12/12/26 13:16:56.78 l9Sfcm5M0
説明
ネタ寄りの変則人間リアニです。
屈葬で栄光天使を蘇生⇒電位式＋守護者＋その他防衛持ちの展開で無限マナを実現したいデッキです。
相談の趣旨は、噛み合うカードが多くある中どれを積むべきかが主です。
無限マナからできることは沢山あり、例えばこんな感じです
・Xマナダメージを与えるカードでショット。
・空虚の扉
・同じく人間の研究室の偏執狂＋スフィンクスの啓示でデッキ全ドロー
などなど。
この中で、扉は、落ちた扉を回収しにくいことから、偏執狂は啓示にスタックして偏執狂を落とされると負けることから却下しました。
そこで、フラッシュバックを持ち、打ち消されても実質二回発動できる小悪魔の遊びでのショットにしました。
色は守護者テキストにより組み合わせられるので大丈夫かと思っています。
墓地肥やしの方法としては、物あさりと根囲いがメインとなっていますが、慢性的な水害を森につけることで墓地を加速します。
ギミックとしては、天使からの無限マナギミックに、さらに電位式＋東屋を釣ることで、水害つきの森をアンタップし続けることが可能に成り、事実上デッキを全て墓地に落とせます。
これで小悪魔を確実に落としてフラッシュバックしていきたいです。
ただ、忌まわしい回収を入れられるようにするとか、ドロソを増やすべきの様な気もしています。
例えば捨て身の狂乱や思考掃きといったカードです。
この辺もアドバイス願いたいです。
防衛として蔦の選択はデッキ圧縮と事故防止です。他にも防御力としてはハンウィアーの砦守りとかも考えていますが、どうせ釣るのでチャンプ上等と思いました。
どちらがいいでしょうか？
長くなりましたが、どうぞよろしくお願いします。
378:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/26 13:27:18.90 l9Sfcm5M0
>>376
砦守りは人間を持つらしいので、やっぱり蔦⇒砦守りに修正します。
379:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/26 17:06:25.42 pvqPTRql0
>>376
斧折り込みで4体の防衛がスタートラインなのに防衛持ちが全部で7枚は少なすぎでは？
東屋、弱者を抜いて人間・防衛を投入で(種類ないけど)
墓地肥やしも一枚で恒久的に削れる水害とFB持ちの物あさりを優先したほうが安定するかと
あと否認も構えている余裕は無いはずなんで抜いてOK
380:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/26 20:38:53.17 BEbOehGE0
診断お願いします。
フォーマット：スタンダード
コンセプト：白緑t黒ミッドレンジ
予算：\5,000
メタ：ラクドス、青白コン、リアニ、トークン
クリーチャー 21枚
アヴァシンの巡礼者4
ケンタウルスの癒し手4
吸血鬼の夜鷲2
修復の天使4
セレズニアの声、トロスターニ3
スラーグ牙4
呪文 15枚
遥か見4
セレズニアの魔除け3
忘却の輪3
原初の狩人、ガラク3
集団的祝福2
土地 24枚
魂の洞窟2
森2
平地2
守護者の木立2
草むした墓4
寺院の庭4
陽花弁の木立ち4
孤立した礼拝堂2
森林の墓地2
サイドボード
安らかなる眠り3
剛胆な勇士2
死の支配の呪い2
ゴルガリの魔除け3
ロクソドンの強打者3
獰猛さの勝利2
ライフ回復重視でラクドス相手に序盤グダらせて勝てるように構築したデッキです。
黒にタッチしているのは、サイドの死の支配の呪いとゴルチャがラクドス、トークン辺りに覿面に効くためです。
コンセプト通りにラクドスにはそこそこ勝率があるのですが、青白コンには打点が足りなくてめっきり勝てません。
そこでコントロールに強いカードを足してみようかと思うのですが、なにかいいカードはあるでしょうか。
とりあえず考えているのは、
1.魂の洞窟×2を守護者の木立の代わりにIN
2.コントロールに強そうな以下のカードを足す。
候補1：鷺群れのシガルダ
候補2：ウルフィーの報復者
候補3：生の杯
以上、よろしくお願いします。
381:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/26 22:20:23.57 Jg49G6Cw0
青白コンに守護者の木立いれてなにになるの？
382:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/26 22:32:12.82 yzwSPepB0
カウンターが怖そうに見えるが強打者はサイドにいってるんだよな
まぁ守護木立は強くないからさっさと抜いたほうがいいと思うけど
383:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/26 23:20:12.22 BEbOehGE0
>>381
逆です。木立抜いて魂の洞窟入れます。
>>382
強打者は出るまではいいんですけど、
出た後タミヨウにタップされたり、終末やら至高の評決で吹っ飛んだり
あんまりいい印象がなかったので
魂の洞窟がある今の環境だと、出る前より出た後に生き残れる能力が必要じゃないかと思いまして
384:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/26 23:43:17.61 ZNmxbd56O
いつも思うんだが
自分の意志をもってデッキ構築してるのならここで意見求めてもしゃーねーぞ
改善案が正解かどうかなんて果てしないトライエラーでやっとわかるものだし（多くのプレイヤーは思考実験で一部代用してるけど）
自分なりの案があるならそれやってから、それでも駄目でアイディアに詰まってるなら来る場所だよここは
>>380での改善案は生の杯以外は普通にあってると思うよ
俺個人の意見としちゃ、７５枚でそのメタ全部に対応するのは無理あるから無駄を省いてくのが最善だと思うがね
ケンタウルスをメインから強打者にすればサイドスペース４枚空くし、そうやってつきつめてきゃサイドも開いて対応力が増える
385:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/26 23:53:01.57 yzwSPepB0
>>383
その印象の悪い強打者をサイドに入れてても使わないんじゃないの？打点足りないなら怨恨とか足せばいいと思うんだが
>384を見て気づいたけど確かに自分のアイディアがあるならそれ試してから来るべきだろう・・・
386:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/27 00:38:34.82 Dkw+kEE50
>>384-385
了解しました、自分で色々試してみます
すいませんでした
387:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/27 01:40:51.07 O3axdFkiO
>>386
極論デッキ構築に正解はなくて
特に極特定の相手じゃなくビートからコントロールまで想定して作るのなら、「自分なりの妥協点」を探る作業だよ
どこで妥協するか決めるのは君自身だし、妥協せずに全部解決するほどのアイディアは滅多にない
388:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/27 07:17:38.60 fy9otD/7O
ひとつ言えるのは最速のロクソドンが除去対象になるなら
それは彼の仕事をひとつ達成したことに他ならない
389:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/27 12:56:01.75 sCTAPdO50
全体除去なら大して関係ないだろ
390:354
12/12/27 14:12:24.75 eAKHafmw0
>>356さん
アドバイスありがとうございました。
参考にしながらいろいろ変えていきます。
391: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
12/12/28 11:31:39.10 Wn7YCmxV0
何かみんなトロスターニ好きね～
392:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/28 22:41:17.04 YpoAeH/LO
フォーマット：スタンダード
メタ：黒赤ゾンビ
予算：5000円
寺院の庭×4
神聖なる泉×2
セレズニアのギルド門×2
陽花弁の木立×2
ガヴォニーの居住区×1
ムーアランドの憑依地×2
森×6
東屋のエルフ×4
アヴァシンの巡礼者×3
月皇ミケウス×2
門を這う蔦×3
旅する寺院×4
セレズニアの声、トロスターニ×1
大軍のワーム×1
霊誉の僧兵×2
怨恨×4
忘却の輪×3
無形の美徳×2
集団的祝福×1
原初の狩人、ガラク×3
遥か見×4
セレズニアの魔除け×4
サイド
鎮魂歌の天使×2
幽霊の将軍×2
金輪際×3
集団的祝福×2
兵士の育成×1
アクローマの記念碑×1
大笑いの写し見×1
根生まれの防衛×3
393:392
12/12/28 22:43:22.36 YpoAeH/LO
携帯から失礼します
診断していただきたいです
まだ始めて間もないので、組んでみたデッキに自信がありません
よろしくお願いいたします
394:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/28 23:50:15.41 2R5jQL9I0
>>393
とりあえずまわしてみて
その感想と問題点と思えるところを列挙しましょう
ま、この時点で土地少なすぎだから遥か見4は土地でいいと思うけど
395:392
12/12/28 23:54:38.74 YpoAeH/LO
>>394
ご指摘ありがとうございます
また試して書き込みます
396:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/29 22:10:05.29 iUxQJt6t0
診断お願いします。
デッキ：牙静穏リアニメイト
メタ：青白コン（後述）、人間リアニ、セレズニア、ラクドス、白黒緑トークン
※青白コンは雲散霧消などを瞬唱や天使で使い回しつつ、掲示連打するやつです。みんなデッキデスを内蔵してました。
予算：5千くらい
土地２３
血の墓所４
寺院の庭４
草むした墓４
陽花弁の木立３
根縛りの岩山２
森林の墓地１
孤立した礼拝堂２
魂の洞窟２
処刑者の要塞１
クリーチャー１４
静穏の天使４
スラーグ牙４
孔蹄ビヒモス２
大軍のワーム１
ケンタウルスの癒し手３
呪文２３
屈葬の儀式４
忌まわしい回収４
根囲い４
信仰無き物あさり４
未練ある魂３
血統の切断１
轟く激震１
ゴルガリの魔除け１
戦慄掘り１
サイドボード１５
修復の天使２
古鱗のワーム１
強迫２
脳食願望２
天啓の光１
ゴルガリの魔除け１
戦慄掘り１
突然の衰微１
血統の切断１
轟く激震１
ケンタウルスの癒し手１
見えざる者、ヴラスカ１
397:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/29 22:13:22.12 iUxQJt6t0
>>396続き
始めたばかりで気合入れたデッキ組んでみました。
ネットで見たら青白コンは駆逐されたとあったのですが、こちらの地域ではとても多く、3戦中2回マッチし、スタンでも優勝していました。
そこで、診断をお願いしたいです。
一応サイドの意図については後学のために書いておきます。
勘違いだとか有効でないことを考えていた場合、今後の勉強に教えていただきたいです。
見て欲しい点は、この説明の下に書いてあります。
修復は青白コンや速攻系のビート対策です。
ビート相手だと４マナからゲラルフ程度までつぶせるのと、牙明滅でゲインできます。
更に青白の場合は洞窟天使から素出しでクロック狙う用にもします。
古鱗はコントロール系に対する決め手＋かがり火などの本体焼き対策です。
強迫脳食はコントロールやトークン用ですが、脳食はピーピングできますし、サイド修復ありそうなデッキには積みます。
天啓はRiP用です。
戦慄掘りはサイドからのPWジェイスにも対応できるのと、気軽に使える万能除去なので2枚です。
魔除けはメインにも入っていますが、人間リアニのベラドンナを落としたり、RiPや宝玉割ったり、評決意識で2枚です。
衰微はRiPや水害などのエンチャントや、ビート食い止め用です。打ち消されないのでコントロールが貼ってきたメタに対応できると思いました。
切断はメインにも入っていますが、人間リアニやゲラルフなどの処理用です。青白コンも同名並びやすいのと、トークンがちらほら見えるので2投です。
激震はビート系へのメタが主です。FBあるので2投しています。
ケンタウロスはビートへの時間作りと青白へのクロック用に4枚目です。
ヴラスカはトークンなどのPWメタとサイドからジェイスなどでデッキデスする青白が多かったので入れてみました。
青白相手の場合、要塞ありますしトークンでの勝利が狙えるかなと思いました。
ついでにメインのワームピンは、決めて引けなくて勝てないことが多いので、出しやすいフィニッシャーを増やしたかったです。
選択の理由は多色であることと、修復に噛み合うことや防御用にリアニせざるをえない場合、ガード枚数を増やせることです。
グリセルブランドや3枚目のビヒモス、ギセラもいいかなと思っています。
特に見て欲しい点
上に述べたようなサイドの中身について。
特に輪や死儀礼、2枚目の天啓や墓地対策を入れたほうがいいか悩んでいます。
それとマナクリ積んで3色にするのと4色ならどちらがいいのか。
また4色ならビヒモス4投とかの方が強いのでしょうか？
ビーストなので出しやすいのはいいかなと思いますが、枠があまりないです。
最後になりますが、サイドチェンジの時は何を抜くべきか少しアドバイスが欲しいです。
長くなってしまいましたが、よろしくお願いします。
398:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/30 00:00:59.08 zUlctW/w0
デッキ自体の相性がよくないとどうしようもないんじゃない？
グリコンとか赤単に勝てないし。
399:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/30 02:39:40.88 Jnn4lWO5O
青白フラッシュであんまりメインジェイスは見ないんだが、まぁ入れてても不思議ではないか
メインからなのかそうじゃないかで随分評価がかわるんだがな
400:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/30 02:44:02.18 Jnn4lWO5O
ああ、一応世の中のリアニがロクソドンの強打者を入れることが多いのはただつよもあるが大抵その青白コンメタだよ
401:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/30 23:28:48.57 9j4KPEOe0
すべてのデッキメタれないからある程度切った方がいいよ
402:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/31 00:04:51.78 sj2k41M00
全部は無理だけど、広く浅くなサイドするしかないな
とりあえず古鱗はいらんでしょ
対コントロールに強い要素がないし、対アグロには遅すぎる
