12/12/07 09:51:45.45 QTSipk3I0
2012/09/20統合ルールの7.6.1.6
ダメージチェックに関する部分なんですが
これはＶＧが受けたダメージ１点につき１回処理を行うのでしょうか？
統合ルールを見ても「１点につき１回の処理」or「１回につき１点の解決」という記述は無く
たとえば「２点のダメージを受けた」と言う場合でもチェックは１回しか行わないようにしか読めません。
クリティカルの意味は？？と思ってしまいます。
ゲームの動作としてはおかしいとは思うのですが、
これは統合ルールの記述がおかしいのでしょうか？？
ヴァンガードは始めたばかりなので
とりあえず統合ルールを読んだのですが良く分かりません…
681:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 10:32:28.12 OWVq+tuu0
>>677
わかりました。ありがとうございます
682:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 12:42:41.51 lYr6EJHX0
>>680
7.6.1.5.ヒットしたユニットは、アタックされているユニットがヴァンガードである場合、
自身のクリティカルに等しい値のダメージを与えます。
7.6.1.6.1.6.まだ解決されていないダメージがある場合、7.6.1.6.1.1 に戻ります。
そうでない場合は、 7.6.1.8に進みます。
683:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 12:56:48.19 QTSipk3I0
>>682
すいません、まったく回答になっていません…
684:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 13:21:13.59 QTSipk3I0
自己解決しました。
3.13 ダメージ処理
「ダメージゾーンにカードを置いたのがＮ回目になった時、ダメージ処理を終了します。」
このあたり読み直してみます。
685:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 14:14:50.21 QTSipk3I0
読んだら余計に分からなくなったよ！
ひょっとして、ＶＧの総合ルールってかなりダメダメですか？(←これが質問です！)
ＶＧがクリティカル２のダメージを受けた場合の処理を自分なりにまとめたんですが、
意味不明な内容になってしまいました。
(1):[7.6.1.5] クリティカルに等しい値のダメージをＶＧに与える。２点のダメージが与えられたことで「ダメージ処理」が実行される。
(2):[3.13.1] ダメージ処理開始 ＶＧがダメージを受けたのでトリガーゾーンに山札一番上のカードを置いてダメージチェックへ進む。
(3):[7.6.1.6] ダメージチェック開始。トリガーゾーンに山札一番上のカードを置き、それがトリガーカードなら能力誘発。
(4):[7.6.1.6] ループ確認 解決されていないダメージ(？？？？)がある場合、(3)に戻る。
(5):[3.13.1] ループ確認 これが１回目(１点目)の処理なら、(2)に戻る。２回目で終了。
総合ルールに完全に沿ってるはずなんだけどなぁ…
(2)でめくるのが謎すぎる。
つーか実際にルール詳しい人間とやったことが無いのでルールがまったく把握できねーっすわ。
686:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 14:43:35.41 lYr6EJHX0
なんで3章から7章に飛んでるの
さらに(4)から(5)へ勝手に移動してるの
687:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 15:07:26.93 QTSipk3I0
>>686
＞なんで3章から7章に飛んでるの
3.13.1.1.ダメージを受けたヴァンガードのマスターは、自身の山札の一番上のカードを、表向きに自身のトリガーゾーン(4.10.)に移動します。その後、ダメージチェック(第7章 7.6.1.5.2.)が行われます。
↑ダメージチェックに飛んでるっしょ
＞さらに(4)から(5)へ勝手に移動してるの
ダメージチェック完了で戻ってきただけ
688:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 15:13:03.97 QTSipk3I0
まぁ厳密には「7.6.1.5.2」って項番も多分間違ってんだけどさ
明らかにダメージチェックの項目じゃねぇし
ルーリングまじめに読むのアホらしくなるわ
689:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 15:20:31.08 7EMmRzEd0
3章と7章を並列化してるから>>385でおかしなことになってる。
3章はゲームの基礎用語の説明で7章はアタックとバトルの流れの説明だから実際のゲーム中は7章の流れの沿って進める。
3章で書いてあるその後ダメージチェック云々は詳しくは7章のダメージチェックの項を見てねってことだろ。
トリガーチェックで一度トリガーゾーンに置くのはトリガーユニットはトリガーゾーンに置かれた時に初めてトリガー効果を発動できるから
