12/10/06 14:36:41.20 JInutJSY0
【MTG】モダン専用スレ16
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
禁止カード
祖先の幻視/Ancestral Vision
古えの居住地/Ancient Den
苦花/Bitterblossom
猛火の群れ/Blazing Shoal?
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost?
暗黒の深部/Dark Depths
戦慄の復活/Dread Return
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame?
教議会の座席/Seat of the Synod
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
弱者の剣/Sword of the Meek
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers
野生のナカティル/Wild Nacatl
3:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/06 14:42:26.70 Gg1nlHC/0
戒めリスト
・Sssight
・エンジェルブレイド
・親和ってマジでtier1なの？どこが強いのかさっぱり分からん
・モダン環境は指数関数的に生存確率が減っていく
4:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/06 15:01:30.10 WaLgz7qj0
変な奴に関わってはいけない（戒め）
アーキタイプの名称に拘ってはいけない（戒め）
実際にプレイしない内から発言してはいけない（戒め）
5:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/06 15:14:09.68 TApcNGRX0
指数関数的に>>1乙
6:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/06 15:16:09.65 hQ3bC8N40
エンジェルブレイドで検索してはいけない(エロアニメ)
7:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/06 15:19:57.12 SfAlgwzS0
そう言えばマナバーンにno-cawって書いてたな
8:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/06 17:18:50.27 jXCp5kRvP
指数関数兄貴スレ立てオッスオッス！
9:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/06 17:20:19.35 DNvgecfC0
再録のお陰で人が増えたのか賑やかになったな。
マナバーン2013のNo-cawVS欠片の双子の問題は参考になった。
中村とか八十岡みたいな経験豊富なプロプレイヤーは同じ答えなんだね。
10:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/06 17:36:47.62 TApcNGRX0
必要なもの3枚持ってるなんてねえよ
って割り切れるのがすごいと思った（小並感）
11:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/06 17:51:08.59 WaLgz7qj0
1000間近で捨て台詞とはたまげた小物だなぁ
12:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/06 18:34:29.80 aCXOPRHa0
まあ関数兄貴が「妨害手段が少ないからどんどん追い詰められて不利になっていく」って言いたいのは何となく分かる
本当に妨害手段が少ないのか、指数関数的なのかは別にして
13:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/06 19:02:58.07 Gg1nlHC/0
ついにモダンスレにも名物兄貴が誕生か・・・股間が熱くなるな
14:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/06 19:05:38.61 TApcNGRX0
いつか兄貴たちで全選手入場コピペが作れるくらいになってしまうんだろうか
15:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/06 20:08:20.09 Vr+e8WOm0
親和強くない兄貴 VS 指数関数兄貴
16:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/06 20:17:54.27 hToSbx8TO
結局｢指数関数的｣ってどういう意味なの？(無知)
17:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/06 20:22:48.08 fUHwqCSS0
うん。そこはちゃんと教えてもらいたいよね
18:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/06 20:23:50.59 07lthcwE0
探してみた
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
19:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/06 20:24:14.47 6zOkOSNZ0
ぶっちゃけ言おうとしてる事自体はわかるんだよな。事実化はともかく
ただ言い回しと厨二臭すぎるキャラが痛面白かった
20:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/06 20:24:41.75 mFFO2P3Z0
スレを跨いでの追い討ちは止めロッテ！
21:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/06 20:55:31.50 07lthcwE0
まあ普通指数関数なんて使わんよな
ネズミ算とかならまだ
22:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/06 21:19:25.64 7Sswp1On0
ぶっちゃけモダンって3~4ターン目に大きな山場があるけどそこでグダると10T超えるくらいまでグダり続けるような
展開多いしそんなにがりがり生存確率落ちていくようなゲームでもない気もするが
23:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/06 21:45:09.66 3L63mf/90
生存確率がどんどん減っていくのはモダンに限った話じゃないよね
24:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/06 21:47:49.13 oMeJOxOaP
お前ら……指数関数的はちょっとアカデミックになったら結構みる表現だぞ……？
理系しか使わんのか？ カルチャーショックだわ。
って前スレを見てない俺が言う。
よっぽどの基地外だったのか、よっぽどのオレサマ野郎だったのか。
25:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/06 21:49:25.25 4zLl8on80
指数関数的にっていっちゃったら0-1T目に一番人が死ぬんやで？
26:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/06 21:57:02.54 Ny+IL0gC0
常微分方程式から導出できる指数関数的増加（減衰）ならうちの学科でも習ったけど
モダンの環境が指数関数的に生存確率が減ってくっていう誤解を招く表現と
喧嘩腰の口調が余計な反感を招いたってことで
いい加減いつまでもこんなつまらない話題引っ張るなよ
27:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/06 22:08:45.48 kkZF7RMD0
スレタイに【Modern】復活してるし、禁止カードからヴァラクート抜けてるし１乙！
28:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/06 22:47:06.95 r9c7Wkcx0
そろそろラヴニカ入りのデッキリストとかないかなあと思ったが、MOにまだ入ってないからまだ難しそうだな
29:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/06 23:30:20.00 Ny+IL0gC0
めぼしいカードは突然の衰微、イゼットの魔除け･･･くらいしか思いつかんorz
他に強そうなカードあったっけ？
30:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/06 23:31:54.10 6U3mw3Uy0
死儀礼のシャーマン
31:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/06 23:32:06.03 x4onKPWRO
スレ加速しすぎてて何があったのかと思ったわ…
流れ掴んでこっち来たら
>>4の戒めが前スレを簡潔に戒めていて謎の感動を味わった
32:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/06 23:35:21.47 5OSjGEgO0
殺戮遊戯
33:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/06 23:43:20.70 r9c7Wkcx0
打ち消されないサイクルや魔除けサイクルは一通り使えるんじゃないの
34:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/06 23:43:48.71 G8qydbty0
＞前スレ
終盤で発狂はﾜﾗﾀｗ
シューティングゲームのボスみたいだったな
35:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/07 00:01:37.98 +q0o+TDj0
指数関数を比喩に使ったことを揶揄してたのに
指数関数を知らないと決めつけ→ドヤ顔解説→発狂→低能と煽る
という圧巻の流れだったな
36:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/07 00:05:12.06 mrpoxn0j0
>>24
たかがカードゲームでわざわざアカデミックな表現とか使っちゃうのは
アニメか専門馬鹿だけだ
37:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/07 00:33:19.39 iNQIywdI0
馬鹿な奴は一般的でない言葉を使って自分を賢く見せようとする
本当に賢い奴は一般的な言葉を使って正しく伝えようとする
38:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/07 00:46:17.45 EpTK8Lb20
殺戮遊戯はジャンドのサイドに1～2枚入るかもね。
コンボ苦手なデッキだから対策として。
39:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/07 00:56:23.06 bBRdqLJB0
生存確率が指数関数的に減衰するモダンで殺戮遊戯は間に合うか怪しくね？
軽めのハンデスいれたほうが良い希ガス
40:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/07 01:20:59.36 xCgt5qPO0
ストームには４マナまで間に合わないことが多いから、ハンデスで落としてサージカルでいい
サージカルなら土地も抜けるから苦手なトロンにも大爆発でトロン割って抜く動きもできるし
そして双子は汎用性がある衰微でいい
と思ってるんだけど、どうなんだろう。ちなみにジャンドは使ったことないから見当違い言ってるかも。
41:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/07 01:22:03.76 EpTK8Lb20
ヴァラクートが流行るなら意外とワンチャンあるんじゃない。
風景の変容トップデッキでぶっぱワンキル防げるし。
勿論、4マナは重いし代わりにワームコイルでてくる可能性あるけど。
42:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/07 01:23:21.27 33rG0itH0
そもそもジャンドが終わコンになりつつあるからな
43:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/07 01:25:54.53 EpTK8Lb20
まあそうなんだけどね。トロン無理ゲーすぎて俺もジャンド解体した。
44:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/07 01:31:58.93 33rG0itH0
UWアグロがメタに食い込んできて、RtRで得たものも微妙
もちろんメタに嵌ればまだまだ強力なアーキタイプだけど、長丁場の大会に持ち込みたいかと言われると・・・
45:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/07 09:38:06.47 hx7mrSuj0
いろいろな型のヴァラクートを使ってみたけど赤緑が一番使いやすくて強い感じがする
ヴァラの使う内にいる獣はめっちゃ強いね
46:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/07 11:28:24.75 FFx8WMrp0
ブリーチエムラ入れる形もありだと思う。3T目にエムラかタイタン投げれればほぼ勝ちでタイタンは普通に使える。
最速が3Tになるのはでかい。
ただエルドラージを素出し出来ないから何か工夫しないとだな
47:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/07 11:30:50.33 aEncFAa40
風景の変容からトロンを持ってくるサブプランで（小学生並の発想）
48:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/07 11:34:22.97 8Z+3yKIU0
エンブレ的に>>1乙
49:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/07 11:36:09.90 E0VuNTUm0
>>46
スケープシフトで4枚サクるとトロン3種+ウギンが引っ張ってこれるな
まあ普通のトロンの方が安定して速そうだが
50:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/07 11:53:55.26 bex0lIHS0
>>46
３ターン目に投げられる？具体的にどんな流れか教えて欲しいんだけど
51:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/07 12:01:12.43 aEncFAa40
1T 明日への探索
2T 適当に加速 （+1）
3T 探索が待機明け（+1）
土地が止まってなければ5マナ？
コブラとか絡めば他のパターンもあるんじゃね知らんけど
52:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/07 12:10:16.53 FFx8WMrp0
>>50 １T目に明日への探索撃って、2T目に土地加すれば毎ターン土地置くだけで5マナでしょ。
3T目までの9枚の内 土地４ 明日への探索、2マナ土地加速、ブリーチ、ファっティ
の8枚が必要だけど明日への探索とブリーチ以外は枚数あるから他の最速コンボ系よりは安定すると思うけど
過程も無駄にならないし
53:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/07 12:14:15.82 Ks0zjUuM0
エムラ入れたのは試したことないから今度試してみたいけど
エムラシュートかヴァラのどっちかに特化した方が強そうな気がする
54:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/07 12:41:53.88 E0VuNTUm0
次のターン邪魔されることなくスケープシフト打てるが、オーバーキル感が凄まじいな
55:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/07 14:27:01.26 gUW/MR1j0
真面目なMTGの話題しかなかった頃のモダンスレに比べると、最近は一皮剥けた感があるな
56:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/07 14:29:56.40 E0VuNTUm0
ファイレクシアの油がここにも…助けて！JK！
57:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/07 14:42:52.22 OmBT6clU0
>>55
エントロピー増大の法則に従って、2chのスレは徐々に混沌としていくんじゃないの
58:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/07 15:44:46.00 33rG0itH0
エントロピー兄貴
59:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/07 16:21:33.52 AeYqUnxa0
>>57
指数関数的にはそうでもないよ
60:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/07 17:22:03.67 fqwoJhMP0
>>9
何その問題気になるわ
教えてくれ
61:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/07 18:10:33.01 AeYqUnxa0
マナバーン買えよ
62:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/07 18:16:48.23 bxatnIcm0
江村シュート入りヴァラ組んでみたけど殺意しか感じなかったｗ
安定性は下がるけど爆発力がやばい
63:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/07 18:22:24.23 fqwoJhMP0
>>61
近くに売ってないし、ネット通販は使わない性質
それに指数関数の話ばっかりしててもネタなくてつまらんでしょ、どうせならあれこれ意見いいたくない？
嫌ならいいんだけどさ
64:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/07 18:23:37.31 33rG0itH0
お前の性質なんて知らんがな(´・ω・｀)
65:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/07 18:32:26.43 T0Lm6Tn40
じゃあ遠出して買えばいいんじゃなかろーか
66:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/07 18:38:20.36 AbMOE58gP
ネット通販がいやなら書店発注って手もあるのよ。黴臭い手法だが
67:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/07 18:57:01.07 rJzRuiEF0
>>51>>52
あぁ、普通に行けたね、どうもありがとう
それも強そうだけど、緑タイタン４に加えてエムラを何枚入れるかが問題かなぁ
エムラは他の場面で無駄になるから、赤タイタンとかいいかもね
68:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/07 19:20:51.88 OmBT6clU0
モダンでラクドス使ったデッキ組みたいけど難しいね
カードプール広いから何とかなるかと思ったけど、意外とばちっと嵌るような良相性カードが見当たらない
特にラクドス通った後に出す後続。素直にワムコ安定かなあ。素で重いのが難点なんだよなあ
69:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/07 19:38:05.31 aEncFAa40
ラクドスが出る→4マナ出る
ラクドスが殴る→6マナ軽減
伝説のエルドラージなんかどうかな（ゲス顔）
裂け目の突破も入れよう
70:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/07 20:24:01.95 33rG0itH0
結局ラクドスが抜ける
71:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/07 20:31:36.37 5Z5QWMHr0
ラクドスなんかリアニしたら良え
72:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/07 21:07:08.27 EpTK8Lb20
使うのは個人の自由だけど、
残念ながらラクドスは構築レベルに達してないな。
４マナなのに速攻もCIP能力も無いのではねえ・・・。
スタンでも抹消者や迫害者と同じ道を辿ると思う。
あと、コスト軽減はボーナスポイントみたいなもので
誘発できたらラッキー程度に捉えた方がいい。
73:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/07 21:43:56.19 OmBT6clU0
>>72
カードパワー自体は高いとおもうのだがな
キャスト条件満たすものと、コスト軽減両方と相性のいいカードがありさえすれば
攻撃的ボトルのノーム
これを生け贄に捧げる：対象のプレイヤーかクリーチャーに3点のダメージを与える
１／３
↑
こんなのがあれば
74:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/07 22:32:51.45 EpTK8Lb20
・対ジャンド
4ターン目：ラクドス召喚
相手：血編み髪のエルフで続唱→終止
・対No-caw
4ターン目：ラクドス召喚
相手：瞬唱の魔道士→流刑への道FB
・対ヴァラクート
4ターン目：ラクドス召喚
相手：虹色の前兆→風景の変容→本体へ45点ダメージ
75:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/07 22:33:09.72 UQ1UsNts0
ダメージ通ったら6マナ出るようなもんだし禍我でも出そうぜ
76:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/07 22:35:10.17 EpTK8Lb20
・対双子の欠片
4ターン目：ラクドス召喚
相手：エンド時に詐欺師の総督→双子の欠片で1万体のトークンがアタック
ラクドスを出すことばかりに夢中で、
仮想敵の動きを理解してない気がする。
4ターン目に何もしないファッティを出す動きはたいして強くない。
77:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/07 22:43:35.12 MNcRw1bP0
別に4ターン目にラクドス出さなくてもいいじゃん
相手がコンボデッキなら除去なりなんなり構えてりゃいいわけだし
78:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/07 23:02:56.13 nPYBPJiQ0
ラクドス弱いというのは同意だが
手札破壊も入れれる色相手にヴァラや双子がそんな理想的な動きできるの？
79:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/07 23:38:21.79 5Z5QWMHr0
何かを否定する事しか出来ないタイプの人間
80:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/07 23:40:55.61 OaG4FPGf0
相手がいつもブン回るわけじゃないってのを考えてもラクドスは流石にないかな
81:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/07 23:45:46.78 Gf2ngqq+0
ラクドスはまず自分の能力が噛み合ってないからな
82:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 01:12:50.96 i2joVBvX0
4つも色マナいるのにお供になるのがアーティファクト生物ってのがなあ
>>74は流石に最悪のケースを想定しすぎだけどｗ
83:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 01:54:49.14 ImsZotVH0
ラクドスの能力をコンセプトにしてしまうと他のデッキと比べてあまりに悠長な動きになってしまうのは事実
84:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 03:18:56.54 UwN6Ynkn0
悲しいことにラクドスを普通に使おうとしたら同期の冒涜さんか迫害者にお呼びがかかるっていうね
85:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 04:53:13.69 GzFsMKgK0
ちょっと気になったんだけどさ、モダンの土地ってフェッチ込みで平均20枚くらい？
もしかして幽霊街って序盤からガンガン使ってってもいい？
86:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 06:18:16.40 pF/4VghCO
ジャンドは24～25
エンブレ的コントロール各種25～26
アグロでも22より下はあまり見ないかも
土地引きすぎると死ぬストームは18枚位
87:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 08:28:13.34 dXNtVBEY0
エンブレ()
88:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 08:53:30.25 xmZwm3Fg0
赤黒でポンザ組んでるんだが、スモポと爆裂＋破綻のせいで土地枚数の調節が難しい・・・
26枚だと引きすぎる時あるし、２５枚だと引かない時があるし・・・
89:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 10:04:24.66 LrLcCaGU0
スモポ爆裂破綻とか構成次点でブン回り前提の引きゲーじゃね
90:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 10:12:48.39 RKJ0GQDw0
ショックランド集まったらモダン始めるつもりなんですが、
青白コンのようなデッキってモダンにありますか？
あったら参考にしたいです。
91:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 10:18:07.51 xmZwm3Fg0
>>89
アーボーグとフィルターランドのおかげで土地構成は問題ないんだ
92:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 10:23:04.84 LrLcCaGU0
>>91
そうじゃなくて自分から土地潰すタイプのカードだからマナの伸び方が全く安定しないという
相手と同時に自分もランデス食らってる状況と言うと分かりやすいか・・・？
93:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 10:29:26.03 X/X+Ng3+0
純正コントロールじゃないけどクロパとコントロールの狭間くらいの青白のアーキはある
94:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 10:30:04.00 xmZwm3Fg0
>>92
そこはダクムーアの回収場とダークスティールの城塞でカバー出来てる
まぁ組んでて自分でも思ったけど、ポンザってより赤黒コンみたいな感じになってる・・・
95:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 10:32:14.32 RKJ0GQDw0
>>93
ガチガチのコントロールが理想なんですが
もしよければどんな回りをするか教えてもらえませんか？
96:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 10:41:41.24 LrLcCaGU0
>>94
城塞は良いとして回収場はタップインな上アド差が広がるからグダると一気に危うくなると思う
97:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 10:45:19.65 GGub8a1k0
そういうことしたいならローム使えば
98:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 10:51:38.88 xmZwm3Fg0
>>96
そこなんだよなぁ
自分がグダってる時点でポンザっぽくないんだよね
やっぱ赤緑でブン重視がいいのかね？
>>97
ロームも考えたんだけど、ロームのカードパワーに引きずられて違うデッキになる結果に・・・
99:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 10:55:10.45 eQS74VnO0
自分できっちりコンセプト意識しとけば、デッキ構成が歪むのも避けれるんじゃね？
欲張らなければ問題ない
100:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 10:56:09.58 GYLIgMyK0
黒ｔ白のスモポデッキに入れてるがトロウケアの敷石は？
１Tアーボーグ限定だが、アド失わないしいいぞ
101:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 11:05:12.88 LrLcCaGU0
もしかして：悪臭の荒野/Fetid Heath
102:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 11:09:40.75 xmZwm3Fg0
今の段階ではこんな感じになってる
大爆発の魔道士 4
なだれ乗り 4
恐血鬼 4
小悪疫 4
爆裂+破綻 4
等時の王笏 2
無残な収穫 1
稲妻 4
炎の印章 4
溶鉄の雨 4
ダークスティールの城塞 4
ダクムーアの回収場 4
ヨーグモスの墳墓、アーボーグ 2
血の墓所 2
黒割れの崖 4
偶像の石塚 4
新緑の地下墓地 3
乾燥台地 2
沼 2
山 1
勝つにせよ負けるにせよ、なだれ乗りが役に立たない・・・
103:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 11:09:43.79 GYLIgMyK0
ああ、悪臭の荒野でもいいな
やべ、完全に存在を忘れてたわｗ
ちょっとデッキ組み直してくる
104:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 11:14:30.92 GYLIgMyK0
ちょっと難しいかもしれんがスモポで土地が落ちる関係上、死儀礼のシャーマンはいい仕事してくれると思う
俺の黒ｔ白メガハンデスに入れたら３Tヴェリアナ着地とか、３Tから特殊地形破壊とか良い感じ
落ちたハンデスが火力になるし、別にこいつに稲妻撃ってくれるなら望む所だし、パスならマナ伸びてなおいいし
105:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 11:18:50.85 xmZwm3Fg0
>>102
すまん、等時の王笏は天使像のプロキシです
106:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 11:22:28.76 xmZwm3Fg0
>>104
そんな感じで黒コン作ったら屈葬エメリアggされてトラウマなんだよ・・・
107:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 11:29:37.48 GYLIgMyK0
>>106
あんたもかorz
しかし俺は黒を諦めんぞ、モダンで黒の濃いデッキってあんまりないからせめて２色に抑えたい
黒使っててもジャンドはなんか違うんだよなぁ
108:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 11:37:55.39 xmZwm3Fg0
>>107
俺は今までジャンドだったけど、ヴァラ解禁で生き残れなそうだったから別デッキ思案中なんよ
109:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 11:40:59.01 JUMVIvnH0
また裂け目の突破か壊れるなぁ…青赤トロンでも使うし集めとこ
エムラシュート+ヴァラの殺意凄まじいね、緑タイタン出して殴るだけでも負けない気がするわw
オーメン状況下で裂け目から緑タイタンシュート→ヴァラ二枚戦場に出て6点、攻撃でヴァラ二枚戦場に出て12点であってるのかね
そういやスタンしかやらない人が下の環境のカードはいらないからってZENフェッチ7枚+稲妻、パイロとかを無償でくれたんだが…
すげぇ申し訳ないからめっちゃ欲しがってたヴラスカプレゼントしたけどこれで良かったのかなぁ…
社会人とかだと資金に余裕が出来るからカードとかって価値わかってても売らなくなるものなのかね
110:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 11:49:52.71 xmZwm3Fg0
スタン専の方ならRtR15パック位あげたほうがよかったんじゃね？
111:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 14:23:28.90 kqDl3iQn0
>>109
それだと二回目の誘発は１８点じゃね
何にせよ決まればほぼ勝ちだけど
112:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 14:58:24.27 i2joVBvX0
>>102
WBRにして復讐のアジャニ入れるのはどうなん？
113:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 15:07:24.32 i2joVBvX0
>>109
お返ししたならモーマンタイだろ
社会人になると1~2万程度のものなら別にどうってことなくなる。売っても数千円だし
キズがどうとか言われて馬鹿みたいな値つけられるのもシャクだしな
それなら親しい人に喜ばれるほうがいいってのは感覚としてある
114:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 15:25:10.37 1K7QZ6h60
オーメン出てれば最初のヴァラ2枚で12点だろ
115:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 15:34:16.61 GYLIgMyK0
ヴァラ自体が山とカウントされるから同時にでた扱いになるんだっけ？
それなら１２点だけど、ルーリングがイマイチ分からん
116:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 15:48:21.46 RlWkC9XF0
>>113