ハンデスは青白メタるなら強迫3にするかな脳食はリアニが使ってもあんまし効果ないだろうし
あとは殺戮遊戯できついカードを根こそぎすればいい
403:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/02 11:54:34.57 F1Wx4HYdO
フォーマット：スタンダード
コンセプト：赤黒タッチ白呪い
メタ：セレズニアを中心に。コントロールはサイドからでいいです
予算：上限無し
吸血鬼の夜鷲 ４
火柱 ３
究極の価格 ４
戦慄掘り ４
溶岩震 １
小悪魔の遊び ２
忘却の輪 ４
貫く心臓の呪い １
渇きの呪い １
不幸の呪い ４
死の支配の呪い ２
流血の呪い １
ラクドスの魔鍵 ４
血の墓所 ４
竜髑髏の山頂 ２
断崖の避難所 ３
孤立した礼拝堂 ３
進化する未開地 ４
山 ２
沼 ２
平地 ２
ヘリオンのるつぼ ３
サイド
強迫 ４
殺戮遊戯 ４
冒涜の行動 ２
火柱 １
溶岩震 ２
渇きの呪い１
ヘリオンのるつぼ １
不幸の呪いを貼って、後はコントロールし続ければ勝てるようにするデッキです
主にセレズニアに勝てるようにしたいのですが、１対１を繰り返すデッキの都合上ＰＷやスラーグ牙、修復の天使相手に非常に脆いです
溶岩震や冒涜の行動を試してますが、どちらも重めのカードのため不幸の呪いを貼るターンが捻出しにくくなってしまっています
よろしくお願いします
404:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/02 12:01:32.22 F1Wx4HYdO
>>403追記
コンセプトで赤黒ｔ白となってますが、色に拘りはないです
ただコンセプトの都合上赤黒は実質固定で、タッチカラーで忘却の輪系の除去を対処できるように したいです
一応タッチ緑で衰微とヴラスカを入れたこともありますが、衰微はいまいち対象に困ることがあること、ヴラスカは呪いの５マナとマナカーブが被ってしまうことからタッチ白に落ち着きました
405:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/02 13:15:56.76 iHOe9TACO
>>403
呪い使ってる身としては苦心の魔女入ってないのが意外。不幸の呪いのかさ増しとして使える。
自分のデッキは黒単t赤だから、もぎとりが４枚入ってる。ビートにはかなり強いよ。ビートをメタるならヤッパリ全体除去増やした方が良いと思う。仰る通り一一交換ばかりじゃ割りにあわないからね。
勝ち手段が呪いだけっていうのは線が細すぎるから、別の勝ち手段も用意しておいた方がいい。
自分の場合ハートレスが入ってるので、２マナ５/５飛行(冒涜の悪魔)とかで殴り勝つっていうプランがある。夜鷲やキールーンは強いけどそれだけで押しきれる訳じゃないしね。
406:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/02 13:32:54.17 F1Wx4HYdO
>>405
なるほど。
苦心の魔女は初期案を回したときはあったのですが、呪いでるまでのタイムラグが激しいのと相手依存が激しいから抜いたのですが
もぎとりと併用するならよさそうですね
ちなみに対コンとロールのとき魔女はどうしてます？
407:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/03 01:07:40.65 uCzSIcKGO
>>406
対コントロールでも抜かない。逆にこだまの呪いや忘却の呪いをサイドインして、それらをサーチする手段にしてる。
408:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/03 08:56:17.56 kocWV0M6O
いやサーチがどうじゃなくて
対コントロールは放置されるからって意味なんですが
409:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/03 12:51:37.09 uCzSIcKGO
あぁそういうことか
能動的にサクれるようにするために、貧民街の刈り取る者を入れてるよ。こいつならトラフトも捌けるし。散乱されたら知らん
410:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/03 21:10:27.39 GS9iRRra0
フォーマット：モダン
コンセプト：回復
メタ：赤単、親和、ジャンド
予算：上限なし
クリーチャー
4 魂の管理人
4 魂の従者
4 大霊堂の聖別者
4 孤独な宣教師
4 台所の嫌がらせ屋
4 ロクソドンの教主
4 強情なベイロス
4 スラーグ牙
呪文
4 霊気の薬瓶
土地
6 平地
2 森
4 剃刀境の茂み
4 寺院の庭
4 陽花弁の木立ち
4 カビーラの交差路
サイドボード
4 酸化
4 コーの火歩き
4 四肢切断
3 神聖の力線
411:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/04 00:10:10.85 FT/NGMAu0
フォーマット：スタンダード
コンセプト：赤黒吸血鬼
メタ：高速ウィニー系
予算：上限なし
クリーチャー (15)
吸血鬼の夜鷲 4
流城の隊長 4
ファルケンラスの貴種 4
オリヴィア・ヴォルダーレン 2
士気溢れる徴集兵 1
呪文 (21)
脳食願望 4
火柱 4
戦慄掘り 3
ラクドスの魔鍵 4
忌むべき者のかがり火 4
ラクドスの復活 2
土地 (24)
沼 9
山 5
魂の洞窟 2
血の墓所 4
竜髑髏の山頂 4
サイドボード
究極の価格 2
小悪魔の遊び 2
戦慄掘り 1
裏切りの血 3
殺戮遊戯 4
ラクドスの魔除け 3
赤黒ゾンビ程度の速度なら対応可能なのですがどうしても赤白人間や赤単ウィニーなどの
高速デッキと戦う場合速度にどうしても押し切られることが多いです
呪文の脳食願望は元々は強迫にしていたのですがスラーグ牙や静穏の天使などを考慮して入れてます
対コントロールの場合はサイドを切り替えれば何とかなっているので診断お願いします
412:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/04 00:31:28.61 t00vhOBc0
>>411
ウィニーというか、アグロ（ビートダウン）を組みたいなら生物15は少なすぎるし呪文21も多すぎる。バーンかｗ
高速で殴って勝ちたい→ならば、１ターン目からバンバン生物展開する必要がある
→ならば、低マナ域の優良クリーチャーを大量に突っ込む→ならば、土地に割くスロットを削りたい
→ならば、重いカードはあまり入れない方が良い
という発想になるんだわ、ビートダウンは。
ビートダウンにおけるスペルというのは
・自分の生物が殴るための道を切り開く
・本体を焼き切る
ためのものに限った方が良い。
このへんの観点でその構成を見ていくと抜けていくのが
オリヴィア・ヴォルダーレン→相手生物パクったり自分がパンプするのに大量にマナが必要、自身の素のパワーが２と低いとそもそも入らない
脳食願望→４枚も積んでどうするのか。そして相手も高速ビートなら完全に腐るカード。
サイド要員。
戦慄掘り→除去したいなら本体にも打ち込める火力呪文にした方が良い
ラクドスの魔鍵→マナ加速してどうするのか？3/1先制はえらいが、総投資５マナは重すぎる
かがり火→最後のひと押しや相手のブロッカーまとめて排除に使えるのは良いが、４は多い。初手に２枚来て嬉しいか？
ラクドスの復活→X=いくつで撃つのか？４～５T目に２点や３点飛ばすよりもっと削れる生物の方が良い
て感じになる。
413:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/04 00:39:45.29 t00vhOBc0
続き
あと、とりあえず1マナパワー２（以上）がいかに強いかを実感した方が良い。
現状黒赤で使えるパワー２（以上になりうる）は、「墓所這い」「戦墓のグール」「流城の貴族」「苛立たしい小悪魔」「石大工」「ラクドスの哄笑者」
と数が揃ってる。ぶっちゃけこれ全部２０枚突っ込んでも良いぐらい。（まどろむドラゴンは２T目から殴れないので除外）
あとは２マナ域には灰の盲信者（速攻先制はエラすぎる）、流血の家の鎖歩き（２マナパワー３は正義）、
ラクドスの切り刻み教徒（ほぼ事故らず確定で出せる速攻パワー２）など、
３マナ域はゲラルフの伝書使（どうかするとコイツ一人で１０点近くもっていく）や紅蓮心の狼（擬似的なブロッカー排除）
などもいる。もちろん夜鷲（持ってくライフが若干怪しいが明らかな優良クリーチャー）も隊長（吸血鬼の数次第だが）も採用圏内。
そして４マナ以上はできれば速攻が欲しい。ていうか４ターン目にそのまま削り切るぐらいのつもりで。
できることなら４マナ以上は合計８枚以下に。
このへんを意識して改めてカード探してみて。
赤黒ビートダウンでは一匹の生物・一枚のカードが何点削れるかを考えながら組むと良いよ。
414:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/04 00:47:01.83 L5lz2B0M0
メタがウィニーなんでね？
415:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/04 01:00:00.46 2nuDzNHU0
>>412
メタがウィニーでコンセプトが吸血鬼
勘違いかな？
>>411
普通にウィニーメタなら脳食願望抜いて、悲劇的な過ち
あと火力で灼熱の槍や炬火の炎とかを入れるとかがいいかも
416:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/04 01:12:22.63 t00vhOBc0
超ごめん、恥ずかしい
コンセプトが吸血鬼なら流城の貴族は文句ナシの採用。１マナの線が細いと感じたなら上述の１マナ圏入れて良い。
稲妻のやっかいもの、悪名の騎士辺りが２マナ域に採用圏。人間はいざとなったら貴種の餌として有用。
あと追加の３マナ域で、自堕落な後継者が意外に悪くない動きする。ただ３マナ増やしすぎないように注意。
呪文に関しては生物が殴る道開くため＆本体削るためのものって考えのままで良い。
>>411の戦慄掘りから下はアウト、かがり火は１～２枚。
ウィニーがメタなら血統の切断２枚前後が良いかも。
417:411
13/01/04 01:33:25.41 FT/NGMAu0
>>415
脳食願望の変わりに悲劇的な過ちを入れていたときもあったのですが
その場合、至高の評決やスラーグ牙等で苦しめられることが多かったです･･･
灼熱の槍はクリーチャーを削りきることができないことが多くて不採用にしていたのですが一度試してみます
>>416
元々のデッキのコンセプトが吸血鬼の中速で組んでたので貴族忘れてました･･･
かがり火は１～２枚だとあまり引かなくて４枚だと初手にも来ることがあるのですが最悪３マナや５マナ時に素打ち
で打ってもいいかなと思ってます
血統の切断は一度検討してみます
418:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/04 01:37:18.74 jOsZHso50
全方向に強いデッキなんてないよなー
大昔の知識しかないけど、赤でデッキ組むときの対青戦略は速度で押し切るで設計してた
変に対応策を入れるとその他のデッキに弱くなって、メタゲーム的には弱体化とか
今でもその辺は変わらないの？
419:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/04 13:53:55.22 gYA5l8J00
>>411
自分も1～2マナ生物なしで赤黒吸血鬼組んだことあるけど貴種は要らなかったな。
貴種は軽い生物も入れて序盤から削っていけるデッキのフィニッシャーなので、
軽量生物入れないなら貴種抜いて除去入れた方が強い。食べる生物いないしね。
あと魔鍵4も多いかな。たくさん引きたいカードじゃないし2もあれば良いと思う。
除去はソーサリーが多いので価格・夜の犠牲・槍・過ちといったインスタント増やしたい。
速攻生物多いので戦慄掘り減らしてでもインスタント除去は欲しい。
追加でソーサリーだけど上で出てる血統の切断も欲しいね。
それとステンシアの血の間が重いとはいえカード使わずにライフ削れるのでおすすめ。
息切れさせたビートにもだけど、特にコントロールにはかなり効く。
全方向に強いのは無理なので、脳食はサイドで良いと思うよ。
こっちはメインはひたすら除去増やして、
コントロールとかにはサイドから地下世界ニン杖リリアナ遊戯と色々と入れてた。
スフィンクスの啓示は最優先で殺戮遊戯で抜きにいくのと
スラ牙を修復静穏屈葬で使いまわされない様に墓地対や追放除去をつかえば大丈夫だった。
420:411
13/01/04 18:20:46.33 FT/NGMAu0
>>419
貴種はぐだった時に引いたりと結構いい働きが出来てるのと徴収兵やサイドの裏切りの血で
奪って生贄が結構使えていたので今のところ４枚入ってます
魔鍵は確かに多いと思うことも多々あったので２枚にしてみます
ちなみにオリヴィアはどう思いますか？自分が使ってるときはいつも相手に優先的に破壊されて
あまり活躍したことがないのですが奪って貴種で投げたりとマナさえ伸びていれば無双できることが
あったので迷ってます
一応今までの診断でデッキ内容変更したのですが載せてもいいものなのでしょうか？
421:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/05 00:44:53.13 bA/E2CKA0
優先的に破壊されるってことはそれだけ相手にうざがられてる＝採用すべき
実際返しで除去れなかったら優秀
ウィニーメタなら徴収兵、脳食願望、ラクドスの復活 あたりはサイドでいい
メインサイドに満遍なく色々なデッキに効くカードを入れるんじゃなくて、
メインはある程度どっちか意識してカードを入れるべき。そのためにメタ書いてもらってるからな
貴種も同じ吸血鬼なら血統の守り手の方がウィニーには効くっちゃ効く
422:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/05 13:46:32.17 /wth8dNg0
>>420
ぐだった時にはオリヴィアだって強いし
ドローもなしに大して枚数ないパクってサクってのコンボは決まらない時の方が多くて
厳しそうに思うかな。
それに関して追加で言うとサイドの裏切りの血も要らなそう。
これもサクリ台で貴種と血の座4ずつみたいなデッキか
パクれば残りのライフ押し切れるってようなデッキ向け。
オリヴィア様は間違いなく強いよ。だからこそ最優先で除去食らう。
ウィニーに弱いのは速攻持ちに対応出来るインスタントが少ないのもあると思うので
自分だったら>>411のリストから貴種抜いてその枠に価格・犠牲を2ずつほど入れる。
あと追加で言うなら魔鍵減らして脳食はサイドに移行し
オリヴィア1枚増やしてあと過ち・槍・血統の切断あたり追加かな。
またさらしみても良いと思うよ
一人まわしでも良いのでその新デッキの感想もどうぞ
423:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/06 11:17:30.97 O2uNy/o50
フォーマット：スタンダード
コンセプト：ジャンドコントロール
予算：3000円程度
メタ：リアニ、ドレッジ系
土地/lands 24
4 草むした墓
4 血の墓所
4 森林の墓地
4 竜髑髏の山頂
