数では少々不安なので、仰るように1枚だけ雲散霧消を追加してみようかと
単体除去は価格と肉貪りを試してみます
ディミーア門は入れようかと思ったのですが、現状では3マナ域に他のクリーチャーが多いということもあって、それほど
夜鷲と嵐縛りのためにマナ基盤が思ったようにいかないといったこともないので、とりあえずはこのままでいこうかと思います
また、改めてデッキを眺めてみて2マナ域のクリーチャーが全くいないのも気になったので、天空のアジサシ辺りを入れてみます
622:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/11 16:18:22.90 EFFrjCll0
フォーマット：スタンダード
コンセプト：赤単スライ
予算：10000円程
メタ：緑白ビート、吸血鬼
クリーチャー：29
4:《ラクドスの哄笑者》
4:《流城の貴族》
4:《苛立たしい小悪魔》
4:《軍勢の忠節者》
3:《灰の盲信者》
4:《炎樹族の使者》
4:《稲妻のやっかいもの》
2:《地獄乗り》
呪文：11
4:《頭蓋割り》
4:《火柱》
3:《向こう見ずな技術》
土地：20
20:《山》
サイドボード：15
4:《無謀な浮浪者》
3:《灼熱の槍》
2:《硫黄の流弾》
3:《裏切りの血》
3:《火山の力》
とにかく速く、と思ったのですがいまいち安定感がありません
もっと速く、あるいは安定して回せないかな、と考えています
診断よろしくお願いします
623:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/11 17:31:21.00 tdz4djaB0
>>619
このメタでダスクマントルの予見者は使わない方がいいよ
引いて得するのは速度が速い方だから
624:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/11 18:59:47.56 Pki+lLRi0
>>623
それもそうなのですが、むしろ2箱で4枚当たるという奇跡的な当たり方をした予見者を使いたいという名目で
このデッキを組んでみたので、抜くことは考えられません すみません
ただ、4マナが最も重いこのデッキの場合だと予見者同士がアンシナになりかねないので、今後減らしていくことはあり得るかもしれません
625:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/11 19:13:42.18 8Gs8y1EL0
>>624
だったら軽い除去呪文やミジウムスキンみたいな防御呪文増、生物減らしてコントロールに寄せればいいんでない？
早い生物を丁寧に除去して予見者でｱﾄﾞとライフ攻める。怖いのはﾎﾞﾌﾞ死だけど。
626:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/11 19:28:41.49 Xt6DZ1U8O
>>622
まぁとりあえずボロスの反抗者４いれとこ
圧倒的に強いカードだから
あと、「軽い」のと「速い」のは違うよ
１１速攻は強そうなこと書いてるけど、トランプルや先制、ブロック制限が強いマッチじゃないと意味がない。サイズが同じ以下の相手じゃないと働かないから、そのメタじゃ意味は薄いよ。１１速攻の打点はぶっちゃけ遅い
単色にこだわらないなら、炎樹族の緑マナ考えて赤緑にして怨恨いれたいとこだけど、いやなら向こう見ずでもいいかな。除去に弱くなるけど
627:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/12 18:07:04.30 KsWpgxJc0
>>622
すぐに息切れする構成なのが安定度を無くしている原因だと思う
デッキに占めるウィニーが多い上に採用してる火力の威力が低いから削りきれない
デッキの構成を見るに、２ｔ目に炎樹族→やっかいものの動きがしたんだろうけど、ブン回り以外だと弱い
頭蓋割りはライフゲインを多用するデッキに対する回答であってメインは灼熱の槍と硫黄の流弾の方が安定する
あと灰の盲信者や地獄乗りのようなパワーカードは４積みした方が速度も安定度も向上する
地獄乗りを安定してキャストするために最低でも土地は22枚は欲しい
土地を増やすことに抵抗があるかもしれないけど、ついでに石大工を何枚か積めば余ったマナを活用できる
628:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/13 06:10:19.81 Bj0WF3+70
これからはじめようかと思っている初心者です
デッキ破壊やドローアウト戦術に興味があって手軽に作れるデッキ構築を教えてください
〇コンセプト
相手のドローアウトを狙いつつ戦況に応じて自分のハンドアドバンテージに切り替えて押し切る
〇資金
４０００円以下 なるべく安いカードだけで作りたいです
〇フォーマット
ちょっとフォーマットについてよく分かってません。一番スタンダードなのでおねがいします
629:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/13 06:55:43.33 wlVrIlSMO
>>628
＞相手のドローアウトを狙いつつ
ここはできなくもない
＞戦況に応じて自分のハンドアドバンテージに切り替えて押し切る
基本的にハンドアドバンテージを大量に稼いだり、一枚のカードでいろんなことができるカードは基本的に高いので４０００円じゃ多分無理
かなり要望が漠然としすぎてるのでとりあえず使ってみたいカードを探してみては？
630:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/13 08:41:31.10 M89SS8DG0
>>628
そういう戦術はだいたい青の担当なので公式HPで青のカード、または青を含む多色のカードを見てはいかがかな
最近では青黒のギルド「ディミーア」がそういった戦術をとっている
オススメカードは「熟慮」「思考掃き」「予言」「霊感」「高まる混乱」「禁忌の錬金術」「秘密を掘り下げる者」「アンデットの錬金術師」その他カウンター呪文あたりかな
フォーマットについてはMTGのwikiを見て勉強しましょう
しかし0から始めるのに4000円はなかなか無理があると思う
631:622
13/02/13 09:28:09.41 QzIF3pcy0
大変遅くなりましたが、診断ありがとうございます
>>626
やはり反攻者は強いですよね。入れてみます
1/1速攻は確かに1回殴って終わりになることが多いので、無謀な浮浪者か火力に差し替えてみます
>>627
炎樹族→やっかいものは確かに回らないと腐りやすいので、もう少し枚数を調整します
全体的にウィニーに寄せすぎていたので、マナカーブを上に寄せてみます
また恥ずかしながら石大工がなぜ赤単によく入っているのか分からなかったのですが、かなり安定感に貢献するんですね
勉強になりました
632:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/13 12:20:36.88 hD2y/yOU0
>>628
似たデッキを使ってるのでその中からオススメ
「ジェイスの幻」「第６管区のワイト」「破壊的な逸脱者」みたいな相手の墓地を参照する奴が安くて面白い･･････決して強いとは言わない
あと墓地対策はしておかないと酷い目に遭うよ･･･(遠い目)
633:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/13 14:35:26.29 VLdpWKxJ0
デッキ診断お願いします
フォーマット：カジュアル（レガシー）
コンセプト：手札ゼロ、クリーチャータイプホラー
予算：10,000円程度
メタ：カジュアルプレイヤーですけど、周囲に準ガチでレガシーデッキ組む人が増えてきた
クリーチャー×13
精神を刻むもの×4
下水の宿敵×3
疫病吐き×4
墓忍び×2
インスタント×6
暗黒の儀式×3
破滅の刃×3
ソーサリー×13
陰謀団式療法×2
悪魔の意図×3
脅迫×4
悪疫×2
Hymn to Tourach×2
エンチャント・アーティファクト×6
世界のるつぼ×2
ウルザの保育器×2
狂気の瀬戸際×2
土地×22
沼×16
Lake of the Dead×4
ボシューカの沼×2
基本、お互いの手札をなくしたり疫病吐きその他で妨害しつつ、加速カードで重いホラーをガンガン出すデッキです。
フィニッシャーは安定してパワー5を超える下水の宿敵と墓忍びの二体。
そこそこ戦えるものの、いくらか及ばず負けてしまう傾向が多く、タルモゴイフをさばききれない時がある
うまく墓忍びやボシューカあたりで自分や相手の墓を削りつつ下水の宿敵がタルモを超えることは結構あるが、
同じくらいの割合でタルモに押し殺される時がある。どうも中途半端な気がして、全体のシェイプアップの方向が煮詰まってるので
アドバイスをよろしくお願いします。
634:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/13 14:52:55.35 VLdpWKxJ0
補足ですけど、どうも精神を刻みものをインスタントタイミングで能動的に殺せないのが結構足をひっぱります。
よろしければ、黒の低マナ域でインスタントタイミングに使える生贄のコスト付のカードを教えてもらえないでしょうか？
それと、大幅に相手のリソースを削りつつ自分の手札も削れる手段でpoxを採用していますが、これもいまいちぱっとしてない部分があります。
下水の宿敵は、相手の墓地を選択し、自分の墓地を消し飛ばせば種類が豊富なことが多いこともあって一気にタルモのサイズを宿敵以下に損ねる
+相手は自分の墓地を吹き飛ばしにくく動きを阻害できるため、もう一枚増やすべきでしょうか？
635:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/13 15:56:42.27 e9ESbTRp0
診断おねがいします
８poxです、７枚ですけど
フォーマット：カジュアル
コンセプト：半ロック
予算：５～６千円
メタ：中速デッキ、ですが友人の鋼に勝ちたいです
クリーチャー １
冥界のスピリット １
インスタント ６
暗黒の儀式 ４
demonic consultation ２
ソーサリー 22
無垢の血 4
コジレックの審問 ４
小悪疫 ４
Hymn to Tourach ４
pox 3
涙の雨 ３
PW ３
ヴェールのリリアナ ３
アーティファクト ６
拷問台 ４
罠の橋 ２
エンチャント １
底なしの奈落
土地２１
ミシュラの工廠 ２
沼 １９
手札と場をなくして罠の橋で殴れなくしてリリアナで毎ターン手札を削って拷問台でダメージが理想形だと思います
よろしくおねがいします
636:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/13 20:05:28.29 Bj0WF3+70
>>629>>630>>632
ご教授ありがとうございます。参考にして調べて見たいとおもいます。
キーカードからデッキを考えたほうがいいんですかね
しかし４０００円では収まらないのはちょっと痛いですね・・・
637:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/13 23:46:02.65 wlVrIlSMO
>>636
ＬＯ戦略ってだけなら４０００でも組めると思うよ。いくつか案は出せるし
ただかなり特化したものにしあげないと低予算じゃ厳しい。柔軟に戦えないものをチョイスしてくからこそ「やすい」んだからね
必然的にすごく苦手な相手はどうしてもでてくるし、戦略をその都度切り替えて戦うようなデッキは実質無理だね。
低予算で柔軟な物をくんでも、どのデッキにもまんべんなく弱くなるものにしあがるオチになるだけだと思うよ
638:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/14 00:21:41.16 Jn2c4CEi0
>>634
土地24枚それ以外の呪文36枚というのが基本的な比率なので
土地を基本土地だけでほぼ0円としていいなら1枚だいたい100円以下のカードだけなら4000円以下で組めることになる
スタンダードの100円以下のカードだけでも膨大で、十分使えるカードは多いし
いきなりガチガチの大会で優勝したいってわけでもないんだから、初めて組むなら良いんじゃないかな
大会じゃない野良試合なら高いカードはプロキシ（代理）カードを使うって手もあるしね
639:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/14 00:24:52.31 Jn2c4CEi0
あと、しばらくはここより初心者交流スレってところで相談するのがオススメかな
640:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/14 00:34:30.48 g4mLS8Ai0
>>637
柔軟さを捨ててその特化して低予算で組む案に興味あります！
641:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/14 00:58:34.19 CHO6p/iVO
>>640
断言できるけど、多分速攻で飽きる
そして言うほど強くない
濃霧の層４
門を這う蔦４
否認２
中略２
豊かな成長４
牙抜き４
地の封印４
新緑の案息所４
血まみれの書の呪い４
忘却の輪４
安全な領域４
セレズニアのギルド門３
シミックのギルド門２
ゴルガリのギルド門１
森１０
ネファリアの溺墓４
上のデッキから地の封印を減らして、遙か見にしたデッキをフリープレイで回したことがあるけど勝てなくもない
が、勝てない相手にはクッソ勝てない
ただわかって欲しいのは低予算で勝とうってのなら
「相手の盤面が整う前にさっさと勝利する」か「そもそも相手の勝ち手段から軸をずらしつづけて勝つ」のかどっちか
ライブラリーアウトなら後者の選択になるけど、希望してるようなＭＴＧはできんよ。
ぶっちゃけ一発屋もいいとこだし、対抗策も多いし
642:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/14 03:19:41.50 qCe3M2980
最近始めたばかりなのですが、アドバイスをお願いします
フォーマット：カジュアル（レガシー、ただし出来る限りモダンにしたい）
コンセプト：栄光の目覚めの天使で一斉リアニメイトして殴る
予算：下記+3000くらい
メタ：ビートダウン系、全体除去
クリ－チャー（27）
3 栄光の目覚めの天使
4 面晶体のカニ
4 宿命の旅人
4 濃霧の層
4 思考の急使
4 熱風の滑空者
2 マーフォークの物あさり
2 教区の勇者
呪文（10）
3 堀葬の儀式
2 夢のよじれ
2 禁忌の錬金術
3 平和な心
土地（23）
11 島
8 平地
4 アゾリウスのギルド門
序盤は濃霧の層や旅人、平和な心で時間稼ぎしつつ、堀葬の儀式をフラッシュバックするマナが揃い次第
カニや呪文でライブラリーを掘り進めて、目覚めの天使で一斉にリアニメイトする戦法です
序盤の時間稼ぎが心許なく、どんどんクリーチャーを並べてくる相手だと防戦が苦しいです。
仕方ないかもしれませんが、ライブラリーアウト狙いの相手も怖いです。
あと教区の勇者の攻撃をスムーズに通すためにルーンの母や、回復手段として魂の管理人も入れてましたが
まずはシンプルにしようと思い、とりあえず抜きました
643:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/14 06:25:17.49 CHO6p/iVO
>>642
まずききたいんだけど、「ビートダウン」が目標なの？
正直墓地を肥やせてるなら、目覚めの天使をリアニメイトした時点で勝利するデッキを目指した方が効率はいいよ。モダン以下なら結構パーツもあるし
逆に殴るデッキを目指すなら墓地を肥やす動きはない方がいいと思う
644:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/14 07:28:25.40 qCe3M2980
>>643
打撃で勝つこと自体を目標としたわけではないです。目覚めの天使が使いたかったのが切っ掛けです。
天使を含む飛行持ちやパンプアップした勇者が出ればほぼ勝ったような気でいましたが
単純な戦闘員ではなくもっと確実に相手を倒せる特殊能力の人間を選んだほうがいいということでしょうか
確かにリアニメイト自体に気をとられて釣ってくる人間の選択を疎かにしてました・・・
645:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/14 08:09:56.36 CHO6p/iVO
>>644
スタンダードで活躍してるコンボだけど
「悪鬼の狩人」「栄光の目覚めの天使」「カルテルの貴種」がそろうと無限に栄光の目覚めの天使が出続ける、ってコンボがあるんよ。そこにあともう一枚、場に出たときになにかする人間がいれば無限～になる。
目覚めの天使を使うならそういった何かしらのコンボ狙いが主流だと思うよ。モダンなら「死の信者」「野生の朗詠者」「ハリマーの採掘者」あたりを使えば簡単に即死を狙えるかな
646:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/14 10:14:56.73 qCe3M2980
>>645
なるほど・・・
実を言うと無限ループって何となく、個人的に使うのに抵抗があるのですが、他の方法とも並行して考えてみます。
白青人間に限ると選択肢も絞られそうですね。
時間稼ぎに関しては、おおむねこのまま「死にさえしなければいい」って感じでいいのでしょうか・・・
647:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/14 10:29:30.70 Qgo91DEl0
mtgのコンボは基本的に決まったら勝ちのレベルじゃないと
648:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/14 11:14:45.01 CHO6p/iVO
>>646
コンボ狙いなら死にさえしなければいい、の精神でいいけど
リアニメイトしてからも戦うつもりならある程度ライフのこしたくなる。まぁだからコンボ勧めるんだね。
大きく大振りな動きするつもりならその段階で勝てるようにしたいってこと
まぁどうしてもコンボにしたくなくてかつ除去が不安ならとりあえず悪鬼の狩人試しては？相手に直接干渉するカードだから使いやすい
ライフだけなら砂の殉教者、境界線の隊長あたりも候補かな
649:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/14 12:00:34.41 qCe3M2980
>>648
それもそうですね
何となく裏技かチートみたいな偏見を持ってましたが、考えてみれば相手が何もできないわけじゃないし、気にしすぎだったかもしれません
教えていただいたコンボで前向きに考えてみます。なんかgdgd言ってすいませんでした・・・
アドバイスありがとうございます！
650:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/14 13:32:58.13 Qg6kaP6F0
フォーマット：モダン
コンセプト：青単で嫌がらせしつつ勝ちをさらいたい
予算：未定。ただ1枚1000円超えるようなカードを4枚そろえるのは難しい。
メタ：弱点らしい弱点があれば何とかしたいが、これといって無し。
呪文（３６）
４ 万の眠り
４ マナ漏出
４ 差し戻し
４ 広がりゆく海
４ ブーメラン
４ 熟慮
４ 残響する真実
４ 疲労困憊
４ 併合
生物（３）
３ 霜のタイタン
土地（２１）
２１ 島
併合/Annexを使いたいと思って考え始めたデッキなので、できれば併合は残しておきたいです。
あと、一応フィニッシャーは霜のタイタン/Frost Titanの予定ですが、もっと相性のいいカードがあれば
教えていただきたいです。
その他、入れるべきカード、抜いたほうがいいカードなどあれば教えてください。よろしくお願いします。
651:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/14 19:14:18.74 Qgo91DEl0
全部
652:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/14 19:44:54.42 CHO6p/iVO
とりあえず自分で何が問題だと考えてるか書かないと何も言えん
というかこれで問題がないと思うのならもうこれでいいんじゃないの。マグロなトロンには勝てるかも知れんし
653:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/14 21:19:46.66 uYbLMwwJ0
>>635
取り敢えず罠の橋は0or4
メタが鋼みたいだから4かな
3ターン目に貼ればメインは取れそう
土地は24以上は欲しい。21だと悪疫後にまず息切れする
要らない土地はリリアナで捨てれば良いしね
他のお勧めは呪われた巻物とか。システムクリーチャーの除去とクロックを両立出来る
抜くとしたら涙の雨
654:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/14 22:07:44.30 TmYJR8VH0
