12/07/17 18:32:45.97 1wliv/z/0
ガジェが環境から消えてた時期もあったろ？
その時の環TOPまでは覚えてないけど
551:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/17 18:57:04.44 P8vNkC56O
ガジェットが世界大会行かなかったのはアンデシンクロ時代だけだな
他の年はなんやかんやで勝ち抜いてる
552:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/17 19:10:19.94 1wliv/z/0
マジで？
俺が復帰したときとか下火だと思ってたけど、そんな強かったんか
初心者だから知らなかっただけかな
553:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/17 19:12:09.76 oKqCN0B20
ガジェは環境ＴＯＰが目立ったなかで地味に頑張ってたイメージ
だけど最近は環境ＴＯＰにはならないんだよなぁ・・・ｗ
554:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/17 19:17:41.02 8y2HDUD60
クソ虫のせいでフィールド、永続系のデッキはオワコン
555:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/17 19:26:10.85 P8vNkC56O
決して先頭には立たないけどなぜかいつも勝ち残ってるのがガジェ
毎回致命的な規制はされない位置にいて次の年に微妙に形を変えてまた同じような位置につく
556:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/17 19:29:03.58 UzBh7/Je0
最近のKONAMIはコンシューマーデッキを壊滅まで持ってく傾向にあるから
多分エアーマン禁止ミラクル制限くらいかかるだろうなあ
ヒロビ好きだからバブル制限ミラクル準くらいに留めて欲しいが
557:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/17 19:36:42.08 IY2ybF8n0
マシンナーズ登場とか代償緩和とかエクシーズ登場とかの度に地味に復活するのが怖い
何だかんだで確実に細かくアドを稼ぐってのは強いよね
558:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/17 19:37:29.11 IQX7V/XN0
ぶっちゃけヒロビもアライブ型もエマコ制限で終わる
あとはあってアライブ制限ぐらいかな
559:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/17 19:40:26.43 fyjf9Z4K0
エアーマン禁止よりも、エマコ制限の方が角も立たずよっぽどそれらしい改定になる
散々言われてきたこと
560:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/17 19:47:31.13 cOAWU83M0
コンマイ「エマコ制限にしときゃまた壊れヒーロー出せるやろ」
561:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/17 20:11:31.88 8y2HDUD60
久々にパーデクとやったらすごく気分が悪いな
コンマイはなんであんなの作ったんだ
562:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/17 20:16:06.21 cOAWU83M0
>>561
お前みたいな思いあがりの勘違い野郎を顔真っ赤にするため
563:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/17 20:17:15.97 yLSxso2A0
ガジェはノータッチで終わると思う
ギアギガントやキンギョで波に乗ったようなもんだろ？
それで規制はちょっと早すぎんよ
564:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/17 20:23:11.32 8y2HDUD60
>>562
意味がわからん
565:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/17 20:23:41.80 733olE8R0
今回禁止にぶち込まれそうなカードは無さそうじゃね
ホーネットは死んで欲しいけど逝くとは思えない
566:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/17 20:35:10.49 QGVbbV5h0
まぁ、ガジェは行って代償制限位だろう
>>565
一番近いのはゼンマイハンター禁止だろうね、ただしゼンマイティ制限と排他関係だけど
567:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/17 20:57:28.95 P8vNkC56O
代償もかなり微妙なラインだよな
トップ独占したわけでも対処方がないわけでもないし、サーチ手段もない
568:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/17 21:01:02.54 IQX7V/XN0
代償はまた制限に戻るかもしれんね
禁止はないだろうけど
569:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/17 21:10:26.15 8y2HDUD60
ガジェ準か代償制限かだな
570:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/17 21:40:44.79 5fa7npfF0
代償のおかげでマドルチェ強くなるし代償とガジェならガジェの規制のがありそうだな
571:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/17 21:44:56.43 F1jzuPQ80
最近の大会とかで成果を残してる奴らって
聖刻(リチュア型も)、インゼクター、E・HERO、ガジェット、ラヴァルぐらい？
暗黒界はあんまり見ないけど遅めの規制されるか？
今回の改訂はコナミにとっても難しそうだな
572:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/17 21:46:17.98 1B+wl5280
とりあえず糞虫何とかしてくれればいいよ
573:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/17 21:52:04.35 ZZ6VUHCtO
というかあんまり一辺にどのテーマも規制することはないんじゃないか
露骨に環境一新します＾＾とかしたら流石に消費者に愛想つかされるし
とはいうものの、ソーシャルゲーの方に力を入れるとかいう噂もあるし
最近の例年にない試みのせいで予想がしずらいわ
574:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/17 22:15:42.51 z7hkiKeBI
>>571
遅め規制ってよく言われるけどあいつらが暴れたのなんて1年も前だぞ
どうすればこれを今更規制しようなんて考えになるんだ？
遅れ規制って言われた天狗でさえ期間前半までは環境にいたってのに
575:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 00:14:15.79 am4Gjx9H0
そもそも虫のせいで死んでる要素が多すぎて虫規制するだけで環境激変するんだろうな
576:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 00:20:12.17 ahGzPWUi0
虫規制されたらヴェーラーの採用率はどうなる
577:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 00:35:32.94 am4Gjx9H0
虫のせいで重要性が広まったようなもんだからあんま変わらないと思う
仮にヴェーラーが有効じゃないトップデッキが虫並みに増殖したとしても
メイン１ サイド１～２ 位は確実に入る、チューナーで光だからまず腐らないし
578:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 01:19:37.06 vA2x6eCm0
凄い初心者意見だけど、元々は漫画やアニメのデュエルモンスターズから始まったゲームなんだから、
漫画やアニメで使用されたカードは全部使用可でも良いと思うんだけどな。
商品化されて弱体化したのも、全部元ネタ通りの能力に戻してさ。
一度ぐらい、デュエルで
「死のデッキ破壊ウイルス発動、お前の攻撃力1500以上のモンスターは全て墓場行きだー！」とかやってみたいし。
579:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 01:23:21.25 PhzNQ1nB0
お前がやりたい事なんか知ったこっちゃない
580:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 01:23:36.90 g9LyBBXL0
それはそういうハウスルールでどうぞ
581:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 01:24:20.06 9zpax54t0
回避率30%！
582:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 02:11:25.37 ITxjuDrz0
仲間うちでやってくれ
583:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 02:15:41.03 eIL3kxXX0
マイクラはマナーの悪い使い方をするやつが多すぎるし禁止でいいと思う、トラブル多すぎ
メインフェイズを言った、言ってない合戦がキチガイじみてるわ
584:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 02:32:05.97 kUtJUfUY0
混沌は制限じゃダメなのか？
585:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 04:34:17.37 o2eMpe5Q0
マイクラみたいなのはカードの問題じゃなくルール整備の問題だろうが
こういうのはマイクラに限ったことじゃないしそんなことでいちいち禁止出してたらきりがないし
そんな商売してたらユーザーの不信感もいよいよ爆発するだろ・・・
586:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 04:36:22.12 /5Xiq9xS0
>>584
先行1killが安定するな
587:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 05:00:12.47 o2eMpe5Q0
つーか混沌ってどっちの混沌だよバカ
混沌帝龍なのか黒魔術師なのかで話が全然違うわ
こういうバカ丸出しな略しかたはしないでいただきたい
588:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 05:20:27.54 o2eMpe5Q0
しかし今回何気に次の次の3月改訂までちょっと予想できないか？
今回で虫完全終了・ヒロビ・聖刻・カオドラあたりに規制入り
ゼンマイはハンターだけ禁止と仮定すると
おそらくまずチート化して環境制覇する水が狙撃・重装・竜騎3枚揃って準制限、
氷霊神はダムド以上の壊れなので一気に制限、ガスクラが9月の時点で禁止になってなかったら禁止行き
海外新規でこれまたチート化する暗黒界はグラファ門制限
ゼンマイはマイティ・マニファクチュア揃って制限
ガジェも9月に代償制限になってなければ代償制限になるだろう
緩和は9月改訂みないとさすがにわからないけど
589:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 05:23:05.69 o2eMpe5Q0
あと3月時点でのツアーガイドの制限も確定的
天狗を制限以上にして完全に終わらせとばっちり受けたスポーア返す
みたいな流れもあるかも
590:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 06:26:29.23 /8KuPIahO
氷霊神がダムド以上の壊れｗｗｗ
591:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 06:47:51.07 Af81P4coI
このスレやたらと海皇押すやついるけどあの程度で環境入りするとはとても思えないし、ましてや規制候補とかあるわけないだろ
592:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 08:37:40.80 ynYaR4O6O
仮に暴れたとしても規制は最速で次の次だしな
593:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 09:47:14.65 /CML4yop0
海皇があの程度って何だったら強いんだよ
ちゃんと回したことあるの？
594:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 10:26:57.67 srjI8CiJ0
>>589
誰も呼べない天狗に何の価値があるのかと、ディアボと同じで準安定だろ
今更チューナーなんて解除しなくていいから、はよガイドヴェーラーをブチ込めや
どんなデッキでも同じカードが出てくるのはつまらん
595:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 11:36:35.08 A9QQLpF/0
そんなことよりラヴァルは規制どうなるだろうか。
爆発制限よりも、ラヴァルだけ死ぬ侍女制限のほうがいいと思うんだが。
596:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 11:49:25.41 prBMHo82O
本命：合憲規制でダメージ
対抗：淑女または伝導場
大穴：爆発
炎星登場で爆発規制はあやしい
597:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 11:50:58.45 kUtJUfUY0
>>587
すまん、混黒の方
カオスエンペラーとか忘れてた
598:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 12:05:37.36 S8sBr/n70
今期はスルー
個人的には侍女制限がいい
599:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 12:27:10.32 /8KuPIahO
>>593
強いが、現状環境を席巻して規制されるまでではないってこと
恐らくちょいちょい結果を残すだろうが、一昔前のHEROみたいな感じであくまでメタ側としてだろ
600:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 12:31:05.18 91W6uKub0
爆発規制はあるだろ
601:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 12:45:17.87 Jny3KNCa0
今程度の結果のラヴァルで規制が必要なら、暗黒界等中堅も規制が必要ということになるが
虫ヒロビガジェ聖刻辺りは存在も許されないくらいの規制が必要ということにもなるな
602:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 12:52:08.39 K/EJOXmD0
暗黒界と違ってラヴァルってコナミトーナメントで勝ってる上に、今は数減ったけどちょっと前はそれなりに数いたからな
暗黒界とは比較にならんわ
まあ剛健規制で巻き添えにする程度で良いんじゃないの？
603:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 13:50:28.90 am4Gjx9H0
たしかに侍女制限すれば伝導1枚じゃ3枚落とし止まりで
そこから爆発とＮＳ合わせても精々ライブラと何かが並ぶ程度
現状バック無くして爆発するためのデッキだけど爆発の決定力と安定性が皆無になるな
604:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 13:59:29.48 blQecZ+/0
暗黒規制は無い。ラヴァルも無い
虫も無い
605:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 14:22:56.79 f2AJZQ860
それもない
606:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 14:24:41.38 blQecZ+/0
冗談だが海外じゃ虫は弱いんじゃなかった？
トリシュみたいに日本先行規制とかあるんじゃね？
607:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 14:25:28.08 f2AJZQ860
爆発規制したらフレムベルが死ぬしやるなら伝導場でオナシャス
608:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 14:42:39.48 Rbc3+Qn40
水版の調整爆発みたいな海皇の咆哮出たし爆発準はいくだろ
>>606
海外じゃドルッカがいるから勝てない
