12/11/15 15:52:00.74 lNddCF4N0
>>146
すみません
予算は五千円前後でお願いします
それとフォーマットはスタンダード
トロスターニと戦士の運用は育成似通った生命が出てからと考えていましたが、どれも4マナで毎ターン出すとなるとやっぱり時間がかかりすぎますかね？
東屋のエルフについては確かにご指摘の通りですね。沼と孤立した礼拝堂を1枚抜いて、森を2枚入れようと思います
その他手持ちのカードで検討しているのは
安全な領域
聖戦士の進軍
原初の狩人、ガラク
情け無用のガラク
イニストラードの君主、ソリン
当たりですPWは各1枚しかもっていません
148:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/15 17:49:58.80 tanUgxjj0
>>147
この場合だと抜きたい土地はむしろ守護者の木立ち
５マナとアンタップ状態のクリーチャー２体調達するのは結構大変で活かせないことが多い
PWは活かそうと思うなら２枚は入れたい
似通った生命と兵士の育成はどちらかでいいと思う
あと、トークン多用するならやっぱり無形の美徳を入れたい
149:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/15 19:17:10.27 IJ9Ve8zg0
>>147
ガラク２種は入れてもいい。
コンセプトを否定して悪いんだけど本当は旅する寺院を抜きたい。
サイズが大きくなっても回避能力を持ってないから並んでるクリーチャーで殴る方が効率がいい。
居住がやりたいなら序盤を支えることもできるヴィトゥ＝ガジーのギルド魔道士がいる。
あと、カード名は正確に。
「兵」士の育成、安全「の」領域、情け「知らず」のガラク
150:141
12/11/16 04:03:15.72 YCPogvnq0
色々修正たのでこちらの方で診断をお願いします。
フォーマット スタン
コンセプト ドラントークン
予算 3千円前後
メタ 緑白ビート トラフト・ゴー 可能であればリアニメイトも
クリチャー 14
4 アヴァシンの巡礼者
2 東屋のエルフ
2 大軍のワーム
3 スラーグ牙
1 静音の天使
呪文 21
2 イニストラードの君主、ソリン
2 情け知らずのガラク
1 原初の狩人、ガラク
2 集団的祝福
4 セレズニアの魔除け
4 無形の美徳
4 未練ある魂
2 深夜の出没
2 悲劇的な過ち
土地 25
5 森
2 平地
1 沼
2 孤立した礼拝堂
3 草むした墓
4 寺院の庭
2 森林の墓地
3 陽花弁の木立ち
1 大天使の霊堂
2 ガヴォニーの居住区
サイドボード
3 隔離する成長
2 セレズニアの声、トロスターニ
3 忘却の輪
2 トーモッドの墓所
2 金輪際
2 審判官の使い魔
１ 見えざる者、ヴラスカ
151:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 07:24:55.77 DdXJzDPF0
レシピだけ挙げられても、何を問題だと感じているのか書かないとアドバイスはもらえないと思うよ。
とりあえず、セレズニアの魔除けを何枚か抜いて、忘却の輪をメインから積んだ方がいい。
152:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 11:34:59.25 iyneNBqG0
>>150
横だけど、デッキが中途半端というかバラバラな印象を受ける。
重いエース級ばかりで、デッキの潤滑油が足りないと思う。
トークンやりたいならワームと静穏は要らない。
エースを1、2枚に決めて、「それ引いたら勝つ」というようにした方がまとまる。
今回はコンセプトがトークン=数並べるだから、全体強化である無形の美徳、集団的祝福、この2枚がエースで4枚積み。
深夜の出没と未練はコンセプトだから各4枚。
高まる献身が強いから2枚。
他はセレズニアの魔除け2枚、ソリン2枚、情けガラク1枚の計5枚。
魔除けは緑白とドラゴン対策にもなるし、ソリンは延命&強化できるし、情けガラクは除去にもなる。
隠しテクで暁天1枚。いぶし銀。
ここまでで計24枚。
土地が24枚だから残り12枚がサポーター。
その枠はマナ加速として東屋、巡礼者各4枚に加え、ただ強のスラーグ牙が4枚。
これで60枚。
サイドボードには、緑白対策としてゴルガリの魔除けやケンタウロスの癒し手や究極の価格や豪胆な勇士。
ドルイドの講話も面白いかも。
抜くのは祝福2高まる2ソリン2ガラク1暁天1。
トラフトゴー対策として究極の価格やケンタウロスの癒し手やドライアドの闘士や押し潰す蔦。
闘士は自分もきついが相手の方がきつい。リアニ対策にもなる。
ジェイス対策としてリング&ブラスカ。
まとめると
4 ケンタウロスの癒し手
2 究極の価格
1 豪胆な勇士
1 ゴルガリの魔除け
2 押し潰す蔦
3 ドライアドの闘士
1 ブラスカ
1 リング
153:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 11:51:14.39 iyneNBqG0
連レスすまん。
暁天1とセレチャ1とスラ牙1を国境地帯のレインジャーにしたほうが回りそう。
気軽にチャンプもできるし。
154:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 12:27:25.00 VsHt43lg0
流石に深夜の出没４はないなあ
個人的にはトップで微妙な無形の美徳は減らして、どこ引いても強くした方がいいと思うよ
全体強化はソリンとガヴォニーでいいし
んで、重いところ多いし、２－４ジャンプからのＰＷが強いから遥か見入れたいな
サイドに関してはドライアドの闘士はトラフトゴーに入れたい未練とバッティングするから止めといた方がいいｗ
155:150
12/11/16 20:04:23.60 YCPogvnq0
>>151
すみませんorz問題書かないとアドバイスのしようがないですよね…
>>152 が言うとおりバランスが悪くて引いた手札で勝敗が決まるといってもいいくらいの状態だったので質問させていただきました
皆さんアドバイスありがとうございます！
早速頂いたアドバイスをもとにデッキを組み替えてみました。
クリチャー 14
4 アヴァシンの巡礼者
4 東屋のエルフ
3 国境地帯の、レインジャー
3 スラーグ牙
呪文 22
2 イニストラードの君主、ソリン
1 情け知らずのガラク
3 集団的祝福
2 セレズニアの魔除け
3 無形の美徳
4 未練ある魂
2 深夜の出没
2 悲劇的な過ち
2 遙か見
1 忘却の輪
土地 24
4 森
2 平地
1 沼
2 孤立した礼拝堂
3 草むした墓
4 寺院の庭
2 森林の墓地
3 陽花弁の木立ち
1 大天使の霊堂
2 ガヴォニーの居住区
サイドボード
4 ケンタウロスの癒し手
2 究極の価格
2 豪胆な勇士
2 ゴルガリの魔除け
2 押し潰す蔦
1 見えざるもの、ヴラスカ
2 忘却の輪
156:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/19 22:20:57.60 trE0YlOw0
フォーマット スタン
コンセプト ブルーナコントロール
予算 ２千円
メタ 中速ビートダウン
クリーチャー5枚
雪花石を率いる者ブルーナ 3
聖トラフトの霊 2
スペル28枚
天井の鎧 4
幽体の飛行 4
正当な権威 2
安全の領域 2
拘留の宝球 3
否認 2
雲散霧消 2
中略 3
スフィンクスの啓示 1
思考の評決 3
アゾリウスの魔鍵 2
PW２枚
月の賢者タミヨウ 2
土地25枚
魂の洞窟 3
氷河の城塞 4
神聖なる泉 4
島 8
平地 6
サイドボード15枚
思考を築くものジェイス 2
安らかなる眠り 2
雲散霧消 2
否認 2
根生まれの防衛 2
金輪際 3
信仰の盾 2
診断お願いします。フィニッシャーにブルーナを持ってきて、殴り倒そうというものです。
ブルーナが出てくるまではトラフトやカウンター除去などで場をしのぎ場をコントロールします。
ブルーナが出てきたらエンチャントつけまくってとにかく殴る！
勝ちというよりは少しネタに走ってます。でもネタでもやっぱり勝ちたい！
そういうコンセプトのデッキです。
157:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/19 23:20:13.09 R3g1u5Mq0
>>156
デッキ全体としてのアドバイスは微妙だけど
俺も何とかしてブルーナを生かせないか考えてる同士として思うが、不浄の契約なんていかが？
例えば、リアニメイトデッキにして不浄の契約を含めたオーラを墓地に落としながら墓地を肥やして
屈葬の儀式でブルーナを一本釣りして、同時に不浄の契約を含めたオーラをブルーナに付けてぶん殴るとか
除去されても不浄の契約で場に戻って、なおかつブルーナの能力で不浄の契約もブルーナに戻ってくるというエンドレス
自身につけたらマジキチなくらい強いオーラはないけど、逆に刺し傷とか死の重みとかマイナス修正オーラはふんだんにあるから
それで場をコントロールすることも可能だと思う
まぁ、墓地対策やられたらきついんだけどね
158:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 00:39:06.33 WALGQH620
身も蓋もないことをいえば自分でエンチャントを墓地に落とす手段がない以上ブルーナである必要がないと思うんだが
ブルーナを生かしたいって言うなら墓地利用も考慮した方がいいかと
そうでないならシガルダの方がいいしね
あとクリーチャー5に対しオーラ10は間違いなく腐る
159:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 21:00:52.64 HWYGLH1sO
とりあえず不可能視の忍び寄り4枚入れよう
軽量エンチャが初期に腐るのは勿体ない
あと、なにか勘違いしてる可能性があると思うので念のため言っておきますが
ブルーナの能力はCIPじゃないです。
攻撃かブロックに参加したとき、初めて誘発します。
ですんで、忌まわしい回収などで一気に掘り下げ、
オーラ術士で降霊術を回収、あるいは直接貼って殴るというのが
一番現実的かもしれません
160:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/20 23:02:07.94 dECISmaY0
降霊術だけじゃ殴れないんやで…。
161:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 16:44:50.98 zH9iYMk50
【フォーマット】スタンダード
【コンセプト】緑白t青バント瞬速クリーチャーコントロール
【予算】5000円前後
【メタ】コントロール、リアニに強い反面、怨恨入りのスタンダードな形のセレズニアビートに弱い
[4]アヴァシンの巡礼者
[3]東屋のエルフ
[4]国境地帯のレインジャー
[3]自然の伝令、イェヴァ
[3]修復の天使
[3]スラーグ牙
[1]鷺群れののシガルダ
[2]孔蹄のビヒモス
[2]救助の手
[3]遥か見
[1]忘却の輪
[2]拘留の宝球
[3]原初の狩人、ガラク
[6]森
[1]平地
[1]島
[4]陽花弁の木立
[2]内陸の湾口
[4]寺院の庭
[3]神聖なる泉
[2]魂の洞窟
[2]ガヴォニーの居住区
===サイド==
[3]ロクソドンの強打者
[1]絹鎖の蜘蛛
[2]ケッシグの檻破り
[2]墓地の浄化
[1]隔離する成長
[1]天啓の光
[3]幽体のゆらめき
[2]至高の評決
162:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 17:03:21.05 zH9iYMk50
方針としては3マナ域までで確実にマナ基盤を安定させ
クリーチャーメインですがイェヴァや修復で常に構えながら展開していくコントロールデッキです
161にも記載してますがコントロール>リアニの順で勝率はかなりいいんですが
救助の手で大事なクリーチャーだけリセットから非難
修復で明滅、幽体のゆらめきでピン除去、静穏の追放をかわしながら展開するので
セレズニアの基礎コンボである強打者or銀刃に怨恨が付いたりすると捌ききれません
対ビートに関しては評決と檻破りをを採用して
耐えるだけ耐えてからリセット>檻破り素出しor イェヴァ、ビヒモスと絡ませてワンパン構成です
それだけでは厳しいのでレインジャーとのスイッチでマナレシオの高い強打者を採用しているのですが
結局は怨恨と銀刃、銀心の後押し混みで考えるとあまり仕事ができません
デッキ構成自体へのツッコミ、デッキにかみ合ってるカードの案
ビートへの耐性も強める事ができるようなアドバイスがれば是非お願いしますm(_ _)m
163:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 17:14:14.87 zH9iYMk50
>>161
メタの概念を若干間違えてましたので訂正します
[メタ]怨恨､トランプル手段の多いビート全般、赤単or赤黒速攻ビート、ジャンドゾンビ
164:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 18:27:27.23 YrfhftOg0
戦慄の感覚は攻守に便利だよ
アゾチャ、セレチャの各種魔除けも試してみるといいかも
瞬唱が欲しくなるけど、送還なんかも意外と怨恨ビートには有効
あとせっかくイェヴァを使うなら相性のいいウルフィーの銀心も積みたい気がする
ガラクは無いと対コントロールがしんどい？コンセプト的にはあまりあってない感じがする
165:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 02:33:14.98 ywketWCl0
戦慄の感覚も強いけど、あれが輝くのは自分も早めのデッキじゃないとダメだからきついかもね
悪鬼の狩人は1枚くらいなら入るかな。修復や救助の手と組ませるとリングより働く
ガンメタしたいなら剛胆な勇士とか
166:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 15:39:29.16 UkbKfFi0O
>>160
ああ、すみませんでした。
てっきり殴れるものと勘違いしてました。
ブルーナはモダンなら腐れ蔦の外套があるので
カジュアルならやれなくはないけど
スタンで組むとなると一本釣り&速攻できまる構成にしないと
