12/12/06 19:15:54.52 E580VGXc0
何度かＦＮＭで対戦して改良していたのですが本命のビートダウン相手にマッチがとれません。
コントロールが高速ビートダウンと相性が悪いのは重々承知ですが、診断をお願いします。
またヴェールのリリアナを採用しようか考えているのですが、ビートダウンの対策になりえるでしょうか？
フォーマット：スタンダード
コンセプト：青白黒コントロール
予算：一万円程度
メタ：ゾンビやセレズニア系のビートダウン
土地 ２６
２ 島
２ 平地
１ 沼
４ 氷河の城砦
４ 神聖なる泉
４ アゾリウスのギルド門
４ 水没した地下墓地
３ 孤立した礼拝堂
２ 進化する未開地
クリーチャー ６枚
３ 瞬唱の魔道士
３ 静穏の天使
その他スペル ２８枚
２ サイクロンの裂け目
３ 究極の価格
４ 未練ある魂
２ 忘却の輪
３ 拘留の宝球
４ 至高の評決
３ 思考を築く者、ジェイス
２ イニストラードの君主、ソリン
１ 月の賢者、タミヨウ
２ 終末
２ スフィンクスの啓示
サイドボード １５枚
１ 瞬唱の魔導士
４ 聖トラフトの霊
１ 修復の天使
３ 安らかなる眠り
３ 強迫
２ 否認
１ 隔離する成長
216:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/06 20:09:45.33 Ak+tMWio0
>>215
ビートダウンに弱いのは序盤に使える軽量除去、カウンター、火力がほとんど入ってないからでは？
加えて、使い回せる呪文が少なくって、瞬唱が機能的でない。
PWを増やすよりも軽いインスタント呪文を増やした方がいいと思う。
217:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/06 21:56:05.75 dRoqJJNy0
元々はビートガンメタで青白コントロールを組んでいて、ミラーでもそれなりに戦えるようにする為
土地ブーストである遥か見を入れたらどうか？とｔ緑した結果、下のようになっていました
どんどん器用貧乏になってきていますが、コレには勝てるけどアレには絶対勝てん！というよりは
アレにもコレにもそれなりに戦える、というのを目指しているつもりです（その方が楽しいので）
土地のバランスや、もう少し丸くできれば、と思うのですが、アドバイスお願いします
フォーマット：スタンダード
コンセプト：青白ｔ緑コントロール
予算：上限なし
メタ：オールマイティにそれなりに戦えるように。現在ビートダウンメタ寄り
土地 26
2 平地
5 島
4 寺院の庭
4 神聖なる泉
4 水没した地下墓地
2 聖遺の塔
2 内陸の湾港
3 氷河の城砦
クリーチャー 4
4 瞬唱の魔道士
呪文 30
2 熟慮
4 アゾリウスの魔除け
3 スフィンクスの啓示
3 雲散霧消
2 巻き直し
4 遥か見
2 戦慄の感覚
3 未練ある魂
3 天使への願い
4 至高の評決
サイドボード 15
4 栄光の騎士
4 ケンタウルスの癒し手
2 安らかなる眠り
2 拘留の宝球
2 否認
1 移し変え
218:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/06 22:41:51.85 B1qso+xDO
>>217
遙か見でブーストしても使い道が願いと啓示だけというのは寂しいかも。
よくあるのはブーストして3ターン目ジェイスとか4ターン目スラーグ牙。
願いと啓示はマナが余りだす頃が強いから遙か見の恩恵が薄いと思うな。
だから今の構成だと丸さで言えば遙か見の代わりに熟慮4にして終末も入れて奇跡狙いにしたほうが丸い。
219:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/06 23:03:09.18 Tfxy/MQb0
>>215
>>216の意見に同意だな
瞬唱を入れたとしても、実質として使えるカードが10枚にも満たないから
瞬唱自体が死んでる
あと、そのデッキは３ターン目にトラフト出されるだけで死ぬ
メタ対象にゾンビがいる割には、墓所這いとか伝書士とかも出されるときつい
ソリンとリングを抜いて本質の散乱なり、アゾチャ入れるべきだと思う
サイドボードも瞬唱がチャンプになる可能性を考慮すると、修復を入れる必要性はないと思う
出されると厄介なシガルダ、トラフト、オリヴィアを割れるクローンを入れてもいいと思う
220:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 00:12:22.09 JOXNfomY0
>>213 >>214
血の座が入った緑黒ゾンビと緑赤ビートと対戦してきました
やはり横に並ぶデッキが非常に厳しかったので、全体除去が欲しい場面が多かったです
後は守ることで精一杯でコロズダのギルド魔道士を使う局面が殆どありませんでした
コロズタと開放の木のコンボ以外で攻める手段がスラーグ３とワーム２しか無いのも最悪でした
お互いに何ターンもドローゴーした後に横にたくさん並べられてそのまま物量で殴られて終了の試合が一番多かったです
反省点と改善案としては
殴っても勝てる手段の採用
全体除去の採用
黒マナの安定した供給
自発的な単品でのゲイン手段
以上です
このままでは何万円もかけて作ったのにただの弱い札束になってしまいます
ビートに勝ちたいです・・・助けて下さい
本当にお願いします
221:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 00:48:06.64 b7WTx9fw0
ビートに勝てないライフゲインデッキとかさっさと崩せよ
222:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 00:51:50.84 2lZhNsPo0
>>218
レスありがとうございます
元々は序盤にブーストして、中盤以降のアドバンテージに繋げるという意味で入れたんですが
序盤にブーストしてるにも関わらず有効利用できる呪文が少ないのは勿体無いですかね
通常の青白コンに戻した方が丸くなりそうですか…ちょっと意外でした。もう一度見直してみます
223:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 00:59:19.64 +94rqPMe0
>>220
以前のアドバイスでも上がってるけど、とにかく重いのが問題
マナクリーチャーなり、遥か見なりを投入すべき
224:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 01:34:56.57 m8/sxePz0
>>220
重いし結構色拘束もキツそうなのにマナクリや今なら国境地帯のレインジャーみたいなマナを安定させるカードが入ってないのは理由があるの？
見てる限り解放の木とかギルド魔導師抜いて入れるべきだと思うけど
225:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 01:54:03.43 GmlOveXW0
フォーマット：スタンダード
コンセプト：緑白人間
予算：5000円程度
メタ：ゾンビート
クリーチャー ２８
教区の勇者４
剣術の名手２
ガヴォニーの騎手２
小村の隊長３
栄光の騎士２
悪鬼の狩人３
ラムホルトの勇者３
銀刃の聖騎士３
精鋭の審問官２
アヴァブルックの町長３
スレイベンの守護者、サリア１
呪文 ８
狩られる者の逆襲２
怨恨４
セレズニアの魔除け１
群れの統率者、アジャニ１
土地 ２４
ガヴォニ―の居住区１
寺院の庭４
陽花弁の木立２
森７
平地１０
教区の勇者や銀刃を中心にひたすらビートしていきます。怨恨やアジャニ、居住区で強化、ラムホルト＋逆襲で全員アンブロッカブルという働きもあります。
除去は主に狩人でします。クリーチャー以外も除去できる忘却の輪と迷いましたが、教区の勇者とのシナジー形成のためにこちらを採用しました。
診断お願いします。
226:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 02:00:12.35 TYEpAqBs0
>>220
正直、このデッキじゃビートどころかよっぽど変な電波デッキ以外は何とやっても勝てないと思う
重い上に勝ち筋も細いし無駄に色も多い、はっきり言って何がしたいの？って感じ
もう一回コンセプトを考え直してみるべき
あれもこれもと手を出して全てが中途半端になってる最悪のパターンに嵌ってる
227:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 02:34:28.44 U9GlkCP+O
指摘した問題点通りだったのに助けてくれとか
話きいてないのわかるのって悲しいもんだな
228:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 02:54:43.26 GYSEhlsw0
>>220
大会で勝ってるレシピ調べて、なるべく手持ちのカードで組めそうなの作って回すといい
足りないのはとりあえずプロキシでもいいし
勝ててるデッキはどう勝ってるのかを体感するとオリジナルで構築するのにも活きるよ
229:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 03:51:14.40 wW8MjJTm0
>>225
ゾンビメタなら単純に栄光の騎士や精鋭の審問官を増やしてみては？
サリアはマナ追加させる能力はもちろん先制も単純に強いから増やしたい
あとはせっかく人間でまとめてるんだし魂の洞窟を使わない手は無いんだけど5000円じゃ2枚が限度かな
メタには書いてないけど悪鬼の狩人引けずに赤単の流城の貴族にただ殴り殺されるって展開が無いとも言えないから少しくらい人間以外のクリーチャーがいてもいいかな
230:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 06:29:34.88 uD8pGka/0
>>220
ライフゲインデッキは、公式のReConstructedの記事で紹介されてたよ。
解放の樹、トロスターニを削って、修復天使入れていたような。一度読んで見ては？
個人的には、ライフゲインとトークンデッキが両方とも中途半端になっているように
思う。
ライフゲインで行くならソリン、ヴラスカ、未練、魔道士を削って（緑白にして）
マナクリ、修復、集団的祝福を追加、生の杯と牙を４に。解放の樹は入れても1枚
かな。
あと勇者の再会は、2マナ7点ゲインなのでバカに出来ない。大聖堂の聖別者を
使えば最短３ターン目に杯がひっくり返るよ。
トークン生かす方向なら、杯、サイを全抜きしてマナクリ、無形の美徳、祝福、
似通った生命あたりで強化してみて。ありきたりだけどね。
231:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 06:36:08.97 U9GlkCP+O
>>225
おそらく土地をそろえるのが一番強化される早道
魂の洞窟は予算的に難しいにしろ陽花弁の木立を４にして、ガヴォニーの居住区を３～４にするだけで割と強さがかわると思う
後はビシっと銀刃を４にして、アヴァシンの巡礼者をいれてドブンの強化をはかるのと
ゾンビによくきく先制攻撃もちでかつシングルシンボルのサリア、プロ黒の栄光の騎士をきっちり４枚ずついれてデッキの安定化をはかろう
クリーチャー ２８
教区の勇者４
アヴァシンの巡礼者４
栄光の騎士４
スレイベンの守護者サリア３
月皇ミケウス２
悪鬼の狩人３
ラムホルトの勇者３
銀刃の聖騎士４
ガヴォニーの騎手２
呪文 ７
狩られる者の逆襲２
怨恨４
群れの統率者、アジャニ１
土地 ２４
寺院の庭４
陽花弁の木立４
進化する未開地２
森６
平地４
ガヴォニーの居住区４
コンセプトいじらずにやるなら、こんな感じになると思う
個人的にはベーシックな人間デッキ、狩人や勇者を抜いてセレズニアの魔除けやより重い選択肢をいれた物のほうが安定してると思う
勇者や狩人はサイド向きのカードだからね
あと大会にもってくならサイド考えた方がいいよ
232:225
12/12/07 10:03:56.83 JjIrOiUFO
診断して下さった方、ありがとうございます。
魂の洞窟は予算的に厳しいので陽花弁、居住区、銀刃を増やしたいと思います。一つ疑問なのですがサリアはレジェンドですが4枚入れていいのでしょうか、手札で腐ったりはしませんかね。
因みにに大会は出ず、身内のカジュアルがしゅたいです。
233:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 10:06:31.21 3+oahB7R0
>>232
サリアはできるだけ2ターン目に出して相手の出足を遅くするのが目的のカードだから4積み安定
タフネス１で除去されやすいし
234:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 10:25:47.49 04EJ1yUaO
>>232
実際サリアを３→４にすると結構腐る。だけど、それでもいいくらいに強いカードでもある
ただ早いゾンビメタだと、それが致命傷になりえるからゾンビメタならむしろ減らしてもいい
235:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 11:52:20.38 0au0hmGi0
>>232
サリア出す→即除去される→返しのターンでサリア出す→相手の眉間に皺がよる
大丈夫だ問題ない
236:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 11:54:26.06 n0YHdSvR0
>>225,>>231
ほぼ同じコンセプトのデッキを使ってる身からすると
今の環境ではサリアはメイン3くらいが良いかも知れない
サイドに1枠割くかは好みとメタによるが赤黒アグロ、牙静穏系に対しては
効き目がやや薄いしサイド後抜くことが多い
銀刃と土地を足すことはおすすめするが、ガヴォニーの起動コストはやや重いので
自分で回してみて枚数調整をしたほうが良いよ
俺は3枚で落ち着いた
237:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 12:54:13.85 2lZhNsPo0
>>218
何度も申し訳ありません。もう一つだけお聞きしたいことがあります
仮に青白緑コンを前提としたうえでできる限り丸く作るには、スラ牙やジェイスの他に
何を入れていくと良いでしょうか？
>>217にも書きましたが元々青系のコントロールを長く使っていたのですが、友人の助言もあり