日本の虫の入賞率からいって規制は確定
609:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 15:08:50.29 blQecZ+/0
>>608
うん。だから日本先行規制でアメリカではスルーなのでは？
日本のほうが発売も早いし、トリシュみたいに
610:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 15:12:08.28 4m87rLz60
ドルカいてもヴェーラーガン積みだから兎の効果使えないし
虫の方はゼクトキャリバー持ちも増えてるから
兎は最近虫に勝てなくなってきてるぞ
優先権廃止がだいぶ痛手になってる
611:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 16:12:17.88 pNxF9Oz70
なんか強いテーマ１つ残すと思うけどね
612:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 17:28:21.76 0LXl4yCJO
来月の今頃はもう判明してるんだよな
613:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 17:49:12.55 C5+/H98Y0
とりあえず虫聖刻HEROは死ぬだろ
614:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 18:02:02.00 A9QQLpF/0
今度の改定で遊戯王の今後が変わるから、流石のコナミも厳格な規制をするだろう。
実際に、大会を毎日開けるほど人が集まってた地元のショップが、今や週１やるかやらないかという状態・・・
虫やワンキルの所為でユーザーが減少したというのも頷ける。９月改定楽しみにしてますよコナミさん。
615:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 18:21:13.09 r8x40G950
せめて自分のターンで数えて５ターンは廻るようにして下さい
616:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 18:27:11.25 blQecZ+/0
コナミ「いやむしろここは終焉緩和でだな」
617:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 18:33:08.22 ZznPzI6m0
>>616
デミス「そんなドラゴンより俺を強化してくださいよー」
618:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 18:38:50.69 1lIR6YeN0
伝道場出る前のラヴァルは結果残してなかったんだから規制するなら伝道場じゃないのか
爆発も凄まじいパワーカードだってのはわかるし、規制されるスペックも十分あるが何故か今炎守備200推しだしな
619:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 19:10:37.43 zq1aXZHE0
ラヴァルとか剛健制限で勝手に落ちるだろうと思うけどな
コナミトーナメントだって結構前の話だし、現状他のパーツに規制が要るのかって言われたら否だし
>>610
海外の選考会結果を見れば分かるけど、特にアメリカの虫は完全に準トップ枠
他のところもワンチャン狙いの地雷扱い
優先権廃止のせいで逆にヴェーラーで止められない相手が居なくなったから
単純にマストカウンターが多い兎ラギアとかヴェーラーで止まらないカオドラが勝てる様になったんで、
相対的に優先権廃止が痛手になってるのは最初からヴェーラーに弱かった虫の方
ゼクトキャリバーはカオドラが出てからは肩身が狭くなった
兎にしか効かないからね
620:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 19:19:25.87 Yyr1UGSsO
>>597
心配しなくてもどっちも戻らない
混黒が戻るとか言ってるのは願望か無知な雑魚のどっちか
621:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 19:29:33.69 sF1hMsdL0
混黒別にいいんじゃね
開闢戻ったし今のトップガチ勢にはどう見ても入らない部類だし
ごうけん制限はさすがに妄想くさいけど
622:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 19:54:47.19 8liqoDePO
開闢と混黒がどう比較対照になるんだ？
623:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 20:06:04.22 sF1hMsdL0
混黒より壊れなカードでも戻ったという意味合い
624:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 20:10:34.13 IRP1mxRk0
分類が違い過ぎるだろ
開闢がいつループパーツになったよ
625:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 20:16:10.83 /28Y513Y0
ってかゴウケン制限が妄想で、混黒別にいいって言ってるあたりお察しだろ
626:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 20:21:17.59 r8x40G950
強謙を制限にすれば弱体するデッキが複数ある時点で効果的な規制だと思うが
627:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 20:23:39.61 /8KuPIahO
このスレで同じようなことを開闢解除のときも言ってて
いざ解除が確定したら発狂して、ひたすら「遊戯王オワタ」を連呼してた奴を思い出すな
というか混黒は現状解除されたら何のループパーツになるんだ
628:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 20:25:39.36 FdIiFeYU0
開闢はループじゃなくて単体のスペックの高さでトドメを刺されたけど、混黒はループ１キルでトドメ刺されたしな
末期の混黒はループを利用したドグマブレードやらワールドトランスTODやらロクな使い方されてなかったからコンマイとしても動かしにくい気がする
629:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 20:33:10.91 Af81P4coI
インフェだのアトランタルだの訳のわからんループを見つけ出すやつにわざわざ燃料投下する必要もないだろ
630:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 20:40:49.85 o2eMpe5Q0
はっきり言うとドグマブレードで問題だったのは次元融合だった
あれで混黒帰還させつつ4アドくらい平気で稼げ連打できるからこそ凶悪なループが生まれた
次元融合さえ永遠に禁止にしておけば混黒のみでは現実的なループキルは全くできない
(ブリュループのがよっぽど現実的)ので問題はない
ただ、混黒墓地にいるとき蘇生で混黒蘇生、蘇生をもういちど使う
(もちろんすきな魔法カード回収してもいいが)等の非常に簡単かつ単純ながら強力なコンボ等が懸念なだけ
蘇生は配布だ再録だでまず禁止にならんし
631:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 20:40:50.27 prBMHo82O
俺も知りたいんだけど今出来る混黒ループって何さ
632:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 20:43:06.69 PhzNQ1nB0
別にそれで大会入賞できる訳じゃ無いだろうし戻っても構わん
633:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 20:45:44.42 sF1hMsdL0
どうせ禁止アレルギーで言ってるだけだろ
混黒ループって今の環境で勝てるやつあんのか？
634:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 20:54:09.19 FdIiFeYU0
ぶっちゃけ言うとどんなループができるのか分からないしそれがどういう強さなのかも予想ができない。
>>629の言うような復帰したら危ないループを思いつく奴がいるかもしれないから、その可能性をわざわざ作る必要もない。
解除されたらGSか何かで再録されるだろうし1年間はクソループと一緒に遊ばないといけない期間が出来てしまう。
ツクヨミも中々解除されないけど、その辺一応警戒してるんじゃないの？
コンマイがちゃんと考えた結果、危ないループが現状作れないと踏んだなら解除しても良いと思うけどね
635:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 20:57:46.30 PhzNQ1nB0
どんなクソループが出来ても今のカードプールなら止める手段だってごまんとあるぞ
636:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 20:58:39.90 5Za8zlD40
初手ヴェーラー厨再びか
637:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 21:00:09.93 VutcfjOG0
止める手段が豊富ならDDBも解除してもいいですよね！
638:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 21:00:26.17 f5HrB8lx0
混沌黒は単純なカードパワーもだけど帰還手段が多すぎるのが問題
とりあえず蘇生と同じ環境にいてほしくないわ
639:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 21:00:26.41 IRP1mxRk0
禁止されてるのにループ真面目に考える奴はいないだろ
考えてる奴が居ないから緩和して良いってのは軽率過ぎる
640:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 21:03:00.94 sF1hMsdL0
可能性の段階で禁止のままって思考停止もいいとこだな
明らかにぶっ壊れで環境破壊するやつ以外は基本禁止じゃなくていいだろ
641:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 21:08:06.37 /28Y513Y0
いや、危険があるなら禁止だろ
こまめに規制があるならいいけど、半年だぞ？
642:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 21:14:57.76 r8x40G950
９月が楽しみすなー
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
643:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 21:27:25.97 /8KuPIahO
「俺は知らねーけど誰かが思い付くかもしれないから禁止で」ってのは論理としておかしい
もしかしたらあるのかもしれないが、思い付かない奴らにとっちゃ無いも同然
ループが見つからない以上、このスレでは「現状混黒を使う環境レベルで危険なループはない」とするしかないはず
まぁ誰かが具体例を挙げられるなら話は別なんだけど
644:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 21:30:14.05 zq1aXZHE0
個人的には混黒よりも海皇系列のデッキの方が怖い位
まぁ現状のパーツでは環境入りはどっちもしないと思うけど、
海皇は虫よりもなお弱いデッキに厳しいから売上的な意味では相当な癌になる可能性がある
645:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 21:33:12.96 ZznPzI6m0
>>643
んで凶悪ループが開発されて猛威をふるい
顔真っ赤にして私怨レスを書き連ねるという
ID:/8KuPIahOの未来が見えた
646:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 21:33:37.81 /28Y513Y0
誤解があるといけないから言っとくけど>>625っていうのはゴウケン妄想の方を強く否定してんだからな？
で、その上で言わせてもらうと、実際過去に暴れたことがある以上、その関連パーツを規制してるとはいえ、慎重になるのは当然だと思うぞ
ましてやコナミの嫌いなループだし、リスクを先に立てるのは自然だろ？
647:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 21:43:14.79 sF1hMsdL0
禁止はデッキのバリエーションを狭めるからないならない方がいいよ
648:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 21:49:00.39 VutcfjOG0
最初はグラファやらカオドラを過小評価してたけど結局大会レベルにまでなっただろ？
聖槍やら剛健やらカーDのここまで強いとは思わなかっただろ？
実際に使ってみないとわからないことなんて山のようにあるんだよ
649:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 21:49:50.60 H9aOibxUO
セイマジ感染月読命「タイミングを逃す」
650:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 21:50:49.84 zq1aXZHE0
グラファは結構な初見殺しだったと思うけどな
対策が周知されてからは自前の安定度の悪さゆえに一気に環境から消えたし
651:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 21:55:15.42 o2eMpe5Q0
というか禁止だから思い付かないってのはちゃんちゃらおかしい話だろ
混黒は復帰するしないでよく議論されてんのに
そういう奴等がなんで現実的かつ凶悪なループキルが現状できるかを誰も考えてないって言えるの？
むしろ少なくとも混黒復帰するだのしないだのを考えた奴は
誰しもまず現状で混黒が現実的なループキルができるかどうかを考えてると思うんだが
それで思い付かないんだから結局
「混黒復帰した場合にできるループキルを探っている人はごまんといるが誰一人見つけられていない」
ということだろ
そして現状でそうだから9月で復帰してもループキルは起こらないと結論付けられる
まあ今後、混黒でループキルを可能にする次元融合のような新カードがでたら話は変わるが
現状そのようなカードはないしこれからも混黒復帰させるつもりなら
その辺はカードデザインに気をつけて出さないだろ
652:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 21:57:42.15 /8KuPIahO
まぁ「現状環境レベルで危険なループはない」と「もしかしたらあるかもしれない」はどこまでいっても平行線だから議論にならないのは仕方ないか
お互いに論拠が不充分すぎたわ
653:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 21:59:50.63 /28Y513Y0
同意
654:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 22:04:16.16 FdIiFeYU0
つーか仮にループなかったとしても今後のカードデザインの障害になると判断されていれば解除されないんでないの？
ツクヨミセイマジ同族とかこのスレで度々挙がる明らかに混黒より大丈夫そうな奴らが解除されないのもそれが原因としか思えない
655:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 22:27:14.81 O0Uj4f980
>>621
もうごうけんの話は良いよ
誰も同意してくれないよ
656:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 22:32:48.63 ZznPzI6m0
全体を弱体化させたないなら剛健制限は効果的だけど
ぶっちゃけると一番困るのはファンデッカーの皆さんで
コンマイに別にメリットがあるわけでもない、害をなしているとも言い難いから
そもそも規制されるんだろうかっていう
657:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 22:34:01.86 zq1aXZHE0
剛健が無くてもファンデッキが勝てる様になれば問題ないんじゃなかろうか
658:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 22:35:19.40 FdIiFeYU0
大抵のデッキに3積みされて安定性を底上げしてる上にワンキルデッキの事故防止＆パーツ集めに多用されてる時点で害悪以外の何物でもないと思うのだが
659:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 22:35:48.32 ZznPzI6m0
>>657
そうや！各テーマにＥコールを与えればいいんや！
660:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 22:40:07.50 O0Uj4f980
持てるデッキパワーを出来る限り引き出すのがドローソースの役割
