13/01/21 10:17:39.86 4Kn9sGeZ0
>>495
無限マナ出てる時点で全知要らない、
どぶ潜みか高まる混乱で終わり
貴重な発見もいらない、
自分高まる混乱→睡蓮→発見でコンボパーツ回収が許されるほどスタンは遅くない
というか４枚コンボの時点で遅すぎ、実現は絶望的。
無限マナしたいなら航海士デッキでも組みましょう。
501:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/22 01:00:30.11 INT14jKx0
メイン
もう少し生物入れるか、血の署名積んでドロー増すかしないとまわらないよ
生物少ないから夜鷲は除去の的になってすぐ落ちるだろうし
コネクション引けないと手元の除去撃ち尽くして結局ジリ貧になってGG
抜く候補は好みもあるけど究極の価格かな
回り出したら一枚で場を制圧してくれる群れネズミ、もぎとりと相性のいい冒涜の悪魔
豊富な除去と噛み合い避雷針にもなる血の芸術家などを試してみては
サイド
ハンデス多すぎ、強迫と脳喰合わせて6枚もあれば十分すぎる
精神腐敗はラックデッキでも作らない限りいらない
針や対白用に賛美騎士でも積むといい
502:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/22 02:03:20.67 ytVwKozT0
フォーマット：新スタンダード
コンセプト：赤単
予算：5000円
メタ：白単、青単、黒単、緑単
4 軍勢の忠節者
4 流城の貴族
4 ラクドスの哄笑者
4 灰の盲信者
4 炎樹族の使者
4 ボロスの反攻者
3 地獄乗り
4 火柱
3 灼熱の槍
3 硫黄の流弾
23 山
503:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/22 02:35:23.81 tiG+17KEO
自分の要望も伝えない上にその妄想から湧いたとしか思えないそのメタで、一体何を診断して欲しいというのか
504:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/22 16:23:54.67 QD7/Lc5y0
>>502
新スタンダードでは甲鱗のワームの使用が推奨されているので、入れたらいいと思う
505:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/23 01:07:57.59 8UsnUj/w0
フォーマット：新スタンダード
コンセプト：ナヤ
予算：15000円
メタ：ラクドス、セレズニア、バントコントロール、トリコロール、人間リアニメイト
4 聖なる鋳造所
4 寺院の庭
4 踏み鳴らされる地
2 断崖の避難所
3 陽花弁の木立ち
3 根縛りの岩山
1 ガヴォニーの居住区
1 処刑者の要塞
1 ケッシグの狼の地
4 アヴァシンの巡礼者
4 スレイベンの守護者、サリア
4 絡み根の霊
4 国境地帯のレインジャー
4 ロクソドンの強打者
4 修復の天使
4 高原の狩りの達人
1 雷口のヘルカイト
4 スラーグ牙
4 ドムリ・ラーデ
506:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/23 02:28:53.84 LJxEFFfT0
レインジャーが仕事しない
507:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/23 02:43:59.29 t2MhyheQO
一人回しぐらいしてから書こうぜ
マジで
508:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/23 03:28:51.01 8UsnUj/w0
フォーマット：レガシー（カジュアル）
コンセプト：般若の面
予算：30000円
メタ：サイカトグ、ドロマー、トレンチ、カウンターモンガー、リス対立
4 Savannah
4 Bayou
4 Taiga
2 吹きさらしの荒野
4 霧深い雨林
4 深緑の地下墓地
4 貴族の教主
4 疾風のマングース
3 難問の鎮め屋
4 ヤヴィマヤの蛮族
4 大豹皮鹿
4 ロクソドンの強打者
3 最後のトロール、スラーン
4 剣を鍬に
4 思考囲い
4 ウルザの激怒
509:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/23 03:53:40.82 8UsnUj/w0
フォーマット：レガシー（カジュアル）
コンセプト：トレンチ
予算：30000円
メタ：サイカトグ、ドロマー、カウンターモンガー、リス対立、ステロイド
1 平地
1 島
4 Tundra
4 Volcanic Islands
1 Plateau
4 溢れかえる岸辺
4 汚染された三角州
4 霧深い雨林
4 瞬唱の魔道士
4 渦巻く知識
4 対抗呪文
4 マナ漏出
4 Force of Will
4 剣を鍬に
4 火/氷
4 稲妻
2 稲妻のらせん
1 Moat
1 遍歴の騎士、エルズペス
1 復讐のアジャニ
1 精神を刻む者、ジェイス
510:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/23 04:00:35.66 8UsnUj/w0
フォーマット：レガシー（カジュアル）
コンセプト：サルカトグ
予算：30000円
メタ：ドロマー、トレンチ、カウンターモンガー、リス対立、ステロイド
1 島
1 沼
4 Undergraund Sea
4 Volcanic Islands
1 Badlands
4 溢れかえる岸辺
4 汚染された三角州
4 霧深い雨林
4 サルカトグ
4 渦巻く知識
4 対抗呪文
3 マナ漏出
4 Force of Will
4 思考囲い
4 火/氷
4 稲妻
2 ジョークルホープス
4 精神を刻む者、ジェイス
511:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/23 12:36:37.40 KbYGCGE4O
いつからこのスレは｢ぼくがかんがえたさいきょうのでっき｣を発表する場になったんですかね
512:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/24 00:02:19.18 8UsnUj/w0
診断お願いします
フォーマット：カジュアル
コンセプト：エムラクールで殴る
予算：100,000,000円
メタ：花盛りの夏～イケメン☆パラダイス～、中村シウ平殺人事件
土地
4 トレイリアのアカデミー
クリーチャー
4 引き裂かれし永劫、エムラクール
その他
4 水蓮の花びら
4 Black Lotus
4 Mox Pearl
4 Mox Sapphire
4 Mox Jet
4 Mox Ruby
4 Mox Emerald
4 Ancestral Recall
4 Time Walk
4 Time twister
4 意外な授かり物
4 修繕
4 記憶の壺
サイドボード
4 翻弄する魔道士
4 幻影の像
3 濃霧
4 安らかなる眠り
青マナ不足でドローが遅く、ジョーカディーンやウーズに殴り殺されてしまいます
さらなるスピードアップには何を入れたらいいのでしょうか？
513:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/24 01:27:56.38 xn5/ITnd0
>>512
ジョー・カディーンは伝説なので、対消滅狙いでこちらもジョー・カディーンを1枚ほど入れてみては？
後はスピードアップのため、Rocket-Powered Turbo Slugを入れてみるのも一つの手だと思います
514:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/24 02:59:40.13 PWh5kJHNO
キチガイに触んな
515:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/24 07:21:21.14 Tdhf+3fTO
ネタにしてもソルリングやマナボルトなかったりカード知識のにわかっぷりがやべえな
サイドに至っては自分が知ってるカード並べました感がバリバリ
516:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/24 15:14:07.22 xn5/ITnd0
フォーマット：スタン
コンセプト：赤青世紀の実験入りクロパ
予算：8000円
メタ：青黒ゾンビ、緑白アグロ、人間
クリーチャー 8
4 秘密を掘り下げる者
2 ボーラスの占い師
2 イゼットの静電術師
呪文 27
4 思考掃き
2 火柱
2 中略
4 イゼットの魔除け
1 灼熱の槍
4 熟慮
3 世紀の実験
2 ミジウムの迫撃砲
1 炬火の炎
4 思考を築く者、ジェイス
アーティファクト 3
3 ルーン唱えの長槍
土地 22
4 硫黄の滝
10 島
4 蒸気孔
4 山
身内でやるお遊びデッキのようなノリで組んでいましたが、意外と勝率が良かったのでFNMなどにも出られるよう
改良をほどこしていきました。
土地比率などはなやみましたが、あまり多いと実験の期待値が下がるということで若干少なめです。
それに伴い、実験のXを高い値にして豪快な呪文をたたき込む、という戦術も捨て（マナ基盤が整っていないと手札に来たその呪文を唱えられないので）、
確実性の高くマナコストの軽い呪文を適当に打ち込むという方針になりました。
目下の悩みとしては、全体除去が除去が少ないので、ビート相手に3-4ターン目に勝利を決められてしまうような回り方をされると
なすすべがないということです。
紅蓮地獄が欲しくなりますね……。
517:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/24 22:47:14.14 WzbsSad80
電謀で不可視とマナクリ焼いて激震でトラフトと熊生物焼けばいいんじゃないかな
実験は代替ｺｽﾄを支払えないのが痛いよな
518:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/25 00:18:38.08 1o6QkmvtO
パーミってコンセプト自体が世紀の実験と噛み合ってないのがなんともなぁ
メタにもカウンターが強い相手がいないし、パーミ要素抜いて火力満載にしたほうが無難
519:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/25 13:08:12.57 utkUJS0h0
>>517
電謀と激震は相性もよさそうでグッドですね。
中略2枚を抜いてそれぞれをピン差ししてみようかと思います。
>>518
そうなんですよね。
中略はおとなしく抜いてみて、隙があればイゼチャでカウンター、程度の認識で
しばらくやってみようかと思います。
520:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/25 13:34:00.45 3M8lEwMp0
フォーマット：レガシー
コンセプト：セプターチャント
予算：20000円
メタ：特になし
1 平地
1 島
4 Tundra
4 氷河の城塞
3 金属海の沿岸
4 溢れかえる岸辺
4 汚染された三角州
4 三日月の神
1 引き裂かれし永劫、エムラクール
4 沈黙
4 オアリムの詠唱
4 中断
4 渦巻く知識
4 対抗呪文
2 ブーメラン
4 金属モックス
4 等時の王笏
4 吠えたける鉱山
4 呪文貫き
2 精神壊しの罠
3 安らかなる眠り
4 剣を鍬に
2 神の怒り
521:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/26 20:16:47.70 h+zYlA3t0
メタか負けパターンくらい書かないとコメント出来ないと思うの
522:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/27 17:36:04.68 KqM0aAW90
フォーマット：初心者デッキ
コンセプト：白緑感染
予算：2000円
メタ：特になし
土地(24)
11 森
9 平地
4 進化する未開地
クリーチャー(22)
4 ぎらつかせのエルフ
4 敗残のレオニン
4 荒廃のマンバ
4 疫病のマイア
4 腐敗狼
2 絡み森の鮟鱇
呪文(14)
4 巨大化
4 怨恨
4 平和な心
2 使徒の祝福
サイドボード
なし
初心者プレイヤー向けに安そうな感染デッキを組んでみましたが
サイズが細かったり除去に負けたりであまり回りませんでした
セオリー通りに巨大化瞬殺をやらせてみるべきなのでしょうか？
白緑ホード路線維持なら他に何を入れるべきですか？
523:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/27 17:53:53.18 WnsnlehRT
初心者デッキはフォーマットではない
524:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/27 18:19:51.92 zQL7X+ADO
初心者にこれまんま渡すとしたらモダンやらせるわけで
素直にスタン渡すべき。身内だけでやるならここで相談することは難しいと思う
525:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/27 18:21:01.00 KqM0aAW90
>>523-524
スレ違いでしたか。すません
初心者スレで聞いてみます
526:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/27 18:46:25.68 zQL7X+ADO
>>525
そういう意味じゃねえｗ
初心者に渡す上でフォーマット無視してる（もしくはモダン準拠）背景がまるでわからないからアドバイスしようがないんだよｗ
どこいってもかわらんわｗ
527:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/28 16:43:35.41 B+I1PoEa0
フォーマット：カジュアル
コンセプト：クレリック
予算：10000円
メタ：特になし
クリーチャー (32)
4ルーンの母
4雨ざらしの旅人
4献身的な世話人
4境を歩む者
4熟練の薬剤師
2戦波の錬金術師
4サマイトの守護者オリス
1陰謀団の執政官
4腐れ肺の再生術師
1救済の天使
呪文 (6)
4恐怖
2定員過剰の墓地
土地 (22)
6平地
3沼
4トロウケアの敷石
2神無き祭殿
4湿地の干潟
2星明りの聖域
1ヴォルラスの要塞
昔やっていて少し前にまた始めて、当時使っていたクレリックを少し弄りました
うまくハマれば封殺できるんですが、ヴァラクートや高速デッキ(上陸、フルバーンetc)は少々きついです
白の力線やゲドンを積むしかないのでしょうか
診断お願いします
528:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/28 18:04:06.24 S3e2FNMvO
カジュアル環境だと相手のデッキがなんなのか想像できないし正直何を言えばいいのやらって感じだけど
きく限り展開の速さの差で負けてるわけだから、普通はデッキの軽量化かもしくは相手への干渉手段を増やすことで対処すると思うよ