4 根縛りの岩山
1 沼
1 山
2 森
呪文/spells 22
4 強迫
4 遥か見
2 戦慄堀り
2 ミジウムの迫撃砲
2 ラクドスの魔除け
2 ゴルガリの魔除け
2 ヴェールのリリアナ
2 見えざる者、ヴラスカ
2 冒涜の行動
生物/creatures 14
4 死儀礼のシャーマン
4 高原の狩りの達人
2 オリヴィア・ヴォルダーレン
1 食百足
1 士気溢れる徴収兵
2 酸のスライム
サイドボード/side boards
3 悲劇的な過ち
3 火柱
2 戦慄掘り
1 ラクドスの魔除け
1 ゴルガリの魔除け
3 殺戮遊戯
ｻｲﾄﾞの残り2枚が決まらず悩んでます。
普段は勝率そこそこなんですが、リアニメイト系とやったときにわりと対処できずにやられたので
ラクドスチャームをとりあえず入れました。
全体除去多目なんですが血統の切断とか不要ですかね？
火力も少なめなんでどうしようかなあと悩んでいます。
牙が入らない理由は単純に持ってない上に予算がないからですorz
診断よろしくお願いします。
424:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/07 06:05:52.22 cq7mqitT0
>>411
まずラクドスの魔鍵がいらない。ウィニーを止める３マナ域が８枚あるのにラクドスの魔鍵を出してさえ、次のターンに５マナ域に達する理由が分からない。
忌むべき者のかがり火は４枚も入らない。ベストは３枚。
後は、その空いた５枚に１～２マナの火力か手札破壊を差し込めば今より対応は容易いだろう。
注意点として流城の貴族はそのデッキには入らないからね。
ぶっちゃけファルケンラスの貴種が入ってるのも自分的には疑問なんだがｗ
ファルケンラスの貴種を４枚入れるならそれ専用のデッキ構成に変えるべきだよ。
実際411が何を使いたいのか分からないので追求しないが。
425:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/07 09:13:18.50 VDtrG0qxO
>>423
まず最初に残念な現実を突き付けておくと…スラーグ牙無しで高速ビートとやり合うのは割りとマゾゲーだよ
まあないもんはおいといて診断
ラクドスの魔除けが入っているけど、リアニ以外にあまり刺さらないから全部サイドに落とそう
そしてラクドスの復活をぜひ積もう、リアニには微妙とはいえ叩きつければ試合を決める破壊力がある
メインに強迫は正直微妙なので、リアニを見るならサイドに脳食願望を増やそう
あとは原初ガラクと単体除去かな
ガラクが無いと息切れする事がある
メイン
OUT
ラクドスの魔除け２
強迫４
IN
ラクドスの復活２
原初ガラク２
殺害２
サイド
IN
ラクドスの魔除け２
426:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/07 12:36:02.35 FdiQxCN00
>>425
ありがとうございます。
ガラクはビートの印象しかなかったんですっかり抜け落ちてました！
ｲﾝｽﾀﾝﾄ除去とはいえ殺害は(1)BBで悩んでたんですよね…入れて回してみようと思います。
脳食願望って何枚がいいですかね…1t目に手札確認する意味合いで強迫4枚だったのですが…
脳食の枠必要なら何を抜くべきでしょう？ うーん、非常に悩ましい。
強迫も対ｺﾝﾄﾛｰﾙには有用…いや、とりあえず突っ込んで回してから考えてみます！！
診断ありがとうございました！
427:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/07 20:01:27.86 VDtrG0qxO
>>426
悲劇的な過ちとゴルガリの魔除けかな
強迫と脳食の枚数はご自由に…
あとケッシグも１枚ぐらい挿すといいよ
428:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/07 22:22:40.40 Iku2LF1h0
質問です
全くの初心者です
血の長の昇天を軸にいたデッキをDotでやっていて気に入ったのですが
スタンダードでは血の長の昇天は使えないみたいなので
代わりになるようなカードとデッキを教えてください
429:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/07 23:35:40.91 7dQ5muuO0
ねえよ死ね
430:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/07 23:51:19.93 RsMJyJNq0
>>428
こっちに池
【MTG】MTG初心者交流スレpart30【始めよう】
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
431:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 12:24:35.41 /LAXjHc5O
>>428
人に聞く前にwisdom guildあたりでカードリスト全部見たほうが早いよ
432:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/08 14:42:51.81 bzPKJsVZO
辛辣すぎてヤバい
が、同じカードが採録されてるわけじゃないし何を気に入ってるかわからない以上
自分で探した方が早いな
433:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 23:25:44.68 W85jbOhg0
フォーマット：スタンダード
コンセプト：エスパートークン
予算：1万円程度
メタ：ラクドスアグロ
土地 24
2 平地
2 沼
3 島
4 神聖なる泉
4 氷河の城砦
3 水没した地下墓地
4 孤立した礼拝堂
2 大天使の霊堂
クリーチャー 5
2 血統の守り手
2 瞬唱の魔道士
スペル 32
3 悲劇的な過ち
1 究極の価格
2 戦慄の感覚
2 アゾリウスの魔除け
3 禁忌の錬金術
1 否認
2 雲散霧消
4 深夜の出没
3 未練ある魂
2 ターランドの発動
1 天使への願い
4 無形の美徳
1 順風
1 ルーン唱えの長槍
2 イニストラードの君主、ソリン
サイドボード
2 脳食願望
2 否認
1 払拭
3 死体償却
1 信仰の盾
3 至高の評決
1 移し替え
2 究極の価格
早めのビートダウンをメタに考えてみました
クリーチャーの血統の守り手の枠を栄光の騎士ｏｒボーラスの占い師のいずれにするか迷っています
現在はエンチャやパイクをボトムに送りたくないので、あえて占い師を抜いた形にしてあります
またメインから戦慄の感覚を投入しビート相手にテンポを稼ぐことを考えています
サイドに関してですがリアニ相手の勝ち方がどうにも掴めずに困っています
単純に墓地対策増やすかそれともトラフトを投入して早めのクロックで決着をつけるべきでしょうか？
診断お願いします
434:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/09 23:47:46.79 VSKO5hY80
ラクドスガンメタなら栄光の騎士でもいいけど、アド取れる占い師でいいんじゃない？
赤濃いラクドスだと栄光効かないし
個人的にはカウンターサイドに回して、メインは未練４でいいと思うけどな
あとサイドトラフトは枠取る割りに効く相手が少なそうだし、リアニ相手はカウンターと墓地対策入れるでいいんじゃない？
435:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 01:10:22.03 KH1QaPgF0
こちらに誘導されたのでマルチすいません
ゴルガリビートデッキを使ってるんですが修復の天使の対処が全く解りません
どうしたらいいのでしょうか？
また、スラーグ牙の対処も解りません
教えていただきたいのですが
脳食願望入れてますが相手も修復の天使4枚積みとか牙4枚積みとかざらでウンザリしてます
436:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 02:09:23.84 rereLanp0
相手のデッキによって対処変わるから一概に言えない
437:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 03:37:17.18 Jsf9NELw0
フォーマット：スタンダード
コンセプト：青赤どぶ潜みデルバー
メタ：緑白ビート、トークン
予算：5000円くらい
クリーチャー12
4 秘密を掘り下げる者
4 ゴブリンの電術師
4 どぶ潜み
呪文26
4 火柱
4 灼熱の槍
4 ミジウムの迫撃砲
4 熟慮
3 中略
4 本質の散乱
1 否認
2 送還
土地22
4 イゼットのギルド門
9 山
9 島
サイド
3 クローン
2 電謀
4 小悪魔の遊び
2 否認
2 巻き直し
2 送還
緑白に魂の洞窟から天使等を並べられるのがゲロすぎて困っています。
ミジウムの迫撃砲を超過で撃てればいいんですが、温存するとロクソドンの強打者に殴り倒されてしまいます。
超過で撃つことも視野に入れて、本質の散乱1～2枚と、送還をサイクロンの裂け目に変更しようかと思っています。
また、マナが電術師込みでカツカツなことが多いのですが、イゼットの魔除けはやはり必要でしょうか？
サイド構築は正直よくわかっていないんですが、相手のビートダウンを凌ぐ為に、濃霧の層でもサイドに入れてやろうかと思っています。
土地は追々蒸気孔等に変えていく予定です。
ご意見お願いします。
438:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 07:00:19.09 b2KKCyPz0
この構成なら山の分量を島より多く取った方が良い、ミジウム超過はトリプルシンボルだし
送還の類をサイクロンに変更するのは良い選択だと思う
「大笑いの写し身」でゴブリン2種をコピーする動きは馬鹿に出来ないので持っておいて損はないとｵﾓ
そのまま「瞬間移動門」の超過で9点12点、いやビート相手にするなら「爆突風」で全部タップさせての防御に使える方が楽かね
デルバー入りだから勝手に殴り勝つデッキだと判断したけど
電術師で軽減できないイゼットの魔除けはそんなに重要じゃない…と思ったんだが
ドローソースは熟慮だけで大丈夫なんだろうか、手札切れとかが
魔除けはルーターだから「ボーラスの占い師」でほぼ確定1ドローとか、「思考閃光」を相手エンド時に(1)(青)(赤)とか…
占い師で強打者をブロックからの陰鬱達成「硫黄の流弾」で五点、はちょっと勿体無いがそういう手段も取れるということで
硫黄の滝と蒸気孔はプロキシでも用意して一度回してみるといいね
買い足すまでは「信仰無き物あさり」なんかで、2ターン目に島が無い・電術師出せないなんて事故を避けたい所
個人的にはコスト軽減した「地獄の口の中」で洞窟割るとか、「反逆の印」を赤1マナでデカいのをいただくとかもお薦めしたいんだが
前者は序盤で腐るわ後者は濃霧からの反撃が怖いわと対緑白にはｲﾏｲﾁ刺さらないのが辛い
439:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 08:39:04.29 xgnpLcriO
>>435
はっきし言うと希望に沿うレベルで対策するのは無理
ＭＴＧやる以上、そういう相性的にきついカードがあるのは当たり前。つーかないとメタが回らない
ビートやる以上天使や牙に頭を悩まされるのは当然の結果で、それがいやならデッキを変えるべき
あえて対策を言うなら、脳食願望もそれなりにきくけど所詮うまく言っても１対１交換なので１対多を狙えるカードを入れること
一番わかりやすいのは原初の狩人、ガラク。次点としちゃ絹鎖の蜘蛛とか
特定のカードを特定のカードで対策するとかみみっちい考えじゃデッキに対しての相性差はなかなかかわらんよ。デッキの戦略としてどう勝ちにいくか考えないとね
440:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 11:47:30.88 KH1QaPgF0
>>435です
>>439
レスありがとうございました
短文な質問にも関わらず丁寧に大変参考になる意見いただきありがとうございます
初心者なんですが世界観が広がりました
441:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 12:05:39.05 xgnpLcriO
>>440
ちょっと言葉足らずだったので
単体のカードじゃなく戦略が大事って話で、一対多だけが戦略じゃないからね。言葉足らずだった
例えば緑白や赤黒は銀刃の聖騎士や大きい飛行生物でシンプルに牙や天使以上の打点を目指してる傾向にあるし
他にも紅蓮心の狼を使ったり、反逆の印やタミヨウで相対的に牙の価値を下げたりしてる
ゴルガリだからわかりやすいガラクをあげたけど、他にもいろいろ方策はあるよ。壊死のウーズ強化したりとかも妨害を防ぐって意味で近いね
ただビートやる以上余裕になるってことは、まずない
442:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/11 22:15:20.88 Jsf9NELw0
>>438
ありがとうございます。
土地の配分は、３Ｔ目に青青赤でカウンター握りながら電術師を出したいがために半々になっていました。
本質の散乱を減らすなら５～６Ｔ目での超過ミジウムを見越して山を増やしても良いかもしれませんね。
大笑いの写し身は確かに良いですね。ダブルシンボルが気になりますが、
変身した秘密を掘り下げる物をコピーしてクロック6点も魅力的です。
ただ、これを複数枚入れるとしたら、思考掃きや信仰無き物あさりを入れて、コンボデッキ色を強くした方が良いでしょうか？
またその場合、デッキ圧縮のために進化する未開地も入れた方がいいでしょうか？ 出足の遅さが気になりますが…
暴突風は面白いカードですね。ただ、攻撃面だとバトルフェイズ後に何か出されてブロックに回されてしまう気がします。
いっそターランドの発動なども入れて飛行戦力を充実させるのもいいかもしれませんね。
思考閃光は土地を持て余す中～終盤で使えそうなので１～２枚刺して使ってみたいと思います。
443:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/12 09:02:29.21 FqcUI32B0
>>437
コンセプトを否定するようで申し訳ないが、頭の隅に置いてほしい事は
「今の環境はデルバーより不可視の忍びよりのほうが打点が高い」
ことである。
とはいえそれを言ってしまうとこのスレの主旨を否定してしまうので、
あくまで現実的な路線でいくと、
デルバーを早い段階でめくり、殴り倒すには索引、思考掃き、熟慮を積むくらいじゃないと難しい
※でもって、めくったところでデルバーさんは昔ほど強くない（軽量火力が蔓延してるため）
土地に関しては>>441の言うとおり、蒸気孔４、硫黄の滝４、ギルド門２～３枚入れたい
あとは僻地の灯台を1枚入れておくといいかな
セレズニアに対しては、送還4枚、ボーラスの占い師4枚を積んで序盤無理矢理我慢するしかない
サイクロンの裂け目と送還の枚数は調整してほしいが、やはり両方とも入るカードかな。
セレズニアメタだと、初手のマナクリを焼く、２Ｔ目のロクソドンは迫撃砲で殺すかバウンス
銀刃は火柱で何とかする、と言った具合に推移すると思います。
そしてこれはある程度思い切った発送ですが、電術師を全て抜いてしまい、そこへボーラスの手下を投入するという方法です