>>633
コンセプトを否定する様で悪いがLake of the Deadが微妙
レガシーだったらまず警戒しないといけないカードの一つが不毛の大地だと思うんだけどLakeが割られたらそれだけで負けそう
次にクリーチャーを出す事が前提のカードが多い。その割に生物自体は少ないから恐らく悪魔の意図とか陰謀団式療法とかは無駄牌になりやすい
陰謀団式療法を入れる前に単体で強いHymnを増やした方が良い
使うならせめて恐血鬼みたいな使い回しの効くカードが欲しい。悪疫とも相性良
次にタルモが裁けないんだったら生物のサイズで押し勝つよりも除去を増やした方が遙かに楽
せっかくの黒単なんだから破滅の刃よりも夜の犠牲の方が優先度は上だと思う。どうせ夜の犠牲で除去出来ない様な生物は破滅の刃でも除去出来ないから
後、予算が許すならヴェールのリリアナ。高いけど除去とハンデスを兼ねる超優良カード
655:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/15 20:24:45.89 RW3v2J2A0
クリーチャー
貪欲なるネズミ×４
惑乱の死霊×２
哀れみの壁×１
インスタント・ソーサリー・エンチャント
選択×４
蓄積した知識×４
はね返り×３
脅迫×４
葬送の魔除け×４
ウルザの罪×２
小悪疫×４
偏頭痛×１
リリアナの愛撫×２
アーティファクト
拷問台×２
水蓮の花びら×２
土地
沼×１０
島×１０
塩の沼地×１
八年くらい離れてた出戻り組。久々にやろうかとおもって昔使ってたクローシスコントロールもどきを組んだけど、バンチやリチュアルがなくなったっていうから青黒でやり直してみた。
いらんカードも多分に入ってるとは自分でも思ってる。
今のフォーマットとかわからないんだが、これと同じ感じのハンデスデッキをスタンダードで作れる？
656:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/15 23:49:11.09 ChhQOtoJO
>>655
とりあえずスタンダードで組んでは？今のスタンダードはＭ１３、ＩＳＤ、ＲＴＲブロックだよ
そのデッキのうち貪欲なるネズミと強迫しかスタンダード準拠じゃないからなんとも
一応似たコンセプトのデッキは（多分弱いけど）作れるとは思うけど、まるで同じなんて不可能だしとりあえず仮組でも作ったほうがいいんじゃないか
拷問台はイリーガルだけど似たような効果の金切り声の苦悶ってカードは使える
657:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/16 03:30:35.72 LieDuuXG0
乱立避難age
658:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/16 07:49:01.98 9JUfZ+ty0
フォーマット：レガシー
コンセプト：ジェイス
予算：100000円
メタ：特になし
４ ジェイス・ベレレン
４ 精神を刻む者、ジェイス
４ 思考を築くもの、ジェイス
４ 記憶の熟達者、ジェイス
４ 渦巻く知識
４ 対抗呪文
４ サファイアの大メダル
４ 時間のねじれ
４ 時間操作
４ 荊州占拠
20 島
659:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/16 08:03:50.62 9JUfZ+ty0
フォーマット：カジュアル
コンセプト：デルバー
予算：1000000円
メタ：特になし
４ 秘密を掘り下げる者
４ 瞬唱の魔道士
４ ヴェンデリオン三人衆
４ ギタクシア派の調査
４ 渦巻く知識
３ 定業
１ Ancestral Recall
１ Time Walk
４ 精神的つまづき
４ Mana Drain
４ Force of Will
４ 蒸気の絡みつき
１ Mox Sapphire
１ Black Lotus
９ 島
４ 溢れかえる岸辺
４ 沸騰する小湖
660:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/16 12:41:27.04 dLrZUiRt0
診断お願いします
フォーマット 【スタンダード】
コンセプト 【破壊的な逸脱者で貧乏デッキ】
予算 【1万円前後】
メタ 【反攻者、ロクソドンなどの強生物や、高速ビート】
【生物１４】
４ジェイスの幻
４第6管区のワイト
４破壊的な逸脱者
２ダスクマントルのギルド魔道士
【呪文・アーティファクト２２】
３肉貪り
４悲劇的な過ち
３ディミーアの魔除け
４心理的打撃
４思考掃き
２夜の犠牲
２ルーン唱えの長槍
【土地２４】
余った予算でネファリアの溺墓、ショックランドなど。
破壊的な逸脱者で貧乏デッキを作ってみよう！
こいつが強いかどうかは…お察しですが、なんとか戦おうと思い書き込みました。
悩んでいるところは夜鷲、中略、もぎとり……ここらへんを採用するか否か。
コントロール相手にどうやって回すか。その他良いカードが無いか。
うんざりするほど、どぶ潜みバーン使ってくる友人がいるのでその対策。セレズニア魔除けは知らん。
基本カジュアルでの運用なので、ガッチガチの構築まではいかずとも、どんな相手にも
そこそこ戦えるようにしたいと思っています。
661:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/16 13:12:09.11 iaSoP6vs0
フォーマット：スタンダード
コンセプト：ドラントークン、新緑の安息所付きの森をアンタップしてビッグマナ
予算：10000円程度
メタ：シミック系のクロックパーミッション・トリココントロール
クリーチャー（16）
4 東屋のエルフ
4 アヴァシンの巡礼者
4 エルフの幻想家
4 エルフの大ドルイド
呪文（21）
4 未練ある魂
4 遥か見
4 新緑の安息所
1 原初の狩人、ガラク
4 セレズニアの魔除け
3 集団的祝福
1 ニンの杖
土地（23）
1 寺院の庭
1 草むした墓
1 神無き祭壇
20 森
とりあえず新緑の安息所のおかげで3ターン目集団的祝福へのルートが増えたので、それを狙いつつ横に広げる感じです。
きついと感じたのは一緒に始めた友人がよく使ってくる呪文裂き等の打ち消しで、祝福が着地出来ないと貧弱すぎてどうにも……。
まだ始めてそれほど経ってないのであまりカード資産が無いのですが、どういうところから手をつけて行けば良いでしょうか？(´・ω・`)
662:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/16 13:16:28.04 FN5AhxdJ0
>>660
アンデッドの錬金術 + 地底街の密告人
クリーチャーが落ちるとゾンビトークンが出て、密告人はそのトークンと1マナで土地が出るまで削ってのお手軽コンボ。
フェアリーの騙し屋 + 破壊的な逸脱者 + フェアリーの騙し屋
騙し屋が出ている時に騙し屋を唱えて騙し屋を戻す、青1マナで唱える・唱える・唱える逸脱者の誘発祭。
どちらもお値段安く導入できます。
663:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/16 13:34:33.51 FN5AhxdJ0
アンデッドの錬金術「師」だったわさ…
リアニ対策にサイドボードに忍ばせるのも。
>>661
ロクソドンの強打者は？打ち消されないクリーチャー。
3ターン目なら安定して出せる物の方がいいんでないかな
未練やガラクのトークン生成を頼りに「至高の評決」みたいな全体除去を乗せるとか、
むしろ平地増やして「無形の美徳」も加えるとか…
664:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/16 13:56:15.30 1eUAkDkW0
>>661
見た感じ怖いカードが集団的祝福とガラクしかないので相手はその4枚にさえ気を付けていればいいことになる
つまり怖いカードをもっと増やせばいいということ 《孔蹄のビヒモス》《霊誉の僧兵》《スラーグ牙》等がおすすめだ
これらを《魂の洞窟》で打ち消されなくすればカウンターデッキにはかなり強くなるだろう もとから打ち消されずサイズの大きい《ロクソドンの強打者》もあり
あと気になったのは遥か見4枚にたいして持ってこれるカードが3枚しかないこと ショックランドをもっと増やそう
665:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/16 14:00:21.60 iaSoP6vs0
>>663
確かに打ち消されない上にサイズも大きくて安定感抜群ですね。最近は牛が流行りのようですが象も強そうです。
無形の美徳は全く考慮していませんでした。使うなら白を濃くしてもう少しトークンに寄せたほうが良いのだろうか。
そうするとトークンのシナジーがあるスラーグ牙も良さそうですが、ただ強カードなだけあってお値段もなかなかですねぇ(；´∀｀)
666:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/16 14:05:13.39 iaSoP6vs0
>>664
な、なるほど、マストカウンターって奴ですね！
おお～、牙以外にそんなカードも……魂の洞窟にショックランドも頑張って揃えます～ヽ(;´Д｀)ﾉ
とりあえずは手を出しやすい僧兵と強打者あたりから探してみようっと。
667:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/16 14:16:30.71 05LYYQOiO
>>661
多分一番わかりやすく強化できるのはガヴォニーの居住区の採用かな
森（寺院の庭なども含む）は大体１６枚以上あれば９割近くあれば初手に来る計算なので無色しかでなくても問題ないよ
打ち消されない、土地しか引かなくても生物を強化できるから一番わかりやすいと思う
あとは相手にとって対処しなきゃいけないカードを増やすのが早道だけど、原初の狩人ガラク、情け知らずのガラク、イニストラードの君主ソリンあたりが一般的
まぁ高いと感じるなら高まる献身もおすすめ。全体強化と噛むしね
668:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/16 14:50:12.24 iaSoP6vs0
>>667
うわ、この土地素晴らしいですね。なんで見逃してたんだろう。
さっそくガヴォニーの居住区も積んでみます！
プレインズウォーカーもまだ原初の狩人一枚しかないので増やしてみたいですね。
669:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/16 16:49:45.33 qjmDC7M70
>>660