まぁまずは普通はコジレックの審問あたりの軽量ハンデスを積んでみると思うよ
529:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/28 19:06:47.21 B+I1PoEa0
>>528
カジュアルはアドバイスしにくいですよね、すみません
コジレックの審問は良さそうですね
プロキシで調整してみます
530:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/28 20:34:32.62 Q57JYSnS0
「言ってダメなら叩け」は指導力忍耐力創意工夫コミュ能力の低い教育素人の自己正当化。体罰虐待虐めDVテロは脳委縮による「自己肯定感共感力問題解決力に乏しい粗暴な人格」を作る。即ち世界中の体罰容認者軍拡主義者もまた素人教育の犠牲者／感情自己責任論
531:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/29 00:41:45.19 GDr0Dko60
フォーマット：モダン
コンセプト：レイヴンローム
予算：5000円
メタ：中速ビート全般
12 クリーチャー
4 死儀礼のシャーマン
4 深き闇のエルフ
2 永遠の証人
2 墓掘り甲のスカラベ
25 呪文
2 思考囲い
3 カラスの罪
4 壌土からの生命
4 夜の囁き
3 突然の衰微
2 大渦の脈動
3 滅び
1 蟲の収穫
3 ヴェールのリリアナ
23 土地
4 新緑の地下墓地
2 湿地の干潟
2 霧深い雨林
4 草むした墓
3 沼
2 森
4 地盤の際
2 樹上の村
ダメージを食らうカードも多いせいか火力満載のデッキにはやられやすいです
本当はタルモゴイフも使いたいのですが今は予算がないので…
サイドボードはハンデスと除去がいいですかね？
何か入れた方がいいカードなどのアドバイスをお願いします
532:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/29 19:14:11.17 WKGqLtoQ0
このスレはいつからカジュアル禁止になったのか
＞好条件
＞1.マニアックなコンセプトだ。
＞1.依頼主の意思を優先する
＞2.バカにしない
もしレスに困るようならば、何も書かずにスルーすればいいのに
533:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/29 19:34:15.34 WKGqLtoQ0
フォーマット：カジュアル
コンセプト：スリヴァー
予算：30000円
メタ：SnT、青白石鍛冶、URG、マーベリック
土地
3 Tundra
2 Tropical Island
4 溢れかえる岸辺
3 吹きさらしの荒野
1 島
4 変わり谷
クリーチャー
4 有翼スリヴァー
4 筋力スリヴァー
4 筋肉スリヴァー
4 水晶スリヴァー
1 幻影の像
呪文
4 剣を鍬に
4 渦まく知識
2 呪文嵌め
3 目くらまし
4 Force of Will
4 行き詰まり
4 霊気の薬瓶
サイドボード
2 調和スリヴァー
3 流刑への道
2 安らかなる眠り
2 被覆
2 水流破
2 自然の要求
2 大祖始の遺産
534:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/29 20:37:04.60 gfvoZcJkO
>>532
>>528だけど俺のこと？
現実問題としてアドバイスしにくいんだよ
普遍的に強くする改善案なんて存在しない以上メタやカードプールにそった改善案になるわけで
例えばヴァラクートって言ってるけどヴァラクートだけでも各種フォーマットあわせれば４パターンは軽いしそれぞれ弱点違うとか
カジュアルってだけの希望は余りにも範囲が広すぎるんだよ。カジュアルに遊ぶ、はオーケーにしてもフォーマットはある程度指定してくれないと何でもありになりすぎて逆に何もいえない
だからとりあえず軽くしてハンデスいれたら？程度しか言えないわけよ
ちなみに本当に何でもありなら、何も考えず予算１００００でソルリングと〆４枚ずつ入れたら？が最良になるだろうけど多分違うだろ？
別に責めてるわけじゃくてフォーマットぐらいはっきりしないと絶対に希望通りには行かないってだけだよ
535:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/29 21:22:33.75 i5ZPoYlO0
フォーマット：スタンダード(2/1以降)
コンセプト：白青黒トークン
予算：∞
メタ：速いデッキ用に評決を4積み
平地 ４
神聖なる泉 ４
氷河の城砦 ４
神無き祭殿 ４
孤立した礼拝堂 ４
ムーアランドの憑依地 ２
大天使の霊堂 ２
審判官の使い魔 ４
宿命の旅人 ４
アゾリウスの魔除け ３
オルゾフの魔除け ３
至高の評決 ４
順風 ４
無形の美徳 ４
未練ある魂 ４
忘却の輪 ３
天使への願い ３
サイド
肉貪り ３
真髄の針 ３
究極の価格 ３
拘留の宝球 ３
深夜の出没 ３
評決と二種の魔除け(とサイド)でボロス、グルール、ラクドス系のデッキを止められるか。
あと熟慮とかドローカードは入れた方がいいですか？
536:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/30 01:54:24.29 zoAKE4C80
もう少し構成考えてから書き込めよ
537:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/30 04:54:12.90 nJ/UxqaT0
ダメ出しスレじゃないんだから
診断できないレシピはスルーしろよ
538:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/30 05:23:36.12 7mcS9v2T0
診断できないというより明らかに脳内構築のレシピが多すぎる
～を止められるでしょうかなんて実際に回せば分かるはず。ここは止められないのをどうしたらいいか聞くスレ
539:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/30 05:48:39.90 nJ/UxqaT0
>>538
ここは依頼者の意思が優先
「このリストは診断できない」なんてレスは必要ない
そう思うならスルーしろって
540:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/30 06:44:53.04 L+yu6iPWO
それやると盛大に過疎るぞ
そもそもはっきりとした問題点なしで診断に出す方が割とおかしい
問題点があるから改善案があるのであって
問題点が漠然としてちゃ診断ができないのは当たり前
よく出てくる「回してから言え」「カジュアルはやりにくい」ってのは、ぶっちゃけ「問題点が曖昧すぎて何も言えない」が原因
～が止められるか？っていうけど５割止めて満足するやつと９割止めないと満足っきないやつと差がでるんだから好きにしろとしか言えん
541:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/30 07:35:56.18 7mcS9v2T0
依頼者の意思を優先っていうけどさ、それって構築にあたって作成者のコンセプトを尊重しようねってことだろ？
まさか依頼者が気に入らないようなレスは一切禁止ってか？一体何様だよ。その他言いたいことは>>540の通り
542:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/30 07:49:12.70 nJ/UxqaT0
>>540
過疎っていいよ
携帯は口調から同じ人なんだろう
悪いけどアンタはレスしないほうがいい。誰のためにもならないし
>>541
この携帯はそれ以前だろ「俺が気に食わない・コンセプトを理解してない」連呼
問題点を“診断者が”わかっていない。だから黙っとけと言ってるわけ
批判レス０にしろとは言ってない。診断に入る前のダメだしばかりで
診断する気がないのに「以来者が悪い！これじゃ俺が診断できない！」しか書いていない
543:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/30 08:16:29.78 nJ/UxqaT0
>>535
トークン発生カードが少ないのに順風と無形の美徳の８枚体制はやりすぎ
殴り切れるウィニーとしても半端、コントロールとしても半端
ビートダウンをメタるならいっそ青白コントロール＋未練ある魂でいいし
トークンを軸にするなら町民の結集や深夜の出没を入れて全体強化ビートを目指すなり
白黒緑にするとトークン殴りデッキに近づく
ビートダウンは未練ある魂と思考の評決で止まる
その後の反撃カードが不安定な天使への願いくらいしかないのが弱点か
ドローエンジンはジェイスがいい
544:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/30 14:39:02.33 L+yu6iPWO
>>542
問題点指摘してるのにダメ出ししてるだけって…
一応できるだけのことは俺もやってるじゃん。それ以上のことしてやりたいから詳しく書いて欲しいだけじゃない
依頼者側が何をどうしたいかちゃんと伝えられないと診断なんかしようがないだけ
その典型例が「カジュアルでなんでもオーケーな割にブロック構築程度のプールやメタのデッキ」だったり「そこからどう変えたいか不透明な要望（これで大丈夫ですか？的なもの）」ってだけやぞ
コンセプトが気にくわねーだのガチじゃないだのの話じゃないぞ
545:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/30 14:50:11.27 tUZrKrz10
必死
546:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/30 14:55:50.34 L+yu6iPWO
てか最低限「カジュアルは姿勢であってフォーマットじゃない」認識さえあればそれでいいわ、俺は
レガシー（カジュアル）とか書いてくれればまだやりようあるし
547:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/30 15:11:01.37 6C0bQZeB0
言葉足らずで>>536ではただの罵倒になってるのはいただけんな
せめてどうまともでないかを指摘してじゃないと
おそらく>>543がいったような点だろうけど
もっとも>>535のレシピだと悪条件の2に当てはまりそうな気もするが
>>538もいってるけど、ただトークンとコントロール絡みのカードを適当に入れたレシピに見える
質問もこれで○○と戦えるか？っと一人回しすらしてない発言だし
548:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/30 16:16:55.74 3VvhLkNM0
フォーマット：レガシー
コンセプト：黒単あぐろ
予算：20000円ぐらい
メタ：マーベリック、青系コンボ、カナスレチメリカ
4 《闇の腹心/Dark Confidant》
2 《ナントゥーコの影/Nantuko Shade》
3 《マラキールの門番/Gatekeeper of Malakir》
4 《吸血鬼の夜鷲/Vampire Nighthawk》
4 《ファイレクシアの抹消者/Phyrexian Obliterator》
2 《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
4 《暗黒の儀式/Dark Ritual》
4 《コジレックの審問/Inquisition of Kozilek》
4 《Hymn to Tourach》
2 《夜の犠牲/Victim of Night》
1 《ゲスの評決/Geth's Verdict》
1 《憎悪/Hatred》
2 《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top》
2 《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》
土地21枚
1 《ヴォルラスの要塞/Volrath's Stronghold》
1 《不毛の大地/Wasteland》
4 《湿地の干潟/Marsh Flats》
15 《沼/Swamp》
サイド
1 《大祖始の遺産/Relic of Progenitus》
3 《ファイレクシアの破棄者/Phyrexian Revoker》
2 《虐殺/Massacre》
2 《仕組まれた疫病/Engineered Plague》
2 《苦花/Bitterblossom》
1 《火と氷の剣/Sword of Fire and Ice》
1 《根絶/Extirpate》
1 《外科的摘出/Surgical Extraction》
1 《記憶殺し/Memoricide》
1 《精神壊しの罠/Mindbreak Trap》
プレイングの問題もあると思いますが、勝率が著しく悪いです
自分で考えたところは
メインの憎悪を闘技場に変更し、サイドに非業の死を入れようと思っています。
マーベリック相手には、生物の性能差で押しつぶされてしまいます
抹消者もルーンの母で躱されたり、剣を鍬にで除去されてしまいます
一方、コンボ相手にはコンボ始動までにギリギリ間に合わないことが多いです
マラキールの門番は手札に籠り気味なことも多く、除去も腐ることが多々あります
しかし、除去を引きたい場面も多くあるので枚数調整に困っています。
やはり、安定した勝率を求めるなら何か色を混ぜたほうが良いですかね？
抜いたほうが良いや、増やした方が良い、こういうカードも入れてみたら？等々、意見お願いします！！
他に必要な情報がございましたら指摘してください
549:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/30 18:21:22.66 nJ/UxqaT0
>>544
＞問題点指摘してるのに
デッキを診断する気が無いのを問題点指摘とは言いません
＞一応できるだけのことは俺もやってる
何もしなくていいです。レスしないでください
＞それ以上のことしてやりたいから
してやりたいなんて思わないでください。ここは診断者の意思が優先です
＞依頼者側が何をどうしたいかちゃんと伝えられないと診断なんかしようがない
伝わっていない・診断出来ないならスルーしたら？
俺には（多少は）やりたいことが伝わったよ
お前だけだよ「自分にデッキが伝わらない」連呼しているのは
＞「カジュアルでなんでもオーケーな割にブロック構築程度のプールやメタのデッキ」
カジュアルの意味を理解していないならレスつけないでください
太陽の指輪がおｋ？レシピの傾向見たら『常識で』解る範囲です。常識ない人はお帰りください
＞そこからどう変えたいか不透明な要望
依頼者の要望がわからないなら暴れないでスルーすれば？
＞コンセプトが気にくわねーだのガチじゃないだのの話じゃないぞ
お前はカジュアルの何もわかっていない
>>546
＞カジュアルは姿勢であってフォーマットじゃない
『常識』が無い
＞レガシー（カジュアル）とか書いてくれれば
それはあなただけです
携帯の人へ
あなたは診断者に向いていません
スレッドを閉じてレスをつけないようお願いします
550:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/30 18:44:03.87 L+yu6iPWO
>>548
多分色足すといわゆるデッドガイやエヴァグリーンになると思う
コンセプトは似通ってるので参考にしてみては？
正直丸さを求めるなら上記のデッキに近くなってくと思う
逆に黒単に拘るなら丸さを求めるよりガツンと特化したほうがいいと思う。石鍛冶とかの対処は単色だとどうあがいても困難だから、さっさと勝ってしまう戦略
デッキかわっちゃうけどlake of the deadとか
ビートにこだわるなら金属モックスで高速化したり、陰謀団式療法までいれてハンデスに特化するとか（療法を入れる場合は苦花とか欲しくなるけどね）
あとはまぁそのメタなら叫び大口強いと思うよ。緑の生物に強いのはもちろん、まぁ申し訳程度に一応エムラ倒せるしね
青系コンボがショーテル系じゃなくてハイタイドとかだったら見当はずれなこと言ってるがｗ
551:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/30 18:51:40.27 nJ/UxqaT0
>>548
コメント通り憎悪は要らない。非業の死は３枚くらいサイドに取ってもいいはず
ファイレクシアの抹消者は剣を鍬にの纏なので抜くか数減らしたほうがいいね
マラキールの門番は弱くはない。ただヴェールのリリアナより優先することはなはず
対マーヴェリックは除去を増やしたり工夫したりで勝率は改善されるが
対コンボは１つ１つ対策が変わるので容易ではない。殴り勝つよりも対策をじっくり練ろう
このタイプは黒緑でタルモゴイフを入れるか、白黒で剣を鍬にと名誉回復を入れるのが主流
白黒だと石鍛冶の神秘家も使えるのでお薦め
最近だと死儀礼のシャーマンを４枚投入するレシピが多いかな
予算内では厳しいけどね
552:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/30 19:20:24.90 YH4YBT0+0
>>548
流石にナン影とか憎悪は抜いた方がいいかと。
儀式も丸いデッキではイマイチ。
足すカードはとりあえず不毛を４枚。
あと大体どんな時でも役に立つヴェリアナは３枚目が欲しい。
フェッチも４枚追加して、死儀礼も入れたい。
緑マナが自身からしかでなくても、もっさり感が改善されるから強い。
これで多分資産ギリギリかな。
553:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/30 19:37:20.85 pr+v+Vbs0
>>548
除去されやすいならファイレクシアの塔なんかも悪くない
1差しだと滅多にできないし、やりたいことと違うかもしれないが
ゲラルフの伝書士→ファイレクシアの塔→2マナ呪文
ゲラルフの伝書士(不死後)→ファイレクシアの塔→要塞で回収
というようなことやってる人も見たことある
あと、打点を上げたいなら墓忍びなんかも使いやすいんじゃないかな
554:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/30 21:15:29.36 3VvhLkNM0
レスありがとうございます！
とりあえず、このまま黒単で頑張ってみようと思います
死儀礼のシャーマンが強いとの意見がありますね
やはり黒単でも強いですか
採用するのを悩んでましたが、思い切って4枚買ってみたいと思います。
out
1 《マラキールの門番/Gatekeeper of Malakir》
1 《憎悪/Hatred》
2 《ナントゥーコの影/Nantuko Shade》
1 《ファイレクシアの抹消者/Phyrexian Obliterator》
in
1《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
4《死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman》
土地は沼を抜いて、4枚フェッチランドを追加
不毛の大地も4枚にしていこうと思います。
サイドは記憶殺しと虐殺を抜いて、非業の死を3枚追加します。
暗黒の儀式はハンデスか除去にしようか迷います
尖らせるために、もっとスーサイド色を強くしてみようかなとも思いました。
555:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/30 22:20:01.45 z+a7VHhF0
リチュアル抜いてハンデス入れるなら
黒系のお約束、苦花＋セラピーでいいんじゃないかな
セラピー突っ込めれば抹消者の枠に迫害者押し込めるし
556:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/01 15:15:44.75 uvUc7TXY0
フォーマット：スタンダード
コンセプト：エスパーコントロール
予算：一万円程度
メタ：赤黒吸血鬼やセレズニア系のビートダウン
土地 26
4《神聖なる泉/Hallowed Fountain(RTR)》
4《湿った墓/Watery Grave(GTC)》
4《神無き祭殿/Godless Shrine(GTC)》
4《氷河の城砦/Glacial Fortress(M13)》
4《孤立した礼拝堂/Isolated Chapel(ISD)》
3《水没した地下墓地/Drowned Catacomb(M13)》
2《ネファリアの溺墓/Nephalia Drownyard(ISD)》
1《沼/Swamp(RTR)》
クリーチャー 4枚
2《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage(ISD)》
2《幽霊議員オブゼダート/Obzedat, Ghost Council(GTC)》
スペル 30枚
1《中略/Syncopate(RTR)》
3《熟慮/Think Twice(ISD)》
4《アゾリウスの魔除け/Azorius Charm(RTR)》
3《オルゾフの魔除け/Orzhov Charm(GTC)》
3《スフィンクスの啓示/Sphinx's Revelation(RTR)》
2《雲散霧消/Dissipate(ISD)》
3《至高の評決/Supreme Verdict(RTR)》
2《終末/Terminus(AVR)》
2《拘留の宝球/Detention Sphere(RTR)》
3《思考を築く者、ジェイス/Jace, Architect of Thought(RTR)》
2《月の賢者タミヨウ/Tamiyo, the Moon Sage(AVR)》
2《天使への願い/Entreat the Angels(AVR)》
サイドボード 15枚
2《安らかなる眠り/Rest in Peace(RTR)》
2《否認/Negate(M13)》
2《悲劇的な過ち/Tragic Slip(DKA)》
2《記憶の熟達者、ジェイス/Jace, Memory Adept(M13)》
2《盲従/Blind Obedience(GTC)》
2《終末/Terminus(AVR)》
3《ボーラスの占い師/Augur of Bolas(M13)》
幽霊議員を使ってみたくて組んでみました。
現時点での身の回りの環境なのですが、新環境なのでメタはそこまであてにはしていません。
これを入れたほうがまるくなる、といったようなカードがあれば教えて頂ければありがたいです。
557:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/01 16:14:34.45 XbNPiWX70
フォーマット：スタンダード
コンセプト：赤白t青ビートダウン
予算：上限なし
メタ：ラクドス、ボロスカラーのビートダウン
土地 23
3 神聖なる泉
4 聖なる鋳造所
2 蒸気孔
4 断崖の避難所
2 硫黄の滝
1 氷河の城砦
3 魂の洞窟
3 平地
1 山
クリーチャー 29
4 教区の勇者
4 苛立たしい小悪魔
4 稲妻のやっかいもの
3 スレイベンの守護者、サリア
4 銀刃の聖騎士
3 聖トラフトの霊
3 ボロスの反攻者
2 修復の天使
2 雷口のヘルカイト
スペル 8
4 ボロスの魔除け
3 送還
1 巧みな回避
サイドボード
3 頭蓋割り
2 真髄の針
2 安らかなる眠り
1 魔女封じの宝珠
3 拘留の宝球
2 金輪際
2 戦慄の感覚
それなりに回したけど、重いのかなんかぱっとしない。
率直な意見をください！
558:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/01 21:47:18.50 ilRuzREw0
率直に言うわ。適当に強いカード突っ込んだだけって感じ
教区の勇者が入るならデッキの種族は可能な限り人間に統一した方が良い
せっかく赤が入ってるんだから除去枠には火力を入れよう。送還なんて要らない
他にもあるけどトラフトの為に青が入ってる感じだから青白か、いっそトラフト切って赤白の二色にした方が良いと思う
559:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/01 22:20:35.82 XbNPiWX70
>>558
ありがとう
どうしても赤白人間にトラフト入れたくてこんな形になったけど、青切る決心が着いた。
赤白人間でおすすめのカードとかあります？
560:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/02 00:25:31.19 fABAdU9aO
>>559
俺が今日のFNMで相手したボロスウィニーでは前線の衛生兵とか強かったな。大隊で破壊されない、ボロチャで破壊されない。黒コンだったんだけど、結構除去のタイミングが限られてやり辛かった
561:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/02 18:22:07.45 FVtqOuGQ0
フォーマット：スタン
コンセプト：WBGハートレス
予算：～5000円程度
メタ：緑白/ナヤビート、トリコフラッシュ、青白コン
土地 24
2 陽花弁の木立ち
3 寺院の庭
4 孤立した礼拝堂
4 神無き祭殿
4 森林の墓地
4 草むした墓
2 ガヴォニーの居住区
1 大天使の霊堂
クリーチャー 23
4 墓所の怪異
4 修復の天使
4 冒涜の悪魔
2 酸のスライム
3 スラーグ牙
2 幽霊議員オブゼダート
1 グリセルブランド
呪文 13
4 心なき召喚
2 遥か見
2 オルゾフの魔除け
2 肉貪り
2 掘葬の儀式
1 血統の切断
サイドボード 15
1 死儀礼のシャーマン
2 安らかなる眠り
2 金輪際
2 盲従
2 夜の犠牲
2 典型の光
2 原初の狩人、ガラク
1 真髄の針
1 絹鎖の蜘蛛
ハートレスと墓所の怪異で強請しつつ重めのクリーチャーを出していきたい、をコンセプトに組んでみました。
序盤の立ち上がりで速いデッキに対して対応が追いつかず、そのまま押し切られてしまうことが多々あります。
アドバイスをお願いします！
562:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/02 20:46:30.37 sdbhoMOI0
自分で書いてるから分かると思うけど、序盤に押し切られるって事は防衛手段が少ないって事
例えば心なき召喚を引かなかった場合、防衛手段は魔除けと肉貪りの計4枚しかない
コレで相手の攻めを凌ぐのは無理がある
除去を増やすか召喚を早く手札に入れる為のドローみたいなサポートを増やしましょう
563:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/02 20:52:11.67 sdbhoMOI0
自分で書いてるから分かると思うけど、押し切られる事が多いのは序盤の防衛手段が少ないから
例えば心なき召喚を引かなかった場合、実用的な防衛手段は魔除けと肉貪りしかない
コレで相手の攻めを凌ぐのは無理がある
まずは除去や手札破壊みたいな妨害を増やすか、召喚を早く手札に入れる為のドローみたいなサポートを増やすのが良いと思うよ
564:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/02 22:16:40.18 YENHhwlr0
エラー出たから二回投稿しちまった
済まぬ
565:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/02 22:42:40.34 salwV8ehO
>>561
ちょっとコンセプト否定になっちゃうけど
この構成のままだと墓所の怪異の必要性が薄いと思う。沼８枚しかない（遥か見含めても１０枚）し、マナをつぎこむ先は実質グリセルブランドと能力土地ぐらいしかない。５マナ程度の生物じゃマナ余るだろうし
怪異を使うなら白をなくすかタッチに落として、遙か見を４に（３Ｔ怪異の確率をあげるため）、高まる野心や死橋の大巨虫、始原のハイドラなど中盤に使えながらも怪異からのマナを消費できるものをいれた砲がいいと思う
色拘束の見直し、>>562の言う通りの低マナでの相手への干渉手段の増量、怪異による大きいマナを効率よく消費する手法、を考えるといいかな
566:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/03 12:16:00.48 DgJGD6Ww0
>>563-565
序盤から撃てる除去orハンデス、伸びたマナを上手く消費できるカードの導入など考えてみたいと思います
アドバイスありがとうございました
567:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/03 19:13:33.29 /xCEBh+r0
カウンターバーンのデッキを作ったのですがうまく廻りません。
なにか変更したほうがいい点がアレば教えて下さい
どぶ潜み*3
灼熱の槍*4
否認*3
思考掃き*4
予言*3
火柱*2
本質の散乱*3
信仰無き物あさり*3
雲散霧消*2
空召喚士ターランド*3
ボーラスの占い師*2
イゼットの魔除け*2
以下ピン
超音速のドラゴン
龍英傑ニブ＝ミゼット
土地
蒸気孔*2
イゼットのギルド門*2
山*8
島*12
568:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/03 19:16:25.18 /xCEBh+r0
>>567
はすいませんスタンダードです。
569:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/03 19:23:59.45 z+PRV8sC0
白足して終末とスフィンクスの啓示とアゾリウスの魔除けでもいれておこうか。
あと瞬唱の魔道士が何枚か欲しい。
どぶ潜みは４枚。
超音速のドラゴンは本当に必要か？
ギルド門はショックランドかイニストランドに変更することをオススメしたい。
「相手の何を打ち消したいのか」をよく考えて採用するカウンターを決めよう。
カウンターの枚数については、「XターンまでにY枚手札に欲しい」ということを考えて
引いてくる確率をおおまかに計算して調整するといいよ。
570:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/03 19:26:21.16 /xCEBh+r0
>>569