上で言ったように、序盤から不可視の忍び寄りに好奇心とか天上の鎧つけて殴ったほうが
手札腐らないし早い、って言われてしまう
とにかく一回殴るか守らないといけないのがしんどい
167:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/23 15:39:01.69 igopCICN0
>>164
セレチャは最初入っていたんですがどのモードもかみ合ってなくて
現在は忘却拘留枠に変わっています
アゾチャは…考えてはいたけど意外と噛みあってるのかな、参考にします
呪文を入れすぎるとサリアに無力なので正直3マナ域の追放系もちょっと悩んでるので瞬唱はないですね
銀心は強打者入れてるくらいならそっち採用した方が丸そうですね
>>166
上にも書いてますがクリーチャーに寄せたいので
狩人1刺は採用させてもらいます、豪胆な勇士はある程度回してみて
これでもまだ脳筋が辛い構成だと判断したらサイドかな
もし入れるとしたら怨恨がなくて1/1のままなので殴りにもいけるように銀心も採用アリか…
色々参考になりましたありがとうございます
168:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/23 15:46:25.96 igopCICN0
OUT - IN
忘却の輪 - 悪鬼の狩人
ガラク - 銀心
これに加えて今後のメタとデッキの回り次第で
拘留 - アゾチャになるのかな、怨恨潰し+絡み根の事考えると
劇的な救出、は、瞬唱と組ませないと微妙な気がするので
よくよく考えたら安定してマナは出るのでサイクロンの裂け目もアリか…シングルシンボルが偉い
アドバイスを頂いたお二人ありがとうございました
まだアドバイス等があれば募集してるので宜しくお願いしますm(_ _)m
169:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 11:40:11.89 JMjGjwRb0
フォーマット：スタンダード
コンセプト：赤青タッチ黒のカウンターバーン
メタ：緑白ビート、スラ牙静穏
土地26
5 島
1 山
4 蒸気孔
4 硫黄の滝
4 血の墓所
2 水没した地下墓地
2 竜髑髏の山頂
2 幽霊街
2 僻地の灯台
クリーチャー6
4 瞬唱の魔導士
1 ニヴ＝ミゼット
1 オリヴィア･ウォルダーレン
呪文28
2 送還
2 火柱
4 ミジウムの迫撃砲
2 溶岩震
2 本質の散乱
2 イゼットの魔除け
2 雲散霧消
4 巻き直し
4 捨て身の狂乱
1 究極の価格
2 ラクドスの復活
1 ラクドスの魔鍵
サイドボード
2 トーモッドの墓所
2 幽霊街
2 邪悪な双子
2 月の賢者タミヨウ
1 どぶ潜み
2 火柱
1 血統の切断
1 究極の価格
2 本質の散乱
初心者です。
序盤は焼いて後半は巻き直しからのルーター､溶岩震､瞬唱でアドバンテージを取りたいのですが
魂の洞窟に全く対応できません
カウンターは腐り､そこから火力で焼けないフィニッシャー級のクリーチャーがぞろぞろ出てきて押しつぶされます
黒はあまり触ったことがなかったのでラクドスの復活以外のカードも悩んでいます
170:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 12:36:55.11 UQ94dnET0
>>169
予算はどのくらいですか？
171:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 13:20:50.67 JMjGjwRb0
>>170
書き忘れていました。申し訳ないです
5000円ぐらいでお願いします
172:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 13:27:12.28 kKm24DMA0
この色でなら、出る前もスラーグや静穏は脳食願望で追放する 殺戮遊戯で追放する
出てからは血統の切断で追放する しか基本的に対処ほうがありません。
でも全部入れるわけにはいかないので殺戮遊戯はサイドに血統の切断はメイン
にいれてもいいきがします。
それとやっぱり最後の勝ち手段が苦しそうなので重くていいなら
プレインズウォーカーのニコルボーラス2枚でコントロール奪うか破壊奥義で殺すか
早めなら雷口のヘルカイトを入れて殴る。
あと捨て身の狂乱より禁忌の錬金術の方が確実だしデッキを四枚めくれるので
いいような気がします。
あとどうしても環境的に追放できる打消しがほしいので
巻き直しは少し多い気がします。2枚くらいにして中略か雲散霧消をふやしてみてはどうでしょう
173:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 17:59:39.14 nTLS+GKC0
>>172
巻き直しに加えて本質の散乱も中略にしてみます
サイドに脳食願望は4枚殺戮遊戯2枚､メインに血統の切断2枚といった具合でしょうか
勝ち筋にはニコルボーラスを入れようと思います
ありがとうございました
174:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/25 22:32:31.99 5SUghKytO
>>173
幽霊街は多分いらない、恐らくこのデッキだと決め手遅くてアド差がきつい
代わりにラクドス魔剣がいいと思う
あとメタに緑白があるのに、着地したシガルダがどうにもならないのはどうかと思う、
このデッキには壊滅的大潮やサイクロンの裂け目はオススメ
あとサイドのタミヨウは一応洞窟タップも出来るしメインでいいのでは？
175:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 10:34:25.17 XBoJ0WRZ0
>>174
サイクロン2枚をミジウムか送還辺りと変えて
タミヨウも軽い呪文と差し替えて後半に強いデッキを作り､
ラクドスの魔鍵でも守りきれないビート相手には､サイドに静電術師なども取り入れてみようと思います
幽霊街で一応警戒していたケッシグガヴォニーもバウンスかタミヨウでどうにかなりそう？なので幽霊街も抜いてみます
ありがとうございました
176:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 13:44:07.85 PRrARk5X0
すまんがデッキ相談の前に、確認させてくれ
現行スタンのメタって、主に以下の５つくらいであっているだろうか？
・いきなり天使が出てきて牙で回復するデッキ
・3ターン目に強打者とか二段攻撃が怨恨つけて殴ってくるデッキ
・トラフトと飛行ファッティ
・タミヨウとかジェイスとか入ってるデッキ
・解鎖と速攻がたくさん入ってる赤
・黒緑ゾンビ
外国人とばっかりやってるからかもだけど、リアニはあんまりいない・・・
（気のせいならごめん）
177:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 22:16:03.42 zCJyqBQ50
>>176
リアニメイトがメタに入らないわけがない…
ゾンビ黒緑いるかな？もっぱら結果出すのは黒赤だが。
リアニ、白青コン、バントコン、青白瞬速、トリコトラフト、白緑ビート、黒赤ゾンビとかじゃない？
178:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/26 22:42:35.08 sAzPBo/A0
ジャンドを忘れるなんて
179:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/27 02:32:14.77 a9q/jjvI0
>>176
＞・黒緑ゾンビ
これはメタから抜いていい
代わりにリアニメイト、ジャンドビートをメタに入れよう。ファルケンラスの貴種はよく見ると思う
180:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 23:24:41.93 poT2REFX0
フォーマット：10年以上前のスタンダード
コンセプト：ファイアーズ+土地破壊
メタ：不明
ゲームギャザの2002/01号が本棚から出てきましたｗ
ショップトーナメントで優勝してトーナメントリポートに使用デッキが掲載されていたので診断お願いします
土地24
8 森
5 山
4 カープルーザンの森
4 リシャーダの港
2 黄塵地帯
1 デアリガズのカルデラ
クリーチャー21
4 極楽鳥
4 ラノワールのエルフ
4 ブラストダーム
4 翡翠のヒル
4 火炎舌のカヴー
1 タールルームの勇士ターンガース
呪文15
4 石の雨
4 略奪
4 ヤヴィマヤの火
3 暴行/殴打
サイドボード
2 粉砕
2 束縛
3 サイムーン
2 血の誓い
1 暴行/殴打
1 パワー・マトリックス
4 はじける子嚢
今思うとデアリガズのカルデラは何がしたいのか
火炎舌のカヴーがいる環境になぜターンガースがメインからいるのか
マナカーブ的には1→3→4で設計してたのを記憶しています
診断は「死ね！」でもありがたいです
181:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 00:17:06.77 lcsPJehH0
スタンでエスパートークンをやりたくて作りました。診断お願いします
フォーマット：スタンダード
コンセプト：エスパートークン
予算：2万円程度
メタ：緑白ビート、ゾンビ、人間、リアニ、赤単、白青緑コン、白青フラッシュ、
トラフト・ゴー、白赤緑ビッグマナ、黒赤緑コン
土地 24
1 平地
1 沼
3 島
4 神聖なる泉
4 氷河の城砦
4 水没した地下墓地
2 孤立した礼拝堂
3 大天使の霊堂
2 進化する未開地
クリーチャー 6
3 ボーラスの占い師
3 瞬唱の魔道士
インスタント・ソーサリー 21
2 送還
1 究極の価格
1 本質の散乱
4 深夜の出没
2 禁忌の錬金術
2 雲散霧消
4 未練ある魂
3 ターランドの発動
2 至高の評決
エンチャント・アーティファクト 9
4 無形の美徳
2 順風
2 ルーン唱えの長槍
1 拘留の宝球
サイドボード
2 脳食願望
2 否認
1 邪悪な双子
2 真髄の針
2 戦慄の感覚
1 忘却の輪
2 至高の評決
2 墓場の浄化
1 魔女封じの宝珠
ビート相手はトークン出して戦闘でアドを稼ぎます。稼ぎ方はお互いの消耗。
相手があまりに大きい場合はチャンプ後に至高の評決。
トークン軍団vs少ない敵、もしくは無形で「お前はもう死んでいる」にするのが目的です。
コントロール相手は、未練を中略、雲散霧消されないようにする。
同名除去、全体除去の後リカバリーができるようにする。
上記2行のように注意しながらビート側に立ちます。
ショップ大会に出ようと思うので主要メタ相手には勝ち筋を作りたいです
それと上の理想の動きは本当にできるのかも診断していただきたいです
182:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 00:37:35.37 D7BEIHHB0
>>181
見た感じパワーが足りない印象
全体除去を搭載するなら、君主ソリンを入れてもいいような気がする
トークンも産めるしパワーの底上げも恒久的に可能
ボーラスはビートが厄介な絡み根が止められるからまぁいいとして
瞬唱もいるのかどうか何とも言えないところ
183:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 00:55:13.60 lcsPJehH0
君主ソリン考えてみます
ブロックはアンセム1枚はって二体でやるか、槍をつけてパワー３になる
攻撃は数とアンセムでどうにかする
のが>>181での考えです
瞬唱はそれまでに使ったカード次第ではありますが3~6マナのカードに化ける予定です
マナが伸びすぎた時、錬金術FB以外に有効な手を打ちたくて入れました
錬金術同様、序盤中盤終盤腐らないので結構いいカードだと思っています
184:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 01:38:39.98 c4A6LLgo0
流石に環境の殆どのデッキはメタれないぞ
185:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 02:06:05.70 xzsHTV+z0
>>184
現環境はデッキ相性が露骨に出るしね
このエスパートークンだとフラッシュや怨恨入りのセレズニアがかなりきついだろうしね
全体除去後のアド源である君主ソリンはほしい
あといろいろやろうとしてどっちつかずになってる印象
トークンビートなんだから槍はいらないだろうし、順風も正直微妙かな
順風の枠をソリンさんにしていいかも
あとドローの熟慮かな？
186:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/01 11:34:07.48 SCtRr/Ep0
俺も順風の枠は削ってソリンでいいと思うな。自分で評決撃つならなおさら。
個人的には白絡むトークン系デッキならサイドでもいいけど根生まれの防衛は入れたほうがいいと思う。
相手の評決・かがり火に耐性つくし、戦闘で使ってもいい仕事する。
あと瞬唱まで入れるなら個人的にはアゾリウスチャームを押す。
トップに戻すモードで序盤をしのいで、絆魂付与で終盤のダメージレースを一気にひっくり返せる。
187:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 05:22:37.80 t0ccCCnk0
>>181
個人的には
アウト
順風 長槍 瞬唱 ターランド ボーラスの占い師 価格 散乱 大天使の聖堂
イン
君主ソリン アゾチャ 熟慮 中略 ネファリアの溺墓 スフィンクスの掲示
ただデッキ作成者さんの意図しない感じかもしれない。参考の一つにでもなれば。
188:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 13:42:29.93 BlY1v0PuO
私もエスパートークンを使ってるので助言させて下さい
まず、トークンデッキは相手のテンポを崩して殴るほうが強いです
至高の評決は戦場に稼いだパーマネントを流してしまうのがキツく、
私はメインからは入れずにセレズニア対策にサイドに置きました
次に送還は4枚必要です。
航空戦力のみならずトラフトの天使を弾いたり、