夜鷲はただ強だから入れたければ入れればいいし、シナジーを大事にするなら別のカードにすればいいと思う
中略は基本ディスシナジーだけど未練ある魂とかFB付きのカードには効くからサイドがいいんじゃないかな
もぎとりは自分のクリチャーがデカくなることを前提にすれば強い。そうでなくても呪禁、再生持ち、トークンに対しても相性が良いから入れた方がいいと思う
コントロール相手にビートはどう頑張って相性が悪いので、強迫、脳食願望などの１マナハンデスでヤバイのを捨てさせる、打ち消しを構えておく、評決は諦める位の心積もりで。もしくはPWでアドを取りに行く、LO戦術も入れて勝ち筋を増やすとか？
友人への対策としては、どぶ潜みを確実に除去れるように軽い打ち消しを入れる、洞窟があるなら単体除去を多く入れるとかかな。
夢のよじれとかどうですか。１マナインスタントFB付きで３枚墓地に落とせるし、精神刻みと合わせれば
３ターン目にジェイスの幻を5/5にできる
他の良カードならブロックされない呪禁持ちの不可視の忍び寄り、逸脱者と相性の良い被害妄想や束縛の手などの暗号呪文など
670:660
13/02/16 20:27:42.57 h8aTavc20
>>662
>>669
遅くなって申し訳ない。今帰ってきました。レスありがとうございます。
どちらの案も試しに積んで運用してみます。
671:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/17 12:06:35.40 yP5MHgEb0
>>660
自分も同じコンセプトのデッキ作ってる途中だけどバランス調整が難しいね。
逸脱者がいる状態でスネオジェイス出して＋10以上パンプとか夢見てるわ。
672:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/17 14:07:50.96 s0f3AVIL0
診断お願いします
フォーマット：スタンダード
コンセプト：どぶ潜み＋暗号
予算：土地は理想形です。とりあえず手持ちの土地で回してみたい
メタ：緑青黒ビート、ボロスビート、赤単、PWはあんまりいません
クリーチャー：13
2:《苛まれし魂》
4:《不可視の忍び寄り》
3:《ゴブリンの電術師》
4:《どぶ潜み》
呪文：25
1:《中略》
2:《肉貪り》
2:《否認》
2:《禁忌の錬金術》
4:《心理的打撃》
2:《信仰無き物あさり》
3:《束縛の手》
2:《ミジウムの迫撃砲》
1:《轟く激震》
2:《影切り》
4:《好奇心》
土地：22
4:《湿った墓》
4:《蒸気孔》
4:《硫黄の滝》
4:《水没した地下墓地》
2:《血の墓所》
2:《魂の洞窟》
2:《竜髑髏の山頂》
サイドボード：15
2:《否認》
4:《頭蓋割り》
2:《ミジウムの迫撃砲》
2:《轟く激震》
3:《殺戮遊戯》
2:《魂の洞窟》
アンブロッカブル＋どぶ潜み＋影切りで11点ggしたい！
打ち消し、ドロー、除去のバランスを迷っています。
673:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/17 23:49:44.76 uU+Ik20s0
>>672
採用するスペルについて迷ってるみたいだから求めてる回答と違うかもしれないけど、
除去やカウンターの選定は採用してるクリーチャーによっても変わるから生物から順番に意見させてもらう
と言う訳でまずクリーチャーだけど、《苛まれし魂》と《不可視の忍び寄り》がクロックとして貧弱すぎる
また、オーラや暗号呪文を計９枚も採用しているにも関わらずクリーチャーが少なすぎるのも問題
《秘密を掘り下げる者》や《ニヴメイガスの精霊》、《凍結燃焼の奇魔》あたりが戦略に合ってると思う
《不可視の忍び寄り》は決して弱いカードじゃないけど、採用するなら《ルーン唱えの長槍》等を入れて支援すると良い
ドローは《どぶ潜み》や前述した生物との相性、土地の枚数から考えて《思考掃き》や《熟慮》の方が良い
《禁忌の錬金術》はデッキに対して重すぎるし、目指している戦略ともマッチしていない
《信仰無き物あさり》は除去とカウンターも兼ねる《イゼットの魔除け》の方が安定すると思う
《好奇心》は端的に言えば弱いから、特別な理由がないなら採用しないほうが良い
除去は火力に頼るのが良い、《灼熱の槍》４枚積みすれば３～４マナの生物までは大抵処理できる
《肉貪り》はコントロール向けだし、《ミジウムの迫撃砲》はどうしても倒したいタフ４の生物がいないならサイドでいい
《轟く激震》は自分の数少ない生物を犠牲にするので採用しないほうが無難
カウンターはなるべく軽く汎用性の高いものを選ぶべきで、《中略》や《雲散霧消》、が無難、《呪文裂き》を挿すのもアリ
《否認》は打消しの範囲が狭いので避けたいし、《心理的打撃》はそのデッキだと《雲散霧消》よりも優先する理由がない
最後にスペルのバランスだけど、メタがビート寄りだし、カウンターとドローは少なめで、除去を多めが良い
例えばドローは《思考掃き》４《熟慮》２、カウンターは《中略》４《雲散霧消》２、残りは除去と《イゼットの魔除け》数枚とか
674:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/18 18:43:36.99 c0aLFw7C0
診断お願いします。
フォーマット：スタンダード、コンセプト：ディミーアLO
メタ：グリクシスコントロール、ボロスウィニー、予算：2万
クリ-チャー（10枚）
ボーラスの占い師ｘ４
吸血鬼の夜鷲ｘ２
破壊的な逸脱者
呪文（26枚）
送還ｘ４
払拭ｘ１
脅迫ｘ２
否認ｘ２
肉貪りｘ２
もぎ取りｘ１
心理的打撃ｘ４
高まる混乱ｘ４
精神削りｘ４
狂乱病の砂ｘ１
闇の領域のリリアナｘ１
土地24枚
ならず者の道ｘ２
湿った墓ｘ４
水没した地下墓地ｘ４
島ｘ２
沼ｘ１２
サイド
払拭ｘ１
脳食願望ｘ３
肉貪りｘ２
ディミーアの魔除けｘ２
吸血鬼の夜鷲ｘ２
もぎ取りｘ３
邪悪な双子ｘ２
相手のデッキをがつがつバーンしたいです。ならず者の道は逸脱者でワンパン通れば
勝てると思って入れました。とにかく相手のデッキを削りたいのですがカードの取捨選択に迷っています、
ネファリアの溺墓やスネオジェイスは入れたほうが良いでしょうか？ほかにもいろいろダメだしいただきたいです。
675:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/18 18:46:06.19 c0aLFw7C0
すいません、逸脱者4枚入ってます！
676:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/18 19:22:54.22 o6ANGDIE0
>>674
ネファリアの溺墓や記憶の熟達者、ジェイスはもちろんいれた方がいい
確率で計算して比較した場合《精神削り》がジェイスの2番目の能力より多くライブラリーを削るのは7マナ以上でプレイした場合から
ネファリアの溺墓はカウンターや除去をかまえながら何もなかったときに起動できて非常に便利
あともぎとりはメインに4でもいいと思う 逸脱者はもぎとり後もパワーが2桁あるのがざら
あとは手札を減らさずライブラリーを狙える《思考掃き》、カウンターにも除去にも削りながらのトップ操作にも使える《ディミーアの魔除け》はかなりおすすめ
677:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/18 19:49:44.15 c0aLFw7C0
>>676
レスありがとうございます！精神削りを初めて見たときにⅩ＝20で打てば勝てる！
と思ってLOを考えてみたのですが、ジェイスやネファリアで削ったほうが除去やドローに割ける
枠が多くて柔軟でよさげですね。友達とやる時は混乱や削りを全力で打って返しがノーガード
になるのが悩みでしたので、精神削りや高まる混乱の代わりにジェイスや思考掃き、ディミチャ
入れてみようと思います。アドバイスありがとうございました！
もぎ取りやディミチャがサイドからメインに抜けたのですが何かおすすめなカードは
ありますでしょうか？
678:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/18 20:39:15.89 3WEuopQV0
>>677
PW対策で真髄の針、墓地対策でトーモッドの墓所、ミラー対策で心理のらせん
なんかサイドに良いんじゃないだろうか
あと最近は火打蹄の猪やら灰の盲信者が多いから送還だと解決にならないかも
679:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/18 20:57:34.38 c0aLFw7C0
>>678
レスありがとうございます！真髄の針はちょうど２本持っているのでサイドに
入れてみようと思います。送還は反抗者対策に良いかなと思っていたのですが
さすがに４枚はやりすぎだと思ったので２枚に減らすことにしました。アドバイスありがとうございました！
680:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/18 21:17:31.58 e4gL7z8d0
>>677
電波デッキスレで見たネタなんだけど
破壊的逸脱者が居る状態でフェアリーの騙し屋が2枚あれば
青マナ1つにつき１回逸脱者の能力の誘発を繰り返せるという
擬似的に精神削りしながら一応飛行クリーチャーも出せるし
そのデッキなら占い師の再利用もできるしどうかな？
あと逸脱者のパワーを上げながら攻撃を通せて軽いフラッシュバックもある巧みな回避を個人的にすすめてみたり
自分は上級者とは言えないのですが、破壊的逸脱者デッキ考えてたので・・・参考までに
681:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/18 21:31:23.18 c0aLFw7C0
>>680
レスありがとうございます。
フェアリーの騙しやは盲点でした、面白いコンボですね。
夜鷲の枠に入れてみて何回かまわしてみようと思います。
巧みな回避は枠が空いたら入れてみたいです！
682:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/18 22:27:19.07 KXHhQgvH0
ウチの逸脱者デックには騙し屋に加えて「本質の収穫」と「大笑いの写し身」、「邪悪な双子」、「領域大工」が4枚づつ入ってるよ
683:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/18 22:31:15.42 c0aLFw7C0
>>682
本質の収穫なんてあったんですか・・逸脱者と相性よさそうですね。
領域大工は何のために入れてるんですか？
684:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/18 22:32:49.15 pO9OpMOT0