ファンデッキの救済？冗談冗談、こいつの存在でむしろデッキパワーの差は広がってるよ
661:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 22:44:54.40 sF1hMsdL0
本気でごうけん制限になると思ってるなら思ってたらいいよ
662:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 22:48:13.26 O0Uj4f980
そうだね、剛健に規制は掛からないしきっと混黒も戻ってくるね
663:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 22:49:07.29 sF1hMsdL0
2ヶ月後が楽しみだな
664:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 22:50:05.44 pMlnrAit0
制限罠魔法+強謙ヴェーラー3枚から始まる現状の構築は明らかにゲーム性損ねてるわけで
単純なカードパワーだけの問題じゃない
665:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 22:51:40.44 pNxF9Oz70
全体を弱体化したり全体を強化するより何か強いテーマがあった方が売れるでしょ
今度炎のシンクロきたり水の強化があるから虫には一旦環境を退いてもらって次はこのスレの住人が炎と水を規制しろって言いそう
同族と聖マジは帰ってくんなよ
帰ってきたら使うけどあいつらは危ない
666:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 22:51:50.63 f5HrB8lx0
じゃあガチデッキに採用できなくてファンデッキにのみ採用できるような強欲謙虚ってどんな感じなん？
667:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 22:53:24.89 Jny3KNCa0
剛健のせいでキルパーツ集め簡単だし
ヒロビみたいなおかしい構築すら成り立つんだから害なしてないわけない
GS再録BOX無かったら規制確定という所だったのに全く余計なことしやがる
668:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 22:53:30.40 sF1hMsdL0
質問なんだけどさ
仮にごうけん規制した場合１キルデッキは減ると思うの？
669:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 22:53:59.76 O0Uj4f980
>>668
減らないと思ってたの？
670:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 22:55:27.86 cx5aD63z0
別に？他のカードで埋めるだけだろ
ただ汎用カードが減るのは歓迎すべき
671:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 22:56:53.95 sF1hMsdL0
安定性は落ちても減るとは限らんだろ
672:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 22:57:19.81 JUnD9Jf60
安定性は落ちるだろ
メタる側の安定性も落ちるからあれだけど
673:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 22:58:13.20 O0Uj4f980
>>671
それは減るって言うの
674:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 22:59:45.64 sF1hMsdL0
前も言ったけど攻める側有利でしか考えないよね
ヴェーラーが1キル補助とかごうけんが1キルサポートとか言うけど
守る方が宣告とか激流引いたらおあいこだろ？
っていうかこの話題何回ループするんだ
675:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 23:01:49.36 r8x40G950
遊戯王に於いては遅延や特殊処理以外は攻める側だよ
盾で相手を殴るような感じ
676:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 23:01:58.20 sF1hMsdL0
守る側が手薄になって1キルがさらに増えるという可能性は考えないの？
677:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 23:03:00.05 O0Uj4f980
そりゃ混黒も戻ってきますわ
678:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 23:05:20.45 sF1hMsdL0
混黒の話関係ねーだろ
679:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 23:12:21.43 Af81P4coI
聖刻の剛健有り無しとガジェの剛健有り無しじゃぜんぜん変わってくるから
数枚揃えないと動くことすらできないワンキルと違ってある程度の手札で動けるから必然的に非ワンキルまたは隙を見てワンキルするようなでっきにシフトしていくと思う
カーD使うデッキはさらに弱体化するし
680:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 23:20:32.31 LemT4SNV0
ゴールドシリーズが出るのに目玉の一つである剛健を規制するなんてとんでもない！
トリシューラも帰って来るよ
681:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 23:23:57.85 sF1hMsdL0
>>679
動くことすらできないデッキってなんだ？
682:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 23:29:36.14 FdIiFeYU0
現状の構築の聖刻ラヴァルは数枚揃えないと動けないに等しいデッキだしな
剛健カーDと便利な奴らがあるから戦線維持を考えずひたすらワンキルする準備だけをすれば良い訳だし
683:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 23:57:14.75 sF1hMsdL0
聖刻ラヴァルは2枚で動けるぞ
ごうけん規制したところで使用者が減るとは思えんが
結局ごうけん規制の具体的根拠はないわけね
684:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 00:01:51.40 wrOCaKmm0
採用率がヤバイとブレイカーですら禁止されるんだぜ？
685:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 00:04:25.60 R5gfTyFn0
ブレイカーが禁止された理由は採用率じゃないと思うけどな
686:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 00:05:57.74 O0Uj4f980
やけに必死なのが湧いてるな。そんなにお気に入りなカードなのかな
687:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 00:07:44.02 BL/6laAc0
コンマイは汎用性を理由で規制かけたりするけど
なんでサイクロンとかが生き残ってられるんだろうね
結局はいい加減ってこと？
688:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 00:14:32.39 IYn2xvM10
当時のデメリット無し☆4 1900打点の重要性知らんのか
689:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 00:15:29.37 b0M872WdO
１枚になったら誰も使わなくなる―神の宣告制限前
690:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 00:27:18.26 k+g4DsIY0
ルミナスはこのまま解除されるのか？
691:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 00:35:17.21 5B8va65e0
解除されてもいい気もするが
今度は剣闘の苺の方を緩めて見てもいいと思う
現状空気だし
692:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 01:09:53.65 isRNc9hj0
詰まるとこーこういうカード作ればいいんだよなー
結局は今の環境は高速化してるのが悪い
罠カード
このターンのダメージだけ０にする。このカードは相手ターンに手札からも発動できる。
エンドフェイズにカードを1枚ドローする。
693:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 01:22:20.49 QL4DfUb70
他所でやれカス
694:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 02:00:15.49 40CZe4bn0
>>692
伏せる意味ないよねそれ
罠である意味もないよね
695:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 02:04:04.88 Pf+G/yBO0
ブレイカーは当時はチートだったな
強謙は強いけど1kill減らすなら強謙じゃなくて1killの核を規制すると思う
GS再録するし緩和が多くなりそう
696:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 02:17:35.41 BL/6laAc0
規制は虫だけでいいって気もするしな
何しろデッキ構築が虫と当たっても勝てるようにするのが前提だったから
必然的に虫対策と当てはまらないデッキが結果を出しやすい環境だった
それでもコンマイのことだし聖刻ヒーローくらいは規制するか
697:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 02:30:31.39 1ATpcUst0
聖刻ＨＥＲＯも１キルゲーしてくる規制されてしかるべきデッキなのに
まるで規制されるのは不当のような言い方だな
698:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 02:42:29.82 BL/6laAc0
奈落の採用率が下がりヴェーラーの効きにくいという点で環境に合ってる
初戦は虫対策用のデッキ相手が多い分勝ちやすいしかなり有利
元々聖刻ヒーローは強かったけど暗黒界やガジェットのようなガチ連中より大きく勝るとは思わない
本当にヒーローがデッキとして優れているのであれば今までトップを握っていなかった方がおかしい
699:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 02:50:23.32 1ATpcUst0
ＨＥＲＯが現環境に合ってるのはその通りだろうけど
アライブブレハエクスカリバーがかつては存在してなかったのだから今までトップを握っていないと言うのは何の関係もないだろ
ＨＥＲＯはメタビだし良デッキ。と言う主張はたまに聞くけど
昔ならともかく、今のＨＥＲＯはメタビの見る影もない
700:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 03:02:54.21 BL/6laAc0
とりあえず虫が消えんことには何とも言えんのよな
それくらいに環境への影響力がすごいことになってるし
701:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 06:14:31.94 a/QITlme0
ガチ環境に虫が与えてる影響はそこまで大きくない
虫はファンデッキとか二軍のデッキに対して激烈に強いデッキだからな
何かしら壊れてる他のトップ～準トップとの差はあまり大きくないし、
それは大会結果からも明らか
まぁ、虫の雑魚散らし特性が売り上げに対して極めて悪影響を与えてるっぽいから
ダンセル制限＋αは殆ど確定だろうが、それ以外のデッキもきっちり落とさなきゃだめだ
702:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 09:01:16.49 Pf+G/yBO0
パックの売上が前年度の半分にも満たないらしいけどそれが本当ならば虫は厳しい規制されるな
新規も微増らしいけど増えてるし水と暗黒界のストラク強化がまだまだありそうだな
703:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 09:01:27.35 i6Bwpq3FO
昔から金を落としてきた古参が、ファン殺しの虫や超速ワンキルの蔓延でついてこなくなってるから
やっぱワンキル系は厳しい規制入るだろうなぁ、なんとしてもユーザー離れは防ぎたいところだろうし
704:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 10:12:39.59 Wf84d4ROO
ゴールドボックスでの再録は関係なく強謙は制限になると思ってる
705:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 11:19:36.66 MC7i8/CM0
個人的には上を修正するより下の底上げした方がいいと思うけどなぁ
デッキパワーは以前より明らかにデフレして来てるし。
規制だけで弱体化するより対抗馬増やした方がいいと思う。
緩和中心の改訂が理想的じゃね？
ライロ環境以降は環境の中心のデッキがメタられて結局勝てない事多いし、いい兆候だよ
結局甲虫も環境の中心だったけど、アライブの方が勝ちやすかったり、環境に合わせて構築変えないと厳しかったりしたし。
ダンセルとリビデ制限くらいでいいよ
リビデはアライブにも投入されてたし、減らない理由がない
706:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 11:36:42.85 BZQF7ChQ0
>>705
大会に出たことが無い人は書き込まないで貰えますか？
707:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 12:06:39.59 8C19cOil0
インフル→クロウにも奈落にもサイクにも弱いですせんせー
↓
六武→今度はわけわかんないスカウターとかパペプラとかのピンポメタに弱いですせんせー
↓
虫→ヴェーラーに弱いですせんせー
次はヴェーラーに弱くないデッキやな
708:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 12:08:36.75 40CZe4bn0
インフェもヴェーラーに弱いじゃん
というかヴェーラーに弱くないデッキなんてほとんどなくね
709:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 13:02:36.60 KAhwND1f0
>>708
あいつらヴェーラー打っても止まらないことあるんだぜ……
もちろんハンドがある程度良いのが前提だけど、ハンドによってヴェーラー打つポイントが変わるからやりづらい
710:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 13:06:31.74 40CZe4bn0
インフェ使ってるけどヴェーラー相当きついけどなあ
六武だってカゲキにヴェーラーきついし激流シエン効果チェーンヴェーラーもきつい
711:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 13:07:15.60 Qu6P0xAC0
暗黒界もトランスレイヴン使わない型があってある程度はいけると思うが
なにぶん構築がHENTAIだから・・
712:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 13:10:37.00 KAhwND1f0
>>710
それ何型？
俺も使ってたけどSDだとダグレやチェインに１回くらい打たれても止まらないこと多かったよ
713:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 13:19:47.29 40CZe4bn0
>>712
純
テンプレ１３にミラジェネ入れた感じ
714:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 15:15:02.92 ia/emrE30
ダグレ、チェインにヴェーラーｗｗｗ
715:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 15:21:39.49 KAhwND1f0
じゃあ、何に打つ？
716:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 15:39:16.66 F9ypE8ni0
デーモンとか言っちゃう素人なんだろうほっといてやれよ
717:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 16:00:10.23 OGuZXcS30
IFだと知っててダグレにヴェーラー撃たなかったら最早ナメプ
718:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 16:09:34.87 BL/6laAc0
結局状況次第だろ
719:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 16:53:06.03 i6Bwpq3FO
それを言い出したらどんな議論も無意味
720:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 17:20:44.20 suS2VCUa0
ゴールドボックスだの再録いっぱいあって汎用系カードは規制かかりにくいし
(特に禁止は汎用カードからはまず出ないとみていい)
規制は真炎の爆発が準制限、虫のダンセルとセンチかホーネット・Eコール・レダメ・血の代償の制限と
ゼンマイハンター(ガスクラも？制限かもしれんが)の禁止程度で終わらして
あとはゴールドボックス収録カードからの一斉大緩和祭りになる気がする
特に唯一ノーレア禁止のトリシュの復帰は固いと思う
721:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 18:27:24.09 o4yaWawJ0
今の甲虫装機と全盛期のBFってどっちが強いの？
722:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 18:30:09.12 40CZe4bn0
ＢＦ
723:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 18:52:59.23 /zSj/ma/0
BFの全盛期が何時かにもよるけどな
ゲイル無制限時代はＢＦというかＤＤＢが強かったしほかも基地外だった
個人的には旋風準制限の時代かな
724:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 19:35:43.43 a/QITlme0
>>720
寧ろテーマ緩めで汎用系は強めになるんじゃないかな
今までのコンマイは
「勝てるテーマデッキを連打して毎回買わせる事で客を飽きさせずに回す」
という戦法で売ってきたんだけど、今回の売れ行き減で
「実は既存のテーマに固執する層が既に結構な人数存在するらしい」
ということが分かったから、これからテーマをガンガン入れ替えると逆効果になる可能性の方が高い
そうなると既存の客にパックを買わせる手段が
「既存のテーマを幾つか同時に強化する汎用性の高いカードや、
既存のテーマの専用強化カードを出して勝ちすぎたら汎用性の高い順に規制する」
になってくる
725:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 20:20:30.56 isRNc9hj0
遊戯王売れ行き減・・？どこのソースだ？
今年春の決算まででは増えてるてとこまでは聞いてるが
726:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 20:21:27.39 Ir4Ctr8y0
全盛期のBFライロ六武あたりと比べると虫が可愛く見えてくる
727:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 20:27:14.34 a/QITlme0
メディアクリエイト情報で6月の売上が前年比約4割
まぁ怪しい所は多々あるが、少なくとも4月パックが売れてない目安にはなる
728:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 20:28:29.28 0BUFxaxy0
いや、昔の旋風は今のギアガジェに毛が生えたようなもんだし、相手にもワンチャンある
けど虫はワンチャンすら許さないから脅威だ
729:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 20:31:19.31 a/QITlme0
全盛期の弾圧旋風ＢＦは普通に虫よりヤバい
ただ、遅くても専用のメタを要求されない分だけ虫よりは弱者に優しかった
730:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 20:32:52.16 QL4DfUb70
六武BFの次に虫はクソ。3番目にクソ
731:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 20:55:25.34 V3CFUQhHI
>>727
あのパックってプレーヤーでもスルーした人多かったし、前年比っていうと半端なく売れたらしい虫パックも入ってるわけだからそうなるのも当然だろ
単に売り方の問題だし
それを環境が～ってのに結びつけるのやめろよ
732:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 21:02:58.11 0BUFxaxy0
そうだよバンバン売れるんだから
壊れテーマだしまくれ
733:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 21:04:12.80 a/QITlme0
>>731
前年比ってのは同月を比較するものだから比較対象は暗黒界ストラクとGENFのあまり
それと、売り方の問題だろうがなんだろうが
実際に売れてないって結果が出た以上、営利企業として対応しないのはあり得ない
今回のパックの先行発売をやってまでアンケートを取ったのがいい証拠
そして、どうなるかはアンケート結果にもある程度依存するだろうけど必ず販売戦略は変えてくる
上で俺が書いてるけど、「古参に厳しいから勝てないテーマだと極端に売れなくなる」っていう
テーマで回す戦法のリスクと課題が露呈したからな
734:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 21:08:39.20 YE76kmjS0
古参新規ひっくるめて買いたいって思えるパックがないだけ
735:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 21:19:59.25 GVXW0zHj0
9月で聖刻止まってくれると信じたい
736:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 21:22:20.32 a/QITlme0
まったくその通りで、次とその次のパックは買いたいと思わせなきゃいけない
恐らくPTDNや「LODTと同レベルのパワーのパックが飛んでくると思う
もしかしたらシンクロすら入ってくるかもしれない
しかしその前に再録祭りが待っている
ここで販売数をある程度伸ばすために恐らく既存のテーマの緩和が相当行われると思う
ＢＦ、アンデ、トリシュ辺りは安牌だけど検討やライロ、代行辺りもありそう
まぁアンケート結果が読めないから飽く迄予想だけどね
「テーマ連打で新規を釣ってサポートで古参をケアする」ってのは販売戦略の一つに過ぎないのも事実だし
737:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 21:50:14.25 4Tm0Xr4i0
で、結局今の環境ってお前ら的にはどうなの？
歴戦のデュエリストから見ても過去最悪とか言うレベルなん？
738:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 22:02:56.11 2JZGcUr/0
初期のハンデスゲーと混沌帝龍のカオス期と比べたらかわいいもん
739:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 22:10:52.48 97G7wBXc0
パックが売れないのは単純に欲しいカードがないからじゃないのか
環境とかあまり関係ないと思うけど
REDUは正直クソパックじゃん
740:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 22:19:00.16 QL4DfUb70
表紙のモンスターに魅力が無いの何とかしろ
741:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 22:25:11.70 97G7wBXc0
スーパーレア多すぎるし欲しいカードはほとんどスーパーレア
そしてハズレアがカスすぎる現状
当然シングルで買うだろ…
いいかげんアニメでつかわれてるカードを軒並み高レアリティにするのやめてください
742:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 00:27:32.24 Wxvsce2q0
>>730が言うほど六武ってクソだったか？
いや、クソだったけどワンチャンある部類だったよね
そんなわけでテーマデッキの全盛期で過去最強って何？
BF？ライロ？カエル？
743:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 00:38:36.38 0g8ahHVT0
BF>>六武>虫>ライロ＝墓守
結構適当
744:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 00:45:34.00 mZnkH9i70
そんなかじゃBFが一番強いきがする
矛盾してるようだがファンデッキでも上手くいけば何とかなるって感じがするのもBF
六武虫は無理ゲー
745:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 00:48:51.76 Wxvsce2q0
っていうかBF以前で環境制圧したテーマって何かあったっけ？
剣闘とかかな？
そこらへんは辞めてた時期だからわからん……
746:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 00:49:51.83 CCGY/QJq0
虫は単体で爆アド稼ぐ連中だから何とも言えんな
747:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 01:10:48.31 TD1kJD5K0
シンクロ以前まで遡ると
デミスドーザーやドグマブレードとかのマジキチコンボデッキになるんじゃね？
テーマで強かったのは除去ガジェ、帝くらいじゃなかったか？
748:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 01:13:10.57 Lv+V7Z0S0
暗黒界強かったじゃん
749:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 01:16:48.05 4AnQikiw0
今考えると殴り合いのようなものができただけBFはマシ……とか思ったけどGBAあったしどっこいだな
750:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 01:18:57.80 Nhuydtp50
回った場合のクソゲー度合いはＩＦもトップクラスじゃね？
なんというかトリシュ3体分の手札と場と墓地持ってかれて場に27打点3体とゴヨウとか死ねるレベル
751:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 02:25:24.42 3Iuv5dKm0
考えれば考える程今の環境はだいぶマシってことになるわな
初期エクゾみたいな論外を除けば、ＤＤＢが台頭してた逃れようのない先攻シンクロワンキル環境は史上最大の暗黒期だったし
シンクロ末期の、先攻でシンクロブン回した方が相手に何もさせず実質勝つようなライブラ六武全盛のガン伏せ先行ワンキル環境はその次点に位置するひどい環境だった。
先行で３トリシュ展開するＩＦ全盛期。それに対抗できるＢＦ全盛期。そのＢＦを抑え込むことができた援軍3積みのライロ全盛期。
環境自体はともかくテーマの独占という意味では、前々制限改訂直後から虫が出るまでのＴＧ代行一強＋万能派遣パーツＴＧもひどかったがｗ
752:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 02:27:43.89 9Tq/Ov8E0
問題は虫が戦ってても使っててもつまらないってことだけだな
753:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 03:10:12.02 +GD6hv+O0
IF時代ってメインにクロウ３あかり３とかあったよな
754:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 03:27:36.27 u4hAMV39O
全盛期のアンデも酷かったなあ…
755:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 08:07:49.99 gffeT4qI0
てか10月からの構築ってひどいよな
ガイド3.栗田1.ヴェーラー3.剛健3.制限罠魔法各種で20枚くらい軽く埋まるんじゃないか？
756:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 08:20:05.80 IezQSdH30
ヴェーラーが環境の変化で外せるようになって、剛健ガイドに規制がかかると信じたい
757:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 08:26:14.70 Nhuydtp50
ガイドはせめて準でスタートしてほしい
剛健は別にいいや
758:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 09:38:11.04 DAQWl7Ya0
一番売れるパックは壊れテーマ収録しつつ、既存テーマ大幅強化し、
警告ヴェーラー剛健みたいな使える汎用を入れたパックだな
759:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 09:45:05.22 dSuaAO0l0
天狗を準にしてしまった以上ガイドは一度放置じゃないかな
流石に3月も野放しは無いと思うけど
>>754
たまにずっとアンデのターンやりたくなるから今でもWC2009やってるわｗ
何でモンスターゾーン5つしかねーんだよとか
もうデッキねーのかよもっと引かせろとか思ってしまう
760:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 10:57:57.36 nv8N+l/IO
>>736
そのアンケートってどういう内容だったの？
761:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 14:19:02.49 mCqk7xiu0
今年の売れ行きみてコナミは気づくはず。弱いカードばかりのパックではやっていけないって事を
糞壊れカードが４、５枚入っていないと駄目なんだって
環境が糞なのは関係ない。虫使いだって他のデッキは持ってるはずだし、大会出る人はプレイヤーの中では少数派だ
762:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 14:25:53.40 JDZoC+ADO
虫は使ってて楽しいよ
ガチ相手にいかにダンセル通すかと勘違いコピー厨をプレイングで圧倒したりオナニーデッカスをいじめたり
763:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 14:38:40.10 gE+Pi3Ab0
弱いカードばかりっていうか…
REDUは例にもれずスーレアはほとんどクソだしウルレアもクソ
字レアでさえ当たってうれしいようなカードないだろ
何が言いたいかっていうとREDUはクソ
売りたいならノーマルと字レアにみんなが欲しがるようなカード入れろ
REDU買うやつは、大して強くもないマドルチェ魔導書先史遺産ＨＣ作りたいやつとギアギガがほしいやつくらいなんだから売れるわけがない
764:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 15:29:44.46 e7OUoQvk0
弱いカード？
欲しいと思わないカード○
765:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 16:03:16.60 0nCeRvNeP
>>761
虫が退場しないと何も変わらないと思うの
ヴェーラー3積み環境では、息できないファンデッキがいっぱい有るからな
ガーンデーヴァ、新制限、ドルッカのトリプルパンチでようやく虫が死ぬ事になったけどな
766:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 16:03:59.12 7HzJIBeUO
誰もが欲しいカードを低レアリティで入れたら入れたら
必須カードが増えただのどのデッキにも入るとか規制しろだの言うくせに・・・
767:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 16:10:15.17 gE+Pi3Ab0
>>766
まあ多分そういうことは言われるだろうけど。
俺がいいたかったのは、パックが売れないのは魅力がないからって話です
つーかスーレア以上にさえ欲しいカードがほとんどないパックが売れるかよっていう
768:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 16:13:07.98 gE+Pi3Ab0
ああでも次でマドルチェ強化されるしそれに伴って少しは売り上げ伸びるかもな＞REDU
魔導書は知らん。売る気ないだろKONAMI
769:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 16:40:14.36 /esiCaOo0
>>765
虫が退場とかヴェーラー3積みとかファンデッキが息してないとか関係ないわ
虫聖刻は売れたのに次はさっぱり売れないのは売り上げには壊れが必要と言う事以外の何物でもない
770:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 16:42:28.91 UB8BBzYJ0
こないだの非公認の結果からしてHEROはだいぶ厳しくかかると思うけど・・・