つまりスペルそのものを軽量化し、どぶ潜みの能率を上げるわけです。
そうすると浮上するのが瞬唱の魔道士ですが……予算と相談して下さい
ある程度相手を抑制できるＰＷとして、タミヨウか思考を築くものジェイスを1枚挿しするなども検討してみて下さい
これらはコントロールに向いていますし、複数スキルを唱えるデッキにとってタミヨウの紋章は勝負を決するに充分です。
暴突風の使い方だけど、コイツはインスンタントなので
戦闘開始ステップ、攻撃クリーチャー指定ステップの間に撃てば攻撃を通すことが出来る
バトルフェイズってのがどこを指してるのかイマイチ分からないけど、
一連の戦闘が終わった後に生物が出るってこと何だろうか。
もし修復の天使の天使が頭にあるなら、それこそバウンスするしかないかな
444:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/13 00:06:02.45 i2bDKYSH0
フォーマット：スタンダード
コンセプト：バントクロパ
予算：1万円前後
メタ：コントロール、中速ビート
土地22
寺院の庭4
神聖なる泉1
内陸の湾港2
氷河の城砦4
森3
島7
ガヴォニーの居住区1
呪文31
議事会の招集4
中略4
雲散霧消4
本質の散乱3
熟慮3
共有の絆3
根生まれの防衛3
送還2
アゾリウスの魔除け2
拘留の宝球2
至高の評決1
生物7
スラーグ牙2
不可視の忍び寄り4
ロクソドンの強打者1
サイドボード
至高の評決3
信仰の盾3
隔離する成長3
ドライアドの闘士2
ケンタウルスの癒し手2
安らかなる眠り1
月皇ミケウス1
RTRから始めたのでカードプールはあまり豊富ではないです
クロパーっぽく組みたいのですが、生物の量でずっと迷ってます。
よろしくお願いします。
445:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/13 02:33:39.58 9QH5N/rs0
パイクオススメ
スペルの量多いし
446:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/13 19:05:19.43 gYqJPdhh0
フォーマット：スタンダード
コンセプト： 緑白
予算：上限なし
メタ：コントロール、コンボ ビート
MOで一日10回ほど有料2人構築を回して勝率5割ほどのデッキです
この度リアルカードのほうにもデビューしたくなりまして一度デッキを見ていただきたいと思いました
あとサイドボードが全く決まらず自分の主張が通らなければ負けということにもなっているので
サイドボードのご指導もお願いします
2013シーズンのスタンの大会に出るくらいのレベルが目標です
土地
8 森
7 平地
4 寺院の庭
3 カヴォニーノの居住
2 魂の洞窟
クリーチャー
4 スレイベンの守護者 サリア
4 東屋のエルフ
4 アヴァシンの巡礼者
4 絡み根の霊
4 銀刃の聖騎士
4 ケンタウロスの癒し手
3 修復の天使
3 荘厳な天使
1 大軍のワーム
3 怨念
3 セレズニアの魔よけ
447:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/13 20:32:45.94 AYLH0yV+0
>>446
よっぽどラクドスが怖いので無いかぎりはケンタウロスの癒し手をロクソドンの強打者と入れ替える
回復枠としてもスラーグ牙のほうが万能。５マナと重いから枚数は調整必要
メインかサイドに忘却の輪を４枚
墓地対策に安らかなる眠りはほしい
448:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/13 21:01:31.65 kv6boOtM0
>>446
メタ情報が適当すぎるｗ とりあえず
ビートはラクドス、コントロールは青白やトリコを想定して
実用級のコンボなんて一部人間リアニくらいしかないから無視していい
まず2色土地である陽花弁の木立は4枚そろえよう
サリア4枚は手札に腐る可能性あるので3に減らす、代わりに怨恨を4枚にする
>>447がいうように癒し手は対ラクドス用にサイドに3～4枚にして換わりに強打者を4枚
ワームを切って荘厳を4枚にする
サイドは事前に述べた、ラクドス用の癒し手
墓地対策に安らかなる眠りや檻、コントロール用や除去枠として情け知らずのガラク
これまたコントロール用のアド機として原初の狩人ガラク
苦手な飛行クリーチャー兼アーティファクト対策の押しつぶす蔦
破壊除去耐性持ちやPWに効く汎用除去の忘却の輪
全体除去やフィニッシャー封じの金輪際
あたりから選択かな
449:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/13 21:34:34.55 MWGD9wp80
>>447
>>448
レスありがとうございます
メチャクチャ参考になります
さっそく色々試して行きたいと思います
450:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 00:27:04.90 nwi47e4c0
>>434
ありがとうございます
クリーチャーは少し回してみた結果占い師にしようと思います
リアニ対策はカウンター増量で対処してみます
未練4についてはドランだと強かったのですが、エスパートークンとなると
カウンターを積んでインスタントの深夜の出没で軽い動きをしていったほうが強く感じたので
未練は３にとどめています
診断ありがとうございました
451:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 13:00:59.79 1UW8FzCA0
>>446です
>>446のデッキをご指導いただいて変更してみました
お金の関係上スラーグ牙と荘厳な大天使は買えなかったので後々追加していくとして
以下になりました
下に悩みも書かせていただきます
とりあえずデッキ見てください
土地
6 森
5 平地
4 寺院の庭
3 カヴォニーノの居住
2 魂の洞窟
4 陽花弁の木立
クリーチャー
3 スレイベンの守護者 サリア
4 東屋のエルフ
4 アヴァシンの巡礼者
4 絡み根の霊
4 銀刃の聖騎士
4 ラクソドンの強打者
3 修復の天使
3 荘厳な天使
1 大軍のワーム
呪文
4 怨念
3 セレズニアの魔よけ
サイドデッキ
4 癒し手
2 押しつぶす蔦
4 金輪際
4 忘却の輪
1 サリア
です。悩みは下に書きます
452:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 13:10:39.64 1UW8FzCA0
この>>451デッキを使って
昨日スタンダードの二人構築戦をずっと回していたんですが
勝率が2割５分くらいでした
１３試合して３試合しか勝てませんでした
２本先手の試合なので１－２で負けることが多いのですが
２－０とか２－１とかでは勝てませんでした
この緑白のビートデッキ自体がかなり対策されてることもあるかもしれませんが
除去系のデッキに当たると初手にエルフとか巡礼者をあっさり除去されて
スピードがどんどん遅くなり相手のペースにされてこのデッキが強い時間帯に勝ちきれなくなります
対ラクドスとの殴り合いなら5分以上の成績だけど除去大目のラクドスならお手上げ状態
（サリアを早く出せればいいのですが）
こちらの勝ちパターンといえば
初手からエルフか巡礼者を出せて絡み根出してから即銀刃か
ラクソドン出せてからの銀刃という感じです
修復の天使や荘厳な大天使ベースで勝てたことはありません（両方メチャメチャ高かったのに涙目orz）
土地で事故ることも多く土地のバランスとプレーするのに気をつけなきゃだめなことも教えていただきたいです
453:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 14:09:53.57 kvSP6NCK0
>>452
まず荘厳は絶対必要かな？
荘厳が高い理由は純粋に賛美という選択肢が増え、戦術に幅が増えるから。逆に生かせないと弱い。
何も考えずに殴るデッキならば、逆に賛美ってのは殴らない生物は何もしないに近いので、
無理して差し込む必要もないと思う。
あくまでも選択肢の1つとして考えよう。
小さい生物が多いなら後半の力不足のために「集団的祝福」も一考の余地あり。
土地については、マナクリは焼かれるものとして扱おう。
MtGの故事には「焼き鳥」(好きな色マナ生める極楽鳥は真っ先に赤の火力の的になった)なんて言葉もあるので
土地ｻｰﾁである「遥か見」、もしくはスロット余裕があれば「レインジャーの道」などを採用しよう。
まあレインジャーの道より3t目にほぼ確実に4マナ産めるようになる遥か見のほうが重要。
森ｶｰﾄﾞが引っ張ってこれないといっても、寺院の庭は平地も持ってるのでそれもｻｰﾁできると考えれば色事故も発生しずらくなる。
あとは除去に対して。
修復天が高い理由はその汎用性の高さ。攻撃的なｶｰﾄﾞではないけど、
インスタントタイミングにでてきてﾀﾌ3以下を打ち落とせ、他の生物を明滅してその生物もブロッカーや除去からの防御に使える。
相手にしてみれば落とせるはずの敵、通せるはずのﾀﾞﾒｰｼﾞが通らずに、逆に倒されるからつらい。
癒し手やスラーグ牙を明滅させれば、出したときのｹﾞｲﾝ、明滅して更にｹﾞｲﾝ、牙ならﾄｰｸﾝ付とｱﾄﾞの塊になるので、
ｽﾞﾆｱｶﾗｰを含む多色ﾃﾞｯｷには中核の1つとして扱われる。
同様に単体除去の的になったときに、雲隠れを入れておくと単体除去を立ち消えさせられるので有効。
後半速度を間に合わされるというなら、｢終末｣は持っておかないとやはりつらい。
今は不死や呪禁など除去耐性が多いので、ﾃﾞｯｷボトムに送れる終末はほしい。
逆にそのレシピは相手の除去に弱いので、だからこそスラーグ牙や修復天が必要とされている。
おそらくインスタント呪文や瞬速が使い慣れてないことが特に勝率を下げてるので、その辺を意識してプレイするか、
あまってるｶｰﾄﾞでインスタントが多目のｺﾝﾄﾛｰﾙなどを組んで練習してみるといいと思う。
454:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 14:40:04.89 +q1rHgQZ0
URLﾘﾝｸ(coverage.mtg-jp.com)
白緑のレシピはたくさんある
中速の修復の天使＋スラーグ牙が人気で、白ビートに寄せて荘厳の天使を入れたバージョンも
除去が怖いなら信仰の盾を何枚か入れるといいかも
455:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 15:43:17.93 1UW8FzCA0
>>453
>>454
レスありがとうございます
非常に参考になる意見を聞かせていただきありがとうございます
デッキ構築の仕方はサイトなどで見よう見真似で出来てもプレーに慣れるのはまだまだみたいです
自分的には明滅は回復2倍（スラグとか癒して）くらいの考えしかなかったけど
よく考えてみたらインスタントで出せるんだからいろんな使い方があるんですね
それとカードの構築も高額で買った荘厳な大天使にこだわりすぎていました
意見を参考に再度練り直して見ます
ありがとうございました
456:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 17:55:22.76 Q+wTpC4A0
構築依頼について聞きたいのですが
通販サイトと予算を指定しての依頼はできますか？
457:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 17:59:33.76 +q1rHgQZ0
>>456
どうぞ
458:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 18:28:12.71 kjumtLRy0
デッキ診断お願い致します。
フォーマット：レガシー
コンセプト： ボロス中速
予算：上限無し
ボロスウィニーを使用していたのですが、終盤に仕留め切れない、回復等でジリ貧
というケースが多いため、最後の一押し用にギセラを使おうと思いました。
忠臣→ギセラorエリシュ 墓地落としは今のところ 信仰無き物あさり だけになります。
忠臣を腐らせない為に、軽いサリアを入れています。
少しフリープレイ等で回しましたが、大会用となると不安ですので投稿させていただきます。
土地 21枚
Plateau×4
乾燥大地×4
聖なる鋳造所×4
山×3
平地×2
クリーチャー 20枚
スレイベンの守護者サリア×4
黄金夜の天使 ギセラ×3
エリシュノーン×1
運命の大立者×4
石鍛冶の神秘家×4
忠臣×4
プレインズウォーカー 2枚
復讐のアジャニ×1
拒火のチャンドラ×1
呪文 17枚
流刑への道×3
稲妻×4
稲妻のらせん×4
信仰無き物あさり×4
梅澤の十手×1
饗宴と飢餓の剣×1
以上です。色々と詰め込みすぎてる感もあると思いますが診断宜しくお願いします。
出来るだけ色はボロスに固定でお願いします。
459:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 19:05:01.23 j4M6iC8Xi
>>457
ありがとうございます
コンセプト：群れネズミを中心に据えた中速黒単
フォーマット：スタンダード
予算：URLﾘﾝｸ(www.aki-aki.net)
このサイトで3000円前後
(群れネズミだけ4枚持っています)
いくら考えても構築がまとまらないので依頼することにしました
予算も少ないので最低限戦える強さがあれば十分です
よろしくお願いします
460:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 19:09:52.84 ZdZ9p4Bv0
>>455
除去濃いデッキにはＰＷが有用なんで荘厳⇒ガラクにするだけでも大分違うんじゃないかな
あと荘厳入れてても森はもっと増やしたい気はする
461:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 19:10:19.21 +q1rHgQZ0
>>458
＞ボロスウィニーを使用していたのですが、
ここから
＞最後の一押し用にギセラを使おうと思いました
に繋がる理由がわからない。ウィニーに７マナ生物？
しかも忠臣と信仰無き物あさりを引いたときだけ機能し、剣を鍬にだけで捌かれてしまう
忠臣を使うならもっと墓地利用に特化するべきだろう
ウィニーに戻したほうがいい
長引いた時に辛い？その前に勝つのがウィニーだろう
ただ殴打頭蓋は採用したい。石鍛冶の神秘家からもってくるパターンは強いので
462:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 19:11:53.70 ZdZ9p4Bv0
>>459
丸投げは労力半端ないと思うし、
とりあえず自分の考えたプランを金額含めて叩き台としてあげたら？
463:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 19:13:35.03 ZdZ9p4Bv0
忠信とかいうゴミを入れるのはやめよう（提案）
464:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 19:36:01.31 +q1rHgQZ0
>>459
ここはデッキ制作依頼スレじゃなく、デッキ診断スレ
といっても安請け負いした責任は取らないと
24 沼
4 貪欲なるネズミ