緑を軸にしたビッグマナの方が性に合っているような気がして、緑混ぜて丸くしてみようと考えたんです
今のところ頭に浮かぶのは原初ガラクや大軍のワーム、更に土地を増やすレインジャーの道や
フィニッシャーとしてシガルダ辺りでしょうか
238:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 13:24:01.97 f3rgumg8O
>>237
これ系の青白緑はいわゆる王者スタイルなんで
ゆっくりターンをとって主導権奪取に繋げる、というコンセプトを考えよう
たとえばタミヨウが遥か見で4T目に出るだけで違うし、
緑側から作るなら除去内蔵の情け知らずのガラクを入れるという手もある
評決で地ならししてからが本番なんで、プレインズウォーカーは総じて便利
牙と相性いいのはやっぱ修復の天使で、
カウンター構えつつインスタントタイミングで唱えられるのはデッキコンセプトに合致してる
239:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 13:42:13.46 f3rgumg8O
>>220
とりあえずそのコンセプトを半分ききながら適当に作ってみた
寝る前の変なテンションで作ったからあんま参考にならんかもだが
東屋のエルフ４
遥か見４
ヴェールのリリアナ４
未練ある魂４
修復の天使４
スラーグ牙４
ロクソドンの殴打者４
情け知らずのガラク２
セレズニアの声、トロスターニ２
貧民街の刈り取るもの1
大軍のワーム2
セラのアバター1
メイン36
土地24だけど以下略
セラのアバターは、トロいるとライフが倍になるよってことで
2T目リリアナOr殴打者、3T目トロスターニOrガラク、4T目牙、5T目ワームとかそんな感じで
殴打者は2T目に出る肉壁。ゾンビの大半は止まる
トロもタフ5の肉壁。
>>220のまずいところは、このゲームはライフを何点得ても勝てないって事に気付かないこと
さらに、ゴロズダ出して、解放の樹出して、サクるより牙修復してるほうがライフ効率いいってことだ
結果、牙修復を速くできないか考えてこんな感じに
今後デッキ構築の参考になりますように
240:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 13:45:10.17 n0YHdSvR0
>>237
コントロールは正直丸く作れば作るほど弱くなると個人的に思う
例えばカウンターの取捨選択もこの環境なら巻き直しよりも
本質の散乱を優先したい
これはカウンターできる範囲が限定的だけど軽くて瞬唱との相性もいいし
コントロールが一番苦労する序盤を耐えるためには今の環境にマッチしてる
それでも丸く作る事を優先するなら色拘束がゆるくてマナクリ除去に適した情け知らずのガラク、
さらに奥義がエンドカード級のタミヨウなどを追加
レインジャーの道はもし採用するとしたら終末の素打ちを視野に入れたときでいいと思う
遥か見は4、5マナ域にアクセスするカードだけど、レインジャーの道を打つマナ域では
恐らく全体除去を優先したいはず
241:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 15:03:05.61 2lZhNsPo0
>>238
>>240
レスありがとうございます
今の環境ではビート優勢とあって、スラ牙の汎用性の高さやタミヨウはマナ加速と相性抜群ですね
先程いろいろ調べていたのですが、私の思い描く青白緑コンに近いレシピが見つかったので、それも参考に
除去に必要最低限のカウンター、長期戦を前提として考えたうえで再構築してみました
土地 26
4 寺院の庭
4 神聖なる泉
4 内陸の湾港
4 陽花弁の木立ち
2 草むした墓
4 氷河の城砦
2 聖遺の塔
2 島
クリーチャー 5
4 スラーグ牙
1 修復の天使
呪文 28
4 熟慮
3 アゾリウスの魔除け
3 スフィンクスの啓示
3 雲散霧消
2 本質の散乱
2 未練ある魂
4 遥か見
4 至高の評決
1 天使への願い
1 月の賢者タミヨウ
1 情け知らずのガラク
瞬唱は思い切って全抜きし、スラーグ牙による長期戦構えを取りました
また、情け知らずのガラクは使ったことすらなかったので、使用感を試してみるために暫定1枚挿しです
サイドはまだ思案中ですが、このデッキで暫く地元の大会や身内と対戦をしながら
除去やカウンターの量、PWとフィニッシャーの取捨選択など調整を続けたいと思います
242:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 02:31:40.74 DMy1h2lF0
フォーマット スタンダード
コンセプト ドラントークン
予算 約5000円
メタ ソンビ、青白コントロール、緑白ビート
クリーチャー 15
4 東屋のエルフ
4 アヴァシンの巡礼者
2 修復の天使
2 霊誉の僧兵
3 スラーグ牙
呪文 22
3 セレズニアの魔除け
2 究極の価格
2 深夜の出没
4 未練ある魂
1 血統の切断
4 無形の美徳
1 集団的祝福
2 イニストラードの君主、ソリン
1 情け知らずのガラク
2 原初の狩人、ガラク
土地 23
4 森
4 孤立した礼拝堂
2 ガヴォニーの居住区
4 陽花弁の木立ち
4 草むした墓
1 大天使の霊堂
4 寺院の庭
サイド
3 ケンタウロスの癒し手
2 濃霧
1 血統の切断
2 ゴルガリの魔除け
2 安らかなる眠り
2 金輪際
1 墓掘りの檻
1 豪胆な勇士
1 集団的祝福
FNMで使用したのですがすべての試合で深夜の出没、未練ある魂、霊誉の僧兵が一回も手札に来ませんでした
以前は国境地帯のレインジャーを修復の天使と僧兵の代わりに入れていたのですが土地ばかりになってしまい安定しませんでした
安定したデッキにしたいのでアドバイスよろしくお願いします
243:242
12/12/08 02:42:11.04 DMy1h2lF0
あと出来ればキープの基準も教えていただけると幸いです
この間のチャールストン12の動画を見たのですが相手がゾンビの早いデッキだったのにマナクリなしでキープしていたので…
244:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 12:00:31.10 zdD7SAUT0
フォーマット：スタンダード
コンセプト：トリコロール
予算：5000円程度
メタ：緑白ビート 赤黒ゾンビ
クリーチャー 2
雷口のヘルカイト 1
火翼のフェニックス 1
呪文 32
小悪魔の遊び 2
溶岩震 1
アゾリウスの魔除け 4
否認 2
中略 3
本質の散乱 2
熟慮 4
炬火のチャンドラ 1
サイクロンの裂け目 1
謹慎命令 1
通りのひきつけ 1
雲散霧消 2
平和な心 1
炬火の炎 1
灼熱の槍 4
壊滅的大潮 1
至高の評決 1
アーティファクト 4
ニンの杖 1
アゾリウスの魔鍵 2
旅行者の護符 1
土地 22
山 4
平地 3
島 5
イゼットのギルド門 3
アゾリウスのギルド門 3
ギルド渡りの遊歩道 1
進化する未開地 2
僻地の灯台 1
プレリで手に入れたり知り合いに貰ったりで1枚ざしのカードが多いです
コンセプトは呪文で妨害して小悪魔の遊びで勝つという物なのですが、除去が追いつかないことが多く困っています
予算が少ないので、1「土地を門から変える」2「至高の評決や終末を買う」など考えたのですが、決めかねています
除去に関していい案があったらぜひ教えていただきたいです
その他でも、こうした方がいいんじゃないかという意見を聞かせてもらいたいです。お願いします
245:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 15:20:23.53 so9z97YCO
>>244
今は特に多色環境なので、まずは土地を揃えた方がいいと思います
地盤を固めれば、他が下位互換なカードでも意外と戦えてしまったりしますよ
休憩中だから一言だけ失礼しました
246:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 17:40:59.79 /vSTG1x+O
>>242
身も蓋もないんだけどマナクリーチャーを使ったデッキで安定性を求めるのが割とお門違い
生物含めると半分以上がマナ関連で、フラッドするのはある意味当然
かといって土地減らすのもマナ生物やかれた場合事故になるので、極論事故を嫌うならマナクリーチャーを使わない方がいい
月並みだが
ガヴォニーを増やしたり高まる献身などフラッドしても動ける選択肢を増やしたり
マナ生物少し減らしてエルフの幻想家や国境地帯のレインジャーをいれてデッキの潤滑油を強化したり（この場合集団的祝福やガヴォニー増やしたいね）
これぐらいしか解決策はないよ。
247:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 18:26:42.97 /vSTG1x+O
>>244
これからどんな風にＭＴＧで遊びたいかによる
そのカラー、コンセプトで最終的に大会に出たい、というなら土地を揃えたい
土地は色があえばどんなデッキでも使うから、長いつきあいになるはずだよ
逆に友人と遊ぶだけなら多少の事故はフリーマリガンさせてもらって、カードパワーが高い評決などを買った方が比較的対等に戦えると思う
あと個人的には折衷案として、門を這う蔦を使った緑基調のデッキにすると、やすく最低限のマナ基盤を作れるからお勧めしたいかな
248:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 19:42:58.25 EwtO2I9j0
>>242
とりあえず霊誉の僧兵は修復の天使の枚数や出てくるトークンのことを考えて
血統の守り手にするといいかも。トークンを散らすことで血統の切断による全滅
を防いでくれる。そして同じ理由で天使への願いも入れてみてはどうだろう？
ついでに言うならトークンデッキに修復の天使はいらない。
理由は、明滅させたいのが主にスラーグ牙だけで主力のトークンは守れないから
代わりに集団的祝福みたいな全体強化エンチャントを入れた方がいいかも
あと、東屋は使ってみてあまり使いやすいクリーチャーでもないからここは遥か見
に変えた方がマナカーブや事故回避の点でも優れてると思う。
最後に、究極の価格を入れるなら深夜の出没を入れてトークン出した方がいい。
トークンデッキの敵の死儀礼を落とせないから。まぁ衰微よりかは安くて丸いかな
249:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 20:38:56.96 zdD7SAUT0
>>245 >>247
ありがとうございます。イニストの赤白や赤青の土地って1枚1000円ぐらいするんですね。
とりあえず氷河の城砦だけでも買ってみた方がいいのでしょうか
250:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 00:47:17.41 o+9SgI31O
>>249
氷河の城塞から買うのが普通だけど、果たして強くなれるか解らない
そもそもトリコのアーキタイプがかなり高いし
もしよければ、白がタッチ程度なので、白はなくてもいいのでは？
比較的安い蒸気孔を４枚買って、滅殺の炎、大潮、溶岩震、ボーラスの占い師辺りを入れるのが安上がりかと
とりあえず土地が24枚欲しいのと、遊歩道はいらない
251:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 07:25:19.42 mgjxfQ2v0
ありがとうございます。白抜くですか・・・考えても無かったですが、確かに今至高の評決や魔除けぐらいにしか使ってないですね
いっそ赤青で絞った方が動きもよくなるのかもしれないですし、それも考慮してみます
252:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 07:48:05.97 HU/+eGyL0
フォーマット：スタンダード
コンセプト：ハートレス
メタ：セレズニアビート
予算：５ｋ程度
クリーチャー ２０
２ 貧民街を刈り取るもの
４ ファルケンラスの貴族
２ 冒涜の悪魔
２ 邪悪な双子
２ 血の贈与の悪魔
３ ヘイヴングルの死者
２ 魂の収穫者
１ グリクシスの首領、ネファロックス
１ 不浄なる者、ミケウス
１ グリセルブランド
呪文 １０
４ 心なき召喚
４ 悲劇的な過ち
２ もぎとり
アーティファクト ４
２ ニンの杖
２ 彩色の灯篭
ＰＷ １
１ ヴェールのリリアナ
土地 ２５
２ 聖遺の塔
２ ネファリアの溺墓
４ 水没した地下墓地
13 沼
４ 島
ハートレスでリッチから貧民街をグルグルしたいデッキです。
デッキのコンセプト上、セレズニアや赤単などのビートダウンにメインで勝てないのはしょうがないとして
それでもある程度勝てるようにしたいと思ってます。
サイドボードもまだできてないのでよろしければアドバイスお願いします。
253:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 08:27:35.26 iVbNCGbOO
>>252
ヘイヴングルの死者は墓地が肥えていないと役割を果たせないので、禁忌の錬金術や塔の霊など墓地を肥やすドローを使いつつ死者の量は２ぐらいに調節するほうがいいと思う
正直コンセプトを貫いた上でそのメタに勝つのは難しいんじゃないかなぁ。どうしてもメインから勝ちたいなら濃霧の層をメインからいれるぐらいの気合いはいると思う。普通はサイドだけどね、濃霧の層
ハートレスだけなら除去とデーモンでそれなりにいけると思うが、ヘイヴングルは若干悠長なコンセプトだからね
余談として黒緑タッチ青にしてジャラドの命令を使うとヘイヴングルの死者使いやすいよ
254:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 08:51:35.23 HU/+eGyL0
>>253
なるほど、便利なクリーチャーがいましたね。サイドに濃霧の層を積んでみます。
ｔ緑してギミック重視のコンボデッキでも楽しそうですね。
ちょっと考え方を変えてまた回してみます。
255:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 09:08:07.22 ABWggpni0
>>242
美徳抜いて、レインジャー4と祝福3みたいな祝福型使ってるけどなかなか良い感じ
修復のシナジー相手も増えるし、マナクリも無駄になりにくい