騙しやの青マナを確実に確保する為かな？
685:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/18 22:49:22.55 KXHhQgvH0
もぎとりがフルパワーで撃てる、ってのもあるねえ
湿った墓が4枚用意できない貧乏デッキでも5t・6t目に大きい生物まとめて落とせるのは偉い。
損失は(1)黒黒黒で不死の隷従、大工は青指定で騙し屋Aで騙し屋B戻してBの生け贄は不発―
ドローソース用意しないと手札枯れる構成なのが辛いね
686:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/19 09:59:17.77 eXO9jLPhO
鑑定と修正お願いします
コンセプトはゆっくり戦う人間デッキです
[土地２２]
９平地
２島
４神聖なる泉
４氷河の城砦
３魂の洞窟
[クリーチャー２４]
４宿命の旅人(白)
４不可視の忍び寄り(１)(青)
３栄光の騎士(１)(白)
２スレイベンの守護者、サリア(１)(白)
４銀刃の聖騎士(１)(白)(白)
２悪鬼の狩人(１)(白)(白)
２リーヴの空騎士(１)(白)(青)
３修復の天使(３)(白)
[ドロー＋除去６]
２スフィンクスの啓示(Ｘ)(白)(青)(青)
２アゾリウスの魔除け(白)(青)
２至高の評決(１)(白)(白)(青)
[強化スペル８]
３オルゾヴァの贈り物(１)(白/黒)(白/黒)
３銀の象眼の短刀(１)
２肉屋の包丁(３)
687:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/19 10:03:28.88 7HSnqJmP0
>>686
せめて>>1を読め 話はそれからだ
688:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/19 10:12:03.67 eXO9jLPhO
>>686のフォーマットはスタンダードです
メタ？はあまり好きではないので考えてないです
速攻で終わらせるデッキではなくチャンプブロックで相手をダボつかせて
あとからオルゾヴァで飛んで攻め込むデッキです
強くしたいです
予算はいくらでもいいです
689:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/19 10:12:46.22 pTcYrrG40
>>686
・フォーマット
・コンセプト
・予算
・メタ（プレイしている場所で流行ってるor上位にいるものを書けば良い）
・なぜ診断に依頼したか（マナが揃わない、勝てない等）
ネットも初心者っぽいので
上記を追加で書いてね
690:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/19 10:18:34.61 eXO9jLPhO
>>689
友達が黒赤使ってます
元々その友達に作って貰った糞デッキ(VIPの人達から言われた)をVIPの人達からの何回かのアドバイスを元に作ったデッキです
691:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/19 11:06:54.50 l0JTdwIiO
一般論だけど
ビートするなら全体除去や大量ドローはいれないし
コントロールするならなるべく損をしない生物を入れるのが普通だよ
ちょっとリストがブレすぎてて何がやりたいのかいまいちわからないってのが本音
アドバイス受けたって書いてるけど、～強い、みたいな単品のカードしか勧めて貰えなかったのか？
692:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/19 11:15:50.81 pTcYrrG40
>>690
多分、ラクドスビートダウンだと思うので
その前提で書く。違ってたらスマン。
◇コンセプトについて
装備品つけて殴り初めてライフ差をとってく訳だが、
装備が重いが故に結果、ゆっくりになってるだけな印象
ゆっくり攻めるのに相手の攻めを受けれる低マナ域のカードが
「スレイベンの守護者、サリア」と「栄光の騎士」しか居ない。
また、パワーも低く完全に0-1交換にしかならず
相手が殴り得してしまうのも宜しくない
逆に「リーヴの空騎士」など打点が高くライフ差をつけやすいが
脆い生物が多くじっくり腰を据えて戦い難い構成となっている
◇変更のポイント
マナが軽く先制攻撃を持つクリーチャーを増加して相手の攻撃を捌ける構成に。
更に追加した4マナクリーチャー2種の能力によってこちらのクリーチャー全体を
ブロック出来ない状態として相手のライフを一気に削れる攻撃が出来る。
また、劣性時にも優秀な「ガヴォニーの騎手」はプロテクション効果で、
「熟練の戦術家、オドリック」は元のタフネスと先制攻撃によって
優秀なブロック要員としても機能するため無駄にならない。
「教区の勇者」はサイズを上げていけば1マナながらも
1-1交換以上の成果を期待出来るので採用。
サリアは火力からクリーチャーを護る意味でも場を
膠着させる意味でも増やしておきたい。
「送還」、「神聖なる反撃」はコンバットトリックと除去を兼ねる
「村の鐘鳴らし」もクリーチャーだが、枠としてはコンバットトリック要員
「教区の勇者」のサイズアップや、相手のアタックに対応して
大きなクリーチャーをアンタップさせて守備に回したりと応用が効く
終盤の息切れ用に「ムーアランドの憑依地」を採用したので
お互いクリーチャーが切れても、こちらだけ生成されるスピリットトークンに
包丁をつけて殴るプランが取れる
in 18
ムーアランドの憑依地*2
魂の洞窟*1
教区の勇者*4
スレイベンの守護者、サリア*1
精鋭の審問官*4
村の鐘鳴らし*1
熟練の戦術家、オドリック*1
ガヴォニーの騎手*2
送還*2
神聖なる反撃*1
out 18
平地*1
宿命の旅人*4
悪鬼の狩人*2
リーヴの空騎士*2
スフィンクスの啓示*2
至高の評決*2
銀の象眼の短刀*3
オルゾヴァの贈り物*3
693:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/19 11:22:13.05 l0JTdwIiO
１８枚の山だ、状態だな
まぁ問題点を提起できない以上最善なんだろうが診断とは何かって感じになるよなぁ
問題点がわからない、あげられないレベルなら素直にコピーデッキから始める方がいいと思うんだがなー
694:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/19 11:31:52.94 SLGxqxVa0
診断お願いします。
フォーマット：スタンダード
コンセプト：緑単／野生の獣使いで殴り勝つ
予算：上限なし
メタ：コントロール全般
生物：27
4:東屋のエルフ
4:夜明け歩きの大鹿
4:絡み根の霊
4:野生の獣使い
4:殺戮角
4:捕食者のウーズ
2:食百足
1:スカルグの大巨獣
呪文：10
4:狩られる者の逆襲
4:怨恨
2:原初の狩人、ガラク
土地：23
23:森
サイド：15
2:絹鎖の蜘蛛
4:酸のスライム
4:レインジャーの悪知恵
2:最上位権限
2:地の封印
1:原初の狩人、ガラク
695:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/19 11:35:15.40 pTcYrrG40
>>693
コンセプトだけ守ってゆっくり攻めるっぽくて
戦えそうなイメージにはなったと思うから許して…
デッキを自分から組む楽しみもあるしカードも覚えれるし
じっくりと地力つけるなら自分で組むのが最良だと思うから
今後もデッキ組んでって欲しいとは思う。
696:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/19 11:36:43.95 7HSnqJmP0
>>688
>>690
なるほど、コントロールをしたいわけね
ただレシピを見るにオーラと装備品で支援する青白ビートにコントロールカードを
いれたチグハグな印象を受ける
修復と旅人以外のクリーチャーががちがちのアタッカーだし
サリアはコントロールに使う呪文を重くしちゃうからディスシナジー
とりあえずムーアランドの憑依地はほしい
どちらの場合にしても継続戦闘力が上がる
ビート重視なら今あるドローと除去枠の呪文を外して忘却の輪を入れて
クリーチャーを増やす、装備品頼みな忍び寄りもはずして
>>692がいうように先制持ちを増やしたい自分は管区の隊長を勧める
あとは空騎士と修復を4積みしたい
コントロールを重視にするなら
CIPがないビート向きのクリーチャーを減らしてその枠にクリーチャーでない呪文を増やして
ボーラスの占い師でドロー補助兼序盤のブロッカーとして使い
魔除けや送還、戦慄の感覚で相手の攻勢を受け流しつつ空騎士や修復の空中戦力で押す形かな？
697:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/19 11:39:07.30 l0JTdwIiO
>>694
メタがコントロールしかないのなら、裏目が多い奇跡なんて入れずにウルフィーの報復者なりイェヴァなり入れた方が前向きだぞ
つか問題点、悩んでる点かかないと望んだ答えは帰ってこんぞー
698:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/19 11:42:42.81 l0JTdwIiO
>>695
悪くない診断だと（俺は）思うけど
結局何がダメで何が良かったのか理解できないと、またよくわからん改善案を吹き込まれるだけだと思うんだよねぇ…
元のレシピ知らんが、アドバイスの結果しっちゃかめっちゃかになったのがよくわかるレシピだし>>686は
699:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/19 11:50:36.01 SLGxqxVa0
>>694です。
>>697
Oh...違うデッキ用のメタ書いてしまった
メタはコントロールじゃなくてスラーグ牙等のゲイン多めのデッキと、
ラクドスビートやボロスビート、赤ｔ緑などの速いデッキです。
悩んでいる点としてはコントロール対策用にサイドを組んでみたけど速いデッキに対して無力になりがちな事です。
700:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/19 12:12:45.22 eXO9jLPhO
おおありがとうございます！
まさにおっしゃる通りの問題を抱えてます
ビートもしたいしコントロールもしたいって感じで色々欲張って作ったデッキなのでちぐはぐなんですね
>>692の材料揃えてきます
701:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/19 12:20:08.34 eXO9jLPhO
>>691
そうですね
スフィンクスの啓示は必須とか評決が便利だとかサリアは強いとか聞いたので…
大金叩いて集めたんです
>>696
ありがとうございます！サイドとかの参考にさせて貰います
702:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/19 14:40:19.87 3mPZhspnO
デッキを組むときは一枚一枚のカードが相互に噛み合っているか考えるべき。例えば自分の場に上手い具合にクリーチャーが並んできた時に自分から全体除去撃とうと思いますか、って話よ。
あれ強いから入れた方がいいよ→はい、そうですか
ってやってたらいつまで経っても良いデッキに育たない。そのカードが自分のデッキに入っている事により、どんなメリットやアデバンテージが生まれるのか、っていう事を常に考えよう。
703:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/19 14:47:47.43 p+gF0etM0
フォーマット:スタン
コンセプト:ゴルガリビート
予算:5k
メタ:定まっておらず
クリーチャー:27
実験体 3
戦墓のグール 3
死儀礼のシャーマン 2
ロッテスのトロール 4
ゲラルフの伝書師 4
吸血鬼の夜鷲 3
屑肉の刻み獣 2
冒涜の悪魔 3
血の贈与の悪魔 3
スペル:10
突然の衰微 3
もぎ取り 3
怨恨 4
土地:23
進化する未開地 3
幽霊街 3
草むした墓 4
森林の墓地 4
沼 6
森 3
サイド(未定)
帰化 4
集団疾患 3
魔女の宝玉 3
死儀礼のシャーマン 2
夜の犠牲 3
ネットで一人回ししていると、だんだん混乱してきてこのような形になりました。
「どのカードが不要」「なぜこれをいれているのか分からない」等のアドバイスをお願いします。
因みに、死儀礼2枚と森林の墓地4枚はまだ買っていないので別予算です。
704:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/19 15:23:07.00 WC53PSXZ0
フォーマット：スタンダード
コンセプト：赤単
予算：2000円
メタ：バント、エスパー、ジャンド、ナヤ
14 山
4 鋳造所通りの住人
2 炉の小悪魔
4 ゴブリンの付け火屋
4 石大工
4 ラクドスの哄笑者
4 流城の貴族
4 軍勢の忠節者
4 炎樹族の使者
4 灰の盲信者
4 火拳の打撃者
4 噛み傷への興奮
4 火柱
705:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/19 15:35:17.46 6mIvnuF00
>>703
「何で入ってるか分からないカード」はもぎ取り、幽霊街、進化する未開地、実験体あたり
ビートダウンで自軍を巻き込む全体除去は要らないし、色拘束がキツイカードが多いから無色土地は避けたい
２色デッキなら進化する未開地よりギルド門の方が安定する、実験体は黒主体なら要らない
あと、サイドの帰化や集団疾病も大量投入するほど必要とは思えないかな
706:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/19 18:03:07.17 gJimGU5p0
フォーマット：スタンダード
コンセプト：青ｔ白コントロール
予算：3000円くらい
メタ：ビート全般
土地 23
11 島
2 平地
4 アゾリウスのギルド門
4 氷河の城砦
2 神聖なる泉
クリーチャー 10
4 ボーラスの占い師
4 不可視の忍び寄り
2 空召喚士ターランド
スペル 26
2 月の賢者タミヨウ
2 終末
2 至高の評決
4 束縛の手
4 戦慄の感覚
4 思考掃き
4 アゾリウスの魔除け
3 スフィンクスの啓示
アーティファクト 2
2 ルーン唱えの長槍
サイドボード
2 記憶の熟達者ジェイス
4 雲散霧消
2 至高の評決
1 拘留の宝球
2 忘却の輪
4 熟慮
基本カジュアルでやっています
序盤はタップやデッキバウンスで凌ぎ
ぐだった後半にルーン唱えやターランドの出すドレイクで決めたいと思っています
今のところ盲従が手に入ったら1枚刺してみようかなと考えています
何かデッキをよくするポイントとかあったらお願いします
サイドはまだテキトーです
707:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/19 18:06:23.67 mjIeJbH40
墓所這いは入る
森林の墓地１を沼１に
贈与は全抜き、死儀礼ないとしんどい
マーダー入る肉貪りでもいい１か２で調整
実験体は抜ける
墓所這い入るならまぁ入るかもね、程度
それでも名門のグールの方がいいと思う
もぎとりか衰微は合わせて４でメタに合わせて変える、４マナ以上の生物多いなら肉貪りがいい
正直３マナ域までに固めた方が強いと思う
ランカーと衰微４ずつ、あと生物みたいな構成
708:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/19 21:25:42.83 417NrQ/Y0
衰微4はさすがにやりすぎなきもするが
709:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/19 21:47:13.72 XtWk/39p0
>>703はメタ定まってないっていうから今のメタで判断するけどジャンドコン、次いで赤系のビートが多いんだよな
4枚積みだとジャンドコンに当たったとき衰微撃つ対象に困らないかな？
幽霊町とフェッチは死儀礼のシャーマンのマナ能力のためだろうけど2色ランド安定だと思う
710:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/19 22:07:02.93 mZxB68Z40
>>686
とりあえず投稿前に別窓から更新押そうか
コントロールならフィニッシャーをわざわざオルゾヴァの贈り物で作るより
最初から飛行を持った生物を入れた方がスロットに余裕ができていい
うえでアグロ案があったのでコントロールを対案として用意しておく
MTGは基本的にひとつのアーキタイプに沿って作っていくのが構築しやすいから
参考までに
OUT
３魂の洞窟1
４宿命の旅人(白)
４不可視の忍び寄り(１)(青)
３栄光の騎士(１)(白)
２スレイベンの守護者、サリア(１)(白)
４銀刃の聖騎士(１)(白)(白)
２悪鬼の狩人(１)(白)(白)
２リーヴの空騎士(１)(白)(青)
３オルゾヴァの贈り物(１)(白/黒)(白/黒)
３銀の象眼の短刀(１)
２肉屋の包丁(３)
この辺ごっそり抜いてコントロール偏重にします
リスト
土地25
５平地
７島
２アゾリウスのギルド門
４神聖なる泉
４氷河の城砦
２進化する未開地
１ムーアランドの憑依地
メインボード
生物10
４ボーラスの占い師
３瞬唱の魔導師
３修復の天使
呪文その他25
４熟慮
４戦慄の感覚
３至高の評決
４終末
３スフィンクスの啓示
２雲散霧消
４アゾリウスの魔除け
１拘留の宝球
戦慄の感覚とボーラスの占い師で序盤を耐えて、ひたすらリセット
相手のターンでカウンターや啓示構えて、何もしないなら瞬速持ちの修復の天使をすっと出して、殴る
アゾリウスの魔除けはドロー機能もあるので入ってますが、基本トップ戻し。
啓示でライフリカバーして手札補充
なお、啓示が殺戮遊技喰らうと手札が枯渇するので注意
修復で魔道士ブリンクさせてまた呪文使ったり、占い師ブリンクさせてライブラリー操作したりする。
ついでに熟慮で相手のターンに奇跡が誘発する事を祈りましょう
何か脳から出そうになります
711:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/19 22:07:40.31 mZxB68Z40
>>703
思い切ってカードを切り捨ててみる
ほぼ>>707の言うとおりだが、いっそゾンビで固めてシナジー狙ってみては
墓所這い、戦墓のグール、ロッテスのトロール、屑肉の刻み獣、ゲラルフの伝書使を４枚づつ突っ込む
それらに怨恨付けて殴る。
２マナ域は悪名の騎士もお勧め。名門のグールは今だとブロックされやすい点が悩みどころ
多色って嫌だね
除去は悲劇的な過ち４、衰微３枚くらいかな。
１枚くらいは肉貪り入れていいと思う
ただ軽量ゆえに高速で手札が燃え尽きるので、忌まわしい回収があると便利
墓所這いは見捨てても這ってくるし、刻み獣は野郎と思えば活用できるし
もぎ取ってる場合じゃない
土地は幽霊外は意味不明
未開地は・・・まあ気持ちは分からなくはない。
死儀礼で追放してマナうめえとか考えたんじゃないだろーか。
しかしそれはちょっと待って欲しい、普通にアンタップの土地置けばいい話である
サイドはトークンが憎いなら血統の切断入れればok
トークンデッキ使ってる側からすると集団疾病出されたら集団的祝福すればいいじゃないくらいの感覚
というか無形の美徳でトントンになる時点であんま刺さらない
むしろＸ火力とか呪文とかがしんどい
あと黒緑なら帰化よりはゴルガリの魔除けを２枚くらい入れたほうがいいかな
いまのスタンで割りたいアーティファクトより、割りたいエンチャの方が多い
>>704,>>706
>>1
712:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/19 23:09:21.87 6mIvnuF00
相談者の意向を無視して別デッキにしてもしょうがないだろ
ID:mZxB68Z40のアドバイスに従ったら元のデッキの原型留めないじゃん
713:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/19 23:14:28.45 l0JTdwIiO
要望がゴルガリビートだけだから従ってるじゃん
てか気になるなら>>712が意見してやれって
てか診断はそもそも人の意見でデッキ変えるんだから、ある程度別デッキになるのは当たり前
どの程度受け入れるかも本人の勝手
714:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/19 23:17:01.23 7N4oZkzc0
フォーマット：スタンダード
コンセプト：ゴブリン
予算3000円くらい
メタ：決まっておらず
クリーチャー18
軍勢の忠節者*4
モグの下働き*4
紅蓮心の狼*4
群衆の親分、クレンコ*4
地獄乗り*2
スペル20
クレンコの命令*4
ゴブリンの結集*3
灼熱の槍*4
向こう見ずな技術*4
轟く怒り*2
野生の勘*3
土地22
ヘリオンのるつぼ*3
山*19
サイドボード
火山の力*4
馬力充電*4
