12/05/30 23:53:16.30 rChf7g320
MTGのスタンダードの次のメタ・ソリューションを議論するスレッドです。
現行の大規模大会の上位デッキや次環境のカード等から、
あなたの考えるソリューションを提案し議論し合いましょう。
紙束であろうとも貶まない、ブレインストーミング的な精神が大切です。
前スレ
【MTG】スタンダード研究スレ その3
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
関連スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド502
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
【MTG】スタンダード情報スレ その127
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
2:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 23:54:10.51 rChf7g320
スレが立った、立ったんだよ
みんなで仲良く使ってね
3:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 00:33:20.41 2aP9/34Hi
>>1乙
4:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 00:33:56.92 i3koXTow0
おつ
5:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 00:41:43.42 hKd2Jg3j0
某DNで青緑抵抗感染が7-1からの優勝って記事を見た
あれってえらい強いんだな...
6:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 01:07:18.95 2aP9/34Hi
おそらくその大会出てたよ。殻がすごい多くてデルバー連中があまり上にいけなかったぽいからそうなったみたいだった。でかいクリーチャー使ってるやつ勝ち組みたいな
7:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 01:40:17.51 NzgyvsKxi
>>5
情報スレでやれ
8:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 02:26:59.33 aGqnIukU0
別にスレチではない
9:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 03:02:42.87 w1svs3xK0
>>7
もはや何がなにやら・・・
10:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 04:22:48.89 PSZcJYx/0
>>9
つりだろ。ほっとけ
11:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 06:31:00.41 TXwvP+h4O
ここは情報スレと違って誰でもウェルカム
結果残したデッキでもスレタイのとおり研究の余地はあるからな
それはおいといて、感染は赤緑系手に糞強いね。
エンチャントがまず割られないから火力1～2枚程度じゃまず割られない。グラッジに追加して置物破壊がほしいな
12:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 08:01:27.07 i3koXTow0
鞭打ち炎とか積めねーからな
アグロに強いのは言わずもがな
13:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 08:16:24.01 nh0y2nSY0
サイドにメリーラ1枚刺しといて頂点で引っ張ろう
14:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 08:36:16.35 VVMOmWwi0
逆に使徒の祝福無い限りは刃とかの黒除去でggって事だわな
結構脆そうなのによく勝ち抜けるもんだ
黒除去が環境に足りないのかな？
15:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 08:55:52.24 TXwvP+h4O
最近は大体出た時に仕事する生物ばかりで単体除去が糞弱いしなあ
16:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 10:06:16.87 2aP9/34Hi
それでもノーンしかりタイタンしかりきっちりピンで除去ってかないともちろん後後キツいし。
前に殻相手にサイドにあった審判の日を入れてたら他の殻経験者に全体除去は殻には効果出づらいと言われたんだがどう思う？
デルバーなりトークンなりで使ってて要所で便利なところがあるから良いなと思ってたんだけど。
17:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 10:22:49.67 VVMOmWwi0
クリーチャー出さないと話にならないデッキなんだから除去自体は効く
ただ、殻不死コンボした場合でもないと1対多交換出来る場面が少ないからサイドインするほどかって疑問はあるね
でも除去の水増ししようと思う時にそれしかないならいいんじゃね？
18:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 11:27:15.61 Ido3pSyc0
>>16
相手が殻出てる状態で全体除去しても時間稼ぎにしかならん点を重く見たとか？
殻がある場合は手札からの展開が最小限になってるだろうから返しで後続が出てきて
戦線が再構築されるし
全体除去で膨大なアドが取れる相手が殻ない状態で
打たなきゃいけないほど展開で負けてるってのは稀有な場合だろうし
19:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 11:54:08.76 lG1Dkim20
>>16
殻使ってるけど全体除去は効果が出づらい。
使うタイミングとしてはクリーチャーを展開しきった後か、殻を出す直前かが
痛いタイミングだけどそのタイミングで打つのは簡単じゃない。
使ってるデッキによるけどコントロールなら入れてもいいと思うけどね。
20:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 13:08:57.02 qa67Stgp0
感染が勝ち残ってるのは青黒コンが環境に少ないからじゃね
青黒コンは洞窟のせいでカウンター弱体化、
不死や呪禁のせいで刃や喉首が刺さりにくくなってるからな
序盤からトラフトなり絡み根なり展開されるとマジで間に合わない
21:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 14:52:40.72 2aP9/34Hi
最近除去耐性があるクリーチャーが多いから除去ではなくクリーチャーで応戦することがメインになってきてるね。
そうなるとこれからもっと本来なら除去によわいクリーチャーが多いデッキが結果出してきても良いかも。それがこないだのＳＣＧの大建築家みたいな特定依存とか感染になるのか
22:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 05:20:12.91 jHFfkLNFO
今悪斬が採録されたらかなり強そう
23:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 16:48:22.18 vrgbMzVX0
修復の天使やべーなー
トラフトにかがり火２点で撃ったら修復されて・・・
3/3ブロッカー出したぜトラフト殴れねーだろ→アタック宣言後に修復
瞬唱修復してマナリークもしくは普通にポンダーでアドバンテージ
３ターン目に刃の接合者４ターン目に修復の天使
石角の高官で2ターン戦闘できません
シナジー形成しすぎだろ・・・
こいつがいる限り優秀なCIPクリーチャーも印刷できなくなるんじゃね？
瞬唱のせいで軽い優秀スペルが作りにくくなってるみたいに
24:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 17:22:57.31 2bHD2ToI0
＞トラフトにかがり火２点で撃ったら修復されて・・・
？？
25:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 17:43:32.63 gb1Pn6yH0
さすが研究スレ
定番カードのルールすら正しく理解してない
26:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 17:48:42.24 +WC1qspC0
聖戦士の進軍が置いてあったんだよ（棒）
27:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 17:57:00.62 V9pMY08l0
脳内はやめロッテ
28:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 18:06:17.92 metw2ie50
使う方も使われる方も勘違いしているカジュアル派()なんだよ！(切実)
29:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 18:18:53.53 2bHD2ToI0
まぁツッコミは置いといて、
優良CIPも4マナ域以降につければ再利用するためにはテンポ落ちるし、
刷られないことはないでない？
面白い効果だしそんな嫌う側に回るカードでもない気はするなぁ
30:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 19:58:40.90 KefcDrINi
今moで修復デルバーすごい流行ってるね。でも今まで地下牢が入ってた枠とってる分タイタン止めづらくなってたりシナジーないと只の駿速持ちってだけになっちゃうから良くも悪くも普通。
今他のビート使ってる人は逆にデルバーに勝てるようになってきてるのでは？少なくともおかげで俺は勝てるようになった。
31:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 20:04:17.49 ZaTG8Mqg0
修復いる方が楽
息継ぎ装置だからな
かがり火以降ダンジョンガイストは信頼度落ちたしどうだろ
32:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 20:20:52.63 qxMHjvQlI
赤緑ビート使ってたけど最新のデルバーの方がキツく感じるわ。
メインの剣が緑黒剣になったからトラフト止めにくくなったし、
天使のタフ4が乗り越えられなくて、こっちの攻撃は止まってしまう。
6マナあれば瞬唱を天使で使い回してリーク打てるし、
5マナでもポンダーや蒸気うてるからアド取られるしで嫌らしくなった印象が強い。
33:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 20:45:14.54 KefcDrINi
赤緑ステロイド対デルバーは経験あるけどそのときは赤白剣だったからもしそれが緑黒剣なら相性は少し変わったかもしれない。
でも基本赤緑の二ターン目の剣着地や銀心+ケッシグとかかがり火手札から二点ダメも友好なぶんデルバーが初戦勝つ確率は薄かったな
34:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 21:07:07.68 ZTVPA/ptO
てす
35:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 21:26:39.08 Hb8U6ZoM0
やっぱり火柱よりも赤太陽の方が強いかもしれない
そこそこマナ溜まるわけだしワンチャンスとぐろ溶かせるってのが良い
36:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 21:26:56.89 jHFfkLNFO
修復はミラー用だからねえ
37:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 22:11:54.77 N5rRBD640
ステロで絡み根に剣持たせてさあ殺すかーってところで地下牢にタップされてトラフトにシバかれる
そんな光景はずいぶんと減った
38:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 00:37:51.83 U5dpGw/S0
マジであの修復型delverに効くものを教えてくれ
サイドからでもいいから
39:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 02:49:13.55 xV/a2Ura0
>>38
修復型Delver
40:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 03:48:18.63 qjTsebHDi
別に赤白剣でいいんじゃね？
41:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 06:59:50.20 tuwTrL1Z0
赤白剣だな
メインボードはφマナのライフロスケアできてない形が多い
42:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 12:05:24.45 OwlE/zqFi
ＭＯで見かける青赤緑デルバーってどうなんだ？
カードパワーの高さは感じるが実際回すとどうなんだろ
43:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 12:27:32.69 n/2oNZuii
>>42
狩の達人入りのやつ？そうなら個々のパワーが高いだけな感じがしたけど。外科的で狩達抜いたら随分貧弱になってたし、他のデルバーより攻撃力が弱め？な感じだった
44:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 13:32:14.96 eI3+Ll0h0
やはり感染だな
メインからアーティファクト対策ぶっ込めるのがいい
ヴィリジアンの堕落者/Viridian Corrupter (１)(緑)(緑)
クリーチャー ― エルフ(Elf)・シャーマン(Shaman) MBS, アンコモン
感染（このクリーチャーは、クリーチャーに-1/-1カウンターの形でダメージを与え、プレイヤーに毒(poison)カウンターの形でダメージを与える。）
ヴィリジアンの堕落者が戦場に出たとき、アーティファクト１つを対象とし、それを破壊する。
2/2
45:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 15:39:30.71 xV/a2Ura0
抵抗感染の青緑結構楽しいな。
46:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 17:32:14.92 MNcJgjx6i
デルバーに入ってる雲散霧消ってなに対策？
幻影の像はトラフトとリアニ対策だよね？
47:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 17:37:15.49 FQAW3u/W0
対ソーラーフレアじゃないの？
48:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 20:11:49.73 AQSlgCYz0
AVR以降の新しいデッキタイプってなにがあるの？赤白人間くらい？
49:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 21:07:28.80 ZPK3O4Ym0
抵抗感染、赤青delver、黒ライフロスビート
今のところこれくらいか？
50:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 21:45:50.03 n/2oNZuii
あと奇跡コン
51:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 23:12:22.27 FQAW3u/W0
シガルダのおかげか緑白ビートも復活してきてるな
52:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 23:26:40.98 Dxo5ioc00
巡礼者、極楽鳥でマナブーストからのシガルダ着地は確かに強いね
ラムホルトの勇者とか、接合者ブリンクも組み込めるし
53:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 23:51:31.67 /TsPcKfY0
ラムホルトの勇者ってよく見ると自分のクリーチャー全部なんだよな
パワー2になるだけでトークンがブロックできなくなるし、わりと怖いなあれ
栄光の頌歌みたいなのがあれば出てすぐパワー1抑えこめたんだけどな
54:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 23:53:02.13 3hWestBl0
町長がこちらを見ているようです
55:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 23:54:44.21 n/2oNZuii
シガルダも良いけど天使の願いが緑白ビートで強い。
八マナクリで三ターン目ドローから四枚差しの天使の願い奇跡待ちがヤバい、汎用性に緑太陽に負けるが爆発力は比じゃない
56:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 00:21:04.39 VSqXxJnG0
ナヤビートやっててパワーが1足りなくてぐぬぬってなるんだけど
単発パンプじゃなんか微妙だし旅の準備ってワンチャンないかな
57:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 00:32:46.43 fhl5m1ja0
野生の抵抗ラムホルトの勇者銀心辺りであるっちゃあるんじゃないか
まずは蒸気送還落ちてからって感じするけど
58:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 01:40:27.08 OkI36Afbi
ファルケンラスの駆除屋とかトゲ打ちの古老と相性良いとは思うけどナヤならガヴォニーあるしな。ナヤといいつつ赤メインの構成なら何か組めるんじゃない？というかナヤだとクリーチャー激戦区だからな
59:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 04:44:57.53 hqH4eEBr0
ナヤ人間いいと思うんだけど今一つ勝てないんだよなあ
60:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 05:10:15.28 Bg/6kjjA0
ラムホルトと白英雄のコンビは胡散臭い強さだったわ
61:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 09:13:30.29 Y8SBmJnU0
ナヤでビートするなら同盟者くらいの勢いで火力が上がっていってほしい
62:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 10:04:52.58 f/N8VycF0
ナヤにするなら殻にしない理由がなぁ
殻引かないならナヤビートだし
63:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 12:42:41.09 ve3VsUmei
そうなんだよなナヤビートに殻入れました的なのがいまの殻だから殻ひこうがひかまいがあんまり関係ない感じがするな。場合によってはノーンタイタン抜きもみたことあるし
64:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 16:32:48.92 K5YRWEeW0
ナヤは刃の接合者や狩り達を修復の天使でブリンクする動きが強すぎる
65:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 20:03:28.87 ZiYsMkUF0
そいつら死んだら死んだで殻から栄光の目覚めの天使サーチで爆アドまである
66:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 22:16:49.99 knNI5Z9Q0
MOのDEで3-1してたんだけど、Fritesってまで活躍できる感じ？
赤奇跡の影響受けたり、サイドで負けるイメージなんだが・・・
Main Deck
60 cards
4 《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
4 《銅線の地溝/Copperline Gorge》
1 《闇滑りの岸/Darkslick Shores》
4 《森/Forest》
2 《ガヴォニーの居住区/Gavony Township》
4 《剃刀境の茂み/Razorverge Thicket》
4 《ゆらめく岩屋/Shimmering Grotto》
23 lands
4 《アヴァシンの巡礼者/Avacyn's Pilgrim》
4 《極楽鳥/Birds of Paradise》
4 《大修道士、エリシュ・ノーン/Elesh Norn, Grand Cenobite》
4 《高原の狩りの達人/Huntmaster of the Fells》
1 《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
17 creatures
4 《信仰無き物あさり/Faithless Looting》
4 《未練ある魂/Lingering Souls》
4 《根囲い/Mulch》
4 《追跡者の本能/Tracker's Instincts》
4 《堀葬の儀式/Unburial Rites》
20 other spells
Sideboard
2 《古えの遺恨/Ancient Grudge》
2 《冒涜の行動/Blasphemous Act》
2 《グリセルブランド/Griselbrand》
1 《核の占い師、ジン＝ギタクシアス/Jin-Gitaxias, Core Augur》
2 《天啓の光/Ray of Revelation》
2 《呪文滑り/Spellskite》
2 《戦争と平和の剣/Sword of War and Peace》
2 《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》
15 sideboard cards
67:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 23:12:56.92 ve3VsUmei
ヘイブングルの死者とハートレスの無限コンボ入りのFritesは変態チックで強そうだった
68:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 23:14:50.75 /KINw39V0
何色なの
69:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 23:49:53.61 knNI5Z9Q0
ハートレスでマナクリが軒並み死ぬなｗ
どーゆー構成なんだｗ
70:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 00:44:57.57 XDS7o2e/i
ノーン様がいればハートレスのデメリットなど無いに等しい！的なノリじゃないの
71:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 01:04:27.49 x8hAvnqh0
ノーン様出る前にハートレス貼るとマナクリ落ちちゃって殆ど意味無い気がするんだけど
72:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 08:11:38.37 0SX6IuN00
いつからマナクリが入っていると錯覚していた？
73:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 08:18:43.47 kywxbTZ/i
昨日の無限コンボハートレスの話だけど戦った印象だとマナクリ無しの代わりにハートレスがあって、ウラブラ僧侶も気休め程度にはなってた。あとグリセルブランドも入ってたな。
74:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 11:09:49.76 bTiEp1XD0
>>60
この前、極楽鳥→ラムホルト→白英雄→黄金夜の指揮官からアタック食らって悶絶したわ。
使ってる方はリーク構えられてもバウンスされてもマナクリ焼かれてもすぐ積んじゃうって嘆いてたけど
75:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 22:18:42.68 HSc0AWmyi
ドランカラーのビート強いな、ゾンビとデルバーに相性いいのが嬉しい。
76:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 22:29:06.46 Mnbqmrwi0
>>75
どんなデッキなの？
77:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 23:27:22.00 HSc0AWmyi
赤緑ステロイドの色違いみたいな感じで接合者と修復の天使と天使への願い混ぜたようなやつ。たっち黒にして未練ある魂とソリン入れるのは好みかな？マナクリの他にレインジャー入れて土地伸ばせるからファッティ、奇跡どんとこいって感じで
78:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/05 00:04:41.04 qJ7w8y0D0
アヴァシンの巡礼者 極楽鳥
絡み根の霊 刃の接合者 国境地帯のレインジャー 修復の天使
天使への願い
5マナ以上が不明だが殻じゃねこれ･･･？
79:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/05 00:57:52.19 euuRmv0gi
剣か殻の差じゃね？
80:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/05 10:23:07.19 jwJbsjpRi
赤の狩達を切ってまで黒を足す利点が気になる
81:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/05 18:53:56.18 WB2s7bIl0
狩り達は使われると強く感じるけど自分で使うと2/2ってのが微妙
82:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/05 21:48:49.45 +kswdt1d0
>>81
２/２が２体にライフ回復の何が微妙なのかが不明。
最悪２体でブロックして時間稼げるし、剣が落ちたら脅威になると思うけど…
83:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/05 23:02:49.87 9iWirCR+0
ステロや虫相手には強いけどケッシグやらコントロールやらには激弱やで
84:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/05 23:22:56.79 N9OG3pYJ0
あいつは状況選ばないほど激強ではないな
大抵の状況で強いには強いけど
結局本体を適正に対処されると黒の2/2トークン2体出す奴とほぼ変わらないからな
85:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/06 00:24:46.11 pZGEZIUU0