安定取りたいなら遥か見も入れてミッドレンジっぽくするのもいいかも
トークン寄りでいきたいなら町民の結集も軽くて2体で出るから悪くないかな？
256:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 09:10:05.94 mgjxfQ2v0
フォーマット：スタンダード
コンセプト：赤青どぶ潜みカウンターバーン
予算：5000円程度
メタ：緑白ビート 赤黒ゾンビ
クリーチャー 7
雷口のヘルカイト 1
ゴブリンの電術師 2
どぶ潜み 4
呪文 28
小悪魔の遊び 2
溶岩震 2
否認 2
中略 3
本質の散乱 3
熟慮 4
炬火のチャンドラ 1
サイクロンの裂け目 1
謹慎命令 1
通りのひきつけ 1
雲散霧消 2
灼熱の槍 4
壊滅的大潮 2
アーティファクト 1
ニンの杖 1
土地 24
山 8
島 8
イゼットのギルド門 4
進化する未開地 2
僻地の灯台 2
白を抜いてみてはどうかという意見を受けて、どぶ潜みを軸にしたカウンターバーンが面白そうに見えたので考えてみました
メタは変わらず白緑ビートと赤黒ゾンビで、一応60枚で揃えてみたのですが、これで勝てるのでしょうか？
聞きたい点としては、2色でも硫黄の滝や蒸気抗は必要かです
こういう土地を一枚も持っていないため、デッキに入れることでどれぐらい向上するかがわからないのです
また、これを抜いてこれを入れるといいよ、というカードがあったらぜひ教えてください。よろしくお願いします
257:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 14:23:28.10 +int4rVh0
>>256
そのデッキをずっと使うならだけど、二色土地は必要じゃないかな
主な理由としてはどぶ潜みカウンターバーンは3ターン目に赤青の電術師を出した上で、
土地1枚で本質の散乱などのカウンターと灼熱の槍などの火力を両方構えたいから
後は相手ターンに雲散霧消とかマナ拘束キツいスペル撃った後に熟慮打てたり、回りにかなり差が出ると思う
一回プロキシでも良いから入れて回してみると違いが分かると思うよ
個人的にはその構成なら秘密を掘り下げるものを是非入れたい
スペルが多ければ依然として強力なカードだし、コモンだから手に入れやすいと思う
後はメタを考えるなら炬火の炎や火柱の採用、サイクロンの増量で大分戦いやすくなると思う
後はルーン唱えの長槍とかも相性いいから少し入れるには良い
イゼットの静電術師はタフ1のクリーチャーを落とせて、
このデッキの天敵であるロクソドンが火力圏内に入るからサイドとかに検討して良いと思う
抜くカードは通りのひきつけや元のコンセプトだけど小悪魔の遊び、後はちょっと枚数多く見えるカウンターかな
カウンターの配分はとても難しいけど、そのメタなら否認は少なめで良いと思う
後は魂の洞窟が使われているなら本質の散乱の優先度も下がる
最後になるけど、カードがない状態でそのデッキは少ない予算でそこそこ強いいいデッキだと思います
ただ、緑白ビート、赤黒ゾンビは環境屈指の強デッキで、ガチガチにメタっても安定して勝てる訳じゃないと思う
幸い知り合いがやってる様だから、しばらくはプロキシ入りで色んなデッキを試して見てからカードを買うのもアリだと思います
258:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 15:38:16.15 mgjxfQ2v0
なるほど・・・ありがとうございます。アンタップインの2色土地の強さが具体的にわかりました
何を抜いて何を入れるかも参考になりました。プロキシでいろいろまわして考えてみます
丁寧にアドバイスしていただき本当にありがとうございました
259:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 20:25:56.29 dDcbzHvtO
青赤でイゼットどぶバーンやってると、ほぼ確実にデルバー抜きたくなる
狂乱病のもつれ、熟慮を4積んで電術士で回してるほうが強いかなあ
相手を抑制する意味でも、思考を築くもの、ジェイスは欲しいところではあるが
予算が厳しいかな
あと、瞬唱の魔道士がいると壁&打撃&どぶひそみシナジーで大分変わりますよ。
送還と併せると時間稼げて便利
総じて言えることは5Kじゃちと厳しい
でもって、高速化の現代ではこのデッキは環境的に厳しい
安いとこではデルバーよりも
ボーラスの手下で肉壁と呪文集めたほうがいいんじゃないかな
260:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 21:22:42.46 1S7JWhdZO
>>259
カード名は正確に。
×狂乱病のもつれ→〇捨て身の狂乱
×ボーラスの手下→〇ボーラスの占い師
かな？アドバイスされる方がわかるように書こうぜ。
>>258
既出な意見だがそのメタなら否認はいらない。
サイクロンの裂け目も送還に変えると良いかも。汎用性が高く確かに強いけど、そのメタ的に送還で間に合うよ
イゼットの魔除けは入れないの？かなり融通の利く２マナ呪文だから入れるべきかと
261:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 22:13:12.57 mgjxfQ2v0
クリーチャー 7
雷口のヘルカイト 1
ゴブリンの電術師 2
どぶ潜み 4
呪文 28
火柱 3
溶岩震 1
中略 2
本質の散乱 2
熟慮 4
炬火のチャンドラ 1
イゼットの魔除け 2
捨て身の狂乱 3
送還 1
雲散霧消 2
灼熱の槍 3
硫黄の流弾 3
ミジウムの迫撃砲 1
アーティファクト 1
ニンの杖 1
土地 24
山 7
島 6
硫黄の滝or蒸気孔 4
イゼットのギルド門 3
進化する未開地 2
僻地の灯台 2
サイドボード
荘園のガーゴイル 1
雲散霧消 1
クローン 1
否認 2
溶岩震 1
イゼットの電術師 1
炬火の炎 3
いかづち 2
轟く激震 2
ミジウムの迫撃砲 1
皆さんのアドバイスや他の人のデッキレシピを読んでデッキを変えてみました
デルバーや占い師についてはどっちを取るかまだ悩んでるので保留しています。こんな感じでどうでしょうか？
262:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 01:18:50.26 teixLLdb0
>>246
>>248
>>255
アドバイスありがとうございます！
全体強化の枚数を含めてもう一度考えなおしてみます
遥か見かレインジャーは何回か試して決めたいと思います
究極の価格は衰微に変えて1枚にして出没を入れたいと思います
263:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 05:30:03.85 ewlupggD0
フォーマット：スタンダード カジュアル
コンセプト：青白コントロール
予算：3000円前後
メタ：特になし
クリーチャー
秘密を掘り下げるもの 4
アヴァシン教の僧侶 1
豪胆な勇士 2
セラの天使 3
除去
払拭の一撃 1
平和な心 2
忘却の輪 2
バウンス
送還 3
静かな旅立ち 2
カウンター
本質の錯乱 2
否認 2
雲散霧消 4
ドロー
熟慮 4
禁忌の錬金術 4
土地
ゆらめく岩屋 1
幽霊街 2
平地 9
島 12
弟がスタンダードを始めたいとのことで、プレゼント用にデッキを組みました
手持ちの有り合わせだけで組んだので、もう少しだけ改善してあげたいです
しかしながら、デッキを強化する楽しみを知って貰いたいので、ある程度の改善の余地は残すつもりです
余談ですが、回せば回すほど、瞬唱、ターランド、至高の評決が欲しくなりますね
264:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 06:41:24.11 W4RoK+jnO
>>263
予算３０００あるならムーアランド、ルーン唱セットぐらい揃えたげなよ
現状勝ち筋細すぎるよ
流石にスタンダードを勧めるのにセラ天をフィニッシャーに据えるのはマゾすぎるでしょ。コモン単相手でも怪しい
ムーアランド、ルーン唱え、暁の熾天使、アゾリウスの魔除け
ここらへんぐらい用意してあげてもバチあたらんでしょ
265:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 08:46:46.37 M1YxJ4aP0
フォーマット：スタンダード カジュアル
コンセプト：青単デッキ破壊
予算：1000円前後プラス手持ちのカード
メタ：仲間内でやるので特になし
ボーラスの占い師 4
アンデッドの錬金術師 4
送還 4
夢のよじれ 4
精神刻み 4
思考掃き 3
盗品 1
一瞬の散漫 2
壊滅的大潮 2
カウンター 7
記憶の熟達者、ジェイス 1
進化する未開地 1
憑依された墓 1
ならず者の道 1
島 21
あくまでデッキ破壊がコンセプトで、アンデッドの錬金術師は出れば楽しいかなという感じです。(いつも即除去されます。)
仲間内ではそれなりに戦えてますが、低予算でもう少しアクセントを加えられれば良いなと思っています。強いて言えば速いビートに弱いです。
診断して欲しいのは、壊滅的大潮が不要かも、という点。あとはカウンター枠は何が良いかなと悩んでおります。
他にも何かオススメのカードがありましたら是非教えて下さい。
266:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 09:14:04.78 o0+2vIM40
>>263
文面から察するに弟さんMTG初心者っぽいけど最初にコントロールデッキ？
と正直思いましたが…
ご自分でも挙げられている中でも、ターランドは一枚で勝てますし、始めたてとしてはワクワクする楽しいカードだと思います
その場合セラの天使や平和な心などは採用外ですね
細かいところですが土地にギルド門と、
幽霊街の使い方を学ぶ意味でも錬金術用の沼1枚はどうでしょうか
MTGを楽しんでもらうため、予算の問題もあるでしょうがもっと強いパーツで固めてあげると良いと思います
はじめは何が強いかもわからないと思うので、
欲しくなるとご自身で挙げているカードを一枚ずつでも入れておくと強化の楽しみも増えるのでは無いでしょうか
267:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 21:25:59.58 /dh5oO+/O
>>265
前に、初心者向けにつくって、けっこういけた形
やっぱ長槍は欲しい
叫び霊はジェイスの幻でもいいと思うよ
クリーチャー（8）
ボーラスの占い師4
叫び霊4
スペル（29）
熟慮4
送還4
否認3
巻き直し2
サイクロンの裂け目1
本質の散乱4
夢のよじれ4
精神刻み3
記憶の熟達者、ジェイス2
ルーン唱えの長槍2
土地（23）
進化する未開地2
島21
268:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 21:57:12.00 2Vmzzk220
フォーマット：スタンダート
コンセプト：青単(タッチ黒)殲滅者
予算：2000～3500円
メタ：赤黒、速攻デッキ
土地：24枚
19 島
2 沼
3 進化する未開拓地
クリーチャー：20枚
4 スカーブの殲滅者
4 甲冑のスカーブ
4 金切声のスカーブ
3 錬金術の弟子
4 秘密を掘り下げるもの
1 縫い合わせのドレイク
スペル：16枚
4 禁忌の錬金術
4 熟慮
4 取り消し
1 思考掃き
2 送還
1 謹慎命令
久しぶりに復帰した者です。スカーブの殲滅者を早期に召喚して殴り勝つ
ことをメインにしたデッキです。
悩みとしては、殲滅者を出せないと勝ちに行くのが難しく、火柱のよう
な除外要素を含むカードを撃たれると結構つらいこと。また、展開の速い
デッキ相手だとダメージレースで先に削り切られてしまうことがある。エ
ンチャント破壊や除去がないことと、青のクリーチャーで投入したいもの
が少ない＆高くて手に入らない為、単色で続けるか、赤か黒を入れて2色
にするべきか迷っています。
気になるカード
霧虚ろのグリフォン、手札交換カード
269:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 22:32:01.39 p9iAJqee0
心理のらせん入れてライブラリーアウトにしよう
270:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 04:27:54.14 FQ0dMv+TO
>>268
霧虚ろのグリフィンは単純にスカーブと相性いいから入れていいと思う。
そのスペルの枚数じゃデルバーは裏返らないと予想、全抜きしてもいいかも。あと思考掃き４にしない理由はないかもなぁ
青単t黒の色的にエンチャント破壊は不可能です、諦めましょう。もしやりたかったら白か緑に頼んで下さい。
ただ除去を増やすのであれば赤か黒をタッチして良いと思う。青に除去は不可能なのでどちらかタッチしましょう。
赤黒ゾンビが相手なら、火柱が使える赤を使うと相手に刺さる。その場合は、禁忌の錬金術を捨て身の狂乱に変えると良いかも。このデッキならランダムディスカードはさほど痛くないのでは？
黒のままいくなら悲劇的な過ち、死の重み、究極の価格等々いろいろあるから相手に刺さるカードを見つけてみて下さい。
あとはバウンス、謹慎命令を増やして、相手をいなしながらスカーブをプレイするしかないかも。
余談だが取り消しは雲散霧消の下位互換なので、雲散霧消にしない理由はないと思う。
271:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 10:11:30.01 ZWN8zfhO0
フォーマット：レガシー
コンセプト：熊デッキ
予算：無制限
メタ：特になし
熊デッキを作っているのですが熊関連もしくはイラストに熊が大きく書かれているカードがあったら教えて欲しいです。
Balduvian Bears×４
灰色熊×４
森の熊×４
仔熊×４
灰毛皮の熊×４
熊の谷×４
野生の言葉×４
灰毛の定め×４
巨大化×４
森×２４
とりあえず今のところの構想です
272:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 12:25:59.71 RcJW3epF0
>>271
熊人間はどう？マナクリだし、熊の中では優秀だよ
ウルヴェンワルドの足跡追いにもかっこいい熊がいるからオススメ
電波的なとこにいくとアシュリングの特権？！
273:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 12:32:00.71 ZWN8zfhO0