4 群れネズミ
4 吸血鬼の夜鷲
2 闇の詐称者
2 死の重み
4 悲劇的な過ち
4 究極の価格
3 殺害
2 強迫
2 脳食願望
4 精神腐敗
1 ヴェールのリリアナ
多分、ヴェールのリリアナのせいで予算オーバー
基本はハンデスで相手の動きを止めて群れネズミを増やしまくる
相手が除去引かなきゃ勝てる。忌むべき者のかがり火は諦める
465:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 19:48:06.65 0J5TYeVQ0
>>458
流石に赤白というデッキで忠臣をまともに運用するのには無理がある。
色々変えるから一応リストを載せてみる。
3 Plains
2 Mountain
4 Plateau
4 Arid Mesa
4 Flooded Strand
1 Scalding Tarn
4 Wasteland
1 Karakas
4 Mother of Runes
4 Grim Lavamancer
4 Stoneforge Mystic
4 Thalia, Guardian of Thraben
4 Mirran Crusader
3 Hero of Bladehold
4 Swords to Plowshares
4 Lightning Bolt
2 Umezawa's Jitte
1 Batterskull
2 Ajani Vengeant
1 Elspeth, Knight-Errant
正直あまりいいデッキでは無いが中速というとこんな感じにしかならないと思う。
ボロスは高速な上陸ボロスが良いと思う。
466:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 19:48:27.34 uPmEWerd0
【青黒赤テフェリーのヴェール】
フォーマット：カジュアル（レガシー）
コンセプト：テフェリーのヴェールを使いこなしたい
予算：いくらでも
メタ：中速ビートダウン
４ 地獄の雷/Hell's Thunder
４ テフェリーのヴェール/Teferi's Veil
４ 思案/Ponder
４ ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe
４ ボーラスの奴隷/Slave of Bolas
４ ジョークルホープス/Jokulhaups
４ 渦まく知識/Brainstorm
４ 暗黒の儀式/Dark Ritual
４ 煮えたぎる歌/Seething Song
４ 不実な衝動/Treacherous Urge
４ Underground Sea
４ Volcanic Island
４ 汚染された三角州/Polluted Delta
４ 沸騰する小湖/Scalding Tarn
４ 血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire
サイドボード
４ 目くらまし/Daze
４ Force of Will
４ 誤った指図/Misdirection
３ 妨害/Thwart
思案or渦まく知識→テフェリーのヴェール→地獄の雷→煮えたぎる歌＆ジョークルホープスが理想の展開です。
ギタクシア派の調査次第では３ターン目に暗黒の儀式からボーラスの奴隷or不実な衝動を撃ちます。
467:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 20:01:55.25 j4M6iC8Xi
>>462
貪欲なるネズミ*4
群れネズミ*4
下水の害獣*3
チフス鼠*4
冒涜の悪魔*4
強迫*4
悲劇的な過ち*4
もぎとり*3
血の署名*3
地下世界の人脈*2
殺害*1
沼*24
金額は3000円しないくらいです
除去の枚数がどうしても決まらずに困っています
>>464
すいません
>>1に構築依頼と書いてあったので勘違いしていました
リリアナ以外は1700円程度で済むのですがリリアナ一人で予算が吹き飛びます
全体除去については安価で組む以上仕方ないと考えています
468:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 22:31:48.99 jF9Rrtu90
>>467
血の署名切ってハンデスか除去に回していいんじゃないかな
ドローソースは地下世界の人脈で足りてると思う
469:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/14 22:37:58.54 +q1rHgQZ0
俺は逆だな
地下世界の人脈によるドローは遅い
デッキパワーが低いのにハンドアドバンテージで勝負しても仕方ない
血の署名は２マナ圏が開いていれば悪くない。速く群れネズミに辿りつかないといけないんだから
470:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/15 00:15:02.68 c7JSC2o7i
>>468-469
返答ありがとうございます
若干地下世界が遅い気がしていたので2枚とも抜いて
その枠に究極の価格でも突っ込もうと思います
他に目立った問題点はないでしょうか？
471:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/15 07:25:33.83 Fdv2qmu/0
>>470
予算内ではそこそこ纏まってると思う、あとは回しながら調整じゃね
472:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/15 20:10:32.53 Cl4HfUM+0
プロキシで回してみて結構良い感じになってきたのでさらに良くするためにアドバイスお願いします
フォーマット：スタンダード
コンセプト：怨恨強い
予算：いくらでも
メタ：コントロール、スラーグ牙、ラクドスアグロ・ミッド
クリーチャー：
4 《若き狼/Young Wolf》
1 《宿命の旅人/Doomed Traveler》
3 《ドライアドの闘士/Dryad Militant》
2 《スレイベンの守護者、サリア/Thalia, Guardian of Thraben》
2 《忠実な聖戦士/Loyal Cathar》
4 《剣術の名手/Fencing Ace》
2 《近野の巡礼者/Nearheath Pilgrim》
1 《精鋭の審問官/Elite Inquisitor》
2 《壺のニブリス/Niblis of the Urn》
4 《銀刃の聖騎士/Silverblade Paladin》
4 《ロクソドンの強打者/Loxodon Smiter》
その他：
1 《巨大化/Giant Growth》
4 《怨恨/Rancor》
4 《セレズニアの魔除け/Selesnya Charm》
土地：
2 《ガヴォニーの居住区/Gavony Township》
4 《陽花弁の木立ち/Sunpetal Grove》
4 《寺院の庭/Temple Garden》
3 《森/Forest》
9 《平地/Plains》
サイド：
2 《ケンタウルスの癒し手/Centaur Healer》
2 《近野の巡礼者/Nearheath Pilgrim》
1 《壺のニブリス/Niblis of the Urn》
2 《精鋭の審問官/Elite Inquisitor》
1 《忠実な聖戦士/Loyal Cathar》
1 《幽体の乗り手/Spectral Rider》
1 《ロウクスの信仰癒し人/Rhox Faithmender》
説明は次レスで
473:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/15 20:17:04.20 Cl4HfUM+0
白重めのセレズニアアグロビートです。
ライフリンク＋怨恨で殴ったり
ダブスト＋怨恨で殴ったり
ライフリンク＋ダブスト＋怨恨で殴ったりします。
死んでも戻ってくる軍団は全体除去対策。宿命の旅人は5枚目の若き狼枠なんですが微妙。
ツボのニブリスはスラ牙対策、
そしてアグロ相手の場合はサイドの審問官とライフゲイン達が頑張ります。
巨大化は計算狂わせられるし使えばその後ブラフになると思い1枚だけ採用しました。
474:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/15 21:57:40.00 lBHHx+1o0
来週末に友人間で身内大会をやるので、相談させてください
フォーマット：レガシー(カジュアル)
コンセプト：カラスローム
予算：40000前後
メタ：Zoo、Sneaky Show 、リアニメイト、
マーフォーク、エルフ！、バーン、ファイヤーズ
悩み Sneaky Show 、リアニメイト、バーンに勝てない
土地
２《森/Forest》
１《沼/Swamp》
４《Bayou》
４《不毛の大地/Wasteland》
３《樹上の村/Treetop Village》
１《ヴォラオスの要塞/Volrath’s Stronghold》
４《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
４《地平線の梢/Horizon Canopy》
４《ミシュラの工廠/Mishra's Factory》
クリーチャー
４《永遠の証人/Eternal Witness》
呪文
４《カラスの罪/Raven's Crime》
４《コジレックの審問/Inquisition of
２《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》
３《突然の衰微/Abrupt Decay》
３《壌土からの生命/Life from the Loam》
４《破滅的な行為/Pernicious Deed》
４《大渦の脈動/Maelstrom Pulse》
４《滅び/Damnation》
１《蟲の収穫/Worm Harvest》
サイドボード
４《思考囲い/Thoughtseize》
４《強迫/Duress》
４《根絶/Extirpate》
３《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks》
475:474
13/01/15 22:00:43.74 lBHHx+1o0
《タルモゴイフ/Tarmogoyf》《貴族の教主》
《聖遺の騎士/Knight of the Reliquary》《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic》
《ルーンの母/Mother of Runes》《土を食うもの/Terravore》
《Scrubland》《Savannah》《湿地の干潟/Marsh Flats》
《名誉回復/Vindicate》《剣を鍬に/Swords to Plowshares》
は持っているので、白をタッチすることも含めて相談です。
※元々３色でしたが、調整して今は２色にしています。
またデッキ含め記載したカードは十手以外４枚持っています。
サイドボードの選択にも不安があるので教えて頂けると幸いです。
予算に関してもできれば40000以下だとうれしいですが
場合によっては80000まで可能です。
476:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/16 01:08:08.09 8I1IVB8wO
>>475
レガシーは色足すとごちゃっと変更したくなるからなんとも言えないけど
スニークとリアニに勝ちたいなら聖遺の騎士でカラカスやイスを持ってくるプランを視野に入れたくなるもんじゃないのだろうか
あと正直回してないからあれなんだけど、そのメタでウィットネス４って若干悠長じゃない？
477:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/16 03:29:20.09 mjpDHhKZ0
>>474
除去、ハンデスでぐたらせてゆっくりミシュランで殴るのが勝ち筋だと思うけど、コンボ相手には致命的に遅い。
勝ちたければ速いクロックを入れる必要がある。
具体的にはタルモ。
それにスニーク、リアニの出す生物を確定で除去できるのが滅びしか無いのは辛すぎる。
リリアナを入れよう。ロームとも相性良いし入れない手はない。
リアニ、バーンに強くてマナ加速にもなる死儀礼はこういうデッキだと鬼のように強いはず。
滅びとDeed4積みは無駄だからどっちかサイドへ。リアニにも効くかもしれない滅びを残すかな。
証人、パルスはもっと減らしていい。
Karakasが1枚メインに欲しい。
サイドには針(スニーク、魚)、罠の橋(スニーク、リアニ)、肉袋のヒ族(スニーク、リアニ)、漁る軟泥(ビート、バーン、リアニ)、暗黒波(エルフ)
辺りも良さそう。
正直言って白足してローム諦めてジャンク風にした方がメタ的に強いと思う。
不毛ロームが強い相手がいないから。
478:474
13/01/16 21:03:53.09 a8H4crHx0
>>476
診断ありがとうございます。
《Karakas》は１枚持っていますので、白タッチをすればそういった構成も
可能なのですが、現時点でも１ターン目の(黒)、２ターン目の(黒)(黒)や
《永遠の証人/Eternal Witness》 の(緑)(緑)が厳しく、
色を増やすのがなかなか難しいです。
入れるとしたら、《ミシュラの工廠/Mishra's Factory》《樹上の村/Treetop Village》を抜き、
《Scrubland》《Savannah》《湿地の干潟/Marsh Flats》 を投入という形がベストでしょうか？
序盤の土地は《カラスの罪/Raven's Crime》 で使用する事が多く
《永遠の証人/Eternal Witness》は土地や《コジレックの審問/Inquisition of Kozilek》
の回収に利用するケースが多いです。
>>477
診断ありがとうございます。
デッキの勝ち手段はご指摘の通りです。
また、最後の部分で指摘していただいている通り、不毛ロームで勝つケースは少なく
勝つゲームは《破滅的な行為/Pernicious Deed》や《滅び/Damnation》で場をコントロールして勝つか
《蟲の収穫/Worm Harvest》のトークンで勝つかの２通りです。
持っているカード的に白タッチは容易なのですが、元々３色でなかなか勝てず２色に調整しました。
《闇の腹心/Dark Confidant》(今は持ってません)は強いのはわかるのですが、
実際回すとライフロスが非常に厳しく、かといって《闇の腹心/Dark Confidant》を抜くと
除去が《タルモゴイフ/Tarmogoyf》や《聖遺の騎士/Knight of the Reliquary》に集中するため
ビートで押し切ることもコントロールしきることも難しく負けるケースが多く悩んでいました。
ジャンクよりにするなら、どのような構成が良いのでしょうか？
アドバイスお願いします。
479:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/16 21:34:59.08 ar7klwlo0
>>472
正直コントロール相手とラクドス相手にする時のカードが違いすぎるから、
メインはどっちかに絞ったほうがいいよ
それでデッキだけど、忠実な聖戦士と精鋭の審問官は絡み根の霊じゃだめなの？
そうして平地減らして森増やした方がマナクリとかも運用しやすくて良いと思うけど
あと剣術の名手は、パンプする手段が怨恨ガヴォニー巨大化程度だと微妙だから、
もうちょっと何か増やしたい。ウルフィーの銀心とかドルイドの使い魔とか。