あろがとうございました
瞬唱の魔道士は厳しいですがイニストラード剥いてきます
571:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/03 19:57:55.93 z+PRV8sC0
>>570
どうしても剥きたいのなら止めないけど、剥くよりシングルで買ったほうが絶対に安く上がるよ
572:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/03 21:52:49.02 Z0t+Jzxb0
初心者です
緑白のデッキでスタンダードです
クリーチャー
3 アゾリウスの拘引者
4 歌鳥の売り手
4 ケンタウルスの伝令
3 斧折りの守護者
2 門を這う蔦
1 宮廷通りの住人
1 コロズダの監視者
1 ヴィトゥ ガジーのギルド魔導士
1 幽霊の将軍
1 従者つきの騎士
1 宿命の旅人
1 物騒な群衆
エンチャント、インスタント
1 殺人の捜査
2 巨大化
3 ドルイドの講話
2 天空の目
2 力の合唱
2 亡霊招き
1 騎士の勇気
土地
4 セレズニアのギルド門
10 森
10 平地
コンセプトはますトークンを作ってから居住の能力で大量生産したのちに幽霊の将軍や力の合唱などで一斉攻撃するということを目標としています
以前初心者板で質問をしていろいろカードを教えていただいてカードショップにいったんですがどこにそのカードがあるかわからず探してもみつからなかったので良さそうなカードで補強したつもりです。
ついでにカードショップでの特定のカードの見つけ方のようなものも教えていただきたいです
573:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/03 22:05:40.53 e1o8uLdk0
>>572
ショップごとに一覧のあるファイルやショーケースがあるはず。
コモン･ｱﾝｺﾓﾝはファイル内だけど、質のいいものしか取り扱ってない店もあるから
いろんなお店をはしごしてさがすのがいいかも
デッキとしては、トークンはサイズが小さくなりがちだから、
集団的祝福（RtRﾚｱ)を入れるとサイズに悩まされないかも
根生まれの防衛は防御手段としては非常に優秀で、居住もできるから入れておいて損はない。
亡霊招きはトークン生めるのえらいけど、ｻｲﾄﾞ要因かなあ。未練ある魂を使ったほうが効率がいい。
宿命の旅人は1体で2体分働くえらいやつだから4枚入っていい。
ケンタウルスの伝令よりは議会の召集で序盤から3/3を叩きつけるだけで動きの差がでるよ
トークンは低コストでいかに数を並べるかだからその辺も考えて採用してみよう
枠に余裕があるなら似通った生命で倍々ゲームできれば相手は辟易するね
574:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/03 23:11:46.95 tDg7nwDt0
>>567
思考掃き入れるならもっと墓地活用できるギミック入れないと
そうじゃないなら熟慮とか謹慎命令とか使ったほうがいい
575:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/03 23:31:06.45 Z0t+Jzxb0
>>573
ありがとうございます
とりあえず今あるカードもあるのでもう一度組み直します
576:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/04 15:47:01.00 BNEgj35t0
25≪クリーチャー≫
４墓所這い
４カルテルの貴種
３テューンの戦僧
１セラの報復者
１徴税理事
２聖堂の金切り声上げ
３悪名の騎士
４管区の隊長
３荘厳な大天使
13≪その他呪文≫
３盲従
３地下世界の人脈
２忘却の輪
２脳食願望
３不死の隷従
22≪土地≫
４魂の洞窟
４孤立した礼拝堂
２大天使の霊堂
４神無き祭壇
３沼
５平地
サイド候補
ヴェールのリリアナ
幽霊議員オブゼダート
墓所の怪異
脳食願望
夜の恐怖
飢えへの貢ぎ物
無慈悲な追い立て
高まる野心
ヴィズコーパのギルド魔道士
極上の血
コンセプト
カルテルや飛行持ちで賛美ビート
墓所這い＋強請でコントロール対策
隷従x=2で立て直し
サイドは無限コンボ積んだコントロールに寄せたいと思うのですが初心者なので諸々分かりません
メタはラクドス中速、セレズニアビートです
タッチされたオレリアの憤怒と忌むべき者のかがり火に焼かれるので隷従を多めに入れてます
コントロールの至高の評決、スラーグ牙、静穏の天使なども怖いので脳食願望をメインから積んでます
予算はなしでお願いします
577:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/04 15:47:37.05 BNEgj35t0
すみませんスタンダードです
578:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/04 16:27:53.33 lgGj2ad7O
とりあえず墓所這いのテキスト１０００回読もうか
579:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/04 17:05:08.19 BNEgj35t0
ゾンビ必要でしたうっかり
４墓所這い→３悪鬼の狩人１悪名の騎士
追記
悪鬼の狩人、栄光の目覚めの天使、大聖堂の聖別者、カルテルの貴種、堀葬の儀式のギミックをサイド後入れてみたいのですが難しいでしょうか
１悪鬼の狩人
４栄光の目覚めの天使
２大聖堂の聖別者
４堀葬の儀式
４ヴェールのリリアナ
このような感じで
隷従、大天使、悪名の騎士、報復者、戦僧、１金切り声上げをアウト
580:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/04 21:19:50.14 sjwrh0KNO
フォーマット：スタン
コンセプト：ゾンビ
予算：～10000円程度
メタ：コントロール多め。ただし身内にガチラクドスがいる。
土地 24
4 竜どくろの山頂
2 赤黒ショックランド
4 山
14 沼
クリーチャー24
4 戦墓のグール
4 墓所這い
2 血の芸術家
4 ゲラルフの伝書使
3 よわし
4 冒涜の悪魔
3 士気溢れる徴収兵
スペル9
4 火柱
3 硫黄の流弾
2 脳食願望
PW3
3 ヴェリアナ
マジック復帰したいと思い、今年からちょっとずつパーツ集めてるんだが
今さら貴族Bを買う気になれなくて中途半端なデッキになってしまったんだ
あまりお金をかけずにFridayで戦える程度のデッキにしたいと思うのだが何を足せばよろしいでしょうか？
581:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/04 21:53:22.24 HWuvoHIy0
>>580
貴種・ヘルカイトあたりを買う気がないなら、最低限地獄乗りは必要だと思う
強力なフィニッシャーを多く投入できないなら、ウィニー寄りにした方がいい、例えば２マナ域が薄いから悪名の騎士と快楽殺人の暗殺者を足す
スペルは灼熱の槍が現環境では必須レベルなんで４枚積みして問題ない、コントロールが多いなら火柱はサイドでいい
土地はラクドスのギルド門４枚は必須、ショックランドが２枚なら尚更。逆に山４枚は多すぎる(ゲラルフを安定して出すため)
ラクドスゾンビの戦略にマッチしていないカードとして、冒涜の悪魔、夜鷲、ヴェリアナは不要、但し夜鷲はサイドに入れる分には有効
血の芸術家はサクリ台とのシナジーがないと機能しづらいし、最近はイゼットの静電術師が流行ってるのも逆風、入れない方が無難
ガチラクドス対策は、火柱＆夜鷲＆飢えへの貢ぎ物が結構効く、コントロール対策は脳食願望か強迫あたりがいい
以上をまとめた参考レシピ↓
土地 24
2 血の墓所
4 竜髑髏の山頂
4 ラクドスのギルド門
13沼
1 山
クリーチャー28
4 戦墓のグール
4 墓所這い
2 ラクドスの哄笑者
4 悪名の騎士
4 快楽殺人の暗殺者
4 ゲラルフの伝書使
4 地獄乗り
2 士気溢れる徴収兵
スペル9
4 灼熱の槍
4 硫黄の流弾
サイド15
4 火柱
4 強迫
2 脳食願望
3 吸血鬼の夜鷲
2 飢えへの貢ぎ物
582:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/04 22:54:04.60 ANIcBomc0
>>580
貴種ヘルカイトいないのはだいぶ打点下がるので
自分なら>>581よりもっとスライ寄りにするかな
あとサクリ台もないし徴集兵で止めよりもっと早く殺しいく方が良いかなと思う
また貴種でサクれないので陰鬱能動的に満たせないし硫弾4は多いと思う
あと居るか分からないけど強打者で止まるのはきついから夜の犠牲2は欲しい
そういう訳で自分なら
土地 23
2 血の墓所
4 竜髑髏の山頂
4 ラクドスのギルド門
12沼
1 山
クリーチャー25
4 戦墓のグール
4 墓所這い
2 ラクドスの哄笑者
4 悪名の騎士
3 快楽殺人の暗殺者
4 ゲラルフの伝書使
4 地獄乗り
スペル12
4 灼熱の槍
3 硫黄の流弾
3 夜の衝突
2 夜の犠牲
くらいにするかな
583:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/04 22:55:49.58 BNEgj35t0
ファンデッキの域を出ないからお答えいただけないのでしょうか？
584:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/04 23:05:08.75 HWuvoHIy0
>>583
ファンデッキがどうこうと言うより、「やりたいこと」が多すぎて答えにくいんじゃないかな
ひとつのデッキで複数の戦略ををとろうとしても、それぞれが中途半端になりがちだから、
ビートしたいのかリアニメイトしたいのかどっちか選んだ方がいいよ
やりたいことが幾つもあるなら一つのデッキにまとめずに複数デッキ作ればいい
ビートダウンがしたいなら、盲従、地下世界の人脈、不死の隷従あたりが不要
生物も教区の勇者やサリア、前線の衛生兵といった軽くて優秀な生物を増やす
リアニメイト路線にしたいなら、墓地を肥やすギミックをしっかりデッキに入れる
リアニ用の生物と墓地から生物を釣り上げるカードだけ入れても、墓地を肥やす手段がないと機能しない
墓地を肥やすのは黒と白だけだと難しいから多色化する必要がある。
墓地を肥やして人間を大量に釣り上げるデッキがしたいなら「人間リアニメイト」で検索すれば似たデッキがあるよ
585:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/04 23:07:22.58 ANIcBomc0
>>580
偉そうに人のリストにけち付けたけど>>581の方が良いかもしれんし
まあ参考程度にね
>>583
答えやすい方答えただけだよ
とりあえず思うのはやりたいこと詰め込み過ぎかな
賛美なら賛美でへんに強請持ちとか地下世界いれず絞った方が強いと思うよ
取り敢えず悪名栄光の両賛美騎士4ずつ入れれば良い
あとは賛美と相性のいい夜鷲とか、
一回やられて感心したんだけど本質の収穫とか面白い
あと人間リアニみたいなコンボ入れるならメインの方が良いかな
586:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/04 23:08:50.38 BNEgj35t0
なるほどなんでもかんでもしようとしたらダメなんですね
もう一度考え直してみます
587:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/04 23:21:27.34 z867VXxc0
>>583
デッキについていいたいことは>>584と>>585の方が言って下さったので個人的に気になったことを。
墓所這いはゾンビが他にないと戦場に戻ってこないので注意。
あともうちょっとMTG wikiとかWisdom guildとかでカードプール調べれば選択肢が増えるはず。
それと「答えてもらえないのか？」とかっていう催促、というかある種身勝手とも取れる発言は気をつけたほうがいいんじゃないかな
いつもこのスレを覗けるわけでもないし、今回のようにコンセプトがばらばら、
もしくは煮詰まってて助言のしようがないものってレスは遅くなりがちだから。
それに一晩考えてみたら「ビートにしたほうがいいかも？」とか「違うカード入れてみよう」
とかいろいろ思うところがある。
急いては事を仕損じるというくらいだから、落ち着いて考えることも必要だよ
588:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/05 14:42:34.63 LenfnNi/0
てっとり早く勝ちたいならデッキ丸コピすれば良いだけだしな
589:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/05 15:49:08.86 0CaKvekyO
コピーもできないでオリジナルは作れないけどな
コピーで思考停止してたらデッキ組めないけど、まずコピーしてデッキ構築の理念とかを肌で吸収したほうがちゃんとしたオリジナルを組む早道
マナカーブとか土地枚数の大まかな基準とかはもはやMTGの常識になりつつあるけど、あれだって先達の模倣だからね
590:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/05 17:53:53.66 h+sQ/H5Y0
フォーマット：スタンダード
コンセプト：赤青カウンターバーン
予算：～15000円程度
メタ：スラーグ牙が辛い
土地 22
4 蒸気孔
4 硫黄の滝
8 山
6 島
クリーチャー 16
4 秘密を掘り下げる者
4 どぶ潜み
4 ゴブリンの電術師
2 空召喚士ターランド
2 竜英傑、ニヴ＝ミゼット
スペル 22
4 イゼットの魔除け
4 ミジウムの迫撃砲
4 火柱
4 灼熱の槍
2 硫黄の流弾
2 中略
2 サイクロンの裂け目
まだまだ初心者なのですが、効果的なサイドボードや、補強ポイントなど、いろいろと意見を頂けるとありがたいです
今の時期はこの手のデッキは弱いと言われたので、デッキコンセプトが変わるようなアドバイスもいただけるとありがたいかなと思っています
591:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/05 19:53:02.13 wui3sn1a0
絵に書いたようなゴミだな。安物の寄せ集めじゃねーか。
瞬唱記憶ジェイスかがり火4枚ずつ買って出直してこい
592:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/05 20:20:28.02 7h2VH+E+0
記憶？
593:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/05 20:27:28.58 K92zUw5J0
お前みたいな的外れなこという奴がこのスレ駄目にしてる
594:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/05 20:47:38.61 qgTqhL9q0
頭蓋割りを入れよう
595:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/05 21:02:51.56 jIE5Zc3c0
急速混成で除去もバッチリ！
596:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/05 23:24:30.83 pLxNJbPb0
>>590
カウンターバーンならミゼット様要らないと思う
あとトップ操作なくてひっくり返らないからデルバーも怪しいかな
その枠に予算のほとんど使いきっちゃうけど瞬唱の魔道士出来るだけ入れたい
他は本体に飛ばない火力のミジウム迫撃砲4は絶対多い
それと電術師どぶ潜みと相性のいいフラッシュバック持ちのドロースペルということで
熟慮とか入れたいかな
それと4マナ以上も見てるのに土地22は少ないかな
余ればイゼチャで捨てよう
そういう訳で自分なら
Out
4 秘密を掘り下げる物
2 龍英傑、ニヴ＝ミゼット
2 ミジウム迫撃砲
In
4 瞬唱の魔道士
3 熟慮
1 島
適当だけど少しは回りよくなると思う
597:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/06 01:19:46.75 U+h6+wSnO
>>590
ＭＴＧ計算機でぐぐってみて、確率を計算してみよう
正確な計算じゃないらしいけど（スクリプト調べてないから実際のとこは知らんが）、それでも指標になる
ちなみにそれによるとドロー他の影響なしでの土地２２はだいたい土地が３～４で止まる可能性が高く、３Ｔまで順調は７２％、４Ｔまでは５４％ぐらい
これを踏まえて全体をみると重く感じないだろうか（ちなみに感じないならそのままでいいんだけど）
もちろん土地しか引かないときも含むから見た目より低いよ
重くなる原因は序盤から展開するカードと一緒に重いカードも投入してるから
土地は２２～２４でターランド以下のマナ域に絞っちゃうか（多分こっちの方がいい）、土地２５～でミゼットなど重いカードに寄せるか決めた方がいいよ
598:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/06 02:55:07.08 1NvyaXr90
ありがとうございました
瞬唱は強いと評判ですが、高いので踏ん切りがつかずにいました
買って頑張ってみようと思います
599:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/06 03:30:53.75 eTewy/P40
>>590
土地は24が安定するよ。
どぶ潜みに寄せるなら、デルバーはいらない。瞬唱*２か、ボーラスの占い師*２
を足してスペル補充。雷術師も2－3に減らしてみる。ミゼットも０か１。
あとは熟慮*４ とどぶ潜みやターランド打った返しに除去されないように、カウンターと火力
の数を調整。マナが伸びた時用に小悪魔の遊びを1枚挿しておくといいかも。
スラーグ牙は相性悪いね。カウンターで落とせなかったら諦める。けど、上の人が言っている
ようにGTCの頭蓋割りは使えるかも。
600:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/06 17:31:09.39 i9yv3vP90
フォーマット：スタンダード
コンセプト：青単クロパ
予算：10000円ほど
メタ：高速デッキ、青白コン
クリーチャー：10
4:《秘密を掘り下げる者》
4:《不可視の忍び寄り》
2:《空召喚士ターランド》
呪文：31
4:《中略》
3:《送還》
3:《本質の散乱》
3:《否認》
4:《熟慮》
4:《雲散霧消》
3:《束縛の手》
4:《好奇心》
2:《ルーン唱えの長槍》
1:《月の賢者タミヨウ》
土地：19
19:《島》
サイドボード：15
1:《送還》
4:《サイクロンの裂け目》
4:《移し変え》
4:《霊気化》
2:《肉屋の包丁》
単色が好きなので青単ですが、何かタッチしたほうが良いでしょうか？
また、至高の評決が怖いです。
診断お願いします。
601:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/06 18:14:09.17 U+h6+wSnO
>>600
まぁぶっちゃけ何かしらタッチしたいんだけど、単色の方向で考えると
土地を絞りすぎると中略弱くなるので土地を絞って中略０にしてしまって、散乱否認雲散だけのがいいと思う
ルーン唱に頼った構築なのでパンプアップできる思考掃きは必要かと。それと暗号と相性がよい瞬唱も是非いれたい
あと個人的にはルーン唱引くか引かないかで大きく勝算がかわるから、３にしたいかな。これは好みだけど。一応戦の大聖堂いれれば多少はクロックの低さが改善すると思う。間接的に評決対策になる
602:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/06 18:43:14.63 Ad7hEdmt0
強打者も怖いと思うので執拗なスカーブ２とかどうだろう
評決打たれてからでも強打者一方的に殴れるし立て直しまでの時間は稼いでくれるかと
603:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/06 23:46:45.29 Y6MGj60fO
>>600
これならターランドに特化したほうが強いのではなかろうか
占い師とインスタント増し増しで、順風とターランドの発動突っ込んで…
評決は…ぶっちゃけ青単で評決を捌くのは不可能に近いので、撃たれた後を想定して動くしかないかな
後続握っておくとか
あと絶対瞬唱が欲しくなるはずだから予算と相談して頑張って買おう
604:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/06 23:57:56.47 f7qsCIbK0
初心者だって言ってるのにゴミとか言ってふんぞり返ってるから新規が増えないんだよな、このゲーム。
言ってるお前自身がゴミだって気づけば良いのに。
605:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/07 00:08:24.70 trfpHDUB0
荒らしに触るのも荒らし
わざわざ無視してるのに蒸し返すのなっての
606:600
13/02/07 00:41:08.09 YOylI9E90
皆さんありがとうございます。
>>601
確かに中略が使いづらいですね。マナ漏出があればよかったんですが
戦の大聖堂は2枚ほど入れてみます
>>602
執拗なスカーブは確かに対策になりそうですが、マナコスト、墓地共に重いので入れられるかどうか
>>603
実を言うと元々は忍び寄りに暗号やら好奇心やらつけて殴る、というのが出発点なので、微妙に合わないんですよね
その割に暗号少ないですが、後のものが大体重かったので。
やはり瞬唱は必須ですね。評決対策も基本的にはプレイングで工夫するようにして再検討してみます
また友人にはRtRジェイスを入れたほうがいいと言われたのですが、
タミヨウとどちらか、ということだったらどちらがいいでしょうか？
607:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/07 01:34:38.67 amvl3K/w0
洞窟から出てきた生物触れないのが辛い
不可視はオーラ強化とかしてやっとクロックとして頑張れると思った方がいいかと
暗号とターランドはシナジーあるけどターランド出ないと重たいオーラでしかないから不可視を生かすのかターランドに寄せるのかで変わってくる
不可視はフレイルとかつけてもいいと思うんだけどな
608:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/07 04:42:19.83 p+1qkhN8O
>>606
一般的にはタミヨウもジェイスもいれない、だよ。少なくともメインにはね
カウンター構える上にこの土地枚数じゃビッグアクションを控えるのが普通。ターランドが限界だよ
強いカードだから出れば強いだろうけどデッキの方向としちゃブレすぎ
サイドのプランとして入れるのはありだけど、生物を止めるという意味でタミヨウを使うなら軽くてクロックになる地下牢の霊を勧めたいし
コントロールに対してはＰＷいれて重いとこ勝負するよか、払拭いれて細かい勝負をしかけたほうが勝率いいと思う
609:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/08 08:19:12.44 f/0BkBHg0
フォーマット：スタンダード
資産：5000ほど
メタ：ナヤミッドレンジ、トリコトラフト、人間リアニ
��
��
土地(23)
《蒸気孔》4
《硫黄の滝》4
《山》12
《島》3
��
生物(6)
《ゴブリンの電術師》4
《ボーラスの占い師》2
��
呪文(31)
《火炙り》3
《戦いの賛歌》4
《クレンコの命令》4
《予言》4
《灼熱の槍》3
《ゴブリンの結集》3
《世紀の実験》3
《信仰無き物あさり》3
《余韻》2
《炎の中の過去》2
��
��
悩んでいる点：
《かがり火》にクッソ弱いので対抗策として《イゼッ トの魔除け》を導入したいがどれを何枚抜けばいいのか
それとサイドボード。
現時点では
《頭蓋割り》4
《凍結燃焼の奇魔》4
《ボーラスの占い師》2
《灼熱の槍》1
《サイクロンの裂け目》2
なんですが、あと2枚のスロットが埋まりません。
こちらについても診断していただければ幸いです。
よろしくお願いします。
��
610:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/08 09:28:39.69 8AMLon3ZO
>>609
デッキ的にどうしょうもないしかがり火は諦めた方がいいと思うけど
まぁやるならイゼットの魔除けで手札整理もできるんだから、信仰無き物漁りと予言あたりで枚数調整するのが丸いんじゃないの
サイドに関しては自分で書いてるメタを無視しすぎじゃないか？
トリコトラフトに対してはカウンターが癌になるのは明らかだから別のプランを用意するか、もしくは余韻増やすなりして打ち消し合戦をしかけるなり
人間リアニ対策も無限ライフ対策を考えてるのかもしれないけど、ターン返せばいいだけだから対策には全くなってない（素直にカウンターなり墓地対策なり）
もうちょい具体的に何相手に何入れて何抜くか考えた方がいいよ
611:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/08 11:13:07.73 0n+/vYbH0
２箱で腹鳴らしさんが４枚揃ったのは彼を使えという啓示に違いない
ということでよろしくお願い致します
フォーマット：スタンダード
コンセプト：腹鳴らしさんで土地を投げつけて勝つ
予算：10,000円程度
メタ：コントロール系・ナヤ人間
【土地】 24枚
4 踏み鳴らされる地
4 根縛りの岩山
9 森
7 山
【クリーチャー】 18枚
4 東屋のエルフ
4 円環の賢者
4 怒れる腹鳴らし
3 エルフの大ドルイド
3 ファルケンラスの駆除屋
2 ムウォンヴーリーの獣記し
【スペル】 16枚
4 高まる残虐性
4 根囲い
4 信仰無き物あさり
3 豊かな成長
2 自然の祝福
【サイド】
3 闘技
2 忌むべきかがり火
4 樫の木通りの亭主
4 高原の狩りの達人
2 原初の狩人、ガラク
見るからにコントロールに弱いな、と思っていたら案の定弱かったので
サイド後を思い切ってビートにしてしまうプランにしました。
評決や終末に対してガラクくらいしか対処方法が思いつかなかったのですが
何か妙案はないでしょうか？
612:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/08 19:02:23.51 4/arxKfeP
>>609
イゼットの魔除け→否認
予言→禁忌の錬金術
火炙りは２枚にして余韻を増やす
灼熱の槍を全部土地にする
ボーラスを占い師を魂の補充にする
これで俺のデッキだｗ
613:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/08 22:29:07.22 8AMLon3ZO
>>611
現状自分で回してて満足してるのだろうか
どうみても都合よく円環やドルイドから大量にマナを出さない限りハンドに土地を余らした状態で腹音がでないと思うのだが…。流石に実戦に耐えてるか考えちゃう
まぁ満足してるなら正直何も言うことないのだけど、不満足ならレインジャーの道や都の進化、大ドルイドとのシナジー混みで幻想家みたいなアドを用意しないとまわらないんじゃないかと思う
まぁ後はコンセプト壊すけどリアニするなりすればハンド余るよね
614:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/09 11:26:03.25 9bGtaAO30
デッキ診断お願いします。
フォーマット：スタンダード
コンセプト：バントカラーのアグロ（トロスターニ使いたい）
予算：10,000円程度
メタ：グリクシスコントロール・ボロスウィニー
クリーチャー２２枚
アヴァシンの巡礼者ｘ４
東屋のエルフｘ３
銀刃の聖騎士ｘ４
聖トラフトの霊ｘ３
ロクソドンの強打者ｘ４
セレズニアの声トロスターニｘ２
スラーグ牙ｘ２
その他１４枚
怨恨ｘ４
セレズニアの魔除けｘ３
シミックの魔除けｘ２
拘留の宝玉ｘ２
似通った生命ｘ１
原初の狩人ガラクｘ２
土地２４枚
魂の洞窟ｘ２
神聖なる泉ｘ４
寺院の庭ｘ４
繁殖池ｘ４
陽花弁の木立ちｘ４
氷河の城砦ｘ２
森ｘ４
グリコンを使う友達といつも戦っているのですが序盤のクリーチャーを
イぜチャや火柱で処理された夜鷲でグダらされてロクソドンは戦慄掘りされます。
最終的にオリヴィアやボーラス様が出てくることによってどうしようも
無くなってしまいます。聖トラフトは激震や邪悪な双子で死にます。
サイドなどにどのようなカードを入れるかやメインに入れたほうが良いカードを
教えてくださると嬉しいです。青色を使いたくてギャザを始めたのですがビートダウン
が好きでセレズニアに青タッチする形で作ったら中途半端になってしまいました‥
615:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/09 14:13:51.94 ycWfgU7FO
>>614
そもそもアグロにトロスターニって発想がわからない。アグロって高速で相手のライフを０にするのが目標だから、トロスターニみたいなケツが大きいクリーチャーのこのデッキでの役割がちょっとみえてこないんだよね。
アグロなら４マナ帯は荘厳な大天使の方がいい。
トロスターニ使うならトークンに寄せて居住を生かすか、ライフゲインに寄せるかどっちかだと思う。似通った生命入ってるからトークンに寄せて根生まれの防衛とか入れてみたらいいんじゃないかな。
つまり何がいいたいかっていうと、コンセプト自体がちぐはぐだから何をしたいか今一度考えようってこと
616:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/09 14:25:26.99 iXbEHOsX0
>>615
ありがとうございます。やっぱりごちゃごちゃしてましたか。
この際アグロはやめてトークンに寄せる方向でいきたいのですがコントロールに強くするには
どのようにしたら良いでしょうか？天使トークン居住気持ちいいとか思って購入してしまった
