12/12/09 20:25:56.29 dDcbzHvtO
青赤でイゼットどぶバーンやってると、ほぼ確実にデルバー抜きたくなる
狂乱病のもつれ、熟慮を4積んで電術士で回してるほうが強いかなあ
相手を抑制する意味でも、思考を築くもの、ジェイスは欲しいところではあるが
予算が厳しいかな
あと、瞬唱の魔道士がいると壁&打撃&どぶひそみシナジーで大分変わりますよ。
送還と併せると時間稼げて便利
総じて言えることは5Kじゃちと厳しい
でもって、高速化の現代ではこのデッキは環境的に厳しい
安いとこではデルバーよりも
ボーラスの手下で肉壁と呪文集めたほうがいいんじゃないかな
260:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 21:22:42.46 1S7JWhdZO
>>259
カード名は正確に。
×狂乱病のもつれ→〇捨て身の狂乱
×ボーラスの手下→〇ボーラスの占い師
かな？アドバイスされる方がわかるように書こうぜ。
>>258
既出な意見だがそのメタなら否認はいらない。
サイクロンの裂け目も送還に変えると良いかも。汎用性が高く確かに強いけど、そのメタ的に送還で間に合うよ
イゼットの魔除けは入れないの？かなり融通の利く２マナ呪文だから入れるべきかと
261:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 22:13:12.57 mgjxfQ2v0
クリーチャー 7
雷口のヘルカイト 1
ゴブリンの電術師 2
どぶ潜み 4
呪文 28
火柱 3
溶岩震 1
中略 2
本質の散乱 2
熟慮 4
炬火のチャンドラ 1
イゼットの魔除け 2
捨て身の狂乱 3
送還 1
雲散霧消 2
灼熱の槍 3
硫黄の流弾 3
ミジウムの迫撃砲 1
アーティファクト 1
ニンの杖 1
土地 24
山 7
島 6
硫黄の滝or蒸気孔 4
イゼットのギルド門 3
進化する未開地 2
僻地の灯台 2
サイドボード
荘園のガーゴイル 1
雲散霧消 1
クローン 1
否認 2
溶岩震 1
イゼットの電術師 1
炬火の炎 3
いかづち 2
轟く激震 2
ミジウムの迫撃砲 1
皆さんのアドバイスや他の人のデッキレシピを読んでデッキを変えてみました
デルバーや占い師についてはどっちを取るかまだ悩んでるので保留しています。こんな感じでどうでしょうか？
262:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 01:18:50.26 teixLLdb0
>>246
>>248
>>255
アドバイスありがとうございます！
全体強化の枚数を含めてもう一度考えなおしてみます
遥か見かレインジャーは何回か試して決めたいと思います
究極の価格は衰微に変えて1枚にして出没を入れたいと思います
263:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 05:30:03.85 ewlupggD0
フォーマット：スタンダード カジュアル
コンセプト：青白コントロール
予算：3000円前後
メタ：特になし
クリーチャー
秘密を掘り下げるもの 4
アヴァシン教の僧侶 1
豪胆な勇士 2
セラの天使 3
除去
払拭の一撃 1
平和な心 2
忘却の輪 2
バウンス
送還 3
静かな旅立ち 2
カウンター
本質の錯乱 2
否認 2
雲散霧消 4
ドロー
熟慮 4
禁忌の錬金術 4
土地
ゆらめく岩屋 1
幽霊街 2
平地 9
島 12
弟がスタンダードを始めたいとのことで、プレゼント用にデッキを組みました
手持ちの有り合わせだけで組んだので、もう少しだけ改善してあげたいです
しかしながら、デッキを強化する楽しみを知って貰いたいので、ある程度の改善の余地は残すつもりです
余談ですが、回せば回すほど、瞬唱、ターランド、至高の評決が欲しくなりますね
264:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 06:41:24.11 W4RoK+jnO
>>263
予算３０００あるならムーアランド、ルーン唱セットぐらい揃えたげなよ
現状勝ち筋細すぎるよ
流石にスタンダードを勧めるのにセラ天をフィニッシャーに据えるのはマゾすぎるでしょ。コモン単相手でも怪しい
ムーアランド、ルーン唱え、暁の熾天使、アゾリウスの魔除け
ここらへんぐらい用意してあげてもバチあたらんでしょ
265:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 08:46:46.37 M1YxJ4aP0
フォーマット：スタンダード カジュアル
コンセプト：青単デッキ破壊
予算：1000円前後プラス手持ちのカード
メタ：仲間内でやるので特になし
ボーラスの占い師 4
アンデッドの錬金術師 4
送還 4
夢のよじれ 4
精神刻み 4
思考掃き 3
盗品 1
一瞬の散漫 2
壊滅的大潮 2
カウンター 7
記憶の熟達者、ジェイス 1
進化する未開地 1
憑依された墓 1
ならず者の道 1
島 21
あくまでデッキ破壊がコンセプトで、アンデッドの錬金術師は出れば楽しいかなという感じです。(いつも即除去されます。)
仲間内ではそれなりに戦えてますが、低予算でもう少しアクセントを加えられれば良いなと思っています。強いて言えば速いビートに弱いです。
診断して欲しいのは、壊滅的大潮が不要かも、という点。あとはカウンター枠は何が良いかなと悩んでおります。
他にも何かオススメのカードがありましたら是非教えて下さい。
266:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 09:14:04.78 o0+2vIM40
>>263
文面から察するに弟さんMTG初心者っぽいけど最初にコントロールデッキ？
と正直思いましたが…
ご自分でも挙げられている中でも、ターランドは一枚で勝てますし、始めたてとしてはワクワクする楽しいカードだと思います
その場合セラの天使や平和な心などは採用外ですね
細かいところですが土地にギルド門と、
幽霊街の使い方を学ぶ意味でも錬金術用の沼1枚はどうでしょうか
MTGを楽しんでもらうため、予算の問題もあるでしょうがもっと強いパーツで固めてあげると良いと思います
はじめは何が強いかもわからないと思うので、
欲しくなるとご自身で挙げているカードを一枚ずつでも入れておくと強化の楽しみも増えるのでは無いでしょうか
267:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 21:25:59.58 /dh5oO+/O
>>265
前に、初心者向けにつくって、けっこういけた形
やっぱ長槍は欲しい
叫び霊はジェイスの幻でもいいと思うよ
クリーチャー（8）
ボーラスの占い師4
叫び霊4
スペル（29）
熟慮4
送還4
否認3
巻き直し2
サイクロンの裂け目1
本質の散乱4
夢のよじれ4
精神刻み3
記憶の熟達者、ジェイス2
ルーン唱えの長槍2
土地（23）
進化する未開地2
島21
268:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 21:57:12.00 2Vmzzk220
フォーマット：スタンダート
コンセプト：青単(タッチ黒)殲滅者
予算：2000～3500円
メタ：赤黒、速攻デッキ
土地：24枚
19 島
2 沼
3 進化する未開拓地
クリーチャー：20枚
4 スカーブの殲滅者
4 甲冑のスカーブ
4 金切声のスカーブ
3 錬金術の弟子
4 秘密を掘り下げるもの
1 縫い合わせのドレイク
スペル：16枚
4 禁忌の錬金術
4 熟慮
4 取り消し
1 思考掃き
2 送還
1 謹慎命令
久しぶりに復帰した者です。スカーブの殲滅者を早期に召喚して殴り勝つ
ことをメインにしたデッキです。
悩みとしては、殲滅者を出せないと勝ちに行くのが難しく、火柱のよう
な除外要素を含むカードを撃たれると結構つらいこと。また、展開の速い
デッキ相手だとダメージレースで先に削り切られてしまうことがある。エ
ンチャント破壊や除去がないことと、青のクリーチャーで投入したいもの
が少ない＆高くて手に入らない為、単色で続けるか、赤か黒を入れて2色
にするべきか迷っています。
気になるカード
霧虚ろのグリフォン、手札交換カード
269:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 22:32:01.39 p9iAJqee0
心理のらせん入れてライブラリーアウトにしよう
270:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 04:27:54.14 FQ0dMv+TO
>>268
霧虚ろのグリフィンは単純にスカーブと相性いいから入れていいと思う。
そのスペルの枚数じゃデルバーは裏返らないと予想、全抜きしてもいいかも。あと思考掃き４にしない理由はないかもなぁ
青単t黒の色的にエンチャント破壊は不可能です、諦めましょう。もしやりたかったら白か緑に頼んで下さい。
ただ除去を増やすのであれば赤か黒をタッチして良いと思う。青に除去は不可能なのでどちらかタッチしましょう。
赤黒ゾンビが相手なら、火柱が使える赤を使うと相手に刺さる。その場合は、禁忌の錬金術を捨て身の狂乱に変えると良いかも。このデッキならランダムディスカードはさほど痛くないのでは？
黒のままいくなら悲劇的な過ち、死の重み、究極の価格等々いろいろあるから相手に刺さるカードを見つけてみて下さい。
あとはバウンス、謹慎命令を増やして、相手をいなしながらスカーブをプレイするしかないかも。
余談だが取り消しは雲散霧消の下位互換なので、雲散霧消にしない理由はないと思う。
271:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 10:11:30.01 ZWN8zfhO0
フォーマット：レガシー
コンセプト：熊デッキ
予算：無制限
メタ：特になし
熊デッキを作っているのですが熊関連もしくはイラストに熊が大きく書かれているカードがあったら教えて欲しいです。
Balduvian Bears×４
灰色熊×４
森の熊×４
仔熊×４
灰毛皮の熊×４
熊の谷×４
野生の言葉×４
灰毛の定め×４
巨大化×４
森×２４
とりあえず今のところの構想です
272:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 12:25:59.71 RcJW3epF0
>>271
熊人間はどう？マナクリだし、熊の中では優秀だよ
ウルヴェンワルドの足跡追いにもかっこいい熊がいるからオススメ
電波的なとこにいくとアシュリングの特権？！
273:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 12:32:00.71 ZWN8zfhO0
>>272
2マナ2／2以外は熊じゃないやい、っていうのは冗談ですが熊人間は考えたのですがデッキ的にマナクリの意味が薄いってのありますね
足跡追いは除去が皆無なのでいいですね、熊カワイイし
あと調べた限りで使えそうな熊は
・熊の陰影
・自然の伝令、イェヴァ
・ウルヴェンワルドの熊
・ドルイドの使い魔
あたりでしょうかあと、書き忘れましたが
Balduvian Bears×４
灰色熊×４
森の熊×４
仔熊×４
は不動枠でお願いします
274:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 13:46:32.04 chRqpudLO
熊の足跡がかかれている追跡者の本能はアウトかセーフか
あと、“びしょぬれ”こと河熊さんもいれたげて！
275:271
12/12/11 13:57:31.80 ZWN8zfhO0
>>274
追跡者の本能はちょい微妙ですね、熊さん本人がかかれていないので・・・
河熊さんは枠が余ったらですかね・・・さすがに熊全種を入れる余裕は無さそうです
野生の言葉と熊の谷が思ったり弱かったのでちょっと改良
ウルヴェンワルドの足跡追い×３
Balduvian Bears×４
灰色熊×４
森の熊×４
仔熊×４
灰毛皮の熊×３
ウルヴェンワルドの熊×３
ドルイドの使い魔×３
巨大化
熊の谷×２
灰毛の定め×３
森×２３
勝ち筋が少ないのでバーラン系が欲しいんですが熊が書かれたバーランみたいなカードとか無いですかね？
276:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 14:28:44.27 Q+xKR/h90
トラが描かれた獣使いの昇天ならある
野生の獣使いに微妙に熊の影があるね
踏み荒しにも熊がチラッと居るね
277:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 14:43:07.02 ZWN8zfhO0
>>276
野生の獣使いは気が付かなかったですが下の方に熊がいますね、問題は獣使いの方のサイズアップですが巨大化とドルイドの使い魔でどうにかなるかな？
踏み荒らしも新らしい方にはいましたね、なんとか形は見えてきたと思います
皆さんありがとうございます。
虎は及びではないです
278:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 17:21:38.91 H6wt2ji80
>>275
( ﾟДﾟ)つSpectral Bears
あと熊とは関係ないが、バニラが多そうなので
ムラガンダの印刻とかいいんジャマイカ？
279:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 19:04:57.19 c6awfDNf0
象形文字に熊がいたらワンチャンあったかもしれないけど
この感じだと熊カード以外は候補にすら入れる気ないんじゃない
熊土地・・・！？
280:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 19:25:29.52 chRqpudLO
やっぱ本能だめですよねー
全体除去に強いかもしれない鈎爪の統率者も思い出してあげてね
281:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 23:51:58.62 mefUVBoY0
>>278-280
おおう見てないうちにレスがさらについてた、ありがとうございます
ムラガンダはデッキには合ってるんですが残念ながら熊がいないので・・・
それとルーン爪の熊を入れるのを忘れてました
一応こちらが最終系となります
ウルヴェンワルドの足跡追い×２
Balduvian Bears×４
灰色熊×４
森の熊×４
仔熊×４
ルーン爪の熊×４