>>272
2マナ2／2以外は熊じゃないやい、っていうのは冗談ですが熊人間は考えたのですがデッキ的にマナクリの意味が薄いってのありますね
足跡追いは除去が皆無なのでいいですね、熊カワイイし
あと調べた限りで使えそうな熊は
・熊の陰影
・自然の伝令、イェヴァ
・ウルヴェンワルドの熊
・ドルイドの使い魔
あたりでしょうかあと、書き忘れましたが
Balduvian Bears×４
灰色熊×４
森の熊×４
仔熊×４
は不動枠でお願いします
274:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 13:46:32.04 chRqpudLO
熊の足跡がかかれている追跡者の本能はアウトかセーフか
あと、“びしょぬれ”こと河熊さんもいれたげて！
275:271
12/12/11 13:57:31.80 ZWN8zfhO0
>>274
追跡者の本能はちょい微妙ですね、熊さん本人がかかれていないので・・・
河熊さんは枠が余ったらですかね・・・さすがに熊全種を入れる余裕は無さそうです
野生の言葉と熊の谷が思ったり弱かったのでちょっと改良
ウルヴェンワルドの足跡追い×３
Balduvian Bears×４
灰色熊×４
森の熊×４
仔熊×４
灰毛皮の熊×３
ウルヴェンワルドの熊×３
ドルイドの使い魔×３
巨大化
熊の谷×２
灰毛の定め×３
森×２３
勝ち筋が少ないのでバーラン系が欲しいんですが熊が書かれたバーランみたいなカードとか無いですかね？
276:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 14:28:44.27 Q+xKR/h90
トラが描かれた獣使いの昇天ならある
野生の獣使いに微妙に熊の影があるね
踏み荒しにも熊がチラッと居るね
277:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 14:43:07.02 ZWN8zfhO0
>>276
野生の獣使いは気が付かなかったですが下の方に熊がいますね、問題は獣使いの方のサイズアップですが巨大化とドルイドの使い魔でどうにかなるかな？
踏み荒らしも新らしい方にはいましたね、なんとか形は見えてきたと思います
皆さんありがとうございます。
虎は及びではないです
278:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 17:21:38.91 H6wt2ji80
>>275
( ﾟДﾟ)つSpectral Bears
あと熊とは関係ないが、バニラが多そうなので
ムラガンダの印刻とかいいんジャマイカ？
279:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 19:04:57.19 c6awfDNf0
象形文字に熊がいたらワンチャンあったかもしれないけど
この感じだと熊カード以外は候補にすら入れる気ないんじゃない
熊土地・・・！？
280:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 19:25:29.52 chRqpudLO
やっぱ本能だめですよねー
全体除去に強いかもしれない鈎爪の統率者も思い出してあげてね
281:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 23:51:58.62 mefUVBoY0
>>278-280
おおう見てないうちにレスがさらについてた、ありがとうございます
ムラガンダはデッキには合ってるんですが残念ながら熊がいないので・・・
それとルーン爪の熊を入れるのを忘れてました
一応こちらが最終系となります
ウルヴェンワルドの足跡追い×２
Balduvian Bears×４
灰色熊×４
森の熊×４
仔熊×４
ルーン爪の熊×４
ウルヴェンワルドの熊×２
鉤爪の統率者×４
ドルイドの使い魔×１
巨大化×３
熊の谷×１
灰毛の定め×２
踏み荒らし×３
森×２２
282:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 03:03:13.98 LAbDAIhO0
【フォーマッット】スタンダード
【コンセプト】青赤カウンター・バーン
【予算】5000円程度
【メタ】FNMに出たいため現環境で流行っているもの
【土地】22枚
１ 硫黄の滝
４ イゼットのギルド門
11 島
６ 山
【クリーチャー】９枚
２ ボーラスの占い師
４ 不可視の忍び寄り
３ どぶ潜み
【呪文】２９枚
３ 送還
４ 火柱
３ 謹慎命令
４ 灼熱の槍
４ 取り消し
４ 雲散霧消
２ 炬火の炎
３ ルーン唱えの長槍
１ 思考を築く者、ジェイス
１ 記憶の熟達者、ジェイス
どぶ潜みを場に出して呪文を連打するか、墓地を肥やして不可視の忍び寄りに長槍をつけて殴るという感じです。
クリーチャーを横に並べられたりすると押し切られてしまいます。
また、ライフゲインされてしまうとなかなか押し切れずに弾切れになることがあります。
ジェイスは当たったのでなんとなく入れてしまっている状態です。
サイドボードも含めて診断よろしくお願いします。
283:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 04:25:04.21 FqXc1LjqO
>>282
俺ならこんな感じ
まずは結論だけ
秘密を掘り下げる者４
ゴブリンの電術士４
どぶ潜み４
空召喚師ターランド２（高いようなら超音速のドラゴン２）
送還３
火柱４
熟慮４
灼熱の槍４
中略２
雲散霧消４
小悪魔の遊び２
イゼットのギルド門４
進化する未開地４
島７
山６
僻地の灯台２
サイド
思考を築く者、ジェイス１
記憶の熟達者、ジェイス１
小悪魔の遊び１
否認２
イゼットの静電術士４
トーモッドの墓所２
地下牢の霊４（高いようなら濃霧の層４だけどなるべく欲しい）
なるべく低予算のつもり
・熟慮でスペルが切れるのを防止
・小悪魔の遊びで押し切りやすく
・両方と相性がよくデッキを回転させやすくするためのゴブリンの電術士
・ルーン唱えのプランは数少ない生物と同時に引かなくてはならないのでやめたほうがいい
・かわりに序盤に押し切れる秘密を掘り下げる者、フィニッシャーかつデッキコンセプトにあうターランドを採用
284:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 10:13:36.50 dlpHLjz90
フォーマット スタンダード
コンセプト 不死ハートレス
予算 5000円程
メタ ビートダウン
クリチャー29
4×死儀礼のシャーマン
4×門を這う蔦
4×エルフの幻想家
2×冒涜の悪魔
2×ゴルガリの死者の王、ジャラド
2×雷口のヘルカイト
2×士気溢れる徴集兵
2×ウルフィーの銀心
2×スラーグ牙
2×酸のスライム
3×不浄なる者ミケウス
呪文8
4×心なき召喚
4×遙か見
土地23
3×沼
3×森
1×山
4×草むした墓
4×森林の墓地
2×血の墓所
2×幽霊街
2×根縛りの岩屋
2×ケッシグの狼の地
ハートレスとミケウスでハートレスの-1を相殺しながら
不死の軍団を作り上げようと思った物ですが
白緑などに速度負けすることが多々あります。
除去などはサイドインしようと思っていますが
なにかぴったりくる物などありましたらご指導お願いします。
285:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 19:10:05.14 8gGPea5N0
>>281
なんでルーン爪の熊は不採用なの？
286:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 19:10:52.88 8gGPea5N0
とおもったら入ってた
287:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 19:52:12.06 qPAQTnMO0
灰毛皮の熊は？
288:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 19:59:47.39 H+V3cSjW0
>>283
診断ありがとうございます。
空召喚師ターランドと地下牢の霊以外は持っていたので予算に余裕ができました。
汎用性なども考えてショックランドなどを揃えた方が良いでしょうか？
それとも他に追加した方が良いカードなどあるでしょうか？
よろしくお願いします。
289:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 20:46:11.53 f7k/Fhq/0
土地は揃えられるなら揃えたほうがいい
価値下がる事少ないし
290:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 22:16:23.22 FqXc1LjqO
>>288
スタンだとＩＳＤやＲＴＲの色マナ土地はあるだけあったほうがいいよ。
>>289の言う通り値段が一気に下がることはまずないから（特にＲＴＲ）
欲を言い出すと青で細かく動くデッキなら瞬唱の魔導士とか欲しいけど、それを使わないと下位互換になるってわけでもないから保留でもいいんじゃないかな、と俺は思う
後は好みでの調整用にイゼットの魔除けは便利かな。使いやすいから使いにくいと感じたカードと入れ替えるといいかも
とりあえず相性悪い相手にあたったり事故ったりしなければ勝てるかどうかはともかく「ゲームになる」デッキにはしたつもり。プレイングや運で結構左右されるデッキだけどね
ただコンセプトが今のメタと若干逆行してるから、ＦＮＭ出るならサイドの練習はしたほうがいいと思う。なんかサイドわからないのある？
291:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 22:22:56.54 FqXc1LjqO
>>290で書くの忘れたけど
ロウクスの強打者などタフネス４が非常に厳しいからミジウムの迫撃砲は持っといてもいいかもね
始めたばっかりならあんまり完璧なデッキ目指さずに「どれぐらい自分はお金をかけるのか」考えながら少しずつ買った方がいいと俺は思う
ガチでやりたくなったらどっかで結果だしたのをコピーしてみてノウハウ学ぶ方がいい
292:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 23:46:24.18 LiP0uZbx0
>>284
あんまりジャラドは合ってないと思う
あとハートレスと国境地帯のレインジャーがかなり相性がいいからオススメ
またはハートレスを早くに出せる確率を上げるために血の署名とか
293:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 01:54:07.27 5tWN0djZ0
初めまして。旧ラブニカ時代ニブをフィニッシャーに据えたカウンターバーンを
使用しておりました。今回新しいエキスパンションがでたのでデッキを組み対戦してみた
のですが至らない点があり相談をしたく書き込みいたします。
以前と同じようにニブミゼットを使用したいと思い組んだデッキが以下の通りです。
【フォーマット】スタンダード
【資産】無制限（高額カードの購入などあまり気にしません。）
【メタ】緑白ビートダウン（魂の洞窟使用） 赤黒ゾンビ スラーグ牙や狩人など除去
されずらいクリーチャーを使用してくるデッキ
土地 ２４枚
蒸気孔 ４
硫黄の滝 ４
島 １０
山 ６
クリーチャー １０
ゴブリンの電術師 ４
ボーラスの占い師 ４
竜英傑ニヴ＝ミゼット ２
アーティファクト ２
イゼットの魔鍵 ２
ソーサリー ８
ミジウムの迫撃砲 ４
火柱 ４
294:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 01:58:17.60 5tWN0djZ0
インスタント１４
イゼットの魔除け ２
払拭 ２
熟慮４
雲散霧消 ４
サイクロンの裂け目２
トークンが増えたりするとミジウムの迫撃砲を撃つ前に倒されてしまったり、
スラーグ牙などで回復を繰り返されるとニブで削るよりも先に倒されてしまいます。
また、旧ラブニカ期と比べてドローエンジンが少なくニヴをひけないこともしばしばです。
相性が悪いことはわかりますが、１）高～中ビートダウンに対抗しやすくするにはどうしたらいいか。
２）カードの回転率をあげるのに抜いたほうがよいカード・入れたほうがいいカードがあるか。
３）除去のことやライフアドバンテージを考えると白をタッチして至高の評決を使ったり、スッフィンクスの啓示
などをつかったほうがよいのか。
３）については好きな色である青赤が使えなくなるのであまり検討はしておりません。
アドバイス、どうぞよろしくお願いします。
295:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 05:16:26.99 rjK8qyUQO
>>294
まず、デッキ５８枚じゃね
296:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 06:13:22.77 5tWN0djZI
携帯からなのでID変わりますが294です。
失礼しました、MOのデッキなので思い出しながら書いたら間違えてしまいました。
イゼットの魔除けがあと2枚入っていました。
297:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 07:02:16.19 rjK8qyUQO
>>296
シンプルに勝ち筋が少ないだけだと思うよ
コントロールした後どう勝ちたいかがミゼットしかないんじゃ、コントロールしきってもそれを引けないか対処されれば最終的にアドとる生物や対処しにくいカード相手に負けるのは当然
あなたが書いた手段としては（３）が一番近道だけど、赤青のままでも改善ぐらいは可能
具体的な改善案書く前に、サイドがないけどメインだけなの？
メタ考えるとはっきりいってそのデッキはやめたほうがいいのだけど
「サイドプランでどうにかしたい」のか「他のデッキとの相性を崩してでもメインからガンメタしたい」のかちょっと不明
298:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 09:17:27.02 +pi8AGdm0
>>292
ジャラドや門を抜いてレインジャーや血の署名を入れて回してみたいと思います。
ありがとうございます。
299:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 11:26:56.45 a4BCtLjBI
>>297
ご返信ありがとうございます。
サイドボードは
世界火 3(勝ち筋として
秘密を掘り下げる者 4(パーミッション同士の時用のクロック
灰の盲信者 2(フラッシュ対策
不死の霊薬 1
払拭 2(パーミッションやコントロール用
否認 1
サイドボードも含めて、コントロール後のビートダウンに対する
勝ち筋の付け方もお伺いしたいです。
思いついたのは超音速のドラゴンと世界火のシナジーぐらいでした。
300:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 13:51:32.82 teN7us9v0
フォーマット：スタンダード
予算：5000
コンセプト：奇襲世界火
メタ：ビートダウン（主にセレズニア）
クリーチャー：8
4:《ゴブリンの電術師》
4:《錯乱した助手》
呪文：32
4:《中略》
2:《霊炎》
4:《灼熱の槍》
3:《イゼットの魔除け》
2:《いかづち》
2:《溶岩震》
2:《硫黄の流弾》
2:《巻き直し》
3:《対抗激》
2:《信仰無き物あさり》
3:《呪文ねじり》
3:《世界火》
土地：20
4:《島》
8:《山》
4:《硫黄の滝》
4:《蒸気孔》
ソーサリーのスタックに本体火力のせて対抗激で世界火
相手が墓地に本体火力落としたら自分も世界火落として呪文ねじり
序盤のクリーチャーは焼いて対処、後半は打ち消し
マナがないとどうにも回らないのでクリーチャーで補助
というコンセプトで組みました。
溶岩震あたりはお守り的な意味合いが強いですし、キーカードの割合もこれがベストかどうか模索中です。
アドバイスいただければ嬉しいです。よろしくお願いします。
301:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 14:19:59.94 rjK8qyUQO
>>299
ごめんなさい、サイドの意図が全くわからないです
無理せずにミゼットを使うデッキレシピを探してコピーしてみた方がいいと思います
適当にリストを考えてあげてみることもできはしますけど、なんかしらのデッキを回して実戦経験を積んでから自分好みのデッキを構築してみるのがいいかと
302:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 15:10:45.01 OxfvMGYM0
>>290
丁寧にありがとうございます。
おっしゃる通りロクソドンの強打者に苦しめられています。
タフネス４もネックなんですが、打ち消せないというのが厳しいですね。
サイドについて詳しくお聞きしてもよろしいでしょうか？
303:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 17:46:50.59 R9ANEBIFO
>>299
サイドボードはメインからあぶれたカードのたまり場ではない
そもそもサイドインから世界火が勝ち筋ってのが理解不能なんだが
サイドに置くくらいならメインから思考を築く者、ジェイスと
呪文ねじりでもぶちこんだほうがいい
カウンターと除去で耐えて世界火撃つ、
というほうがコンセプト的には明確だしそのぶんプレイングもやりやすい
強いかどうかは別だけどな
知り合いが似たようなの使ってたけど、
溶岩震やかがり火で焼き払いながらミゼットで殴り勝つタイプだった
ついでにタミヨウいれて紋章で焼き切る
もう少し短くデッキをまとめるならルーン唱えの長槍いれてみたら
304:290
12/12/14 23:54:59.47 BedNaVJU0
>>302
まぁサイドって難しいから、ざっくらばんにいうと
コントロール用
思考を築く者、ジェイス１
記憶の熟達者、ジェイス１
小悪魔の遊び１
否認２
ビート用
イゼットの静電術士４
地下牢の霊４
リアニ特化用
トーモッドの墓所
まぁ当たり前だろ！って思うだろうけど
これを何抜いていれるのかは難しいので予め練習した方がいいと思う
注意すべきなのは除去やカウンターをいれすぎて勝ちに向かえないサイドになってしまうこと
コントロールに対するＰＷ、ビートに対する地下牢の霊は相手に効くカードであると同時に勝ちに迎えるから強い
まぁ公式の翻訳だけど
URLﾘﾝｸ(mtg-jp.com)
を見ると面白いよ
305:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/15 02:46:58.05 LdIwV96K0
フォーマット：スタンダード
予算：3000～4000円
コンセプト：エスパートークン
メタ：速度の速いビートダウン系など
クリーチャー：4
4 宿命の旅人
呪文：32
4 未練ある魂
4 深夜の出没
2 ターランドの発動
4 禁忌の錬金術
4 熟慮
4 無形の美徳
2 順風
4 サイクロンの裂け目
4 雲散霧消
土地：24
4 神聖なる泉
4 氷河の城砦
4 水没した地下墓地
4 孤立した礼拝堂
2 大天使の霊堂
3 平地
2 島
1 沼
MTG初心者です(´・ω・`)
コンセプトというか、イニストラードブロックのコモン・アンコモンセットが安かったのでそれを使ってなるべく強く組めるようにと組んでみました
まだ友達と遊ぶだけですが、サイドボードなども作ってFNMなども参加してみたいなぁと考えています
ｼｭﾝｼｮｰさんが強いのは分かってるのですが、土地でかなりお金を使ってしまって手が出ません……
最初はなるべくインスタントタイミングで動けるようにと思って天空の目や根生まれの防衛なども入れてたのですが、序盤がもっさりし過ぎて殴られまくったりしたので、軽くするのと同時に全体除去耐性を少し付ける為に宿命の旅人と入れ替えました
カウンターを2ターン目からでも構えられる中略と悩んだのですが、どっちが良いんでしょうかね……相手に魂の洞窟があればクリーチャーに撃てることは少ないし、否認とかもありなのだろうか
入れ替えたほうが良さそうなカードやサイドボードなどをアドバイスいただければと思います
306:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/15 04:41:46.69 6EM7rD32O
>>305
307:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/15 04:58:27.95 6EM7rD32O
誤爆しました。失礼
>>305
まず、早いデッキ相手ならアゾリウスの魔除けは必須。トップに戻すのも絆魂もよく噛み合ってる
カウンターだけど、俺個人の意見としては最低限でいいと思う。メインはなくてもいいぐらい
ドローやカウンターでごまかしてくよりトークンを出してぶん殴る方が多分デッキの方向として優れてると思う
ドロー、カウンターを抜いて、トークンをだすカードを引きやすくするボーラスの占い師、ブンを強化するドラグスコルの隊長や追加の順風をいれた方がいいと思うよ
以下サンプル
ボーラスの占い師４
ドラグスコルの隊長４
送還２
アゾリウスの魔除け４
未練ある魂４
深夜の出没４
禁忌の錬金術２
ターランドの発動４
中略２
無形の美徳４
順風２
神聖なる泉４
氷河の城砦４
水没した地下墓地４
孤立した礼拝堂２
進化する未開地２
平地２
島２
沼２
大天使の霊堂２
あくまでも参考程度に。こういう選択肢もあるよ、って程度
308:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/15 16:09:56.51 wtXfwaHz0
>>307
おおっ、アドバイスありがとうございます！
確かにカウンターはなかなか機能してくれなかったり、禁忌の錬金術で引いてきても他のカードを選んで捨てる事が多かったです
ｼｭﾝｼｮｰさんが入れば墓地にいても使えるからまた評価が違うのかもですが、自分の持ちカードならカウンター無しで組んでみる方が良さそうです
占い師さんは最近このスレの青いデッキの常連な気がしますね、買ってこよう
とりあえずサンプルで組んで回してきてみようと思います、ありがとうございました
309:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/16 06:28:52.69 UhQai1GA0
>>300
キーカードはどれも1枚引けば十分で複数枚引きたくないものだから3枚が適正
ただ、やってることはコンボなので探すためのドローかサーチが多目に必要
呪文ねじりは相手に火力か血の署名が入ってないと腐りかねないので、サイドでいい
最近は赤入ったデッキが多いので、それらをメタるのならばメインでもいいかも
しかしいくらドローがあっても、土地20枚は少な過ぎ コンボに要するマナが基本7マナ
せっかく青赤なのだから、僻地の灯台は欲しい 魂の洞窟対策に幽霊街も良い
セレズニアの生物は銀刃、サリア、シガルダ、荘厳な大天使、修復の天使と辛いものが揃う
銀刃とサリアは軽量火力で焼いて除去しておきたい
天使は濃霧の層あたりで止めるか頑張って焼くしかない 対セレズニアなら冒涜の行動がベスト？
サリアの他にマナクリーチャーやゾンビにも刺さるイゼットの静電術師はとても便利
生物以外で辛いのは情け知らずのガラク、集団的祝福、怨恨あたり
ガラクはまだ溶岩震などの火力で何とかなるが、集団的祝福は通したらほぼ負け確定
否認、イゼットの魔除けあたりのカウンターで対処するべき
錯乱した助手4⇒信仰無き物あさり2、イゼットの静電術師2
呪文ねじり3⇒僻地の灯台2、幽霊街1
硫黄の流弾2⇒火柱2
いかづち2⇒冒涜の行動2
巻き直し2⇒否認2
入れ替えるならこんなところか？
最近は実プレイ分が足りないけど、突っ込みどころがあったら容赦無くお願いします
310:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/17 16:41:13.86 +5h30OX/0
診断お願いします。
フォーマット:スタンダード
コンセプト:緑黒ゾンビート
予算:10000円ほど
メタ:緑白ビート、青白コン
クリーチャー：30
4:《滑り頭》
4:《墓所這い》
4:《戦墓のグール》
4:《ロッテスのトロール》
4:《息せぬ群れ》
4:《ゲラルフの伝書使》
4:《屑肉の刻み獣》
2:《ゴルガリの死者の王、ジャラド》
呪文：8
4:《忌まわしい回収》
4:《怨恨》
土地：22
8:《沼》
2:《森》
4:《草むした墓》
4:《森林の墓地》
4:《魂の洞窟》
サイドボード：15
4:《突然の衰微》
3:《ゴルガリの魔除け》
4:《殺害》
4:《グール呼びの詠唱》
ゾンビでかくしてひたすら殴る、ってのをコンセプトに組みました。
手札消費が激しく、全体除去に弱いです。
よろしくお願いします。
311:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/17 21:20:30.10 Va3AtAeL0
>>310
診断ってもんじゃないけど、全体除去に弱いと思うならメインからゴルガリの魔除けを入れて
撃たれる４～５ターンまでに全体再生のモード撃つ気でプレイしてみてはどうだろう
根囲いの追加と森と沼を増やして中盤後半の墓地を利用した息せぬ群れやジャラドで
まとめてみてはどうかな
312:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/17 21:59:55.11 frYhmvYz0
手札消費が激しいなら血の署名とか
313:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/18 05:03:19.38 1SRnmFr7O
>>310
息せぬ群れなどをどうしてもつかいたい？
正直、ゾンビを中心とした緑黒のグッドスタッフが主流だと思うしそれならネットにいくらでもレシピが落ちてる。
悪名の騎士や情け知らずのガラク追加がメジャーかな
逆に今のレシピのノリで全力でゾンビに揃えたいなら、俺は青を足すなどしてもっと特化したものがいいと思う
314:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/18 12:46:27.80 iETNxPVNO
ドレッジゾンビにするならドローも解決できるしね
青黒緑にして、スカーブの殲滅者、金切り声のスカーブ、戦墓の隊長あたりも入れる
墓所這いなら墓地に落としても問題ないので実質手札増えてるようなものだし
追跡者の本能と忌まわしい回収があれば困らないだろう
グール樹を2枚くらいいれば地上もよく固まるだろうしね
掘るタイプはそんな感じで3色かな
あと滑り頭は抜いていい
315:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/19 06:01:00.50 MpEY4xdX0
フォーマット…レガシー
コンセプト…青白奇跡
メタ…カナスレ、ANT、ベルチャー、赤バーン
相談点…勝ちきれないです。試しにヘルムピース入れてみたのですが、他に良いものがあればアドバイス頂きたいです。
Tundra3
Volcanic Island2
島3
平地2
山1
溢れかえる岸辺3
乾燥台地3
沸騰する小湖4
アカデミーの廃墟1
ヴェンディリオン三人衆2
渦巻く知識4
思案2
剣を鍬に4
終末4
至高の評決1
天使への願い2
force of will4
対抗呪文2
呪文貫き3
師範の占い独楽3
Helm of obedience1
安らかなる眠り3
精神を刻む者 ジェイス3
サイド
悪斬の天使2
エーテル宣誓会の法学者3
神聖の力線3
紅蓮破4
天使への願い1
解呪2
316:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/19 11:09:56.18 eF2R1j6J0
>>315
そのメタならヘルムピースより相殺入れた方がいいと思う。
終末4評決1をメインからってのはメタからして腐りがちなのでメインは終末3くらいで十分。
爆薬もマングースとゴブリントークン潰せるからメインサイドに2枚は欲しい。
アカデミーの廃墟まで取るかは微妙。
サイドの白力戦は悪くないと思うが、相殺採る場合マナ域調整が難しいから抜けるかな。
勝ちきれないのであれば、石鍛冶バターを入れてみては？
この前のGP名古屋で3位に入賞しているデッキが参考になると思う。
317:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/21 10:42:47.16 0T2tlpq8O
診断オナシャス