友達の社会人が一桁単位でも値切たっりするからなんか凄い違和感があるのよねw
まぁ何はともあれフェッチとRtRのショクランが大分揃ってきたから話題になってたオーメンヴァラ+エムラシュートか青赤トロンでも組みたいなぁ
117:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 17:21:50.49 Pzu5OQbq0
一桁単位で値切るってすごいなｗｗｗ
多分１位数までって意味で書いたんだろうけどそれでも別の意味で凄いな…
118:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 18:32:48.82 KES9Fukm0
レオリオ思い出したわ
119:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 19:13:56.20 K+JX/GCc0
オーメン状況下で緑タイタンシュート(土地5枚)なら
ヴァラ2枚出て 12点
更に2枚出て 24点の合計36点
これは間違いない。
ただ、色んなところでオーメン状況下で土地5枚から風景の変容うってダメージ入る話があるけど。
これは「他に少なくとも５つの山をコントロールしている場合」って書いてあるから間違いじゃないのかな？
これが間違いならヴァラに関して概ね理解できてるし、あってるなら俺の認識が大きく間違ってることになる。
120:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 19:18:38.99 RlWkC9XF0
>>117
色んなTCGやってて半ば開封中毒者だし1パックの値段を少しでも埋め合わせたいのかなぁとか思ってる、こっちだと1P336円とかちょい微妙な数値だし
原始タイタンが800円で安かったから在庫の二枚買ってきてやった。
121:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 19:25:51.04 1K7QZ6h60
６枚必要だよ
ってかオーメンヴァラの挙動理解してない奴そんないるんか
122:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 19:36:41.39 GGub8a1k0
スタンでは土地5枚から砕土撃ってたからそれと勘違いしてるとかじゃないか
123:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 19:37:15.21 GGub8a1k0
土地5枚じゃねーな、なんかいろいろ勘違いしそうにないわスマン
124:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 20:00:55.16 K+JX/GCc0
>>121 ありがとう。検索してるとちょくちょく見かけるから不安になったｗ
そういえばブリーチエムラがいいんじゃないかと書きはしたけど、この流れにあるような殺る気満々な感じじゃなくて、タイタンをより有効に使えて且つサイドからヴァラ対策に引っかからずに殺せる形に楽にシフトできる。
という意味でのブリーチ型の提案だったんだよね…
まあ話題になるならそれはそれでいいんだけどさ
125:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 20:34:49.95 TKn9VaCJ0
エムラ突破をサイドプランにしたオーメンヴァラか
青のドローが弱いから赤緑２色にまとめるならアリだと思うぞ
てか、むしろ主流になるかもしれん
突破使うならグリセルシュートもあるんだが、アレは不安定すぎるから困る
もうちょっと安定するなら有力な黒赤デッキになるから使うんだが
126:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 21:26:05.58 K+JX/GCc0
ヴァラを作る上で青緑と赤緑のどちらにするかってのはまず最初に決めなきゃいけないね。
俺は以下の理由で赤緑が有力だと思ってる。
1.一マナ粋を埋める思案、定業が禁止されていて代理カードも弱い、あと神もいない。
2.青緑は勝ちパターンがヴァラしかない。つまりメインからでも際、幽霊街、衰微と弱点多い。嵌めも刺さりやすい。
3.2と少し被るけど新環境のジャンドは個人的には結構強いと思ってるので衰微入りのジャンドに特別有利がつかない。
せっかくヴァラ使うのであればメインはジャンドに無双する構成がいい
4.風景の変容が単体で仕事をしない。赤緑なら単体でも土地7,8枚で使える。
なので作るとしたら赤緑のサイドにT白か黒(メインからギルランで色は出る)の
突破用にエムラをメイン１、２入れて殺しに行く形か最長老、テラストドンあたりと
タイタンも持ってこれる召喚士の契約を1、2枚入れる形を検討中
127:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 21:38:49.51 ImsZotVH0
気付くと手にはトロンが握られていた
128:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 21:56:35.50 E2v53C8d0
青緑赤にすればいいんじゃないの
実際俺はそうしてるんだけど
129:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 21:58:14.86 ZwJ5Q7iP0
虹色の前兆無くても、ショックランドがあれば青緑でも
条件満たせるんだから土地並べて風景の変容撃てば勝てるだろ・・・。
まさか青緑は虹色の前兆＆風景の変容が揃わないと勝てないとか思ってるの？
あと、青命令はただ強だから。ビート環境ならキャントリップ付きTimeWalk。
裂け目の突破型はマジで言ってんのか理解に苦しむ。安定性皆無だろ。
130:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 21:59:54.43 M4VIAvcv0
テラストドン突破させると噴火前に象さんに殺される気がするんだが大丈夫か
131:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 22:02:34.05 Pzu5OQbq0
テラストドンは自分の土地破壊しながら降臨するんじゃない？よくわからないけど
132:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 22:05:25.95 E2v53C8d0
青命令がただ強とか言ってるけどヴァラが使う青命令はあんま強くない
キャントリップ付きTimewalkとか言ってるけど普通それはキャントリップ付きの濃霧という
裂け目の突破で走らせるのは江村と緑タイタンだけでいい
テラストドンとか言ってるのはちょっと俺も理解できない
133:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 22:35:17.34 qIwolgnB0
随分汎用性の高いフォグだな
134:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 22:36:46.43 GzFsMKgK0
啓示はXライフゲインじゃなくて、Xターン相手の戦闘フェイズスキップが良かったのに
135:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 23:07:51.72 K+JX/GCc0
青緑でオーメン入れてる型は山の枚数少ないから7,8枚土地出る頃には
殺しきれる数の山を安定して用意できないかと思ってたんだけどそうでもないのかな。
オーメンなし型だったら余裕ありそう
>>132 テラストドンは確かに良くなかったね。
素出し出来て突破の対象にもなるのを探してたらちょっとズレちゃったかも
136:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/09 00:12:03.54 RAp6VB2a0
>>129エムラシュートはあくまで追加の勝ち手段として考えれば、
風景の変容4、緑タイタン4、裂け目の突破4のうち一枚が通ればＯＫ
使ってみると悪くないし、月やら白力線やらを考えてサイドする必要がない
137:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/09 00:57:09.77 h5fIzPHJ0
だからテラストドンと江村の間を取って、世界棘にしよう（提案）
138:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/09 10:47:58.11 qQDal88v0
トドンみたいな産廃入れるくらいならウルザランド211積みで良い
139:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/09 13:11:31.72 qtWRVj9ZO
あいつ強いけどな
プレイングにかかってくる面はあるけど
140:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/09 14:49:42.26 iIiV2JKN0
超起源で出てくる奴とは訳が違う
141:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/09 15:06:16.87 ZHlcdPkC0
テラストドン産廃じゃねえから！
142:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/09 15:17:33.26 USnjkWY80
環境変わってからのモダンの大会ってどこかでないのかね
ヴァラクートがどうなってるか知りたいんだが
143:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/09 19:09:09.80 RAp6VB2a0
ＭＯだったらヴァラ結構いるけどね
自分としては赤緑タッチ黒でハンデス積むのが丸い
144:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/09 20:33:14.77 5oIs8ytO0
黒タッチだと確かに丸いな、前方確認できるのはすごい大きいし、マナベース構築も容易
つか、結局ジャンドカラーなのか
145:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/09 20:33:57.55 0PZ7g5z10
>>143
それはもはやジャンドタッチヴァラなんじゃない？
146:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/09 21:20:38.20 mCOAjL9x0
ハンデス積んでサイドの白力戦で悶絶するくらいなら
ガドック、月なんかもバウンスしながらカードも引ける青のほうが丸い。
147:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/09 21:30:32.70 FKPKwUvc0
なぜ緑があるのに白力戦で悶絶するのか
148:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/09 21:44:13.24 mCOAjL9x0
お前はハンデスもコンボパーツも置物破壊も初手に引けるのか。
だいたいハンデスするだけで大幅なテンポロスなんだよ。
前方確認ならギタクシア派の調査でも積めば十分。
149:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/09 21:50:27.17 7dclZuUa0
偉そうに言ってる割に何の解答にもなってないですね…
150:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/09 21:51:49.05 wlqU04ozO
相手が白力線出すの分かってるなら二戦目からハンデス抜いて置物破壊入れればいいんじゃないかな
そもそもギタ調で手札覗いても根本的な解決にならないですよね？
151:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/09 21:53:53.36 mCOAjL9x0
ハンデスあるなら1ターン目に使いたいのに使えなくなるってこと。
152:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/09 21:59:47.24 mCOAjL9x0
>>150
それってハンデス入れた意味なくねｗ
153:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/09 22:07:04.95 FKPKwUvc0
何言ってんだ
自ターンに動いてい土地伸ばしていくRGのマナランプ型のヴァラでカウンターどうやって構えるんだ
154:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/09 22:41:31.96 5oIs8ytO0
それこそ置物置かれたらエムラ突破ルートでいい
上で出てるけど勝ちパターンがヴァラとエムラの２つがあるならそんな恐れなくてもいいんじゃね？
１Tハンデスじゃなくてあくまでぶっぱ前の前方確認に限定すれば黒足すのは理にかなっていると思うんだが
155:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/09 23:14:38.99 B/gusoJ60
URLﾘﾝｸ(www.starcitygames.com)
156:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/10 11:33:22.87 rJm+jU3n0
自分としてはーとかタッチ何々ーとか訳わからんこと言ってないで大会でて結果出してくださいね＾＾；
URLﾘﾝｸ(decks.mtgoacademy.com)
157:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/10 11:38:27.55 566vxXAq0
ブリーチエムラ緑タイタン入れたヴァラ考えてみたが黒混ぜてのハンデスパーツは審問4、囲い１で大丈夫なのだろうか
囲いもう一枚追加は予算的にかなり辛い、長老4、明日への探索4、遥か見2で序盤のランドブースト足りるかなぁ
158:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/10 11:41:43.13 YrFHtKTZ0
みなさんは、ZENフェッチは、一枚いくらぐらいなら買いますか？
159:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/10 11:47:57.24 zCvo1A9M0
もう持ってるから1枚800ならほしい
160:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/10 12:21:48.48 YrFHtKTZ0
>>159なるほど
持っていないと仮定した場合ならどうでしょうか？
161:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/10 12:32:27.33 566vxXAq0
MWSで組んでソリティアモードやってみたけどオーメンヴァラ+ブリーリエムラは殺意が溢れすぎてるwただドロー無いからコンボパーツ集まりにくいね
>>158
赤白とかだったら1000円くらいかなぁ
162:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/10 12:34:46.57 H4NoFtBc0
>>161
青タッチして深遠の覗き見いれるとスケープシフトとブリーチは集めやすいよ
163:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/10 15:34:28.96 HbhlZpqx0
>>155
そのオーメン・ヴァラクートいいね。
特に瞬唱＆稲妻セットはクリーチャー対策として
全体火力を積むより柔軟性が高いな。
でも、サイドの母聖樹はどうなのかな。
サーチ手段がないし安定性に欠けるような気がする。
164:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/10 19:39:38.10 kkICBXkD0
無性に作りたかったけちコンがやっとできたがこのデッキ楽しすぎてわろたw
組むのに1万以上軽く飛んだけどそれに見合う面白さだわ
やべえええええええええええええ
対戦相手がいたらもっと面白いんだろーなー
165:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/10 21:07:03.27 rPYTCO1y0
デッキ作るよりまず仲間をだな
166:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/10 22:05:53.84 HbhlZpqx0
周りでMTGやってる仲間のほとんどはスタンダード中心で、
ZEN～ISDからの参入者が多いから昔のカード集めるのは面倒って人が多い。
ショックランド再録で人は増えるんじゃないかと近所のショップ店長は言ってたが、
モダンプレイヤーの対戦相手の確保はオンラインで探すしか
無いのが現状のような気がする。まあ、住んでる場所にもよるけど。
167:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/10 22:23:36.66 L3MltWUZ0
ヴァラ解禁で俺の書庫罠デッキが輝くってのにエムラとかやめろ
168:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/10 22:28:45.18 zCvo1A9M0
トロンが一定数いる環境でloはあきらメロン
169:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/10 22:53:32.83 YrFHtKTZ0
>>164一万どころか五万ぐらいいかないか？
しゅんしょー証人とかたけー
170:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/11 00:03:22.20 zCvo1A9M0
うぃっとねすはEDH版とか結構安く売ってる気がする
171:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/11 00:13:44.61 cC4EgN++0
頭蓋骨締め以外禁止なしだと何が一番強いかな
やっぱドレッジ？
172:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/11 00:17:23.08 ZJIRPMSP0
超起源
173:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/11 00:20:29.46 8L3Fp/r80
確実に超起源だな
174:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/11 01:52:01.78 ISZKFhKp0
超起源にレスでヴェンディリオンを使って一番まずいカードを抜き
両者の場が怪獣大戦争になってからが勝負の高度なメタゲーム
175:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/11 02:15:37.33 aexMNKIQ0
双子ストームDDTが思案定業独楽をメインからMMするMTGじゃないの？
176:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/11 02:21:19.03 xcuB/FOC0
定期的に禁止なし環境の話になるが、実際禁止はあるんだから現実味というか生産性がないな
せっかくラヴニカ発売したんだから、ラヴニカのカードモダンで使ってみた所感とかを話した方がいいんじゃないかね
177:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/11 04:19:21.88 DBMylPO50
RtRのカードだと青白トロンが改造できそうで改造できないんだよなぁ、拘留の宝球と至高の評決が入るか入らんかくらいだわ
吸血鬼はショックランド揃って完成した意外は特に変更点ないし
178:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/11 04:47:25.03 yizHggg40
>>176
プロキシで組んでダチのデッキと数回まわしただけだけど
トラフト入りオーランカーは強かったよ
179:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/11 07:32:01.36 fKdapjiz0
それトラフトが強いだけや
180:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/11 07:34:07.66 0cLAdS9w0
白青オーランカーとかかっこいいな
素のオーラトグ、手札に4枚腐ってる怨恨
そしてその横を駆け抜けるトラフト
これはワンチャンあるで
181:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/11 07:43:05.68 qq86gqVC0
その横で抜けるトラフトに見えた
182:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/11 10:04:37.75 HaS+Oskb0
再拘束入りオーランカー作ったけど再拘束機能する前に勝敗ついちゃうんだよなぁ
183:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/11 10:08:44.24 0cLAdS9w0
そもそもオーランカーって余り墓地にエンチャント落ちないだろ
落ちるとしても再拘束前提でオーラトグでかくさせる時くらいか？
それなら結局は効率のいいジャイグロ系のスペルになってしまうと思うんだが
184:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/11 10:45:27.29 HaS+Oskb0
>>183
ふふふ・・・徴兵積んでみたんだぜ・・・
185:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/11 13:30:10.91 kyF3m/n50
スレチかもしれませんが、日本語版の紙質が薄くなったのっていつぐらいからですか？
186:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/11 15:54:04.20 dlWWRJ5M0
M13から
187:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/11 15:54:17.83 0cLAdS9w0
気になったんでモダンでオーランカーつくってみたけど
モダンでオーランカー作ってみた
→エンチャントレス抜いて呪禁持ちを多めに
→落ちたエンチャントの再利用のため白タイタン
→結局エンチャントは怨恨のみに
→打撃アップのため呪禁持ちをクビ、タルモを追加
→オーラトグ抜いて聖遺の騎士投入
→結局怨恨抜いて装備投入
→相性のいい石鍛冶追加 ←ｲﾏｺｺ
どうすりゃいいんだ
188:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/11 15:56:50.37 qxdZCVBu0
まずはモダンで禁止されてる石鍛冶を抜く所から始めよう
189:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/11 16:01:31.05 0cLAdS9w0
じゃあ石鍛冶抜いて群れ魔道士ちゃんいれましょうねぇ
190:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/11 16:10:25.77 iUOV5GLWO
自分のやりたいこともはっきりしない奴は中途半端な寄せ集めデッキ使ってりゃいいだろ
191:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/11 18:46:02.36 yizHggg40
>>187
GUWだよ
最初はGRWだったんだけど、前スレに投下したときウリルよりトラフトにしたほうがいいとアドバイス貰って代えたんよ
廻してみて分かったんだけど、３マナ域に軽量オーラの安全な着地先があるのは大きいね
ウリルだと重くてデッキが回転しない。
4コーの精霊の踊り手
4オーラトグ
4聖トラフトの霊
2シラナの岩礁渡り←微妙
4楽園の拡散
4豊かな成長
4怨恨
4天上の鎧
4知恵への怯え←トラフトが立ち往生しないため
4蜘蛛の陰影←できれば精霊の踊り手に張りたい
2再拘束←微妙といえば確かに微妙。爆発力はある
20土地（フェッチ4とショックランド8含む）
改善の余地はありそうだけど。精霊の踊り手に依存し過ぎかな
192:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/11 20:15:47.11 aT8bfgAS0
誰かモダンで衰微使って見た人いる？使い勝手どんな感じなんだろ
というかジャンド意外に黒緑が入ったデッキが思い浮かびません…
193:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/11 21:30:41.38 RunfQ15n0
しばらく実戦やってないけどメガハンデス系とかあったやん
今は廃れてたらすまん
194:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/11 21:42:21.94 Vgb0pQRq0
ロームとか
195:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/11 21:51:30.94 Vgb0pQRq0
モダンのヴァラ妨害なしドブンで5ｔっていってるけど
1t森 明日への探索待機→2t土地 ランパンor遥か見 3t明日への探索解除 土地 4t 土地 虹色の前兆 風景の変容か
1t 土地 2t土地 ランパンor遥か見or桜族or探検土地 3t土地 ランパンor遥か見or明日への探索 4t土地 虹色の前兆or探検、土地 風景の変容
とかドブン前提なら4tだと思うんだけど
196:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/11 21:52:05.72 Vgb0pQRq0
おっと誤爆失礼
197:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/11 22:27:51.84 k1/s2zbb0
相変わらずのキチガイ率だなモダンスレは
198:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/12 03:13:59.41 B/TEkg1d0
ふと思い出したようにドラスト組みたくなるのはなんでだろう、やっぱりドラゴン4体による瞬殺のロマンを捨てられないからなのか・・・？
でも思案定業が無いけど覗き見、ギタ調k、幻視で青赤型はやっていけるのかなぁ
199:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/12 07:32:04.01 Q7Dgwicw0
手練は？
200:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/12 10:16:44.80 YlFhllGt0
手練がどうしたの？
201:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/12 16:12:07.99 qgel9V3n0
金屑の悪鬼値上がりしねーかな
せめて400円くらいにでもなってくれれば・・・
202:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/12 16:33:57.13 9/igJopgO
色々と無理だ
203:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/12 16:50:24.50 QdoIXooO0
流石にルアゴイフ系のヤバイ奴はもうでないだろ。
204:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/12 17:17:38.96 WukAIdE20
金屑の悪鬼は出た当時からずっと「素のタフネスが１あれば…」と言われ続け
今後も言われ続けるカード
205:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/12 17:21:58.79 j/HwvVat0
あろうとなかろうと弱い
次の患者さんどうぞ
206:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/12 18:01:20.04 +xw2GSfn0
アーティファクトランドが禁止解除くればある
というかカード売り続けるためには強いカード
収録しないと無理なので環境がもっとインフレな時代になれば
ワンチャンあるで
207:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/12 18:33:31.26 j/HwvVat0
ねーよ死ね
アーティファクト必死に墓地に落としてる暇あったら今の親和みたいに展開した方が圧倒的に速い
208:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/12 18:36:02.37 uqWj5jyR0
どうしたのこの子
209:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/12 18:41:13.97 L0uEF5K00
アーティファクトフェッチランドが来るんだろ次で
210:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/12 18:44:35.36 Q7Dgwicw0
>>209
そんなことしたら上陸が来る
211:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/12 18:50:52.14 MyJkSBFXO
兄貴認定されようと必死な金屑ゴミが居ると聞いて
212:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/12 19:00:03.82 hCa1P2Uk0
金屑の悪鬼ごときが強いんなら骨塚のワームは神クリーチャーやで
213:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/12 20:32:34.08 Q7Dgwicw0
彩色の宝球
彩色の星
テラリオン
ミシュラのガラクタ
金屑の悪鬼
後は任せた
214:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/12 20:34:09.41 qgel9V3n0
もうサニーサイドアップでいいんじゃないかな
215:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/12 20:38:13.59 hCa1P2Uk0
信仰無きものあさり
財宝発掘
216:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/12 20:57:13.82 WukAIdE20
>>211
217:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/12 22:35:44.31 nVxiQKB50
いやぁ…タフ1あってもなぁ…
218:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/12 23:07:21.13 ADK3whO+0
まあこのスレ、ショクラン再録のせいか最近やたらゆとりが多いからな…
219:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/12 23:12:25.93 DAl+X3z40
最近ゴミ多いな
220:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/12 23:14:37.44 +xw2GSfn0
モダンってプレイヤー少ないんでしょ
221:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/13 02:45:50.33 KEs3S5NF0
大会が少ない
222:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/13 08:41:43.80 +u6DwhDSO
潜在的なプレイヤーは多いと思うが、安定して大会開くような常連がいないだけやろ
223:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/13 10:44:13.83 3vdto+xM0
つまりヒキニートの集まりってことか
224:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/13 10:47:34.27 qfIO84Km0
大会といえばこの前の連休に8人くらいの小さい規模だけど、
スイスドロー3回戦で全勝してきたよ。
ファイクル中心のクロックパーミッションで試合をやって
1.Zoo、2.赤白上陸ボロス、3.エルフにあたったのは運が良かったかな。
闇の腹心やタルモゴイフとか昔の高額カードがないとダメだと
思って手を出さなかったプレイヤーにも広がってくれればいいなと思う。
225:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/13 10:48:45.31 bpTcMX/f0
モダンのリアル大会は妙なでっき持ってきてる人多いしみんなもっと適当なでっきもってくりゃいいと思うけどね
226:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/13 10:51:36.77 eNMqPG8T0
でもいまだに黒や緑入ってたらとりあえずボブやタルモ入れろと言うやついるからなあ
その固定観念さえ捨てられれば色んなデッキ組めて楽しい
227:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/13 10:56:06.01 Y+6agUXv0
日本のモダンプレイヤーってほとんどがMOなんじゃないの？
228:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/13 10:59:05.86 Y+6agUXv0
>>226
ボブタルモ居なくてもデッキとして成立するデッキはいっぱいあるし、無くてもそれらが入ってるデッキに勝つこともある
でもボブタルモ入れればもっと強くなることはほぼ間違いないんだよね
エルフとかは両方入らないけど、緑や黒使ってて両方入らないデッキって殆ど無いよ
デッキ診断とかで質問する人は「このデッキどうかな？」「改良するならどこらへん？」とかの理由で質問するんだから
「強くするためにはボブタルモ」ていうのは間違いでは無いと思う
229:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/13 11:02:02.31 DkWCAy7N0
メリーラ殻とか黒と緑使ってるけどどっちも使ってないだろ
230:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/13 11:09:29.84 jwcBcnXN0
>>228
流石にそれは偏見だろ。
231:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/13 11:09:54.34 xrv5RsIm0