ウルヴェンワルドの熊×２
鉤爪の統率者×４
ドルイドの使い魔×１
巨大化×３
熊の谷×１
灰毛の定め×２
踏み荒らし×３
森×２２
282:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 03:03:13.98 LAbDAIhO0
【フォーマッット】スタンダード
【コンセプト】青赤カウンター・バーン
【予算】5000円程度
【メタ】FNMに出たいため現環境で流行っているもの
【土地】22枚
１ 硫黄の滝
４ イゼットのギルド門
11 島
６ 山
【クリーチャー】９枚
２ ボーラスの占い師
４ 不可視の忍び寄り
３ どぶ潜み
【呪文】２９枚
３ 送還
４ 火柱
３ 謹慎命令
４ 灼熱の槍
４ 取り消し
４ 雲散霧消
２ 炬火の炎
３ ルーン唱えの長槍
１ 思考を築く者、ジェイス
１ 記憶の熟達者、ジェイス
どぶ潜みを場に出して呪文を連打するか、墓地を肥やして不可視の忍び寄りに長槍をつけて殴るという感じです。
クリーチャーを横に並べられたりすると押し切られてしまいます。
また、ライフゲインされてしまうとなかなか押し切れずに弾切れになることがあります。
ジェイスは当たったのでなんとなく入れてしまっている状態です。
サイドボードも含めて診断よろしくお願いします。
283:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 04:25:04.21 FqXc1LjqO
>>282
俺ならこんな感じ
まずは結論だけ
秘密を掘り下げる者４
ゴブリンの電術士４
どぶ潜み４
空召喚師ターランド２（高いようなら超音速のドラゴン２）
送還３
火柱４
熟慮４
灼熱の槍４
中略２
雲散霧消４
小悪魔の遊び２
イゼットのギルド門４
進化する未開地４
島７
山６
僻地の灯台２
サイド
思考を築く者、ジェイス１
記憶の熟達者、ジェイス１
小悪魔の遊び１
否認２
イゼットの静電術士４
トーモッドの墓所２
地下牢の霊４（高いようなら濃霧の層４だけどなるべく欲しい）
なるべく低予算のつもり
・熟慮でスペルが切れるのを防止
・小悪魔の遊びで押し切りやすく
・両方と相性がよくデッキを回転させやすくするためのゴブリンの電術士
・ルーン唱えのプランは数少ない生物と同時に引かなくてはならないのでやめたほうがいい
・かわりに序盤に押し切れる秘密を掘り下げる者、フィニッシャーかつデッキコンセプトにあうターランドを採用
284:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 10:13:36.50 dlpHLjz90
フォーマット スタンダード
コンセプト 不死ハートレス
予算 5000円程
メタ ビートダウン
クリチャー29
4×死儀礼のシャーマン
4×門を這う蔦
4×エルフの幻想家
2×冒涜の悪魔
2×ゴルガリの死者の王、ジャラド
2×雷口のヘルカイト
2×士気溢れる徴集兵
2×ウルフィーの銀心
2×スラーグ牙
2×酸のスライム
3×不浄なる者ミケウス
呪文8
4×心なき召喚
4×遙か見
土地23
3×沼
3×森
1×山
4×草むした墓
4×森林の墓地
2×血の墓所
2×幽霊街
2×根縛りの岩屋
2×ケッシグの狼の地
ハートレスとミケウスでハートレスの-1を相殺しながら
不死の軍団を作り上げようと思った物ですが
白緑などに速度負けすることが多々あります。
除去などはサイドインしようと思っていますが
なにかぴったりくる物などありましたらご指導お願いします。
285:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 19:10:05.14 8gGPea5N0
>>281
なんでルーン爪の熊は不採用なの？
286:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 19:10:52.88 8gGPea5N0
とおもったら入ってた
287:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 19:52:12.06 qPAQTnMO0
灰毛皮の熊は？
288:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 19:59:47.39 H+V3cSjW0
>>283
診断ありがとうございます。
空召喚師ターランドと地下牢の霊以外は持っていたので予算に余裕ができました。
汎用性なども考えてショックランドなどを揃えた方が良いでしょうか？
それとも他に追加した方が良いカードなどあるでしょうか？
よろしくお願いします。
289:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 20:46:11.53 f7k/Fhq/0
土地は揃えられるなら揃えたほうがいい
価値下がる事少ないし
290:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 22:16:23.22 FqXc1LjqO
>>288
スタンだとＩＳＤやＲＴＲの色マナ土地はあるだけあったほうがいいよ。
>>289の言う通り値段が一気に下がることはまずないから（特にＲＴＲ）
欲を言い出すと青で細かく動くデッキなら瞬唱の魔導士とか欲しいけど、それを使わないと下位互換になるってわけでもないから保留でもいいんじゃないかな、と俺は思う
後は好みでの調整用にイゼットの魔除けは便利かな。使いやすいから使いにくいと感じたカードと入れ替えるといいかも
とりあえず相性悪い相手にあたったり事故ったりしなければ勝てるかどうかはともかく「ゲームになる」デッキにはしたつもり。プレイングや運で結構左右されるデッキだけどね
ただコンセプトが今のメタと若干逆行してるから、ＦＮＭ出るならサイドの練習はしたほうがいいと思う。なんかサイドわからないのある？
291:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 22:22:56.54 FqXc1LjqO
>>290で書くの忘れたけど
ロウクスの強打者などタフネス４が非常に厳しいからミジウムの迫撃砲は持っといてもいいかもね
始めたばっかりならあんまり完璧なデッキ目指さずに「どれぐらい自分はお金をかけるのか」考えながら少しずつ買った方がいいと俺は思う
ガチでやりたくなったらどっかで結果だしたのをコピーしてみてノウハウ学ぶ方がいい
292:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 23:46:24.18 LiP0uZbx0
>>284
あんまりジャラドは合ってないと思う
あとハートレスと国境地帯のレインジャーがかなり相性がいいからオススメ
またはハートレスを早くに出せる確率を上げるために血の署名とか
293:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 01:54:07.27 5tWN0djZ0
初めまして。旧ラブニカ時代ニブをフィニッシャーに据えたカウンターバーンを
使用しておりました。今回新しいエキスパンションがでたのでデッキを組み対戦してみた
のですが至らない点があり相談をしたく書き込みいたします。
以前と同じようにニブミゼットを使用したいと思い組んだデッキが以下の通りです。
【フォーマット】スタンダード
【資産】無制限（高額カードの購入などあまり気にしません。）
【メタ】緑白ビートダウン（魂の洞窟使用） 赤黒ゾンビ スラーグ牙や狩人など除去
されずらいクリーチャーを使用してくるデッキ
土地 ２４枚
蒸気孔 ４
硫黄の滝 ４
島 １０
山 ６
クリーチャー １０
ゴブリンの電術師 ４
ボーラスの占い師 ４
竜英傑ニヴ＝ミゼット ２
アーティファクト ２
イゼットの魔鍵 ２
ソーサリー ８
ミジウムの迫撃砲 ４
火柱 ４
294:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 01:58:17.60 5tWN0djZ0
インスタント１４
イゼットの魔除け ２
払拭 ２
熟慮４
雲散霧消 ４
サイクロンの裂け目２
トークンが増えたりするとミジウムの迫撃砲を撃つ前に倒されてしまったり、
スラーグ牙などで回復を繰り返されるとニブで削るよりも先に倒されてしまいます。
また、旧ラブニカ期と比べてドローエンジンが少なくニヴをひけないこともしばしばです。
相性が悪いことはわかりますが、１）高～中ビートダウンに対抗しやすくするにはどうしたらいいか。
２）カードの回転率をあげるのに抜いたほうがよいカード・入れたほうがいいカードがあるか。
３）除去のことやライフアドバンテージを考えると白をタッチして至高の評決を使ったり、スッフィンクスの啓示
などをつかったほうがよいのか。
３）については好きな色である青赤が使えなくなるのであまり検討はしておりません。
アドバイス、どうぞよろしくお願いします。
295:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 05:16:26.99 rjK8qyUQO
>>294
まず、デッキ５８枚じゃね
296:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 06:13:22.77 5tWN0djZI
携帯からなのでID変わりますが294です。
失礼しました、MOのデッキなので思い出しながら書いたら間違えてしまいました。
イゼットの魔除けがあと2枚入っていました。
297:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 07:02:16.19 rjK8qyUQO
>>296
シンプルに勝ち筋が少ないだけだと思うよ
コントロールした後どう勝ちたいかがミゼットしかないんじゃ、コントロールしきってもそれを引けないか対処されれば最終的にアドとる生物や対処しにくいカード相手に負けるのは当然
あなたが書いた手段としては（３）が一番近道だけど、赤青のままでも改善ぐらいは可能
具体的な改善案書く前に、サイドがないけどメインだけなの？
メタ考えるとはっきりいってそのデッキはやめたほうがいいのだけど
「サイドプランでどうにかしたい」のか「他のデッキとの相性を崩してでもメインからガンメタしたい」のかちょっと不明
298:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 09:17:27.02 +pi8AGdm0
>>292
ジャラドや門を抜いてレインジャーや血の署名を入れて回してみたいと思います。
ありがとうございます。
299:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 11:26:56.45 a4BCtLjBI
>>297
ご返信ありがとうございます。
サイドボードは
世界火 3(勝ち筋として
秘密を掘り下げる者 4(パーミッション同士の時用のクロック
灰の盲信者 2(フラッシュ対策
不死の霊薬 1
払拭 2(パーミッションやコントロール用
否認 1
サイドボードも含めて、コントロール後のビートダウンに対する
勝ち筋の付け方もお伺いしたいです。
思いついたのは超音速のドラゴンと世界火のシナジーぐらいでした。
300:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 13:51:32.82 teN7us9v0
フォーマット：スタンダード
予算：5000
コンセプト：奇襲世界火
メタ：ビートダウン（主にセレズニア）
クリーチャー：8
4:《ゴブリンの電術師》
4:《錯乱した助手》
呪文：32
4:《中略》
2:《霊炎》
4:《灼熱の槍》
3:《イゼットの魔除け》
2:《いかづち》
2:《溶岩震》
2:《硫黄の流弾》
2:《巻き直し》
3:《対抗激》
2:《信仰無き物あさり》
3:《呪文ねじり》
3:《世界火》
土地：20
4:《島》
8:《山》
4:《硫黄の滝》
4:《蒸気孔》
ソーサリーのスタックに本体火力のせて対抗激で世界火
相手が墓地に本体火力落としたら自分も世界火落として呪文ねじり
序盤のクリーチャーは焼いて対処、後半は打ち消し
マナがないとどうにも回らないのでクリーチャーで補助
というコンセプトで組みました。
溶岩震あたりはお守り的な意味合いが強いですし、キーカードの割合もこれがベストかどうか模索中です。
アドバイスいただければ嬉しいです。よろしくお願いします。
301:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 14:19:59.94 rjK8qyUQO
>>299
ごめんなさい、サイドの意図が全くわからないです
無理せずにミゼットを使うデッキレシピを探してコピーしてみた方がいいと思います
適当にリストを考えてあげてみることもできはしますけど、なんかしらのデッキを回して実戦経験を積んでから自分好みのデッキを構築してみるのがいいかと
302:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 15:10:45.01 OxfvMGYM0
>>290
丁寧にありがとうございます。
おっしゃる通りロクソドンの強打者に苦しめられています。
タフネス４もネックなんですが、打ち消せないというのが厳しいですね。
サイドについて詳しくお聞きしてもよろしいでしょうか？
303:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 17:46:50.59 R9ANEBIFO
>>299
サイドボードはメインからあぶれたカードのたまり場ではない
そもそもサイドインから世界火が勝ち筋ってのが理解不能なんだが
サイドに置くくらいならメインから思考を築く者、ジェイスと
呪文ねじりでもぶちこんだほうがいい
カウンターと除去で耐えて世界火撃つ、
というほうがコンセプト的には明確だしそのぶんプレイングもやりやすい
強いかどうかは別だけどな
知り合いが似たようなの使ってたけど、
溶岩震やかがり火で焼き払いながらミゼットで殴り勝つタイプだった
ついでにタミヨウいれて紋章で焼き切る
もう少し短くデッキをまとめるならルーン唱えの長槍いれてみたら
304:290
12/12/14 23:54:59.47 BedNaVJU0
>>302
まぁサイドって難しいから、ざっくらばんにいうと
コントロール用
思考を築く者、ジェイス１
記憶の熟達者、ジェイス１
小悪魔の遊び１
否認２
ビート用
イゼットの静電術士４
地下牢の霊４
リアニ特化用
トーモッドの墓所
まぁ当たり前だろ！って思うだろうけど
これを何抜いていれるのかは難しいので予め練習した方がいいと思う