怨恨スタックでバウンスしたりと、用途は大きいです
アド&肉壁な占い師との相性を考慮すると、槍は抜いたほうがいいです
微妙と言われている順風は水増し要因で、
ソリンとはかなり役割の違うカードです
ソリンは1枚あればよく、むしろ強化エンチャが6枚か7枚くらいあったほうがいいですね
順風と無形の美徳はこの枚数でOKです
また、ターランドの発動はエスパートークンではかなりのパワーカードで、
これを4枚入れない手はありません。
深夜の出没は2枚程度に抑え、雲散霧消を抜いて本質の散乱と否認を適宜投入したいです
これは未練ある魂を撃った後に3マナ残すのは難しいためで
送還と併せて隙を埋めてくれます
こうしてインスタント、ソーサリーを増やすことで瞬唱と占い師を活かすことができると思います
189:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 17:53:04.12 OjXUvpx50
>>184-188
更なるご意見ありがとうございます。ほかのデッキ相談が来なかったり、
私の方が興味深かったりしたら更に意見をいただきたいです。
トークンでソリンは入れるなら1,2枚ですかね。全体除去とPWのシナジーを元に
組み出したら「トークンとは何だったのか」になってしまいました。
「動きが4マナ流しからなら、もっとトークン以外のがシナジー抜きに強い」という
悪魔の囁きだったのかもしれません
>>185
フラッシュ辛いですね。修復関連や啓示を読み違えると惨事になりやすい上に
送還、アゾチャが純粋な単体除去になりますし。まあ、単体除去を手打ちで使う相手はカモでしたが。
上手い人は上手い人で貴重な5枚のカウンターを啓示、巻き直し、修復等の鍵に当てる、
評決、修復、追放カウンタでの読み合いが楽しかったです
怨恨はまずいですね。槍、アンセム+トークン、送還、価格のどれかがないと死ねます
白緑ビート相手のメインは初手の運がひどく重要。勝った時は負勝勝がかなり多い印象
熟慮型は面白そうですね。修復、トランプル持ち、接死、戦闘で大幅有利、爆発が目的で
槍を使っていました。頭2つの対策ができれば、もっと妨害orアドバンテージのインスタント行動ができそう
順風1~3枚は流石に欲しいですね1人目の静電術士、雷口、ジェイスのみで詰むのは嫌です
なによりアンセム１枚でブロック時なら修復と相討ちが取るチャンスができます
>>186
防衛は悲しいことに役に立たないことが多かったです。宝球、終末、切断が辛く、
常にこちらより大きい生物がいるとfog同然ときて、トランプルは容赦ないのがもう…
かがり火が流行りだしたら使うと思います。アンセム+トークンが揃っていれば優秀な
戦闘補助にできるんですけどね…
アゾチャまた試してみます。大礼堂でOKとならない速攻が増えると送還より役立つのかな。
以前試した時は牙、ケンタ、修復、静穏とETBのオンパレードでした
今度は怨恨対策を増やさないといけない感じにもなりそうです
>>187
節子、それトークンちゃう。コントロールや
>>188
ビート戦略メインだとそうなるんですね
送還の増量、槍の装備マナ削減。いいビートができそうです
ターランド4枚目はやはり必要でしょうか序盤で死ぬんじゃ・・・と危惧します
ただ、そこまで勧めるということは事故以上に爆発が大きいんでしょうね
出没、雲散霧消、瞬唱、錬金術、各除去はなるだけ手札に貯めて
5マナ以降、インスタントタイミングで3マナの選択肢を作るのが目的ですね
ビートをするなら4マナで未練FB、2マナカウンタ、除去、アンセムの二回行動か
ターランドの発動をするのが最重要なんでしょうか
修復が突然降ってくると頭抱える事態になりやすいんですが
どう対策すればいいでしょうか。洞窟天使指定で静穏も止まらず
戦力ががりがり削れていきます。切断、かがり火に怯えながらの並べ合いは
怖すぎます
あと死儀礼、オリヴィア、高原の狩人の達人が憎いですね。殴ってこない奴に効くいい2マナ3マナ除去が少ないです
都合よく打ち消しか宝球があればいいし、黒ダブルが安定して出れば殺害に飛びつけるんですけどね
190:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 21:34:22.17 GAbKftCR0
<<181
自分もエスパートークンを使ってます。
このデッキ(カラー)は出来ることがたくさんあるので自分のやりたいようにやって自分専用に調整するのがベストだと思います。
地域メタも参考になるか分かりませんが、自分がFNMで先月勝ち越してるリスト載せます。基本に土地3～5個の間は自分のターンには動かない感じのデッキです。
メイン ６０
クリーチャー ４
瞬唱の魔導士 2
ボーラスの占い師 2
スペル ３３
悲劇的な過ち 2
無形の美徳 4
順風 1
アゾリウスの魔除け 2
ルーン唱えの長槍 1
未練ある魂 3
深夜の出没 4
雲散霧消 4
禁忌の錬金術 3
至高の評決 2
ターランドの発動 2
天空の目 2
イニストラードの君主、ソリン 2
天使への願い 1
土地 ２３
神聖なる泉 4
氷河の城塞 4
水没した地下墓地 3
孤立した礼拝堂 3
大天使の霊堂 1
進化する未開地 1
島 3
平地 3
沼 1
サイドボード １５
脳食願望 1
悲劇的な過ち 1
信仰の盾 1
死体焼却 2
戦慄の感覚 1
否認 2
移し変え 1
究極の価格 2
聖トラフトの霊 3
至高の評決 1
個人的に思うことはこのデッキに槍はいい働きします！(天空の目はお試し中)
191:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 22:03:02.34 EOV7ud0G0
診断お願いします。
フォーマット：スタンダード
コンセプト：ドランミッドレンジ
予算：5千円以内
メタ：白青フラッシュ、トリコトラフト、赤黒ビート、ジャンドゾンビ、緑白ビート、緑白人間、リアニメイト
土地 24
2 平地
3 森
4 陽花弁の木立ち
4 寺院の庭
3 草むした墓
2 森林の墓地
3 孤立した礼拝堂
2 大天使の霊堂
1 ガヴォニーの居住区
クリーチャー 20
4 東屋のエルフ
4 アヴァシンの巡礼者
2 ロクソドンの強打者
2 銀刃の聖騎士
2 修復の天使
2 鷺群れのシガルダ
2 スラーグ牙
2 大軍のワーム
呪文 16
3 怨恨
2 セレズニアの魔除け
4 未練ある魂
1 忘却の輪
2 イニストラードの君主、ソリン
2 原初の狩人、ガラク
2 集団的祝福
サイドボード
2 真髄の針
2 墓場の浄化
1 精鋭の審問官
2 隔離する成長
1 突然の衰微
1 金輪際
2 根生まれの防衛
1 情け知らずのガラク
1 血統の切断
2 静穏の天使
基本はマナクリーチャーを出しつつ未練ある魂で相手の攻勢を凌ぎ、
4マナ以降から勝負を決めに行くコンセプトで組んでいます。
赤黒を始めとした速いデッキに序盤から押し切られてしまいやすい事、
貴種や槍を持ったトラフトといったクリーチャーに撲殺される事等に悩んでいます。
気づいた点、アドバイス等あればよろしくお願いします。
192:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 22:24:47.05 OjXUvpx50
>>190
未練3は衝撃ですね。そこまでインスタント行動したいか！UWflashか！という気分です
でもカウンターを構えるマナが無駄にならないというのはやはりいいですね
そのデッキのインスタントタイミングだと自分を伸ばす専門が9、
妨害が6、なんでも屋が4ですか。1勝負中で両方揃わない方が珍しそう
目はやはりコピーするトークンの性能が肝ですね
トラフト、願いの天使をコピーできないと重い出没として埋もれそうなのが怖い。
しかし、19のインスタントなら最高のタイミングが来るまで待てる可能性が大きい？
安定したインスタント行動にするなら、瞬唱か修復が優秀ではないでしょうか
瞬唱は本当に万能です。トークンの追加、打ち消しでお互いの決定打をひっくり返す、
除去をして時間を稼ぐ、マナと墓地さえあればなんでもできる気分です
修復は瞬唱、占い師、サイドのトラフトと相性がいいのはもちろんの事、
同名除去の回避、3/3以下の返り討ちができます。
トークンデッキならソリン紋章、順風、長槍で相手の修復を一方的に倒せるのもいいですね
あと、もうほとんど文句のレベルですがサイド後でも象さんが怨恨つけてくるとやばすぎませんか
魔除け2感覚1、怨恨付加タイミング限定の打ち消し7、陰鬱（≒戦闘後）の過ち3というのは怖い
まあ、確かに奴らは大抵不死、報復者が大量にいないと評決で圧倒的有利状況を作れますけど
193:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/02 22:30:37.94 OjXUvpx50
追記：
エスパートークン使ってると試合中にビート側とコントロール側のどちらに立つかを
迫られる場面が多い気します。どちらに立つのが得か判断基準の様な物はないのでしょうか
194:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 00:25:16.09 34oVYnJR0
>>192
深夜の出没に目をつける→ドラントークン組む→ドランだと深夜＜未練だった→だったらエスパー→深夜と雲散霧消と禁忌の錬金術が全部3マナ！→いろいろ対応できて楽しい！ってデッキを組みました。
修復はクリーチャーなのが。今の構築でも占い師が働かないときが多いので…。ただ天空の目は本当に試し始めたばかりなのでなんとも。
これ以上瞬唱増やすなら思考掃き入れたいですが、自分は嫌いなので2枚で落ち着きました。
仰る通りでこのデッキマッチで負けたのが3戦あって、2戦が絡み根に怨恨で負けてます。これはもう諦めてますね。
象に怨恨は評決でなんとかなります。あとマナクリにスリップとか。
怨恨が嫌なら消去とか積むのもありかと。
どっちに回るかは難しいですが、初戦はビートに回って普通のトークンビートだと思わせるといろいろ捗ります！
あとは、綺麗に美徳置いて出没できたらビート
195:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 02:44:07.87 y67sWflW0
デッキ診断お願いします。
フォーマット：スタン
資産予算：ここにあるもの＋５０００あたりまで。
メタ：対人メタにしたくないので現在のスタンメタで。サイドも同様の理由でなし。
診断点：一応は除去の種類、比率などですがコントロール初心者、スタン初心者なため根本的なダメだしをしていただいても構いませんのでアドバイスお願いします。
生物（１０）
４ 吸血鬼の夜鷲
４ 冒涜の悪魔
２ 血の贈与の悪魔
呪文 (２８)
４ 悲劇的な過ち
２ 飢えへの貢ぎ物
１ 殺害
４ 強迫
３ 脳食願望
４ 血の署名
３ 夜の恐怖
１ 血のやりとり
４ もぎとり
２ 死の重み
土地 (２２)
２１ 沼
１ 憑依された沼墓
スタン突然はじめてみたもののまったく勝てないorz
196:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 04:48:42.83 EMpog1z8O
>>195
パッと見、問題点は３つほど
・土地が少ない
土地２２はだいたい３～４で土地が止まる量。
血の署名で水増ししてるものの、序盤に撃たないと土地が置けないという状況はコントロールにとって後手後手になる要因の一つなので避けたい
・ハンデスが多すぎる
ハンデスは後半になるほど弱いカード。たくさん入れると手札にあぶれやすい。
強力なカードではあるけどいかに腐りにくいように運用できるかが肝。現状はちょっと多すぎる印象
・除去が状況を選ぶ者が多い
悲劇的な過ちは強力なカードだが、自分が生物を使ってない場合－１３として運用しにくい
除去だけで相手を制圧するデッキの場合、基本的に単体で運用できる除去を採用するほうが安定する
197:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 05:16:57.93 EMpog1z8O
>>196続き
以上を踏まえて、予算考慮しつつあまりデッキの方向性を崩さないように俺が組むなら、こんな感じ
割と適当なので参考程度に
死の重み３
脳食願望２
強迫２
究極の価格３
夜の犠牲１
殺害２
地下世界の人脈２
もぎとり４
血統の切断２
ニンの杖３
吸血鬼の夜鷲４
冒涜の悪魔４
血の贈与の悪魔２
沼２４
幽霊街２
血の署名のように瞬間的なドローより、ニンの杖や地下世界の人脈のように継続的にドローをすすめるほうがデッキの方向性としてあってると思う
ヴェールのリリアナとかあったらできれば入れたい
あとできれば多色化したいってのも本音。赤黒にしてラクドスの魔鍵とかいれたいけど、血の墓所が必須になるので予算的に怪しい
198:188
12/12/03 13:41:56.50 ZqH1IoIHO
>>189
少し書き忘れていたので補足
占い師を4枚、送還を4枚、悲劇的な過ちを2枚か3枚
これらを瞬唱でFBすることで堪えます
基本的に未練ある魂は4T目あたりで唱えることになるかと思います
かがり火はカウンター。否認する。
焼かれたらデッキから一枚減ったと思って諦め、
ターランドを瞬唱でFB
拘留の宝球、血統の切断は対象になったトークンを送還すれば1体で済みます
天使はバウンスか、悲劇的な過ちで処理
怨恨の対象となった生物をバウンスすれば、怨恨は手札に戻らないので絡み根怨恨対策になるなど
送還が総じて優秀です。
あとはバウンスして飛行トークンで殴り返す。
このため、2/2飛行トークン2体というパンチが必要なのです
あと天空の目はマジで使えない
ターランドの発動が使える色で、発動の枚数を減らしてまで入れるカードではなかったです
4マナなのに｢強いトークンが居れば｣というタラレバを要求してくる時点で却下
占い師で引っ張ってきて即打てるマナ数ではないこともマイナス
同じマナ域のターランドの発動は、それをリカバーできるくらいの力があります
参考までに
根生まれの防衛はサイドに置かれていることはありますが、
あまり使う場面はないですね
拘留、血統、終末など対象できない除去が多く、
むしろ静穏対策にもなる邪悪の排除、
狩りの達人や銀刃などおの人間をバリバリ割る人間の脆さなどに、
サイドはスロットを割いたほうが無難です
199:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/03 19:56:35.74 y67sWflW0
>>196