裏切りの血*4
電謀*3
ゴブリンで数の暴力で押しつぶす感じです。
ただ全体除去に非常に弱いのでホントは青を入れたいのですが、自分では割合が決められず、単色になっています。
このカードはいらない、ココを青にすればいいじゃないかといったところをアドバイス下さい。
715:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/19 23:20:21.20 KspQFoqZ0
フォーマット：スタンダード
コンセプト：太陽拳
予算：10000円程度
メタ：トリココン、青白コン、ジャンドコン
土地 26
4 湿った墓
4 水没した地下墓地
3 神聖なる泉
4 氷河の城塞
3 神なき祭殿
4 孤立した礼拝堂
3 ネファリアの溺墓
1 魂の洞窟
クリーチャー 6
2 瞬唱の魔道士
1 幽霊議員、オブゼダード
3 静穏の天使
スペル 28
3 アゾリウスの魔除け
2 肉貪り
1 悲劇的な過ち
3 未練ある魂
3 至高の評決
2 拘留の宝球
2 雲散霧消
2 スフィンクスの啓示
1 屈葬の儀式
2 ヴェールのリリアナ
1 思考を築くもの、ジェイス
1 月の賢者タミヨウ
サイドボード
2 強迫
2 否認
1 払拭
1 魔女封じの宝珠
1 安らかなる眠り
1 邪悪な双子
1 拘留の宝球
1 死の支配の呪い
2 終末
1 月の賢者タミヨウ
2 記憶の熟達者ジェイス
コントロール、ミッドレンジをメタに考えました。
墓地対策に対して耐性を得るためにサイドからPWを入れるか、
素出しを想定しています。（静穏の天使自体が墓地対策に弱い欠点がありますが）
そのほかにリリアナのソフトロック又はタミヨウの紋章などを勝ち筋に添えています。
このレシピから早いビートダウンをメタるためにアドバイスをいただきたいです。
現在、贖罪の高僧をサイドに入れるという案は考えています。
よろしくお願いします。
716:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/19 23:20:58.51 6mIvnuF00
>>713
俺は既に意見してるんだが…適当なこと言う前に確認してくれ
ていうかID:mZxB68Z40のレスちゃんと読んだ上で言ってるのか疑問なんだが、
>>710とか「ある程度」の範疇超えてるだろ、どう考えても
717:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/19 23:34:46.12 uEOS4REn0
対案として出してるだけだし、選択肢が増えるのはいいことなんじゃないかな
むしろそれだけ改造されうるってことは元がデッキの形を成してなかったってことだろうし、
初心者に限りなく近いであろう相談者がそれを知る意味でも別にいいと思うけど。
718:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/19 23:45:50.01 6mIvnuF00
>>717
別に誰がどんなデッキ組んだっていいし、そのデッキが強い必要は全くない(本人が望むなら別だが)
自称上級者が勝手にデッキの体をなしてないと決めつけて別デッキを提示するとか自慰以外の何物でもない
相談者の意向に従って改善案を提示するのと、ほとんど別のデッキを用意するのとでは意味が全然違う
相談者のデッキを全否定して別のデッキを提示することは>>1の構築側条件を完全に無視してるんだが
719:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/19 23:52:16.89 l0JTdwIiO
>>718
ＩＤちゃんと見なかったのは俺が悪かった
選択肢を与えるのとそれを受け入れるのは別っしょ
ゴルガリビート、以上は特に希望ないんだから別に要望から外れてないぞ？
もし本人がそれを見てそれを別のデッキだと考えるなら受け入れなきゃいいだけ
720:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/19 23:58:54.57 6mIvnuF00
>>719
あのさ、何で安価じゃなくIDで指定したのか分かる？
>>710読んだの？読んでなさそうだからわざわざ例として挙げたんだが…
ゴルガリビートのアドバイス単体で見る分には別にいいけど、
>>710>>711と読むとID:mZxB68Z40が相談者の意向を尊重してるように見えないからレスしたんだよ
自分にとって都合の良い部分だけ取り上げて意見を押し付けられても困るんだが
721:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/20 01:12:55.33 aAxjfCUj0
>>720
>>711は別によくね >>710はおかしいが
722:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/20 02:31:33.45 HvkTtLLE0
>>710は、確かに色以外別のデッキにしてるわな
31枚変更はやりすぎだろ
723:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/20 08:13:02.99 yyDnsN/cO
>>686の他のレスや彼が建てたらしいVIPのスレ見たらなんともいえなくなった
724:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/20 11:37:17.43 imG7WNRO0
>>686は弱くはない気がするし初心者らしい構築だと思う
まあ結局パワーカード詰め込んだだけでシナジーもズタズタだしデッキと言うよりは紙束ってことになるな
オルゾヴァ使いたいみたいだけど重い上に構築では使ってるやつ見たことないからそこを抜かれるのは仕方がない
ただリミテでは劣勢を逆転してくれる良アンコだとは思う
>>710は他所のデッキレシピを持ってきただけっぽくて修正と言うよりはテンプレ押し付けのような気がする
>>686のは守り固めてヤバくなったらリセット補充絆魂
攻め込めそうならボードとライフ稼いでクソゲーって感じかな？
多分うまく回らないから>>692を参考にすればいいと思う
何が言いたいかというと>>710はやり過ぎやね
725:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/20 12:46:47.68 H7AXXPs50
環境:モダン
予算:5000程度
コンセプト:トークンを生産して強化
メタ:まだ決めていません
土地
平地 15
沼 3
神無き祭殿 4
生物
魂の従者 4
エーテル宣誓会の法学者 4
呪文
幽体の行列 4
流刑への道 4
清浄の名誉 4
深夜の出没 4
未練ある魂 4
亡霊招き 2
無形の美徳 4
町民の結集 4
サイド
法の定め 2
幾を見た援軍 3
虚無の呪文爆弾 2
隔離する成長 3
亡霊招き 2
天界の粛清 3
モダンを始めたばかりなので環境が良くわかりません
狙いはトークンを作成してから全体強化で殴る感じです
診断よろしくお願いします
726:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/20 16:35:57.32 HieOzEJpO
>>725
一般的なトークンデッキだと、土地を強化してコジレックの審問、潮の虚ろの漕ぎ手、盲信的迫害をいれることになると思う
まぁダメージランドなどを使えば安価にすむとはいえ血染めの月を考えるならフェッチが必要で、予算オーバーになるだろうかも
ただ盲信的迫害はかなり強力なのでお勧め。自分の動きとも噛むし、親和その他へのメタとしても機能する
まぁ以下白単ｔ黒でやる前提で思いつくこと箇条書き
・魂の従者をオーリオックのチャンピオンに。メインとも噛むメタカードとして非常に優秀
・値段次第だが風立ての高地は是非欲しい。土地でアドバンテージとれるのは大きい
・メタがわからない以上サイドは組みにくいだろうけど、墓地対策やプレイ制限以外に石のような静寂、倦怠の宝珠を２枚ずつぐらいは入れて後悔はしないはず。
727:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/20 16:38:35.84 HieOzEJpO
>>726追記
ヴァラクート対策忘れてたわ
殻対策も十分じゃないし、やっぱりエイヴンの思考検閲者…かなぁ。これはあんまり自信ないや
728:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/21 15:23:43.94 E7Z6eqJQ0
環境：スタンダード
コンセプト：ヴィンゼンガーさんと安めのデッキ
予算：3000円程度
メタ：・・・・
禁句：ヴィンゼンガーいらなくね？
宿命の旅人 4
束縛の刃、エルブラス3
濃霧 4
至高の評決 4
終末 4
マナの花 4
最上位権限 3
金輪際 4
不死の霊薬 2
アゾリウスの魔鍵 2
セレズニアの魔鍵 2
シミックの魔鍵 2
平地6
島1
森1
内陸の湾港4
進化する未開地2
氷河の城砦4
陽花弁の木立ち4
負けパターン
・速攻デッキにあぼん
・ヴィンゼンガーひかねえあぼん
・ヴィンゼンガーに究極の価値あぼん
強いデッキにしたいとは言いません！
せめて、戦いになる形にぃぃいｘ
おねがいします！！！！！１１１１１
729:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/21 16:28:36.47 FKLAjqrp0
>>729
申し訳無いが、色変えてもいい？
魔鍵積むならディミーア。ブロックされないから変身し易い。
エスパーカラーにして、濃霧、マナの花、最上位権限部分を
除去にするだけで安定するんじゃないか？
1～2体に濃霧よりは勿体ないし、殺せば次ターン気にしないで良い
ついでに終末採用するなら熟慮も入れとけばいいと思う
エルブラス引く可能性上がるし
追加のクリーチャーは夜鷲がベター
飛んでるし、絆魂あるし、接死あるから時間稼ぐにしても
エルブラス持たせるにも都合が良い
730:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/21 19:10:29.93 E7Z6eqJQ0
>>729
ご意見ありがとうございます。
やっぱり濃霧微妙かなーとは思ってたのです。
あと、おおざっぱに考えてる戦術ですが、全体除去を打った後
あーティファクトをクリーチャー化してエルブラスつけて殴る
という形を考えていました。
□変更後
クリーチャー：11
4:《宿命の旅人》 4:《吸血鬼の夜鷲》 3:《束縛の刃、エルブラス》
呪文：28
4:《熟慮》 2:《究極の価格》 2:《肉貪り》
4:《至高の評決》 4:《終末》 4:《金輪際》