強いというか便利な感じ。しのげるし、うまくいけば勝てるし。
86:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/06 01:28:17.32 LMht1mLxi
良カードだけどただ強にはならないんじゃない、狩達は。
ちょっと対ゾンビにも微妙だし
87:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/06 02:40:37.24 KtSKjYhO0
このデルバーの海を越えるには何を使えばいいの…
88:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/06 04:04:26.26 LMht1mLxi
ビート系でぶんまわせば結構勝てるよ。赤白、赤緑、白黒、ナヤいずれか使えばだいたいイケる。現にMOだとデルバー多いからお客様。デルバーだけなら勝率9割。ただ殻が勝てない。
89:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/06 10:48:10.19 fAkn/EAjO
９割は流石に誇張だと思うが、虫に勝てないはないわな
虫を使うと満遍なく勝ちやすいってだけで
90:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/06 11:49:50.54 fwk+B9boi
>>88
その中だったらナヤか赤緑がグラッジ積めて殻とも戦えそうな気がするね
ところでエスパーでクリーチャーを低マナ域に寄せた奴はどうなのかな。接合者とか守り手とかに
91:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/06 14:01:46.98 LMht1mLxi
スピリットと人間がごっちゃになって中途半端、もしくは３マナ渋滞どうしようが見える
92:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/06 16:07:00.70 lKjRPUgUi
バウンスされてあぼん
93:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/06 19:09:21.25 fwk+B9boi
成る程
耐えるならスピリットの方が優秀だもんなー
94:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/06 20:01:13.14 NNOD0l2ui
でも未練ある魂は本当優秀だよな。絡み根かどちらかをデッキにいれておけばデルバー相手に序盤負けないから今かなりお世話になってるわ
95:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/06 21:49:14.67 wCd7CKMuO
赤緑でデルバーはなんとかなるだろうけど装備品や運命ついたトラフトがきつい
96:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/06 22:32:12.80 NNOD0l2ui
だから今かがり火が重宝されてるんじゃないの？赤白剣はキツイけど
赤ならかがり火、白ならジャッジをサイド後ガンガン積んで良いと思う。サイド後に装備を割るかリセットするかは人それぞれだけど個人的に今はリセット重視の方が役にたってる。赤白剣から緑黒剣に流れてる層もいるしサイド後装備抜いて地下牢足すバージョン対策にもなるし
97:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/06 23:12:10.31 MNCa5tCZP
かがり火で剣ついたトラフトデルバー落とすのって結構きついと思うんだが
奇跡打ち前提はまさか無いだろうし
98:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/06 23:58:09.41 NNOD0l2ui
奇跡打ちも踏まえる為四枚差しなんだよ。あとダメージレースなら赤緑のが上、序盤に絡みつきリーク連打してくるならトラフトは3、4ターン目には出てこないはずだし
99:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/07 00:21:33.59 L3ICrA7OO
今の赤緑って言うほどダメージレースに強くないと思う。
絡み根が優秀なのは確かだけど。
あとかがり火奇跡頼りはなんだかなぁと。
最近は修復もいるしトラフトが3,4ターン目に出てこないってあり得ない気がする。
3,4ターン目に温存するようじゃ今の環境だと遅い。
100:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/07 00:51:28.13 ifxBudr/i
デルバー使用したことあるから3、4ターン目にトラフト温存してるようだと遅いってのはすごいわかる。
根本的に赤緑は二ターン目に赤白剣を出すことがデルバーにとって一番嫌なことだからそこが肝であってかがり火だよりってわけでもない気がする。あとは中盤緑太陽で酸スラ、銀心が通れば良いんだし
101:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/07 01:02:12.04 L3ICrA7OO
>>100
かがり火頼りってのは赤緑全部に対して言ったわけじゃない。
赤緑は>>100の言う通りの動きが一番きつい。
赤緑はすごく好きなんだけどバウンス連発はやっぱりきついなあ。
102:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/07 16:04:37.85 ifxBudr/i
でも報復者入ったおかげで絡み根とともにバウンスにちょっと強くなってない？
103:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/07 20:19:44.49 7letYou90
流石にデルバー相手は銀心はサイドアウトするわ
酸スラもできれば入れたくない。装備割るならグラッジでいい
104:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/07 21:40:20.22 bqWCmMY4P
>>102
バウンス強くなってる？
105:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/07 23:05:27.79 Yl5hr3AW0
フラッシュ持ってるって事でしょ
106:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/08 09:14:12.65 s1LrxnBNi
MOで緑単とデルバーのデルバー無しでジャッジとPW積みましたデッキに何人かと当たったんだが流行ってるの？後者は最初は只の魔改造かと思ったら三人くらい当たってビビったわ。
107:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/08 15:17:44.25 D/pcSX0R0
それただの青白コンじゃん
108:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/08 15:35:59.65 gWaiyUv20
PW奇跡コンならちょろちょろいるね
109:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/08 15:37:03.53 FmvQSJr40
未練ある魂が入ってたから勘違いしたのかな？
エスパーコンに未練ある魂はよく見るし
110:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/08 16:36:02.09 s1LrxnBNi
よく当たったデルバーレスっていうのは、駿唱、接合者、修復が四枚挿さってデルバー無し。でもドローがギタ調、思案。あと絡みつきも四枚差し。で大体ジャッジとタミヨウが入ってる。マジでここ2日で普通のデルバーより当たったわ。あ、未練は入ってなかったよ
111:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/08 16:50:24.58 FmvQSJr40
ああ、エスパーじゃなくて青白か
勘違いした
アグロコンて感じだな
タミヨウ入れる分変身率が落ちるからいっそDelverに頼らないって事なのかな？
普通のDelverよりどういう点が優れてるのかいまいちわかんないな
112:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/08 19:34:11.19 z3UZFHYi0
ビートにより強いんじゃない？
マナリークなしのデッキも多いだろうし
113:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/08 19:48:47.05 4VUBNG940
ジャンドみたいにボードコンしながらパワーカードを叩きつけていく中速アグロコンにしたいんじゃね？
114:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/08 21:59:19.56 s1LrxnBNi
でもテンポをあまり重要視しないなら別に絡みつきじゃなくてもよくね？とも思う。
自分のクリーチャーを救助する意味合いもあるからなのかな？
115:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/08 23:40:44.22 MjJgCLtni
昨日のスポイラー92枚から今日の94枚になってたのは緑？
116:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/08 23:43:02.93 1A9CHj/7P
>>115
URLﾘﾝｸ(forums.mtgsalvation.com)
この２枚かな？
117:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/08 23:58:09.95 RQSa9pUM0
単体性能は以前に同じマナコストで先生攻撃持ってるヤツがいたのを考えると悲しいけど、
コモンでこのスペックは、かき集めるとドラフトのライフレースが大変な事になるな
118:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/09 00:19:10.27 ehVJ199O0
>>116
白か…微妙だな…
ありがとう
119:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/09 02:35:20.57 7+GTubV+P
昔からすると2マナ2/2メリット持ちで十分すごい気がするけどね
昔は昔。今は今、か。
120:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/09 02:41:33.79 YdoBPJuz0
白騎士筆頭に2マナ2/2メリット持ちはたくさんいたろ
メドウグレインの騎士の同型でよかったじゃんと思わなくもない
121:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/09 05:43:44.91 m0XnKsGC0
>>120
あいつだと強すぎだと判断したとか
122:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/09 09:16:16.11 4ISOTYd+0
びゃくらんほしい
123:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/09 09:39:19.01 Sbjf1g/P0
>>120
メドウグレインはアンコだしなぁ
しっかしここまでライフゲインやライフ参照
押しだとアンコはアジャニの群れ仲間もありそうだな
124:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/09 21:24:00.68 nhMmo2G9O
メドウグレインがコモンだとドラフトクソゲーってレベルじゃないな
地上のビートダウン全否定されるんじゃないか？
125:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/10 00:07:27.69 YcFSBdGC0
なぁ赤青デルバーに2重詠唱入らないかな？
不可視の忍び寄りなんかにつくと半端ないことになるんだが
URで蒸気連発、ポンダー連発はデフォとして
瞬唱でフラッシュバックしたスペルを2倍にしたり、4マナでかがり火を奇跡なし2点で飛ばせたり
回り出すと笑いが止まらない
126:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/10 00:15:51.76 s4YuE9Il0
忍び寄り以外に付けたときが弱すぎる
127:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/10 00:17:37.64 ALHwfnFq0
なんかもう別にデッキになるわなw
そもそもストーカーにつけた時点でそのストーカーは殴りにくくなるし
バントカラーで呪禁大量に入れて二重詠唱でアド取るデッキでも組んでみたら？
剣入れとけば呪禁ブレイドとしても勝てるし
128:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/10 00:21:14.31 ja6hXoZZ0
>>127
それ本末転倒じゃないかｗ
呪文減ってただの呪禁ビートになる
129:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/10 00:23:42.31 FMFfnn83i
対delverのみ凄い強そう
かがり火金屑DoJでアド損ggっぽいけど
130:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/10 01:43:21.18 ALHwfnFq0
じゃあ剣じゃなくて緑のカウンター乗っけまくるやつとかw
後は否認ガン積みしときゃいいんじゃね
そもそもがスラーンあるからコントロールにもそう分は悪くないだろうし
131:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/10 03:39:32.32 gbC/SqqBi
結局、メタは赤緑ステロイド、青白デルバー、殻の三つがぐるぐる回る感じか
と思ったら颯爽と優勝持っていく緑単
一体何を想定すればいいか分からなくなってきたよ
132:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/10 03:47:28.24 eHDDwLumP
ぐるぐる回ってるのか？
殆どDelverな気がするけど何故か優勝はDelverじゃないという不思議。
133:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/10 03:50:22.01 +uAG6yjo0
安定性でいえばdelverが他のデッキと比べると抜きんでるが
ガンメタされて中々勝てなくなってきたかな
delver多いのは同意するがメタゲームとしては健全かもしれんね
ただコントロールが息してないが
134:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/10 03:54:06.50 eHDDwLumP
Delver対策ほぼ必須の環境は健全なのだろうか
135:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/10 03:56:55.29 qm2e4dgj0
トップメタのデッキに対策とること自体はごく普通のことでしょ
136:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/10 04:11:00.87 ALHwfnFq0
そのトップメタが極端に少ないと一強環境と呼ばれるな
それはそれであっていいんだけど、最近のMTGはほぼ毎回それだからなぁ
137:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/10 09:41:37.60 YcFSBdGC0
全体のカードパワーは低い
それなのに狂ったパワーのカードが数枚だけある
この状態ではなぁ
138:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/10 15:03:13.22 fjNGpB+4O
全体的なカードパワーが下がってるのが明らかみたいな風潮あるけど
正直納得言ってないわ。ＬＡＷ以降ずっと言われ続けてはいるがそんなことはないだろ
139:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/10 15:23:16.52 8ShmRghJ0
ローウィンと比べたら落ちてるって話だろ
140:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/10 15:30:49.30 +of3d21m0
>>134
１番影響力の強いデッキの対策をしない環境なんて存在せんだろ
141:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/10 17:00:25.10 WlzaLdjo0
僕のPWCちゃんが息してないの…っ！
142:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/10 17:16:21.80 K42t8XHyP
PW奇跡コンがMOでちょろちょろ勝ってるみたいだけど
札束がんばって！
143:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/10 18:50:47.29 rVxhb6KO0
カードパワーが下がったというよりコモンアンコモンのパワーが下がってるだけな気がする
144:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/10 20:37:48.71 jqhA/4pD0
札束が応援されてることに違和感を感じないのがすげぇｗ
普通札束ってだけで叩かれまくる（それに若干擁護が入る）のに。
145:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/10 20:45:21.18 CYEUHtmri
最近殻入りのナヤビート使ってるんだがデルバー系にはそこそこ勝ててるんだけど緑系のデッキに勝てない…
ダメージレースに負けるパターンがほとんどなんだけどナヤビートでどう対策するのがいいんだろう
146:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/10 20:49:11.88 asHpOGFz0
叩かれるっても貧乏人の私怨だからな
147:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/10 20:51:57.03 359T7U910
普段叩かれてるのは札束グッドスタッフだからだろ
148:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/10 21:00:12.90 PqiQBmsw0
誰もが想像した奇跡いっぱいいれて思案で詰みこめば奇跡起こし放題じゃね？っていう妄想が結果を残そうとしてるわけだからな
もはや俺たちの代理人っていうか希望の星扱い
149:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/10 23:37:55.85 WlzaLdjo0
赤白剣にあらずんばビートに有らずみたいな風潮
150:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/10 23:42:55.52 WlzaLdjo0
今はエスパーコンだと太陽拳がメインだけど、RTR以降は奇跡コンが出てくるかな
ISD構築の結果を考えるとデルバーは減るだろうし、追い風か？
Main Deck
2 《闇滑りの岸/Darkslick Shores》
2 《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
3 《進化する未開地/Evolving Wilds》
2 《幽霊街/Ghost Quarter》
4 《氷河の城砦/Glacial Fortress》
3 《島/Island》
2 《孤立した礼拝堂/Isolated Chapel》
3 《平地/Plains》
4 《金属海の沿岸/Seachrome Coast》
1 《沼/Swamp》
26 lands
1 《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》
1 creature
2 《審判の日/Day of Judgment》
2 《破滅の刃/Doom Blade》
2 《天使への願い/Entreat the Angels》
2 《ギデオン・ジュラ/Gideon Jura》
1 《喉首狙い/Go for the Throat》
4 《未練ある魂/Lingering Souls》
3 《マナ漏出/Mana Leak》
4 《思案/Ponder》
2 《イニストラードの君主、ソリン/Sorin, Lord of Innistrad》
2 《月の賢者タミヨウ/Tamiyo, the Moon Sage》
4 《時間の熟達/Temporal Mastery》
1 《終末/Terminus》
4 《熟慮/Think Twice》
33 other spells
Sideboard
2 《雲散霧消/Dissipate》
2 《神への捧げ物/Divine Offering》
1 《ドルイドの物入れ/Druidic Satchel》
1 《大修道士、エリシュ・ノーン/Elesh Norn, Grand Cenobite》
2 《否認/Negate》
2 《外科的摘出/Surgical Extraction》
2 《終末/Terminus》
2 《機を見た援軍/Timely Reinforcements》
1 《決断の手綱/Volition Reins》
151:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/11 00:12:24.60 m/RbxlpY0
>>145
ナヤビートといわれてもレシピわからんとなんとも
152:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/11 00:48:15.79 LEVDFZ+q0
>>151
たぶんこんなの。MOでけっこう勝ってる。このレシピはサリアが入ってないな。
>>145
相手の剣を割ってこっちの剣通すしかないんじゃないの？
あと接死結魂生物とか効きそうだな
4 《銅線の地溝/Copperline Gorge》
6 《森/Forest》
2 《ガヴォニーの居住区/Gavony Township》
1 《山/Mountain》
1 《平地/Plains》
4 《剃刀境の茂み/Razorverge Thicket》
3 《根縛りの岩山/Rootbound Crag》
3 《陽花弁の木立ち/Sunpetal Grove》
24 lands
1 《酸のスライム/Acidic Slime》
4 《アヴァシンの巡礼者/Avacyn's Pilgrim》
4 《極楽鳥/Birds of Paradise》
4 《刃の接合者/Blade Splicer》
1 《国境地帯のレインジャー/Borderland Ranger》
1 《大修道士、エリシュ・ノーン/Elesh Norn, Grand Cenobite》
2 《悪鬼の狩人/Fiend Hunter》
3 《高原の狩りの達人/Huntmaster of the Fells》
1 《業火のタイタン/Inferno Titan》
1 《ファイレクシアの変形者/Phyrexian Metamorph》
1 《修復の天使/Restoration Angel》
4 《絡み根の霊/Strangleroot Geist》
1 《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》
1 《士気溢れる徴集兵/Zealous Conscripts》
29 creatures
4 《出産の殻/Birthing Pod》
1 《忌むべき者のかがり火/Bonfire of the Damned》
2 《忘却の輪/Oblivion Ring》
7 other spells
Sideboard
1 《酸のスライム/Acidic Slime》
1 《攻撃的な行動/Act of Aggression》
2 《古えの遺恨/Ancient Grudge》
2 《電弧の痕跡/Arc Trail》
3 《天界の粛清/Celestial Purge》
2 《夜明けのレインジャー/Daybreak Ranger》
2 《悪鬼の狩人/Fiend Hunter》
1 《饗宴と飢餓の剣/Sword of Feast and Famine》
1 《解放の樹/Tree of Redemption》
15 sideboard cards
153:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/11 01:26:55.24 8mQwM1/Di
サイド後に殻抜いて遺恨とちょうしゅうへい積めば
154:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/13 08:10:42.73 ShuxKGmA0
色んなデッキ使いに聞きたいんだが、かがり火が痛くないデッキってある？
155:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/13 08:13:48.66 JbQXgRYpP
PWコン
156:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/13 09:55:59.78 rXo1U7aDP
ゾンビも展開によるけどそんな痛くないんじゃ
157:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/13 19:47:41.26 yx4YUX7Z0
ケッシグもそんなに
かがり火じゃないと打破できない状況になることはまずない
158:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/13 22:21:56.05 saNLHmMB0
今の環境でデルバーにだけは負けないデッキってある？
159:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/13 22:40:15.09 u4dZa0IA0
Delverにはショックが変身前後でお手軽に除去れる
トラフトは鞭打ちや金屑の嵐、天使は焼却あたり？
つまり赤メインのデッキなら比較的楽に勝てるんｼﾞｬﾏｲｶ
サイドからの瞬間凍結のせいで高確率とは言いがたいだろうけど
ぶっちゃけDelverにそんなに楽に勝てるならもっとメタがぐるぐるしてるわな
160:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/13 22:49:06.72 2XxMWMkX0
黒ゾンビがデルバーに強いとかって聞いたことが
161:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/13 22:51:59.37 p42GqDttO
相性よくても運ゲーにしてくるのがdelverのうざいところ
162:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/14 00:38:19.49 B5JRPXO40
ありがとう、参考になる
サリアも効きそうだけど、自分のデッキも選ぶのがなあ...
163:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/14 00:47:45.28 2IxsaUeD0
コントロール型のトークンもデルバーに割と強いよ
未練や出没で確実にフライヤーはキャッチできるし、クルセイドキープすればほぼ確実に通るし
一枚から二体クリーチャー出るからはらわたや絡みつきの効果も半減する
問題は他のデッキに勝てない
164:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/14 03:19:28.87 XnyEQZKLi
人間絡まりなら大体いける
165:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/14 05:40:55.94 Byy9s3o40
>>160
ゾンビは良くて６：４程度の相性だ
サイド後はパージ瞬唱で五分五分どころか下手すりゃ不利つく
ドロー無いから事故も多いしメタ泥棒＆右手まかせな脆いデッキ
166:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/14 10:10:18.87 aQfFvJ35P
今ゾンビが有利ついてるのはサイドにパージがあまりいないからなのも一つかな
167:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/14 10:28:44.35 9/775Mx90
火柱流行ってるからゾンビはどうにもお先真っ暗だな
迫撃鞘着地できるかが勝負って感じ
168:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/14 10:54:32.62 hSHmg8p0O
マグマスプレーが出てからキッチンがオワコンになったか？
墓所這いにも効くからもちろん状況は違うが、所詮１１交換なんだから終わりってほどじゃないよ
169:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/14 11:16:45.01 9/775Mx90
オワコンにはなってないが苦手なデッキタイプが出来たって話だよ
今んところDelverキラーとしてある程度活躍してるみたいだけど、
あまりに他に勝てなくなると本当に当たり運無いと上まで行けないからね
他の不死対策、墓地対策にも引っかかっていくのもきつい
色々形を変えていく必要のあるデッキだと思う
170:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/14 13:47:08.61 njZ8zytv0
ゾンビってDelverにどう強いの？打点が早くて横に並ぶとこ？
171:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/14 13:54:03.50 84ZM4tJz0
あとバウンスしてもしょーもないとか
172:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/14 14:18:38.28 aPnyGRt8i
AVRからは魂の洞窟も自然に4積めるしね
打ち消されないゲラルフとかやばい
173:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/14 15:27:48.97 weoe0lqr0
青白delverだとサイドにパージ入れるスロットがないんすよ。ええ。
置物破壊とか爆弾とかコピー生物とか援軍とか、今のところはより必要性が高い物が多いとです。
174:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/14 21:57:44.85 XnyEQZKLi
ちなみにゾンビ使ったことないからわからないんだけど対デルバーの時ってサイド後どうしてる？
175:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/15 01:15:42.36 tYWMZHjL0
除去足すとか変形者足すとか…？
正直あまりサイドボード足さないなあ
176:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/16 00:08:01.85 NCRZv4Vy0
洞窟入ってる前提だろうしなー
177:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/16 00:13:26.85 X9nsVSuA0
なにげに白ウィニー強くね？
修復天使と解放天使でCIP使い回し
使いまわすのは
審問官の総督や聖別者や刃の接合者
生きもの他の除去に
忘却リングと悪鬼の狩人
そして天使をフィニッシャーに変える銀刃の聖騎士
悪鬼の狩人は最初すぐ除去飛んでくるかと思ったけど、他にもヤバイ連中が多すぎて除去が間に合わない
飛んできても修復天使でかわしてしまえばいいし
銀刃の聖騎士もまじエグイわ
天使が3/3二段攻撃になった時点でもうゲームほとんど終わり
清浄の名誉が1枚あれば4/4二段攻撃＋3/3二段攻撃の2匹
解放天使で結魂組み替えてコンバットトリックにもなる
審判の日が落ちたらまじ手がつけられないきがする
単体除去じゃどうにもならんわ
178:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/16 00:25:51.50 6Bmf0+eh0
いちどそのコンセプトで組んだら分かるんだが、３マナ大渋滞すぎて身動きとれないんだ
ただでさえ重いのに解放の天使でさらにテンポ落ちるし、解放の天使を入れすぎると修復の天使のタネが減るのもマイナス
大会に出てもエスパーとナヤ殻に勝ち星提供するだけだったわ
179:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/16 00:34:18.45 NCRZv4Vy0
なんかNo-Delverになりそうだけど、面白そうではあるなー
180:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/16 00:55:37.34 X9nsVSuA0
>>178
大渋滞ってほど3マナはいらないでしょ
ミラクルを抜けばいいし、リングと悪鬼は除去扱いなんで3ターン目に必ず出す必要もない
銀刃使っちゃうとミラクルはまじ不要だって結論になるわ
ゾンビと緑絡み相手にはサイドから入ってくるけど
リング全抜きして切断でもいいしな、ライフはいくらでも回復できるから痛くない
181:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/16 05:48:11.60 8XS2+kpCO
で、組んでみてそのデッキは何に強くてどうされると弱かったの
こういう、～強くね？みたいなのでメリットしか話さないと嘘くさいぞ
いくつか相手が温い動き前提だったり自分が都合のいい引き前提だったりなのもそうだな
182:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/16 06:33:29.95 RIBV5kgr0
とりあえずレシピ上げてみてよ
MOで回すから
183:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/16 07:22:45.11 X9nsVSuA0
ほいよ、こんな感じのレシピ
土地 23
20 平地
3 憑依された沼墓
クリーチャー 26
4 修復の天使
4 解放の天使
4 審問官の総督
4 大聖堂の聖別者
4 銀刃の聖騎士
4 ギデオンの法の番人
2 レオニンの遺物囲い
スペル 11
3 忘却の輪
4 四肢切断
4 清浄の名誉
Sideboard
1 忘却の輪
4 ミラディンの十字軍
4 存在の破棄
4 外科的摘出
2 漸増爆弾
色々試して結局こんな感じに落ち着いてる
強いのはデルバー系
きついのはナヤアグロとエスパーコンになるのはまぁしょうがない。
単色にこだわる意味は多分全くない。
詳しく知りたい人はここ読んで。
URLﾘﾝｸ(thadopp.at.webry.info)
184:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/16 08:15:18.04 8XS2+kpCO
サイドもうちょっと練ろうぜ。流石にとりあえず４枚多すぎっしょ
185:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/16 08:19:42.62 5qbIcYlU0
破棄と土下座減らして刃砦いれたくなる
186:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/16 08:32:48.80 J+Ubb0bei
資産がある程度集まって来た初心者が自分でデッキ作るとこんな感じになるよね
回すまでもなく紙束
187:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/16 08:48:35.90 X9nsVSuA0
まぁまだ叩き台レベルだからさ
サイドとか細かいところは超適当だよｗ
最終的には修復・解放・銀刃が少し減って刃砦が入る形になるかもね
エンチャ破壊入れてるデッキが殆ど無いから、清浄の名誉が生き残りやすいところがいい
188:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/16 09:48:32.43 +xAZ1QW40
白黒トークンを劣化させるとこうなるみたいな
189:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/16 10:06:01.29 MANsLbPxi
みんな1を読むべき
190:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/16 10:34:32.36 pTRgzh4aP
研究研究スレがいるな
191:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/16 11:06:26.38 MANsLbPxi
とりあえずデルバーに勝率良いって話だけでもありがたいわ
まったく勝てないんでな（涙目
192:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/16 12:02:27.31 oevssVVr0
完コピで回したけどなかなか感触はいいな
解放の天使が思ったより圧力になる。名誉張ってる状態で聖別者や総督を出し入れされるとかなりダルそうだった
けっこう土地が詰まるハンドでスタートが多いから解放の天使は平地を戻すことが多かったんで、熾天使の聖域を入れてやりたいが色マナでアワアワするから無理め
強いのはクロパとか感染とか。四肢切断が久しぶりに超強いことを実感できる。
弱いのは全体除去持ってる重コントロールとミッドレンジ以降の生物の質のいいデッキ。
サイズ差で死ぬ。あとライフリンクとかタリスマンみたいな回復手段持ってるデッキ相手だとまくられるシーンが目立った。
193:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/16 12:19:08.61 oevssVVr0
総評としては解放・銀刃と８枚もデルバーに弱いの積んでるのに有利とれそうなのは四肢切断が４枚積めるからだけ説がかなりある。
憑依された沼墓は全然起動できるタイミングがなかった。というかこれ起動してたら間にあわない
194:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/16 13:08:43.35 RIBV5kgr0
ライフゲインを入れることによって切断を使いやすくするプランはシンプルだけどいいかもしれないな
試してみよう
195:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/16 13:47:21.87 +xKpjY6Y0
清浄の名誉がデッキコンセプトと噛み合いきってない感がすごくてなんとかしたいのだが
かといって代わりに何入れるかというと全然思いつかない感。
清浄の名誉程度ではサイズ負けどうしようもないが、かといって無いともっとどうしようもなくなるという
ううん。どうにかしたいしどうにかなりように見えるのにどうしようもないというもどかしさ。
196:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/16 14:18:43.74 NCRZv4Vy0
>>195
重たくなるが《歓喜の天使/Angel of Jubilation》に変えるのはどうか
全体修正あるし、自身も殴れて 生贄とΦマナ禁止は殻とゾンビに利くと思う
土地24は欲しくなるなー
197:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/17 01:02:51.26 WZJ3w06x0
ゾンビPodたのいいいいいいいいｗｗｗ
198:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/17 03:02:03.32 D/3dRv7N0
>>197
マジで？
ペイライフ痛すぎてデルバーに全く勝てなくて萎えたんだけど。
どうやったらいいの？
199:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/17 06:45:46.62 A1MzLbTh0
ゾンビPodってデルバー倒すデッキだと勝手に思ってたけどそうでもないんか
200:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/17 10:24:21.81 WZJ3w06x0
>>198
今使ってるデッキはこれに近いなー
URLﾘﾝｸ(www.mtgdecks.net)