カジュアル程度ならミシュラが面白い事できそうなんじゃないかなーと思う
求道者テゼレットで睡蓮の花サーチしてもう一枚サーチとか･･･と思ったらテゼレットは戦場に出すだけだった
ワームコイル増殖とか個人的には面白そうだなぁと思った（小並感）
232:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/13 11:15:06.18 0y4nDuFW0
ミシュラ+純鋼で装備品ストームや！
マナ基盤きついなって言うかミシュラが重いな
233:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/13 11:20:11.50 Xl8hwMd+0
ボブはともかく、緑入ったビートならとりあえずタルモは入れて間違いないだろ
234:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/13 12:00:31.61 9uCA945m0
緑の2マナにタルモを越える選択肢が無いからな
Ajani Pridemateのほうが強いのに
235:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/13 12:22:50.29 iRhcl/Jy0
今の環境でソウルシスターズは強いと思う
とにかく白のサイドカードが強いから、単色とは思えない柔軟性がある
236:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/13 12:30:26.21 54lcGXJA0
エルフ、感染、殻、白緑秘匿、発掘
緑色でタルモが必要なさそうなデッキ考えたけどいっぱいあるな
237:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/13 12:38:22.76 3PHogTyB0
タルモはリップで死滅するけど、ボブは代わりがいないから高くても買うべき
238:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/13 15:09:26.68 GZyRlIqM0
デッキによるけどボブ買うよりタルモ買った方がいいだろ
てかRIPでタルモ終わるならとっくの昔に終わってるわけだが
239:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/13 15:39:44.50 +7RbnnKh0
ボブよりはタルモの方が安定するな
ボブは重いデッキには入れられないけどタルモは入らないじゃないと言う明白な差異があるし
ボブの方が勝利には直結しやすいと思うけど
240:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/13 15:45:33.53 5eZyfbp50
これまでインビテーション関連のカードは再録されてたりするんでボブはまだ買ってないんだけど
タルモはにほんご版が欲しいんで英語版を手放すか迷う
241:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/13 23:41:51.22 Xl8hwMd+0
RIPは効果が強すぎて自分も巻き込まれるから使いづらい
242:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/14 00:19:35.35 rXCWWcS/0
なぜ自分も被害を受けるデッキで使う
243:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/14 00:22:37.58 lQ3FkytDO
コンセプトしっかりしてれば入れろなんて言われない
高額カードを嫌うのは構わないが、それを押し付けられても困る
プレイヤーは限られたフォーマット内の選択肢の中から選ぶのだから偏りが出るのは当然
244:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/14 00:22:51.86 JXdrdBdc0
モダンだと安らかなる眠りほどの大規模な墓地対策は今のところ必要ないな。
檻でおｋってカンジ。
245:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/14 00:57:39.36 YPjAarvZ0
ゴルガリのシャーマンはタルモ対策になるんかね
つーかあれ前評価高いけどモダンで使われるんだろうか？
あれ入れるとタルモ使いづらくなるよね
246:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/14 01:08:15.13 M3M8cNiZ0
黒t赤の吸血鬼デッキ組んでみたがなんか遅い･･･稲妻くらいは入れるべきかね？
裂断者が弱くは無いはずなんだけど弱く感じるんだいなぁ
247:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/14 01:36:09.81 JXdrdBdc0
モダンでよく見かけるステップのオオヤマネコやゴブリンの先達と
比べると打点で劣るし、タフネス3で全体火力に耐性のある
Zooの1マナクリーチャーなんかと比較するとねえ…。
248:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/14 03:04:31.11 lAPqe/tbO
部族デッキとして動けないとグッドスタッフと差別化できないのは当たり前なんだしそこを突っ込むのはどうかと思うわ
ほかのビートと差別化させたいなら結局そこを意識するべきなんじゃないか。
多少悠長でも血の芸術家とカラストリアガン詰みにするとかその部族ならではの展開をしないと
確かに夜候はゲロ強いけど所詮それだけだし
249:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/14 03:15:35.15 7JQbkTf00
死儀礼入れたジャンドってどうだろ
3ターン目に血編ってかなり強い気がする
250:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/14 04:50:53.50 lAPqe/tbO
３Ｔ血編みだけで強いならみんなマナクリとか桜族とか使ってるで
251:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/14 07:15:17.66 knaJ8Bq90
単なるマナクリ以上の仕事ができるなら検討の余地はあるんじゃね
マナ加速しながら打点上げてた旧Zooのババァみたいにさ
常に安定した仕事が出来るわけじゃないのがネックだけど
252:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/14 07:23:41.20 Py+IIgn/0
ジャンドって血編みから何がめくれても強いイメージだからマナクリ入れたくないんじゃね？
253:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/14 07:29:53.68 lAPqe/tbO
流石に賛美と比べるのは
いるだけで仕事するわけじゃなく、ボードのアドが稼げないこと考えるとジャンドにいれてる枠ないと思うぞ
ライフゲインとか墓地対策とか別の仕事に価値を見いだすならともかくマナ云々は見当違いだと思う
まぁ言いたかったのは「マナ加速して血編み」が強いのはスタンまで。効果不確定だし早くだすメリットのあるカードは他にたくさんある
出すならＰＷとか剣とか確定で仕事するものにしたほうがいいっしょ
254:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/14 11:50:43.40 EyXWzSM5i
>>247>>248
まぁカラストリアとか芸術家入れて部族特性活かすことにするわ、優秀なロードが多いのも魅力だしね
結構悠長だけど血統の守り手のパンプ値は洒落にならないレベルだし
序盤はハンデスで凌ぐコントロール寄りなのもありかね、それだとロード抜けてThe Gateっぽくなりそうなのが難点か
メインに緊急時の恐血鬼の上陸と特殊地形対策に幽霊街積んでるけど流石に色拘束強いやつ多いから邪魔になるなぁ
モダンでThe Gateはセラピー無いからちょっと厳しいか？
255:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/14 12:38:04.63 ZXkGD17L0
モダンでGATEがダメなのは苦花十手と無垢の血が無いからだと思う
迫害者は抹消者と交換出来るから、セラピーに拘る必要は無い
256:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/14 12:48:04.93 437V7saq0
いろいろ試してみたら最終的にジャンドになった
257:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/14 16:19:49.48 JXdrdBdc0
なんか他の単色と比べて黒単のデッキはパッとしない印象。
ゾンビートはどうだろう。ジャンドには強いかもしんない。
258:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/14 16:50:12.13 lQ3FkytDO
ゾンビートはジャンドで相手しててメインチャームの採用の有無で勝敗決まると感じた
サイドにサージカル取ってることも多いし、ジャンドには特別有利は取れないかな
構成次第で若干ゾンビ不利って感じ
ゾンビ側がテンポ良く展開出来れば、ジャンド側もアド取る場面少なくて死ぬから、チャンスはある
ライフ積極的に攻められるの辛いからね～
259:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/14 17:45:00.19 JXdrdBdc0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ゾンビートでジャンドに勝ってる動画。ゾンビの除去耐性は厄介みたい。
ただ流刑への道＆瞬唱FBがある環境だから他には分が悪いかも。
260:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/14 18:07:01.31 rbG+LsuP0
ゾンビートは十分チャンスがあると思うけど
どういうわけか最近はジャンドがゲラルフを使い出す始末
261:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/14 18:10:28.71 TEgUF3hn0
URLﾘﾝｸ(www.channelfireball.com)
ここで解説あったきがする
262:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/14 18:58:23.65 JXdrdBdc0
ミラーマッチとかで相手のキッチンよりデカくなれる点か。
まあ、苦手とするトロンやヴァラにはゲラルフのほうが良いかもね。
問題は色拘束だけどｗ
263:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/14 19:25:41.17 4oQtzHeZ0
囲いより荒廃稲妻とも書いてるから、とにかく相手のライフ攻める戦略なんだな
このタイプならシャーマンもありな気がする
264:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/14 20:02:11.59 rbG+LsuP0
マナクリからブライトニングは強そう
265:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/14 22:13:34.27 VUBwnv3E0
ロクソドン２体出てあうあう
266:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/14 22:24:37.65 TEgUF3hn0
ロクソドン使うならベイロスがいいなぁ
267:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/15 00:05:20.57 q+U7y3Zu0
吸血鬼、使ってフリプしてみたけど血統の守り手がクソ強い事に気がついた。普通に展開してれば恐血鬼、門番くらいは守り手投下前に出てるし
守り手がトークン生成するターンくらいには変身も出来るし。高速ビートとして考えるんじゃなくて序盤はハンデスや門番で除去して中盤くらいで一気に攻めると考えると扱いやすいね
しかし隊長、夜侯様、守り手と優秀なロードが現スタンでいるのに吸血鬼たかもれてないよなぁ。
>>255
なるほどー、迫害者を抹消者に変えるのもアリなのか。流刑は落とせる事を祈るとしてモダンでの抹消者は4マナ5/5アンブロッカブルと考えるのがいいのかね
モダンで迫害者使うのなら融合する武具とか消耗する儀式使うのがいいのね
268:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/15 23:53:50.23 csjtC4dQ0
融合する武具入れるなら芸術家入れたくなる
そうなると恐血鬼とカラストリアと贓物の予言者入れたくなり、必然的にバンプになる
そうなると４マナ域は夜候になり、迫害者が抜ける
269:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/16 02:32:04.26 SOI/IvNx0
そんなことよりモダンゾンビの可能性を話そう
270:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/16 07:08:12.82 awrZpoCk0
トロンで乙る
271:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/16 07:51:17.86 PD1lQw8c0
>>269
ゾンビハントや
272:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/16 10:01:34.60 X2IeUJi30
3T目カーンに対処出来なきゃデッキじゃない
273:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/16 14:18:14.40 S40ggfK4O
トロンには旅人の地図必須かな？スペースもったいない気がして悩んでる
274:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/16 14:23:25.40 HsSZCRBo0
探検の地図か？
これ削ってまで作りたいスペースって存在すんの？
275:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/16 16:42:09.95 dEeiqwv50
>>269
緑黒でロッテス＋墓所這いからの復讐蔦コンボでおｋ
ドブンで３killできるよ＾＾
276:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/16 19:36:39.22 anPzWp170
それは俺も考えた
ロッテス以外にも復讐蔦捨てる手段が欲しいんだけど、なんかオススメあるかな？
277:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/16 19:39:02.30 zWZfsPJ10
雑種 インプ
278:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/16 19:40:09.94 ZbRzSqCk0
ウーナのうろつくもの
279:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/16 19:44:22.78 gcckyQXO0
ゾンビの横行
280:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/16 20:00:41.93 dEeiqwv50
獣相のシャーマン２枚くらいいれて後ヴェリアナ突っ込めばいいんじゃないかな？
281:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/16 20:16:47.86 s8T+I+w40
>>269
チラ裏だけど
４思考囲い
４墓所這い
４恐血鬼
３突然の衰微
３潮の虚ろの漕ぎ手
３名も無き転地
４忌まわしい回収
４ロッテスのトロール
２ウーナのうろつく者
３ヴェールのリリアナ
２ストロームガルドの災い魔、ハーコン
４復讐蔦
土地２０
ローウィンから始めたから発掘系カード持って無いから
なるべくローウィン以降のパーツで組んでみたけど
回した感じやっぱり発掘カードあった方がいいことに気づいた
スレ汚し失礼
282:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/16 20:17:05.06 2MqTFRGI0
特殊地形の多い今の環境だと、
広がりゆく海って使えそうだけどあんまり見ないね。
コントロール向けだから難しい？
283:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/16 20:18:59.47 Ug2E96l60
脳筋の魚にメインから入ってるのは見るけどな
284:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/16 20:26:02.56 2MqTFRGI0
そういえば島渡りがあったか。
２マナで撃ててアドを失わないのはやっぱり偉い。
色違うけど塩まきより使いやすい気がする。
285:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/16 21:49:12.37 qNia1UnM0
広がりゆく海入りお魚使ってるけど
海は地味に土地３枚目欲しい時にドローとしての役割も結構大きい
土地２３入れてても３枚目来ないことあるからね
あと青２つ揃えたいのに青マナ出る土地１枚しか無いとかそういう時にも役に立つイケメン
286:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/16 22:09:04.42 Ug2E96l60
魚以外だとグリコンだかが入れてるのを見たが、あまり多くはないかな
287:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/16 22:13:10.56 HsSZCRBo0
魚とコントロールだと海が稼ぐ時間の価値が違うからな
288:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/16 23:05:38.84 anPzWp170
なるほど。オーランカーのサイドに海入るな
289:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/16 23:18:02.64 X2IeUJi30
オーランカーの色安定キャントリップは豊かな成長という素晴らしいカードがあるので残念ながらはいらない
290:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/16 23:20:50.52 vZXvjCki0
色安定って何の話をしているんだ？
291:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/16 23:20:53.96 Ug2E96l60
両方入れよう
292:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/16 23:21:54.46 ZbRzSqCk0
IEP_Iceman (3-1)
Modern Daily #4437205 on 10/14/2012
Main Deck
60 cards
4 Blackcleave Cliffs
1 Blood Crypt
3 Godless Shrine
4 Marsh Flats
5 Swamp
3 Verdant Catacombs
20 lands
4 Blood Artist
4 Bloodghast
2 Dark Confidant
4 Diregraf Ghoul
3 Geralf's Messenger
4 Gravecrawler
3 Plagued Rusalka
1 Restoration Angel
25 creatures
2 Blasting Station
4 Faithless Looting
3 Inquisition of Kozilek
3 Lingering Souls
3 Zealous Persecution
15 other spells
Sideboard
3 Lightning Bolt
2 Oblivion Ring
2 Shadow of Doubt
3 Smash to Smithereens
2 Thoughtseize
1 Tidehollow Sculler
2 Tormod's Crypt
15 sideboard cards
ゾンビと見せかけてヴァンパイアではなくスピリットが多いのではないだろうか
293:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/16 23:23:47.82 X2IeUJi30
え 色安定以外にオーランカーに何のために海いれんの？
妨害？ てっきり>>285のアンカで>>288書いたんだとおもったんだけど
294:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/16 23:25:44.82 awrZpoCk0
>>292
これタルモどうするんだろうか
295:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/16 23:31:37.70 anPzWp170
>>293
いや普通に妨害のつもりで書いたけど。対ジャンドあたりに刺さればいいなと
つか色安定ならメインじゃないか？
296:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/16 23:32:35.63 ZbRzSqCk0
>>294
無視するんじゃないか
297:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/16 23:43:16.91 hbpplHFF0
いまだにタロモのイラストどこがどうなってるのかわかrん
298:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/16 23:48:37.53 X2IeUJi30
タルモは概念
299:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/17 02:06:33.68 nJJLfHFj0
単色デッキ使ってる時にイオナ出されたら諦めるのが正解なのかね
青白トロンにジン＝ギタクシアス入れてみようかと考えたけど厳しいかなぁ、一応瞬速では出せるが
300:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/17 03:05:34.42 ENK+I5U+0
>>299
単色デッキによるけど、霊気の薬瓶でどうにかなったりするかも
まぁ出される前に対処でいいだろ
五龍杯モダンもやるみたいだな
これを機にモダン大会増えないかな～
301:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/17 04:12:29.58 ND6Uq6NP0
青単以外なら、変形者でコピーして対消滅させるとか？
302:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/17 13:09:54.79 BMnVTsh30
単色の尖ったデッキならイオナ出される前に何とか出来るだろう
303:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/17 13:36:25.61 vSC3wE8l0
青なら枷で奪って逆に相手を縛ろう
304:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/17 13:38:55.34 fkP77nin0
青なら呪文爆弾がお手軽
305:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/17 15:52:27.27 xbwu6e6q0
血編みからの破綻強すぎワロタ
306:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/17 18:15:29.43 R3++mxTG0
決まればね
307:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/18 00:56:54.79 jC+qyqui0
思うんだけどトロンのエルドラージって江村は確定だけど、
流刑で一発の環境だからウラモグは微妙じゃない？
軽くてアドの稼げるコジレックのほうがいい気がする。
308:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/18 08:17:33.91 CRCIZFUg0
実際エムラ＋ワムコ増量が主流
309:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/18 10:51:28.08 38fT4y5gO
ワムコ、カーンが主戦力だからエルドラージはとりあえず一番決め手になるものって感じ
むしろ後続に期待する程信用無いなら使わなくて良い。１０マナ以上のカード叩きつけてるのにそれじゃ勝てない的な後ろ向き構築かと
310:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/18 15:26:11.44 jC+qyqui0
MOでウラモグがよく使われているのを見て、
コピーして実際に回しても大して強くないから
コジレックに枠を変えるのもアリじゃないかと思った。
コジレックでドローして江村に繋げるからいいかなと思うし、
実際GP横浜でそうしてる人も結構いたみたい↓
URLﾘﾝｸ(police.diarynote.jp)
ウラモグもコジレックも入れず、ワームを増量も有りかもね。
対ジャンド戦により強くなれるし。
311:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/18 15:59:39.34 W2jxcApj0
ウラモグはジャンドに強いからそういうメタ読みなんじゃないの？
312:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/18 18:22:22.62 zUNH76Hj0
流刑に耐性あるクリーチャーそんなにいるわけじゃないから難しいところだね。
除去される前提ならコジレックなんだろうけれど。
313:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/18 23:17:54.95 ygahJ4yj0
上のDNでも書かれてるけど、コジレックの利点はウラモグより1マナ軽いことだな。
トロンセットにタワー1枚orウギン＋燃え柳でキャスト出来るのは大きい
314:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/19 11:09:11.81 xlUW23d/O
ウラモグ使うのは汎用性あるからだよ
盤面の驚異を１枚避けるだけで間に合う試合は結構ある
具体的には次の殻起動でコンボ決まっちゃう！とか罠橋ぐぬぬ、トロンを潰して先出しゲーみたいな状態とかね
コジレックもわるかないけど、ドローして勝つみたいな状況より上みたいな状況のが多いと思うよ。１マナ軽いメリットはあるけど
ＧＰ横浜前の話だからメタ次第かもしれんけどさ
315:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/19 11:36:11.98 +ZWxR3cl0
MUDが何故ウラモグでなくコジレックなのか
ドレッジが何故グリセルやジンギタでなくハゲなのか
俺には分からんからこの問題も分からん
316:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/19 12:47:54.34 ppnsLWuD0
パーマネント除去ならカーンでも
やれるから役割がちょっと重複してるカンジもする。
317:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/19 16:10:59.41 76vWpVjT0
シャーマン強すぎワロタ
318:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/19 17:52:34.78 ppnsLWuD0
マヂで？
319:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/19 18:52:15.75 PcqJkg+L0
ヒムかシンクホールに代わるものがあれば
死儀礼のシャーマン入りのデッドガイ的なやつがモダンでも組めるんだけどなぁ
涙の雨と呆然あたりで我慢するかな
320:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/19 19:02:02.57 76vWpVjT0
使った感じだととりあえず聖遺の騎士は息してない
タルモも3/3程度で打ち取れる
あ あと屑肉の刻み獣が超強い
321:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/19 21:13:24.57 GOOk+LTC0
【不滅／Indestructibility】…このパーマネントは破壊されない
【手形／Bill】…このパーマネントは追放されない
※【不滅】は基本セット2010の同名カードから引用
【身分隠しの流刑者／Hidden An-Exiled】 (1)(B)
クリーチャー － 人間 ならず者
平地渡り 手形
あなたがコントロールする他の黒のクリーチャーは手形を持つ
2/1
【ダークスティールの墳墓／Darksteel Tomb】
アーティファクト 土地
不滅
(T)：あなたのマナ・プールに(2)を加える
このマナは、アーティファクト呪文かアーティファクトの起動型能力をプレイするためにしか支払えない
322:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/19 21:39:02.09 GOOk+LTC0
ごばくorz
323:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/19 22:04:18.34 ljB29UOM0
くせえ
324:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/19 22:23:23.73 pAIE3zSo0
どういう顔して手形ってかいちゃったんでしゅかねー
325:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/19 23:11:21.54 jusFROACO
普通に破壊されないって言えなかったのか…
コスト調整なんかも下手過ぎる
1マナ毒カウンター9個とどう違うか分からない
326:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/20 00:05:33.22 5J5M9gf/0
追放耐性つけたいなら、プロテクション白でおｋ。
327:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/20 02:42:34.75 ZOKTPMkc0
PTがジャンド祭りに
328:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/20 02:45:36.60 FZ20fGw/0
悪名の騎士の方が強いまであるし悪名の騎士は活躍してない
329:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/20 07:15:40.91 kcIFiRmX0
>>321見て、そういや「破壊されない」も増えたし、将来的に被覆や到達みたいにキーワード化しそうだなー、と思った。
そして手形弱ぇｗ 追放除去とか破壊に比べると少なすぎて役立たないだろ。
330:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/20 07:17:24.95 Av29+KWq0
ネルソン瞬殺されてるじゃねーかｗ
やはりニヴメイガスは
331:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/20 10:43:32.57 q/SgKlRd0
プロツアーって双子やストームや殻などのコンボデッキをあまり見ないけど、
コンポはつまらないとかで自粛しているの？それとも単にジャンドとかの方が強いから？
332:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/20 11:42:30.62 5J5M9gf/0
一応、コンボもいるみたい
333:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/20 11:49:25.55 jAPxBlz/0
フィンケルが世紀の実験ストーム使ってるな
334:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/20 11:52:10.28 B4m2rM+a0
クロパに弱いからだろ
335:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/20 11:55:48.23 jAPxBlz/0
双子とかはトップメタのジャンドが衰微積んでて、どうしてもコンボ邪魔されるからってのもあるかもね
336:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/20 12:47:10.03 Hg1B6rYbO
コンポって可愛いな
リアルでもコンポデッキ組みたいとかこのコンポ弱いとか言っちゃうんだろうか
337:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/20 13:15:09.45 RmzIE+jP0
１個目はコンボって書いてるし、ただのタイプミスだろ
ただBとPは打ち間違えないだろうからかな打ちかな
338:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/20 14:43:23.24 rJlsky/60
もしもしだろ
339:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/20 19:57:40.76 fprnklIS0
なにニヴメイガスデッキ来たの？
リストどんななの？
340:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/20 20:04:46.91 5J5M9gf/0
津村さんのRUGにスフィンクス採用とは斬新だな。
除去が火力しか無い相手なら強いね。
341:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/20 20:07:52.44 GsJZM7j70
同型なら無双
342:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/20 20:18:06.82 B4m2rM+a0
デルバーはやっぱトリコだな
343:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 06:33:36.06 m6jK+vxf0
PTでジャンド３０％と一強化。
いよいよ環境終わったかと思いきや全勝してるのはサンライズコンボっていうね
344:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 08:10:28.39 m6jK+vxf0
おいPT放送でタルモ再録が公式告知されたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やべええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
345:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 08:15:08.56 8MH4xKCq0
Modern Masters - 229 card set reprinting modern staples, 6.99 msrp a booster, 24 packs in a box, goyf in the set, release date june 2013
ウィザーズモダンを流行らせる為に本気出したな
346:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 08:17:36.36 m6jK+vxf0
モダン用の再録セットを来年発売。タルモ新絵確認
それ使ってドラフトもできるよ
みたいな。こりゃ主要パーツ全再録か？
347:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 08:20:19.65 m6jK+vxf0
MOのマスターズエディションみたいな感じでランダムパックとして普通の大型セットと同じ感じで売る模様
英語版で数は搾るとのことだが･･･
348:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 08:38:41.88 m6jK+vxf0
とりあえずタルモ再録は確定したけど。ボブや囲いとかは入ってんのかねー
タルモが釣り餌の可能性が微レ存
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
349:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 09:11:28.65 OiqD0WFI0
ボブは超歓喜だが囲いはコジレックの審問があるからそこまでは需要ないな
あでも突然の衰微使うならコジレックより囲いかな？
ヴェンデリオンとヴェールのリリアナ、タール鉱あたりも欲しい
地味に高いアンコもまとめて採録してくれ～
350:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 09:13:52.91 m6jK+vxf0
さすがに最近のカードはあまり入ってないと思うが･･･フェッチは入ってるんかね
新絵は20～30枚だってさ
351:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 09:15:16.30 8MH4xKCq0
URLﾘﾝｸ(forums.mtgsalvation.com)
cards from 8th Edition to Alara Rebornだってよ
352:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 09:47:49.18 bJ7ALMfd0
日本ではモダンプレイヤーよりレガシープレイヤーに需要がありそうだな…。
353:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 09:55:06.52 cZMn0ZmW0
八版からアラーラってことはウルザランドとか再録きそうだね
354:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 10:17:26.34 m6jK+vxf0
フェアリーがどうのってあるし三人衆くらいは期待してもいいだろう
355:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 10:41:07.92 AskJlbo90
モダンの高額カードっていうと
タルモ、ボブ、囲い、青命令、旧ペスあたりか
356:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 10:55:08.86 bJ7ALMfd0
呪文嵌め
差し戻し
謎めいた命令
台所の嫌がらせ屋
ハイブリッドランド
パルス
できるだけ「モダンで」使えるカードの方がいい
357:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 11:23:24.98 7Itm+QDm0
変わり谷やけちな贈り物なんかも高い
358:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 11:33:50.52 w6kwtZyC0
けちとかそんなに高くないだろ
359:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 11:45:36.74 ieqESCEJP
たまごっちvs感染熱かった
360:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 12:08:31.79 bJ7ALMfd0
たまごっちがTOPとかたまげたなぁ・・・
まあ、ジャンドの多いメタなら強いか
361:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 12:22:07.19 J3bj5QqT0
ジャンドが大勢力を誇る
↓
トロンが流行る
↓
・・・
362:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 12:23:14.50 m6jK+vxf0
ジャンド 卵 感染 ニヴメイガス
なにこのメタｗ
363:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 12:25:44.51 ieqESCEJP
メイガスは爆死しただろ！
364:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 12:45:04.80 un3o/bWZ0
>>356
単体で新規さんが遊べるように基本地形もセットに入れてきそうな予感ｗ
365:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 13:01:43.79 69zKgtOE0
>>364
基本土地の枠はフォイルのカードにするみたいな話じゃなかったっけ？
366:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 13:04:08.45 un3o/bWZ0
>>365
おぉ、そんな話もあったのかｗ
それで日本語版が出たら最高なんだけどな
367:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 13:07:24.25 J3bj5QqT0
卵強いからなぁ、認めたくないけど
368:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 13:08:35.04 69zKgtOE0
>>366
残念ながら英語版で数量は絞るとのことだ
あまり期待しない方がいいぞ、日本国内じゃ誰とは言わないが、買い占めて不当に値段吊り上げて売る輩がいるからな
369:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 13:15:30.11 015uFHmW0
ランド枠はグルラン、アラビアンナイト、アングルード、アンヒンジドの4種でお願いします
370:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 13:17:40.50 l1U0R0lo0
MPSランドもオナシャス
371:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 13:20:26.49 c1Txz8y50
基本土地は含まないって書いてるだろうｗ
372:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 13:22:58.64 XZr1ADrV0
やっぱりRTRで一番使われてるカードは死儀礼じゃないか！！！！！！！！！！
URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
373:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 13:33:43.04 vckuZ3oP0
殺戮遊戯と突然の衰微も同じ枚数使われてるだろ
374:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 13:36:00.79 nL1KGlra0
>>372
衰微や殺戮遊戯が同じ数使われてるけど、無視なんすかねえ
375:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 13:39:27.15 015uFHmW0
あ おい ちょっと待てぃ
メインに積まれてる枚数は死儀礼が一番だゾ
だから死儀礼が一番つかわれてるゾ
376:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 13:39:29.08 OPHRoepAO
モダン用新セット一つは絶対欲しいが…
買えるの？
需要と供給の差でキツイような
そして、ヴェンディボブ辺りは入らないんじゃ…
優良アンコマシマシじゃない？
正直アンコだけで相当な額になるのがモダン
タルモ+アンコで定価7000円でも買うだろうし
もしボブヴェンディ入るならモダンセット第二段とかじゃないか
377:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 13:41:07.83 69zKgtOE0
とりあえず嵌めと差し戻し、青コマやヴェンディ辺りはガチで欲しい
378:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 13:43:11.94 j7xfGNA30
>>376
何かすごい勘違いをしてないか？
もしくは1パック7000円でも買うという剛の者なのか
379:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 13:43:41.19 015uFHmW0
大爆発の魔道士ほしい
血染めの月ほしい
380:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 13:44:10.92 OPHRoepAO
あ、これパックなのか…
消えます
381:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 13:45:38.50 XM6964KG0
ヴァラクート山の枚数少なすぎないかこれ？
382:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 13:47:49.68 015uFHmW0
>>381
10枚あれば十分だろ
383:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 13:51:15.86 nL1KGlra0
スケープシフト使えば一気にいけるし、オーメンあれば関係なし
384:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 13:59:50.68 69zKgtOE0
買えれば3箱くらい買いたいけどなあ
無理なんだろうな
385:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 14:04:24.65 AskJlbo90
事前予約すりゃ買えないことはないだろ
去年の統率者戦セットみたいにあまりに需要過多なら再販の可能性あるし
386:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 14:05:44.56 OPHRoepAO
アーセナルやEDHみたいなセットなら必ず一枚は入ってるけど、1ボックス24パックで神話枠にタルモで7$…
特定のカード目的で買うにはギャンブルだなぁ
一方でアンコ枠が豪華になりそうだから、モダン向けとして成功しそう
なんの資産も持ってないで買うには最高のパックになりそうで羨ましいな
逆にある程度アンコレア集めた人には向いてないかな…
387:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 14:07:34.58 xC/y4fbS0
>>379
大爆発の魔道士ってそんなに高くないから
シングルで買えばええやん
388:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 14:11:59.02 015uFHmW0
>>387
MOだと結構するねん
つっても14ドル程度だけど
389:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 14:12:47.17 ZzgY9/ye0
有用カードばかりなら、剥くのがすごく楽しそうだからとりあえず一箱
必ず値上がりするだろうから寝かせておくのに一箱
こんな人が自分を含め大量発生しそうだから買うの厳しそうだなぁ
390:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 14:12:59.30 AskJlbo90
やっぱりモダンは感覚的には遊戯王やデュエマみないな感じのフォーマットにするみたいだな
391:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 14:21:30.81 rT4GWVxj0
プロツアー「ラヴニカへの回帰」トップ８デッキリスト（モダン）｜マジック：ザ・ギャザリング
URLﾘﾝｸ(coverage.mtg-jp.com)
公式記事来てたで。ヴァラクート以外にも単純な青緑感染とかサニーサイドアップとかあってカオス。
392:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 14:36:12.78 xC/y4fbS0
>>388
MOだとそんなにするのな
実際のカードだと最安値450円で平均620円
だったからそんなに高くないと思ってたわ
393:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 14:39:31.37 05R1T/D90
お前らの大好きなエンジェルブレイド入ってるじゃん
394:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 14:52:22.80 qcb75d720
ベスト8に殺戮遊戯が８枚か。
395:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 14:54:44.05 OPHRoepAO
あれ安定して強いですし
396:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 15:07:35.46 rT4GWVxj0
>>394
欠片全滅したなと思ったらそういうことか＞殺戮遊戯
サニーサイドアップなんか元々運ゲーなのと第二の日の出だけじゃなく信仰の見返りが増えたのがでかいのかね
397:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 15:21:58.01 QcOyYwJg0
打ち消しはおろか曲げることすら許さない殺戮遊戯はコンボ殺しの鑑
398:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 16:05:06.62 zKpKkomK0
友達から清浄の名誉3枚貰ったんだけど、名誉使ってそこそこ強くて戦えるデッキだとソウルシスターズ辺りかな？
できれば悪斬も使ってみたいが流石に重いかね
>>396
殺戮遊戯はスタンでも奇跡殺しとして活躍してるっぽいしいいサイドカードだよね
399:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 16:15:49.15 nL1KGlra0
悪斬はソウルシスターズでもありじゃないかな
あんま軽いカードばっかりだと衰微でまくられる可能性が高まるし
400:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 16:19:53.74 015uFHmW0
ソウルシスターズはセラいるから悪斬はいらないんじゃね？
コスト1/5で済むし
401:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 16:26:23.28 bJ7ALMfd0
使いたいなら使えばいいと思うけど、セラ役割被ってるから少し微妙かもね。
清浄の名誉といえば白黒トークンとかも強い。優勝したし。
402:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 17:28:51.10 9bH+JVqR0
タルモよりもハゲの霊の方がやっかい
403:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 17:30:50.92 015uFHmW0
ハゲ例なんて虫もろとも焼き払えばいいだろ
モダンならパイロだろうとジャンチャだろうと詰み放題じゃないか
404:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 17:35:38.28 69zKgtOE0
ハゲ霊よりはタルモの方がやっかいだろ
405:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 17:45:38.57 m9EmBRJS0
プロツアーでベスト8に残った
サニーサイドアップってどうやって勝つの?
赤の呪文爆弾を使いまわすの?
406:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 17:46:05.84 rLsM7W5w0
>>398
ただの白ウィニーでもホイホイ食えるときは食えるから怖い
407:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 17:48:15.48 rLsM7W5w0
>>405
URLﾘﾝｸ(wiki.aniota.info)
１．生贄に捧げることでドローしたりマナを生み出せる軽量パーマネントを大量展開し、それらの能力を起動。
２．第二の日の出を唱えて、それらをアンタップ状態で戦場に回収。
３．戻ってきたドローパーツとマナパーツを再度起動、増えたマナでドローした中からドローパーツとマナパーツを更に次々と展開。
４．サーチ呪文で日の出を回収して２に戻り、これをライブラリーが引ききれるくらいまで繰り返す。
５．デッキ枚数が０になった状態で妖術師のガラクタで日の出をデッキに戻すことで、
無限にこの手順を繰り返せるようになる（＝無限マナ・無限ストーム）
６．あとはお好みX火力でもストーム呪文でも呪文爆弾でも好きな手段でトドメを刺す。
だとさ
408:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 17:49:00.41 015uFHmW0
>>405
一度回ると無限マナ無限ドロー無限回収になるから、相手が妨害できないなら延々と使いまわされて殺される
409:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 17:51:40.95 69zKgtOE0
サニーサイドアップがいかにメタ外だったかって分かるな
結構どう回すか知らない人が多い
410:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 17:59:38.78 rLsM7W5w0
サニーサイドアップ回してる人間でも、あれ、どうするんだっけ、って詰まることが多いからしゃーない
前はドローパーツ少なくて秋の際まで積んでる有様だったけど信仰の見返りはでかいのかやっぱり
411:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 18:01:42.58 69zKgtOE0
秋の際ってそんなに嫌々入れるものなのか？
個人的にはフラスコの方が嫌々入れるものの気がする
秋の際は2，3枚刺しとくとコンボスタート時に潤滑剤として機能するし
412:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 18:03:48.73 36X9/t8O0
卵が入ってないじゃないですかー！
やだー！
413:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 18:06:17.72 rLsM7W5w0
>>411
秋の際が悪いわけじゃないけど、パーマネントが欲しいのよ
特に>>412みたいな卵があれば5種類から好きに選べた訳だし
414:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 18:07:51.29 015uFHmW0
今は卵入ってないからセカンドブレックファーストと言うらしい
415:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 18:12:46.86 69zKgtOE0
>>413
その観点からは確かに秋の際は嫌だわな
個人的にはキャストに2マナかかるフラスコは嫌いなんだがパーマネント数を確保したいから採用せざるを得ない
416:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 18:15:37.49 015uFHmW0
フラスコ→作り直し→ロータスの流れはマジで詐欺臭い
417:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 18:23:12.37 rLsM7W5w0
コンボの最中にロータスを引いてしまったときの苦笑い
結構運もあるんだよなぁ… 回ればソリティア延々となんだけど
418:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 18:25:51.90 69zKgtOE0
サニーサイドアップはかなり配牌に頼るところあるから運の要素がデカいはずなんだが、それでも15-1って結果出すんだから相当な技量と運だよな
使ってる人間ほどその凄さが分かる
俺は未だにサニーサイドアップの初手キープ基準が完全には分からんわ
419:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 18:25:57.52 QcOyYwJg0
サンライズ8枚になると回しやすさが全然違うな
前はぎりぎりまで考えて止まるとかよくあったけど今は見切り発車でもかなり成功する
初手によっては2ターン目にコンボ始動してフィニッシュもある
420:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 18:30:37.57 rLsM7W5w0
>>418
15-1は信じられないほど凄いわー
作り直し+サンライズあれば確定キープ、初手ロータスあればほぼキープなイメージだけどどうなんだろう
サニーサイドアップ身内に使うと見てるだけでおもろないって言われるのであんま回せてない
421:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 18:35:56.57 69zKgtOE0
>>420
これがクロパとかジャンドとかなら「おーすげー流石はプロ、安定の構築と技量だわ」程度なんだが
いや、それでも十分すごいんだけどね
作り直しやロータスみたいなマナパッケージとサンライズパッケージ、卵パッケージが必要となってくる訳だが
マナパッケージなしはちょっとキープ出来ないんだよな
サンライズはドロソが豊富そうなら考えてキープするが
卵はないってことはないし、割と引きやすいから0枚でもない限りはほぼ悩まない
まあサニーサイドアップは身内に対して回すものじゃないからなｗ
アレ使われるとマジで死ねって思う人多いみたいだし
422:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 18:42:36.58 015uFHmW0
ソリティア開始してもチェインとぎれるんじゃないか 途中で詰まるんじゃないかっていう僅かな可能性を信じて投了出来ないのがちょっとな
MoMAと違ってこっちは見てるだけだからまだいいんだけど、どうもな
サニーサイドアップ使ってる人からみて、天敵のカードはなんなんだろう
やっぱ一番刺さるのは土下座あたりかな あれマナ無くてもインスタントでうごけるし
423: [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 18:46:51.04 ieqESCEJP
石のような静寂は？
424:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 18:49:10.39 69zKgtOE0
>>423
そこら辺の置物はバウンスやクレームで対処できるからそこまで怖くはない
RIPの方が怖いかな、あれはあんまり使いこなせるデッキないけど
425:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 18:51:02.27 015uFHmW0
サイドから白力線出してドヤ顔してたら残響されて全部手札に戻って来たわ
置物で対策するのは危険
426:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 18:53:32.13 69zKgtOE0
>>425
あるあるｗｗｗ
今回のプロはサイドにぶどう弾ってセカンドプラン入れてたけど俺は偏執狂入れてる
あれ白力線とか貼られてもかいくぐれるからサニーサイドアップ使いにはオススメの逸品
427:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 18:54:36.71 l7W7fyz20
1-8がモダン 9-11がドラフトで12-16がモダン？
428:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 18:59:17.05 rLsM7W5w0
置物は残響、呪文は沈黙で弾かれるし、割りと対策カード対策は完備だな
問題は引き運以外だと殺戮遊戯でロータス弾かれたらほぼコンボできなくなることくらいか…
>>426
身内対戦の話に戻るけど、ループを減らすために偏執狂入れたよ
さくっと終わってネタデッキっぽく見てくれるようになってよかった
429:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 19:23:26.70 69zKgtOE0
殺戮遊戯は撃たれる前に殺せばおk
ただ対策は何も考えず入れるとスピード阻害するから難しい
コンボデッキは総じて身内受け悪いからな
特にサニーサイドアップは
430:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 19:38:26.77 FWPRv1dt0
周り始めたら長い癖に本当に終わるから分からんからタチ悪い
まぁメイン早くて強い、対策山ほどあるけど止め切れない、別ゲー
とか幾つかの点でドレッジに通じるもんがあるかもな、あれも割と嫌われ者だし
431:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 19:53:09.42 fUCQVdeD0
一瞬で決まる双子は良心的だった・・・？
432:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 19:54:00.98 Sfx6NFay0
クソ双子が死んだと思ったら今度はサニーサイドアップかよ
433:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 19:56:14.05 v0hylVTo0
あれは右おかしかったからあんま参考にはならないと思う
434:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 20:12:03.75 OPHRoepAO
コンボデッキは必要でしょ
モダンは色々なコンボデッキ組めるからコンボ好きに是非とも隆盛して貰いたい
安定して勝てるかというと微妙だけど
435:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 20:16:17.47 bJ7ALMfd0
サニーサイドアップが今回勝てたのはたまたまでしょ。卵だけに。
ジャンドみたいなボードコントロール系のデッキが多いのが
環境的に追い風だっただけで、他のコンボに対する対策カードが刺さるし、
レガシーやヴィンテのドレッジほどの凶悪さはないんじゃない。
436:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 20:18:58.66 vckuZ3oP0
揃ってなくてもソリティア始めた時点でみんな時間ケアして投了するから勝てた説
437:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 20:54:51.27 v0hylVTo0
プロレベルがそんなに温いなら俺仕事止めようかな
438:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 20:56:52.79 36X9/t8O0
>>437
カードだけで生計たててるやつなんていないだろ
439:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 21:21:22.80 015uFHmW0
格は給料もらってMTGやってたろ
440:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 21:21:26.25 oQSjmrRj0
オナニーサイドアップはクッソ時間かかるからな
441:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 21:26:15.24 rLsM7W5w0
>>435
レガシーのベルチャーを思い出す
対策されてない+運が良い人が居るとしれっとベスト８とかに残っちゃう辺り
442:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 21:30:35.94 bJ7ALMfd0
コンボデッキジャンキーにはデッキ全体が
コンボパーツって感じのほうが受けがいいらしい。
でも、ソリティアは精神衛生上よろしくないな。
443:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 22:06:56.64 OiqD0WFI0
ニヴメイガスデッキどんなだったか構成気になる
444:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 22:45:53.76 v0hylVTo0
感染についてそろそろ むしろこっちのがやばいと思うんだが
ほとんどスタンじゃないか
445:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 22:50:47.65 rLsM7W5w0
万札二枚も要らずに組めてしまう感染アニキは貧乏デッキの鑑
446:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 22:51:19.12 /NWjm3+20
感染がSoMにしか居ないんだから仕方ないだろ
インスタント除去取らない驕ったデッキに道理を叩きこんでいただくために必要
447:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 22:54:41.69 hrR7aIwU0
インスタント除去もフィズらせられるから、2枚いるしな
448:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/21 23:18:24.23 ieqESCEJP
感染も安いが卵も大概安い
449:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/22 00:59:50.68 y4m65hoQ0
つか感染超強いらしいぞ
@yaya3_
なべとのTOP8練習の結果なべ大ピンチ
@nabe1218
明日の初戦のデッキと練習した結果、かなーりきついことが判明。
てーか相手のデッキがかなりのグッドデック。環境に不利な相手いないんじゃないかな。
450:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/22 01:10:28.30 ppjACd/B0
そんな中俺は集団意識を組むのであった、サブプランとしてニヴメイガスも入れてしっかり育てれるようにしよう
指導霊使わずに4T目に煮えたぎる歌経由で集団意識貼って契約打って勝ちを狙いに行けばいい方かね
451:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/22 01:31:44.80 xt1hvBaM0
感染は前スタン環境最後であたったがまじで糞だった
あのデッキで勝ち越し出来ない人はいないLV
452:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/22 01:35:55.96 eAbHgpR60
まあ感染なんかコンボと同じで対策積んでるか積んでないかだからなあ
453:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/22 02:45:04.34 yCzZw7wL0
感染は呪文滑りだされると非常に厳しい
454:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/22 02:50:01.29 gnVJAqfc0
>>449
これこいつの形のジャンドがキツいだけじゃね？
David Ochoaのジャンドでも有利でWilly Edelの形だとまず負けない気がするんだが…
脳内すぎる？
455:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/22 09:55:48.39 u9XsqgrL0
>>406詳しく
白単ソウルシスターズじゃなくて、ただの白単？
殿堂白単みたいなやつかな？
というか、好きなデッキでGPとか出ればいいか
456:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/22 10:25:59.27 U+4EXCiz0
トーナメントは「時間がかからないデッキを使うべき」とかほざく馬鹿涙目ｗ
457:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/22 10:49:20.19 CgxGmO0f0
白単殿堂はしばらく使ってたけど、安定感は凄いけど、勝ち切れなさとI WIN要素の無さがまじ半端無いからオススメ出来ない
多分、Death＆Taxesの事
458:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/22 11:24:38.07 fAAFy2Uu0
墓地対策悩むなあ・・・
459:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/22 12:42:00.09 HOgqypIeO
優勝は卵かよwww
460:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/22 12:51:44.48 AyPGHCBA0
MOで卵コピーが増えそうだから、対策しとかんとな。白力線とマトリックス4積みしてボジューカとトーモッド1枚ずつとかでいけるかねえ
461:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/22 13:19:46.94 UO+UbXn6P
MOで卵は操作ミスで死ぬマジ
462:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/22 13:25:55.30 KAnc+r0h0
わけのわからんデッキが優勝しててワロタw
463:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/22 13:44:01.49 Xp5FGFSgP
どうせタルモ以外は数合わせのゴミレアばっかりなんじゃねーの？
464:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/22 14:48:06.02 HOgqypIeO
>>463
タルモ一枚で組めるデッキが優勝したよ…
ビート大好き調整部が何かしら規制かけそうだけどな
ソリティアデッキだし
465:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/22 14:51:19.19 jnYFKyaV0
>>460
力線は残響バウンスで手札に戻るので対策にならない
ボジューカ、トーモッドはスタック乗ったまま全部インスタントで動かれるから対策にならない
根絶くらいじゃないと対策できないよ
でも今は日の出の他に信仰の見返りがあるから、日の出根絶しても回される可能性あるけどね
根絶2枚手札に構えていれば間違い無いと思うけど
466:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/22 15:19:41.44 y4m65hoQ0
モダン上位デッキまとめみるとまだまだこの環境は健全だな
使用者少ないながらも色んなデッキが7-3以上の結果出してる
逆にジャンドは使用者多いだけで結果出てないな。強プレイヤーのジャンドのみ残ってるレベル
まぁめんどいから皆ジャンド使うんだろうな
467:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/22 15:47:01.02 rARzgb3G0
>>465
根絶2枚抱えて沈黙スタートされるなｗ
468:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/22 16:10:55.74 uK4pRz3S0
MOは白単愛好家がいるからそこまではやらないかと
469:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/22 16:33:59.36 EN234AYE0
根絶するべきはブルームじゃないのかな？
470:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/22 16:39:03.22 y4m65hoQ0
感染ビートに普通に速度負けする程度
中速の除去寄りジャンドが環境に多いからこそ輝く選択
471:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/22 17:03:25.01 ECGZ2EY50
卵はコスト増加系に滅法弱いからなー
白系はサリアとか出せばノーガードだしすぐに倒せると思うよ
472:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/22 17:21:58.65 HOgqypIeO
>>471
だから置物は残響でだな…
一種四枚積みを止めてアメジストのとげ、サリア、三なる宝球と
バラけさせて複数枚並べれば残響弾けるけどな
神聖力線は偏執狂で乙るので無視で
473:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/22 17:38:05.64 jnYFKyaV0
残響する真実と沈黙をくぐり抜ける対策を相手3T目までに用意できなければ負ける
白力線 残響で終了
サリア 残響で終了
根絶 沈黙で終了
殺戮遊戯 間に合わない
アメジストの棘 残響で終了
トリニスフィア 残響で終了
とにかく相手は安定して3Tには6マナ出せるから、日の出と信仰の見返り用に4マナ使うとしても2マナ余裕あるんだよね
んでその2マナで沈黙ないし残響を打ってくると
これもう（対策）わかんねぇな