注意すべきなのは除去やカウンターをいれすぎて勝ちに向かえないサイドになってしまうこと
コントロールに対するＰＷ、ビートに対する地下牢の霊は相手に効くカードであると同時に勝ちに迎えるから強い
まぁ公式の翻訳だけど
URLﾘﾝｸ(mtg-jp.com)
を見ると面白いよ
305:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/15 02:46:58.05 LdIwV96K0
フォーマット：スタンダード
予算：3000～4000円
コンセプト：エスパートークン
メタ：速度の速いビートダウン系など
クリーチャー：4
4 宿命の旅人
呪文：32
4 未練ある魂
4 深夜の出没
2 ターランドの発動
4 禁忌の錬金術
4 熟慮
4 無形の美徳
2 順風
4 サイクロンの裂け目
4 雲散霧消
土地：24
4 神聖なる泉
4 氷河の城砦
4 水没した地下墓地
4 孤立した礼拝堂
2 大天使の霊堂
3 平地
2 島
1 沼
MTG初心者です(´・ω・`)
コンセプトというか、イニストラードブロックのコモン・アンコモンセットが安かったのでそれを使ってなるべく強く組めるようにと組んでみました
まだ友達と遊ぶだけですが、サイドボードなども作ってFNMなども参加してみたいなぁと考えています
ｼｭﾝｼｮｰさんが強いのは分かってるのですが、土地でかなりお金を使ってしまって手が出ません……
最初はなるべくインスタントタイミングで動けるようにと思って天空の目や根生まれの防衛なども入れてたのですが、序盤がもっさりし過ぎて殴られまくったりしたので、軽くするのと同時に全体除去耐性を少し付ける為に宿命の旅人と入れ替えました
カウンターを2ターン目からでも構えられる中略と悩んだのですが、どっちが良いんでしょうかね……相手に魂の洞窟があればクリーチャーに撃てることは少ないし、否認とかもありなのだろうか
入れ替えたほうが良さそうなカードやサイドボードなどをアドバイスいただければと思います
306:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/15 04:41:46.69 6EM7rD32O
>>305
307:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/15 04:58:27.95 6EM7rD32O
誤爆しました。失礼
>>305
まず、早いデッキ相手ならアゾリウスの魔除けは必須。トップに戻すのも絆魂もよく噛み合ってる
カウンターだけど、俺個人の意見としては最低限でいいと思う。メインはなくてもいいぐらい
ドローやカウンターでごまかしてくよりトークンを出してぶん殴る方が多分デッキの方向として優れてると思う
ドロー、カウンターを抜いて、トークンをだすカードを引きやすくするボーラスの占い師、ブンを強化するドラグスコルの隊長や追加の順風をいれた方がいいと思うよ
以下サンプル
ボーラスの占い師４
ドラグスコルの隊長４
送還２
アゾリウスの魔除け４
未練ある魂４
深夜の出没４
禁忌の錬金術２
ターランドの発動４
中略２
無形の美徳４
順風２
神聖なる泉４
氷河の城砦４
水没した地下墓地４
孤立した礼拝堂２
進化する未開地２
平地２
島２
沼２
大天使の霊堂２
あくまでも参考程度に。こういう選択肢もあるよ、って程度
308:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/15 16:09:56.51 wtXfwaHz0
>>307
おおっ、アドバイスありがとうございます！
確かにカウンターはなかなか機能してくれなかったり、禁忌の錬金術で引いてきても他のカードを選んで捨てる事が多かったです
ｼｭﾝｼｮｰさんが入れば墓地にいても使えるからまた評価が違うのかもですが、自分の持ちカードならカウンター無しで組んでみる方が良さそうです
占い師さんは最近このスレの青いデッキの常連な気がしますね、買ってこよう
とりあえずサンプルで組んで回してきてみようと思います、ありがとうございました
309:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/16 06:28:52.69 UhQai1GA0
>>300
キーカードはどれも1枚引けば十分で複数枚引きたくないものだから3枚が適正
ただ、やってることはコンボなので探すためのドローかサーチが多目に必要
呪文ねじりは相手に火力か血の署名が入ってないと腐りかねないので、サイドでいい
最近は赤入ったデッキが多いので、それらをメタるのならばメインでもいいかも
しかしいくらドローがあっても、土地20枚は少な過ぎ コンボに要するマナが基本7マナ
せっかく青赤なのだから、僻地の灯台は欲しい 魂の洞窟対策に幽霊街も良い
セレズニアの生物は銀刃、サリア、シガルダ、荘厳な大天使、修復の天使と辛いものが揃う
銀刃とサリアは軽量火力で焼いて除去しておきたい
天使は濃霧の層あたりで止めるか頑張って焼くしかない 対セレズニアなら冒涜の行動がベスト？
サリアの他にマナクリーチャーやゾンビにも刺さるイゼットの静電術師はとても便利
生物以外で辛いのは情け知らずのガラク、集団的祝福、怨恨あたり
ガラクはまだ溶岩震などの火力で何とかなるが、集団的祝福は通したらほぼ負け確定
否認、イゼットの魔除けあたりのカウンターで対処するべき
錯乱した助手4⇒信仰無き物あさり2、イゼットの静電術師2
呪文ねじり3⇒僻地の灯台2、幽霊街1
硫黄の流弾2⇒火柱2
いかづち2⇒冒涜の行動2
巻き直し2⇒否認2
入れ替えるならこんなところか？
最近は実プレイ分が足りないけど、突っ込みどころがあったら容赦無くお願いします
310:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/17 16:41:13.86 +5h30OX/0
診断お願いします。
フォーマット:スタンダード
コンセプト:緑黒ゾンビート
予算:10000円ほど
メタ:緑白ビート、青白コン
クリーチャー：30
4:《滑り頭》
4:《墓所這い》
4:《戦墓のグール》
4:《ロッテスのトロール》
4:《息せぬ群れ》
4:《ゲラルフの伝書使》
4:《屑肉の刻み獣》
2:《ゴルガリの死者の王、ジャラド》
呪文：8
4:《忌まわしい回収》
4:《怨恨》
土地：22
8:《沼》
2:《森》
4:《草むした墓》
4:《森林の墓地》
4:《魂の洞窟》
サイドボード：15
4:《突然の衰微》
3:《ゴルガリの魔除け》
4:《殺害》
4:《グール呼びの詠唱》
ゾンビでかくしてひたすら殴る、ってのをコンセプトに組みました。
手札消費が激しく、全体除去に弱いです。
よろしくお願いします。
311:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/17 21:20:30.10 Va3AtAeL0
>>310
診断ってもんじゃないけど、全体除去に弱いと思うならメインからゴルガリの魔除けを入れて
撃たれる４～５ターンまでに全体再生のモード撃つ気でプレイしてみてはどうだろう
根囲いの追加と森と沼を増やして中盤後半の墓地を利用した息せぬ群れやジャラドで
まとめてみてはどうかな
312:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/17 21:59:55.11 frYhmvYz0
手札消費が激しいなら血の署名とか
313:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/18 05:03:19.38 1SRnmFr7O
>>310
息せぬ群れなどをどうしてもつかいたい？
正直、ゾンビを中心とした緑黒のグッドスタッフが主流だと思うしそれならネットにいくらでもレシピが落ちてる。
悪名の騎士や情け知らずのガラク追加がメジャーかな
逆に今のレシピのノリで全力でゾンビに揃えたいなら、俺は青を足すなどしてもっと特化したものがいいと思う
314:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/18 12:46:27.80 iETNxPVNO
ドレッジゾンビにするならドローも解決できるしね
青黒緑にして、スカーブの殲滅者、金切り声のスカーブ、戦墓の隊長あたりも入れる
墓所這いなら墓地に落としても問題ないので実質手札増えてるようなものだし
追跡者の本能と忌まわしい回収があれば困らないだろう
グール樹を2枚くらいいれば地上もよく固まるだろうしね
掘るタイプはそんな感じで3色かな
あと滑り頭は抜いていい
315:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/19 06:01:00.50 MpEY4xdX0
フォーマット…レガシー
コンセプト…青白奇跡
メタ…カナスレ、ANT、ベルチャー、赤バーン
相談点…勝ちきれないです。試しにヘルムピース入れてみたのですが、他に良いものがあればアドバイス頂きたいです。
Tundra3
Volcanic Island2
島3
平地2
山1
溢れかえる岸辺3
乾燥台地3
沸騰する小湖4
アカデミーの廃墟1
ヴェンディリオン三人衆2
渦巻く知識4
思案2
剣を鍬に4
終末4
至高の評決1
天使への願い2
force of will4
対抗呪文2
呪文貫き3
師範の占い独楽3
Helm of obedience1
安らかなる眠り3
精神を刻む者 ジェイス3
サイド
悪斬の天使2
エーテル宣誓会の法学者3
神聖の力線3
紅蓮破4
天使への願い1
解呪2
316:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/19 11:09:56.18 eF2R1j6J0
>>315
そのメタならヘルムピースより相殺入れた方がいいと思う。
終末4評決1をメインからってのはメタからして腐りがちなのでメインは終末3くらいで十分。
爆薬もマングースとゴブリントークン潰せるからメインサイドに2枚は欲しい。
アカデミーの廃墟まで取るかは微妙。
サイドの白力戦は悪くないと思うが、相殺採る場合マナ域調整が難しいから抜けるかな。
勝ちきれないのであれば、石鍛冶バターを入れてみては？
この前のGP名古屋で3位に入賞しているデッキが参考になると思う。
317:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/21 10:42:47.16 0T2tlpq8O
診断オナシャス
フォーマット：スタンダード
コンセプト：緑ｔ白青ゆらめき(コンボ)
メタ：セレズニアビート、ラクドスビート
予算：5000円以内
【全６０枚】
【土地】２２
神聖なる泉 １
アゾリウスのギルド門 １
陽花弁の木立 １
寺院の庭 ２
内陸の湾港 ３
魂の洞窟 ２
聖遺の塔 ２
錬金術師の隠れ家 １
進化する未開地 １
森 ５
平地 １
島 ２
【クリーチャー】１９
門を這う蔦 ３
ケンタウルスの癒やし手 ３
ムーンヴォリーの導き手 １
研究室の偏執狂 １
古術師 ４
クローン １
酸のスライム ２
収穫の魂 ２
静穏の天使 ２
【呪文】１８
雲隠れ ３
濃霧 ２
遥か見 ３
帰化 １
垂直落下 １
幽霊のゆらめき ４
至高の評決 １
妖術師の衣装部屋 ２
金粉の睡蓮 １
スフィンクスの啓示 １
幽霊のゆらめきを古術師で使い回しつつ、収穫の魂で大量ドローして
錬金術師の隠れ家から瞬速で偏執狂出して勝つデッキです
回してみたところ、序盤の手札＆ドローにかなり依存するので改善したいです
318:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/21 10:58:30.29 cM6aZFE/0
よくわかんないけど追跡者の本能を入れたほうがいいんじゃないかな
319:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/21 11:35:07.00 VOkyVys3O
真面目に１枚ずつドローしてたらそのコンセプトで間に合うわけないんだから、金粉の水蓮古術士ゆらめきで無限狙うもんじゃないの？
どの程度本気でそのコンセプトで勝ちたいのかわからん。現状ちょっとドローが強い程度な気がする
320:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/21 12:21:13.60 0T2tlpq8O
>>318
それは考えてなかった！
呪文を墓地に落としても痛くないデッキだしコンセプトにあってますね！
ドレッジ作ったとき４枚集めたので、１枚刺しの呪文を追跡者の本能に変えてみます
>>319
一応、ブリンクで除去かわし＋チャンプブロックしつつアドとれるので時間稼ぎ出来ることと、
場の状況によっては殴りに行く事も考えています。
指摘にあった形の無限ドローは、お互いに手詰まりになったときの勝ち手段と考えています
321:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/21 18:55:37.61 lqC4pu3j0
初心者ですが診断お願いします
フォーマット：スタン
コンセプト：黒緑タッチ赤ネズミ
メタ：特に無し
予算：30,000円以内
クリーチャー：１３
下水の害獣 2
群れネズミ 3
貪欲なるネズミ 4
ヴェール生まれのグール 4
呪文：２５
血の署名 2
脅迫 4
もぎとり 4
究極の価格 3
ジャラドの命令 2
遥か見 4
信仰無き物あさり 4
闇の領域のリリアナ 2
土地：２２
竜髑髏の山頂 2
血の墓所 2
森林の墓地 4
草むした墓 4
沼 10
署名、物あさりでドロー加速をし
脅迫、価格やもぎとり、貪欲なるネズミで遅延しつつ
ハンドコストをヴェール生まれのグールを使い群れネズミで群れて殴り殺すデッキです
回してみた結果、ハンドを揃えるのが遅いので
ウィニークリーチャーに殴られてネズミが群れる頃にはライフが10未満だったりするのでもう少し早く揃えたいです
322:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/21 19:08:38.87 cM6aZFE/0
よくわかんないけど死儀礼のシャーマンとチフスネズミのほうが下水の害獣よりライフ守ってくれるんじゃないかな
323:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/21 21:42:02.25 tzbQ9w590
まず群れネズミを4にしたら？
324:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/21 22:25:50.12 YigfMdp80
>>321