コンマイは非公認での活躍を視野に入れてるのか？
771:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 16:47:42.37 QO3dK/C10
壊れがないと売れないって考えてるやつは頭悪いと思われても仕方ない
772:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 17:01:05.26 3Iuv5dKm0
壊れがないと売れないというか六武→虫というふうにコンマイが贔屓にしたテーマが環境を作ると
パック売上自体は年間比で伸びてるんだから、当然また近いうちにそういう方向性で来るだろ
実際のとこ前パックはそんなの何もないから売れなかった。次パックもたぶん売れないだろうというだけじゃないの？
773:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 17:02:17.81 f8CokFWE0
壊れ売る→規制→壊れ売る→規制
このサイクルで遊戯王は成り立ってるといっても過言ではない
結果どの時代もトップはぶっ壊れデッキ
774:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 18:04:11.34 cRjYttWY0
そりゃあ微妙なテーマのカードだけ出すからだと思うなぁ
警告とかヴェーラーとか剛健みたいな感じの超有用汎用があれば
テーマが微妙でも売れる売れる
最近だとカードカーみたいなのとか
そのパックのテーマが微妙ならこういう筋で売るのが良いかと
775:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 18:14:59.41 ptj7tc2p0
今後のテコ入れでどうとでもなる
検討もガイザや戦車が来るまで微妙だった
776:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 19:34:34.48 x3fZgYwG0
どっちかというと今回の問題点は
REDUがクソパックだったことではなく、ＲＥＤＵが売り上げを
大幅に落とすほどのクソパックだとコナミの誰もが気が付かなかったこと
取りあえず遊戯王の現実とコナミ内部の情報に乖離があることだけは間違いない
今回のパックの影響で環境が変わるってのも、アンケートの結果などを元に
コナミが既存の販売計画やカード作成理論を一新する可能性が高いってだけの話だしね
777:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 19:59:21.26 9Tq/Ov8E0
パックを売るためには壊れが必要とか言っても際限なくインフレさせる訳には行かないんだから
今のトップ連中には厳しい規制がかかるだろうよ
778:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 20:03:44.73 x3fZgYwG0
どっちかというと今やらなきゃいけないのは緩和による底上げ
カード買うついでに大会に出てたレベルのカジュアル層が大会から消えつつある
トップの虫やヒロビを規制した所でこいつらは戻ってこない
「自分のデッキが今回の改定で確実に強くなった」と思わせる必要がある
779:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 20:16:48.02 /esiCaOo0
>>777
そんなの当たり前じゃん、古い壊れが残ってたら新しい壊れ売るのに邪魔だろ
だから>>773みたいになる
今後は9月環境トップ勢規制から10月壊れテーマ入りパック販売だな
近年は毎年だし
780:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 20:21:36.96 9Tq/Ov8E0
>>779
まあ当然なんだけどね
なんかパックが売れなかったのは虫などのせいじゃ無い。規制もそんなに必要ない
って読みとれる様な文章がいくつかあったからつい当たり前のことを書いてしまった
781:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 20:24:07.24 x3fZgYwG0
素で虫に勝てるカードが入ってれば売れただろうというのも間違いじゃないけどな
782:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 20:30:15.54 xZJsMuayO
アンケートの結果が反映されるのはいつ頃になるやら
流石に今回の改訂には間に合わんだろうし
783:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 20:33:33.79 x3fZgYwG0
改定には間に合うんじゃね？
ただ、パックに反映されるのは最速で十一月のパック、次点で十二月のストラク
コナミがアニメ遊戯王にバンダイ並みの影響力を持っているなら
ギリギリカイト編も間に合うかもしれないけど難しいだろ
784:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 21:46:58.43 hLBAzDqzO
緩和で底上げっていうが、あれだけ緩和されたライロなんて全く結果を残してないじゃないか
785:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 22:04:26.38 06fwc9sR0
結果残すほど緩和してどうする
786:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 22:07:05.13 dT9t83UWO
緩和しすぎはいかんわ
787:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 22:10:35.72 4hACkm/m0
トリシュ戻るよ
何ヶ月か前に書いたけども
788:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 22:18:35.89 nv8N+l/IO
たがらそのアンケートはどういう内容だったの？
789:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 22:25:09.43 VJx5tCb70
ルミナスは解除しても問題なさそうだ
リビデは規制かかるか？
790:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 22:28:45.66 nsh1KXA20
ダンセル一枚でフィールド焼け野原にして、特殊召喚とサーチもこなすインゼクが全盛期ＢＦより下とは思えんな。
混沌帝龍もぶっ壊れだが、自分も影響を受けるという点ですじが通ってた。
遊戯王の環境の中でも現在は最悪だろ。ここまでプレイヤー減少して、やる気なくなる環境は滅多に無い。
791:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 22:32:27.55 hPELsGjB0
いやでもトップデッキが複数あってフィニッシャーが一緒じゃない時点でかなりマシじゃね？
792:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 22:39:53.87 BJLi4Avl0
ダンセルは最低2枚制限は欲しいな
心情としては禁止出してほしいけど
793:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 22:40:25.61 BJLi4Avl0
ダンセルじゃなくて虫でした
794:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 22:41:57.88 +GD6hv+O0
ダムドシロッコ３ゲイル３カルート３ブラスト３旋風３闇誘２月書３神宣３DDB２ゴヨウ
全盛期BFってこれくらいは入っててヴァーユ軸だとおろ埋準に玄米弾圧無制限とか他にも死デッキ制限大寒波無制限とか色々キチガイカード氾濫し過ぎて今のデッキと比べるのが馬鹿らしいレベル
795:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 22:44:36.19 mCqk7xiu0
虫とか真炎の爆発をみたら、新規が即やめるってのはあるかもしれないが
あとグラファもね。何度も蘇るブルーアイズをどうしろと？って思うはず。トリシュ奈落が前提の環境に生まれたあれは今酷い・・・
でもね。環境は全く関係ないよ。環境に携わる人はごく一部。
強い部類のデッキを使う人も、他のデッキ持ってるはずだし、同レベルで戦うこともできるはず
単純にアニメがうまく行ってないんじゃね？俺は見てないから知らんがGX以前と比べると面白くなさそう
796:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 23:13:25.28 TRgFb2hl0
GXよりは面白いと思うがな。
797:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 23:24:21.62 nv8N+l/IO
>>795
スターター買ってデュエルデビューした対戦相手が虫だったりしたら即やる気失せるだろうな
どれくらいの年齢層を新規として迎え入れようとしてるのか知らんけど仮に小学生だとしたら勝てねぇよとか言って投げるレベル
798:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 23:25:47.96 Wxvsce2q0
初心者が戦ってやる気無くなるのは、いつの環境トップだって一緒でしょ
799:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 23:28:54.36 nv8N+l/IO
そうなんだか新規を意識してる分今は特にあからさま過ぎる
800:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 23:32:56.90 TRgFb2hl0
遊戯王の新規とか、大量展開からﾎﾞｺられた後「なにこの大量展開おもしろそおおおおお」ってなるやつしかついていけない
801:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 23:34:36.74 R27oNL5s0
その点俺は近所のガキんちょや親戚のボウズたちを洗脳したから
コンマイに貢献してるぜ
802:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 23:37:34.37 ptj7tc2p0
強テーマって闇属性が多い（アンデ、BF、虫、シエン、ガイザレス）けど
サイドの暗闇ミラーはあんまり仕事してくれない。
803:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 23:40:18.31 TD1kJD5K0
遊戯王に限らず小学生がガチで大会出てるような大人とやるもんじゃねえだろうがよ
804:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 23:41:26.94 R27oNL5s0
ラチナム「オイ、わざとか！？なぜ暗黒界の名がねえんだよ！」
805:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 23:42:43.24 9Tq/Ov8E0
シエンやガイザはテーマじゃないだろｗ
806:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 23:58:37.92 3Iuv5dKm0
小学生のガキが虫にレイプされるのと、ＤＤＢにレイプされるのと、ガン伏せされて何も出せずに負けるのと
どれが一番最悪なんて答えはねーよ
テメェが今の環境嫌い言いたいだけのヤツは黙ってろ
807:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 00:02:04.48 Nhuydtp50
今日フリーした小学生の子も普通に虫使ってて虫楽しいって言ってたから
がっつり規制した方がいいかどうかってのは難しいな
まあトップから消えるぐらいの規制はしてほしいけど。ダンセルホーネットきつすぎ
808:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 00:03:11.61 hPELsGjB0
虫は安くて早くて強いからな
ダンセルセンチホネすべてが低レアリティなのが驚きだわ
809:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 00:07:55.73 BJLi4Avl0
ダンセルホーネットの流れを作った開発者は確信犯にしてもやり過ぎたな
1枚で3アド以上取っちまうコンボを平気で出しちゃ駄目だわ
810:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 00:08:57.59 U4pvAeZQ0
しかしドルッカには勝てない
811:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 00:23:14.13 x5p6hN9T0
>>810
どう考えても兎は準か制限になる訳だがそうなったらどう出すのさ？
グアイバとか相手の場依存すぎて話にならないぞ
812:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 00:36:26.96 dSKTdGAF0
兎辺りでむしろ弱くなってくれないと困るつー話だなガイド規制しないとかならなおさら。
海外環境を日本にまで移したくないし
虫全盛期ですら勝てない連中に次環境にまで居てもらっても正直困る
813:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 00:37:52.54 xiVR7Cyd0
海外はキチカード作りすぎ。自重しろって感じだわ毎回
814:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 00:39:18.12 QTS0AI3S0
オレイカルコス出るんだよな
あれもチートくさくなる気がするわ
815:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 01:06:26.12 yE6ZPQD7O
まあ作ってるのはコンマイですけどね
816:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 02:02:16.56 c7XaQ3Ip0
海外で遊戯王売れてる？
817:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 04:28:34.13 CLUggSrR0
>>812
ガイド規制しない訳無いだろ、海外環境を見て来い
まぁその為にEXPの発売を遅らせたり、ウルレアを増やしたりして、売り方を工夫して来たんだけどね
ガイドの必要枚数が減っても、ガイド自体が3箱に1枚ぐらいしか出なければ、購買欲は落ちないよ
818:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 04:38:46.52 cd3v5DYkO
兎もかかるかどうか微妙なライン
西代表並みに尖らせりゃ別だがテンプレレシピはただの雑魚デッキ
819:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 07:29:36.00 2D4w7r2w0
さすがに兎はかかるだろ・・・
海外でどれだけ暴れてるとおもってんだ・・・しかも海外勢来日すんだぞ・・・
まあ規制はハンター(ガスクラも？)禁止、ダンセルセンチ兎レダメ代償Eコール制限、爆発準
くらいに留めてあとは一斉緩和になる気がするけどな
820:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 07:53:38.02 LSH606aCO
>>817
だが果たして兎カオドラゼンマイリチュアHERO虫ガジェという7大勢力を一度の改定で規制するだろうか
いくつかは残すだろうと思うが
821:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 08:34:34.55 YGD2h0nzO
規制したとこでどうせ暗黒界やマーメイル辺りが首すげ替えで同ポジションに収まるだけだし
それらが一強にならないように何か残して来そうだ
822:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 09:52:01.94 jtzOuBJX0
虫とかいいから
とりあえず専攻全ハンデスのゼンマイだけは規制しろよコンマイ
823:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 10:50:53.33 c7XaQ3Ip0
ゼンマイは結果出してないだろ
824:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 11:52:21.40 gIiM68OF0
ゼンマイハンター・・・奴はゼンマイ一族の面汚しよ・・・。
825:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 12:02:08.13 RjjpMEuR0
結果だ結果だとは言うけど
ここに全世界の大会結果の情報入ってくるわけじゃないし
知らないうちにどっかの国で悪目立ちして潰される可能性はあるんじゃないか
メンマスがそんな感じじゃなかったっけ
826:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 12:04:52.60 AptQWDXq0