フォーマット：スタンダード
コンセプト：緑ｔ白青ゆらめき(コンボ)
メタ：セレズニアビート、ラクドスビート
予算：5000円以内
【全６０枚】
【土地】２２
神聖なる泉 １
アゾリウスのギルド門 １
陽花弁の木立 １
寺院の庭 ２
内陸の湾港 ３
魂の洞窟 ２
聖遺の塔 ２
錬金術師の隠れ家 １
進化する未開地 １
森 ５
平地 １
島 ２
【クリーチャー】１９
門を這う蔦 ３
ケンタウルスの癒やし手 ３
ムーンヴォリーの導き手 １
研究室の偏執狂 １
古術師 ４
クローン １
酸のスライム ２
収穫の魂 ２
静穏の天使 ２
【呪文】１８
雲隠れ ３
濃霧 ２
遥か見 ３
帰化 １
垂直落下 １
幽霊のゆらめき ４
至高の評決 １
妖術師の衣装部屋 ２
金粉の睡蓮 １
スフィンクスの啓示 １
幽霊のゆらめきを古術師で使い回しつつ、収穫の魂で大量ドローして
錬金術師の隠れ家から瞬速で偏執狂出して勝つデッキです
回してみたところ、序盤の手札＆ドローにかなり依存するので改善したいです
318:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/21 10:58:30.29 cM6aZFE/0
よくわかんないけど追跡者の本能を入れたほうがいいんじゃないかな
319:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/21 11:35:07.00 VOkyVys3O
真面目に１枚ずつドローしてたらそのコンセプトで間に合うわけないんだから、金粉の水蓮古術士ゆらめきで無限狙うもんじゃないの？
どの程度本気でそのコンセプトで勝ちたいのかわからん。現状ちょっとドローが強い程度な気がする
320:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/21 12:21:13.60 0T2tlpq8O
>>318
それは考えてなかった！
呪文を墓地に落としても痛くないデッキだしコンセプトにあってますね！
ドレッジ作ったとき４枚集めたので、１枚刺しの呪文を追跡者の本能に変えてみます
>>319
一応、ブリンクで除去かわし＋チャンプブロックしつつアドとれるので時間稼ぎ出来ることと、
場の状況によっては殴りに行く事も考えています。
指摘にあった形の無限ドローは、お互いに手詰まりになったときの勝ち手段と考えています
321:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/21 18:55:37.61 lqC4pu3j0
初心者ですが診断お願いします
フォーマット：スタン
コンセプト：黒緑タッチ赤ネズミ
メタ：特に無し
予算：30,000円以内
クリーチャー：１３
下水の害獣 2
群れネズミ 3
貪欲なるネズミ 4
ヴェール生まれのグール 4
呪文：２５
血の署名 2
脅迫 4
もぎとり 4
究極の価格 3
ジャラドの命令 2
遥か見 4
信仰無き物あさり 4
闇の領域のリリアナ 2
土地：２２
竜髑髏の山頂 2
血の墓所 2
森林の墓地 4
草むした墓 4
沼 10
署名、物あさりでドロー加速をし
脅迫、価格やもぎとり、貪欲なるネズミで遅延しつつ
ハンドコストをヴェール生まれのグールを使い群れネズミで群れて殴り殺すデッキです
回してみた結果、ハンドを揃えるのが遅いので
ウィニークリーチャーに殴られてネズミが群れる頃にはライフが10未満だったりするのでもう少し早く揃えたいです
322:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/21 19:08:38.87 cM6aZFE/0
よくわかんないけど死儀礼のシャーマンとチフスネズミのほうが下水の害獣よりライフ守ってくれるんじゃないかな
323:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/21 21:42:02.25 tzbQ9w590
まず群れネズミを4にしたら？
324:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/21 22:25:50.12 YigfMdp80
>>321
上記ですでに言われてることに加えて
物あさりだけのために赤入れるならないほうがいい
ドローエンジンの地下世界の人脈あたりが使いやすい
ライフが心配なら死儀礼やボーラスの占い師あたりがいいかな？
遥か見はいらないだろうね、緑はタッチ気味な構成で2色土地8枚積んでるし
グールは2～3でリリアナを3にしたいかな
325:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/22 00:03:28.50 lqC4pu3j0
>>322-324
診断有り難う御座います
ご意見通り死礼儀 チフス 信奉者 人脈を投入し
群ネズミ４ グール３ リリアナ３に致します
326:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/22 09:11:23.26 7PGwgam50
フォーマット：モダン
コンセプト：赤緑シャーマン
メタ：ソウルシスターズ、ゴブリン、赤青ストーム
予算：5k
クリーチャー 30
4 炎族の先触れ
4 エルフの幻想家
4 低木林の旗騎士
4 狼骨のシャーマン
1 ヴィティアの背教者
2 獣相のシャーマン
4 憤怒の鍛冶工 ●
3 炎樹族のシャーマン
4 血編み髪のエルフ
呪文 7
4 稲妻
2 暴走の先導
1 サルカン・ヴォル
土地 23
3 怒り狂う山峡
4 銅線の地溝
2 根縛りの岩山
3 火の灯る茂み
1 ペンデルヘイヴン
3 森
8 山
小規模な店側主催の大会で優勝できるくらいにはしたいのですが、基本的は友人とフリーで遊ぶデッキです
ソウルシターズ、赤青ストームに対してメインからある程度対策できるカードなどが欲しいのですが、思い当たりませんでした
また、土地についても現状適当に赤緑に合いそうなのを入れただけなので、ちょっとどうなのかなという部分があります
赤緑ギルランはスタンのパックで出てから入れようと思っております 現状ではギリギリ手が出ないので……
猿缶は好きなので1枚だけ入れてます
327:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/22 10:15:57.10 T1Jn8ACd0
フォーマット：スタン
コンセプト：青緑黒発掘（？）
メタ：フリーでしか遊ばないので特に無いです
予算：3ｋ
合計60
クリーチャー 22
4 錯乱した助手
2 夜明け歩きの大鹿
4 骨塚のワーム
4 裂け木の恐怖
4 甲冑のスカーブ
2 ゴルガリの死者の王ジャラド
2 ケッシグの檻破り
2 グール樹
呪文 16
4 夢のよじれ
4 根囲い
4 忌まわしい回収
2 骨までの齧りつき
2 蜘蛛の発生
土地 20
4 ゆらめく岩屋
5 島
5 森
4 沼
2 進化する未開地
イニストラードブロックのイベントデッキでMTGを始めたものの、二週間ほどで投げてましたが、
カード屋さんのショーケースにおいてあったジャラド様の豪快な効果がかっこ良かったため復帰しました
元々使っていたイベントデッキをちょこっと弄った物に、ジャラド様を足そうとしたら色々とバランスが崩壊しました
回してみたところランド事故が多発します 綺麗に回るときは墓地肥やしからの檻破りさんで勝てますが、なかなか上手く行きません
檻破りさんと蜘蛛の発生からの「戦いは数だよ兄貴！」的な戦い方が非常に好きなので、そちら二種類は抜かないでいただけると幸いです
ジャラド様は抜いても構いません、というか抜いたほうが回るんじゃなかろうかと思う今日この頃です
多色土地が手に入れば一番いいのですが、財布的に厳しいので門以外は勘弁して下さい
なんとか事故らずに戦えるようにしたいと思っていますが、私のデッキ構築力ではこれが限界でした
色々と難しいかもしれませんが、お力添えをいただけると非常に嬉しいです
328:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/22 10:42:24.93 16rwovX/0
>>327
3色で多色土地ないのはつらいから
今あるギルド門（黒緑）だけでも4枚入れた方が良いと思う
あと予算３Kあるなら、青黒のM10ランド4枚は2Kで買えるので買うべき
そもそも土地20は少ないので根囲いあるとはいえ22くらい欲しい
忌まわしい回収は強いカードだけど色拘束強いのとFBないので4は多いかな
それと手札の減っちゃう夢のよじれ減らして土地と追跡者の本能自分なら入れたい
329:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/22 14:55:58.59 Y4THhGrLO
>>326
死儀礼のシャーマンで最近強化されてるよシャーマン。予算的にタッチ黒が無理そうならあきらめた方がいいかもしれないけど
あと個人的な持論だが、大会で勝ちたいならサイドとその練習は必須。試合の半分以上は確実にサイド後なんだぜ？
一応硫黄の精霊をメインで１枚採用してサーチすればソウルシスターズには勝ちやすくなるんじゃないか？
対ストームはゴブリンの廃墟飛ばしをつんで不意打ちぐらいしか赤緑純正だと思いつかないなぁ。
アド要素が減るのを覚悟して、血編みを地獄乗りやオキシド峠の英雄にして妨害されなかった際のスピードの追求も相対的にストーム対策になるね。お勧めはしないが
330:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/22 15:10:20.39 Y4THhGrLO
>>329追記
一応対ソウルシスターズに斑点の殴打者なんて搦め手もあるのを忘れてた
まぁあんまりお勧めはしない。普通にはダメージ通りにくいし、鍛冶工経由期待はあまりにもご都合
構成をごっそり変えて斑点の殴打者４にできるなら話は別だが、サーチ向きのカードではないね
331:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/22 15:43:42.40 T1Jn8ACd0
>>328
意見ありがとうございます。とりあえず考えた結果、
in:ゴルガリ門4、追跡者の本能2、屈葬の儀式2
out:夢のよじれ4、忌まわしい回収2、骨塚のワーム1、ゆらめく岩屋1
辺りで様子を見てみようかなぁ、と思います
色多くなると土地とかマナコストとかのバランスが難しいですねー…
332:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/22 16:39:31.05 7PGwgam50
>>329-330
アドバイスありがとうございます。
スタンもやっているので死儀礼は持っていまして、ちょっと前まで入れていたのですが、旗騎士、血編みとの相性の悪さ、そして
こちらの環境ではほとんど刺さることがないということで、ここ最近は抜けていました。
再び入れるとすると、やはりギルラン等が必要になってきそうですね。
硫黄の精霊は存在を知りませんでしたが、いいカードですね。
ただ、斑点の殴打者も仰るようにサイドから最高にソウルシスターズをメタれるカードなので、どちらをメイン、サイドに
どのくらいの比率で入れていくかは様子見になりそうです。
ストーム相手には地獄乗りやオキシドで速攻でメタメタにするというのもおもしろそうですが、現状血編み抜きはやはり厳しいですね……。
ゴブリンの廃墟飛ばしで不意打ちもおもしろそうなのですが、ちょっと枠に余裕がないので、ストームはちょっと一本目から勝ちを狙っていくのはやめておきます。
とりあえずoutヴィティア、山3、森3 in死儀礼3、草むした墓4 で回して、様子見という感じでしょうか。
333:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/22 16:56:21.44 16rwovX/0
>>331
屈葬は要らないと思うな
重くて檻破りの5マナだから素出しした方が強い
根囲いで裂け木がごっそり落ちたとかは諦めよう
その枠全部追跡者の本能で良いと思うよ
それと予算の許す範囲でショックM10イニストの各2色土地を
少しずつでも良いので集めていけばかな
あとは回しながら自分で調整していけば良いんじゃない？
334:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/22 16:59:58.90 T1Jn8ACd0
>>333
屈葬は要らないですかー、まあ回すたびに全部アタッカーが落ちきるようなら採用を考えるくらいでいいですかね
とりあえず追跡者の本能にしてみます
ショックランドはお高いので、安いものから集めていきたいと思います
何度もありがとうございます。
335:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/22 21:22:35.87 CnXFYFyT0
フォーマット：スタンダート
コンセプト：グリクシスコントロール
予算：4000円ぐらい
クリーチャー 9枚
4 吸血鬼の夜鷲
2 邪悪な双子
2 冒涜の悪魔
1 竜英傑、ニヴ＝ミゼット
呪文 26枚
2 プレインズウォーカー、ニコル・ボーラス
1 炬火のチャンドラ
2 中略
3 熟慮
2 究極の価格
2 戦慄掘り
4 灼熱の槍
2 ミジウムの迫撃砲
2 溶岩震
1 ラクドスの復活
2 禁忌の錬金術
3 雲散霧消
土地 25枚
4 沼
5 島
2 山
4 硫黄の滝
4 水没した地下墓地
4 竜髑髏の山頂
2 僻地の灯台
今のところ仲間内でしかやらない素人です。
ニコル・ボーラスを使いたくいろいろ調べて、手の届く範囲で組んでは見たのですが、
友人の青白コントロールには連敗中。ことごとく打ち消され善戦することもなく無く負け続けています。
青白コントロール対策にはどのようなカードがいいのか教えてください。
一応イベントにも行ってみたいと思っているので、バランスはそれなりに調整したいと思っています。
プレイングも正直自信が無いので注意することも一緒に教えていただければありがたいです。
よろしくお願いします。
336:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/22 22:10:42.93 ZiqbzWxC0
青白系のコントロールを使っている身からするとこんなカードはどうかな？
ハンデス：強迫、脳食願望
マナ加速：ラクドスの魔鍵
万能：イゼットの魔除け
前方確認兼カウンターを抜ける強迫
静穏の天使をはじめとしたフィニッシャーを抜ける脳食願望