上記ですでに言われてることに加えて
物あさりだけのために赤入れるならないほうがいい
ドローエンジンの地下世界の人脈あたりが使いやすい
ライフが心配なら死儀礼やボーラスの占い師あたりがいいかな？
遥か見はいらないだろうね、緑はタッチ気味な構成で2色土地8枚積んでるし
グールは2～3でリリアナを3にしたいかな
325:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/22 00:03:28.50 lqC4pu3j0
>>322-324
診断有り難う御座います
ご意見通り死礼儀 チフス 信奉者 人脈を投入し
群ネズミ４ グール３ リリアナ３に致します
326:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/22 09:11:23.26 7PGwgam50
フォーマット：モダン
コンセプト：赤緑シャーマン
メタ：ソウルシスターズ、ゴブリン、赤青ストーム
予算：5k
クリーチャー 30
4 炎族の先触れ
4 エルフの幻想家
4 低木林の旗騎士
4 狼骨のシャーマン
1 ヴィティアの背教者
2 獣相のシャーマン
4 憤怒の鍛冶工 ●
3 炎樹族のシャーマン
4 血編み髪のエルフ
呪文 7
4 稲妻
2 暴走の先導
1 サルカン・ヴォル
土地 23
3 怒り狂う山峡
4 銅線の地溝
2 根縛りの岩山
3 火の灯る茂み
1 ペンデルヘイヴン
3 森
8 山
小規模な店側主催の大会で優勝できるくらいにはしたいのですが、基本的は友人とフリーで遊ぶデッキです
ソウルシターズ、赤青ストームに対してメインからある程度対策できるカードなどが欲しいのですが、思い当たりませんでした
また、土地についても現状適当に赤緑に合いそうなのを入れただけなので、ちょっとどうなのかなという部分があります
赤緑ギルランはスタンのパックで出てから入れようと思っております 現状ではギリギリ手が出ないので……
猿缶は好きなので1枚だけ入れてます
327:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/22 10:15:57.10 T1Jn8ACd0
フォーマット：スタン
コンセプト：青緑黒発掘（？）
メタ：フリーでしか遊ばないので特に無いです
予算：3ｋ
合計60
クリーチャー 22
4 錯乱した助手
2 夜明け歩きの大鹿
4 骨塚のワーム
4 裂け木の恐怖
4 甲冑のスカーブ
2 ゴルガリの死者の王ジャラド
2 ケッシグの檻破り
2 グール樹
呪文 16
4 夢のよじれ
4 根囲い
4 忌まわしい回収
2 骨までの齧りつき
2 蜘蛛の発生
土地 20
4 ゆらめく岩屋
5 島
5 森
4 沼
2 進化する未開地
イニストラードブロックのイベントデッキでMTGを始めたものの、二週間ほどで投げてましたが、
カード屋さんのショーケースにおいてあったジャラド様の豪快な効果がかっこ良かったため復帰しました
元々使っていたイベントデッキをちょこっと弄った物に、ジャラド様を足そうとしたら色々とバランスが崩壊しました
回してみたところランド事故が多発します 綺麗に回るときは墓地肥やしからの檻破りさんで勝てますが、なかなか上手く行きません
檻破りさんと蜘蛛の発生からの「戦いは数だよ兄貴！」的な戦い方が非常に好きなので、そちら二種類は抜かないでいただけると幸いです
ジャラド様は抜いても構いません、というか抜いたほうが回るんじゃなかろうかと思う今日この頃です
多色土地が手に入れば一番いいのですが、財布的に厳しいので門以外は勘弁して下さい
なんとか事故らずに戦えるようにしたいと思っていますが、私のデッキ構築力ではこれが限界でした
色々と難しいかもしれませんが、お力添えをいただけると非常に嬉しいです
328:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/22 10:42:24.93 16rwovX/0
>>327
3色で多色土地ないのはつらいから
今あるギルド門（黒緑）だけでも4枚入れた方が良いと思う
あと予算３Kあるなら、青黒のM10ランド4枚は2Kで買えるので買うべき
そもそも土地20は少ないので根囲いあるとはいえ22くらい欲しい
忌まわしい回収は強いカードだけど色拘束強いのとFBないので4は多いかな
それと手札の減っちゃう夢のよじれ減らして土地と追跡者の本能自分なら入れたい
329:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/22 14:55:58.59 Y4THhGrLO
>>326
死儀礼のシャーマンで最近強化されてるよシャーマン。予算的にタッチ黒が無理そうならあきらめた方がいいかもしれないけど
あと個人的な持論だが、大会で勝ちたいならサイドとその練習は必須。試合の半分以上は確実にサイド後なんだぜ？
一応硫黄の精霊をメインで１枚採用してサーチすればソウルシスターズには勝ちやすくなるんじゃないか？
対ストームはゴブリンの廃墟飛ばしをつんで不意打ちぐらいしか赤緑純正だと思いつかないなぁ。
アド要素が減るのを覚悟して、血編みを地獄乗りやオキシド峠の英雄にして妨害されなかった際のスピードの追求も相対的にストーム対策になるね。お勧めはしないが
330:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/22 15:10:20.39 Y4THhGrLO
>>329追記
一応対ソウルシスターズに斑点の殴打者なんて搦め手もあるのを忘れてた
まぁあんまりお勧めはしない。普通にはダメージ通りにくいし、鍛冶工経由期待はあまりにもご都合
構成をごっそり変えて斑点の殴打者４にできるなら話は別だが、サーチ向きのカードではないね
331:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/22 15:43:42.40 T1Jn8ACd0
>>328
意見ありがとうございます。とりあえず考えた結果、
in:ゴルガリ門4、追跡者の本能2、屈葬の儀式2
out:夢のよじれ4、忌まわしい回収2、骨塚のワーム1、ゆらめく岩屋1
辺りで様子を見てみようかなぁ、と思います
色多くなると土地とかマナコストとかのバランスが難しいですねー…
332:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/22 16:39:31.05 7PGwgam50
>>329-330
アドバイスありがとうございます。
スタンもやっているので死儀礼は持っていまして、ちょっと前まで入れていたのですが、旗騎士、血編みとの相性の悪さ、そして
こちらの環境ではほとんど刺さることがないということで、ここ最近は抜けていました。
再び入れるとすると、やはりギルラン等が必要になってきそうですね。
硫黄の精霊は存在を知りませんでしたが、いいカードですね。
ただ、斑点の殴打者も仰るようにサイドから最高にソウルシスターズをメタれるカードなので、どちらをメイン、サイドに
どのくらいの比率で入れていくかは様子見になりそうです。
ストーム相手には地獄乗りやオキシドで速攻でメタメタにするというのもおもしろそうですが、現状血編み抜きはやはり厳しいですね……。
ゴブリンの廃墟飛ばしで不意打ちもおもしろそうなのですが、ちょっと枠に余裕がないので、ストームはちょっと一本目から勝ちを狙っていくのはやめておきます。
とりあえずoutヴィティア、山3、森3 in死儀礼3、草むした墓4 で回して、様子見という感じでしょうか。
333:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/22 16:56:21.44 16rwovX/0
>>331
屈葬は要らないと思うな
重くて檻破りの5マナだから素出しした方が強い
根囲いで裂け木がごっそり落ちたとかは諦めよう
その枠全部追跡者の本能で良いと思うよ
それと予算の許す範囲でショックM10イニストの各2色土地を
少しずつでも良いので集めていけばかな
あとは回しながら自分で調整していけば良いんじゃない？
334:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/22 16:59:58.90 T1Jn8ACd0
>>333
屈葬は要らないですかー、まあ回すたびに全部アタッカーが落ちきるようなら採用を考えるくらいでいいですかね
とりあえず追跡者の本能にしてみます
ショックランドはお高いので、安いものから集めていきたいと思います
何度もありがとうございます。
335:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/22 21:22:35.87 CnXFYFyT0
フォーマット：スタンダート
コンセプト：グリクシスコントロール
予算：4000円ぐらい
クリーチャー 9枚
4 吸血鬼の夜鷲
2 邪悪な双子
2 冒涜の悪魔
1 竜英傑、ニヴ＝ミゼット
呪文 26枚
2 プレインズウォーカー、ニコル・ボーラス
1 炬火のチャンドラ
2 中略
3 熟慮
2 究極の価格
2 戦慄掘り
4 灼熱の槍
2 ミジウムの迫撃砲
2 溶岩震
1 ラクドスの復活
2 禁忌の錬金術
3 雲散霧消
土地 25枚
4 沼
5 島
2 山
4 硫黄の滝
4 水没した地下墓地
4 竜髑髏の山頂
2 僻地の灯台
今のところ仲間内でしかやらない素人です。
ニコル・ボーラスを使いたくいろいろ調べて、手の届く範囲で組んでは見たのですが、
友人の青白コントロールには連敗中。ことごとく打ち消され善戦することもなく無く負け続けています。
青白コントロール対策にはどのようなカードがいいのか教えてください。
一応イベントにも行ってみたいと思っているので、バランスはそれなりに調整したいと思っています。
プレイングも正直自信が無いので注意することも一緒に教えていただければありがたいです。
よろしくお願いします。
336:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/22 22:10:42.93 ZiqbzWxC0
青白系のコントロールを使っている身からするとこんなカードはどうかな？
ハンデス：強迫、脳食願望
マナ加速：ラクドスの魔鍵
万能：イゼットの魔除け
前方確認兼カウンターを抜ける強迫
静穏の天使をはじめとしたフィニッシャーを抜ける脳食願望
魔鍵は至高の評決で流されないからクロックでプレッシャーをかけれる
イゼットの魔除けは特にお勧めの一枚でアゾリウスの魔鍵、瞬唱の魔導士を焼けるし、
手札交換でいらないカードを捨てて手札に引き込める
カウンター出来るのも心強い
どれも高くはないはずだから強化したい要素を入れたらいいと思うよ
あと身内メタ気味になってしまうけど殺戮遊戯も強い
打ち消されない上に手札も覗ける
自分はこれでグリクシスコントロールに負けたから特に印象深い
337:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/23 01:51:44.38 gqgau/XgO
>>332
残念ながら死儀礼使うならフェッチ使いたいなぁ
現状のまま、サーチ用に一枚硫黄の精霊に変更でいいと思うよ。エレメンタルにきづいてる？
338:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/23 02:10:28.10 gnO4evDa0
フォーマット：スタンダード
コンセプト：青白コントロール
予算：5000円程度
メタ：赤黒ゾンビ、緑白ビート
土地 26
9 《島/Island(RTR)》
6 《平地/Plains(RTR)》
4 《神聖なる泉/Hallowed Fountain(RTR)》
4 《氷河の城砦/Glacial Fortress(M13)》
2 《アゾリウスのギルド門/Azorius Guildgate(RTR)》
1 《幽霊街/Ghost Quarter(ISD)》
クリーチャー 5
4 《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage(ISD)》
1 《ドラグスコルの肉裂き/Drogskol Reaver(DKA)》
スペル 29
4 《熟慮/Think Twice(ISD)》
4 《アゾリウスの魔除け/Azorius Charm(RTR)》
4 《終末/Terminus(AVR)》
1 《至高の評決/Supreme Verdict(RTR)》
3 《スフィンクスの啓示/Sphinx's Revelation(RTR)》
3 《拘留の宝球/Detention Sphere(RTR)》
2 《戦慄の感覚/Feeling of Dread(ISD)》
2 《思考を築く者、ジェイス/Jace, Architect of Thought(RTR)》
3 《月の賢者タミヨウ/Tamiyo, the Moon Sage(AVR)》
2 《天使への願い/Entreat the Angels(AVR)》
1 《サイクロンの裂け目/Cyclonic Rift(RTR)》
サイドボード 15
2 《否認/Negate(M13)》
2 《移し変え/Redirect(M13)》
2 《本質の散乱/Essence Scatter(M13)》
2 《安らかなる眠り/Rest in Peace(RTR)》
3 《栄光の騎士/Knight of Glory(M13)》
2 《至高の評決/Supreme Verdict(RTR)》
2 《劇的な救出/Dramatic Rescue(RTR)》
今まで身内ばかりでやっていた初心者ですがFNMに初挑戦してみようと思っています。
メインデッキではドローしかできることがなくボードコントロールが足りてない時がままある気がします。
またサイドボーディングがものすごく苦手なので、穴だらけです
自分のデッキのくせに入れるべきタイミングがわかるのは栄光の騎士と安らかな眠りくらいです。
メインボードと合わせてサイドボードに関してもご意見をいただきたいです。
その際、～という相手にはこうした方がいいなどのアドバイスをいただけたら大変ありがたいです。
長文失礼しました。
339:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/23 03:50:41.77 JiXCyGkdO
>>335
サイドボードはないの？今はビート環境なのでメインが除去コンになるのは仕方がない。
だからコントロール戦はサイド後の2戦が本番。
>>336も言うようにハンデスはよく効く。強迫3～4は欲しい。
脳色願望は相手のデッキ次第で2枚ほど。
更に殺戮遊戯はハンデスと組み合わせると凶悪度が増す。
後はスフィンクスの啓示だけは絶対に通したくないので妨害としてハンデスに加えての払拭。1マナ重くなるけど否認でも悪くはない。