壷のニブリスは実際回してないからなんとも言えないけど、
修復の天使で容易にシャクられるから微妙だと思う
480:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/16 21:38:02.84 ar7klwlo0
>>478
滅びとかサイドに落として死儀礼のシャーマン入れたら？
墓地対策、ライフゲイン、クロックとかなんでもできるすごい奴
481:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/17 00:17:00.66 ydLDgusg0
>>472
緑白なら普通のセレズニアビートにした方がいいと思いました
482:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/17 00:41:47.45 Hs/N9Ntj0
まだ謎の信号を送るちんくる使いがいるのか
483:472
13/01/17 12:25:51.83 pLUYQI5L0
診断ありがとうございます。
>>479
緑濃めのバージョンも試してみたんですが色土地は20しか入ってないのもあって銀刃の聖騎士などが相当使いにくくなってしまうんですよね…
あとこういうウィニー戦略にマナクリって合うものなのでしょうか？
怨恨積んでるので簡単に戦力には出来ますが…土地21まで落としてマナクリ入れたバージョンもちょっと試してみます
剣術は後セレチャでも強化しますね。
ドルイドの使い魔は面白そうなので入れたい
壺ニブリスはサイドアウト頻度高いんですがスラ牙相手には大活躍してくれます
が、ダブると激しく微妙なので1枚をドルイドに変えてみます
>>481
こんなのでもかなり勝てます。
電術師入りトリコには詰みますが
484:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/18 00:37:54.57 tk6DleDb0
スタン
4ケッシグの檻破り/Kessig Cagebreakers
4骨塚のワーム/Boneyard Wurm
4裂け木の恐怖/Splinterfright
4もつれ樹/Lumberknot
4金切り声のスカーブ/Screeching Skaab
4錯乱した助手/Deranged Assistant
クリーチャー24
2骨までの齧りつき/Gnaw to the Bone
2追跡者の本能/Tracker's Instincts
2根囲い/Mulch
2夢のよじれ/Dream Twist
2思考掃き/Thought Scour
2情け知らずのガラク
スペル12
土地24
まわしてないから何とも言えないんですけどぱっと見て改善できそうなところがあれば教えてください
墓地のクリーチャー・カードに関係するものと墓地に落とすカードで構成してます
485:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/18 01:03:52.76 26yCeGIoO
グール樹じゃなくてもつれ樹？
土地は22くらいに少し減らしていい
かじりつきと根囲いと本能増やしたいかな
思考掃きと夢のよじれは今一かも
もっというと緑黒青にして忌まわしい回収とか積みたい
486:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/18 01:16:18.84 tk6DleDb0
>>485
グール樹強いですねもつれ樹と考えてましたがこっちに差し替えます
思考掃きと夢のよじれは１t目にできることがないのと2t目に骨塚のワームをだせるように動けたらなということで入れてみました
確かにちょっと不安定ですね
黒を入れるというのも考えてみますありがとうございます
487:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/18 02:55:21.89 B75cECTw0
フォーマット：レガシー
コンセプト：赤単
予算：∞
メタ：Sneaky Show、全知、ドレッジ、ANT、ベルチャー
4 オキシダ峠の英雄
4 地獄乗り
4 雷口のヘルカイト
4 復讐の亜神
4 業火のタイタン
4 稲妻
4 忌むべき者のかがり火
4 槌のコス
28 山
4 引き裂かれし永劫、エムラクール
4 グリセルブランド
4 精神壊しの罠
3 トーモッドの墓所
488:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/18 03:20:10.46 TFliT7790
紙束(小並感(
489:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/18 11:29:46.72 ZdZ4nC8U0
ﾃﾞｯｷの名前は知ってるけどどんな内容かわからないときに、ここで雛形というか、ﾃﾞｯｷレシピを例として挙げてもらうことはできますか？
例)５CPWC、Fritesなど
490:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/18 11:46:36.80 wiQ7RDNR0
そのデッキ名でググれば出てきそうなものだけど
491:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/18 12:20:04.87 19oSo8uF0
例）イタリックハウリングオウリングアネックスファイアボア
冗談はさておきmoのpauperデッキ相談もここでいいんですかね？
フォーマット：pauper（magic online）
コンセプト：青黒不死コン
予算：20tix
メタ：青赤を主としたpost系全般
<main>
1死の重み
2処刑人の薬包
1シルヴォクの生命杖
4死せざる邪悪
2悲劇的な過ち
2発掘
2血の署名
3悪魔の布告
1無惨な収穫
3煙霧吐き
4髑髏の占い師
3騒がしいネズミ
4熟考漂い
2墓所のネズミ
2粗石の魔道士
4島
11沼
4ディミーアの水路
4進化する未開地
1囁きの大霊堂
<side>
1大祖始の遺産
2残響する衰微
4強迫
1墓所のネズミ
4押し寄せる砂
3水流破
・髑髏の占い師や187クリーチャーを死せざる邪悪・発掘で活用してアドを稼ぎ、除去で盤面を固めて勝つデッキです。
・post系デッキにはカードアドでは勝っても、マナが揃ってからのカードパワー差で負ける事が多く、苦手意識があります。
・一応対策としてサイドに押し寄せる砂を積んでいますが、実際に打ってみると序盤に連発でもしない限り今ひとつ効いている感じがしません。
・もともとpauperでは黒コンを使っていたので、葬送の魔除けやクォムバッジの魔女・ゲスの評決等、黒コンの基本的なパーツは揃っていると思っていただいて結構です。
・後半地主になりやすいので、余った手札やマナを使えるプランがあると良いと思っています。
よろしくお願いします。
492:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/19 13:39:48.53 MKGk2AvJ0
フォーマット：カジュアル
コンセプト：白緑ロクソドン
予算：20000円以内
メタ：ラクドス、ドランリアニ、ジャンドミットレンジ、バントコントロール、トリコ瞬唱
土地（24）
4 Savannah
4 吹きさらしの荒野
4 剃刀境の茂み
1 Kararas
1 森
10 平地
クリーチャー（22）
1 ロクソドンの平和の番人
4 ロクソドンの旅人
4 ロクソドンの強打者
1 ロクソドンの改宗者
1 ロクソドンの懲罰者
1 ロクソドンの世捨て人
1 ロクソドンの門番
4 ロクソドンの教主
1 ロクソドンの非正規兵
2 ロクソドンの神秘家
1 ロクソドンの重鎮
1 ロクソドンの修理人
呪文（14）
4 ロクソドンの戦槌
1 頭蓋骨絞め
1 梅沢の十手
4 太陽の指輪
4 遥か見
493:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/19 13:43:31.19 DdGfSvzf0
なんというか前あった熊デッキの方がネタ的にはおもしろかった
494:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/19 13:51:53.87 ZiLw1cfe0
それより相手スタンのデッキっぽいけど
〆や十手や太陽の指輪使っていいんか？
カジュアルって魔境だね
495:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/19 17:32:01.89 SZzKFUNu0
2全知
2イゼットの魔鍵
4金粉の水蓮
4彩色の灯籠/Chromatic Lantern
3高まる野心/Increasing Ambition
2貴重な発見/Treasured Find
4幽霊のゆらめき
3高まる混乱/Increasing Confusion
呪文24
4古術師
4どぶ潜み/Guttersnipe
4ゴブリンの電術師/Goblin Electromanceｒ
クリーチャー12
土地24
スタン
コンセプト無限マナ＋全知
ゴブリンの電術師と幽霊のゆらめきと古術師と金粉の水蓮で青の無限マナを出して全知または高まる混乱
全知の後はどぶ潜みか高まる混乱で勝つデッキです
叩き台なんで改良よろしくお願いします
496:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/20 10:53:02.35 mrmDb55r0
フォーマット：カジュアル
コンセプト：イタリックブルー
予算：200,000
メタ：マーフォーク、青黒フェアリー、Caw-Blade、Delver
4 聖別されたスフィンクス
4 霜のタイタン
4 対抗呪文
4 マナ漏出
4 漸増爆弾
3 支配魔法
4 定業
3 思考の泉
4 太陽の指輪
4 魔力の柩
22 島
497:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/20 15:53:07.60 flcWQwBL0
クッソつまらんゴミカスカジュアルデッキを投稿するのはやめよう（提案）
498:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/20 17:48:58.85 RHTYhevS0
カジュアル自体は別にいいんだけどもうちょっと情報がないとアドバイスのしようがないんだよね
例えばファンデッキ的なのにメタがガチガチなとこだったら手のつけようがないし
逆に禁止カードを使うがゆえのカジュアルの場合相手も禁止カードを使ってくるかどうかでまた違ってくる
499:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/21 09:55:37.41 qF7C6JEQ0
診断お願いします
フォーマット：スタンダード
コンセプト：黒コントロール
予算：10000円以内
メタ：ラクドスミッドレンジ、バントミッドレンジ、ジャンドミッドレンジ、セレズニアミッドレンジ
土地
26 沼
クリーチャー
4 吸血鬼の夜鷲
3 グリセルブランド
呪文
4 悲劇的な過ち
3 死の重み
4 究極の価格
4 殺害
4 もぎとり
4 地下世界の水脈
4 ヴェールのリリアナ
サイドボード
4 強迫
4 脳食願望
4 精神腐敗
3 トーモッドの墓所
メインはクリーチャーメタで
サイドからハンデスを入れることでコントロールに耐性をつけています
500:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/21 10:17:39.86 4Kn9sGeZ0
>>495
無限マナ出てる時点で全知要らない、
どぶ潜みか高まる混乱で終わり
貴重な発見もいらない、
自分高まる混乱→睡蓮→発見でコンボパーツ回収が許されるほどスタンは遅くない
というか４枚コンボの時点で遅すぎ、実現は絶望的。
無限マナしたいなら航海士デッキでも組みましょう。
501:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/22 01:00:30.11 INT14jKx0
メイン
もう少し生物入れるか、血の署名積んでドロー増すかしないとまわらないよ
生物少ないから夜鷲は除去の的になってすぐ落ちるだろうし
コネクション引けないと手元の除去撃ち尽くして結局ジリ貧になってGG
抜く候補は好みもあるけど究極の価格かな
回り出したら一枚で場を制圧してくれる群れネズミ、もぎとりと相性のいい冒涜の悪魔
豊富な除去と噛み合い避雷針にもなる血の芸術家などを試してみては
サイド
ハンデス多すぎ、強迫と脳喰合わせて6枚もあれば十分すぎる
精神腐敗はラックデッキでも作らない限りいらない
針や対白用に賛美騎士でも積むといい
502:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/22 02:03:20.67 ytVwKozT0
フォーマット：新スタンダード
コンセプト：赤単
予算：5000円
メタ：白単、青単、黒単、緑単
4 軍勢の忠節者
4 流城の貴族
4 ラクドスの哄笑者
4 灰の盲信者
4 炎樹族の使者
4 ボロスの反攻者
3 地獄乗り
4 火柱
3 灼熱の槍
3 硫黄の流弾
23 山
503:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/22 02:35:23.81 tiG+17KEO
自分の要望も伝えない上にその妄想から湧いたとしか思えないそのメタで、一体何を診断して欲しいというのか
504:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/22 16:23:54.67 QD7/Lc5y0
>>502
新スタンダードでは甲鱗のワームの使用が推奨されているので、入れたらいいと思う
505:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/23 01:07:57.59 8UsnUj/w0
フォーマット：新スタンダード
コンセプト：ナヤ
予算：15000円
メタ：ラクドス、セレズニア、バントコントロール、トリコロール、人間リアニメイト
4 聖なる鋳造所
4 寺院の庭
4 踏み鳴らされる地
2 断崖の避難所
3 陽花弁の木立ち
3 根縛りの岩山
1 ガヴォニーの居住区
1 処刑者の要塞
1 ケッシグの狼の地
4 アヴァシンの巡礼者
4 スレイベンの守護者、サリア
4 絡み根の霊
4 国境地帯のレインジャー
4 ロクソドンの強打者
4 修復の天使
4 高原の狩りの達人
1 雷口のヘルカイト
4 スラーグ牙
4 ドムリ・ラーデ
506:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/23 02:28:53.84 LJxEFFfT0
レインジャーが仕事しない
507:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/23 02:43:59.29 t2MhyheQO
一人回しぐらいしてから書こうぜ
マジで
508:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/23 03:28:51.01 8UsnUj/w0
フォーマット：レガシー（カジュアル）
コンセプト：般若の面
予算：30000円
メタ：サイカトグ、ドロマー、トレンチ、カウンターモンガー、リス対立
4 Savannah
4 Bayou