魔鍵は至高の評決で流されないからクロックでプレッシャーをかけれる
イゼットの魔除けは特にお勧めの一枚でアゾリウスの魔鍵、瞬唱の魔導士を焼けるし、
手札交換でいらないカードを捨てて手札に引き込める
カウンター出来るのも心強い
どれも高くはないはずだから強化したい要素を入れたらいいと思うよ
あと身内メタ気味になってしまうけど殺戮遊戯も強い
打ち消されない上に手札も覗ける
自分はこれでグリクシスコントロールに負けたから特に印象深い
337:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/23 01:51:44.38 gqgau/XgO
>>332
残念ながら死儀礼使うならフェッチ使いたいなぁ
現状のまま、サーチ用に一枚硫黄の精霊に変更でいいと思うよ。エレメンタルにきづいてる？
338:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/23 02:10:28.10 gnO4evDa0
フォーマット：スタンダード
コンセプト：青白コントロール
予算：5000円程度
メタ：赤黒ゾンビ、緑白ビート
土地 26
9 《島/Island(RTR)》
6 《平地/Plains(RTR)》
4 《神聖なる泉/Hallowed Fountain(RTR)》
4 《氷河の城砦/Glacial Fortress(M13)》
2 《アゾリウスのギルド門/Azorius Guildgate(RTR)》
1 《幽霊街/Ghost Quarter(ISD)》
クリーチャー 5
4 《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage(ISD)》
1 《ドラグスコルの肉裂き/Drogskol Reaver(DKA)》
スペル 29
4 《熟慮/Think Twice(ISD)》
4 《アゾリウスの魔除け/Azorius Charm(RTR)》
4 《終末/Terminus(AVR)》
1 《至高の評決/Supreme Verdict(RTR)》
3 《スフィンクスの啓示/Sphinx's Revelation(RTR)》
3 《拘留の宝球/Detention Sphere(RTR)》
2 《戦慄の感覚/Feeling of Dread(ISD)》
2 《思考を築く者、ジェイス/Jace, Architect of Thought(RTR)》
3 《月の賢者タミヨウ/Tamiyo, the Moon Sage(AVR)》
2 《天使への願い/Entreat the Angels(AVR)》
1 《サイクロンの裂け目/Cyclonic Rift(RTR)》
サイドボード 15
2 《否認/Negate(M13)》
2 《移し変え/Redirect(M13)》
2 《本質の散乱/Essence Scatter(M13)》
2 《安らかなる眠り/Rest in Peace(RTR)》
3 《栄光の騎士/Knight of Glory(M13)》
2 《至高の評決/Supreme Verdict(RTR)》
2 《劇的な救出/Dramatic Rescue(RTR)》
今まで身内ばかりでやっていた初心者ですがFNMに初挑戦してみようと思っています。
メインデッキではドローしかできることがなくボードコントロールが足りてない時がままある気がします。
またサイドボーディングがものすごく苦手なので、穴だらけです
自分のデッキのくせに入れるべきタイミングがわかるのは栄光の騎士と安らかな眠りくらいです。
メインボードと合わせてサイドボードに関してもご意見をいただきたいです。
その際、～という相手にはこうした方がいいなどのアドバイスをいただけたら大変ありがたいです。
長文失礼しました。
339:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/23 03:50:41.77 JiXCyGkdO
>>335
サイドボードはないの？今はビート環境なのでメインが除去コンになるのは仕方がない。
だからコントロール戦はサイド後の2戦が本番。
>>336も言うようにハンデスはよく効く。強迫3～4は欲しい。
脳色願望は相手のデッキ次第で2枚ほど。
更に殺戮遊戯はハンデスと組み合わせると凶悪度が増す。
後はスフィンクスの啓示だけは絶対に通したくないので妨害としてハンデスに加えての払拭。1マナ重くなるけど否認でも悪くはない。
今の構成で勝てないのは有効なフィニシャーがいないから。悪魔や夜鷲、双子はあまり相手の脅威にならない。
予算から見た上でのおすすめはM13のジェイスとネファリアの溺墓によるライブラリーアウト狙い。
軽いハンデスと軽いカウンターで攻守に渡って相手の妨害をするのが基本戦略。
ボーラスはそれらでバックアップされたときが最も効果的。
自分もグリクシス使ってるので参考になれば。
340:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/23 09:10:18.77 elRVFjAs0
>>336
>>339
周りにアドバイザーがいないので大変ありがたいです。とても参考になります。
とりあえずはハンデス寄りに組み直してもう一度やってみたいと思います。
ありがとうございます。
341:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/23 15:37:23.08 /nYmS08U0
フォーマット：スタンダード（コモン構築
コンセプト：白青クロパ風
予算：無限
メタ：天上の鎧中心のデッキ、ビートよりのデッキが多いと思う
土地２１
島１１
平地10
クリーチャー２２
秘密を掘り下げる者４
軍用隼４
宿命の旅人２
秘密を盗む者２
エイヴンの空騎士４
嵐縛りの霊４
暁の熾天使２
呪文 １７
送還４
劇的な救出２
戦慄の感覚２
本質の散乱３
ミジウムの外皮
否認２
勇壮の時４
なんとも線が細くぱっとしないので見て欲しい
天使はいらないような気すらする
エンチャント軸いるのを仮定するならスレイベンの歩哨と叫びまわる亡霊をタッチでいれようかと考えたけど
これもぱっとこない
342:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/23 15:52:43.95 UEVtwT3t0
縫い合わせのドレイクはMOのコモン構築でも採用されるほどのクリーチャーなのでおすすめ
343:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/23 18:33:30.15 XcGXrPe20
フォーマット：スタンダード
コンセプト：どぶ潜みカウンターバーン
予算：追加で6000円程度
メタ：白青緑コン、白青赤コン、青白コン、ゾンビ
土地 23
8 島
6 山
4 硫黄の滝
4 蒸気孔
1 僻地の灯台
クリーチャー 12
4 秘密を掘り下げる者
4 ボーラスの占い師
4 どぶ潜み
スペル 25
4 火柱
4 灼熱の槍
3 硫黄の流弾
4 熟慮
2 捨て身の狂乱
4 雲散霧消
4 イゼットの魔除け
344:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/23 18:37:00.33 XcGXrPe20
>>343の続き
サイドボード
4 イゼットの静電術師
2 轟く激震
4 中略
2 ミジウムの迫撃砲
3 トーモッドの墓所
ここでどぶ潜みデッキ人気ですね。
自分もどぶ潜みの魅力に惹かれて使っているけど、方針で迷っているのでアドバイスをお願いします。
身内ではゾンビや緑単のビートダウンが人気なので、ビートダウン対策を重視していました。
ただ、最近FNMなどショップの大会に参加したところ、白青緑コン、白青赤コン、青白コンといったコントロールデッキが多かったです。
対コントロールでは、火柱抜いてサイドから中略を追加するのですが、洞窟経由で出される<<静音の天使>>や<<スラーグ牙>>になすすべもなくやられています。
そこで、対コントロールで採用すべきカードと、意識すべきプレイングがあればコメントをお願いします。
345:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/23 20:01:34.89 gqgau/XgO
>>344
洞窟から牙や天使を出すデッキには圧倒的にクローンが強いよ
なんならサイドに４積んでもいいぐらい。特に静穏をコピーする動きは圧巻
赤青デッキは結構相性差が激しく出るデッキなので、万能に勝つように組むのは困難
なのでおすすめはカードを７５枚のなかで散らすこと
例えば、火柱４は対コントロールで弱くなりがちだが、火柱２中略２にするとそのリスクを軽減できる
最も、火柱４が有利な相手には当然弱くなるかもね
いろんなデッキに戦うことを視野にいれるなら、そういうメインは２枚、サイドに３～４枚目の追加といった手法をためしてはどうだろうか
難しいし、個人の好みが出る構築だけど、長丁場の大会の場合ワンランク上のデッキをめざせるよ
346:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/23 21:43:08.33 XcGXrPe20
>>345
アドバイスありがとうございます
静音の天使やスラーグ牙にクローンはかなり有効そうですね
値段を安いですし、4枚集めてからサイドを調整してみます
メインとサイドを合わせて75枚のデッキで考えるという話はコラムで読んだことがありますが、実践するのは難しいです
メインはできるだけ散らした方がいいのか、それとも山を張って尖らせた方がいいのか
なかなかメタを読めないので、少し散らして試行錯誤してみます
347:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/23 22:08:28.91 gqgau/XgO
>>346
残念ながら絶対の正解はなく、何をメタるのかという意志が強くでるよ
根拠は全くないけど、一応こういう基準がちょくちょく言われてる
４積み（序盤に欲しい、２枚目も欲しい）
３積み（序盤に欲しいが２枚目はいらない）
２積み（１ゲーム中に１枚引きたい）
１積み（引けたらラッキー。）
こんな感じ。剣が流行ったときに帰化系統を１積みする構築はよくあったけど、あれは「引いたら致命的に効く試合は多いが効かないマッチもあるから絶対２枚引きたくない」という意志を持って構築してるし
最近でセレチャ３のレシピが多いのは「１枚引きたいが、２枚引いた場合あまり使いたくないトークンモードの使用率があがるから３に抑える」と読みとれるよね
結局メタ次第ではあるけど、意志をもって枚数をずらすと自分で納得しやすいよ
348:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/24 00:29:55.06 PSFo47oj0
>>338
もうちょっと無色ランド増やしていい。
この構成で瞬唱4は多すぎる。タミヨウ3は腐りやすいので、ジェイスと枚数逆でいい。
サイドの救出は似た役割のカード多すぎで入れるスペースないんじゃない？
騎士も有効なサイドとは思えない。壁ならボーラスの占い師でいいし、
コントロール相手のクロックなら、そもそもメインにもある程度の
クロック欲しいし、トラフトもいる。
移し変えはパーマネントが少なすぎるので、追加の否認でいい。
ビートメタなようなので聞き流してもらっても構わないけど、
個人的にはもう少し丸い構成の方がいいと思う
ボーラスの占い師＋修復の天使とか、カウンター何枚か積むとか。
せめてサイドには、対消滅＋コントロール用のトラフトとか、
溺墓用の不死の霊薬とか熟達ジェイスなんか入れるのがいいと思う。
349:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/24 11:28:23.70 IsJnI/OI0
フォーマット：スタンダード
コンセプト：赤単
予算：3000円程度
メタ：カウンターバーン、ゾンビート
土地２２
２２山
クリーチャー１８
４ゴブリンの付け火屋
４ラクドスの哄笑者
４モグの下働き
４灰の盲信者
２苛立たしい小悪魔
呪文２２
４火柱
４灼熱の槍
４硫黄の流弾
４業火への突入
４噛み傷への興奮
９月頃友人に誘われて始めました。
クリーチャーを並べられ、足が止まるとジリ貧になってしまいます。
足を止めずに攻めきるのが理想なんですが…
アドバイスお願いします。
350:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/24 12:12:14.50 Xwk6NncE0
>>349
生物少なすぎない？
あと業火への突入は要らないと思うな。
レアだけど流城の貴族とか地獄乗りとかおすすめ。
あと相手のブロッカーに苦労するようなら、
紅蓮心の狼とM13の賛美土地いれてみたらどうだろう？
351:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/24 12:58:08.14 L8NZbHxjO
>>349
だいたい>>350と同じだけど
生物の少なさはもうちょっと危機感をもった方がいい。なぜなら、モグの下働きは他に生物が生き残っている前提で運用するカードだから
そういう意味じゃ相手に生殺与奪の権利がある小悪魔はモグの下働きと相性悪い
流城の貴族、地獄乗りを買うのがぶっちゃけ一番手っ取り早いけど始めたてだと抵抗があると思うので、お勧めは石大工、紅蓮心の狼、稲妻のやっかいもの
石大工は余ったマナを効率的に使えるし、紅蓮心と稲妻の厄介者は押し込んでくゲームに強くて値段的な意味でコスパがいいよ
ゴブリンの付け火屋４
ラクドスの哄笑者４
石大工４
モグの下働き４
灰の盲信者４
稲妻のやっかいもの４
紅蓮心の狼３
火柱４
灼熱の槍４
硫黄の流弾４
山２１
まずはこんな感じでどうだろう
予算に余裕ができたらゴブリンの付け火屋を流城の貴族に、さらに余裕ができたら土地を１枚増やして、何かカードを５枚ぬいて（個人的には火柱１とモグの下働き４）地獄乗り４いれるといいと思う
352:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/24 14:39:09.45 IsJnI/OI0
>>350-351
ありがとうございます。
確かに場にモグの下働きしかいなくて木偶と化すことや
クリーチャーがほとんど引けず、殴り殺されたりしてました。
紅蓮心の狼、稲妻のやっかいもの、地獄乗り辺りを試してみます。
353:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/24 17:41:16.16 7d9Sz1sb0
苛立たしい小悪魔自体は強いから無理に抜く必要はないと思うが、まあその辺は本人の感性次第か
354:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/24 18:05:34.26 kiHkua760
フォーマット：スタンダード
コンセプト ：緑黒除去コントロール
予算 ：2000円くらい
メタ ：ラクドスビートや赤単など
土地25
9 沼
1 森
4 森林の墓地
4 草むした墓
4 進化する未開地
2 ゴルガリギルド門
クリーチャー12
3 死儀礼のシャーマン
3 冒涜の悪魔
2 不浄なる者、ミケウス
2 血統の守り手
1 死滅都市の執政
呪文19
3 もぎとり
3 血統の切断
3 突然の衰微
1 死の支配の呪い
1 究極の価格
1 地下世界の人脈
1 脅迫
3 情け知らずのガラク
2 ヴェールのリリアナ
1 見えざるもの、ヴラスカ
アーティファクト5
2 ゴルガリの魔鍵
2 不死の霊薬
1 ニンの杖
黒緑ゾンビを解体したのちあまったカードがもったいないので
黒緑除去コントロールを作ってみたものの、高速ビートにけちょんけちょん
にされました。除去のスピードが間に合わず、なんとか不死の霊薬でライフゲインして
しのぐという苦しい作戦です。 ぜひ入れた方がいいというお勧めカードや
抜いた方が良いというご指導のほどお願いします。
355:354です
12/12/24 18:18:15.27 kiHkua760
土地の沼が10で クリーチャー総数は11でしたすいません。
356:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/24 19:43:06.97 7d9Sz1sb0
>>354
PWとか入れたいのもわかるけど除去コンならもっと除去濃くしないと意味なくね
つか強い除去入れたいのわかるけど除去が立ち上がるまでが重すぎるし無防備すぎる、本当に早いビート相手だと1回目の除去打つ前に死ぬのが頻発しそう
進化する未開地とゴルガリギルド門は森にしちゃって遥か見4で2ターン目遥か見で草むした墓釣ってくるようにすれば結構安定する、土地も少し減らせる
沼と森のバランスは自分で調整してね
ミケウス守り手執政あたりはどれか自分が入れたい奴絞るか全部抜くかして夜鷲でも入れとくほうがまだいいと思う
もぎ取りと血統の切断は片方でいいと思うよ、冒涜の悪魔立ててこっちだけ生き残るとかやりたいならもぎとりだし 死儀礼生かすこと考えるなら切断だし
呪いはビートだけ殺したいなら増やしてもいいまであるけど環境と要相談、呪い貼る前提だとゴルガリの魔除け持っとくと強い場面がちょくちょくある
ガラクは別に要らない1枚とかなら入っててもいいかも、リリアナは要らないってほどでもないけど怪しい
霊薬入れるくらいなら死儀礼増やして除去で殺した相手のクリーチャーでゲイン繰り返してるほうがいい、夜鷲とか居ると頼もしい、贅沢言うとスラ牙
色々重いの抜いて開いた枠に悲劇的な過ちと究極の価格と殺害飢えへの貢物あたりをぶち込んだら良いのではないでしょうか
除去で平地にした後で冒涜が殴り始めたら一瞬で決着がつくのでクロックはそんなに要らない、むしろ相手が殴りに来づらくなるクリーチャーが欲しい
357:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/24 20:24:33.18 L8NZbHxjO
>>353
下働きなしならいれてていいと思うけどねぇ
358:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/24 22:08:24.99 daTmF2vT0
>>337
死儀礼の強さは土地追放してマナに出せるところにあるということですね
とりあえず、土地が若干多くてトップデックが弱いので、山辺りを減らして硫黄の精霊を入れてみます
359:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/24 23:06:34.35 u3l9ZYt60
デッキ診断お願いします。
フォーマット：スタン
コンセプト：リアニメイト
予算：＋5000程度
メタ：ラクドス、赤黒ゾンビ、セレズニア、青白コン、（緑黒ヴラスカコン）
土地２３
血の墓所４
草むした墓４
寺院の庭４
陽花弁の木立ち３
森林の墓場３
根縛りの岩山３
ガヴォニーの居住区２
クリーチャー２０
静穏の天使４
スラーグ牙４
グリセルブランド１
孔蹄のビヒモス１
東屋のエルフ４
アヴァシンの巡礼者３
ケンタウルスの癒し手３
呪文１６
根囲い４
忌まわしい回収４
屈葬の儀式４
信仰無き物あさり２
殺戮遊戯２
サイドボード１５
戦慄掘り２
ミジウム迫撃砲１
強迫２
ソンバーワルドの賢者３
血統の切断１
轟く激震２
突然の衰微２
ゴルガリの魔除け１
天啓の光１
忘却の輪１
普通のリアニと違ってマナクリ出して素出しも見ているデッキです。
人間リアニが増えることも考えて、増えた墓地対策をされる前やリアニ同士でやった時やに先出しできることを考えました。
微妙なカードの考えだけ少し書いておきます。
ガヴォニーはマナクリのタフネスをあげるためにも使えると思ったのですが、遅い気もしました。
グリセルブランドはコントロール対策のドロソとしても働くので入れています。
赤は抜いて3色も考えましたが、殺戮遊戯がどうしても積みたかったので4色にしました。
殺戮遊戯のメイン投入は、人間リアニが厳しすぎるので、栄光を全て飛ばしたいのと、いいかげん各デッキの必須パーツは見えているからです。
また、環境に青白コンが確定でいるので、打ち消し系を飛ばせる意味でも役立つと考えました。
サイドの賢者と修復の天使は、同時に突っ込んで瞬足します。
見て欲しいところは、3色にすべきかどうかとサイドボードです。
またメインのイベントもこれでいいかどうか見て欲しいです。
物あさり２投が中途半端でないかも気になっています。
どうぞお願いします。
360:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/25 05:05:17.56 VcBx4yElO
>>359
これちゃんと回る？
森8枚で東屋は事故率高いのではないかな。13以上、切り詰めても12は欲しい。
東屋使うならマナ安定させる意味でも3色で良いと思うよ。
メタはビートばかりなので殺戮遊戯は欲張りに感じる。
狩りの達人なんかを積むのならまだわかるけど。
カウンター対策は3色で調整して洞窟積んだら充分。
勝ちやすいビヒモスも増やしてやることが明確なデッキにしたほうが良いと思うな。
人間リアニには、掘る量も釣る量も段違いなのでメインは諦めるのも手。
361:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/25 11:03:10.09 2pUFxiMO0
デッキの一部だけ構築の提案なんですが、良いですか？
レガシー、デッキはマーベリック
4～マナ域の4枚に少々オリジナルを入れたいので何を入れるか考えてます（頂点4積なのでシルバーバレット方式）
・リンヴァーラ
・萎れ葉のしもべ
・情けないガラク
・最後のトロール・スラーン
・イェヴァ
・銀心
・足跡追い
とりあえずこれらは2枚以上持ってるのですぐにデッキに入れることはできるんですが
他にオススメの引っ張りクリーチャーとかはありますか？
あと、サリア4積なので情けガラクは候補から外れますか？
装備品は石鍛冶3枚から十手か饗宴か火と氷のどれかを持ってくるタイプです。
ご教授よろしくお願いします。
362:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/25 12:22:33.75 w1wFRRDt0
構築というのはバランスを取る作業なのだ。単にクリーチャーを探してるだけなら
URLﾘﾝｸ(www.happymtg.com)
ここで探すと良い。キーワード能力など色々条件をつけて探すことも出来る
363:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/25 14:27:28.11 xvVEXDgG0
診断お願いします。
フォーマット：スタンダード
コンセプト：緑赤狼男ビート
予算：＋３０００円程度
土地 ２２
１２ 森
６ 山
１ 根縛りの岩山
３ ケッシグ狼の地
クリーチャー ２１
２ 狼に噛まれた囚人／爪の群れの殺人者
３ 無謀な浮浪者／無慈悲な捕食者
３ アヴァブルックの町長／吠え群れの頭目
１ ガツタフの羊飼い／ガツタフの咆哮者
２ 村の鉄鍛冶／鉄牙
１ ラムホルトの古老／銀皮の狼男
２ 扇動する集団／野生の血の群れ
１ モンドロネンのシャーマン／トヴォラーの魔導士狩り
３ 常なる狼
１ ケッシグの檻破り
１ 若き狼
１ 始原のハイドラ
続きます
364:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/25 14:29:38.60 xvVEXDgG0
続きです
呪文 １７
４ 月霧
２ 吠え群れの飢え
１ 巨大化
１ 剛力化
４ 昇る満月
３ 捕食
２ 隊商の夜番
１年ほど前にＭＴＧを始めました。
始めるきっかけが狼男だったので作ってみたのですが、肝心なところで攻めきれない事が多いです。
もう少し火力を上げるか、除去を入れたほうがいいのでしょうか？
基本的に身内とやることが多く、サイドボードは今のところ用意していません。
対戦する相手は青白コントロールと緑白ビートの事が多いので、そういったデッキと戦うのに必要なものを教えていただけると助かります。
どうかよろしくお願いします。
365:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/25 20:00:36.34 407hYA6g0
まずは土地。根縛りの岩山は4枚欲しい
このゲームはマナベースを安定させるのが第一
次に一枚刺しが多いからコレを減らす。代わりに町長とか使用頻度の高いカードを増やす
赤が入っているなら巨大化よりは火力優先の方が良いかな。灼熱の槍とか火山の流弾が安くてオススメ
タフネス4以上の突破兼恒久パンプとして怨恨もオススメ。アンコモンだから価格も安い
ざっとこんな感じ
366:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/25 20:36:30.85 X5DELol20
>>364
さらに付け足すなら、ウルフィーの報復者かな
3マナ3/3瞬速だから変身と相性いいし
狼だから満月は適応されないけど、ロードの修正が入る
コスト重いが破壊除去に耐性のある再生持ちなのもポイント
火力を足すなら色安定に国境地帯のレインジャーを2枚くらい入れるのもあり
夜番よりは使い勝手いいでしょう
あとは、好みだが反逆の印とかの一時的コントロール奪取かな 特に白緑は隙をつきやすいし
>>365
火山の流弾じゃなくて硫黄の流弾では？
火山の流弾じゃ巻き添えになるうえにスタンにないし
367:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/25 20:44:33.56 NjiZz0Li0
フォーマット：スタン
コンセプト：青白エンチャント
予算：10k
メタ：ラクドスビート、ゴルガリビート、リアニ(サイドから)
土地２２
氷河の城砦４
神聖なる泉２
島８
平地８
クリーチャー１４
不可視の忍び寄り４
聖トラフトの霊２
近野の巡礼者３
雪花石を率いるもの、ブルーナ３
剣術の名手２
エンチャント２４
天上の鎧４
幽体の飛行４
信仰の戒め４
拘留の宝球３
平和な心３
好奇心３
金輪際２
奉仕へのいざない１
２
サイドボード１５
金輪際１
安らかなる眠り３
魂の税収３
正当な権威２
アゾリウスの魔除け３
忘却の輪３
この前の大会で良い感じに回ったので更に調整をしようと思っています。現状の予定では
メイン
IN
トラフト２
OUT
ブルーナ１
近野の巡礼者１
サイド
IN
真髄の針２
魂の洞窟２
OUT
アゾリウスチャーム３
魂の税収１
の予定です。実際に使ってると事故率はそんなに高くなく、負けるパターンとしては
不可視orトラフトが引けず、他のクリーチャーを出して除去られて負けというパターンでした。
そこで呪禁持ちのトラフトを増やし、重いブルーナと単体ではバニラの近野の巡礼者を1枚ずつ減らす予定です。
基本的に今の環境でエンチャント割りをメインから入れてるデッキは見かけず、サイドにもあっても2枚程度と少ないため、不可視かトラフトが出ればほぼ勝ちという感じでした。
金輪際も止めるカードが割りとはっきりしており、全体除去やスラーグ、修復や静穏を止め殴れたため、メイン3でもいい気がしています。
また、サイドチェンジも実際にはリアニに対して平和な心と安らかなる眠りを入れ替え、金輪際を時々入れる程度で残りのカードにあまり有用性を感じていません。
不可視やトラフトがカウンターされると非常に厳しいため、サイドに魂の洞窟を入れ、あとは腐ることの少ない真髄の針あたりを入れようと思っています。
他に何かいいカードとかありますでしょうか？かなりざっくりしていますがよろしくお願いします。
368:365
12/12/25 21:18:36.72 iL329+q50
>>366
硫黄の流弾だったわ。訂正ありがとう
369:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/25 21:38:48.83 YeH6F94o0
すみません、IDは変わっていますが>>363です。
>>364さん、>>365さん、ありがとうございます。
いくつか持っているカードもあるので、後は買い足して改造してみます。
1枚刺しはおもしろそうだとかいう理由で（始原のハイドラがその筆頭です……）入れたのが結構あるので、そろそろ見直します。
アドバイスありがとうございました。
370:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/26 00:46:22.53 q33nVUnE0
診断お願いします
フォーマット：スタン
コンセプト：カウンターバーン
資産：追加で2000くらい
メタ：緑白ビート、赤黒ビート、ジャンド
土地22
蒸気孔4
硫黄の滝4
幽霊街3
島6
山4
クリーチャー10
ボーラスの占い師4
瞬唱の魔道士3
どぶ潜み4
スペル27
本質の散乱3
否認2
中略2
熟慮3
送還3
火柱3
灼熱4
ミジウムの迫撃砲2
イゼットの魔除け2
ルーン唱えの長槍2
思考を築く者、ジェイス1