緑土地とPod⇒墓所這い⇒芸術家でライフを稼いでる
ただ、Delverに勝ててるわけじゃないよ（震え声）
201:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/17 10:27:33.90 WZJ3w06x0
おまけ。
海外のゲームデーで1位になってた白黒ゾンビ。
強いのかこれ・・・？
Creature [20]
3《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》
1《太陽のタイタン/Sun Titan》
2《皮裂き/Skinrender》
2《修復の天使/Restoration Angel》
4《墓所這い/Gravecrawler》
4《戦墓のグール/Diregraf Ghoul》
4《ゲラルフの伝書使/Geralf's Messenger》
Instant [5]
2《喉首狙い/Go for the Throat》
3《ゲスの評決/Geth's Verdict》
Sorcery [4]
4《未練ある魂/Lingering Souls》
Enchantment [4]
4《忘却の輪/Oblivion Ring》
Artifact [4]
4《迫撃鞘/Mortarpod》
Land [23]
1《平地/Plains》
13《沼/Swamp》
4《孤立した礼拝堂/Isolated Chapel》
1《大天使の霊堂/Vault of the Archangel》
4《進化する未開地/Evolving Wilds》
Sideboard
2《漸増爆弾/Ratchet Bomb》
2《虚無の呪文爆弾/Nihil Spellbomb》
3《悲劇的な過ち/Tragic Slip》
2《天界の粛清/Celestial Purge》
2《困窮/Distress》
1《殺戮の波/Killing Wave》
1《黒の太陽の頂点/Black Sun's Zenith》
2《存在の破棄/Revoke Existence》
202:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/18 09:56:44.78 TEc/w/2D0
伝書士→変形者→変形者→変形者でライフルーズしまくり楽しいです
203:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/18 15:08:53.54 r1fwODaBO
蔑みを使った青黒(t白)デルバーがソリューションな気がしてきた
204:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/19 02:15:30.60 gjOU4I/H0
>>202
そう、自分がね…
205:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/19 11:18:07.01 JVx+Mriz0
今の環境ってクリーチャー戦ばっかりだからfog系使ったPWコントロールっぽいの組んでみた。
叩き台にしてもらえるとうれしい。
●土地-26
5 《森》
5 《島》
2 《平地》
4 《氷河の城砦》
4 《内陸の湾口》
3 《陽花弁の木立ち》
3 《剃刀境の茂み》
●PW-9
2 《原初の狩人、ガラク》
1 《解放された者、カーン》
2 《ギデオン・ジュラ》
2 《月の賢者タミヨウ》
1 《エルズペス・ティレル》
1 《滞留者ヴェンセール》
●クリーチャー-4
4 《瞬唱の魔道士》
●アーティファクト-3
1 《伝染病エンジン》
2 《清純のタリスマン》
●インスタント-11
4 《濃霧》
4 《しがみつく霧》
2 《突撃の鈍化》
1 《天啓の光》
●ソーサリー-7
2 《思案》
3 《審判の日》
2 《時間の熟達》
●サイドボード-15
2 《墓掘りの檻》
1 《天啓の光》
4 《マナ漏出》
3 《忘却の輪》
1 《審判の日》
2 《終末》
2 《機を見た援軍》
仕事の関係であまりFNM行けてないんだけど赤緑アグロ相手には結構勝ててる。
206:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/19 13:31:29.32 E0MNxyFv0
その系統だとジャッジと終末ガン積みする方が・・・
今使える全体除去が結構多いから別にフォグにする必要ないんだよね
強いて言えば終末が初手とか生物いない時に引きまくっちゃうとちょっときついけど
207:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/19 18:56:23.67 Ij2zmEm30
RGアグロに月霧って入らないかな
狩り達いると擬似火力になるし同系以外なら最悪フォグにはなるし
地味にデルバーを戻せたりもする
208:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/19 20:58:15.28 ELHB7nbO0
>>207
デルバー戻るんだね。そういえば。
戻して、狩で焼いたら次のターン4点～与えられたら、面白そう。
サイドに1枚いれてみようかな。
209:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/19 21:18:03.26 psuPRHIj0
ミラーでかがり火ＧＧが防げる可能性が残るのが一番偉いな
210:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/20 00:18:18.50 epw60UV20
ヴェンセいるならサイは入らないのかな
211:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/20 00:19:28.41 e15Xv1H40
>>209
え？
212:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/20 00:20:35.88 epw60UV20
この赤黒ゾンビポッドに生命杖が採用されてた。
URLﾘﾝｸ(sales.starcitygames.com)
煙霧吐きが地上のトラフトと相打ちできるし、素のゲラルフも修復天使を超えられるし、
入ってるなら名門グールも打点が上がるから結構いいカード選択じゃないか？
213:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/20 00:22:01.91 epw60UV20
>>211
かがり火（で自軍が全滅してフルパン）GGが防げる、じゃないか？
少なくとも1ターンは延命できるし
214:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/20 00:27:18.25 XxXLjUcy0
杖とかウゴー以来久しぶりに見た
215:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/20 00:35:59.11 Xn4cuDWR0
芸術家とか迫撃鞘とかで削るプランもあるし時間稼ぐのは意味あるしいいと思う
>>213
ステロ相手に月霧うっても絡み根くらいしか止まらなくね？
216:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/20 00:41:45.24 epw60UV20
>>215
そう言えば狼系には効かないんだったね。。。
杖はいいね
デルバーとゾンビは地上と空で殴りあう展開になりがちだし
ライフレースが大分楽になる
特に殻ゾンビは積極的に死ねるし
217:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/20 09:49:01.35 YDnqIFO4P
MOで4-0してた装備デッキにも入ってたな
218:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/20 23:40:20.75 5PvA7gTq0
神聖なる反撃なかなか強いな。
デルバーでトラフト出てる状態で、かがり火打ったら、なんでわしがダメージ食らうねん！
って感じだよ。
ライフが5-5くらいでクリーチャー三体で殴ったら、
これも神聖なる反撃で返された。
デルバーとはかなり相性が良さそうだ。
219:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/20 23:44:38.94 ntIFgLM7P
Delverってそんなにマナ出るデッキだっけか
220:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/21 00:25:24.54 z02FmGrE0
>>219
2点のかがり火で、クリーチャーを三体コントロールしてる状態だと、
3マナで8点。
221:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/21 00:31:46.38 gGWPUdFm0
( ＾ω＾)？
222:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/21 00:32:59.70 ay/w4jei0
神聖なる反撃ってどう頑張っても合計X点までしか軽減反射できなかったと思うんだが
自軍全員それぞれX点軽減反射ってちょっと
223:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/21 00:43:46.53 z02FmGrE0
みなさま、すいません。
勘違いどころか、うそ情報でした。
プレイヤー一人か、クリーチャー一体を対象とする。って書いてありました。
全然強くないです。むしろカスレアです。
224:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/21 00:44:13.53 fQ6+zLwpP
いやーでもあれ読み違いしやすいよ
225:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/21 01:06:31.26 Mdw5cRog0
いやカスレアじゃない、強いは強いんだけどね
デルバーとかより白ケッシグとかＰＷＣのサイドに入ってるよ
226:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/22 02:10:13.27 wnafhvvd0
デルバーうざすぎワロエナイ
227:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/22 03:45:51.34 tESrOyLR0
あの手の反射呪文は好きだけど、それほど活躍しない不具合
228:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/22 13:59:28.27 bhaP4Pi20
カスレアじゃねーよｗその効果普通に強いからｗｗ
コントロール系に１～２枚入ってるの良くみるし、白系のビートが積んでるのも見たよ。それでちょいちょい実績だしてるぜー
229:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/22 14:25:47.70 loMOlJ8oO
危害のあり方とかすごく強かったよな
230:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/22 23:53:28.36 bhaP4Pi20
あの時期はスタンやってなかったのだが、実績はどだったの？最初はすげー期待されてて高かったけど、途中からめっちゃ下がったよね、
231:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/23 00:48:02.79 qNpWomlMO
同期の原始のタイタン擁するヴァラクートがクリーチャー戦しなさすぎて無理だった
232:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/23 00:59:32.95 rAEeLqrW0
上陸ボロスが屈折の罠積んでた
233:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/23 01:48:40.36 tHqYPwoHO
>>230
よーするにフェアリーメタの流弾をキスキンがかわすための強さ。流弾環境だと強かったよ。
続唱と共存できなかったりブレンタンがあったりいろいろライバルいたけど
ＬＡＷ落ちた後の流弾の採用率考えれば後はお察し
234:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/23 02:20:33.26 O3cLxwau0
だれかM13対応黒コン作ってるひといる？
ワンチャンあるかのう
235:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/23 02:49:18.81 p7GMe6kc0
黒コンは除去の基準が3マナなっちゃったし頂点も落ちるからきついんじゃないの
まだフルスポ出てないから言い切れないけど
236:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/23 03:38:55.88 OsGTD3to0
多色推奨、ビート推奨の環境に二重で逆らってる黒コンは無いというかアリになれる理由がまったくないだろ。
いやそりゃカード全部公開されてないから、可能性が完全にゼロだとは断言できないけどさ。
237:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/23 11:36:41.94 hi/WQ9gh0
いつぞやのターボソリンキャノンは面白かったよ
238:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/23 19:28:15.82 FuZVmSG+0