ありがとうございます、ハンデス減らして土地を入れる調整を行ってみます。
補足で
次回今ホットな白がらみの白黒ギルドくるしｍ１３リリアナとかどうでしょうか？
ご意見あれ場参考にしたいのでお願いします。
200:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/04 00:05:19.31 scbEZfE70
初めて自力で作ったデッキですがなかなか勝利できずに悩んでいるので診断お願いします。
フォーマット：スタンダード
コンセプト：赤青タッチ黒イゼット団
予算：5000円程度
メタ：セレズニアビート、ゾンビート
土地 24
6 島
4 山
1 沼
4 進化する未開地
1 竜髑髏の山頂
2 水没した地下墓地
1 硫黄の滝
1 僻地の灯台
4 イゼットのギルド門
クリーチャー 10
3 ボーラスの占い師
1 ニヴィックスのギルド魔道士
2 ゴブリンの電術師
2 気紛れな薬術師
2 竜英傑、ニヴ＝ミゼット
スペル 26
2 ミジウムの外皮
1 一瞬の散漫
4 熟慮
2 サイクロンの裂け目
2 否認
2 本質の散乱
1 戦慄掘り
1 悪寒
2 取り消し
1 彩色の灯篭
3 対抗変転
2 霊感
1 ぬいぐるみ人形
1 轟く怒り
1 プレインズウォーカー、ニコル・ボーラス
サイドボード
3 イゼットの静電術師
2 殺戮遊戯
1 汚損破
2 電謀
1 灰の盲信者
1 イゼットの魔避け
1 本質の反発
2 ミジウム迫撃砲
1 墓掘りの檻
1 強迫
ニヴ＝ミゼットの設定にほれ込んで作ったデッキなのでこの方を十全に使いこなしてみたいという事でつくりました
コンセプトは各種ドローカードと打ち消しカードでコントロールを取りつつニヴ＝ミゼットで勝利を目指すデッキです
コントロール相手にはまだ勝負できるのですが重量級がどっしりたったりタフネス２以上がごっそり出てくるデッキ相手だと途端に厳しくなってしまいます
ご意見よろしくお願いします
201:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/04 04:58:46.89 hTv+flH30
黙って 一瞬の散漫 戦慄掘り 取り消し 悪寒 対抗変転 彩色の灯篭 霊感 ぬいぐるみ人形 轟く怒り 薬術師の14枚を抜け。
ミジウムの迫撃砲4枚 ゴブリンの電術師2 雲散霧消3 ボーラスの占い師1 謹慎命令3 ステンシアの血の間に入れ替え
土地の調整は金が掛かるから置いとく。必要に応じて火柱を選択する。
202:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/04 06:28:45.41 IoxoaWrLO
>>201
悪寒弱くないぞ
メタがセレズニアとゾンビってのならどっちにも小回り効くし。謹慎命令よりこっちのがいいんじゃないかなぁ。
マナカーブもそんな３マナよってないし
それ以外変更の要素に文句はないがちょっと乱暴すぎじゃね？
>>200
ビートメタならサイドに濃霧の層ぶちこんどくと楽だよ
あとはまぁ、実戦をやってみて引けなくてミゼット引けなくて困るようなら禁忌の錬金術とか試すといいよ
203:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/04 08:38:33.23 Pya4/Lpv0
初心者ですが、助言お願いします
今度このデッキをベースに改良して大会に出るつもりです
資産上限はありません
生の杯デッキにコロズダのギルド魔道士をちょい足しで1/1トークン13体出す電波も入れています
サイドは苦手なプレインズウォーカーとリアニを中心で考えました
セレズニアの声、トロスターニ 3
大軍のワーム 2
ロウクスの信仰癒し人 4
スラーグ牙 3
解放の樹 4
コロズダのギルド魔道士 3
イニストラードの君主、ソリン 3
未練ある魂 4
セレズニアの魔除け 3
血統の切断 1
生の杯 4
交易所 2
森 4
沼 4
平地 4
陽花弁の木立ち 4
寺院の庭 4
草むした墓 4
サイドボード
スラーグ牙 1
イニストラードの君主、ソリン 1
真髄の針 2
安らかなる眠り 3
血統の切断 2
終末 3
豪胆な勇士 3
204:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/04 08:40:29.62 Pya4/Lpv0
ごめんなさい>>203です
追記ですがフォーマットはスタンダードです
205:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/04 10:07:51.53 hTv+flH30
>>202
時間無かったからちょっと書き足らずだった。
悪寒は俺はもそんなに悪くないと思うよ。
妙に乱暴にまとめてるのはここから好きなように調整する余地を残すために荒削りしたんだ。
1挿しは効果・影響が不透明になりがちだからまず排除して形を作ってからのほうがいいかと。
206:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/04 10:29:05.25 IoxoaWrLO
>>203
とりあえず、デッキコンセプトにも噛み合ってて強力な大天使の霊堂をいれない理由はないのでは？
デッキ全体としては序盤の動きがとにかく心配。シナジーとして薄い交易所、役割として中途半端なセレズニアの魔除けとかを抜いて、序盤にあてたいとこ
解放の樹で派手なことをしたいならコロズダのギルド魔導士なんていうチャチなことは言わず、群に餌ぐらい派手に行ってはどうだろう
まぁあとはＣＩＰ利用しやすいから修復の天使いれたくなるけど４マナが多いから自重するべきなのかな。まぁ調整に行き詰まったら思い出して欲しい
207:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/04 11:38:26.21 ULbU8djT0
>>203
まずデッキが全体的に重いように見えます。
最初の3T目までできることがコロズダかセレズニアの魔除けだけで、どちらも序盤から働くカードではないので…
>>206でも指摘されているように、交易所・セレズニアの魔除け辺りは抜くべきだと思います。
コロズダのギルド魔道士も減らしていいかもしれません。
空いた所にはマナ基盤を安定させる遥か見や除去として万能な忘却の輪辺りがいいと思います。
土地が均等になっていますが、トロスターニもいるのでもう少し調整した方がいいかもしれません。
タップインがあまり増えるのは好ましくはないのですが、安定重視で一部孤立した礼拝堂や森林の墓地に変えてみてはどうでしょうか。
208:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/04 22:14:32.45 gDadeTSp0
>>201
>>202
ご意見ありがとうございました
やはり対抗変転や薬術師は抜けてしまいますか
戦慄掘りはどういった理由で不要でしょうか？大物落とすのに便利な感じはしますが
209:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/05 13:09:24.47 c48VMg7t0
>>208
大分古いけどフィンケルブラックっていうデッキがあってね、様々なデッキに有効なカードを
１枚ずつ（メタによっては数枚）挿して、吸血の教示者っていうサーチカードで持ってきて
柔軟に戦うっていう、今でいうシルバーバレットの先駆け的な存在（と勝手に思ってるだけ）なんだけど
今の貴方のデッキは単に１枚挿しが多いだけで、>>205でも出てるけど不安定なだけなんだ
戦慄掘りが全く要らないわけじゃなくて、現環境には吸血の教示者みたいな万能サーチはないし
１枚挿しばかりするなら他を増やして安定性を高める方がいい、って理由で抜くのを推奨したんだと思うよ
フィンケルブラックについてはMTGwikiに載ってるから、興味があれば見てみるといいよ
勿論例外もある。たった１枚で場をひっくり返せるような影響力の高いカードだったり
長期戦型デッキで耐えて耐えて一発！だったりで１枚挿しすることも時としてはあるんだけど
PWも破壊できるとはいえ戦慄掘りにはそこまでのパワーはないし、PWに依存するデッキも殆どない
クリ破壊に使うとしても、修復の天使や静穏の天使がハバ利かせてるから軽々と回避されてしまうことも多い
通せるタイミングや引く確率も考えると、挿すならせめて２枚か３枚は欲しいんじゃないかな
あと、もしかしたら始めてまだ間もなくてカード資産自体がまだそこまで整ってないのかもしれないから
もしそうなら資産上限にプラスして明記した方がいいよ。それなら１枚挿しが多かった理由も理解できるしね
210:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/05 17:03:44.94 q/lot0WD0
まあそういう事だね。ニコル・ボーラスは一枚挿しなのに抜けとは書いてないだろ？
薬術師だって1枚だけ残してあるし。
デッキの雛形を回して戦慄掘りが必要だと感じたなら入れたらいい。
そうしてちょっとずつ調整を加えて行くわけだ。
211:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/05 18:16:58.65 LHYFi/240
>>206 >>207
ご指摘ありがとうございます。
診断を参考に、メインボードへのサイドイン及び、メインカード数枚変更。若干のサイドボード改善をしました。
ピン除去と恒久除去を採用したので未練チャンプで凌げばギリギリなんとかなるのでは無いでしょうか？
再度診断お願い致します。
クリーチャー 20
セレズニアの声、トロスターニ 3
大軍のワーム 2
ロウクスの信仰癒し人 4
スラーグ牙 3
解放の樹 4
コロズダのギルド魔道士 3
豪胆な勇士 1
プレインズウォーカー 4
イニストラードの君主、ソリン 3
見えざる者、ヴラスカ 1
ソーサリー インスタント 5
未練ある魂 4
血統の切断 1
エンチャント アーティファクト 6
忘却の輪 3
生の杯 3
土地 25
森 3
沼 2
平地 4
陽花弁の木立ち 4
森林の墓地 2
寺院の庭 4
草むした墓 4
孤立した礼拝堂 2
サイドボード 15
スラーグ牙 1
イニストラードの君主、ソリン 1
真髄の針 2
安らかなる眠り 3
血統の切断 2
終末 3
豪胆な勇士 1
幽霊街 2
212:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/05 18:40:21.90 wi3CY0E80
>>209
>>210
ありがとうございました
確かに最近始めたばかりなので入手したレアの中で有能そうな物を入れていましたがそういう意味があるんですね
やっぱこのゲーム楽しいなぁ
213:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/05 20:04:16.74 8yNBT1wA0
>>211 とりあえず対人や一人対戦をしてみてどう感じたか書いた方が良いと思うの
214:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/06 01:02:25.50 i5tLe9gNO
>>211
まわした結果同じ感想を抱いたらまた来るといいよ
いや、「なんとかなった」なら来ない方がいいのか？ｗ
ライフゲイン手段多いからなんとかなる試合もあるよ。ただ、ならないマッチも多い、と見た感じ思うんだよ
「どれぐらい特定のデッキに勝てると満足するか」は個人の嗜好によるもので、あなたがどうにかなると思った時点でそれはもう調整終了
黄金比みたいなのは存在しないんだから
あなたに現段階で足りないのは、どんなデッキを相手にすると考えているか（いわゆるメタ）という意識と、自分のデッキに対する経験値
アドバイスはできるが、結局最後に決めるのは自分だからね。
丸投げしたいんだったらリスト書いてもいいが文句は言わせない感じになるよ
215:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/06 19:15:54.52 E580VGXc0
何度かＦＮＭで対戦して改良していたのですが本命のビートダウン相手にマッチがとれません。
コントロールが高速ビートダウンと相性が悪いのは重々承知ですが、診断をお願いします。
またヴェールのリリアナを採用しようか考えているのですが、ビートダウンの対策になりえるでしょうか？
フォーマット：スタンダード
コンセプト：青白黒コントロール
予算：一万円程度
メタ：ゾンビやセレズニア系のビートダウン
土地 ２６
２ 島
２ 平地
１ 沼
４ 氷河の城砦
４ 神聖なる泉
４ アゾリウスのギルド門
４ 水没した地下墓地
３ 孤立した礼拝堂
２ 進化する未開地
クリーチャー ６枚
３ 瞬唱の魔道士
３ 静穏の天使
その他スペル ２８枚
２ サイクロンの裂け目
３ 究極の価格
４ 未練ある魂
２ 忘却の輪
３ 拘留の宝球
４ 至高の評決
３ 思考を築く者、ジェイス
２ イニストラードの君主、ソリン
１ 月の賢者、タミヨウ
２ 終末
２ スフィンクスの啓示
サイドボード １５枚
１ 瞬唱の魔導士
４ 聖トラフトの霊
１ 修復の天使
３ 安らかなる眠り
３ 強迫
２ 否認
１ 隔離する成長
216:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/06 20:09:45.33 Ak+tMWio0
>>215
ビートダウンに弱いのは序盤に使える軽量除去、カウンター、火力がほとんど入ってないからでは？
加えて、使い回せる呪文が少なくって、瞬唱が機能的でない。
PWを増やすよりも軽いインスタント呪文を増やした方がいいと思う。
217:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/06 21:56:05.75 dRoqJJNy0
元々はビートガンメタで青白コントロールを組んでいて、ミラーでもそれなりに戦えるようにする為
土地ブーストである遥か見を入れたらどうか？とｔ緑した結果、下のようになっていました
どんどん器用貧乏になってきていますが、コレには勝てるけどアレには絶対勝てん！というよりは
アレにもコレにもそれなりに戦える、というのを目指しているつもりです（その方が楽しいので）
土地のバランスや、もう少し丸くできれば、と思うのですが、アドバイスお願いします
フォーマット：スタンダード