そうでないと自爆互換等でダメージゾーンに山札から直接ダメージゾーンに置いたときにもトリガー効果が発動してしまう
690:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 15:25:42.36 geOnyG3g0
一人でルールブックの隅をつついて悦に入ってる奴とはフリーでもやりたくねーな
事務局に電話してみろよ
691:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 15:28:11.93 gdYdk8hS0
>>685
2点以上のダメージを受けた場合は、1点ずつ処理していくってことは理解してる？
「解決されていないダメージ」ってのは、例えば3点受ける場合に1点処理し終わった後の残りの2点のことだよ
山札の一番上のカードをトリガーゾーンへ→トリガー効果処理→処理が終わったらダメージゾーンへ
以上の動作をN回繰り返す（N＝クリティカルの数字）
これが一連の流れ
>>688の部分は明らかに総合ルールが間違ってるね
おそらく「7.6.1.5.2」じゃなくて「7.6.1.6」が正しい
でもダメージの処理に3章は引用する必要がないから、今は頭から切り離していい
692:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 15:39:24.47 QTSipk3I0
>>691
＞2点以上のダメージを受けた場合は、1点ずつ処理していくってことは理解してる？
これは「ゲームとして、普通そうだよね」ってレベルでは分かる。
でも３章にしかそれに関係ありそうな記述が無いのよ。
７章には記述まったく無し。
その質問が>>680
693:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 15:47:58.75 7EMmRzEd0
>>692
3章で用語として説明したから7章の実際の流れでは書いてない
そもそも3.13.1は「ダメージ処理」っていう用語の説明だって気づいてる？
694:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 15:58:49.68 QTSipk3I0
いやいやいやいや
「用語の説明だから実際の流れとは違う」とかありえないでしょ…
総合ルールなんだぜ？小学生のゲーム説明じゃないよ？？
695:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 16:11:49.14 7EMmRzEd0
用語の説明と実際の流れをごちゃまぜにしてるからおかしいって言いたいんだよ
だから>>685は
(1):[7.6.1.5] クリティカルに等しい値のダメージをＶＧに与える。２点のダメージが与えられたことで「ダメージ処理」が実行される。
(2):[7.6.1.6] ダメージチェック開始。トリガーゾーンに山札一番上のカードを置き、それがトリガーカードなら能力誘発。
(3):[7.6.1.6] ループ確認 解決されていないダメージ(3章で説明したからもう一度書いてない)がある場合、(2)に戻る。
こうなる
696:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 16:11:59.62 gdYdk8hS0
>>694
違うんじゃなくて、記述を省略しているってことだよ
7章は3章を踏まえた上で記述してるから、わざわざ3章で説明したことをもう一度書いたりしてないだけ
>>691で「ダメージの処理に3章は引用する必要がない」って書いたのは、
ダメージ処理の進行に3章は絡まないって意味で、用語の知識として3章は必要だからね
697:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 16:52:36.07 QTSipk3I0
「（ヴァンガードに）N点のダメージを与える」＝「ダメージ処理」と明記されてるし
「ダメージ処理」に「トップめくって、その後でダメージチェック」って手順も明記されてるよね
なんで「ダメージ処理」の最初の処理でトップめくらないでダメージチェックに進むの？
つーか全然ルールに沿って動かしてないじゃん
698:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 17:21:46.09 7/GkBOgZ0
くっきー4ふろま3
ふろま4くっきー3
バトシスデッキはどっちで組んだらいいでしょうか？
699:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 17:30:15.69 geOnyG3g0
>>697
いい加減事務局に電話しろ
デリケートな質問にこんな所でまともな回答を得られると思ってるお前がおかしい
700:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 17:31:22.82 gdYdk8hS0
>>697
総合ルール読んだ限り、3章（3.13.1.1）も7章（7.6.1.6.）も進行の順番に違いは無いようだけど
ちゃんとダメージ処理の最初の処理でトップめくってトリガーゾーンに置いてからダメージチェックに進んでるじゃん
あとはこれをN回繰り返すだけ
何もおかしなことは無いと思うが
701:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 17:36:40.88 gdYdk8hS0