4 Taiga
2 吹きさらしの荒野
4 霧深い雨林
4 深緑の地下墓地
4 貴族の教主
4 疾風のマングース
3 難問の鎮め屋
4 ヤヴィマヤの蛮族
4 大豹皮鹿
4 ロクソドンの強打者
3 最後のトロール、スラーン
4 剣を鍬に
4 思考囲い
4 ウルザの激怒
509:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/23 03:53:40.82 8UsnUj/w0
フォーマット：レガシー（カジュアル）
コンセプト：トレンチ
予算：30000円
メタ：サイカトグ、ドロマー、カウンターモンガー、リス対立、ステロイド
1 平地
1 島
4 Tundra
4 Volcanic Islands
1 Plateau
4 溢れかえる岸辺
4 汚染された三角州
4 霧深い雨林
4 瞬唱の魔道士
4 渦巻く知識
4 対抗呪文
4 マナ漏出
4 Force of Will
4 剣を鍬に
4 火/氷
4 稲妻
2 稲妻のらせん
1 Moat
1 遍歴の騎士、エルズペス
1 復讐のアジャニ
1 精神を刻む者、ジェイス
510:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/23 04:00:35.66 8UsnUj/w0
フォーマット：レガシー（カジュアル）
コンセプト：サルカトグ
予算：30000円
メタ：ドロマー、トレンチ、カウンターモンガー、リス対立、ステロイド
1 島
1 沼
4 Undergraund Sea
4 Volcanic Islands
1 Badlands
4 溢れかえる岸辺
4 汚染された三角州
4 霧深い雨林
4 サルカトグ
4 渦巻く知識
4 対抗呪文
3 マナ漏出
4 Force of Will
4 思考囲い
4 火/氷
4 稲妻
2 ジョークルホープス
4 精神を刻む者、ジェイス
511:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/23 12:36:37.40 KbYGCGE4O
いつからこのスレは｢ぼくがかんがえたさいきょうのでっき｣を発表する場になったんですかね
512:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/24 00:02:19.18 8UsnUj/w0
診断お願いします
フォーマット：カジュアル
コンセプト：エムラクールで殴る
予算：100,000,000円
メタ：花盛りの夏～イケメン☆パラダイス～、中村シウ平殺人事件
土地
4 トレイリアのアカデミー
クリーチャー
4 引き裂かれし永劫、エムラクール
その他
4 水蓮の花びら
4 Black Lotus
4 Mox Pearl
4 Mox Sapphire
4 Mox Jet
4 Mox Ruby
4 Mox Emerald
4 Ancestral Recall
4 Time Walk
4 Time twister
4 意外な授かり物
4 修繕
4 記憶の壺
サイドボード
4 翻弄する魔道士
4 幻影の像
3 濃霧
4 安らかなる眠り
青マナ不足でドローが遅く、ジョーカディーンやウーズに殴り殺されてしまいます
さらなるスピードアップには何を入れたらいいのでしょうか？
513:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/24 01:27:56.38 xn5/ITnd0
>>512
ジョー・カディーンは伝説なので、対消滅狙いでこちらもジョー・カディーンを1枚ほど入れてみては？
後はスピードアップのため、Rocket-Powered Turbo Slugを入れてみるのも一つの手だと思います
514:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/24 02:59:40.13 PWh5kJHNO
キチガイに触んな
515:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/24 07:21:21.14 Tdhf+3fTO
ネタにしてもソルリングやマナボルトなかったりカード知識のにわかっぷりがやべえな
サイドに至っては自分が知ってるカード並べました感がバリバリ
516:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/24 15:14:07.22 xn5/ITnd0
フォーマット：スタン
コンセプト：赤青世紀の実験入りクロパ
予算：8000円
メタ：青黒ゾンビ、緑白アグロ、人間
クリーチャー 8
4 秘密を掘り下げる者
2 ボーラスの占い師
2 イゼットの静電術師
呪文 27
4 思考掃き
2 火柱
2 中略
4 イゼットの魔除け
1 灼熱の槍
4 熟慮
3 世紀の実験
2 ミジウムの迫撃砲
1 炬火の炎
4 思考を築く者、ジェイス
アーティファクト 3
3 ルーン唱えの長槍
土地 22
4 硫黄の滝
10 島
4 蒸気孔
4 山
身内でやるお遊びデッキのようなノリで組んでいましたが、意外と勝率が良かったのでFNMなどにも出られるよう
改良をほどこしていきました。
土地比率などはなやみましたが、あまり多いと実験の期待値が下がるということで若干少なめです。
それに伴い、実験のXを高い値にして豪快な呪文をたたき込む、という戦術も捨て（マナ基盤が整っていないと手札に来たその呪文を唱えられないので）、
確実性の高くマナコストの軽い呪文を適当に打ち込むという方針になりました。
目下の悩みとしては、全体除去が除去が少ないので、ビート相手に3-4ターン目に勝利を決められてしまうような回り方をされると
なすすべがないということです。
紅蓮地獄が欲しくなりますね……。
517:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/24 22:47:14.14 WzbsSad80
電謀で不可視とマナクリ焼いて激震でトラフトと熊生物焼けばいいんじゃないかな
実験は代替ｺｽﾄを支払えないのが痛いよな
518:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/25 00:18:38.08 1o6QkmvtO
パーミってコンセプト自体が世紀の実験と噛み合ってないのがなんともなぁ
メタにもカウンターが強い相手がいないし、パーミ要素抜いて火力満載にしたほうが無難
519:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/25 13:08:12.57 utkUJS0h0
>>517
電謀と激震は相性もよさそうでグッドですね。
中略2枚を抜いてそれぞれをピン差ししてみようかと思います。
>>518
そうなんですよね。
中略はおとなしく抜いてみて、隙があればイゼチャでカウンター、程度の認識で
しばらくやってみようかと思います。
520:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/25 13:34:00.45 3M8lEwMp0
フォーマット：レガシー
コンセプト：セプターチャント
予算：20000円
メタ：特になし
1 平地
1 島
4 Tundra
4 氷河の城塞
3 金属海の沿岸
4 溢れかえる岸辺
4 汚染された三角州
4 三日月の神
1 引き裂かれし永劫、エムラクール
4 沈黙
4 オアリムの詠唱
4 中断
4 渦巻く知識
4 対抗呪文
2 ブーメラン
4 金属モックス
4 等時の王笏
4 吠えたける鉱山
4 呪文貫き
2 精神壊しの罠
3 安らかなる眠り
4 剣を鍬に
2 神の怒り
521:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/26 20:16:47.70 h+zYlA3t0
メタか負けパターンくらい書かないとコメント出来ないと思うの
522:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/27 17:36:04.68 KqM0aAW90
フォーマット：初心者デッキ
コンセプト：白緑感染
予算：2000円
メタ：特になし
土地(24)
11 森
9 平地
4 進化する未開地
クリーチャー(22)
4 ぎらつかせのエルフ
4 敗残のレオニン
4 荒廃のマンバ
4 疫病のマイア
4 腐敗狼
2 絡み森の鮟鱇
呪文(14)
4 巨大化
4 怨恨
4 平和な心
2 使徒の祝福
サイドボード
なし
初心者プレイヤー向けに安そうな感染デッキを組んでみましたが
サイズが細かったり除去に負けたりであまり回りませんでした
セオリー通りに巨大化瞬殺をやらせてみるべきなのでしょうか？
白緑ホード路線維持なら他に何を入れるべきですか？
523:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/27 17:53:53.18 WnsnlehRT
初心者デッキはフォーマットではない
524:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/27 18:19:51.92 zQL7X+ADO
初心者にこれまんま渡すとしたらモダンやらせるわけで
素直にスタン渡すべき。身内だけでやるならここで相談することは難しいと思う
525:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/27 18:21:01.00 KqM0aAW90
>>523-524
スレ違いでしたか。すません
初心者スレで聞いてみます
526:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/27 18:46:25.68 zQL7X+ADO
>>525
そういう意味じゃねえｗ
初心者に渡す上でフォーマット無視してる（もしくはモダン準拠）背景がまるでわからないからアドバイスしようがないんだよｗ
どこいってもかわらんわｗ
527:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/28 16:43:35.41 B+I1PoEa0
フォーマット：カジュアル
コンセプト：クレリック
予算：10000円
メタ：特になし
クリーチャー (32)
4ルーンの母
4雨ざらしの旅人
4献身的な世話人
4境を歩む者
4熟練の薬剤師
2戦波の錬金術師
4サマイトの守護者オリス
1陰謀団の執政官
4腐れ肺の再生術師
1救済の天使
呪文 (6)
4恐怖
2定員過剰の墓地
土地 (22)
6平地
3沼
4トロウケアの敷石
2神無き祭殿
4湿地の干潟
2星明りの聖域
1ヴォルラスの要塞
昔やっていて少し前にまた始めて、当時使っていたクレリックを少し弄りました
うまくハマれば封殺できるんですが、ヴァラクートや高速デッキ(上陸、フルバーンetc)は少々きついです
白の力線やゲドンを積むしかないのでしょうか
診断お願いします
528:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/28 18:04:06.24 S3e2FNMvO
カジュアル環境だと相手のデッキがなんなのか想像できないし正直何を言えばいいのやらって感じだけど
きく限り展開の速さの差で負けてるわけだから、普通はデッキの軽量化かもしくは相手への干渉手段を増やすことで対処すると思うよ
まぁまずは普通はコジレックの審問あたりの軽量ハンデスを積んでみると思うよ
529:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/28 19:06:47.21 B+I1PoEa0
>>528
カジュアルはアドバイスしにくいですよね、すみません
コジレックの審問は良さそうですね
プロキシで調整してみます
530:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/28 20:34:32.62 Q57JYSnS0
「言ってダメなら叩け」は指導力忍耐力創意工夫コミュ能力の低い教育素人の自己正当化。体罰虐待虐めDVテロは脳委縮による「自己肯定感共感力問題解決力に乏しい粗暴な人格」を作る。即ち世界中の体罰容認者軍拡主義者もまた素人教育の犠牲者／感情自己責任論
531:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/29 00:41:45.19 GDr0Dko60
フォーマット：モダン
コンセプト：レイヴンローム
予算：5000円
メタ：中速ビート全般
12 クリーチャー
4 死儀礼のシャーマン
4 深き闇のエルフ
2 永遠の証人
2 墓掘り甲のスカラベ
25 呪文
2 思考囲い
3 カラスの罪
4 壌土からの生命
4 夜の囁き
3 突然の衰微
2 大渦の脈動
3 滅び
1 蟲の収穫
3 ヴェールのリリアナ
23 土地
4 新緑の地下墓地
2 湿地の干潟
2 霧深い雨林
4 草むした墓
3 沼
2 森
4 地盤の際
2 樹上の村
ダメージを食らうカードも多いせいか火力満載のデッキにはやられやすいです
本当はタルモゴイフも使いたいのですが今は予算がないので…
サイドボードはハンデスと除去がいいですかね？
何か入れた方がいいカードなどのアドバイスをお願いします
532:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/29 19:14:11.17 WKGqLtoQ0
このスレはいつからカジュアル禁止になったのか
＞好条件
＞1.マニアックなコンセプトだ。
＞1.依頼主の意思を優先する
＞2.バカにしない
もしレスに困るようならば、何も書かずにスルーすればいいのに
533:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/29 19:34:15.34 WKGqLtoQ0
フォーマット：カジュアル
コンセプト：スリヴァー
予算：30000円
メタ：SnT、青白石鍛冶、URG、マーベリック
土地
3 Tundra
2 Tropical Island
4 溢れかえる岸辺
3 吹きさらしの荒野
1 島
4 変わり谷
クリーチャー
4 有翼スリヴァー
4 筋力スリヴァー
4 筋肉スリヴァー
4 水晶スリヴァー
1 幻影の像
呪文
4 剣を鍬に
4 渦まく知識
2 呪文嵌め
3 目くらまし
4 Force of Will
4 行き詰まり
4 霊気の薬瓶
サイドボード
2 調和スリヴァー
3 流刑への道
2 安らかなる眠り
2 被覆
2 水流破
2 自然の要求
2 大祖始の遺産
534:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/29 20:37:04.60 gfvoZcJkO
>>532
>>528だけど俺のこと？
現実問題としてアドバイスしにくいんだよ
普遍的に強くする改善案なんて存在しない以上メタやカードプールにそった改善案になるわけで
例えばヴァラクートって言ってるけどヴァラクートだけでも各種フォーマットあわせれば４パターンは軽いしそれぞれ弱点違うとか
カジュアルってだけの希望は余りにも範囲が広すぎるんだよ。カジュアルに遊ぶ、はオーケーにしてもフォーマットはある程度指定してくれないと何でもありになりすぎて逆に何もいえない
だからとりあえず軽くしてハンデスいれたら？程度しか言えないわけよ
ちなみに本当に何でもありなら、何も考えず予算１００００でソルリングと〆４枚ずつ入れたら？が最良になるだろうけど多分違うだろ？