コンセプト：青白ｔ緑コントロール
予算：上限なし
メタ：オールマイティにそれなりに戦えるように。現在ビートダウンメタ寄り
土地 26
2 平地
5 島
4 寺院の庭
4 神聖なる泉
4 水没した地下墓地
2 聖遺の塔
2 内陸の湾港
3 氷河の城砦
クリーチャー 4
4 瞬唱の魔道士
呪文 30
2 熟慮
4 アゾリウスの魔除け
3 スフィンクスの啓示
3 雲散霧消
2 巻き直し
4 遥か見
2 戦慄の感覚
3 未練ある魂
3 天使への願い
4 至高の評決
サイドボード 15
4 栄光の騎士
4 ケンタウルスの癒し手
2 安らかなる眠り
2 拘留の宝球
2 否認
1 移し変え
218:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/06 22:41:51.85 B1qso+xDO
>>217
遙か見でブーストしても使い道が願いと啓示だけというのは寂しいかも。
よくあるのはブーストして3ターン目ジェイスとか4ターン目スラーグ牙。
願いと啓示はマナが余りだす頃が強いから遙か見の恩恵が薄いと思うな。
だから今の構成だと丸さで言えば遙か見の代わりに熟慮4にして終末も入れて奇跡狙いにしたほうが丸い。
219:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/06 23:03:09.18 Tfxy/MQb0
>>215
>>216の意見に同意だな
瞬唱を入れたとしても、実質として使えるカードが10枚にも満たないから
瞬唱自体が死んでる
あと、そのデッキは３ターン目にトラフト出されるだけで死ぬ
メタ対象にゾンビがいる割には、墓所這いとか伝書士とかも出されるときつい
ソリンとリングを抜いて本質の散乱なり、アゾチャ入れるべきだと思う
サイドボードも瞬唱がチャンプになる可能性を考慮すると、修復を入れる必要性はないと思う
出されると厄介なシガルダ、トラフト、オリヴィアを割れるクローンを入れてもいいと思う
220:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 00:12:22.09 JOXNfomY0
>>213 >>214
血の座が入った緑黒ゾンビと緑赤ビートと対戦してきました
やはり横に並ぶデッキが非常に厳しかったので、全体除去が欲しい場面が多かったです
後は守ることで精一杯でコロズダのギルド魔道士を使う局面が殆どありませんでした
コロズタと開放の木のコンボ以外で攻める手段がスラーグ３とワーム２しか無いのも最悪でした
お互いに何ターンもドローゴーした後に横にたくさん並べられてそのまま物量で殴られて終了の試合が一番多かったです
反省点と改善案としては
殴っても勝てる手段の採用
全体除去の採用
黒マナの安定した供給
自発的な単品でのゲイン手段
以上です
このままでは何万円もかけて作ったのにただの弱い札束になってしまいます
ビートに勝ちたいです・・・助けて下さい
本当にお願いします
221:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 00:48:06.64 b7WTx9fw0
ビートに勝てないライフゲインデッキとかさっさと崩せよ
222:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 00:51:50.84 2lZhNsPo0
>>218
レスありがとうございます
元々は序盤にブーストして、中盤以降のアドバンテージに繋げるという意味で入れたんですが
序盤にブーストしてるにも関わらず有効利用できる呪文が少ないのは勿体無いですかね
通常の青白コンに戻した方が丸くなりそうですか…ちょっと意外でした。もう一度見直してみます
223:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 00:59:19.64 +94rqPMe0
>>220
以前のアドバイスでも上がってるけど、とにかく重いのが問題
マナクリーチャーなり、遥か見なりを投入すべき
224:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 01:34:56.57 m8/sxePz0
>>220
重いし結構色拘束もキツそうなのにマナクリや今なら国境地帯のレインジャーみたいなマナを安定させるカードが入ってないのは理由があるの？
見てる限り解放の木とかギルド魔導師抜いて入れるべきだと思うけど
225:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 01:54:03.43 GmlOveXW0
フォーマット：スタンダード
コンセプト：緑白人間
予算：5000円程度
メタ：ゾンビート
クリーチャー ２８
教区の勇者４
剣術の名手２
ガヴォニーの騎手２
小村の隊長３
栄光の騎士２
悪鬼の狩人３
ラムホルトの勇者３
銀刃の聖騎士３
精鋭の審問官２
アヴァブルックの町長３
スレイベンの守護者、サリア１
呪文 ８
狩られる者の逆襲２
怨恨４
セレズニアの魔除け１
群れの統率者、アジャニ１
土地 ２４
ガヴォニ―の居住区１
寺院の庭４
陽花弁の木立２
森７
平地１０
教区の勇者や銀刃を中心にひたすらビートしていきます。怨恨やアジャニ、居住区で強化、ラムホルト＋逆襲で全員アンブロッカブルという働きもあります。
除去は主に狩人でします。クリーチャー以外も除去できる忘却の輪と迷いましたが、教区の勇者とのシナジー形成のためにこちらを採用しました。
診断お願いします。
226:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 02:00:12.35 TYEpAqBs0
>>220
正直、このデッキじゃビートどころかよっぽど変な電波デッキ以外は何とやっても勝てないと思う
重い上に勝ち筋も細いし無駄に色も多い、はっきり言って何がしたいの？って感じ
もう一回コンセプトを考え直してみるべき
あれもこれもと手を出して全てが中途半端になってる最悪のパターンに嵌ってる
227:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 02:34:28.44 U9GlkCP+O
指摘した問題点通りだったのに助けてくれとか
話きいてないのわかるのって悲しいもんだな
228:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 02:54:43.26 GYSEhlsw0
>>220
大会で勝ってるレシピ調べて、なるべく手持ちのカードで組めそうなの作って回すといい
足りないのはとりあえずプロキシでもいいし
勝ててるデッキはどう勝ってるのかを体感するとオリジナルで構築するのにも活きるよ
229:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 03:51:14.40 wW8MjJTm0
>>225
ゾンビメタなら単純に栄光の騎士や精鋭の審問官を増やしてみては？
サリアはマナ追加させる能力はもちろん先制も単純に強いから増やしたい
あとはせっかく人間でまとめてるんだし魂の洞窟を使わない手は無いんだけど5000円じゃ2枚が限度かな
メタには書いてないけど悪鬼の狩人引けずに赤単の流城の貴族にただ殴り殺されるって展開が無いとも言えないから少しくらい人間以外のクリーチャーがいてもいいかな
230:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 06:29:34.88 uD8pGka/0
>>220
ライフゲインデッキは、公式のReConstructedの記事で紹介されてたよ。
解放の樹、トロスターニを削って、修復天使入れていたような。一度読んで見ては？
個人的には、ライフゲインとトークンデッキが両方とも中途半端になっているように
思う。
ライフゲインで行くならソリン、ヴラスカ、未練、魔道士を削って（緑白にして）
マナクリ、修復、集団的祝福を追加、生の杯と牙を４に。解放の樹は入れても1枚
かな。
あと勇者の再会は、2マナ7点ゲインなのでバカに出来ない。大聖堂の聖別者を
使えば最短３ターン目に杯がひっくり返るよ。
トークン生かす方向なら、杯、サイを全抜きしてマナクリ、無形の美徳、祝福、
似通った生命あたりで強化してみて。ありきたりだけどね。
231:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 06:36:08.97 U9GlkCP+O
>>225
おそらく土地をそろえるのが一番強化される早道
魂の洞窟は予算的に難しいにしろ陽花弁の木立を４にして、ガヴォニーの居住区を３～４にするだけで割と強さがかわると思う
後はビシっと銀刃を４にして、アヴァシンの巡礼者をいれてドブンの強化をはかるのと
ゾンビによくきく先制攻撃もちでかつシングルシンボルのサリア、プロ黒の栄光の騎士をきっちり４枚ずついれてデッキの安定化をはかろう
クリーチャー ２８
教区の勇者４
アヴァシンの巡礼者４
栄光の騎士４
スレイベンの守護者サリア３
月皇ミケウス２
悪鬼の狩人３
ラムホルトの勇者３
銀刃の聖騎士４
ガヴォニーの騎手２
呪文 ７
狩られる者の逆襲２
怨恨４
群れの統率者、アジャニ１
土地 ２４
寺院の庭４
陽花弁の木立４
進化する未開地２
森６
平地４
ガヴォニーの居住区４
コンセプトいじらずにやるなら、こんな感じになると思う
個人的にはベーシックな人間デッキ、狩人や勇者を抜いてセレズニアの魔除けやより重い選択肢をいれた物のほうが安定してると思う
勇者や狩人はサイド向きのカードだからね
あと大会にもってくならサイド考えた方がいいよ
232:225
12/12/07 10:03:56.83 JjIrOiUFO
診断して下さった方、ありがとうございます。
魂の洞窟は予算的に厳しいので陽花弁、居住区、銀刃を増やしたいと思います。一つ疑問なのですがサリアはレジェンドですが4枚入れていいのでしょうか、手札で腐ったりはしませんかね。
因みにに大会は出ず、身内のカジュアルがしゅたいです。
233:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 10:06:31.21 3+oahB7R0
>>232
サリアはできるだけ2ターン目に出して相手の出足を遅くするのが目的のカードだから4積み安定
タフネス１で除去されやすいし
234:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 10:25:47.49 04EJ1yUaO
>>232
実際サリアを３→４にすると結構腐る。だけど、それでもいいくらいに強いカードでもある
ただ早いゾンビメタだと、それが致命傷になりえるからゾンビメタならむしろ減らしてもいい
235:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 11:52:20.38 0au0hmGi0
>>232
サリア出す→即除去される→返しのターンでサリア出す→相手の眉間に皺がよる
大丈夫だ問題ない
236:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 11:54:26.06 n0YHdSvR0
>>225,>>231
ほぼ同じコンセプトのデッキを使ってる身からすると
今の環境ではサリアはメイン3くらいが良いかも知れない
サイドに1枠割くかは好みとメタによるが赤黒アグロ、牙静穏系に対しては
効き目がやや薄いしサイド後抜くことが多い
銀刃と土地を足すことはおすすめするが、ガヴォニーの起動コストはやや重いので
自分で回してみて枚数調整をしたほうが良いよ
俺は3枚で落ち着いた
237:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 12:54:13.85 2lZhNsPo0
>>218
何度も申し訳ありません。もう一つだけお聞きしたいことがあります
仮に青白緑コンを前提としたうえでできる限り丸く作るには、スラ牙やジェイスの他に
何を入れていくと良いでしょうか？
>>217にも書きましたが元々青系のコントロールを長く使っていたのですが、友人の助言もあり
緑を軸にしたビッグマナの方が性に合っているような気がして、緑混ぜて丸くしてみようと考えたんです
今のところ頭に浮かぶのは原初ガラクや大軍のワーム、更に土地を増やすレインジャーの道や
フィニッシャーとしてシガルダ辺りでしょうか
238:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 13:24:01.97 f3rgumg8O
>>237
これ系の青白緑はいわゆる王者スタイルなんで
ゆっくりターンをとって主導権奪取に繋げる、というコンセプトを考えよう
たとえばタミヨウが遥か見で4T目に出るだけで違うし、
緑側から作るなら除去内蔵の情け知らずのガラクを入れるという手もある
評決で地ならししてからが本番なんで、プレインズウォーカーは総じて便利
牙と相性いいのはやっぱ修復の天使で、
カウンター構えつつインスタントタイミングで唱えられるのはデッキコンセプトに合致してる
239:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 13:42:13.46 f3rgumg8O
>>220
とりあえずそのコンセプトを半分ききながら適当に作ってみた
寝る前の変なテンションで作ったからあんま参考にならんかもだが
東屋のエルフ４
遥か見４
ヴェールのリリアナ４
未練ある魂４
修復の天使４
スラーグ牙４
ロクソドンの殴打者４
情け知らずのガラク２
セレズニアの声、トロスターニ２
貧民街の刈り取るもの1
大軍のワーム2
セラのアバター1
メイン36
土地24だけど以下略
セラのアバターは、トロいるとライフが倍になるよってことで
2T目リリアナOr殴打者、3T目トロスターニOrガラク、4T目牙、5T目ワームとかそんな感じで
殴打者は2T目に出る肉壁。ゾンビの大半は止まる
トロもタフ5の肉壁。
>>220のまずいところは、このゲームはライフを何点得ても勝てないって事に気付かないこと
さらに、ゴロズダ出して、解放の樹出して、サクるより牙修復してるほうがライフ効率いいってことだ
結果、牙修復を速くできないか考えてこんな感じに
今後デッキ構築の参考になりますように
240:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 13:45:10.17 n0YHdSvR0
>>237
コントロールは正直丸く作れば作るほど弱くなると個人的に思う
例えばカウンターの取捨選択もこの環境なら巻き直しよりも
本質の散乱を優先したい
これはカウンターできる範囲が限定的だけど軽くて瞬唱との相性もいいし
コントロールが一番苦労する序盤を耐えるためには今の環境にマッチしてる
それでも丸く作る事を優先するなら色拘束がゆるくてマナクリ除去に適した情け知らずのガラク、
さらに奥義がエンドカード級のタミヨウなどを追加
レインジャーの道はもし採用するとしたら終末の素打ちを視野に入れたときでいいと思う
遥か見は4、5マナ域にアクセスするカードだけど、レインジャーの道を打つマナ域では
恐らく全体除去を優先したいはず
241:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 15:03:05.61 2lZhNsPo0
>>238
>>240
レスありがとうございます
今の環境ではビート優勢とあって、スラ牙の汎用性の高さやタミヨウはマナ加速と相性抜群ですね
先程いろいろ調べていたのですが、私の思い描く青白緑コンに近いレシピが見つかったので、それも参考に
除去に必要最低限のカウンター、長期戦を前提として考えたうえで再構築してみました
土地 26
4 寺院の庭
4 神聖なる泉
4 内陸の湾港
4 陽花弁の木立ち
2 草むした墓
4 氷河の城砦
2 聖遺の塔
2 島
クリーチャー 5
4 スラーグ牙
1 修復の天使
呪文 28
4 熟慮
3 アゾリウスの魔除け
3 スフィンクスの啓示
3 雲散霧消
2 本質の散乱
2 未練ある魂
4 遥か見
4 至高の評決
1 天使への願い
1 月の賢者タミヨウ
1 情け知らずのガラク
瞬唱は思い切って全抜きし、スラーグ牙による長期戦構えを取りました
また、情け知らずのガラクは使ったことすらなかったので、使用感を試してみるために暫定1枚挿しです
サイドはまだ思案中ですが、このデッキで暫く地元の大会や身内と対戦をしながら
除去やカウンターの量、PWとフィニッシャーの取捨選択など調整を続けたいと思います
242:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 02:31:40.74 DMy1h2lF0
フォーマット スタンダード
コンセプト ドラントークン
予算 約5000円
メタ ソンビ、青白コントロール、緑白ビート
クリーチャー 15
4 東屋のエルフ
4 アヴァシンの巡礼者
2 修復の天使
2 霊誉の僧兵
3 スラーグ牙
呪文 22
3 セレズニアの魔除け
2 究極の価格
2 深夜の出没
4 未練ある魂
1 血統の切断
4 無形の美徳
1 集団的祝福
2 イニストラードの君主、ソリン
1 情け知らずのガラク
2 原初の狩人、ガラク
土地 23
4 森
4 孤立した礼拝堂
2 ガヴォニーの居住区
4 陽花弁の木立ち
4 草むした墓
1 大天使の霊堂
4 寺院の庭
サイド
3 ケンタウロスの癒し手
2 濃霧
1 血統の切断
2 ゴルガリの魔除け
2 安らかなる眠り
2 金輪際
1 墓掘りの檻
1 豪胆な勇士
1 集団的祝福
FNMで使用したのですがすべての試合で深夜の出没、未練ある魂、霊誉の僧兵が一回も手札に来ませんでした
以前は国境地帯のレインジャーを修復の天使と僧兵の代わりに入れていたのですが土地ばかりになってしまい安定しませんでした
安定したデッキにしたいのでアドバイスよろしくお願いします
243:242
12/12/08 02:42:11.04 DMy1h2lF0
あと出来ればキープの基準も教えていただけると幸いです
この間のチャールストン12の動画を見たのですが相手がゾンビの早いデッキだったのにマナクリなしでキープしていたので…
244:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 12:00:31.10 zdD7SAUT0
フォーマット：スタンダード
コンセプト：トリコロール
予算：5000円程度
メタ：緑白ビート 赤黒ゾンビ
クリーチャー 2
雷口のヘルカイト 1
火翼のフェニックス 1
呪文 32
小悪魔の遊び 2
溶岩震 1
アゾリウスの魔除け 4
否認 2
中略 3
本質の散乱 2
熟慮 4
炬火のチャンドラ 1
サイクロンの裂け目 1
謹慎命令 1
通りのひきつけ 1
雲散霧消 2
平和な心 1
炬火の炎 1
灼熱の槍 4
壊滅的大潮 1
至高の評決 1
アーティファクト 4
ニンの杖 1
アゾリウスの魔鍵 2
旅行者の護符 1
土地 22
山 4
平地 3
島 5
イゼットのギルド門 3
アゾリウスのギルド門 3
ギルド渡りの遊歩道 1
進化する未開地 2
僻地の灯台 1
プレリで手に入れたり知り合いに貰ったりで1枚ざしのカードが多いです
コンセプトは呪文で妨害して小悪魔の遊びで勝つという物なのですが、除去が追いつかないことが多く困っています
予算が少ないので、1「土地を門から変える」2「至高の評決や終末を買う」など考えたのですが、決めかねています
除去に関していい案があったらぜひ教えていただきたいです
その他でも、こうした方がいいんじゃないかという意見を聞かせてもらいたいです。お願いします
245:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 15:20:23.53 so9z97YCO
>>244
今は特に多色環境なので、まずは土地を揃えた方がいいと思います
地盤を固めれば、他が下位互換なカードでも意外と戦えてしまったりしますよ
休憩中だから一言だけ失礼しました
246:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 17:40:59.79 /vSTG1x+O
>>242
身も蓋もないんだけどマナクリーチャーを使ったデッキで安定性を求めるのが割とお門違い
生物含めると半分以上がマナ関連で、フラッドするのはある意味当然
かといって土地減らすのもマナ生物やかれた場合事故になるので、極論事故を嫌うならマナクリーチャーを使わない方がいい
月並みだが
ガヴォニーを増やしたり高まる献身などフラッドしても動ける選択肢を増やしたり
マナ生物少し減らしてエルフの幻想家や国境地帯のレインジャーをいれてデッキの潤滑油を強化したり（この場合集団的祝福やガヴォニー増やしたいね）
これぐらいしか解決策はないよ。
247:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 18:26:42.97 /vSTG1x+O
>>244
これからどんな風にＭＴＧで遊びたいかによる
そのカラー、コンセプトで最終的に大会に出たい、というなら土地を揃えたい
土地は色があえばどんなデッキでも使うから、長いつきあいになるはずだよ
逆に友人と遊ぶだけなら多少の事故はフリーマリガンさせてもらって、カードパワーが高い評決などを買った方が比較的対等に戦えると思う
あと個人的には折衷案として、門を這う蔦を使った緑基調のデッキにすると、やすく最低限のマナ基盤を作れるからお勧めしたいかな
248:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 19:42:58.25 EwtO2I9j0
>>242
とりあえず霊誉の僧兵は修復の天使の枚数や出てくるトークンのことを考えて
血統の守り手にするといいかも。トークンを散らすことで血統の切断による全滅
を防いでくれる。そして同じ理由で天使への願いも入れてみてはどうだろう？
ついでに言うならトークンデッキに修復の天使はいらない。
理由は、明滅させたいのが主にスラーグ牙だけで主力のトークンは守れないから
代わりに集団的祝福みたいな全体強化エンチャントを入れた方がいいかも
あと、東屋は使ってみてあまり使いやすいクリーチャーでもないからここは遥か見
に変えた方がマナカーブや事故回避の点でも優れてると思う。
最後に、究極の価格を入れるなら深夜の出没を入れてトークン出した方がいい。
トークンデッキの敵の死儀礼を落とせないから。まぁ衰微よりかは安くて丸いかな
249:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 20:38:56.96 zdD7SAUT0
>>245 >>247
ありがとうございます。イニストの赤白や赤青の土地って1枚1000円ぐらいするんですね。
とりあえず氷河の城砦だけでも買ってみた方がいいのでしょうか
250:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 00:47:17.41 o+9SgI31O
>>249
氷河の城塞から買うのが普通だけど、果たして強くなれるか解らない
そもそもトリコのアーキタイプがかなり高いし
もしよければ、白がタッチ程度なので、白はなくてもいいのでは？
比較的安い蒸気孔を４枚買って、滅殺の炎、大潮、溶岩震、ボーラスの占い師辺りを入れるのが安上がりかと
とりあえず土地が24枚欲しいのと、遊歩道はいらない
251:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 07:25:19.42 mgjxfQ2v0
ありがとうございます。白抜くですか・・・考えても無かったですが、確かに今至高の評決や魔除けぐらいにしか使ってないですね
いっそ赤青で絞った方が動きもよくなるのかもしれないですし、それも考慮してみます
252:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 07:48:05.97 HU/+eGyL0
フォーマット：スタンダード
コンセプト：ハートレス
メタ：セレズニアビート
予算：５ｋ程度
クリーチャー ２０
２ 貧民街を刈り取るもの
４ ファルケンラスの貴族
２ 冒涜の悪魔
２ 邪悪な双子
２ 血の贈与の悪魔
３ ヘイヴングルの死者
２ 魂の収穫者
１ グリクシスの首領、ネファロックス
１ 不浄なる者、ミケウス
１ グリセルブランド
呪文 １０
４ 心なき召喚
４ 悲劇的な過ち
２ もぎとり
アーティファクト ４
２ ニンの杖
２ 彩色の灯篭
ＰＷ １
１ ヴェールのリリアナ
土地 ２５
２ 聖遺の塔
２ ネファリアの溺墓
４ 水没した地下墓地
13 沼
４ 島
ハートレスでリッチから貧民街をグルグルしたいデッキです。
デッキのコンセプト上、セレズニアや赤単などのビートダウンにメインで勝てないのはしょうがないとして
それでもある程度勝てるようにしたいと思ってます。
サイドボードもまだできてないのでよろしければアドバイスお願いします。
253:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 08:27:35.26 iVbNCGbOO
>>252
ヘイヴングルの死者は墓地が肥えていないと役割を果たせないので、禁忌の錬金術や塔の霊など墓地を肥やすドローを使いつつ死者の量は２ぐらいに調節するほうがいいと思う
正直コンセプトを貫いた上でそのメタに勝つのは難しいんじゃないかなぁ。どうしてもメインから勝ちたいなら濃霧の層をメインからいれるぐらいの気合いはいると思う。普通はサイドだけどね、濃霧の層
ハートレスだけなら除去とデーモンでそれなりにいけると思うが、ヘイヴングルは若干悠長なコンセプトだからね
余談として黒緑タッチ青にしてジャラドの命令を使うとヘイヴングルの死者使いやすいよ
254:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 08:51:35.23 HU/+eGyL0
>>253
なるほど、便利なクリーチャーがいましたね。サイドに濃霧の層を積んでみます。
ｔ緑してギミック重視のコンボデッキでも楽しそうですね。
ちょっと考え方を変えてまた回してみます。
255:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 09:08:07.22 ABWggpni0
>>242
美徳抜いて、レインジャー4と祝福3みたいな祝福型使ってるけどなかなか良い感じ
修復のシナジー相手も増えるし、マナクリも無駄になりにくい
安定取りたいなら遥か見も入れてミッドレンジっぽくするのもいいかも
トークン寄りでいきたいなら町民の結集も軽くて2体で出るから悪くないかな？
256:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 09:10:05.94 mgjxfQ2v0
フォーマット：スタンダード
コンセプト：赤青どぶ潜みカウンターバーン
予算：5000円程度
メタ：緑白ビート 赤黒ゾンビ
クリーチャー 7
雷口のヘルカイト 1
ゴブリンの電術師 2
どぶ潜み 4
呪文 28
小悪魔の遊び 2
溶岩震 2
否認 2
中略 3
本質の散乱 3
熟慮 4
炬火のチャンドラ 1
サイクロンの裂け目 1
謹慎命令 1
通りのひきつけ 1
雲散霧消 2
灼熱の槍 4
壊滅的大潮 2
アーティファクト 1
ニンの杖 1
土地 24
山 8
島 8
イゼットのギルド門 4
進化する未開地 2
僻地の灯台 2
白を抜いてみてはどうかという意見を受けて、どぶ潜みを軸にしたカウンターバーンが面白そうに見えたので考えてみました
メタは変わらず白緑ビートと赤黒ゾンビで、一応60枚で揃えてみたのですが、これで勝てるのでしょうか？
聞きたい点としては、2色でも硫黄の滝や蒸気抗は必要かです
こういう土地を一枚も持っていないため、デッキに入れることでどれぐらい向上するかがわからないのです
また、これを抜いてこれを入れるといいよ、というカードがあったらぜひ教えてください。よろしくお願いします
257:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 14:23:28.10 +int4rVh0
>>256
そのデッキをずっと使うならだけど、二色土地は必要じゃないかな
主な理由としてはどぶ潜みカウンターバーンは3ターン目に赤青の電術師を出した上で、
土地1枚で本質の散乱などのカウンターと灼熱の槍などの火力を両方構えたいから
後は相手ターンに雲散霧消とかマナ拘束キツいスペル撃った後に熟慮打てたり、回りにかなり差が出ると思う
一回プロキシでも良いから入れて回してみると違いが分かると思うよ