2:《不死の霊薬》 2:《アゾリウスの魔鍵》 4:《ディミーアの魔鍵》
土地：21
2:《平地》 2:《島》 2:《沼》 4:《氷河の城砦》 4:《孤立した礼拝堂》
4:《水没した地下墓地》 3:《進化する未開地》
なんか戦える気がしてきました
731:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/21 19:53:55.12 7YXfiE0c0
規制かかる前に相談を
環境：スタンダード
コンセプト：オルゾフ無限コンボ（極上の血型）
予算：無制限
メタ：赤単というかボロスみたいな速いデッキと栄光の目覚めの天使絡みの無限コンボデッキ
・メイン
4 神なき祭殿
4 孤立した礼拝堂
2 オルゾフのギルド門
1 大天使の霊堂
13 沼
24 Lands
4 スラルの寄生虫
4 血の芸術家
4 贖罪の高僧
4 ヴィスコーバのギルド魔道士
4 カルテルの貴種
4 吸血鬼の夜鷲
2 幽霊議員オブゼダート
26 Creatures
4 オルゾフの魔除け
3 極上の血
3 盲従
10 Spells
・サイドボード
4 死体焼却
4 亡霊招き
1 盲従
4 肉貪り
2 無慈悲な追い立て
15 Sideboard Cards
732:731
13/02/21 19:54:27.94 7YXfiE0c0
>>731
続き
小規模な店舗の大会なのですが、メタとかあまり考えたことが無いため、どうしたらいいか悩んでいます。
とりあえず対策になりそうな、盲従、死体焼却、亡霊招きを入れてみました。
以前は墓所這い、ゲラルフが入っていたのですが
無限コンボ狙いで時間を稼ぐにはブロックできるクリーチャーのほうが有効だと感じたため
スラルの寄生虫と吸血鬼の夜鷲に変わりました。
ただ、墓所這い、ゲラルフと相性の良かった血の芸術家が形骸化してしまいました。
血の芸術家を抜いてスカースタグの高僧や未練ある魂などを入れることを検討しています。
前回上記大会で1勝できたので今度は2勝はしたいと考えてます。
アドバイスお願いいたします。
733:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/21 20:12:56.73 lopPW5sJ0
フォーマット：スタン
コンセプト：赤青ゴブリン
予算3000円くらい
メタ：セレズニアトークン、青白スピリット、赤青カウンターバーン
クリーチャー18
軍勢の忠節者*4
モグの下働き*2
ゴブリンの電術師*2
紅蓮心の狼*4
群衆の親分、クレンコ*4
地獄乗り*2
スペル20
クレンコの命令*4
ゴブリンの結集*3
向こう見ずな技術*3
ミジウムの外皮*4
否認*4
払拭*2
土地22
ヘリオンのるつぼ*3
山*11
島*4
硫黄の滝*4
サイドボード
火山の力*3
馬力充電*4
裏切りの血*4
払拭*2
移し変え*2
>>714のデッキを少し改造してみました。
何か改善したらいい点がありましたらアドバイスください。
734:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/21 21:48:58.79 gs42sLRNP
フォーマット：スタン
コンセプト：緑黒ビートダウン
予算5000円
メタ：青コントロール、カウンター
中盤で流されたりすると立て直せずに負けてしまいます。
序盤の回りも不安定です。
枚数クリーチャー 
4東屋のエルフ 
2ウルヴェンワルドの足跡追い 
4絡み根の霊 
4捕食者のウーズ 
4屑肉の刻み獣 
4吸血鬼の夜鷲 
2スラーグ牙 
2ウルフィーの銀心 
枚数呪文 
4怨恨
2悲劇的な過ち 
2ゴルガリの魔除け 
2究極の価格 
1地下世界の人脈
死の支配の呪い
枚数装備
1カロニアの指輪
枚数土地 
3ゴルガリのギルド門 
2森林の墓地 
1草むした墓 
7沼 
9森 
735:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/21 23:05:20.60 N1qg0/Qq0
>>731>>732
コンボを達成するために時間を稼ぎたいなら、今よりも少し白に寄せていっそトークンデッキにするのはどうだろう
《イニストラードの君主、ソリン》や《未練ある魂》、《深夜の出没》、《無形の美徳》は攻防に強いカードだし、
トークンを生成するカード群はカルテルの貴種や血の芸術家、スカースダグの高僧といった今採用しているor採用を検討しているカードとも相性抜群
今述べたカードの代わりに抜くカードとしては、ビートダウンデッキ以外に腐り気味になる贖罪の高僧やスラルの寄生虫あたりが候補
あと除去はオルゾフの魔除け一択じゃなく、《悲劇的な過ち》や《究極の価格》あたりを散らすことを考えてみるといいかも
サイドボードだけど、死体焼却や亡霊招きといった一時しのぎのカードよりも墓地を一掃する《安らかなる眠り》がお勧め
未練ある魂とはディスシナジーだけど、リアニメイト相手なら相手の墓地を一掃するメリットの方がはるかに大きいから、サイドに３枚くらいあっていい
また、コンボ達成を妨害する相手のカードを手札から抜き取るための《強迫》や、環境の多くの生物に効く《夜の犠牲》もあると便利
《肉貪り》は軽く便利だけど、自分のライフを増やせる《飢えへの貢ぎ物》も検討してみると良いかも
あとは、白を使うなら万能カードの《忘却の輪》なんかも便利、これはサイドだけじゃなくメインに何枚か積んでも良い
736:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/21 23:36:29.72 OiRm0ek2O
>>734
サイドボード無しは前提なの？
ビートダウンがメインラスが苦手なのは普通だし、むしろこのデッキは耐性あるほうだよ
さらに対策するならメインに強迫やらガラクやらいれるのだろうけど、そのデッキの持ち味損ねるよ？
737:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/21 23:52:42.65 N1qg0/Qq0
>>733
全体除去に弱いから青を足したって話だけど、環境で一番使用頻度の高い全体除去である《至高の評決》はカウンター出来ないわけで、
予算を考えると新しく土地を買うのはキツそうだけど、全体除去耐性だけを考えて２色目をタッチするなら青じゃなくて白の方が良いかな
全体除去を無効化する《ボロスの魔除け》や、全体除去を遅らせる《スレイベンの守護者、サリア》が採用できるからね
青を足すにしても、大量展開して数の暴力で押し潰すというコンセプトなら土地を立ててカウンターを構えている余裕がないと思う
少数のウィニーを展開してカウンターを構えつつ攻めるという構成を目指しているなら理にかなってるけどね
青足してカウンターを採用するなら否認や払拭といった限定的なカウンターよりも汎用性を考えて《中略》や《雲散霧消》が良い
ミジウムの外皮みたいな後ろ向きなカードを採用するより、生物や火力を増やして除去はプレイングでカバーした方が断然強い
相手のライフを削りきるための火力として《灼熱の槍》や《硫黄の流弾》、横に並べるなら《火炙り》あたりを考えてみても良い
ゴブリン主体でスペルを沢山唱えるなら、《どぶ潜み》がデッキコンセプトにぴったり合ってるからお勧め
738:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/22 03:19:50.99 N2dXmeck0
>>735
確かにゲラルフがいない今、黒に寄せる必要は無いので
トークン型に変えようと思います。
サイドは安らかなる眠りのほうがいいですね。
除去まわりも考え直してみます。
アドバイスありがとうございました。
739:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/22 08:44:40.75 bOBZ2nau0
>>737
ありがとうございました。
デュアルランドを買い足すのは厳しいですが、まず下の部分で組んでみようと思います。
740:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/22 10:24:37.59 J7hrlwax0
>>734
>>735も触れたとおり、至高の評決への耐性はかなり高く見える。
負けパターンとして想定されるのが、クロック高い所を打ち消されて
終末まで間に合ってしまうケース。
これは1マナクリーチャーを6枚用意しているにも関わらず、
1Ｔ目から立てて使える緑マナが10枚しかないという点が大きい。
10枚だと、74%緑が1Ｔ目から作れる訳だが4回に1回は初手に
1マナがダブつく事となる。これは結構大きい。
1マナを8枚採用するなら、最低14枚は緑が欲しい所
それでも初手に引ける確率は86%なので増やせるならとにかく増やしたい。
カロニアの指輪や死の支配の呪いは弱いカードでは無いが
怨恨4枚割いているならどちらも蛇足。
育つ前に殴り切ればいいし、トークンが幾ら出ようが怨恨あれば十分。
代わりにクリーチャーを追加したいが、
ウルフィーの報復者をここは推したい。
瞬速と再生持ちでコントロールに対して良く効く。
で、土地から黒が減るので少し調整を加えた結果が下記となる。
in
草むした墓…3
森…1
ウルフィーの報復者…3
out
沼…4
吸血鬼の夜鷲…1
死の支配の呪い…1
カロニアの指輪…1
予算5000円の殆どで土地ばっかり買うのはどうかと
思うかもしれないが、事故らないマナ基盤はこのゲームにおいて最重要。
もし、買うのをためらうならば
in
森…3
ウルフィーの報復者…3
スラーグ牙…2
out
沼…3
吸血鬼の夜鷲…3
死の支配の呪い…1
カロニアの指輪…1
かと。
除去耐性のあるパワーカードを増やした。
こちらも予算内になってるので好きな方を。
741:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/22 12:11:26.88 sgYsUJAy0
フォーマット：スタン
コンセプト：4色リアニ
予算上限：なし
メタ：ジャンド、人間リアニ、ビート
クリーチャー 17
1 グリセルブランド
4 静穏の天使
2 大軍のワーム
4 スラーグ牙
3 修復の天使
3 ケンタウルスの癒し手
呪文 19
4 根囲い
4 忌まわしい回収
2 信仰無き物あさり
4 堀葬の儀式
2 轟く激震
3 戦慄掘り
土地 24
4 草むした墓
4 血の墓所
4 寺院の庭
3 断崖の避難所
2 森林の墓地
2 根縛りの岩山
3 陽花弁の木立ち
2 大天使の霊堂
サイドボード
3 死儀礼のシャーマン
2 古鱗のワーム
2 血統の切断
2 天啓の光
3 殺戮遊戯
2 突然の衰微
1 トーモッドの墓所
ジャンドを意識してノンマナクリ、対ガラク、リリアナにメイン戦慄掘り3です
サイドボードも含めて診断お願いします