聖トラフトの出費が痛かったのでできれば青使いたいです。欲を言うと天使への願いも
デッキにピン差ししてみたいのですが・・
617:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/09 15:18:35.29 ycWfgU7FO
>>616
願いは入れていいと思う。トークンコンセプトなら居住と相性いいし、緑入ってるから素打ちもできそう。
コントロール相手なら根生まれの防衛４枚は必須かな。全体除去で流されなくなる上に戦線を強化出来るからね。怨恨宝球あたりを抜いて｢根生まれ４、セレチャ１、天使への願い１｣とかどうでしょう。シミチャもアゾチャに変えたいかな
オリヴィアへの対抗策としてクローンとかいいかも。普通にスラーグになれればもうけもんだし。まぁ腐る可能性はあるから微妙っちゃ微妙だけど一応
3/3ないし4/4トークンがホイホイ出るなら進化とも相性がいいと思うよ。シミックの干渉者で夜鷲奪ったり、円環の賢者で天使への願い倍プッシュとかね。この辺はちょっとネタっぽいけど
トークン戦術は色々あるから色々試してみるといいよ
618:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/09 15:28:04.24 9bGtaAO30
>>617
色々とありがとうございました！
クローンは便利そうなので使ってみようと思います。干渉者もすごく面白そうなので
進化ギミックとトークンを意識してもう1度デッキ考えてみます！
619:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/11 00:20:15.87 Pki+lLRi0
フォーマット：スタンダード
コンセプト：ブルースカイ
資産：7k
メタ：青黒ゾンビ、赤緑アグロ、白単人間
クリーチャー 24
4 審判官の使い魔
4 嵐縛りの霊
3 枷霊
4 吸血鬼の夜鷲
3 縫い合わせのドレイク
2 地下牢の霊
4 ダスクマントルの予見者
呪文 13
2 悲劇的な過ち
3 呪文裂き
4 順風
2 束縛の手
2 ディミーアの魔除け
土地 23
11 島
4 水没した地下墓地
4 湿った墓
4 沼
回してみたところ、それなりに並ぶのでもぎとり、評決などといった全体除去に弱く、それに対応するカウンターの比率に悩んでいます
初期段階では中略2、呪文裂き2でしたが、自分でもどちらの方がいいのか？というのはいまいちはっきりしていません
一部を中略に差し替えると丸くはなるが、ここぞというところでカウンターしきれない、という場面も見られました
また、せっかく黒を入れているので除去の枚数をもう少し増やして、環境の速いビートダウンに耐性をつけた方がいいのかな？と思いました
ご教授願います
620:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/11 14:17:55.41 UBhXlmCGO
>>619
パッと見、枷霊が名の通りデッキの"枷"になってる気がする。数が並ぶデッキなら枷霊は外すべき、除去やカウンターを構えたり後続を出すマナがなくなっちゃうもの。
全除去は……プレイングでカバーするしかないかな。もぎとりはカウンター出来るけど、評決はどう足掻いてもムリだからね。ていうかもぎとりにはディミチャでいいんじゃね。
土地23で中略構えるのは厳しいと思うんだが、どうしても通したくない呪文があるなら雲散霧消がいい。青濃いし
単体除去はあってもいいと思う。普通に価格とか肉貪りあたりかな？
そんなことよりマナベースが気になったんだけど、夜鷲と嵐縛りってダブシン４枚づつでよく回るね。ギルド門とか入れないの？
621:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/11 14:43:06.84 Pki+lLRi0
>>620
診断ありがとうございます
枷霊は確かにマナが縛られるのですが、いざという時には自壊できますし、大抵は真っ先に除去されるので見た目ほどビートと相性が悪いというわけではなさそうです
ただだ、確かにカウンターが構えづらくなると言うのはあるので、1枚ほど減らしてみようかと思います
評決はそういえば打ち消せませんでしたね
カンスペがこの枚数では少々不安なので、仰るように1枚だけ雲散霧消を追加してみようかと
単体除去は価格と肉貪りを試してみます
ディミーア門は入れようかと思ったのですが、現状では3マナ域に他のクリーチャーが多いということもあって、それほど
夜鷲と嵐縛りのためにマナ基盤が思ったようにいかないといったこともないので、とりあえずはこのままでいこうかと思います
また、改めてデッキを眺めてみて2マナ域のクリーチャーが全くいないのも気になったので、天空のアジサシ辺りを入れてみます
622:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/11 16:18:22.90 EFFrjCll0
フォーマット：スタンダード
コンセプト：赤単スライ
予算：10000円程
メタ：緑白ビート、吸血鬼
クリーチャー：29
4:《ラクドスの哄笑者》
4:《流城の貴族》
4:《苛立たしい小悪魔》
4:《軍勢の忠節者》
3:《灰の盲信者》
4:《炎樹族の使者》
4:《稲妻のやっかいもの》
2:《地獄乗り》
呪文：11
4:《頭蓋割り》
4:《火柱》
3:《向こう見ずな技術》
土地：20
20:《山》
サイドボード：15
4:《無謀な浮浪者》
3:《灼熱の槍》
2:《硫黄の流弾》
3:《裏切りの血》
3:《火山の力》
とにかく速く、と思ったのですがいまいち安定感がありません
もっと速く、あるいは安定して回せないかな、と考えています
診断よろしくお願いします
623:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/11 17:31:21.00 tdz4djaB0
>>619
このメタでダスクマントルの予見者は使わない方がいいよ
引いて得するのは速度が速い方だから
624:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/11 18:59:47.56 Pki+lLRi0
>>623
それもそうなのですが、むしろ2箱で4枚当たるという奇跡的な当たり方をした予見者を使いたいという名目で
このデッキを組んでみたので、抜くことは考えられません すみません
ただ、4マナが最も重いこのデッキの場合だと予見者同士がアンシナになりかねないので、今後減らしていくことはあり得るかもしれません
625:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/11 19:13:42.18 8Gs8y1EL0
>>624
だったら軽い除去呪文やミジウムスキンみたいな防御呪文増、生物減らしてコントロールに寄せればいいんでない？
早い生物を丁寧に除去して予見者でｱﾄﾞとライフ攻める。怖いのはﾎﾞﾌﾞ死だけど。
626:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/11 19:28:41.49 Xt6DZ1U8O
>>622
まぁとりあえずボロスの反抗者４いれとこ
圧倒的に強いカードだから
あと、「軽い」のと「速い」のは違うよ
１１速攻は強そうなこと書いてるけど、トランプルや先制、ブロック制限が強いマッチじゃないと意味がない。サイズが同じ以下の相手じゃないと働かないから、そのメタじゃ意味は薄いよ。１１速攻の打点はぶっちゃけ遅い
単色にこだわらないなら、炎樹族の緑マナ考えて赤緑にして怨恨いれたいとこだけど、いやなら向こう見ずでもいいかな。除去に弱くなるけど
627:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/12 18:07:04.30 KsWpgxJc0
>>622
すぐに息切れする構成なのが安定度を無くしている原因だと思う
デッキに占めるウィニーが多い上に採用してる火力の威力が低いから削りきれない
デッキの構成を見るに、２ｔ目に炎樹族→やっかいものの動きがしたんだろうけど、ブン回り以外だと弱い
頭蓋割りはライフゲインを多用するデッキに対する回答であってメインは灼熱の槍と硫黄の流弾の方が安定する
あと灰の盲信者や地獄乗りのようなパワーカードは４積みした方が速度も安定度も向上する
地獄乗りを安定してキャストするために最低でも土地は22枚は欲しい
土地を増やすことに抵抗があるかもしれないけど、ついでに石大工を何枚か積めば余ったマナを活用できる
628:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/13 06:10:19.81 Bj0WF3+70
これからはじめようかと思っている初心者です
デッキ破壊やドローアウト戦術に興味があって手軽に作れるデッキ構築を教えてください
〇コンセプト
相手のドローアウトを狙いつつ戦況に応じて自分のハンドアドバンテージに切り替えて押し切る
〇資金
４０００円以下 なるべく安いカードだけで作りたいです
〇フォーマット
ちょっとフォーマットについてよく分かってません。一番スタンダードなのでおねがいします
629:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/13 06:55:43.33 wlVrIlSMO
>>628
＞相手のドローアウトを狙いつつ
ここはできなくもない
＞戦況に応じて自分のハンドアドバンテージに切り替えて押し切る
基本的にハンドアドバンテージを大量に稼いだり、一枚のカードでいろんなことができるカードは基本的に高いので４０００円じゃ多分無理
かなり要望が漠然としすぎてるのでとりあえず使ってみたいカードを探してみては？
630:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/13 08:41:31.10 M89SS8DG0
>>628
そういう戦術はだいたい青の担当なので公式HPで青のカード、または青を含む多色のカードを見てはいかがかな
最近では青黒のギルド「ディミーア」がそういった戦術をとっている
オススメカードは「熟慮」「思考掃き」「予言」「霊感」「高まる混乱」「禁忌の錬金術」「秘密を掘り下げる者」「アンデットの錬金術師」その他カウンター呪文あたりかな
フォーマットについてはMTGのwikiを見て勉強しましょう
しかし0から始めるのに4000円はなかなか無理があると思う
631:622
13/02/13 09:28:09.41 QzIF3pcy0
大変遅くなりましたが、診断ありがとうございます
>>626
やはり反攻者は強いですよね。入れてみます
1/1速攻は確かに1回殴って終わりになることが多いので、無謀な浮浪者か火力に差し替えてみます
>>627
炎樹族→やっかいものは確かに回らないと腐りやすいので、もう少し枚数を調整します
全体的にウィニーに寄せすぎていたので、マナカーブを上に寄せてみます
また恥ずかしながら石大工がなぜ赤単によく入っているのか分からなかったのですが、かなり安定感に貢献するんですね
勉強になりました
632:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/13 12:20:36.88 hD2y/yOU0
>>628
似たデッキを使ってるのでその中からオススメ
「ジェイスの幻」「第６管区のワイト」「破壊的な逸脱者」みたいな相手の墓地を参照する奴が安くて面白い･･････決して強いとは言わない
あと墓地対策はしておかないと酷い目に遭うよ･･･(遠い目)
633:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/13 14:35:26.29 VLdpWKxJ0
デッキ診断お願いします
フォーマット：カジュアル（レガシー）
コンセプト：手札ゼロ、クリーチャータイプホラー
予算：10,000円程度
メタ：カジュアルプレイヤーですけど、周囲に準ガチでレガシーデッキ組む人が増えてきた
クリーチャー×13
精神を刻むもの×4
下水の宿敵×3
疫病吐き×4
墓忍び×2
インスタント×6
暗黒の儀式×3
破滅の刃×3
ソーサリー×13
陰謀団式療法×2
悪魔の意図×3
脅迫×4
悪疫×2
Hymn to Tourach×2
エンチャント・アーティファクト×6
世界のるつぼ×2
ウルザの保育器×2
狂気の瀬戸際×2
土地×22
沼×16
Lake of the Dead×4
ボシューカの沼×2
基本、お互いの手札をなくしたり疫病吐きその他で妨害しつつ、加速カードで重いホラーをガンガン出すデッキです。
フィニッシャーは安定してパワー5を超える下水の宿敵と墓忍びの二体。
そこそこ戦えるものの、いくらか及ばず負けてしまう傾向が多く、タルモゴイフをさばききれない時がある
うまく墓忍びやボシューカあたりで自分や相手の墓を削りつつ下水の宿敵がタルモを超えることは結構あるが、
同じくらいの割合でタルモに押し殺される時がある。どうも中途半端な気がして、全体のシェイプアップの方向が煮詰まってるので
アドバイスをよろしくお願いします。
634:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/13 14:52:55.35 VLdpWKxJ0
補足ですけど、どうも精神を刻みものをインスタントタイミングで能動的に殺せないのが結構足をひっぱります。
よろしければ、黒の低マナ域でインスタントタイミングに使える生贄のコスト付のカードを教えてもらえないでしょうか？
それと、大幅に相手のリソースを削りつつ自分の手札も削れる手段でpoxを採用していますが、これもいまいちぱっとしてない部分があります。
下水の宿敵は、相手の墓地を選択し、自分の墓地を消し飛ばせば種類が豊富なことが多いこともあって一気にタルモのサイズを宿敵以下に損ねる
+相手は自分の墓地を吹き飛ばしにくく動きを阻害できるため、もう一枚増やすべきでしょうか？
635:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/13 15:56:42.27 e9ESbTRp0
診断おねがいします
８poxです、７枚ですけど
フォーマット：カジュアル
コンセプト：半ロック
予算：５～６千円
メタ：中速デッキ、ですが友人の鋼に勝ちたいです
クリーチャー １
冥界のスピリット １
インスタント ６
暗黒の儀式 ４
demonic consultation ２
ソーサリー 22
無垢の血 4
コジレックの審問 ４
小悪疫 ４
Hymn to Tourach ４
pox 3
涙の雨 ３
PW ３
ヴェールのリリアナ ３
アーティファクト ６
拷問台 ４
罠の橋 ２
エンチャント １
底なしの奈落
土地２１
ミシュラの工廠 ２
沼 １９
手札と場をなくして罠の橋で殴れなくしてリリアナで毎ターン手札を削って拷問台でダメージが理想形だと思います
よろしくおねがいします
636:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/13 20:05:28.29 Bj0WF3+70
>>629>>630>>632
ご教授ありがとうございます。参考にして調べて見たいとおもいます。
キーカードからデッキを考えたほうがいいんですかね