別に責めてるわけじゃくてフォーマットぐらいはっきりしないと絶対に希望通りには行かないってだけだよ
535:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/29 21:22:33.75 i5ZPoYlO0
フォーマット：スタンダード(2/1以降)
コンセプト：白青黒トークン
予算：∞
メタ：速いデッキ用に評決を4積み
平地 ４
神聖なる泉 ４
氷河の城砦 ４
神無き祭殿 ４
孤立した礼拝堂 ４
ムーアランドの憑依地 ２
大天使の霊堂 ２
審判官の使い魔 ４
宿命の旅人 ４
アゾリウスの魔除け ３
オルゾフの魔除け ３
至高の評決 ４
順風 ４
無形の美徳 ４
未練ある魂 ４
忘却の輪 ３
天使への願い ３
サイド
肉貪り ３
真髄の針 ３
究極の価格 ３
拘留の宝球 ３
深夜の出没 ３
評決と二種の魔除け(とサイド)でボロス、グルール、ラクドス系のデッキを止められるか。
あと熟慮とかドローカードは入れた方がいいですか？
536:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/30 01:54:24.29 zoAKE4C80
もう少し構成考えてから書き込めよ
537:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/30 04:54:12.90 nJ/UxqaT0
ダメ出しスレじゃないんだから
診断できないレシピはスルーしろよ
538:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/30 05:23:36.12 7mcS9v2T0
診断できないというより明らかに脳内構築のレシピが多すぎる
～を止められるでしょうかなんて実際に回せば分かるはず。ここは止められないのをどうしたらいいか聞くスレ
539:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/30 05:48:39.90 nJ/UxqaT0
>>538
ここは依頼者の意思が優先
「このリストは診断できない」なんてレスは必要ない
そう思うならスルーしろって
540:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/30 06:44:53.04 L+yu6iPWO
それやると盛大に過疎るぞ
そもそもはっきりとした問題点なしで診断に出す方が割とおかしい
問題点があるから改善案があるのであって
問題点が漠然としてちゃ診断ができないのは当たり前
よく出てくる「回してから言え」「カジュアルはやりにくい」ってのは、ぶっちゃけ「問題点が曖昧すぎて何も言えない」が原因
～が止められるか？っていうけど５割止めて満足するやつと９割止めないと満足っきないやつと差がでるんだから好きにしろとしか言えん
541:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/30 07:35:56.18 7mcS9v2T0
依頼者の意思を優先っていうけどさ、それって構築にあたって作成者のコンセプトを尊重しようねってことだろ？
まさか依頼者が気に入らないようなレスは一切禁止ってか？一体何様だよ。その他言いたいことは>>540の通り
542:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/30 07:49:12.70 nJ/UxqaT0
>>540
過疎っていいよ
携帯は口調から同じ人なんだろう
悪いけどアンタはレスしないほうがいい。誰のためにもならないし
>>541
この携帯はそれ以前だろ「俺が気に食わない・コンセプトを理解してない」連呼
問題点を“診断者が”わかっていない。だから黙っとけと言ってるわけ
批判レス０にしろとは言ってない。診断に入る前のダメだしばかりで
診断する気がないのに「以来者が悪い！これじゃ俺が診断できない！」しか書いていない
543:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/30 08:16:29.78 nJ/UxqaT0
>>535
トークン発生カードが少ないのに順風と無形の美徳の８枚体制はやりすぎ
殴り切れるウィニーとしても半端、コントロールとしても半端
ビートダウンをメタるならいっそ青白コントロール＋未練ある魂でいいし
トークンを軸にするなら町民の結集や深夜の出没を入れて全体強化ビートを目指すなり
白黒緑にするとトークン殴りデッキに近づく
ビートダウンは未練ある魂と思考の評決で止まる
その後の反撃カードが不安定な天使への願いくらいしかないのが弱点か
ドローエンジンはジェイスがいい
544:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/30 14:39:02.33 L+yu6iPWO
>>542
問題点指摘してるのにダメ出ししてるだけって…
一応できるだけのことは俺もやってるじゃん。それ以上のことしてやりたいから詳しく書いて欲しいだけじゃない
依頼者側が何をどうしたいかちゃんと伝えられないと診断なんかしようがないだけ
その典型例が「カジュアルでなんでもオーケーな割にブロック構築程度のプールやメタのデッキ」だったり「そこからどう変えたいか不透明な要望（これで大丈夫ですか？的なもの）」ってだけやぞ
コンセプトが気にくわねーだのガチじゃないだのの話じゃないぞ
545:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/30 14:50:11.27 tUZrKrz10
必死
546:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/30 14:55:50.34 L+yu6iPWO
てか最低限「カジュアルは姿勢であってフォーマットじゃない」認識さえあればそれでいいわ、俺は
レガシー（カジュアル）とか書いてくれればまだやりようあるし
547:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/30 15:11:01.37 6C0bQZeB0
言葉足らずで>>536ではただの罵倒になってるのはいただけんな
せめてどうまともでないかを指摘してじゃないと
おそらく>>543がいったような点だろうけど
もっとも>>535のレシピだと悪条件の2に当てはまりそうな気もするが
>>538もいってるけど、ただトークンとコントロール絡みのカードを適当に入れたレシピに見える
質問もこれで○○と戦えるか？っと一人回しすらしてない発言だし
548:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/30 16:16:55.74 3VvhLkNM0
フォーマット：レガシー
コンセプト：黒単あぐろ
予算：20000円ぐらい
メタ：マーベリック、青系コンボ、カナスレチメリカ
4 《闇の腹心/Dark Confidant》
2 《ナントゥーコの影/Nantuko Shade》
3 《マラキールの門番/Gatekeeper of Malakir》
4 《吸血鬼の夜鷲/Vampire Nighthawk》
4 《ファイレクシアの抹消者/Phyrexian Obliterator》
2 《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
4 《暗黒の儀式/Dark Ritual》
4 《コジレックの審問/Inquisition of Kozilek》
4 《Hymn to Tourach》
2 《夜の犠牲/Victim of Night》
1 《ゲスの評決/Geth's Verdict》
1 《憎悪/Hatred》
2 《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top》
2 《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》
土地21枚
1 《ヴォルラスの要塞/Volrath's Stronghold》
1 《不毛の大地/Wasteland》
4 《湿地の干潟/Marsh Flats》
15 《沼/Swamp》
サイド
1 《大祖始の遺産/Relic of Progenitus》
3 《ファイレクシアの破棄者/Phyrexian Revoker》
2 《虐殺/Massacre》
2 《仕組まれた疫病/Engineered Plague》
2 《苦花/Bitterblossom》
1 《火と氷の剣/Sword of Fire and Ice》
1 《根絶/Extirpate》
1 《外科的摘出/Surgical Extraction》
1 《記憶殺し/Memoricide》
1 《精神壊しの罠/Mindbreak Trap》
プレイングの問題もあると思いますが、勝率が著しく悪いです
自分で考えたところは
メインの憎悪を闘技場に変更し、サイドに非業の死を入れようと思っています。
マーベリック相手には、生物の性能差で押しつぶされてしまいます
抹消者もルーンの母で躱されたり、剣を鍬にで除去されてしまいます
一方、コンボ相手にはコンボ始動までにギリギリ間に合わないことが多いです
マラキールの門番は手札に籠り気味なことも多く、除去も腐ることが多々あります
しかし、除去を引きたい場面も多くあるので枚数調整に困っています。
やはり、安定した勝率を求めるなら何か色を混ぜたほうが良いですかね？
抜いたほうが良いや、増やした方が良い、こういうカードも入れてみたら？等々、意見お願いします！！
他に必要な情報がございましたら指摘してください
549:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/30 18:21:22.66 nJ/UxqaT0
>>544
＞問題点指摘してるのに
デッキを診断する気が無いのを問題点指摘とは言いません
＞一応できるだけのことは俺もやってる
何もしなくていいです。レスしないでください
＞それ以上のことしてやりたいから
してやりたいなんて思わないでください。ここは診断者の意思が優先です
＞依頼者側が何をどうしたいかちゃんと伝えられないと診断なんかしようがない
伝わっていない・診断出来ないならスルーしたら？
俺には（多少は）やりたいことが伝わったよ
お前だけだよ「自分にデッキが伝わらない」連呼しているのは
＞「カジュアルでなんでもオーケーな割にブロック構築程度のプールやメタのデッキ」
カジュアルの意味を理解していないならレスつけないでください
太陽の指輪がおｋ？レシピの傾向見たら『常識で』解る範囲です。常識ない人はお帰りください
＞そこからどう変えたいか不透明な要望
依頼者の要望がわからないなら暴れないでスルーすれば？
＞コンセプトが気にくわねーだのガチじゃないだのの話じゃないぞ
お前はカジュアルの何もわかっていない
>>546
＞カジュアルは姿勢であってフォーマットじゃない
『常識』が無い
＞レガシー（カジュアル）とか書いてくれれば
それはあなただけです
携帯の人へ
あなたは診断者に向いていません
スレッドを閉じてレスをつけないようお願いします
550:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/30 18:44:03.87 L+yu6iPWO
>>548
多分色足すといわゆるデッドガイやエヴァグリーンになると思う
コンセプトは似通ってるので参考にしてみては？
正直丸さを求めるなら上記のデッキに近くなってくと思う
逆に黒単に拘るなら丸さを求めるよりガツンと特化したほうがいいと思う。石鍛冶とかの対処は単色だとどうあがいても困難だから、さっさと勝ってしまう戦略
デッキかわっちゃうけどlake of the deadとか
ビートにこだわるなら金属モックスで高速化したり、陰謀団式療法までいれてハンデスに特化するとか（療法を入れる場合は苦花とか欲しくなるけどね）
あとはまぁそのメタなら叫び大口強いと思うよ。緑の生物に強いのはもちろん、まぁ申し訳程度に一応エムラ倒せるしね
青系コンボがショーテル系じゃなくてハイタイドとかだったら見当はずれなこと言ってるがｗ
551:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/30 18:51:40.27 nJ/UxqaT0
>>548
コメント通り憎悪は要らない。非業の死は３枚くらいサイドに取ってもいいはず
ファイレクシアの抹消者は剣を鍬にの纏なので抜くか数減らしたほうがいいね
マラキールの門番は弱くはない。ただヴェールのリリアナより優先することはなはず
対マーヴェリックは除去を増やしたり工夫したりで勝率は改善されるが
対コンボは１つ１つ対策が変わるので容易ではない。殴り勝つよりも対策をじっくり練ろう
このタイプは黒緑でタルモゴイフを入れるか、白黒で剣を鍬にと名誉回復を入れるのが主流
白黒だと石鍛冶の神秘家も使えるのでお薦め
最近だと死儀礼のシャーマンを４枚投入するレシピが多いかな
予算内では厳しいけどね
552:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/30 19:20:24.90 YH4YBT0+0
>>548
流石にナン影とか憎悪は抜いた方がいいかと。
儀式も丸いデッキではイマイチ。
足すカードはとりあえず不毛を４枚。
あと大体どんな時でも役に立つヴェリアナは３枚目が欲しい。
フェッチも４枚追加して、死儀礼も入れたい。
緑マナが自身からしかでなくても、もっさり感が改善されるから強い。
これで多分資産ギリギリかな。
553:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/30 19:37:20.85 pr+v+Vbs0
>>548
除去されやすいならファイレクシアの塔なんかも悪くない
1差しだと滅多にできないし、やりたいことと違うかもしれないが
ゲラルフの伝書士→ファイレクシアの塔→2マナ呪文
ゲラルフの伝書士(不死後)→ファイレクシアの塔→要塞で回収
というようなことやってる人も見たことある
あと、打点を上げたいなら墓忍びなんかも使いやすいんじゃないかな
554:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/30 21:15:29.36 3VvhLkNM0
レスありがとうございます！
とりあえず、このまま黒単で頑張ってみようと思います
死儀礼のシャーマンが強いとの意見がありますね
やはり黒単でも強いですか
採用するのを悩んでましたが、思い切って4枚買ってみたいと思います。
out
1 《マラキールの門番/Gatekeeper of Malakir》
1 《憎悪/Hatred》
2 《ナントゥーコの影/Nantuko Shade》
1 《ファイレクシアの抹消者/Phyrexian Obliterator》
in
1《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
4《死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman》
土地は沼を抜いて、4枚フェッチランドを追加
不毛の大地も4枚にしていこうと思います。
サイドは記憶殺しと虐殺を抜いて、非業の死を3枚追加します。
暗黒の儀式はハンデスか除去にしようか迷います
尖らせるために、もっとスーサイド色を強くしてみようかなとも思いました。