今の構成で勝てないのは有効なフィニシャーがいないから。悪魔や夜鷲、双子はあまり相手の脅威にならない。
予算から見た上でのおすすめはM13のジェイスとネファリアの溺墓によるライブラリーアウト狙い。
軽いハンデスと軽いカウンターで攻守に渡って相手の妨害をするのが基本戦略。
ボーラスはそれらでバックアップされたときが最も効果的。
自分もグリクシス使ってるので参考になれば。
340:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/23 09:10:18.77 elRVFjAs0
>>336
>>339
周りにアドバイザーがいないので大変ありがたいです。とても参考になります。
とりあえずはハンデス寄りに組み直してもう一度やってみたいと思います。
ありがとうございます。
341:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/23 15:37:23.08 /nYmS08U0
フォーマット：スタンダード（コモン構築
コンセプト：白青クロパ風
予算：無限
メタ：天上の鎧中心のデッキ、ビートよりのデッキが多いと思う
土地２１
島１１
平地10
クリーチャー２２
秘密を掘り下げる者４
軍用隼４
宿命の旅人２
秘密を盗む者２
エイヴンの空騎士４
嵐縛りの霊４
暁の熾天使２
呪文 １７
送還４
劇的な救出２
戦慄の感覚２
本質の散乱３
ミジウムの外皮
否認２
勇壮の時４
なんとも線が細くぱっとしないので見て欲しい
天使はいらないような気すらする
エンチャント軸いるのを仮定するならスレイベンの歩哨と叫びまわる亡霊をタッチでいれようかと考えたけど
これもぱっとこない
342:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/23 15:52:43.95 UEVtwT3t0
縫い合わせのドレイクはMOのコモン構築でも採用されるほどのクリーチャーなのでおすすめ
343:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/23 18:33:30.15 XcGXrPe20
フォーマット：スタンダード
コンセプト：どぶ潜みカウンターバーン
予算：追加で6000円程度
メタ：白青緑コン、白青赤コン、青白コン、ゾンビ
土地 23
8 島
6 山
4 硫黄の滝
4 蒸気孔
1 僻地の灯台
クリーチャー 12
4 秘密を掘り下げる者
4 ボーラスの占い師
4 どぶ潜み
スペル 25
4 火柱
4 灼熱の槍
3 硫黄の流弾
4 熟慮
2 捨て身の狂乱
4 雲散霧消
4 イゼットの魔除け
344:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/23 18:37:00.33 XcGXrPe20
>>343の続き
サイドボード
4 イゼットの静電術師
2 轟く激震
4 中略
2 ミジウムの迫撃砲
3 トーモッドの墓所
ここでどぶ潜みデッキ人気ですね。
自分もどぶ潜みの魅力に惹かれて使っているけど、方針で迷っているのでアドバイスをお願いします。
身内ではゾンビや緑単のビートダウンが人気なので、ビートダウン対策を重視していました。
ただ、最近FNMなどショップの大会に参加したところ、白青緑コン、白青赤コン、青白コンといったコントロールデッキが多かったです。
対コントロールでは、火柱抜いてサイドから中略を追加するのですが、洞窟経由で出される<<静音の天使>>や<<スラーグ牙>>になすすべもなくやられています。
そこで、対コントロールで採用すべきカードと、意識すべきプレイングがあればコメントをお願いします。
345:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/23 20:01:34.89 gqgau/XgO
>>344
洞窟から牙や天使を出すデッキには圧倒的にクローンが強いよ
なんならサイドに４積んでもいいぐらい。特に静穏をコピーする動きは圧巻
赤青デッキは結構相性差が激しく出るデッキなので、万能に勝つように組むのは困難
なのでおすすめはカードを７５枚のなかで散らすこと
例えば、火柱４は対コントロールで弱くなりがちだが、火柱２中略２にするとそのリスクを軽減できる
最も、火柱４が有利な相手には当然弱くなるかもね
いろんなデッキに戦うことを視野にいれるなら、そういうメインは２枚、サイドに３～４枚目の追加といった手法をためしてはどうだろうか
難しいし、個人の好みが出る構築だけど、長丁場の大会の場合ワンランク上のデッキをめざせるよ
346:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/23 21:43:08.33 XcGXrPe20
>>345
アドバイスありがとうございます
静音の天使やスラーグ牙にクローンはかなり有効そうですね
値段を安いですし、4枚集めてからサイドを調整してみます
メインとサイドを合わせて75枚のデッキで考えるという話はコラムで読んだことがありますが、実践するのは難しいです
メインはできるだけ散らした方がいいのか、それとも山を張って尖らせた方がいいのか
なかなかメタを読めないので、少し散らして試行錯誤してみます
347:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/23 22:08:28.91 gqgau/XgO
>>346
残念ながら絶対の正解はなく、何をメタるのかという意志が強くでるよ
根拠は全くないけど、一応こういう基準がちょくちょく言われてる
４積み（序盤に欲しい、２枚目も欲しい）
３積み（序盤に欲しいが２枚目はいらない）
２積み（１ゲーム中に１枚引きたい）
１積み（引けたらラッキー。）
こんな感じ。剣が流行ったときに帰化系統を１積みする構築はよくあったけど、あれは「引いたら致命的に効く試合は多いが効かないマッチもあるから絶対２枚引きたくない」という意志を持って構築してるし
最近でセレチャ３のレシピが多いのは「１枚引きたいが、２枚引いた場合あまり使いたくないトークンモードの使用率があがるから３に抑える」と読みとれるよね
結局メタ次第ではあるけど、意志をもって枚数をずらすと自分で納得しやすいよ
348:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/24 00:29:55.06 PSFo47oj0
>>338
もうちょっと無色ランド増やしていい。
この構成で瞬唱4は多すぎる。タミヨウ3は腐りやすいので、ジェイスと枚数逆でいい。
サイドの救出は似た役割のカード多すぎで入れるスペースないんじゃない？
騎士も有効なサイドとは思えない。壁ならボーラスの占い師でいいし、
コントロール相手のクロックなら、そもそもメインにもある程度の
クロック欲しいし、トラフトもいる。
移し変えはパーマネントが少なすぎるので、追加の否認でいい。
ビートメタなようなので聞き流してもらっても構わないけど、
個人的にはもう少し丸い構成の方がいいと思う
ボーラスの占い師＋修復の天使とか、カウンター何枚か積むとか。
せめてサイドには、対消滅＋コントロール用のトラフトとか、
溺墓用の不死の霊薬とか熟達ジェイスなんか入れるのがいいと思う。
349:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/24 11:28:23.70 IsJnI/OI0
フォーマット：スタンダード
コンセプト：赤単
予算：3000円程度
メタ：カウンターバーン、ゾンビート
土地２２
２２山
クリーチャー１８
４ゴブリンの付け火屋
４ラクドスの哄笑者
４モグの下働き
４灰の盲信者
２苛立たしい小悪魔
呪文２２
４火柱
４灼熱の槍
４硫黄の流弾
４業火への突入
４噛み傷への興奮
９月頃友人に誘われて始めました。
クリーチャーを並べられ、足が止まるとジリ貧になってしまいます。
足を止めずに攻めきるのが理想なんですが…
アドバイスお願いします。
350:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/24 12:12:14.50 Xwk6NncE0
>>349
生物少なすぎない？
あと業火への突入は要らないと思うな。
レアだけど流城の貴族とか地獄乗りとかおすすめ。
あと相手のブロッカーに苦労するようなら、
紅蓮心の狼とM13の賛美土地いれてみたらどうだろう？
351:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/24 12:58:08.14 L8NZbHxjO
>>349
だいたい>>350と同じだけど
生物の少なさはもうちょっと危機感をもった方がいい。なぜなら、モグの下働きは他に生物が生き残っている前提で運用するカードだから
そういう意味じゃ相手に生殺与奪の権利がある小悪魔はモグの下働きと相性悪い
流城の貴族、地獄乗りを買うのがぶっちゃけ一番手っ取り早いけど始めたてだと抵抗があると思うので、お勧めは石大工、紅蓮心の狼、稲妻のやっかいもの
石大工は余ったマナを効率的に使えるし、紅蓮心と稲妻の厄介者は押し込んでくゲームに強くて値段的な意味でコスパがいいよ
ゴブリンの付け火屋４
ラクドスの哄笑者４
石大工４
モグの下働き４
灰の盲信者４
稲妻のやっかいもの４
紅蓮心の狼３
火柱４
灼熱の槍４
硫黄の流弾４
山２１
まずはこんな感じでどうだろう
予算に余裕ができたらゴブリンの付け火屋を流城の貴族に、さらに余裕ができたら土地を１枚増やして、何かカードを５枚ぬいて（個人的には火柱１とモグの下働き４）地獄乗り４いれるといいと思う
352:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/24 14:39:09.45 IsJnI/OI0
>>350-351
ありがとうございます。
確かに場にモグの下働きしかいなくて木偶と化すことや
クリーチャーがほとんど引けず、殴り殺されたりしてました。
紅蓮心の狼、稲妻のやっかいもの、地獄乗り辺りを試してみます。
353:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/24 17:41:16.16 7d9Sz1sb0
苛立たしい小悪魔自体は強いから無理に抜く必要はないと思うが、まあその辺は本人の感性次第か
354:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/24 18:05:34.26 kiHkua760
フォーマット：スタンダード
コンセプト ：緑黒除去コントロール
予算 ：2000円くらい
メタ ：ラクドスビートや赤単など
土地25
9 沼
1 森
4 森林の墓地
4 草むした墓
4 進化する未開地
2 ゴルガリギルド門
クリーチャー12
3 死儀礼のシャーマン
3 冒涜の悪魔
2 不浄なる者、ミケウス
2 血統の守り手
1 死滅都市の執政
呪文19
3 もぎとり
3 血統の切断
3 突然の衰微
1 死の支配の呪い
1 究極の価格
1 地下世界の人脈
1 脅迫
3 情け知らずのガラク
2 ヴェールのリリアナ
1 見えざるもの、ヴラスカ
アーティファクト5
2 ゴルガリの魔鍵
2 不死の霊薬
1 ニンの杖
黒緑ゾンビを解体したのちあまったカードがもったいないので
黒緑除去コントロールを作ってみたものの、高速ビートにけちょんけちょん
にされました。除去のスピードが間に合わず、なんとか不死の霊薬でライフゲインして
しのぐという苦しい作戦です。 ぜひ入れた方がいいというお勧めカードや
抜いた方が良いというご指導のほどお願いします。
355:354です
12/12/24 18:18:15.27 kiHkua760
土地の沼が10で クリーチャー総数は11でしたすいません。
356:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/24 19:43:06.97 7d9Sz1sb0
>>354
PWとか入れたいのもわかるけど除去コンならもっと除去濃くしないと意味なくね
つか強い除去入れたいのわかるけど除去が立ち上がるまでが重すぎるし無防備すぎる、本当に早いビート相手だと1回目の除去打つ前に死ぬのが頻発しそう
進化する未開地とゴルガリギルド門は森にしちゃって遥か見4で2ターン目遥か見で草むした墓釣ってくるようにすれば結構安定する、土地も少し減らせる
沼と森のバランスは自分で調整してね
ミケウス守り手執政あたりはどれか自分が入れたい奴絞るか全部抜くかして夜鷲でも入れとくほうがまだいいと思う
もぎ取りと血統の切断は片方でいいと思うよ、冒涜の悪魔立ててこっちだけ生き残るとかやりたいならもぎとりだし 死儀礼生かすこと考えるなら切断だし
呪いはビートだけ殺したいなら増やしてもいいまであるけど環境と要相談、呪い貼る前提だとゴルガリの魔除け持っとくと強い場面がちょくちょくある
ガラクは別に要らない1枚とかなら入っててもいいかも、リリアナは要らないってほどでもないけど怪しい
霊薬入れるくらいなら死儀礼増やして除去で殺した相手のクリーチャーでゲイン繰り返してるほうがいい、夜鷲とか居ると頼もしい、贅沢言うとスラ牙
色々重いの抜いて開いた枠に悲劇的な過ちと究極の価格と殺害飢えへの貢物あたりをぶち込んだら良いのではないでしょうか
除去で平地にした後で冒涜が殴り始めたら一瞬で決着がつくのでクロックはそんなに要らない、むしろ相手が殴りに来づらくなるクリーチャーが欲しい
357:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/24 20:24:33.18 L8NZbHxjO
>>353
下働きなしならいれてていいと思うけどねぇ
358:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/24 22:08:24.99 daTmF2vT0
>>337
死儀礼の強さは土地追放してマナに出せるところにあるということですね
とりあえず、土地が若干多くてトップデックが弱いので、山辺りを減らして硫黄の精霊を入れてみます
359:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/24 23:06:34.35 u3l9ZYt60
デッキ診断お願いします。
フォーマット：スタン
コンセプト：リアニメイト
予算：＋5000程度
メタ：ラクドス、赤黒ゾンビ、セレズニア、青白コン、（緑黒ヴラスカコン）
土地２３
血の墓所４
草むした墓４
寺院の庭４
陽花弁の木立ち３
森林の墓場３
根縛りの岩山３
ガヴォニーの居住区２
クリーチャー２０
静穏の天使４