しかし４０００円では収まらないのはちょっと痛いですね・・・
637:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/13 23:46:02.65 wlVrIlSMO
>>636
ＬＯ戦略ってだけなら４０００でも組めると思うよ。いくつか案は出せるし
ただかなり特化したものにしあげないと低予算じゃ厳しい。柔軟に戦えないものをチョイスしてくからこそ「やすい」んだからね
必然的にすごく苦手な相手はどうしてもでてくるし、戦略をその都度切り替えて戦うようなデッキは実質無理だね。
低予算で柔軟な物をくんでも、どのデッキにもまんべんなく弱くなるものにしあがるオチになるだけだと思うよ
638:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/14 00:21:41.16 Jn2c4CEi0
>>634
土地24枚それ以外の呪文36枚というのが基本的な比率なので
土地を基本土地だけでほぼ0円としていいなら1枚だいたい100円以下のカードだけなら4000円以下で組めることになる
スタンダードの100円以下のカードだけでも膨大で、十分使えるカードは多いし
いきなりガチガチの大会で優勝したいってわけでもないんだから、初めて組むなら良いんじゃないかな
大会じゃない野良試合なら高いカードはプロキシ（代理）カードを使うって手もあるしね
639:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/14 00:24:52.31 Jn2c4CEi0
あと、しばらくはここより初心者交流スレってところで相談するのがオススメかな
640:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/14 00:34:30.48 g4mLS8Ai0
>>637
柔軟さを捨ててその特化して低予算で組む案に興味あります！
641:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/14 00:58:34.19 CHO6p/iVO
>>640
断言できるけど、多分速攻で飽きる
そして言うほど強くない
濃霧の層４
門を這う蔦４
否認２
中略２
豊かな成長４
牙抜き４
地の封印４
新緑の案息所４
血まみれの書の呪い４
忘却の輪４
安全な領域４
セレズニアのギルド門３
シミックのギルド門２
ゴルガリのギルド門１
森１０
ネファリアの溺墓４
上のデッキから地の封印を減らして、遙か見にしたデッキをフリープレイで回したことがあるけど勝てなくもない
が、勝てない相手にはクッソ勝てない
ただわかって欲しいのは低予算で勝とうってのなら
「相手の盤面が整う前にさっさと勝利する」か「そもそも相手の勝ち手段から軸をずらしつづけて勝つ」のかどっちか
ライブラリーアウトなら後者の選択になるけど、希望してるようなＭＴＧはできんよ。
ぶっちゃけ一発屋もいいとこだし、対抗策も多いし
642:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/14 03:19:41.50 qCe3M2980
最近始めたばかりなのですが、アドバイスをお願いします
フォーマット：カジュアル（レガシー、ただし出来る限りモダンにしたい）
コンセプト：栄光の目覚めの天使で一斉リアニメイトして殴る
予算：下記+3000くらい
メタ：ビートダウン系、全体除去
クリ－チャー（27）
3 栄光の目覚めの天使
4 面晶体のカニ
4 宿命の旅人
4 濃霧の層
4 思考の急使
4 熱風の滑空者
2 マーフォークの物あさり
2 教区の勇者
呪文（10）
3 堀葬の儀式
2 夢のよじれ
2 禁忌の錬金術
3 平和な心
土地（23）
11 島
8 平地
4 アゾリウスのギルド門
序盤は濃霧の層や旅人、平和な心で時間稼ぎしつつ、堀葬の儀式をフラッシュバックするマナが揃い次第
カニや呪文でライブラリーを掘り進めて、目覚めの天使で一斉にリアニメイトする戦法です
序盤の時間稼ぎが心許なく、どんどんクリーチャーを並べてくる相手だと防戦が苦しいです。
仕方ないかもしれませんが、ライブラリーアウト狙いの相手も怖いです。
あと教区の勇者の攻撃をスムーズに通すためにルーンの母や、回復手段として魂の管理人も入れてましたが
まずはシンプルにしようと思い、とりあえず抜きました
643:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/14 06:25:17.49 CHO6p/iVO
>>642
まずききたいんだけど、「ビートダウン」が目標なの？
正直墓地を肥やせてるなら、目覚めの天使をリアニメイトした時点で勝利するデッキを目指した方が効率はいいよ。モダン以下なら結構パーツもあるし
逆に殴るデッキを目指すなら墓地を肥やす動きはない方がいいと思う
644:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/14 07:28:25.40 qCe3M2980
>>643
打撃で勝つこと自体を目標としたわけではないです。目覚めの天使が使いたかったのが切っ掛けです。
天使を含む飛行持ちやパンプアップした勇者が出ればほぼ勝ったような気でいましたが
単純な戦闘員ではなくもっと確実に相手を倒せる特殊能力の人間を選んだほうがいいということでしょうか
確かにリアニメイト自体に気をとられて釣ってくる人間の選択を疎かにしてました・・・
645:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/14 08:09:56.36 CHO6p/iVO
>>644
スタンダードで活躍してるコンボだけど
「悪鬼の狩人」「栄光の目覚めの天使」「カルテルの貴種」がそろうと無限に栄光の目覚めの天使が出続ける、ってコンボがあるんよ。そこにあともう一枚、場に出たときになにかする人間がいれば無限～になる。
目覚めの天使を使うならそういった何かしらのコンボ狙いが主流だと思うよ。モダンなら「死の信者」「野生の朗詠者」「ハリマーの採掘者」あたりを使えば簡単に即死を狙えるかな
646:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/14 10:14:56.73 qCe3M2980
>>645
なるほど・・・
実を言うと無限ループって何となく、個人的に使うのに抵抗があるのですが、他の方法とも並行して考えてみます。
白青人間に限ると選択肢も絞られそうですね。
時間稼ぎに関しては、おおむねこのまま「死にさえしなければいい」って感じでいいのでしょうか・・・
647:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/14 10:29:30.70 Qgo91DEl0
mtgのコンボは基本的に決まったら勝ちのレベルじゃないと
648:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/14 11:14:45.01 CHO6p/iVO
>>646
コンボ狙いなら死にさえしなければいい、の精神でいいけど
リアニメイトしてからも戦うつもりならある程度ライフのこしたくなる。まぁだからコンボ勧めるんだね。
大きく大振りな動きするつもりならその段階で勝てるようにしたいってこと
まぁどうしてもコンボにしたくなくてかつ除去が不安ならとりあえず悪鬼の狩人試しては？相手に直接干渉するカードだから使いやすい
ライフだけなら砂の殉教者、境界線の隊長あたりも候補かな
649:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/14 12:00:34.41 qCe3M2980
>>648
それもそうですね
何となく裏技かチートみたいな偏見を持ってましたが、考えてみれば相手が何もできないわけじゃないし、気にしすぎだったかもしれません
教えていただいたコンボで前向きに考えてみます。なんかgdgd言ってすいませんでした・・・
アドバイスありがとうございます！
650:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/14 13:32:58.13 Qg6kaP6F0
フォーマット：モダン
コンセプト：青単で嫌がらせしつつ勝ちをさらいたい
予算：未定。ただ1枚1000円超えるようなカードを4枚そろえるのは難しい。
メタ：弱点らしい弱点があれば何とかしたいが、これといって無し。
呪文（３６）
４ 万の眠り
４ マナ漏出
４ 差し戻し
４ 広がりゆく海
４ ブーメラン
４ 熟慮
４ 残響する真実
４ 疲労困憊
４ 併合
生物（３）
３ 霜のタイタン
土地（２１）
２１ 島
併合/Annexを使いたいと思って考え始めたデッキなので、できれば併合は残しておきたいです。
あと、一応フィニッシャーは霜のタイタン/Frost Titanの予定ですが、もっと相性のいいカードがあれば
教えていただきたいです。
その他、入れるべきカード、抜いたほうがいいカードなどあれば教えてください。よろしくお願いします。
651:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/14 19:14:18.74 Qgo91DEl0
全部
652:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/14 19:44:54.42 CHO6p/iVO
とりあえず自分で何が問題だと考えてるか書かないと何も言えん
というかこれで問題がないと思うのならもうこれでいいんじゃないの。マグロなトロンには勝てるかも知れんし
653:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/14 21:19:46.66 uYbLMwwJ0
>>635
取り敢えず罠の橋は0or4
メタが鋼みたいだから4かな
3ターン目に貼ればメインは取れそう
土地は24以上は欲しい。21だと悪疫後にまず息切れする
要らない土地はリリアナで捨てれば良いしね
他のお勧めは呪われた巻物とか。システムクリーチャーの除去とクロックを両立出来る
抜くとしたら涙の雨
654:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/14 22:07:44.30 TmYJR8VH0
>>633
コンセプトを否定する様で悪いがLake of the Deadが微妙
レガシーだったらまず警戒しないといけないカードの一つが不毛の大地だと思うんだけどLakeが割られたらそれだけで負けそう
次にクリーチャーを出す事が前提のカードが多い。その割に生物自体は少ないから恐らく悪魔の意図とか陰謀団式療法とかは無駄牌になりやすい
陰謀団式療法を入れる前に単体で強いHymnを増やした方が良い
使うならせめて恐血鬼みたいな使い回しの効くカードが欲しい。悪疫とも相性良
次にタルモが裁けないんだったら生物のサイズで押し勝つよりも除去を増やした方が遙かに楽
せっかくの黒単なんだから破滅の刃よりも夜の犠牲の方が優先度は上だと思う。どうせ夜の犠牲で除去出来ない様な生物は破滅の刃でも除去出来ないから
後、予算が許すならヴェールのリリアナ。高いけど除去とハンデスを兼ねる超優良カード
655:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/15 20:24:45.89 RW3v2J2A0
クリーチャー
貪欲なるネズミ×４
惑乱の死霊×２
哀れみの壁×１
インスタント・ソーサリー・エンチャント
選択×４
蓄積した知識×４
はね返り×３
脅迫×４
葬送の魔除け×４
ウルザの罪×２
小悪疫×４
偏頭痛×１
リリアナの愛撫×２
アーティファクト
拷問台×２
水蓮の花びら×２
土地
沼×１０
島×１０
塩の沼地×１
八年くらい離れてた出戻り組。久々にやろうかとおもって昔使ってたクローシスコントロールもどきを組んだけど、バンチやリチュアルがなくなったっていうから青黒でやり直してみた。
いらんカードも多分に入ってるとは自分でも思ってる。
今のフォーマットとかわからないんだが、これと同じ感じのハンデスデッキをスタンダードで作れる？
656:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/15 23:49:11.09 ChhQOtoJO
>>655
とりあえずスタンダードで組んでは？今のスタンダードはＭ１３、ＩＳＤ、ＲＴＲブロックだよ
そのデッキのうち貪欲なるネズミと強迫しかスタンダード準拠じゃないからなんとも
一応似たコンセプトのデッキは（多分弱いけど）作れるとは思うけど、まるで同じなんて不可能だしとりあえず仮組でも作ったほうがいいんじゃないか
拷問台はイリーガルだけど似たような効果の金切り声の苦悶ってカードは使える
657:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/16 03:30:35.72 LieDuuXG0
乱立避難age
658:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/16 07:49:01.98 9JUfZ+ty0
フォーマット：レガシー
コンセプト：ジェイス
予算：100000円
メタ：特になし
４ ジェイス・ベレレン
４ 精神を刻む者、ジェイス
４ 思考を築くもの、ジェイス
４ 記憶の熟達者、ジェイス
４ 渦巻く知識
４ 対抗呪文
４ サファイアの大メダル
４ 時間のねじれ
４ 時間操作
４ 荊州占拠
20 島
659:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/16 08:03:50.62 9JUfZ+ty0
フォーマット：カジュアル
コンセプト：デルバー
予算：1000000円
メタ：特になし
４ 秘密を掘り下げる者
４ 瞬唱の魔道士
４ ヴェンデリオン三人衆
４ ギタクシア派の調査
４ 渦巻く知識
３ 定業
１ Ancestral Recall
１ Time Walk
４ 精神的つまづき
４ Mana Drain
４ Force of Will
４ 蒸気の絡みつき
１ Mox Sapphire
１ Black Lotus
９ 島
４ 溢れかえる岸辺
４ 沸騰する小湖
660:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/16 12:41:27.04 dLrZUiRt0
診断お願いします
フォーマット 【スタンダード】
コンセプト 【破壊的な逸脱者で貧乏デッキ】
予算 【1万円前後】
メタ 【反攻者、ロクソドンなどの強生物や、高速ビート】
【生物１４】
４ジェイスの幻
４第6管区のワイト
４破壊的な逸脱者
２ダスクマントルのギルド魔道士
【呪文・アーティファクト２２】
３肉貪り
４悲劇的な過ち
３ディミーアの魔除け
４心理的打撃
４思考掃き
２夜の犠牲
２ルーン唱えの長槍
【土地２４】
余った予算でネファリアの溺墓、ショックランドなど。
破壊的な逸脱者で貧乏デッキを作ってみよう！
こいつが強いかどうかは…お察しですが、なんとか戦おうと思い書き込みました。
悩んでいるところは夜鷲、中略、もぎとり……ここらへんを採用するか否か。
コントロール相手にどうやって回すか。その他良いカードが無いか。