個人的にはその構成なら秘密を掘り下げるものを是非入れたい
スペルが多ければ依然として強力なカードだし、コモンだから手に入れやすいと思う
後はメタを考えるなら炬火の炎や火柱の採用、サイクロンの増量で大分戦いやすくなると思う
後はルーン唱えの長槍とかも相性いいから少し入れるには良い
イゼットの静電術師はタフ1のクリーチャーを落とせて、
このデッキの天敵であるロクソドンが火力圏内に入るからサイドとかに検討して良いと思う
抜くカードは通りのひきつけや元のコンセプトだけど小悪魔の遊び、後はちょっと枚数多く見えるカウンターかな
カウンターの配分はとても難しいけど、そのメタなら否認は少なめで良いと思う
後は魂の洞窟が使われているなら本質の散乱の優先度も下がる
最後になるけど、カードがない状態でそのデッキは少ない予算でそこそこ強いいいデッキだと思います
ただ、緑白ビート、赤黒ゾンビは環境屈指の強デッキで、ガチガチにメタっても安定して勝てる訳じゃないと思う
幸い知り合いがやってる様だから、しばらくはプロキシ入りで色んなデッキを試して見てからカードを買うのもアリだと思います
258:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 15:38:16.15 mgjxfQ2v0
なるほど・・・ありがとうございます。アンタップインの2色土地の強さが具体的にわかりました
何を抜いて何を入れるかも参考になりました。プロキシでいろいろまわして考えてみます
丁寧にアドバイスしていただき本当にありがとうございました
259:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 20:25:56.29 dDcbzHvtO
青赤でイゼットどぶバーンやってると、ほぼ確実にデルバー抜きたくなる
狂乱病のもつれ、熟慮を4積んで電術士で回してるほうが強いかなあ
相手を抑制する意味でも、思考を築くもの、ジェイスは欲しいところではあるが
予算が厳しいかな
あと、瞬唱の魔道士がいると壁&打撃&どぶひそみシナジーで大分変わりますよ。
送還と併せると時間稼げて便利
総じて言えることは5Kじゃちと厳しい
でもって、高速化の現代ではこのデッキは環境的に厳しい
安いとこではデルバーよりも
ボーラスの手下で肉壁と呪文集めたほうがいいんじゃないかな
260:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 21:22:42.46 1S7JWhdZO
>>259
カード名は正確に。
×狂乱病のもつれ→〇捨て身の狂乱
×ボーラスの手下→〇ボーラスの占い師
かな？アドバイスされる方がわかるように書こうぜ。
>>258
既出な意見だがそのメタなら否認はいらない。
サイクロンの裂け目も送還に変えると良いかも。汎用性が高く確かに強いけど、そのメタ的に送還で間に合うよ
イゼットの魔除けは入れないの？かなり融通の利く２マナ呪文だから入れるべきかと
261:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/09 22:13:12.57 mgjxfQ2v0
クリーチャー 7
雷口のヘルカイト 1
ゴブリンの電術師 2
どぶ潜み 4
呪文 28
火柱 3
溶岩震 1
中略 2
本質の散乱 2
熟慮 4
炬火のチャンドラ 1
イゼットの魔除け 2
捨て身の狂乱 3
送還 1
雲散霧消 2
灼熱の槍 3
硫黄の流弾 3
ミジウムの迫撃砲 1
アーティファクト 1
ニンの杖 1
土地 24
山 7
島 6
硫黄の滝or蒸気孔 4
イゼットのギルド門 3
進化する未開地 2
僻地の灯台 2
サイドボード
荘園のガーゴイル 1
雲散霧消 1
クローン 1
否認 2
溶岩震 1
イゼットの電術師 1
炬火の炎 3
いかづち 2
轟く激震 2
ミジウムの迫撃砲 1
皆さんのアドバイスや他の人のデッキレシピを読んでデッキを変えてみました
デルバーや占い師についてはどっちを取るかまだ悩んでるので保留しています。こんな感じでどうでしょうか？
262:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 01:18:50.26 teixLLdb0
>>246
>>248
>>255
アドバイスありがとうございます！
全体強化の枚数を含めてもう一度考えなおしてみます
遥か見かレインジャーは何回か試して決めたいと思います
究極の価格は衰微に変えて1枚にして出没を入れたいと思います
263:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 05:30:03.85 ewlupggD0
フォーマット：スタンダード カジュアル
コンセプト：青白コントロール
予算：3000円前後
メタ：特になし
クリーチャー
秘密を掘り下げるもの 4
アヴァシン教の僧侶 1
豪胆な勇士 2
セラの天使 3
除去
払拭の一撃 1
平和な心 2
忘却の輪 2
バウンス
送還 3
静かな旅立ち 2
カウンター
本質の錯乱 2
否認 2
雲散霧消 4
ドロー
熟慮 4
禁忌の錬金術 4
土地
ゆらめく岩屋 1
幽霊街 2
平地 9
島 12
弟がスタンダードを始めたいとのことで、プレゼント用にデッキを組みました
手持ちの有り合わせだけで組んだので、もう少しだけ改善してあげたいです
しかしながら、デッキを強化する楽しみを知って貰いたいので、ある程度の改善の余地は残すつもりです
余談ですが、回せば回すほど、瞬唱、ターランド、至高の評決が欲しくなりますね
264:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 06:41:24.11 W4RoK+jnO
>>263
予算３０００あるならムーアランド、ルーン唱セットぐらい揃えたげなよ
現状勝ち筋細すぎるよ
流石にスタンダードを勧めるのにセラ天をフィニッシャーに据えるのはマゾすぎるでしょ。コモン単相手でも怪しい
ムーアランド、ルーン唱え、暁の熾天使、アゾリウスの魔除け
ここらへんぐらい用意してあげてもバチあたらんでしょ
265:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 08:46:46.37 M1YxJ4aP0
フォーマット：スタンダード カジュアル
コンセプト：青単デッキ破壊
予算：1000円前後プラス手持ちのカード
メタ：仲間内でやるので特になし
ボーラスの占い師 4
アンデッドの錬金術師 4
送還 4
夢のよじれ 4
精神刻み 4
思考掃き 3
盗品 1
一瞬の散漫 2
壊滅的大潮 2
カウンター 7
記憶の熟達者、ジェイス 1
進化する未開地 1
憑依された墓 1
ならず者の道 1
島 21
あくまでデッキ破壊がコンセプトで、アンデッドの錬金術師は出れば楽しいかなという感じです。(いつも即除去されます。)
仲間内ではそれなりに戦えてますが、低予算でもう少しアクセントを加えられれば良いなと思っています。強いて言えば速いビートに弱いです。
診断して欲しいのは、壊滅的大潮が不要かも、という点。あとはカウンター枠は何が良いかなと悩んでおります。
他にも何かオススメのカードがありましたら是非教えて下さい。
266:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 09:14:04.78 o0+2vIM40
>>263
文面から察するに弟さんMTG初心者っぽいけど最初にコントロールデッキ？
と正直思いましたが…
ご自分でも挙げられている中でも、ターランドは一枚で勝てますし、始めたてとしてはワクワクする楽しいカードだと思います
その場合セラの天使や平和な心などは採用外ですね
細かいところですが土地にギルド門と、
幽霊街の使い方を学ぶ意味でも錬金術用の沼1枚はどうでしょうか
MTGを楽しんでもらうため、予算の問題もあるでしょうがもっと強いパーツで固めてあげると良いと思います
はじめは何が強いかもわからないと思うので、
欲しくなるとご自身で挙げているカードを一枚ずつでも入れておくと強化の楽しみも増えるのでは無いでしょうか
267:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 21:25:59.58 /dh5oO+/O
>>265
前に、初心者向けにつくって、けっこういけた形
やっぱ長槍は欲しい
叫び霊はジェイスの幻でもいいと思うよ
クリーチャー（8）
ボーラスの占い師4
叫び霊4
スペル（29）
熟慮4
送還4
否認3
巻き直し2
サイクロンの裂け目1
本質の散乱4
夢のよじれ4
精神刻み3
記憶の熟達者、ジェイス2
ルーン唱えの長槍2
土地（23）
進化する未開地2
島21
268:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 21:57:12.00 2Vmzzk220
フォーマット：スタンダート
コンセプト：青単(タッチ黒)殲滅者
予算：2000～3500円
メタ：赤黒、速攻デッキ
土地：24枚
19 島
2 沼
3 進化する未開拓地
クリーチャー：20枚
4 スカーブの殲滅者
4 甲冑のスカーブ
4 金切声のスカーブ
3 錬金術の弟子
4 秘密を掘り下げるもの
1 縫い合わせのドレイク
スペル：16枚
4 禁忌の錬金術
4 熟慮
4 取り消し
1 思考掃き
2 送還
1 謹慎命令
久しぶりに復帰した者です。スカーブの殲滅者を早期に召喚して殴り勝つ
ことをメインにしたデッキです。
悩みとしては、殲滅者を出せないと勝ちに行くのが難しく、火柱のよう
な除外要素を含むカードを撃たれると結構つらいこと。また、展開の速い
デッキ相手だとダメージレースで先に削り切られてしまうことがある。エ
ンチャント破壊や除去がないことと、青のクリーチャーで投入したいもの
が少ない＆高くて手に入らない為、単色で続けるか、赤か黒を入れて2色
にするべきか迷っています。
気になるカード
霧虚ろのグリフォン、手札交換カード
269:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/10 22:32:01.39 p9iAJqee0
心理のらせん入れてライブラリーアウトにしよう
270:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 04:27:54.14 FQ0dMv+TO
>>268
霧虚ろのグリフィンは単純にスカーブと相性いいから入れていいと思う。
そのスペルの枚数じゃデルバーは裏返らないと予想、全抜きしてもいいかも。あと思考掃き４にしない理由はないかもなぁ
青単t黒の色的にエンチャント破壊は不可能です、諦めましょう。もしやりたかったら白か緑に頼んで下さい。
ただ除去を増やすのであれば赤か黒をタッチして良いと思う。青に除去は不可能なのでどちらかタッチしましょう。
赤黒ゾンビが相手なら、火柱が使える赤を使うと相手に刺さる。その場合は、禁忌の錬金術を捨て身の狂乱に変えると良いかも。このデッキならランダムディスカードはさほど痛くないのでは？
黒のままいくなら悲劇的な過ち、死の重み、究極の価格等々いろいろあるから相手に刺さるカードを見つけてみて下さい。
あとはバウンス、謹慎命令を増やして、相手をいなしながらスカーブをプレイするしかないかも。
余談だが取り消しは雲散霧消の下位互換なので、雲散霧消にしない理由はないと思う。
271:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 10:11:30.01 ZWN8zfhO0
フォーマット：レガシー
コンセプト：熊デッキ
予算：無制限
メタ：特になし
熊デッキを作っているのですが熊関連もしくはイラストに熊が大きく書かれているカードがあったら教えて欲しいです。
Balduvian Bears×４
灰色熊×４
森の熊×４
仔熊×４
灰毛皮の熊×４
熊の谷×４
野生の言葉×４
灰毛の定め×４
巨大化×４
森×２４
とりあえず今のところの構想です
272:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 12:25:59.71 RcJW3epF0
>>271
熊人間はどう？マナクリだし、熊の中では優秀だよ
ウルヴェンワルドの足跡追いにもかっこいい熊がいるからオススメ
電波的なとこにいくとアシュリングの特権？！
273:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 12:32:00.71 ZWN8zfhO0
>>272
2マナ2／2以外は熊じゃないやい、っていうのは冗談ですが熊人間は考えたのですがデッキ的にマナクリの意味が薄いってのありますね
足跡追いは除去が皆無なのでいいですね、熊カワイイし
あと調べた限りで使えそうな熊は
・熊の陰影
・自然の伝令、イェヴァ
・ウルヴェンワルドの熊
・ドルイドの使い魔
あたりでしょうかあと、書き忘れましたが
Balduvian Bears×４
灰色熊×４
森の熊×４
仔熊×４
は不動枠でお願いします
274:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 13:46:32.04 chRqpudLO
熊の足跡がかかれている追跡者の本能はアウトかセーフか
あと、“びしょぬれ”こと河熊さんもいれたげて！
275:271
12/12/11 13:57:31.80 ZWN8zfhO0
>>274
追跡者の本能はちょい微妙ですね、熊さん本人がかかれていないので・・・
河熊さんは枠が余ったらですかね・・・さすがに熊全種を入れる余裕は無さそうです
野生の言葉と熊の谷が思ったり弱かったのでちょっと改良
ウルヴェンワルドの足跡追い×３
Balduvian Bears×４
灰色熊×４
森の熊×４
仔熊×４
灰毛皮の熊×３
ウルヴェンワルドの熊×３
ドルイドの使い魔×３
巨大化
熊の谷×２
灰毛の定め×３
森×２３
勝ち筋が少ないのでバーラン系が欲しいんですが熊が書かれたバーランみたいなカードとか無いですかね？
276:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 14:28:44.27 Q+xKR/h90
トラが描かれた獣使いの昇天ならある
野生の獣使いに微妙に熊の影があるね
踏み荒しにも熊がチラッと居るね
277:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 14:43:07.02 ZWN8zfhO0