スラーグ牙４
グリセルブランド１
孔蹄のビヒモス１
東屋のエルフ４
アヴァシンの巡礼者３
ケンタウルスの癒し手３
呪文１６
根囲い４
忌まわしい回収４
屈葬の儀式４
信仰無き物あさり２
殺戮遊戯２
サイドボード１５
戦慄掘り２
ミジウム迫撃砲１
強迫２
ソンバーワルドの賢者３
血統の切断１
轟く激震２
突然の衰微２
ゴルガリの魔除け１
天啓の光１
忘却の輪１
普通のリアニと違ってマナクリ出して素出しも見ているデッキです。
人間リアニが増えることも考えて、増えた墓地対策をされる前やリアニ同士でやった時やに先出しできることを考えました。
微妙なカードの考えだけ少し書いておきます。
ガヴォニーはマナクリのタフネスをあげるためにも使えると思ったのですが、遅い気もしました。
グリセルブランドはコントロール対策のドロソとしても働くので入れています。
赤は抜いて3色も考えましたが、殺戮遊戯がどうしても積みたかったので4色にしました。
殺戮遊戯のメイン投入は、人間リアニが厳しすぎるので、栄光を全て飛ばしたいのと、いいかげん各デッキの必須パーツは見えているからです。
また、環境に青白コンが確定でいるので、打ち消し系を飛ばせる意味でも役立つと考えました。
サイドの賢者と修復の天使は、同時に突っ込んで瞬足します。
見て欲しいところは、3色にすべきかどうかとサイドボードです。
またメインのイベントもこれでいいかどうか見て欲しいです。
物あさり２投が中途半端でないかも気になっています。
どうぞお願いします。
360:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/25 05:05:17.56 VcBx4yElO
>>359
これちゃんと回る？
森8枚で東屋は事故率高いのではないかな。13以上、切り詰めても12は欲しい。
東屋使うならマナ安定させる意味でも3色で良いと思うよ。
メタはビートばかりなので殺戮遊戯は欲張りに感じる。
狩りの達人なんかを積むのならまだわかるけど。
カウンター対策は3色で調整して洞窟積んだら充分。
勝ちやすいビヒモスも増やしてやることが明確なデッキにしたほうが良いと思うな。
人間リアニには、掘る量も釣る量も段違いなのでメインは諦めるのも手。
361:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/25 11:03:10.09 2pUFxiMO0
デッキの一部だけ構築の提案なんですが、良いですか？
レガシー、デッキはマーベリック
4～マナ域の4枚に少々オリジナルを入れたいので何を入れるか考えてます（頂点4積なのでシルバーバレット方式）
・リンヴァーラ
・萎れ葉のしもべ
・情けないガラク
・最後のトロール・スラーン
・イェヴァ
・銀心
・足跡追い
とりあえずこれらは2枚以上持ってるのですぐにデッキに入れることはできるんですが
他にオススメの引っ張りクリーチャーとかはありますか？
あと、サリア4積なので情けガラクは候補から外れますか？
装備品は石鍛冶3枚から十手か饗宴か火と氷のどれかを持ってくるタイプです。
ご教授よろしくお願いします。
362:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/25 12:22:33.75 w1wFRRDt0
構築というのはバランスを取る作業なのだ。単にクリーチャーを探してるだけなら
URLﾘﾝｸ(www.happymtg.com)
ここで探すと良い。キーワード能力など色々条件をつけて探すことも出来る
363:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/25 14:27:28.11 xvVEXDgG0
診断お願いします。
フォーマット：スタンダード
コンセプト：緑赤狼男ビート
予算：＋３０００円程度
土地 ２２
１２ 森
６ 山
１ 根縛りの岩山
３ ケッシグ狼の地
クリーチャー ２１
２ 狼に噛まれた囚人／爪の群れの殺人者
３ 無謀な浮浪者／無慈悲な捕食者
３ アヴァブルックの町長／吠え群れの頭目
１ ガツタフの羊飼い／ガツタフの咆哮者
２ 村の鉄鍛冶／鉄牙
１ ラムホルトの古老／銀皮の狼男
２ 扇動する集団／野生の血の群れ
１ モンドロネンのシャーマン／トヴォラーの魔導士狩り
３ 常なる狼
１ ケッシグの檻破り
１ 若き狼
１ 始原のハイドラ
続きます
364:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/25 14:29:38.60 xvVEXDgG0
続きです
呪文 １７
４ 月霧
２ 吠え群れの飢え
１ 巨大化
１ 剛力化
４ 昇る満月
３ 捕食
２ 隊商の夜番
１年ほど前にＭＴＧを始めました。
始めるきっかけが狼男だったので作ってみたのですが、肝心なところで攻めきれない事が多いです。
もう少し火力を上げるか、除去を入れたほうがいいのでしょうか？
基本的に身内とやることが多く、サイドボードは今のところ用意していません。
対戦する相手は青白コントロールと緑白ビートの事が多いので、そういったデッキと戦うのに必要なものを教えていただけると助かります。
どうかよろしくお願いします。
365:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/25 20:00:36.34 407hYA6g0
まずは土地。根縛りの岩山は4枚欲しい
このゲームはマナベースを安定させるのが第一
次に一枚刺しが多いからコレを減らす。代わりに町長とか使用頻度の高いカードを増やす
赤が入っているなら巨大化よりは火力優先の方が良いかな。灼熱の槍とか火山の流弾が安くてオススメ
タフネス4以上の突破兼恒久パンプとして怨恨もオススメ。アンコモンだから価格も安い
ざっとこんな感じ
366:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/25 20:36:30.85 X5DELol20
>>364
さらに付け足すなら、ウルフィーの報復者かな
3マナ3/3瞬速だから変身と相性いいし
狼だから満月は適応されないけど、ロードの修正が入る
コスト重いが破壊除去に耐性のある再生持ちなのもポイント
火力を足すなら色安定に国境地帯のレインジャーを2枚くらい入れるのもあり
夜番よりは使い勝手いいでしょう
あとは、好みだが反逆の印とかの一時的コントロール奪取かな 特に白緑は隙をつきやすいし
>>365
火山の流弾じゃなくて硫黄の流弾では？
火山の流弾じゃ巻き添えになるうえにスタンにないし
367:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/25 20:44:33.56 NjiZz0Li0
フォーマット：スタン
コンセプト：青白エンチャント
予算：10k
メタ：ラクドスビート、ゴルガリビート、リアニ(サイドから)
土地２２
氷河の城砦４
神聖なる泉２
島８
平地８
クリーチャー１４
不可視の忍び寄り４
聖トラフトの霊２
近野の巡礼者３
雪花石を率いるもの、ブルーナ３
剣術の名手２
エンチャント２４
天上の鎧４
幽体の飛行４
信仰の戒め４
拘留の宝球３
平和な心３
好奇心３
金輪際２
奉仕へのいざない１
２
サイドボード１５
金輪際１
安らかなる眠り３
魂の税収３
正当な権威２
アゾリウスの魔除け３
忘却の輪３
この前の大会で良い感じに回ったので更に調整をしようと思っています。現状の予定では
メイン
IN
トラフト２
OUT
ブルーナ１
近野の巡礼者１
サイド
IN
真髄の針２
魂の洞窟２
OUT
アゾリウスチャーム３
魂の税収１
の予定です。実際に使ってると事故率はそんなに高くなく、負けるパターンとしては
不可視orトラフトが引けず、他のクリーチャーを出して除去られて負けというパターンでした。
そこで呪禁持ちのトラフトを増やし、重いブルーナと単体ではバニラの近野の巡礼者を1枚ずつ減らす予定です。
基本的に今の環境でエンチャント割りをメインから入れてるデッキは見かけず、サイドにもあっても2枚程度と少ないため、不可視かトラフトが出ればほぼ勝ちという感じでした。
金輪際も止めるカードが割りとはっきりしており、全体除去やスラーグ、修復や静穏を止め殴れたため、メイン3でもいい気がしています。
また、サイドチェンジも実際にはリアニに対して平和な心と安らかなる眠りを入れ替え、金輪際を時々入れる程度で残りのカードにあまり有用性を感じていません。
不可視やトラフトがカウンターされると非常に厳しいため、サイドに魂の洞窟を入れ、あとは腐ることの少ない真髄の針あたりを入れようと思っています。
他に何かいいカードとかありますでしょうか？かなりざっくりしていますがよろしくお願いします。
368:365
12/12/25 21:18:36.72 iL329+q50
>>366
硫黄の流弾だったわ。訂正ありがとう
369:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/25 21:38:48.83 YeH6F94o0
すみません、IDは変わっていますが>>363です。
>>364さん、>>365さん、ありがとうございます。
いくつか持っているカードもあるので、後は買い足して改造してみます。
1枚刺しはおもしろそうだとかいう理由で（始原のハイドラがその筆頭です……）入れたのが結構あるので、そろそろ見直します。
アドバイスありがとうございました。
370:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/26 00:46:22.53 q33nVUnE0
診断お願いします
フォーマット：スタン
コンセプト：カウンターバーン
資産：追加で2000くらい
メタ：緑白ビート、赤黒ビート、ジャンド
土地22
蒸気孔4
硫黄の滝4
幽霊街3
島6
山4
クリーチャー10
ボーラスの占い師4
瞬唱の魔道士3
どぶ潜み4
スペル27
本質の散乱3
否認2
中略2
熟慮3
送還3
火柱3
灼熱4
ミジウムの迫撃砲2
イゼットの魔除け2
ルーン唱えの長槍2
思考を築く者、ジェイス1
371:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/26 01:06:22.44 q33nVUnE0
続き
サイドボード
トーモッドの墓所2
イゼットの静電術士2
ミジウムの迫撃砲1
轟く激震2
クローン3
サイクロンの裂け目1
イゼットの魔除け1
空召喚士ターランド2
雲散霧消1
今度のFNMに参戦する予定です。瞬唱かゴブリンの電術士かで迷っているんですが、どちらの方がいいでしょうか？
また赤黒ビートや緑白ビートの早いデッキとの対戦が未経験ですので、それら高速デッキに対応できるかどうか分からないです。
どうかよろしくお願いします。
372:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/26 01:09:52.12 q33nVUnE0
訂正：クリーチャー11,島7
373:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/26 03:14:08.53 Jg49G6Cw0
scmのがいいと思います(こなみかん
374:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/26 03:15:28.75 RSHbUin40
フォーマット：スタン
コンセプト：居住降霊術
資産：5k
メタ：緑黒ゾンビ、ラクドスアグロ、緑白ビート
クリーチャー 15
4 アヴァシンの巡礼者
3 東屋のエルフ
2 セレズニアの声、トロスターニ
4 酸のスライム
2 大軍のワーム
呪文 21
4 思考掃き
2 サイクロンの裂け目
4 ドルイドの講和
2 大笑いの写し身
2 拘留の宝球
3 忘却の輪
1 至高の評決
3 降霊術
土地 24
4 寺院の庭
4 神聖なる泉
3 島
4 内陸の湾港
4 氷河の城砦
1 森
4 陽花弁の木立ち
電波デッキスレで同じようなコンセプトが上がっていたのを見て、そういやそんなデッキ考えてたなーと
叩き上げの状態で放置していたものを少し見直した形です。
主に酸スラのトークンを写し身か降霊術で出し、講和かトロスターニによる居住でマナ基盤を破壊して
相手の出だしが鈍ったところをビートしていきます。
少し回してみた感じ、リセットスペルと単体除去のバランスや、フィニッシャーの追加、選択などの点で
改善の余地があるのではと感じました。
スラーグ牙や修復の天使も考えましたが、入れてしまうとコンセプトそっちのけのデッキになってしまいそうなので
今のところは抜けています。
FNMや身内で楽しめて、少しは勝てるくらいになればと考えています。
375:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/26 11:53:08.54 ZNmxbd56O
>>374
現状のままだと降霊術使う意味なくね？
墓地肥やすのが思考掃きか素出しから死亡しかなくてかつそのメタだと降霊術の意義が薄いんだが…
居住したいなら写し身だけでいいんじゃないか
さらに言うならそのメタで牙じゃなく酸スラ採用も微妙。別に牙入れればいいんじゃないの。天使なくとも降霊術と相性いいよ
とにかく、降霊術を使うなら墓地肥やし増やしたい。居住だけなら大笑いの写し身だけで十分
あと個人的にはｳﾞｨﾄｩ＝ｶﾞｼﾞｰのｷﾞﾙﾄﾞ魔道士が降霊術と相性いいよ。降霊術から出したならマナ余ってるからとりあえず自分を居住できるしエンジンとして強い
376:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/26 13:16:09.52 l9Sfcm5M0
フォーマット：スタンダード
コンセプト：無限マナ人間リアニ
資産：５ｋ程度
メタ：ラクドス、ゾンビ、リアニ、セレズニア、黒単、緑単
クリーチャー17枚
栄光の目覚めの天使３
電位式錬金術師４
斧折の守護者４
門を這う蔦３
東屋のエルフ３
弱者の師１
呪文１９枚
屈葬の儀式４
信仰無き物漁り３
小悪魔の遊び２
慢性的な水害３
根囲い４
否認２
土地24枚
森４
平地１
山３
島３
草むした墓２
寺院の庭４
根縛りの岩山３
蒸気孔３
陽花弁の木立ち１
サイドボード15枚
大聖堂の聖別者４
ミゼットの静電術師３
ベラドンナの行商人３
否認１
雲散霧消２
轟く激震１
天啓の光１
377:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/26 13:16:56.78 l9Sfcm5M0
説明
ネタ寄りの変則人間リアニです。
屈葬で栄光天使を蘇生⇒電位式＋守護者＋その他防衛持ちの展開で無限マナを実現したいデッキです。