ハンデスでさえ凶悪なのにループできるとあっちゃ規制候補にも挙がるわな
ガスクラ、ハンターは何かしらの規制入るでしょ
827:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 12:48:54.66 c7XaQ3Ip0
国別に規制リスト分ければいいのに。てか世界といっても大方一部アジアとアメリカくらいだろ
日本だけならゼンマイはスルーなのに。かわいそうな奴らだ
828:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 13:38:40.06 CLUggSrR0
>>820
少なくとも海外勢はガイドヴェーラーを絞れば全部落ちるだろ、後はレダメとハンターぐらい
日本勢はまず甲虫とHERO、ガジェは正直微妙なライン(代償を減らした所でブリキン型はあまり影響が無い)
829:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 14:00:09.44 Ixf2l/TYP
虫が消えたことも考えたら通ったら勝ちの代償はやばそうだな
といっても二重金魚ガン積み多いからガジェ規制でもしないと変わらなそうだが
830:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 15:35:10.86 kafwDzaWO
ガジェット自体が制限にでもならない限り奴らは消えない
831:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 16:10:35.89 x5p6hN9T0
ガジェはエクシーズ出てからはもはやゴキブリどころかクマムシのレベルだな
キンギョにギガントまで手に入れて当分はほぼ確実に環境から消えねえｗ
832:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 17:55:30.76 AQY/Qf+/0
マーメイルがあるから虫は安心して逝ってくれ
833:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 18:53:38.54 2OwEY6xu0
６ガジェ構築なら大抵代償も金魚も入らないんだし
ガジェ３種を準制限が一番スマートな気がする
ガジェでやりたければ元のマシンガジェの形でがんばれってことで
834:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 18:57:22.19 DWqJwYyc0
マシンガジェでも十分強いもんな、準でいいよ
835:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 19:03:20.74 lTAZ66wY0
ガジェをいじめないでくれ
836:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 19:08:10.21 5+X2ztJG0
聖刻並に勝ってんのにいじめないでもクソもないだろ
837:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 19:16:39.86 Q8VuTFAg0
聖刻は規制緩めで終わる気がしなくもない
838:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 19:25:18.83 5z6bFxQ80
レダメと召集が怪しいな
こいつら明らか壊れだし
839:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 19:33:15.78 5+X2ztJG0
カオドラ考えたらレダメだろうな
ストラク新規でもないからいきなり制限まで飛んでも問題ないし
840:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 19:55:50.03 Q8VuTFAg0
まあやっぱ怪しいのはその2つか
レダメの強さは確かにやばい
841:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 20:09:53.57 CLUggSrR0
GAOV以降はまだねぇよ
海外のGAOVは5月発売だぞ？3ヶ月持たないとか小売店に喧嘩売るレベルだからな
海外勢のカオドラ・兎・ゼンマイ全てに入るガイドヴェーラーが筆頭、次いでレダメ兎ハンター辺り
日本勢は半年以上環境を荒らした甲虫と、日本代表のHEROとガジェから出るだろうな
もうあいつらは新規売上には貢献しないだろ
842:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 20:15:41.83 9cAZv3YK0
ガジェット準制限って久々だな
ランク4が全部ガジェのおもちゃにされるのはつまらんしそれで良いよ
843:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 20:22:55.17 gIiM68OF0
甲虫装機
聖刻
ヒロビ
ゼンマイハンデス
ラヴァル
代償ガジェ
兎ラギア
リチュア
こんなに沢山規制対象がいるんだけど、コナミはバランス良く規制出来るのかな？
３月に欲を出したツケが回ってきた訳だから、禁止制限を大量に出すのは仕方が無いが、どう出るか。
844:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 20:24:06.24 Fcd+8RVv0
なんか暗黒界が浮上しそうな予感
845:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 20:24:29.07 DWqJwYyc0
リチュアゼンマイハンデスはそこまでいない気がする
ラヴァルも最近はあまりいない、六武レベルじゃないか
846:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 20:32:07.75 LSH606aCO
というか相変わらず守備200の炎の新テーマがくるからラヴァルは生き残り
ゼンマイガスクラはループものだから制限or禁止
HERO虫はループしないトップメタだからホネセンチダンセルエマコアライブで締め上げ
ガジェは何だかんだランク4のお得意様だからそこまで厳しくはかけない
聖刻カオドラは知らん、レダメ制限とか？
つまり次期TOPはラヴァル暗黒界、次点で海皇ガジェと予想
847:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 20:33:43.63 Fcd+8RVv0
炎がトップとか・・・オリンピック需要？
848:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 20:47:04.18 iTwwMUHJ0
次のパックじゃないか？
8期から地、水強化と続いたし
849:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 21:08:22.11 FBNXsGgz0
ガジェは代償制限以上の規制はないだろうな
変に規制したらガンマンの価値落ちて新パックも売れなくなるだろうし
850:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 21:11:34.17 HJu7SP9tO
風属性サポートはいつなんですかね
闇の誘惑なんかじゃなくて風の誘惑にしとけばよかったんや！
851:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 21:16:55.61 5+X2ztJG0
次か次の次のパックが風強化だろ
光か闇とかなったら知らん
852:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 21:25:55.21 Yq10txAG0
次のパックは結構なぶっ壊れだろうし風の可能性は結構高いぜ
853:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 21:47:59.50 jtzOuBJX0
ガジェとか、まだ楽しくデュエルできるほうだろ
854:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 21:53:21.85 Fcd+8RVv0
ルーラ並べて何が楽しい！
・・・でもまあ一番デュエルやってると感じるデッキではあるな
相手になったときは
虫さんとハンデス連中は土俵にすら立たせてくれないからな・・・
855:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 22:03:12.42 Yq10txAG0
だからこそ雑魚デッキだとワンチャンすらないんだけどな…
856:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 22:40:02.26 AOTinZ8u0
スネークレイン、毒蛇の供物、ゴルガー、W星雲隕石
これだけパワーカード与えられても底辺を這い蹲る爬虫類…
857:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 23:04:48.94 EtoL5+//0
お前ワームが雑魚ってどんだけガチ厨なんだよ
858:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 23:11:40.55 Yq10txAG0
このスレにガチ厨と私怨野郎以外が居ると思ったのかお前は
859:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 23:25:33.40 GlxWvA1G0
ガジェは1色だけ制限にしとけば構築難しくなっていいんちゃう
860:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 23:32:42.11 5+X2ztJG0
環境に影響ないデッキは全部雑魚でいいよ
私怨でワームレベルのデッキ規制しろとか言い出される方が面倒
861:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 23:36:01.13 EtoL5+//0
>>858
俺もガチ厨だと思ってたけどキチガイレベル違ったから思わず
862:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 23:42:01.21 Yq10txAG0
>>861
それはお前の認識が温いだけだわ
少なくともワーム如きで現環境で勝ちあがるのは
完全に無謀である以上、ワームはこのスレ的には雑魚
863:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 23:48:44.93 h9pJphXG0
ワームが弱いんじゃなくて他のデッキが強すぎるだけだろ
さすがに環境トップには食い込めない
・・・ところで何がくればワームは環境トップになれるん？
864:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 23:55:44.49 RawHJmvB0
強力な爬虫類族縛りのランク4エクシーズ
1ターンに一度墓地のワームを蘇生する☆4のワーム
このあたりか
865:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 23:57:54.80 lTAZ66wY0
手札の爬虫類を全て特殊召喚する
866:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 00:01:52.80 Yq10txAG0
リバース効果っていう発想がまず悪いからなぁ
遅いし相手の行動は止まらないしステータスが低いからすぐ死ぬ
ただ、海皇が次の改定で環境レベルにならない前提であれば、ワーム専用弾圧が来れば行ける
つまり他の伏せるデッキと似たり寄ったり
海皇が環境に居たら強い盤面維持するという発想自体が脆いからどうしようもない
最低限六武レベル、つまりショックルーラー投げられるだけの展開力が要る
867:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 00:11:56.91 j04t2uhx0
レベル4モンスターで召喚に成功したとき蛇神降臨を手札に加える。
名前を毒蛇王ヴェノミノンとして扱う、自壊効果持ちで相手ターンでも発動できるカードがくれば
一気に中堅まではいける。
868:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 00:21:16.65 Nk0t6s6N0
初見殺し楽しいです
弾圧帰ってきてくれたらもっと本気出せるよワームは
869:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 01:13:55.10 d4ylkPYW0
弾圧帰ってきたらそれ以上に本気出す連中がごろごろいるんだが
870:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 01:51:52.36 aI8mQesL0
天狗緩和されないかな～
871:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 02:17:13.98 2jTkTKNd0 BE:1361702382-2BP(0)
禁止 エアーマン、代償、未来融合
制限 ゼンマイハンター、ダンセル、レダメ、トレミス、ガイド
準制 兎、センチ、オネスト、カルート、ミラフォ
解除 クリスティア、筒、護封剣
あたりでどう？あとカーガン規制怪しいかな？
872:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 02:32:53.10 lu6Bd4920
未来融合は禁止あるかもね。ラヴァル規制はやはりあり得ない
ラヴァルを規制するなら一時光を浴びたデッキを全て規制しないといけなくなる
それに今後も守備２００出るようだしね
873:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 03:44:03.99 vQWb/det0
既に制限のエアーマンを禁止でエマコノータッチとかアホなのか
これだからインゼク厨は
874:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 03:53:04.73 wPJeyAxL0
エアーマン禁止なくはないだろ、エマコの方が確立圧倒的に高いとは思うけど
875:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 03:58:18.90 RZ4+asXS0
虫はダンセルセンチホーネグルフの四種が強いからなぁ
中途半端に一種だけ制限にするとかしそいで怖いわ
876:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 04:11:14.54 rRi0j/Cw0
>>872
炎属性プッシュであってラヴァルプッシュではない、爆発ではなく伝導場や侍女を弄ってくる可能性はある
だが実際のラヴァルは実力派中堅デッキに過ぎないから、9月規制は無理だろう
他に規制しなきゃいけないカードが10枚ぐらいはあるし
877:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 04:24:32.97 +9itDS6O0
>>845
あの系統のソリティアに近いハンデスデッキはそこそこ実績出してたら容赦なく規制される傾向がある
ほとんどじゃんけんと初手で勝負が決まるからやってて面白くもないし
878:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 07:08:23.40 z1hV6rCW0
>>875
ぶっちゃけ他のメンツのパワーはダンセルありきだからあいつが落ちれば後は割とどうでもいい
センチホーネットですら、それで引いてくるカードがリュシオルならゴミコンボ
センチ引いてきても打点不足で勝てないレベル
無論ガチ基準なんで、実際にはもっとひどいだろうが
879:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 07:33:42.20 QCX7wnYJ0
>>878
センチホーネットならリビング３積みのギガマンウィービル採用だろ
ダンセルの代わりをさせられる程度には及ばないものの
この二体をつなげれば良い
880:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 07:46:43.11 z1hV6rCW0
>>879
あいつら引くにしても釣るにしても結局は装備カード引いてるようなもんだからな
打点超えられたら終わりだし、展開力は足りても返しに極端に弱くなる
今の中堅クラス相手なら十分すぎると思うけど、多分ラヴァルレベルのデッキは
次ノータッチだからガチで勝てるかって言ったら微妙だと思う
881:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 07:48:03.95 V5gF4/ubO
何にせよ今回の改訂はホントに楽しみだ
このループorワンキルの超高速環境の中誰が生き残るのか？どうバランスをとるのか？予想の斜め上改訂で環境に新たな波風をたてるのか？
ワクワクするな
882:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 08:11:55.31 WxVfrXjE0
それでもｺﾝﾏｲなら……ｺﾝﾏｲならさらなるシンクロ規制という斜め下に行ってくれる……
883:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 08:14:21.43 6frAIeOz0
モノシンクロンとスチームシンクロンで完全にシンクロ見捨ててるよな
