13/02/02 13:12:05.39 qLABHXTcO
>>920
朝礼小鳥は手札１枚切るし、プレゼントもＥＶプレイで手札１枚切るから手札増えないのだが？
朝礼小鳥と同じサーチである石川社長は手札切らないから２コストだろ？
926:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/02 13:38:14.08 MmTUlkIO0
アイマスみたく扉以外に控え室触れる手段が豊富なら本でも問題無いけどそうじゃないタイトルだと扉安定だな
927:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/02 16:47:24.78 6Rx2w2pZT
>>924
それ言ったらキリが無いと思うが
他タイトルでもそうだし
928:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/02 22:22:11.75 qsBYM3yu0
ぶっちゃけ今回の規制そんなに強さとかに影響でないような…
カードプール広いから代替カード結構あるし
弱くなったっちゃ弱くなったけど あんまり変わらない気がする
929:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/02 22:45:57.75 aBh61AHrO
そうだってもう何回も言ってるじゃん
930:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/02 23:12:02.02 5KlMbdDk0
他のカードゲームでもアイマス出して欲しいな
931:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/02 23:47:38.69 d7F4sdUq0
>>930
うーん・・・過去形かな
今ならアイマスよりアイカツの方が嬉しいと思う
932:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/03 00:19:49.91 OV8vhjkR0
>>925
1ドローと1枚回収はどちらも手札が1枚増えるという点は同じだが、後者は好きなキャラカードを持ってこれるという違いがある
この差には恐らくコスト1相当くらいの価値の差があると思われる
それは朝礼小鳥やプレゼントが、コスト1を払って好きなキャラカードを持ってくるカードであることからも言えると思う
ここまで書かなきゃダメだったか
933:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/03 00:31:22.25 VC/1vWs50
査定的には等価値だけどね
例にあげたカードと感覚的なコスト差がどう繋がるのかはよくわからんが、同じコスト払うならドローより回収を選ぶというのはわかる
回収は対象を絞ることでコストを安くできるけど、ドローは基本的にそういう方向でのコスト削減ができないのも評価に格差がつく理由だな
934:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/03 00:38:07.90 XQ6izIH00
>>932
だから、そいつらは「コスト１＋手札１枚」を払ってキャラカードを持ってくるカードだってこと
手札は良くなるが、増えるわけじゃない
手札が増えるなら２コスト要求されるのはレベ０のドローもサーチもサルベージも同じだと思うんだが
（愛ちゃんは手札増えるのに１コストだけど代わりにクロック増える クロックドローが手札１枚増えるアクション
だと考えると、クロックドローに比べて条件キツイのに１コスト余分にかかるんだよね）
ちなみに、レスト２コストで手札の増えるキャラはやよい（回収）律子（サーチ）絵理（ドロー）がいるんだが、
絵理だけ１レベキャラなのでドローが一番査定で不利、とも言える
というか、ドローって不当に査定厳しい気がする
935:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/03 00:44:28.97 sMreF84l0
レスト2コストドローは貴音がレベル0でいるでしょ
936:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/03 00:45:21.77 OV8vhjkR0
>>934
だから、手札を良くする行為にはコスト1相当くらいの価値があって、
すなわち扉と本トリガーにもコスト1くらいの価値の差があると思われる、と言っているわけなんですけれども
これ以上は説明しないです
937:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/03 01:16:05.93 no/eb/ZTO
ようするにドローは使えないってことだな
居ル夫みたいなカードもっと増えればいいのに
938:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/03 01:18:16.69 XQ6izIH00
>>936
それはあなたの主観的な価値観によるものであって、少なくとも査定上はドローもサーチもサルベージも等価
2コスト払えば手札が増えて、1コストだと手札交換になる、いろいろ条件がつくと（高レベルキャラ所持だとか、
誘発条件だとか、探せる範囲や捨てる手札の範囲が狭いとか、CX連動だとか）査定がディスカウントされるってのは変わらない
939:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/03 01:19:59.48 anO6zbqM0
本だとイベントやCXが引ける可能性があるわけだしね
940:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/03 01:20:13.67 VC/1vWs50
まあアイマスはドローに関してもノーコストのドレス律子とか2枚引けるいつもの光景とかあるから全体としては強い方ではある
941:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/03 01:35:37.98 yF/YQDCc0
>>938
主観じゃねーよ
選べるのと選べないのが一緒なわけないだろ？
942:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/03 02:00:38.53 OI+sGrV4i
>>940
ドローはある日の風景じゃね？
素前入れてたからCX揃えるのにも便利で入れてたけど今回の規制で貴音選びたいから千早共々抜けたわ
943:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/03 02:16:27.59 vyOOnHj+O
ドローエンジンはどんなTCGにおいても大体強いんだけど、ヴァイスに関しては微妙だよな…
回収が強すぎるだけか
>>942
俺は逆かな
ある日の風景でデッキ掘りつつ千早で回復したいから貴音外すか検討中
方向音痴を王者の貫禄に変えるのもありかなーとは思ってる
944:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/03 02:19:16.64 OI+sGrV4i
>>943
デッキ堀にはならんけど回復はジュピターが選抜抜けたからそっち入れたわ
いままで素前とか方向音痴抜いてまで入れるカードじゃなかったけど規制関係ないならやっぱり強いわ
945:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/03 02:27:12.31 VC/1vWs50
ドローはある日の風景だな。間違えたわ
一応公式大会での適用日はもうちょっと後だから気を付けないとだな
946:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/03 07:17:04.52 sOrGjesW0
>>941
扉は空振りする可能性があるし、
本はCX以外を引いた場合は次にリフレッシュするまでは圧縮率が上がる
この辺が加味された結果選べるか選べないかの差があるんじゃないかなあ
947:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/03 08:17:38.71 RnbUMR3x0
デッキにイベント入れてれば本の方が引けるってこともあるだろうしなぁ
948:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/03 09:24:36.57 LtalZHmq0
シナジーばっか考えてたらいっつもCXがソウル+2トリガーばっかになる
扉とか宝とか入れたいんだけどなぁ
949:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/03 09:33:23.27 9GVgXQQG0
宝はできるだけ避けたいけどね
950:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/03 12:19:44.74 no/eb/ZTO
アイマスは扉のシナジーがカスだからなぁ
扉に限らず素前以外は全体的に弱いけど
951:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/03 12:24:36.77 kXW+u1ZZ0
宝は打てる回数的には良いんだけどね
ただ何か総じて複数枚手札に抱えることになりがちだからなぁ・・・
952:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/03 13:14:06.53 RnbUMR3x0
新春トリオの入賞者がスモスリ1枚刺ししてたね
953:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/03 13:24:38.16 XSZaOsvO0
手札に一枚→クロックドローで引いてくる→トリガーして手札にくる→リフレッシュ
→^q^
954:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/03 13:47:10.28 OV8vhjkR0
宝はトリガーしたのがストックに行かずに手札に来る分まだ処理しやすい
他のCXでもトリガーしまくったら掘り起こし切れないのは一緒だし、そこはCXをトリガーしてる時点で負けなんだと思う
955:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/03 17:51:45.32 1U6483hwO
>>954
そこを何とかするのも構築のうちじゃね？
「好きなときに好きなだけ【起】でコストを使えるカード」は大事よ
956:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/03 19:13:22.35 yF/YQDCc0
>>946
前者はまさしくその通りだが
後者はCXを引きたくない場合に引いてしまうデメリットもある
どう見ても差は埋まらないよ
957:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/03 21:26:43.58 CuPHF8gQ0
>>950は次スレ立てたん？
958:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/03 21:38:36.30 ZZLNjstaP
>>954
宝が問題なのは埋まったかどうか分からない事だろ
959:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/04 12:52:51.18 dAzhbsU10
サイン会みくるとか引きすぎた宝CXを処理しつつサーチでストックに埋まってないかどうか確認できるから便利だったな
アイマススレで言うことじゃないけど
960:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/04 13:03:29.27 J0Lm0lF50
>>958
中身の分からないストブでためたストックは即使うのが基本よ
それが出来ないなら、宝なら「ストックしない」という選択肢もある
961:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/04 13:09:48.90 /ZZt5D9li
ストブやマーカーで見えなくなったカードは圧縮の感じ見て使うかどうか考えるな、俺の場合
素前とかシナジーで速攻使える場合は別だけど
962:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/04 13:28:36.76 qn1rESVM0
中身が分からないからすぐに吐き出せってんなら、凸凹はどうしたら…
963:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/04 13:33:55.56 /ZZt5D9li
>>962
リフレ直前で明らかにCX噛んでる場合とかは圧縮具合によっては圧殺、チャンプ等
964:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/04 15:43:56.20 tBPAN5Mv0
身内とのフリーバトルの時なりふり構わず凸凹を育てまくるってプレイングはだめですかそうですか (´・ω・`)
965:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/04 17:13:12.09 Fi9gIeKhP
>>960
ストブと違って宝は偶発的だからコスト使うのは困難
そもそもストブをまともに使おうと思ったら素前だし、比較にならない
凸凹はまぁ、埋まる可能性考えてもメリットが大きいよね
966:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/04 18:40:14.03 WXEMq6Uc0
>>964
タローとか10レベ位まで上げるの楽しいよな
後で中身見るのも楽しみの一つ
967:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/04 23:32:56.22 2hqCSDMN0
凸凹は結局ソウル1だから、あんまり凸凹意識したプレイングしてると盤面で勝って試合で負けるなんてことも多い
クラマ埋まると尚更ね
そんな自分は緑ならフルネ貴音＆秘密涼ちん＆寄り道、赤はみんドル＆次ステ春香＆アニメプレゼント、黄は等身大、全力アイドル、アニメプレゼント、青は一日署長、青空の様な女の子、地獄の特訓派です
968:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/05 01:39:50.13 w8zSAtysi
>>967
凸凹育てるのは山札削りも兼ねてるからなぁ、凸凹のお陰で凄い圧縮効くときもあるしやめられん
969:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/05 05:35:53.89 lQkkQO/F0
>>968
一回1帯は＋2打って流す、みたいな半分ソウルビートみたいなのとやって、相手の1のパワーが弱いのと打点がうまく止まってゲームが伸びたおかげで7，8枚溜まってるのが2体できて、二回目リフ後の山が7/14とかなったわw
970:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/05 21:10:13.86 aRuWXhUT0
なるほど、凸凹と＋2を合わせるのか
今度やってみるかな
971:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/06 00:56:03.07 CH95R2pO0
>>970
いや、プラス2は相手ね、1/1が弱すぎるから一帯は諦めたって言ってたわ
972:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/06 07:04:07.32 muNrN5VF0
昨日なんとなく10パック買って今開封したらRR一枚もねーでやんの。やっぱBOXで買わなきゃダメだな。
973:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/06 23:03:07.63 Ztt6HPh10
（大会参加費を除いて）パックで買うっていう選択肢がないわ。
毎回箱だし。
974:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/07 11:46:19.82 o14ZCeXJ0
ヴァイス始めた当初はパック剥けばなんか当たるだろと思ってシングル無視して開けまくってたわ
そして上級者()に素前さんを鮫トレされました…
975:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/07 12:15:57.78 cE/oUPrA0
>>974
アイマスだとRRに「当たり」が少ないんだよな～
伊織→劣化OFF真？
雪歩→対象が相手山札だったならよかったのに
毛虫→ノーコストでレベル2以上サーチはいいけど、対戦相手に山札見せるのはちょっと・・・
ピヨ→純応援に登場2コストとかｗ
素前→数少ない当たり
やよ→こっちも昔は高かった
７２→このスペックでRRはちょっと・・・ サインなら高く売れるのに
律子→悪くはない、悪くはないんだけど選択肢にも・・・
だから、鮫トレ多かった気がする
カスRRで歌の女神（R）持っていかれたり、方向音痴複数枚持っていかれたりした奴も多いんじゃないの？
976:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/07 12:24:37.21 cXMUIGab0
雪歩は置かれた時発動なら山札の上からどれか3枚でドロー出来るの選べてよかったかもな
まあCX噛まないよう掘り進んでいくってイメージでアタック時なんだろうけど
977:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/07 22:19:41.57 B4e9DLIj0
ソロデビュー真美の悪口はそこまでだ
978:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/08 22:43:19.84 TEshn27X0
もうすぐ冬フェスだな
ヴァイスの野試合ができるかもしれないという淡い期待を持ってデッキ準備しとこう
979:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/08 23:35:20.92 8GqPDN8y0
俺も持っていくからよろしく
980:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/09 13:58:58.90 smAwmtusO
野試合はいいが、会場前の道ばたとかでやんなよ。
7thの時、コンビニ前でやってるバカがいたからな。
981:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/09 15:45:17.23 bAiw7JYE0
じゃあ俺も持ってこうかな
メッセ周りベンチ結構あったけど、外でやったら寒そうだな…
982:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/09 16:36:14.31 xnrtf25q0
次スレ立てんと落ちるね
やってみる
983:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/09 17:18:55.37 xnrtf25q0
【WS】ヴァイスシュヴァルツアイドルマスター総合14
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
984:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/09 18:56:59.30 /WwsjOok0
>>983
おつー。
985:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/09 19:02:10.56 IKozTxnG0
>>983
おつおつ
スーパーレディ対決軸でデッキ組んでたらジュピターとの対決がデッキから抜けていった
986:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/09 19:56:01.63 voMGepkEO
あーあ、またやっちまったなー
そんなにスレを荒らされるのが希望かね
987:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/09 20:33:37.37 bAiw7JYE0
>>983
乙→
988:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/02/09 23:34:38.71 voMGepkEO
弐豚滅ぶべし。慈悲はない。