>>698
個人的には専用ブースターのいるくっきーを4にしたほうがいいと思います
702:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 17:37:21.13 +vKgpldZ0
>>698
Rの火力も欲しいならRで２１ｋ出せる（要くりーむ）くっきー多めで
703:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 17:47:04.93 7/GkBOgZ0
>>701-702
ありがとうございます。
くっきー4ふろま3くりーむ4でいこうと思いますm(_ _)m
704:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 17:51:58.80 QTSipk3I0
>>700
ダメージチェックの中でもめくるけど、それでＯＫなの？
705:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 17:54:53.21 YhQYFlF/0
インテリアイドル メルビル等の
「このユニットのドライブチェックでグレード３の～がでた時」について質問です
1枚目のドライブチェックでグレード3が出た場合、2枚目のチェック前に
効果の使用と対象を選択する必要がある という認識であっていますか？
706:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 18:04:37.10 +vKgpldZ0
>>705
ドライブチェック時に効果が発動するタイプの能力は、その効果を解決してからセカンドチェックを行うのでそれであってます
あとメルビルはG2だからセカンドチェックがないのでこの場合はそれを考慮する必要はありません
707:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 18:16:51.02 gdYdk8hS0
>>704
ダメージチェックを実際にするのは7.6.1.6.1.2＆3.のタイミングだよ
7.6.1.6.1.1.はダメージチェックまでの手順であって、ダメージチェックそのものではない
つまり、3章のトップをめくる行為と7章のトップをめくる行為は完全なイコール
708:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 18:21:17.72 YhQYFlF/0
>>706
トリガーが先にでてしまうと難しい能力なのですね。ありがとうございました
709:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 19:48:15.80 jBneKuwS0
カード買うのはヴァンガが初めてなんで購入について少し質問が
なんか「ガチャ」とか「オリパ」とかってものがあることを最近オタロードとか行って覚えたんだけど
３００円でＲ以上４枚とか、ああいうのって、やっぱりあまり売れないカードがほとんどなのかな？
あと、古本市場とかのオリジナルパックとかも、やっぱシングルで高く売れそうなカードはほとんど入ってない？
なんか楽しそうだから買いたいんだけど、夜店のテキ屋のくじみたいな感じだったらアレだなあと思いまして
710:680
12/12/07 19:58:17.19 h6IA9o4G0
>>707
7.6.1.6の大項目の説明に「これをダメージチェックと呼び、以下の手順に従います」って明記されてるじゃん
どういう解釈したら7.6.1.6.1.1だけダメージチェックの処理外って言えるの？
711:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 20:23:04.05 gdYdk8hS0
>>710
その大項目にある「非ターンファイターは、ダメージによる追加効果を判定します」がダメージチェック
めくる行為はダメージチェックの過程の一部であり、ダメージチェックそのものは追加効果の判定
大体、とっくに理解してるのに総合ルールの書き方が気に食わないから粘着してるだけでしょ？
そういうのはここじゃなくて事務局に言ってくれ
712:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 20:29:07.09 hUPMSH770
>>711
お前、いい加減にしろよ・・・・最初から答えありきで、質問の体で自分の主張や要求を認めさせようとしている奴に
どんな正論も論理的な記述も無意味だってのがわかんないのか。頭おかしいのか
延々かまってるくせして「粘着してる」とか言うなよ。お前が悪いよ、マジでやめてくれない？
713:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 20:34:27.79 f/ULYC/e0
何か凄い事になってんな、言葉遊びなら他でやって欲しいんだが
>>709
店によるとしか。基本そういうのは売れないカードの処理用なんだから期待する方が阿呆
勿論ちゃんと高価なカードを入れてある所もあるだろうが、自分の目で見たものしか信じちゃダメよ
714:680
12/12/07 20:37:19.55 h6IA9o4G0
「以下の手順に従います」って書いてあるのにめくる行為だけ別なわけないじゃん…
常識で考えてよ