新規じゃなかったら普通にノーマル枠だろこいつら
シンクロ強くする気ないくせにＤＥ３，４は出すんだから売る気あるのかないのかよくわからん
884:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 11:37:01.36 jPNW8BRJ0
虫はまだ規制しなくていいよ
チェイン規制してくれ
高いから集めれない
885:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 11:37:52.84 FYDDfacN0
つーかまず>>871はゼンマイハンター制限という全く意味がない改訂に突っ込むべきだろ
未来融合が私怨とかそういう以前に致命的に「頭が悪い」
私怨はまだしも少しは「脳みそでモノを考えてから」俺制限つくれよ
886:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 11:44:41.99 /FSaYd0e0
>>884
真六武衆・私怨
887:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 11:57:12.56 oGd4rB660
>>884
半端な気持ちで入って来るなよ、デュエルの世界によォ！
888:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 12:41:57.99 lu6Bd4920
コンマイ流斜め上規制
禁止 大嵐 ダンセル ブリュ 未来融合
制限 スポア 天狗 弾圧 ガイド ラビット（ゼンマイ） ミラクルフュージョン バブルマン
準制 ガジェ３色
解除 マシュマロン
889:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 12:51:18.33 LI4iy8hz0
ネクロフェイス準制限とかだめなのか？
890:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 14:45:07.08 PRd0AMIJ0
混沌帝龍のレリーフを１枚だけ買っておいた
制限復帰はないと思うけど一応
891:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 14:56:19.10 r+sAs3hg0
無いと思うけど×→無いのは間違いない○
892:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 15:16:33.12 hGx1nFDR0
虫は2年くらい環境に挙がってこれないくらい規制したらいいよ
893:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 15:24:51.30 bECu46+S0
混沌帝龍はファンデッキの救世主になれそうだけどな
先行ハンデスしてきた相手に後攻ハンデスとか
剛謙カーDで集められたパーツを葬ったりとか
894:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 15:28:52.66 /FSaYd0e0
救世主じゃなくて世界の破壊者だろ
895:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 15:33:51.70 r+sAs3hg0
>>893
お前は一体何を言っているんだ？？？
896:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 15:52:12.09 308FSR630
シンクロ復活させるならバルブスポーア制限にしないとな
897:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 16:21:42.91 PRd0AMIJ0
>>896
その２つは禁止でいいからトリシューラ制限復帰してほしい
898:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 16:25:32.38 d4ylkPYW0
トリシュ無いならミスト出せばいいとか最初思ってたけど
実際組み直してみてバルブが無いだけで☆９がやたら出しづらい事に気がついた
899:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 17:36:22.53 zv6yPsY40
ブェーラ、神警、神宣とかゴキブリもいるしエンペラーワンチャン微粒子な気が・・・
900:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 17:36:45.82 IRbvGvAW0
>>893
プレイングやコンボで作ったアド差がトップ一枚で吹き飛ぶとかもうゲームじゃないよ
901:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 17:38:47.91 V5gF4/ubO
トリシュは既存のデッキの強弱の判断基準に「トリシュが出せる」を加えた程のパワーカード
対するミストは・・・
902:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 17:41:24.02 bXhYkyp1O
ノーレラス、デミスと何度リメイクされても迷惑かけるよなあいつ
903:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 17:44:44.84 4fNQJwtP0
エヘクトブェーラ？
904:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 18:37:57.70 lu6Bd4920
もっと流斜め上規制思いついた
禁止 ホーネット グルフ
制限 ミラクルフュージョン リビデ ガイド ヴェーラー
準制 大嵐 ブラホ
解除 マシュマロン
905:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 19:05:03.05 jPNW8BRJ0
真面目に考察
新禁 蘇生 ダンゼル センチピード ホーネット エアーマン 未来融合 デュアルスパーク 吸い込むナウ ミラクル融合 大嵐 ゼンマイハンター トレミス レダメ ガイド
1制 カウントダウン ガイド ハリケーン トリシュ 弾圧 兎
2制 月の書 グラファ 合憲 ヴェーラー デブリ ダンディ ブラホ リビデ 各ガジェ
解除 キラスネ マシュマロン バルブ スポーア
これが一番いいと思う
906:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 19:06:46.03 d4ylkPYW0
>>904
そこまで来たらもうスタロ3積みを考えるレベル
907:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 19:15:16.66 Nk0t6s6N0
1制2制とか意味は分かるがすごくきもいです
908:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 19:28:12.69 /FSaYd0e0
>>907
小学生を相手にしちゃﾀﾞﾒ
909:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 19:28:41.15 wodvkCUy0
>>905
流石に頭悪い
910:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 19:46:01.45 jPNW8BRJ0
俺の制限改定に文句あるんならさ
具体的にどこがおかしいのかぐらい言えよ
根拠もなしに罵倒してるだけじゃお前らの馬鹿さが露呈するだけだよ？
もう少し論理的になろうな
911:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 19:46:05.57 hGx1nFDR0
>>905
やっぱりネタだったか
912:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 19:47:49.77 j6/aOLg40
>>910
俺
具
根
も
うーん？
913:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 19:51:01.99 lu6Bd4920
禁止 ホーネット グルフ エアーマン ガイド
解除 激流 大嵐 ブラホ マシュマロン
これは？
914:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 19:51:27.11 jPNW8BRJ0
>>912
で、でた～www反論できないからって縦読み奴wwwwwwwww
915:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 19:51:35.75 NJXpszRq0
>>910
>>1すら読まない奴は何言われてもしかたないよね
916:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 19:54:17.52 lu6Bd4920
あ、いや これじゃ場を開かしたあとワンキルぶっぱゲーになるか
禁止 ホーネット グルフ エアーマン ガイド
解除 激流 大嵐 ブラホ マシュマロン ゴーズ トラゴ
こうだな
917:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 19:55:57.44 bXhYkyp1O
ところで俺のデビルドーザーを見てくれ、こいつをどう思う？
918:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 19:56:06.46 jPNW8BRJ0
>>915
>>1はどこ縦読みですか？
919:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 20:00:42.37 /FSaYd0e0
永続罠「透明あぼーん」発動！
対象：ID:jPNW8BRJ0
920:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 20:06:19.66 +XIREiIX0
だいたいレスの書き方で分かる
>>914は勘違いVIPPERだな
921:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 20:37:49.73 QPwSCBTi0
流石に今回はKONAMIもトップを徹底的に潰してくれるだろうね日本は新パックの売り上げ随分落としたしアンケートまで取るくらいだから真面目に環境を変えてくれる改正をしてくれると信じてる
922:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 20:42:32.54 hGx1nFDR0
売上のために過去のガチデッキを叩きつぶすのはいい加減やめてほしいけどね
代行とか植物ジャンドとかとても戦えるレベルじゃないじゃんよ
今回の虫みたいになのを作るあたり今後も強いの作っては潰すという流れが続くだろう
まあ虫はつぶれてくれて一向に構わんが
923:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 20:44:23.53 z1hV6rCW0
環境的にガチには勝てない程度の範囲で、昔のテーマは何かしら緩和してほしいね
ごちゃまぜ出張パーツで組んだデッキはつらいと思うけど
924:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 20:44:31.14 j6/aOLg40
トップ潰すのは売上のためだろ、パックが売れないのは中身がゴミだから
次また10月11月に壊れテーマパック出るだろうけどそれはまた3月規制スルーだよ
これそういうゲームだから
925:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 20:49:06.80 wodvkCUy0
>>910
ネタだろうけど釣られてやんよ
ただでさえ禁止カード増やしたくないコンマイがそんなアホみたいに禁止増やすとは思えない
後どう考えてもいる位置がおかしなカードが多すぎる
一個一個説明してたらキリが無いから放置されてんだよ
これまでの禁止リスト見るなりなんなりしてもう少し考えてから物を言え
926:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 21:08:03.52 iA4/r13v0
別ゲー混ざってるし
927:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 21:26:27.69 34WC4lW60
>>922
代行ってなんか過剰規制あったっけ？
トリシュ・アースは当時のガチデッキ規制だし
928:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 21:29:52.64 j6/aOLg40
むしろ代行は優遇された方だろ、ストラクだからだろうが
2011年3月・9月と実質2回も環境から消されなかった
929:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 21:30:13.68 z1hV6rCW0
単にアース一枚が制限になっただけでデッキが論外レベルに弱体化しただけじゃね
元々アースと剛健とヴィーナスのガン積みで事故を誤魔化してたデッキだし
930:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 21:53:58.11 IukJy/qC0
代行って一般的にTG代行の事指すんじゃないの？
931:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 22:35:36.46 wodvkCUy0
>>930
代行天使のことだと思ってたんだが、そうなのか？
932:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 22:38:53.08 FYDDfacN0
なんかキチガイぶった俺制限書けばウケると思ってる勘違いの痛い野郎がいるな
俺制限ってのは環境を把握し、売上も考え規制も緩和もしっかり1つ1つ考えて作るもんだ
これが制限なのはなぜ？と聞かれたときにしっかり答えられるような俺制限じゃないとダメ
俺が手本を見せてやるよ
これがよく練られた俺制限ってやつをよ
・禁止
ゼンマイハンター ガストクラーケ 精神操作
・制限
トリシューラ ブレインコントロール
ダンセル センチピード レスキューラビット レダメ Eコール 血の代償
・準制限
スケープゴート グランモール 高等儀式 ミラーフォース 停戦協定 ブラックホール
ツアーガイド 真炎の爆発
・解除
スポーア B地区 マシュ Dドロー 光の護封剣 ネクガ サモプリ クリスティア 緊テレ
933:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 22:44:23.04 z1hV6rCW0
次の人どうぞ
934:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 22:46:31.52 +XIREiIX0
どうぞじゃねーよ
アホみたいな俺制限はホドホドにしろ
935:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 22:48:15.56 wodvkCUy0
そもそも俺制限をこのスレに貼るのが間違い
936:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 23:01:08.16 IukJy/qC0
>>931
代行=TG代行=代行天使だと思う知らんけど
937:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 23:02:27.02 hGx1nFDR0
>>932
さっきのやつらよりはいくぶんまし
センチチェンジホーネット制限or禁止なら俺とほとんど同じになるな
938:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 23:04:15.02 cT6z82xm0
ストライカーとアースは返してくれてもよくない？
トリシュも消えたしそんなに悪さもしないでしょ
939:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 23:07:43.83 m3N1xy6a0
>>932
スケゴ以外はめっちゃいいと思います
940:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 23:14:06.61 wU9OwYet0
アライブ規制したら、苺は返ってきてもいいレベル
941:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 23:24:33.84 lu6Bd4920
>>932
ガスクラ禁止とかあり得ないから。精神操作はなぜ？
そんなのより>>913がいいに決まってる。どんなデッキにもワンチャンが生まれるしワンキルも起きにくい
多様性が無くなる？わがままいうな。ゲームバランスも多様性も欲しいなんて下らない理想論だ
942:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 23:25:02.16 Nk0t6s6N0
>>938
ストライカーが帰ってきてもなんも良い事ないよね
折角エクシーズ環境なのに出張チューナー戻すとは思えん
943:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 23:25:15.48 lu6Bd4920
>>913じゃない>>916だった
944:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 23:26:00.72 IukJy/qC0
>>943
取り敢えずsageよう話はそれからだ
945:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 23:28:10.57 cT6z82xm0
>>942
アースくらい返して・・・
946:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 23:29:43.40 3NMk9O1l0
環境TOPに加担したチューナーがそう簡単に戻ってくるわけない
947:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 23:31:06.56 lu6Bd4920
>>932
ラヴァル規制とかあり得ないから。絶対
なぜ規制されると思ったの？言ってみ？ん？
948:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 23:32:58.06 FYDDfacN0
>>937そりゃあ環境や売上をよく見てなにを規制しなにを緩和すべきか考えて作ってるからな
センチかホーネットかはたしかにコナミのさじ加減だから読みにくいな。ホーネット規制もありうる
>>939スケゴは正直現制限カード最弱だと思うんだが
4体でるせいで発動タイミング選ぶわシンクロに使いにくいわで使用率も悲惨だし
さらにゴールドボックスに入るから売上的にも◎だしな
(操作とブレコンの入れ換えなど緩和はゴールドボックスの影響をかなり受けてる)
949:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 23:33:28.04 +XIREiIX0
>>947
コナミ主催の大会でウンたらウンたら
まぁ爆発規制とかはアホまるだしだな
まだコナミは守備力２００を捨てていないってのに
規制するんだならサーチカード同然の役割をしている炎熱伝導場か侍女が妥当
爆発は完全に私怨な上的はずれ
950:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 23:33:35.35 Nk0t6s6N0
>>947
こいつ最高にキモイ
951:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 23:33:50.07 cT6z82xm0
>>947
時代遅れのシンクロしかしないからとか？
ラヴァルのエクストラって白カビみたいに真っ白だし
952:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 23:34:11.77 IukJy/qC0
>>947
だからsageろつってんだろ
953:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 23:34:37.21 vEV9zk2H0
「禁止・制限カードリスト」は基本的に年間2回更新され、「公認大会」において使用が制限されるカードのリストとなります。
遊戯王OCGにおいては過去に発売された全てのカードが使用可能であり、今後も新しいカード・商品が追加されていく、というゲームの環境下において慎重に検討しております。
また、検討の際には、世界中のプレイヤーが遊んでいる事も十分に考慮に入れた上で行われます。
適用される「禁止・制限カードリスト」は基本的に以下の観点から選定していますが、リストは恒久的なものではありません。
● ゲームバランスを維持し、遊戯王OCG全体の活性化を促すプレイ環境を作り出す事
● デッキの選択肢やプレーの幅を広げる事
● デュエルの駆け引きの要素が激減するようなカード・コンボへの一定の規制
● プレイヤーが一方的に有利になる状況を作り出すカードへの一定の規制
● 現状の環境下ではプレイヤーが対処・対策がしづらいカードについての一定の規制
● デュエルの進行に支障をきたすようなカードへの一定の規制
● 大会での使用を考慮した際に、規制をかけるべきと判断されるカードへの規制
954:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 23:37:53.31 lu6Bd4920
俺がageたから人が来たんだよ
なんでsage無きゃだめなんだ？
コナミよ。１度でいいからぶっ飛び規制で一度遊戯王をぶっ壊せ
壊れた環境ほど集客はあるんだよ
955:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 23:39:31.81 +XIREiIX0
>>954
ねーよ
海外の惨状を知らないのかお前は
壊れたら離れるよ
956:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 23:41:18.30 Nk0t6s6N0
踏んでしまったか
建ててくる
957:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 23:42:51.78 lu6Bd4920
環境が悪いから集客が悪い？アホか
パックが弱いから集客が悪いんだよアホ
本当にネットは環境ガー厨しかいないのな。むしろコナミが環境環境ってしつこい奴らの影響受けて
パックを弱くした結果がこれだろ。お前らがコナミを死に追いやっているんだよ
958:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 23:42:59.84 FYDDfacN0
>>941ガスクラは先攻連続ハンデス＆バウンサーで先攻詰みゲーのじゃんけんゲーを頻発して
しかもそこそこ結果も出してる。ドグマブレード見たいなデッキだから
ギミック的に制限じゃ潰れないしそこまで弱体化しない
あとお前の制限はまずホーネットはまだしも
グルフなんてチョイスするくらいならなんでダンセルにしないのかってとこや
大嵐解除はありえない。何も防げなくなるってとこや
兔もレダメもスルーとか規制漏れが激しすぎるとかつっこみどこ満載だから
959:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 23:48:07.63 lu6Bd4920
>>958
操作は？ブレコンと入れ替えって言いたかったの？（笑）
ガスクラは海外で発売してないんじゃなかったか？まあもし今発売されてても出て間もないし
それに先行積みなんてデッキによっていくらでもあるだろ。クリスティア１つで死ぬデッキもある
お前の意味不明な基準は何だ？
960:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 23:49:03.83 Nk0t6s6N0
遊戯王 禁止制限を語るスレ171
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
早かったかな
961:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 23:51:51.53 FYDDfacN0
あああと真炎の爆発だっけ？
まず環境前半で普通に結果残してたこと、シンクロだから規制しやすいことが挙がるが
やはり中核はあきらかに爆発でキチガイ性能なのもこいつなので伝導場よりそっちを規制すべきと考えた
ましてや侍女なんか性能的に微妙すぎる。爆発のテキストと侍女のテキスト読めば
どっちがおかしいかは一目瞭然でわかるでしょ
守備力200捨ててないと言っても最近の新しい守備力200炎微妙だし、
爆発規制で売上落ちる以前の問題。しかもここで提唱しているのは準制限という最も影響の少な目な規制
これもラヴァルの結果の残し方考えての措置なんだが準制限に留めておけば売上にもそこまで影響しないと見る
いざとなれば無制限にも戻しやすいのもミソ
962:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 23:51:52.20 +XIREiIX0
>>958
いや、ガスクラは制限で使用者が薄くなる気がするが
２～３枚の先行ハンデスなら聖刻以前からしていたし
ハンターは禁止以外に居場所ないけど
963:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 23:54:53.80 IukJy/qC0
禁止制限スレ圧倒的フィールの持ち主大杉ワロエナイ
964:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 23:54:55.65 lu6Bd4920
>>961
爆発程度でキチガイ性能？お前遊戯王に向いてないよ
お前の俺ルールによる意味不明支離滅裂な基準にはうんざりだ
965:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 23:56:55.48 m3N1xy6a0
ID:lu6Bd4920←たぶんこいつ１つ前のガジェスレにいたキチガイだわ
966:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 23:57:00.34 lu6Bd4920
おっと。日付が変わるな。じゃあ俺は消えるぜ
言いたいことは次スレに書いたからお前ら読めよ
お前らのせいで遊戯王が終焉に近づいているんだからな
967:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 23:58:40.82 IukJy/qC0
なんかカジャに似てるんだよな
968:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 23:59:20.09 wodvkCUy0
>>959はサーチしやすくて先攻で出しやすいガスクラに対してクリスティアを例に出す時点で考えが浅い
まぁガスクラ禁止は無いと思うが、口悪すぎ
荒らし目的としか考えられないレベル
何かにつけて暴言吐いてないとしんじゃうのか？
969:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 23:59:25.17 +XIREiIX0
ID:lu6Bd4920←多分真性
970:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 23:59:55.15 jPNW8BRJ0
>>966
【暗黒界】というテーマデッキが存在してる以上遊戯王は終演の一途を辿ってますからね
971:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/23 00:00:26.07 FYDDfacN0
>>959入れ換え(笑)とか言ってるが意図がある入れ換えだからな
入れ換え理由とっくに書いてあるがアホ過ぎてレスも読めてないみたいだが
ブレコンはゴールドボックスに入るが操作は入らないわけよ
相互互換で片方禁止・片方制限ならゴールドボックスに入る方制限にした方が売上的に貢献するって話
あとクリスティアは対処法は山ほどあるが先攻ハンデス連打の対処法は極端に少ない
また、決められる確率が段違い。これだけでめちゃくちゃ違う
972:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/23 00:00:35.95 vEV9zk2H0
「ガジャ」背後からスミスがガジャの肩を掴んだ。
「お前の禁止制限リストじゃ釣れない」
スミスの暗い眼差しにガジャの体がピクッと震えた。
「え、スミス君」
だが、それ以上ガジャはなにも言えなかった。ガジャの口をスミスの唇が塞いでいた。
Tシャツの下にスミスの手が入ってくる。
ブラジャーが引き裂かれ、黒い胸毛があらわになった。
俺をレイプする・・・それだけはしないでくれ、頼む！
ガジャのジーパンが一気に膝の下まで下ろされる。
ガジャは激しく抵抗した。スミスの顔に爪を立て、胸を叩いた。
973:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/23 00:09:08.87 04Y5JQWu0
>>962たしかに儀式の準備が使えないとかガスクラ2枚分初手率落ちるとかクロウされたら死亡とか
制限による弊害はあるが、基本一枚が墓地と手札ぐるぐるして済んじゃうからあんま痛手じゃないんだよね
昔のリチュアは確率が低いから許されてたけど安定して先攻から2～3枚ハンデスでもダメだろ
974:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/23 00:12:07.36 T75TkQmY0
リチュアは聖刻くる前から2ハンデスはやってたけどな
975:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/23 00:13:16.11 04Y5JQWu0
そもそも氷霊神とか
安定してできる先攻ループハンデス規制する前提で、変わりに
墓地水5という限定条件下で氷霊神握ってるなら２ハンデスまでは許しますよ
ってことで出したカードだと思う
976:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/23 00:17:09.49 pojOq3180
ガスクラはいっそ禁止でいいよ
制限でもトレミス利用でループできんことはないしな
先攻で手札落としまくるカードは規制されるべきだろ
977:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/23 00:17:17.39 jLbby2v30
【新制限】
ダンセル エマコ レダメ ゼンマイティ
【準制限】
ガイド
これだけでいいよ
978:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/23 00:26:56.05 04Y5JQWu0
これは私怨って言われかねないかもしれんが真炎の爆発って性能があきらかにぶっ壊れなんだよね
ラヴァルで炎守備力200乱発・チューナーもたくさん作っといて
可能な限り特殊召喚(単体で4アド)なんてしたらどうなるかっての考えなかったのかなって思う
次元融合の惨状を忘れたのかという・・・
個人的には可能な限り特殊召喚なんてカードは今後一切作るべきじゃないと思うくらいだ
こういう「あからさまな壊れだから規制」ってのも結構コナミはやると思うんだよなぁ
個人的には制限にしてほしいとこだが予想は準制限
979:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/23 00:29:39.06 RID89vQ60
>>973
昔リチュア組んでたけど、安定して先行２ハンデスくらいは出来てたよ
980:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/23 00:31:17.92 ZkKr1l7x0
5枚愚埋に5枚死者蘇生が弱いとか
えっスネークレイン？
981:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/23 00:36:43.02 04Y5JQWu0
正直爆発が制限になったとしたら
「シンクロ潰しすぎだろ」とか「ラヴァルそこまで結果だしてないだろ」なんて意見は出ずに
「あれは単純にぶっ壊れカードだから妥当」って意見ばっかになると思う
982:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/23 00:38:06.01 jLbby2v30
>>977
の鑑定してください
983:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/23 00:39:15.90 04Y5JQWu0
>>982せめて兔は規制して
あとなんか緩和作れ
984:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/23 00:42:07.74 jLbby2v30
緩和は無しがいいと思う。ゲームバランスが少しでも壊れる可能性は無くすべき
985:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/23 00:42:10.64 T75TkQmY0
デッキの圧縮速度と合憲カーdが噛み合い過ぎてるのが問題だよな
正直爆発じゃ無くてもこの辺潰せば勝手に落ちる
って事で色んなトップデッキ連中に積まれてる合憲制限と予想
再録は知らん
986:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/23 00:46:30.16 jcNtIWEA0
緩和でも環境のバランス取れるし売り上げや客寄せにもなるし
緩和はあったほうが良いだろ。
何よりつまらん（これ結構大事、つまるつまらないと感じるのはユーザーという客だから）
そもそも緩和なかったことなんて一度もないし緩和作らないのは俺制限として失格
なにしろ予想する気がないってことなんだから
最近だと8月は緩和の方が多いしな
987:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/23 00:50:35.29 jcNtIWEA0
つーかちょっと前までの俺制限は爆発禁止（流石にやりすぎだと思うが）
なんてのもけっこうあったのに
いまは真炎の爆発準制限にしただけで叩かれるんだなｗｗｗｗ
あれはシンクロ抑制とかラヴァル規制以前にまさに単純に壊れだから
制限までなら行っても何も驚かないな
実際に制限行くかどうかはおいといて制限いったら妥当としか言いようがない
988:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/23 01:00:20.49 jLbby2v30
>>986
俺は一度規制されたらもう戻れないっていうルールのほうが面白くみえるから
緩和は無いほうが楽しいけどな
まあともかく、規制だけなら以下ので満場一致だな
【新制限】
ダンセル エマコ レダメ ゼンマイティ ラビット
【準制限】
ガイド