うんざりするほど、どぶ潜みバーン使ってくる友人がいるのでその対策。セレズニア魔除けは知らん。
基本カジュアルでの運用なので、ガッチガチの構築まではいかずとも、どんな相手にも
そこそこ戦えるようにしたいと思っています。
661:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/16 13:12:09.11 iaSoP6vs0
フォーマット：スタンダード
コンセプト：ドラントークン、新緑の安息所付きの森をアンタップしてビッグマナ
予算：10000円程度
メタ：シミック系のクロックパーミッション・トリココントロール
クリーチャー（16）
4 東屋のエルフ
4 アヴァシンの巡礼者
4 エルフの幻想家
4 エルフの大ドルイド
呪文（21）
4 未練ある魂
4 遥か見
4 新緑の安息所
1 原初の狩人、ガラク
4 セレズニアの魔除け
3 集団的祝福
1 ニンの杖
土地（23）
1 寺院の庭
1 草むした墓
1 神無き祭壇
20 森
とりあえず新緑の安息所のおかげで3ターン目集団的祝福へのルートが増えたので、それを狙いつつ横に広げる感じです。
きついと感じたのは一緒に始めた友人がよく使ってくる呪文裂き等の打ち消しで、祝福が着地出来ないと貧弱すぎてどうにも……。
まだ始めてそれほど経ってないのであまりカード資産が無いのですが、どういうところから手をつけて行けば良いでしょうか？(´・ω・`)
662:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/16 13:16:28.04 FN5AhxdJ0
>>660
アンデッドの錬金術 + 地底街の密告人
クリーチャーが落ちるとゾンビトークンが出て、密告人はそのトークンと1マナで土地が出るまで削ってのお手軽コンボ。
フェアリーの騙し屋 + 破壊的な逸脱者 + フェアリーの騙し屋
騙し屋が出ている時に騙し屋を唱えて騙し屋を戻す、青1マナで唱える・唱える・唱える逸脱者の誘発祭。
どちらもお値段安く導入できます。
663:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/16 13:34:33.51 FN5AhxdJ0
アンデッドの錬金術「師」だったわさ…
リアニ対策にサイドボードに忍ばせるのも。
>>661
ロクソドンの強打者は？打ち消されないクリーチャー。
3ターン目なら安定して出せる物の方がいいんでないかな
未練やガラクのトークン生成を頼りに「至高の評決」みたいな全体除去を乗せるとか、
むしろ平地増やして「無形の美徳」も加えるとか…
664:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/16 13:56:15.30 1eUAkDkW0
>>661
見た感じ怖いカードが集団的祝福とガラクしかないので相手はその4枚にさえ気を付けていればいいことになる
つまり怖いカードをもっと増やせばいいということ 《孔蹄のビヒモス》《霊誉の僧兵》《スラーグ牙》等がおすすめだ
これらを《魂の洞窟》で打ち消されなくすればカウンターデッキにはかなり強くなるだろう もとから打ち消されずサイズの大きい《ロクソドンの強打者》もあり
あと気になったのは遥か見4枚にたいして持ってこれるカードが3枚しかないこと ショックランドをもっと増やそう
665:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/16 14:00:21.60 iaSoP6vs0
>>663
確かに打ち消されない上にサイズも大きくて安定感抜群ですね。最近は牛が流行りのようですが象も強そうです。
無形の美徳は全く考慮していませんでした。使うなら白を濃くしてもう少しトークンに寄せたほうが良いのだろうか。
そうするとトークンのシナジーがあるスラーグ牙も良さそうですが、ただ強カードなだけあってお値段もなかなかですねぇ(；´∀｀)
666:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/16 14:05:13.39 iaSoP6vs0
>>664
な、なるほど、マストカウンターって奴ですね！
おお～、牙以外にそんなカードも……魂の洞窟にショックランドも頑張って揃えます～ヽ(;´Д｀)ﾉ
とりあえずは手を出しやすい僧兵と強打者あたりから探してみようっと。
667:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/16 14:16:30.71 05LYYQOiO
>>661
多分一番わかりやすく強化できるのはガヴォニーの居住区の採用かな
森（寺院の庭なども含む）は大体１６枚以上あれば９割近くあれば初手に来る計算なので無色しかでなくても問題ないよ
打ち消されない、土地しか引かなくても生物を強化できるから一番わかりやすいと思う
あとは相手にとって対処しなきゃいけないカードを増やすのが早道だけど、原初の狩人ガラク、情け知らずのガラク、イニストラードの君主ソリンあたりが一般的
まぁ高いと感じるなら高まる献身もおすすめ。全体強化と噛むしね
668:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/16 14:50:12.24 iaSoP6vs0
>>667
うわ、この土地素晴らしいですね。なんで見逃してたんだろう。
さっそくガヴォニーの居住区も積んでみます！
プレインズウォーカーもまだ原初の狩人一枚しかないので増やしてみたいですね。
669:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/16 16:49:45.33 qjmDC7M70
>>660
夜鷲はただ強だから入れたければ入れればいいし、シナジーを大事にするなら別のカードにすればいいと思う
中略は基本ディスシナジーだけど未練ある魂とかFB付きのカードには効くからサイドがいいんじゃないかな
もぎとりは自分のクリチャーがデカくなることを前提にすれば強い。そうでなくても呪禁、再生持ち、トークンに対しても相性が良いから入れた方がいいと思う
コントロール相手にビートはどう頑張って相性が悪いので、強迫、脳食願望などの１マナハンデスでヤバイのを捨てさせる、打ち消しを構えておく、評決は諦める位の心積もりで。もしくはPWでアドを取りに行く、LO戦術も入れて勝ち筋を増やすとか？
友人への対策としては、どぶ潜みを確実に除去れるように軽い打ち消しを入れる、洞窟があるなら単体除去を多く入れるとかかな。
夢のよじれとかどうですか。１マナインスタントFB付きで３枚墓地に落とせるし、精神刻みと合わせれば
３ターン目にジェイスの幻を5/5にできる
他の良カードならブロックされない呪禁持ちの不可視の忍び寄り、逸脱者と相性の良い被害妄想や束縛の手などの暗号呪文など
670:660
13/02/16 20:27:42.57 h8aTavc20
>>662
>>669
遅くなって申し訳ない。今帰ってきました。レスありがとうございます。
どちらの案も試しに積んで運用してみます。
671:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/17 12:06:35.40 yP5MHgEb0
>>660
自分も同じコンセプトのデッキ作ってる途中だけどバランス調整が難しいね。
逸脱者がいる状態でスネオジェイス出して＋10以上パンプとか夢見てるわ。
672:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/17 14:07:50.96 s0f3AVIL0
診断お願いします
フォーマット：スタンダード
コンセプト：どぶ潜み＋暗号
予算：土地は理想形です。とりあえず手持ちの土地で回してみたい
メタ：緑青黒ビート、ボロスビート、赤単、PWはあんまりいません
クリーチャー：13
2:《苛まれし魂》
4:《不可視の忍び寄り》
3:《ゴブリンの電術師》
4:《どぶ潜み》
呪文：25
1:《中略》
2:《肉貪り》
2:《否認》
2:《禁忌の錬金術》
4:《心理的打撃》
2:《信仰無き物あさり》
3:《束縛の手》
2:《ミジウムの迫撃砲》
1:《轟く激震》
2:《影切り》
4:《好奇心》
土地：22
4:《湿った墓》
4:《蒸気孔》
4:《硫黄の滝》
4:《水没した地下墓地》
2:《血の墓所》
2:《魂の洞窟》
2:《竜髑髏の山頂》
サイドボード：15
2:《否認》
4:《頭蓋割り》
2:《ミジウムの迫撃砲》
2:《轟く激震》
3:《殺戮遊戯》
2:《魂の洞窟》
アンブロッカブル＋どぶ潜み＋影切りで11点ggしたい！
打ち消し、ドロー、除去のバランスを迷っています。
673:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/17 23:49:44.76 uU+Ik20s0
>>672
採用するスペルについて迷ってるみたいだから求めてる回答と違うかもしれないけど、
除去やカウンターの選定は採用してるクリーチャーによっても変わるから生物から順番に意見させてもらう
と言う訳でまずクリーチャーだけど、《苛まれし魂》と《不可視の忍び寄り》がクロックとして貧弱すぎる
また、オーラや暗号呪文を計９枚も採用しているにも関わらずクリーチャーが少なすぎるのも問題
《秘密を掘り下げる者》や《ニヴメイガスの精霊》、《凍結燃焼の奇魔》あたりが戦略に合ってると思う
《不可視の忍び寄り》は決して弱いカードじゃないけど、採用するなら《ルーン唱えの長槍》等を入れて支援すると良い
ドローは《どぶ潜み》や前述した生物との相性、土地の枚数から考えて《思考掃き》や《熟慮》の方が良い
《禁忌の錬金術》はデッキに対して重すぎるし、目指している戦略ともマッチしていない
《信仰無き物あさり》は除去とカウンターも兼ねる《イゼットの魔除け》の方が安定すると思う
《好奇心》は端的に言えば弱いから、特別な理由がないなら採用しないほうが良い
除去は火力に頼るのが良い、《灼熱の槍》４枚積みすれば３～４マナの生物までは大抵処理できる
《肉貪り》はコントロール向けだし、《ミジウムの迫撃砲》はどうしても倒したいタフ４の生物がいないならサイドでいい
《轟く激震》は自分の数少ない生物を犠牲にするので採用しないほうが無難
カウンターはなるべく軽く汎用性の高いものを選ぶべきで、《中略》や《雲散霧消》、が無難、《呪文裂き》を挿すのもアリ
《否認》は打消しの範囲が狭いので避けたいし、《心理的打撃》はそのデッキだと《雲散霧消》よりも優先する理由がない
最後にスペルのバランスだけど、メタがビート寄りだし、カウンターとドローは少なめで、除去を多めが良い
例えばドローは《思考掃き》４《熟慮》２、カウンターは《中略》４《雲散霧消》２、残りは除去と《イゼットの魔除け》数枚とか
674:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/18 18:43:36.99 c0aLFw7C0
診断お願いします。
フォーマット：スタンダード、コンセプト：ディミーアLO
メタ：グリクシスコントロール、ボロスウィニー、予算：2万
クリ-チャー（10枚）
ボーラスの占い師ｘ４
吸血鬼の夜鷲ｘ２
破壊的な逸脱者
呪文（26枚）
送還ｘ４
払拭ｘ１
脅迫ｘ２
否認ｘ２
肉貪りｘ２
もぎ取りｘ１
心理的打撃ｘ４
高まる混乱ｘ４
精神削りｘ４
狂乱病の砂ｘ１
闇の領域のリリアナｘ１
土地24枚
ならず者の道ｘ２
湿った墓ｘ４
水没した地下墓地ｘ４
島ｘ２
沼ｘ１２
サイド
払拭ｘ１
脳食願望ｘ３
肉貪りｘ２
ディミーアの魔除けｘ２
吸血鬼の夜鷲ｘ２
もぎ取りｘ３
邪悪な双子ｘ２
相手のデッキをがつがつバーンしたいです。ならず者の道は逸脱者でワンパン通れば
勝てると思って入れました。とにかく相手のデッキを削りたいのですがカードの取捨選択に迷っています、
ネファリアの溺墓やスネオジェイスは入れたほうが良いでしょうか？ほかにもいろいろダメだしいただきたいです。
675:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/18 18:46:06.19 c0aLFw7C0
すいません、逸脱者4枚入ってます！
676:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/18 19:22:54.22 o6ANGDIE0
>>674
ネファリアの溺墓や記憶の熟達者、ジェイスはもちろんいれた方がいい
確率で計算して比較した場合《精神削り》がジェイスの2番目の能力より多くライブラリーを削るのは7マナ以上でプレイした場合から
ネファリアの溺墓はカウンターや除去をかまえながら何もなかったときに起動できて非常に便利
あともぎとりはメインに4でもいいと思う 逸脱者はもぎとり後もパワーが2桁あるのがざら
あとは手札を減らさずライブラリーを狙える《思考掃き》、カウンターにも除去にも削りながらのトップ操作にも使える《ディミーアの魔除け》はかなりおすすめ
677:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/18 19:49:44.15 c0aLFw7C0
>>676
レスありがとうございます！精神削りを初めて見たときにⅩ＝20で打てば勝てる！
と思ってLOを考えてみたのですが、ジェイスやネファリアで削ったほうが除去やドローに割ける
枠が多くて柔軟でよさげですね。友達とやる時は混乱や削りを全力で打って返しがノーガード
になるのが悩みでしたので、精神削りや高まる混乱の代わりにジェイスや思考掃き、ディミチャ
入れてみようと思います。アドバイスありがとうございました！
もぎ取りやディミチャがサイドからメインに抜けたのですが何かおすすめなカードは
ありますでしょうか？
678:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/18 20:39:15.89 3WEuopQV0
>>677
PW対策で真髄の針、墓地対策でトーモッドの墓所、ミラー対策で心理のらせん
なんかサイドに良いんじゃないだろうか
あと最近は火打蹄の猪やら灰の盲信者が多いから送還だと解決にならないかも
679:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/18 20:57:34.38 c0aLFw7C0
>>678
レスありがとうございます！真髄の針はちょうど２本持っているのでサイドに
入れてみようと思います。送還は反抗者対策に良いかなと思っていたのですが
さすがに４枚はやりすぎだと思ったので２枚に減らすことにしました。アドバイスありがとうございました！
680:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/18 21:17:31.58 e4gL7z8d0
>>677
電波デッキスレで見たネタなんだけど
破壊的逸脱者が居る状態でフェアリーの騙し屋が2枚あれば
青マナ1つにつき１回逸脱者の能力の誘発を繰り返せるという
擬似的に精神削りしながら一応飛行クリーチャーも出せるし
そのデッキなら占い師の再利用もできるしどうかな？
あと逸脱者のパワーを上げながら攻撃を通せて軽いフラッシュバックもある巧みな回避を個人的にすすめてみたり
自分は上級者とは言えないのですが、破壊的逸脱者デッキ考えてたので・・・参考までに