相談の趣旨は、噛み合うカードが多くある中どれを積むべきかが主です。
無限マナからできることは沢山あり、例えばこんな感じです
・Xマナダメージを与えるカードでショット。
・空虚の扉
・同じく人間の研究室の偏執狂＋スフィンクスの啓示でデッキ全ドロー
などなど。
この中で、扉は、落ちた扉を回収しにくいことから、偏執狂は啓示にスタックして偏執狂を落とされると負けることから却下しました。
そこで、フラッシュバックを持ち、打ち消されても実質二回発動できる小悪魔の遊びでのショットにしました。
色は守護者テキストにより組み合わせられるので大丈夫かと思っています。
墓地肥やしの方法としては、物あさりと根囲いがメインとなっていますが、慢性的な水害を森につけることで墓地を加速します。
ギミックとしては、天使からの無限マナギミックに、さらに電位式＋東屋を釣ることで、水害つきの森をアンタップし続けることが可能に成り、事実上デッキを全て墓地に落とせます。
これで小悪魔を確実に落としてフラッシュバックしていきたいです。
ただ、忌まわしい回収を入れられるようにするとか、ドロソを増やすべきの様な気もしています。
例えば捨て身の狂乱や思考掃きといったカードです。
この辺もアドバイス願いたいです。
防衛として蔦の選択はデッキ圧縮と事故防止です。他にも防御力としてはハンウィアーの砦守りとかも考えていますが、どうせ釣るのでチャンプ上等と思いました。
どちらがいいでしょうか？
長くなりましたが、どうぞよろしくお願いします。
378:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/26 13:27:18.90 l9Sfcm5M0
>>376
砦守りは人間を持つらしいので、やっぱり蔦⇒砦守りに修正します。
379:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/26 17:06:25.42 pvqPTRql0
>>376
斧折り込みで4体の防衛がスタートラインなのに防衛持ちが全部で7枚は少なすぎでは？
東屋、弱者を抜いて人間・防衛を投入で(種類ないけど)
墓地肥やしも一枚で恒久的に削れる水害とFB持ちの物あさりを優先したほうが安定するかと
あと否認も構えている余裕は無いはずなんで抜いてOK
380:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/26 20:38:53.17 BEbOehGE0
診断お願いします。
フォーマット：スタンダード
コンセプト：白緑t黒ミッドレンジ
予算：\5,000
メタ：ラクドス、青白コン、リアニ、トークン
クリーチャー 21枚
アヴァシンの巡礼者4
ケンタウルスの癒し手4
吸血鬼の夜鷲2
修復の天使4
セレズニアの声、トロスターニ3
スラーグ牙4
呪文 15枚
遥か見4
セレズニアの魔除け3
忘却の輪3
原初の狩人、ガラク3
集団的祝福2
土地 24枚
魂の洞窟2
森2
平地2
守護者の木立2
草むした墓4
寺院の庭4
陽花弁の木立ち4
孤立した礼拝堂2
森林の墓地2
サイドボード
安らかなる眠り3
剛胆な勇士2
死の支配の呪い2
ゴルガリの魔除け3
ロクソドンの強打者3
獰猛さの勝利2
ライフ回復重視でラクドス相手に序盤グダらせて勝てるように構築したデッキです。
黒にタッチしているのは、サイドの死の支配の呪いとゴルチャがラクドス、トークン辺りに覿面に効くためです。
コンセプト通りにラクドスにはそこそこ勝率があるのですが、青白コンには打点が足りなくてめっきり勝てません。
そこでコントロールに強いカードを足してみようかと思うのですが、なにかいいカードはあるでしょうか。
とりあえず考えているのは、
1.魂の洞窟×2を守護者の木立の代わりにIN
2.コントロールに強そうな以下のカードを足す。
候補1：鷺群れのシガルダ
候補2：ウルフィーの報復者
候補3：生の杯
以上、よろしくお願いします。
381:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/26 22:20:23.57 Jg49G6Cw0
青白コンに守護者の木立いれてなにになるの？
382:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/26 22:32:12.82 yzwSPepB0
カウンターが怖そうに見えるが強打者はサイドにいってるんだよな
まぁ守護木立は強くないからさっさと抜いたほうがいいと思うけど
383:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/26 23:20:12.22 BEbOehGE0
>>381
逆です。木立抜いて魂の洞窟入れます。
>>382
強打者は出るまではいいんですけど、
出た後タミヨウにタップされたり、終末やら至高の評決で吹っ飛んだり
あんまりいい印象がなかったので
魂の洞窟がある今の環境だと、出る前より出た後に生き残れる能力が必要じゃないかと思いまして
384:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/26 23:43:17.61 ZNmxbd56O
いつも思うんだが
自分の意志をもってデッキ構築してるのならここで意見求めてもしゃーねーぞ
改善案が正解かどうかなんて果てしないトライエラーでやっとわかるものだし（多くのプレイヤーは思考実験で一部代用してるけど）
自分なりの案があるならそれやってから、それでも駄目でアイディアに詰まってるなら来る場所だよここは
>>380での改善案は生の杯以外は普通にあってると思うよ
俺個人の意見としちゃ、７５枚でそのメタ全部に対応するのは無理あるから無駄を省いてくのが最善だと思うがね
ケンタウルスをメインから強打者にすればサイドスペース４枚空くし、そうやってつきつめてきゃサイドも開いて対応力が増える
385:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/26 23:53:01.57 yzwSPepB0
>>383
その印象の悪い強打者をサイドに入れてても使わないんじゃないの？打点足りないなら怨恨とか足せばいいと思うんだが
>384を見て気づいたけど確かに自分のアイディアがあるならそれ試してから来るべきだろう・・・
386:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/27 00:38:34.82 Dkw+kEE50
>>384-385
了解しました、自分で色々試してみます
すいませんでした
387:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/27 01:40:51.07 O3axdFkiO
>>386
極論デッキ構築に正解はなくて
特に極特定の相手じゃなくビートからコントロールまで想定して作るのなら、「自分なりの妥協点」を探る作業だよ
どこで妥協するか決めるのは君自身だし、妥協せずに全部解決するほどのアイディアは滅多にない
388:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/27 07:17:38.60 fy9otD/7O
ひとつ言えるのは最速のロクソドンが除去対象になるなら
それは彼の仕事をひとつ達成したことに他ならない
389:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/27 12:56:01.75 sCTAPdO50
全体除去なら大して関係ないだろ
390:354
12/12/27 14:12:24.75 eAKHafmw0
>>356さん
アドバイスありがとうございました。
参考にしながらいろいろ変えていきます。
391: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
12/12/28 11:31:39.10 Wn7YCmxV0
何かみんなトロスターニ好きね～
392:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/28 22:41:17.04 YpoAeH/LO
フォーマット：スタンダード
メタ：黒赤ゾンビ
予算：5000円
寺院の庭×4
神聖なる泉×2
セレズニアのギルド門×2
陽花弁の木立×2
ガヴォニーの居住区×1
ムーアランドの憑依地×2
森×6
東屋のエルフ×4
アヴァシンの巡礼者×3
月皇ミケウス×2
門を這う蔦×3
旅する寺院×4
セレズニアの声、トロスターニ×1
大軍のワーム×1
霊誉の僧兵×2
怨恨×4
忘却の輪×3
無形の美徳×2
集団的祝福×1
原初の狩人、ガラク×3
遥か見×4
セレズニアの魔除け×4
サイド
鎮魂歌の天使×2
幽霊の将軍×2
金輪際×3
集団的祝福×2
兵士の育成×1
アクローマの記念碑×1
大笑いの写し見×1
根生まれの防衛×3
393:392
12/12/28 22:43:22.36 YpoAeH/LO
携帯から失礼します
診断していただきたいです
まだ始めて間もないので、組んでみたデッキに自信がありません
よろしくお願いいたします
394:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/28 23:50:15.41 2R5jQL9I0
>>393
とりあえずまわしてみて
その感想と問題点と思えるところを列挙しましょう
ま、この時点で土地少なすぎだから遥か見4は土地でいいと思うけど
395:392
12/12/28 23:54:38.74 YpoAeH/LO
>>394
ご指摘ありがとうございます
また試して書き込みます
396:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/29 22:10:05.29 iUxQJt6t0
診断お願いします。
デッキ：牙静穏リアニメイト
メタ：青白コン（後述）、人間リアニ、セレズニア、ラクドス、白黒緑トークン
※青白コンは雲散霧消などを瞬唱や天使で使い回しつつ、掲示連打するやつです。みんなデッキデスを内蔵してました。
予算：5千くらい
土地２３
血の墓所４
寺院の庭４
草むした墓４
陽花弁の木立３
根縛りの岩山２
森林の墓地１
孤立した礼拝堂２
魂の洞窟２
処刑者の要塞１
クリーチャー１４
静穏の天使４
スラーグ牙４
孔蹄ビヒモス２
大軍のワーム１
ケンタウルスの癒し手３
呪文２３
屈葬の儀式４
忌まわしい回収４
根囲い４
信仰無き物あさり４
未練ある魂３
血統の切断１
轟く激震１
ゴルガリの魔除け１
戦慄掘り１
サイドボード１５
修復の天使２
古鱗のワーム１
強迫２
脳食願望２
天啓の光１
ゴルガリの魔除け１
戦慄掘り１
突然の衰微１
血統の切断１
轟く激震１
ケンタウルスの癒し手１
見えざる者、ヴラスカ１
397:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/29 22:13:22.12 iUxQJt6t0
>>396続き
始めたばかりで気合入れたデッキ組んでみました。
ネットで見たら青白コンは駆逐されたとあったのですが、こちらの地域ではとても多く、3戦中2回マッチし、スタンでも優勝していました。
そこで、診断をお願いしたいです。
一応サイドの意図については後学のために書いておきます。
勘違いだとか有効でないことを考えていた場合、今後の勉強に教えていただきたいです。
見て欲しい点は、この説明の下に書いてあります。
修復は青白コンや速攻系のビート対策です。
ビート相手だと４マナからゲラルフ程度までつぶせるのと、牙明滅でゲインできます。
更に青白の場合は洞窟天使から素出しでクロック狙う用にもします。
古鱗はコントロール系に対する決め手＋かがり火などの本体焼き対策です。
強迫脳食はコントロールやトークン用ですが、脳食はピーピングできますし、サイド修復ありそうなデッキには積みます。
天啓はRiP用です。
戦慄掘りはサイドからのPWジェイスにも対応できるのと、気軽に使える万能除去なので2枚です。
魔除けはメインにも入っていますが、人間リアニのベラドンナを落としたり、RiPや宝玉割ったり、評決意識で2枚です。
衰微はRiPや水害などのエンチャントや、ビート食い止め用です。打ち消されないのでコントロールが貼ってきたメタに対応できると思いました。
切断はメインにも入っていますが、人間リアニやゲラルフなどの処理用です。青白コンも同名並びやすいのと、トークンがちらほら見えるので2投です。
激震はビート系へのメタが主です。FBあるので2投しています。
ケンタウロスはビートへの時間作りと青白へのクロック用に4枚目です。
ヴラスカはトークンなどのPWメタとサイドからジェイスなどでデッキデスする青白が多かったので入れてみました。
青白相手の場合、要塞ありますしトークンでの勝利が狙えるかなと思いました。
ついでにメインのワームピンは、決めて引けなくて勝てないことが多いので、出しやすいフィニッシャーを増やしたかったです。
選択の理由は多色であることと、修復に噛み合うことや防御用にリアニせざるをえない場合、ガード枚数を増やせることです。
グリセルブランドや3枚目のビヒモス、ギセラもいいかなと思っています。
特に見て欲しい点
上に述べたようなサイドの中身について。
特に輪や死儀礼、2枚目の天啓や墓地対策を入れたほうがいいか悩んでいます。
それとマナクリ積んで3色にするのと4色ならどちらがいいのか。
また4色ならビヒモス4投とかの方が強いのでしょうか？
ビーストなので出しやすいのはいいかなと思いますが、枠があまりないです。
最後になりますが、サイドチェンジの時は何を抜くべきか少しアドバイスが欲しいです。
長くなってしまいましたが、よろしくお願いします。
398:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/30 00:00:59.08 zUlctW/w0
デッキ自体の相性がよくないとどうしようもないんじゃない？
グリコンとか赤単に勝てないし。
399:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/30 02:39:40.88 Jnn4lWO5O
青白フラッシュであんまりメインジェイスは見ないんだが、まぁ入れてても不思議ではないか
メインからなのかそうじゃないかで随分評価がかわるんだがな
400:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/30 02:44:02.18 Jnn4lWO5O
ああ、一応世の中のリアニがロクソドンの強打者を入れることが多いのはただつよもあるが大抵その青白コンメタだよ
401:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/30 23:28:48.57 9j4KPEOe0
すべてのデッキメタれないからある程度切った方がいいよ
402:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/31 00:04:51.78 sj2k41M00
全部は無理だけど、広く浅くなサイドするしかないな
とりあえず古鱗はいらんでしょ
対コントロールに強い要素がないし、対アグロには遅すぎる
ハンデスは青白メタるなら強迫3にするかな脳食はリアニが使ってもあんまし効果ないだろうし
あとは殺戮遊戯できついカードを根こそぎすればいい
403:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/02 11:54:34.57 F1Wx4HYdO
フォーマット：スタンダード
コンセプト：赤黒タッチ白呪い
メタ：セレズニアを中心に。コントロールはサイドからでいいです
予算：上限無し
吸血鬼の夜鷲 ４
火柱 ３
究極の価格 ４
戦慄掘り ４
溶岩震 １
小悪魔の遊び ２
忘却の輪 ４
貫く心臓の呪い １
渇きの呪い １
不幸の呪い ４
死の支配の呪い ２
流血の呪い １
ラクドスの魔鍵 ４
血の墓所 ４
竜髑髏の山頂 ２
断崖の避難所 ３
孤立した礼拝堂 ３
進化する未開地 ４
山 ２
沼 ２
平地 ２
ヘリオンのるつぼ ３
サイド
強迫 ４
殺戮遊戯 ４
冒涜の行動 ２
火柱 １
溶岩震 ２
渇きの呪い１
ヘリオンのるつぼ １
不幸の呪いを貼って、後はコントロールし続ければ勝てるようにするデッキです
主にセレズニアに勝てるようにしたいのですが、１対１を繰り返すデッキの都合上ＰＷやスラーグ牙、修復の天使相手に非常に脆いです
溶岩震や冒涜の行動を試してますが、どちらも重めのカードのため不幸の呪いを貼るターンが捻出しにくくなってしまっています
よろしくお願いします
404:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/02 12:01:32.22 F1Wx4HYdO
>>403追記
コンセプトで赤黒ｔ白となってますが、色に拘りはないです
ただコンセプトの都合上赤黒は実質固定で、タッチカラーで忘却の輪系の除去を対処できるように したいです
一応タッチ緑で衰微とヴラスカを入れたこともありますが、衰微はいまいち対象に困ることがあること、ヴラスカは呪いの５マナとマナカーブが被ってしまうことからタッチ白に落ち着きました
405:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/02 13:15:56.76 iHOe9TACO
>>403
呪い使ってる身としては苦心の魔女入ってないのが意外。不幸の呪いのかさ増しとして使える。
自分のデッキは黒単t赤だから、もぎとりが４枚入ってる。ビートにはかなり強いよ。ビートをメタるならヤッパリ全体除去増やした方が良いと思う。仰る通り一一交換ばかりじゃ割りにあわないからね。
勝ち手段が呪いだけっていうのは線が細すぎるから、別の勝ち手段も用意しておいた方がいい。
自分の場合ハートレスが入ってるので、２マナ５/５飛行(冒涜の悪魔)とかで殴り勝つっていうプランがある。夜鷲やキールーンは強いけどそれだけで押しきれる訳じゃないしね。
406:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/02 13:32:54.17 F1Wx4HYdO
>>405
なるほど。
苦心の魔女は初期案を回したときはあったのですが、呪いでるまでのタイムラグが激しいのと相手依存が激しいから抜いたのですが
もぎとりと併用するならよさそうですね
ちなみに対コンとロールのとき魔女はどうしてます？
407:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/03 01:07:40.65 uCzSIcKGO
>>406
対コントロールでも抜かない。逆にこだまの呪いや忘却の呪いをサイドインして、それらをサーチする手段にしてる。
408:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/03 08:56:17.56 kocWV0M6O
いやサーチがどうじゃなくて
対コントロールは放置されるからって意味なんですが
409:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/03 12:51:37.09 uCzSIcKGO
あぁそういうことか
能動的にサクれるようにするために、貧民街の刈り取る者を入れてるよ。こいつならトラフトも捌けるし。散乱されたら知らん
410:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/03 21:10:27.39 GS9iRRra0
フォーマット：モダン
コンセプト：回復
メタ：赤単、親和、ジャンド
予算：上限なし
クリーチャー
4 魂の管理人
4 魂の従者
4 大霊堂の聖別者
4 孤独な宣教師
4 台所の嫌がらせ屋
4 ロクソドンの教主
4 強情なベイロス
4 スラーグ牙
呪文
4 霊気の薬瓶
土地
6 平地
2 森
4 剃刀境の茂み
4 寺院の庭
4 陽花弁の木立ち
4 カビーラの交差路
サイドボード
4 酸化
4 コーの火歩き
4 四肢切断
3 神聖の力線
411:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/04 00:10:10.85 FT/NGMAu0
フォーマット：スタンダード
コンセプト：赤黒吸血鬼
メタ：高速ウィニー系
予算：上限なし
クリーチャー (15)
吸血鬼の夜鷲 4
流城の隊長 4
ファルケンラスの貴種 4
オリヴィア・ヴォルダーレン 2
士気溢れる徴集兵 1
呪文 (21)
脳食願望 4
火柱 4
戦慄掘り 3
ラクドスの魔鍵 4
忌むべき者のかがり火 4
ラクドスの復活 2
土地 (24)
沼 9
山 5
魂の洞窟 2
血の墓所 4
竜髑髏の山頂 4
サイドボード
究極の価格 2
小悪魔の遊び 2
戦慄掘り 1
裏切りの血 3
殺戮遊戯 4
ラクドスの魔除け 3
赤黒ゾンビ程度の速度なら対応可能なのですがどうしても赤白人間や赤単ウィニーなどの
高速デッキと戦う場合速度にどうしても押し切られることが多いです
呪文の脳食願望は元々は強迫にしていたのですがスラーグ牙や静穏の天使などを考慮して入れてます
対コントロールの場合はサイドを切り替えれば何とかなっているので診断お願いします
412:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/04 00:31:28.61 t00vhOBc0
>>411
ウィニーというか、アグロ（ビートダウン）を組みたいなら生物15は少なすぎるし呪文21も多すぎる。バーンかｗ
高速で殴って勝ちたい→ならば、１ターン目からバンバン生物展開する必要がある
→ならば、低マナ域の優良クリーチャーを大量に突っ込む→ならば、土地に割くスロットを削りたい
→ならば、重いカードはあまり入れない方が良い
という発想になるんだわ、ビートダウンは。
ビートダウンにおけるスペルというのは
・自分の生物が殴るための道を切り開く
・本体を焼き切る
ためのものに限った方が良い。
このへんの観点でその構成を見ていくと抜けていくのが
オリヴィア・ヴォルダーレン→相手生物パクったり自分がパンプするのに大量にマナが必要、自身の素のパワーが２と低いとそもそも入らない
脳食願望→４枚も積んでどうするのか。そして相手も高速ビートなら完全に腐るカード。
サイド要員。
戦慄掘り→除去したいなら本体にも打ち込める火力呪文にした方が良い
ラクドスの魔鍵→マナ加速してどうするのか？3/1先制はえらいが、総投資５マナは重すぎる
かがり火→最後のひと押しや相手のブロッカーまとめて排除に使えるのは良いが、４は多い。初手に２枚来て嬉しいか？
ラクドスの復活→X=いくつで撃つのか？４～５T目に２点や３点飛ばすよりもっと削れる生物の方が良い
て感じになる。
413:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/04 00:39:45.29 t00vhOBc0
続き
あと、とりあえず1マナパワー２（以上）がいかに強いかを実感した方が良い。
現状黒赤で使えるパワー２（以上になりうる）は、「墓所這い」「戦墓のグール」「流城の貴族」「苛立たしい小悪魔」「石大工」「ラクドスの哄笑者」
と数が揃ってる。ぶっちゃけこれ全部２０枚突っ込んでも良いぐらい。（まどろむドラゴンは２T目から殴れないので除外）
あとは２マナ域には灰の盲信者（速攻先制はエラすぎる）、流血の家の鎖歩き（２マナパワー３は正義）、
ラクドスの切り刻み教徒（ほぼ事故らず確定で出せる速攻パワー２）など、
３マナ域はゲラルフの伝書使（どうかするとコイツ一人で１０点近くもっていく）や紅蓮心の狼（擬似的なブロッカー排除）
などもいる。もちろん夜鷲（持ってくライフが若干怪しいが明らかな優良クリーチャー）も隊長（吸血鬼の数次第だが）も採用圏内。
そして４マナ以上はできれば速攻が欲しい。ていうか４ターン目にそのまま削り切るぐらいのつもりで。
できることなら４マナ以上は合計８枚以下に。
このへんを意識して改めてカード探してみて。
赤黒ビートダウンでは一匹の生物・一枚のカードが何点削れるかを考えながら組むと良いよ。
414:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/04 00:47:01.83 L5lz2B0M0
メタがウィニーなんでね？
415:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/04 01:00:00.46 2nuDzNHU0
>>412
メタがウィニーでコンセプトが吸血鬼
勘違いかな？
>>411
普通にウィニーメタなら脳食願望抜いて、悲劇的な過ち
あと火力で灼熱の槍や炬火の炎とかを入れるとかがいいかも
416:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/04 01:12:22.63 t00vhOBc0
超ごめん、恥ずかしい
コンセプトが吸血鬼なら流城の貴族は文句ナシの採用。１マナの線が細いと感じたなら上述の１マナ圏入れて良い。
稲妻のやっかいもの、悪名の騎士辺りが２マナ域に採用圏。人間はいざとなったら貴種の餌として有用。
あと追加の３マナ域で、自堕落な後継者が意外に悪くない動きする。ただ３マナ増やしすぎないように注意。
呪文に関しては生物が殴る道開くため＆本体削るためのものって考えのままで良い。
>>411の戦慄掘りから下はアウト、かがり火は１～２枚。
ウィニーがメタなら血統の切断２枚前後が良いかも。
417:411
13/01/04 01:33:25.41 FT/NGMAu0
>>415
脳食願望の変わりに悲劇的な過ちを入れていたときもあったのですが
その場合、至高の評決やスラーグ牙等で苦しめられることが多かったです･･･
灼熱の槍はクリーチャーを削りきることができないことが多くて不採用にしていたのですが一度試してみます
>>416
元々のデッキのコンセプトが吸血鬼の中速で組んでたので貴族忘れてました･･･
かがり火は１～２枚だとあまり引かなくて４枚だと初手にも来ることがあるのですが最悪３マナや５マナ時に素打ち
で打ってもいいかなと思ってます
血統の切断は一度検討してみます
418:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/04 01:37:18.74 jOsZHso50
全方向に強いデッキなんてないよなー
大昔の知識しかないけど、赤でデッキ組むときの対青戦略は速度で押し切るで設計してた
変に対応策を入れるとその他のデッキに弱くなって、メタゲーム的には弱体化とか
今でもその辺は変わらないの？
419:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/04 13:53:55.22 gYA5l8J00
>>411
自分も1～2マナ生物なしで赤黒吸血鬼組んだことあるけど貴種は要らなかったな。
貴種は軽い生物も入れて序盤から削っていけるデッキのフィニッシャーなので、
軽量生物入れないなら貴種抜いて除去入れた方が強い。食べる生物いないしね。
あと魔鍵4も多いかな。たくさん引きたいカードじゃないし2もあれば良いと思う。
除去はソーサリーが多いので価格・夜の犠牲・槍・過ちといったインスタント増やしたい。
速攻生物多いので戦慄掘り減らしてでもインスタント除去は欲しい。
追加でソーサリーだけど上で出てる血統の切断も欲しいね。
それとステンシアの血の間が重いとはいえカード使わずにライフ削れるのでおすすめ。
息切れさせたビートにもだけど、特にコントロールにはかなり効く。
全方向に強いのは無理なので、脳食はサイドで良いと思うよ。
こっちはメインはひたすら除去増やして、
コントロールとかにはサイドから地下世界ニン杖リリアナ遊戯と色々と入れてた。
スフィンクスの啓示は最優先で殺戮遊戯で抜きにいくのと
スラ牙を修復静穏屈葬で使いまわされない様に墓地対や追放除去をつかえば大丈夫だった。
420:411
13/01/04 18:20:46.33 FT/NGMAu0
>>419
貴種はぐだった時に引いたりと結構いい働きが出来てるのと徴収兵やサイドの裏切りの血で
奪って生贄が結構使えていたので今のところ４枚入ってます
魔鍵は確かに多いと思うことも多々あったので２枚にしてみます
ちなみにオリヴィアはどう思いますか？自分が使ってるときはいつも相手に優先的に破壊されて
あまり活躍したことがないのですが奪って貴種で投げたりとマナさえ伸びていれば無双できることが
あったので迷ってます
一応今までの診断でデッキ内容変更したのですが載せてもいいものなのでしょうか？
421:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/05 00:44:53.13 bA/E2CKA0
優先的に破壊されるってことはそれだけ相手にうざがられてる＝採用すべき
実際返しで除去れなかったら優秀
ウィニーメタなら徴収兵、脳食願望、ラクドスの復活 あたりはサイドでいい
メインサイドに満遍なく色々なデッキに効くカードを入れるんじゃなくて、
メインはある程度どっちか意識してカードを入れるべき。そのためにメタ書いてもらってるからな
貴種も同じ吸血鬼なら血統の守り手の方がウィニーには効くっちゃ効く