>>276
野生の獣使いは気が付かなかったですが下の方に熊がいますね、問題は獣使いの方のサイズアップですが巨大化とドルイドの使い魔でどうにかなるかな？
踏み荒らしも新らしい方にはいましたね、なんとか形は見えてきたと思います
皆さんありがとうございます。
虎は及びではないです
278:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 17:21:38.91 H6wt2ji80
>>275
( ﾟДﾟ)つSpectral Bears
あと熊とは関係ないが、バニラが多そうなので
ムラガンダの印刻とかいいんジャマイカ？
279:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 19:04:57.19 c6awfDNf0
象形文字に熊がいたらワンチャンあったかもしれないけど
この感じだと熊カード以外は候補にすら入れる気ないんじゃない
熊土地・・・！？
280:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 19:25:29.52 chRqpudLO
やっぱ本能だめですよねー
全体除去に強いかもしれない鈎爪の統率者も思い出してあげてね
281:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/11 23:51:58.62 mefUVBoY0
>>278-280
おおう見てないうちにレスがさらについてた、ありがとうございます
ムラガンダはデッキには合ってるんですが残念ながら熊がいないので・・・
それとルーン爪の熊を入れるのを忘れてました
一応こちらが最終系となります
ウルヴェンワルドの足跡追い×２
Balduvian Bears×４
灰色熊×４
森の熊×４
仔熊×４
ルーン爪の熊×４
ウルヴェンワルドの熊×２
鉤爪の統率者×４
ドルイドの使い魔×１
巨大化×３
熊の谷×１
灰毛の定め×２
踏み荒らし×３
森×２２
282:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 03:03:13.98 LAbDAIhO0
【フォーマッット】スタンダード
【コンセプト】青赤カウンター・バーン
【予算】5000円程度
【メタ】FNMに出たいため現環境で流行っているもの
【土地】22枚
１ 硫黄の滝
４ イゼットのギルド門
11 島
６ 山
【クリーチャー】９枚
２ ボーラスの占い師
４ 不可視の忍び寄り
３ どぶ潜み
【呪文】２９枚
３ 送還
４ 火柱
３ 謹慎命令
４ 灼熱の槍
４ 取り消し
４ 雲散霧消
２ 炬火の炎
３ ルーン唱えの長槍
１ 思考を築く者、ジェイス
１ 記憶の熟達者、ジェイス
どぶ潜みを場に出して呪文を連打するか、墓地を肥やして不可視の忍び寄りに長槍をつけて殴るという感じです。
クリーチャーを横に並べられたりすると押し切られてしまいます。
また、ライフゲインされてしまうとなかなか押し切れずに弾切れになることがあります。
ジェイスは当たったのでなんとなく入れてしまっている状態です。
サイドボードも含めて診断よろしくお願いします。
283:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 04:25:04.21 FqXc1LjqO
>>282
俺ならこんな感じ
まずは結論だけ
秘密を掘り下げる者４
ゴブリンの電術士４
どぶ潜み４
空召喚師ターランド２（高いようなら超音速のドラゴン２）
送還３
火柱４
熟慮４
灼熱の槍４
中略２
雲散霧消４
小悪魔の遊び２
イゼットのギルド門４
進化する未開地４
島７
山６
僻地の灯台２
サイド
思考を築く者、ジェイス１
記憶の熟達者、ジェイス１
小悪魔の遊び１
否認２
イゼットの静電術士４
トーモッドの墓所２
地下牢の霊４（高いようなら濃霧の層４だけどなるべく欲しい）
なるべく低予算のつもり
・熟慮でスペルが切れるのを防止
・小悪魔の遊びで押し切りやすく
・両方と相性がよくデッキを回転させやすくするためのゴブリンの電術士
・ルーン唱えのプランは数少ない生物と同時に引かなくてはならないのでやめたほうがいい
・かわりに序盤に押し切れる秘密を掘り下げる者、フィニッシャーかつデッキコンセプトにあうターランドを採用
284:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 10:13:36.50 dlpHLjz90
フォーマット スタンダード
コンセプト 不死ハートレス
予算 5000円程
メタ ビートダウン
クリチャー29
4×死儀礼のシャーマン
4×門を這う蔦
4×エルフの幻想家
2×冒涜の悪魔
2×ゴルガリの死者の王、ジャラド
2×雷口のヘルカイト
2×士気溢れる徴集兵
2×ウルフィーの銀心
2×スラーグ牙
2×酸のスライム
3×不浄なる者ミケウス
呪文8
4×心なき召喚
4×遙か見
土地23
3×沼
3×森
1×山
4×草むした墓
4×森林の墓地
2×血の墓所
2×幽霊街
2×根縛りの岩屋
2×ケッシグの狼の地
ハートレスとミケウスでハートレスの-1を相殺しながら
不死の軍団を作り上げようと思った物ですが
白緑などに速度負けすることが多々あります。
除去などはサイドインしようと思っていますが
なにかぴったりくる物などありましたらご指導お願いします。
285:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 19:10:05.14 8gGPea5N0
>>281
なんでルーン爪の熊は不採用なの？
286:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 19:10:52.88 8gGPea5N0
とおもったら入ってた
287:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 19:52:12.06 qPAQTnMO0
灰毛皮の熊は？
288:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 19:59:47.39 H+V3cSjW0
>>283
診断ありがとうございます。
空召喚師ターランドと地下牢の霊以外は持っていたので予算に余裕ができました。
汎用性なども考えてショックランドなどを揃えた方が良いでしょうか？
それとも他に追加した方が良いカードなどあるでしょうか？
よろしくお願いします。
289:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 20:46:11.53 f7k/Fhq/0
土地は揃えられるなら揃えたほうがいい
価値下がる事少ないし
290:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 22:16:23.22 FqXc1LjqO
>>288
スタンだとＩＳＤやＲＴＲの色マナ土地はあるだけあったほうがいいよ。
>>289の言う通り値段が一気に下がることはまずないから（特にＲＴＲ）
欲を言い出すと青で細かく動くデッキなら瞬唱の魔導士とか欲しいけど、それを使わないと下位互換になるってわけでもないから保留でもいいんじゃないかな、と俺は思う
後は好みでの調整用にイゼットの魔除けは便利かな。使いやすいから使いにくいと感じたカードと入れ替えるといいかも
とりあえず相性悪い相手にあたったり事故ったりしなければ勝てるかどうかはともかく「ゲームになる」デッキにはしたつもり。プレイングや運で結構左右されるデッキだけどね
ただコンセプトが今のメタと若干逆行してるから、ＦＮＭ出るならサイドの練習はしたほうがいいと思う。なんかサイドわからないのある？
291:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 22:22:56.54 FqXc1LjqO
>>290で書くの忘れたけど
ロウクスの強打者などタフネス４が非常に厳しいからミジウムの迫撃砲は持っといてもいいかもね
始めたばっかりならあんまり完璧なデッキ目指さずに「どれぐらい自分はお金をかけるのか」考えながら少しずつ買った方がいいと俺は思う
ガチでやりたくなったらどっかで結果だしたのをコピーしてみてノウハウ学ぶ方がいい
292:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 23:46:24.18 LiP0uZbx0
>>284
あんまりジャラドは合ってないと思う
あとハートレスと国境地帯のレインジャーがかなり相性がいいからオススメ
またはハートレスを早くに出せる確率を上げるために血の署名とか
293:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 01:54:07.27 5tWN0djZ0
初めまして。旧ラブニカ時代ニブをフィニッシャーに据えたカウンターバーンを
使用しておりました。今回新しいエキスパンションがでたのでデッキを組み対戦してみた
のですが至らない点があり相談をしたく書き込みいたします。
以前と同じようにニブミゼットを使用したいと思い組んだデッキが以下の通りです。
【フォーマット】スタンダード
【資産】無制限（高額カードの購入などあまり気にしません。）
【メタ】緑白ビートダウン（魂の洞窟使用） 赤黒ゾンビ スラーグ牙や狩人など除去
されずらいクリーチャーを使用してくるデッキ
土地 ２４枚
蒸気孔 ４
硫黄の滝 ４
島 １０
山 ６
クリーチャー １０
ゴブリンの電術師 ４
ボーラスの占い師 ４
竜英傑ニヴ＝ミゼット ２
アーティファクト ２
イゼットの魔鍵 ２
ソーサリー ８
ミジウムの迫撃砲 ４
火柱 ４
294:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 01:58:17.60 5tWN0djZ0
インスタント１４
イゼットの魔除け ２
払拭 ２
熟慮４
雲散霧消 ４
サイクロンの裂け目２
トークンが増えたりするとミジウムの迫撃砲を撃つ前に倒されてしまったり、
スラーグ牙などで回復を繰り返されるとニブで削るよりも先に倒されてしまいます。
また、旧ラブニカ期と比べてドローエンジンが少なくニヴをひけないこともしばしばです。
相性が悪いことはわかりますが、１）高～中ビートダウンに対抗しやすくするにはどうしたらいいか。
２）カードの回転率をあげるのに抜いたほうがよいカード・入れたほうがいいカードがあるか。
３）除去のことやライフアドバンテージを考えると白をタッチして至高の評決を使ったり、スッフィンクスの啓示
などをつかったほうがよいのか。
３）については好きな色である青赤が使えなくなるのであまり検討はしておりません。
アドバイス、どうぞよろしくお願いします。
295:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 05:16:26.99 rjK8qyUQO
>>294
まず、デッキ５８枚じゃね
296:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 06:13:22.77 5tWN0djZI
携帯からなのでID変わりますが294です。
失礼しました、MOのデッキなので思い出しながら書いたら間違えてしまいました。
イゼットの魔除けがあと2枚入っていました。
297:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 07:02:16.19 rjK8qyUQO
>>296
シンプルに勝ち筋が少ないだけだと思うよ
コントロールした後どう勝ちたいかがミゼットしかないんじゃ、コントロールしきってもそれを引けないか対処されれば最終的にアドとる生物や対処しにくいカード相手に負けるのは当然
あなたが書いた手段としては（３）が一番近道だけど、赤青のままでも改善ぐらいは可能
具体的な改善案書く前に、サイドがないけどメインだけなの？
メタ考えるとはっきりいってそのデッキはやめたほうがいいのだけど
「サイドプランでどうにかしたい」のか「他のデッキとの相性を崩してでもメインからガンメタしたい」のかちょっと不明
298:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 09:17:27.02 +pi8AGdm0
>>292
ジャラドや門を抜いてレインジャーや血の署名を入れて回してみたいと思います。
ありがとうございます。
299:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 11:26:56.45 a4BCtLjBI
>>297
ご返信ありがとうございます。
サイドボードは
世界火 3(勝ち筋として
秘密を掘り下げる者 4(パーミッション同士の時用のクロック
灰の盲信者 2(フラッシュ対策
不死の霊薬 1
払拭 2(パーミッションやコントロール用
否認 1
サイドボードも含めて、コントロール後のビートダウンに対する
勝ち筋の付け方もお伺いしたいです。
思いついたのは超音速のドラゴンと世界火のシナジーぐらいでした。
300:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 13:51:32.82 teN7us9v0
フォーマット：スタンダード
予算：5000
コンセプト：奇襲世界火
メタ：ビートダウン（主にセレズニア）
クリーチャー：8
4:《ゴブリンの電術師》
4:《錯乱した助手》
呪文：32
4:《中略》
2:《霊炎》
4:《灼熱の槍》
3:《イゼットの魔除け》
2:《いかづち》
2:《溶岩震》
2:《硫黄の流弾》
2:《巻き直し》
3:《対抗激》
2:《信仰無き物あさり》
3:《呪文ねじり》
3:《世界火》
土地：20
4:《島》
8:《山》
4:《硫黄の滝》
4:《蒸気孔》
ソーサリーのスタックに本体火力のせて対抗激で世界火
相手が墓地に本体火力落としたら自分も世界火落として呪文ねじり
序盤のクリーチャーは焼いて対処、後半は打ち消し
マナがないとどうにも回らないのでクリーチャーで補助
というコンセプトで組みました。
溶岩震あたりはお守り的な意味合いが強いですし、キーカードの割合もこれがベストかどうか模索中です。
アドバイスいただければ嬉しいです。よろしくお願いします。