＞とっくに理解してるのに～
半分は当たり
でも俺は初心者でルールに詳しい人とまだやってないのよ
だから「ルールとしてどう動くのか」を知りたいんだけど
総合ルール読んでいったらめちゃ根本的な部分で記述に納得がいかないって状態になったわけ
「総合ルールは理解できなかったけど、多分こう動くんだよね」
でゲームやってて楽しいとは思えない人なので
715:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 20:39:24.89 5vzKbM7s0
>>709
まあだいたい夜店のテキ屋のくじみたいな感じだねえｗ
ヴァンガードの場合安い=弱いでもないからそこまでハズレ掴まされることはないかもだけど
ただこれから始めるなら使い道のないカードを引く可能性のほうが圧倒的に高いね
自分の使わないクランのカードだと多少強くても何の意味も無いし
716:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 20:42:06.61 f/ULYC/e0
>>714
じゃあヴァンガード辞めろ。面白く無い事を無理にする必要は無いだろう？
717:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 21:41:25.35 Q1DrtnQW0
もういいから事務局に電話しとけよ
718:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/07 22:29:26.40 jBneKuwS0
>>713>>715
サンキュ。やっぱりそうかあｗ
一応、連れと２人で全クラン使うし、５０枚とか１００枚とかが束になって１００～２００円で売ってる奴やＴＤや通販の獣王爆進ＢＯＸで
お安くコモンやＲ集めたから、Ｒ以上あまり持ってない上に同じ種類も最大で２枚くらいしか持ってないんで使い道ない心配はあまり無いんだけど……
やっぱり、メインクランとかのＲＲ以上欲しかったらシングルで買うか普通のパック買うしかないのね……
でも古市のは僅かな望みかけて試しに買ってみるわｗ（Ｒ以上１枚＆コモン２０枚で１２０円とまあまあ適価なので）
ネットみても開封情報なかったんでちょっと質問してみた。ありがとう
719:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 05:10:13.02 6/a1t88k0
>>680
「プレイブック」は持ってないのかい？
「ファーストガイド」でわからないことがあれば「プレイブック」に進もう。
で、それでもわからなければカードゲーム事務局へ。という流れになってる。
「総合ルール」は
＞大会主催者・ジャッジ・上級者向けの内容です。
と書かれているとおり、初心者が読むものではない。
まあ、確かに３章の記述はちょっとおかしいね。
７章のほうは言葉足らずではあるけど、特に問題はないよ。
720:680
12/12/08 09:25:24.36 JmG2lylY0
>>719
プレイブック…持ってない
初心者が総合ルール読むものではない、ってのはおかしいよ
それって「大幅な脳内補完できない人は読んではいけないルールガイド」ってことでしょ
＞まあ、確かに３章の記述はちょっとおかしいね。
＞７章のほうは言葉足らずではあるけど、特に問題はないよ。
なるほど、それなら納得できるよ
７章の流れが正であり、「7.6.1.6.1.1～7.6.1.6.1.5までの処理１回につきダメージ１点の解決」なら何も問題ないわ
…一人だけしかこの回答にならないってのは
本当に合ってるのか若干心配にはなるけど…
とりあえず、どうもありがとう
721:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 09:39:34.08 uZwKv1xj0
>>720
一人だけがって…みんなわかってることをお前がいちゃもんつけてただけじゃねーか
722:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 09:53:44.43 eDkBMfhs0
もう触るなよ
723:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 10:42:43.86 muVtnP/Z0
事務局に電話もかけられないコミュ障がTCGやるとか（笑）
もうかける言葉も無いわｗ
724:680
12/12/08 11:55:36.63 JmG2lylY0
仕方ないので電話してきた
質問内容は開発担当行きだって
とりあえず報告だけしとく
725:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 12:08:55.07 sdTGmcrj0
お前らがやたら触るから嬉しくて住みついちまったじゃねーか、どうすんだよこのゴミ
726:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 12:27:13.47 DBCTszHFO
何様だよコイツ、ルールも知らないゴミビギナーの分際で
727:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/08 16:01:27.42 qvyqJPyb0
バイソンの効果（LB）で裏向きのカードが1枚だけある場合
それを表向きにすることはできますか？