ケッシグのフィニッシャーにソリンキャノン入れるだけの簡単なデッキ
239:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/24 12:10:40.20 cewV+hBm0
全然黒コンじゃないだろそれｗ
リリアナ残念にみえるけど一度は使ってみたいな。しかしなんで沼を手札に加えるんだ・・・
つーか黒コンどころか青黒、エスパーでも厳しいんじゃないのか
240:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/24 12:32:23.24 2VCHLmN60
>>239
正直、使える気がしない
自分の身を殆ど守れないし、除去も弱くなりそうだし
４マナからさらにマナ加速するようなデッキだとしても
赤緑ケッシグみたいによほど強いファッティがいないとダメだしな
ただ、タイタンレベルのカードが何枚かくれば、
化ける可能性はあるのかもしれない
241:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/25 02:21:08.29 z+JokIwp0
>>685
か(^-^)/
242:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/27 16:53:45.44 zhYoqadI0
緑単怨恨ビートダウンを作ろうと思うんだけど、
プロキシで試してる人がいたらどんな感じだったかを教えてほしい。
今４マナ域でドルイドの使い魔とかも試してるんだけどいまいちしっくりしない感じ。
ぱっと作ってみてこんな感じ↓
パッパラ
絡み根 密使
長老
ドルイドの使い魔 スラーン
銀心 酸スラ
ワームとぐろ
怨恨 緑太陽
ほかに選択肢があったら教えてほしい。
タッチケッシグ型にした方がいいかな？
243:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/27 17:06:44.08 7hmp5sso0
>>242
緑単ならヴィリジアンの堕落者欲しい
黒緑剣だされたらかなりきついのに頂点で酸スラ呼ぶには遠すぎる
あと密使はちょっと弱い気がした
ラノワも入れて2ターン目確実に3マナ届かせた方がいい
原初ガラクは入れない理由があまりない
ワームコイルまでマナのばすなら剣つけられても止めれる真面目な身代わりがあってもいいかもしれない
吠える絡みワームはピンで刺すと十分すぎるほど働く
タッチケッシグはケッシグ積みすぎるとエルダー弱くなるしかと言って少なすぎると幽霊街が怖くなるからあまりいいとは思えなかった
あと剣4本突っ込めば完璧
244:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/27 17:13:41.59 zhYoqadI0
おお
堕落者ってメインに入れるもの？サイドからってことか？
じゃあラノワを入れて密使は抜くとして原初ガラクはやっぱり強いの？
俺の中の5マナ域の強さ → 銀心＝スラーク牙>ガラク
まじめな身代わりは入れます。
吼えるワームはちょっと考えたんだけど3マナの勇者ってどうだろう？
剣と怨恨って競合しない？両方あればもっと強いんだろうか？
245:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/27 17:21:40.66 PzDcrm8N0
剣はトランプルあると色合わずにチャンプされても強引にダメージ通せてお得
ただ、怨恨は今流行の絡みつきにめっちゃ弱いから正直呪禁持ち以外に張りたくない
剣主流で怨恨2枚程度に抑えといた方が安定するだろうな、今の環境だと
やるなら呪禁持ちたらふく入れる形の方が怨恨生かせると思うぞ
246:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/27 17:22:18.33 Dy/CDIXu0
ブロックされてもとおる様になって最強に見える
247:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/27 17:22:43.01 y0rZfrYWP
堕落者はメインに1枚挿して必要な時は頂点で持ってくる
ラム勇者に怨恨付けて殴ると面白いかも
248:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/27 18:40:37.71 zhYoqadI0
やはり怨恨は2枚程度になってしまうのか。
バウンスある環境だと剣のほうがやっぱ強い？
でも怨恨長老はマジ怖いからな。
2ターン目の絡み根怨恨とか。
249:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/27 21:29:57.47 n1bkAWpG0
そもそも怨恨長老狙うデッキなんじゃないの？
なら緑頂点は基本的に長老呼ぶわけだし、怨恨4でいいでしょ
長老4緑頂4スラーン1の9枚体制で十分だよ
呪禁なしにもdelver以外なら平気で張れるし
delverだって全くフルタップしないデッキではないから張る隙はある
250:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/27 21:32:38.75 xWhxc6C90
バウンスされるの前提なら装備コスト＞怨恨再キャストのコストだから怨恨のほうがいい気がする
怨恨レスポンスでバウンスされるのはしゃーない
251:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/27 21:46:54.54 iTUdTIFX0
ﾋﾟｺｰﾝ！
そうだ！肉体と精神の剣と併用すれﾊﾞﾁｭｰﾝ
252:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/27 21:51:34.27 n1bkAWpG0
そして剥がれる怨恨
253:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/27 21:52:46.66 7hmp5sso0
黒緑剣は普通に入ったりするだろうしついやってしまいそうだな
254:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/28 09:20:44.00 s+l/TMRm0
>>250
代わりに装備なら装備スタックでバウンスされてもカードアドは失わない
素の設置コストの問題はあるけど、装備コスト多いっても2マナだしな
絡みつきの隆盛っぷりを考えるとどうにも怨恨4はしたくない
やるなら呪禁生物ガン積みくらいしないとなー
255:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/28 15:01:40.54 9hUmaSoi0
試してみたけど、基本的に序盤で怨恨をつけることってそんなにないよ。
1ターン目ラノエル
2ターン目長老
3ターン目ドルイドの使い魔ORスラーン
4ターン目銀心ORガラク
5ターン目以降怨恨を張ったり剣装備したりする感じ
展開したクリーチャーの後押しでつける感じ。
なのでデルバーがバウンス使うなら温存するならクリーチャーで押し切れるし
使うならつけてもいいと思う。
256:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/28 15:55:42.38 ML5HAMok0
そうなると余計に怨恨の枚数が要らないわな
剣と同じで装備する4～5ターン目くらいまでに引ければいいわけで
まー軽くて序盤のフルタップ狙ってワンチャンてのはあるから3枚くらいはありか？
でも絡みつきは1マナだしなぁ…
257:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/28 17:13:03.26 zll6b1d3P
2ターン目絡み根怨恨でいいんじゃないの
2ターン目剣置いて3ターン目に絡み根に装備して殴るのも強かった
5ターン目以降って考えるのは遅すぎるんじゃないかって気がする
258:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/28 18:52:10.53 8Eyk6VYK0
個人的に三ターン目は怨恨と小粒のクリーチャーかマナクリ出すしたほうがいい気がした
259:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/28 18:57:20.80 XzQro9EJ0
相手の妨害全く考えないならな
ドブンデッキってんなら話は別だけど
260:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/28 19:02:01.74 9JJDQCYV0
常にきれいに回るわけじゃないし余ったマナ1つで付けられるって所は剣よりいいよね
261:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/28 19:02:31.16 8Eyk6VYK0
勝手にビートだと思ってたわ。
262:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/28 19:18:21.99 Ytlgk3ul0
ビートだって火力持ってるステロが上位メタだしなぁ<<妨害
怨恨増えるならショック系列を増やしてインスタントタイミングで動くように調整してくるだろうし
263:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/28 20:08:37.35 WAynwjrf0
>>255って完全ドブンパターンじゃねえか
そんな都合よくマナ順に綺麗に展開できないでしょ
ランカーは1マナなんだから着けるチャンス幾らでもある
264:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/30 11:15:05.05 OVsDbCyc0
今のビートはそのドブンパターンがどれだけ強いかが重要だからな
そのパターンが強くなるorでやすくなる方向で調整され、
そうじゃなかった場合てのはそのあと
この場合、怨恨はその後の部分に入るってことだよ
265:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/30 12:52:34.11 LGPTj9830
でも3ターン目怨恨ついて5/5呪禁トランプルになった長老が殴って
4ターン目さらに剣もった8/8呪禁トランプルの長老が殴るのもかなりのドブンだと思う
266:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/30 13:07:03.30 +/nOtKadO
タフネスあがらないしモダンじゃなけりゃ赤白剣限定だな
267:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/30 13:26:47.19 OVsDbCyc0
>>265はまさか今更怨恨のテキストが分からないとかそんなんじゃないよな？
268:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/30 13:51:30.36 LGPTj9830
>>266>>267
おおすまんすまん何故か2/2トランプル修正と勘違いしてたそりゃ強すぎる
まあ何が言いたいかと言うと3ターン目パワー5が殴って4ターン目パワー8が殴ったら十分ドブンじゃね？ってことが言いたかった
剣じゃなく怨恨2枚でも長老はタフネス不安だけどスラーンなら再生もつけれるし
赤白剣でもダメージレース十分やん！
269:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/01 10:38:49.50 SjA+pzFG0
赤白剣は回るとオーバーキル気味になる事もあるし、
怨恨ぐらいで丁度良いデッキもあるかもなあ
あと、軽いんでテンポが落ちないとかあるか
270:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/01 11:17:57.76 B1gS6tbE0
バウンスでアド取られるから呪禁に付けたいところだけど
呪禁に付けるならタフネス上がるものがいいよね
271:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/01 14:01:27.24 1SnnK9RL0
テンポアドに優れた怨恨か
カードアドに優れた剣か
すべてはメタゲームだよ
272:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/01 18:26:30.10 vvfsfgzWO
重めの構成にするなら剣とかかがり火とか他にいいカードがあるってことだよ
273:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/07 15:08:21.48 iOyU/Scl0
Fritesの新世代型が見てみたいなー
274:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/08 00:50:57.90 vsF1KZdxP
今更再録の熱情がゴミすぎてなぁ･･･
275:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/08 15:05:33.95 ageH6c5e0
クウィリーオンのドライアドってすくすく育ちそうだけど、どうなんだこれ？
276:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/08 15:18:50.62 4dMxtwWV0
すくすく育ててバウンスされる
277:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/08 21:34:17.15 /ij2akZn0
つまづきで守ろう
278:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/09 07:39:08.93 fBRwoi+HO
いいぜ、ドライアドをバウンスすすだけで、てめえの思い通りになるっていうのなら、まずはそのふざけた幻想をぶち殺す！
279:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/09 09:08:36.03 TIzfMJFj0
瞬唱「じゃぁもう一回」
280:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/09 12:12:12.07 ktYMF/T40
>>279
じゃあこちらも瞬唱でもう一回つまづき＾＾
この時点で最低でもすでに4/4
あれ？強くね？
281:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/09 13:33:32.50 szmLiE9r0
青緑グロウ来るで
282:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/09 13:40:14.31 vmPu+fhp0
相手の虫や天使ははらぱんと切断で落とせばバイバイゲームじゃ
283:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/09 14:08:16.11 fBRwoi+HO
グロウは10月まではかなりいけると信じてるんだが。つまづき瞬唱リークで防いで、デルバー、ドライアドで削って、とどめの火力。ぐだったら、しゃーなし。
284:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/09 14:11:42.38 fBRwoi+HO
火力は火柱といかづちな。
285:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/09 14:31:31.44 TIzfMJFj0
多分それ、勝ちの大半がスラーグ牙のおかげとかなるんじゃねｗ
そもそもが絡みつきをつまづき入れてまでどうにかしなきゃいけないデッキがDelverに相性いいとは思えない
286:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/09 14:36:59.33 fBRwoi+HO
相手のデルバーつまづきでカウンターしろよ
287:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/09 15:00:06.68 TIzfMJFj0
そしたら今度はドライアドへのバウンス止めにくくなって、結局ドライアド要らないよねってなるんじゃね
Delverメタでつまづき入れるのはいいんだけど、ドライアドをバウンスから守れて一挙両得！とか言うのは幻想だと思うって話
288:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/09 15:03:38.19 8dbwmVrN0
グロウはドライアドがトラフト並の6/6まで伸びないときついんじゃね
伸びてもチャンプでふさがれちゃうけど
289:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/09 15:11:05.13 fBRwoi+HO
>>287
バウンス固め引きされてたらしかたないけど、つまづき、リーク４積みプラス瞬唱なら、２、３発どつく位は守れそう。こっちもデルバー使えば、２択になるでしょ。
290:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/09 15:14:03.71 fBRwoi+HO
>>288
ギタ調、思考掃き、思案、瞬唱などなど、以外とすぐでかくなるし、4/4で修復の天使に勝てるラインで割と十分だと思うんだが。
トラフトも、単体だとブロッカーとしては役立たずだからね。
291:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/09 15:36:45.80 8dbwmVrN0
>>290
修復の天使に勝てるとかじゃなくてクロック的な意味で
トラフトとタメはれる6/6くらいじゃないと遅いんじゃねって思った
292:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/09 15:37:42.74 TIzfMJFj0
>>289
その計算は相手にも瞬唱いるの忘れてないか？
ついでに相手の瞬唱は天使のせいでこっちより多いことも
まぁうまくドライアド守れたらDelver苦しいのは確かだし、ドライアドを巡る攻防になるのは確かだわな
ただもう一つの問題点として、それDelver以外に勝てるの？
293:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/09 15:53:45.30 fBRwoi+HO
>>292
まだ、M13がリーガルになってないから大会では実戦投入してないけど、やることはどのデッキ相手でも変わらないからね。デルバー、ドライアドをカウンターで守って、火力でとどめみたいな。デッキの構造上ぐだったら負けなのはしかたないから。
294:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/09 15:56:42.31 fBRwoi+HO
>>291
こっちもデルバー使うから、ドライアド、デルバーと並べば4/4以上で十分だと思ってね。
295:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/09 16:00:07.88 TIzfMJFj0
ぶっちゃけ、M13になっても相変わらず多いであろうDelver相手にバウンスをかいくぐらないとノーチャンな上、
他のデッキ相手だといまだに残る刃とかで普通に死ぬドライアドに頼る意味無いでしょ
それなら普通のDelverの方がサイドも含めて対応力高いし
不通に赤緑で絡み根、報復者、スラーグ牙あたりで押すステロの方がDelverにも他にも普通に有利とれるでしょ
296:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/09 16:07:33.94 WfKd/wrzP
今のグロウって仮に組んだとしてDelver以上にゾンビに不利になるんじゃ
297:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/09 16:08:39.64 fBRwoi+HO
まぁ、そう言われれば確かにそうなんだが。せっかくつかえるんだし、使ってみたいと俺は思っただけだから。
298:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/09 16:11:19.13 fBRwoi+HO
>>296
火柱でなんとかならんか？
299:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/09 16:16:45.79 8dbwmVrN0
>>298
赤緑青グロウとかお前のマナ基盤はどうなってるんだよ
今の環境だと青緑だけでもマナ基盤安定しないだろ
300:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/09 16:20:59.30 fBRwoi+HO
>>299
内陸の湾港３ 硫黄の滝３ 島８ 山１ 森１ 幽霊街２
301:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/09 16:27:37.53 TIzfMJFj0
出来る限り2ターン目には出したいドライアドを4枚の緑マナ源からてのは無いわー…
まぁ使いたいだけってんなら止めもしないしむしろ一級線はれるまで頑張ってほしいけど、
今のところの提示された根拠じゃ>>283とまではいけないと思う
Delverメタるならドライアドもいいけどスラーグ牙も入れるべきだと思うぞ
あれはかなりDelver意識したカードだし
よほどブンブンしてないとあれが通った時点でDelver側は不利になる
スラーグ牙期待で除去は腹パンや四肢切断に頼って、青緑にしてみたら？
速度で勝つというより、今のノンDelverみたいにアドで勝つ感じで
302:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/09 16:41:53.21 fBRwoi+HO
>>301
２ターン目ドライアドは出したくない。デルバー、２ターン目変身して、リーク構えるが一番強いと思うからね。ギタ調瞬唱ギタ調とか、少ないマナでも手数が稼げれば、そこそこ大きくなるし。スラーグ牙を使ってアドを取りにいくならドライアドが真っ先に抜けるｗ。
303:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/09 17:23:41.21 0uIDshtx0
>>302
2ターン目に出さんならそれこそ必要ないわ
304:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/09 18:20:43.21 pXipFJTyP
よし1ターン目に出そう
305:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/09 18:51:03.77 WfKd/wrzP
2ターン目にドライアド出さずにリーク構えるとかギタ調瞬ギタ調とか
ほぼDelverというか劣化Delverでしかないわな
出来るだけ早くドライアド出してでかくしていかないと
虫トラフト天使に装備品まで出てきてゲーム終わる。
リーク4枚だと全体的に軽いDelver相手だと絶対漏れあるしな。
306:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/09 20:26:54.18 KX+7TWsb0
なんかMO見る限り現時点で全然デルバー勝ててなくね？
M13出たら完全に終わりだろこれ
307:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/10 09:11:12.89 Sx1H4vRp0
私ドライアドだけどグロウがなんなのかを知らずにグロウとか言っちゃう男の人って…
ドライアド自体はDelver相手のサイドイン候補として悪くは無いだろうけどねー
さすがに2ターン目に出されるとバウンスしない限り終わる
308:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/10 19:28:52.91 G0l9ODDsi
はらわた撃ち…
309:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/11 03:54:52.97 bxFLhft/0
>>308
スタック腸撃ちで＾＾
つまづき4積みしたグロウはdelverにかなり有利つくはず
他に対して弱すぎるけど
310:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/11 05:35:25.52 vuKXCF8z0
>>309
１マナ呪文を入れていない（少ない）のってケッシグくらいだからありなんじゃね？
瞬唱で再利用される場合はサイドから地の封印で対処とか？
311:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/11 09:19:25.24 FoStvZAc0
一応エスパーコンとかあるからなー
刃にも弱いし輪にも弱い
つまづき4積みならDelverに勝てるってんなら今のDelver隆盛は無い
312:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/11 22:03:26.47 KJ0JPlpe0
ヴェンセールと石角高官ロックが割といい調子なんだが。
デルバーやコントロールも洞窟のおかげで怖くない。
313:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/11 22:17:07.59 KuQRDthQ0
洞窟のおかげで高官は通るとしてヴェンセはどう通すんだ？
314:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/11 22:37:15.83 1K3Yuhew0
かりたつかがり火で無理ゲーになるのは俺が通った道
315:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/11 23:08:25.28 KJ0JPlpe0
4 青白M10ランド
1 ミランランド
4 グリマーポスト
4 魂の洞窟
6 平地
5 島
4 解放天使
4 石角高官
3 刃の接合者
4 否認
3 救助の手
2 雲隠れ
1 雲散霧消
3 思案
3 忘却の輪
2 太陽の宝珠
3 妖術師の衣装部屋
4 ヴェンセール
こんな感じ。救助の手でカウンターも怖くないので、コントロールにも万全の体制くるまでまてるよ。
かがり火も、逆をいえばそれだけうち消せばいいしね。
316:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/11 23:40:00.97 qITdljN90
>救助の手でカウンターも怖くない
?
317:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/11 23:55:21.12 KJ0JPlpe0
>>316
言葉足らずごめん。
ヴェンセールが通らなくても、洞窟あれば、救助の手で高官戻してプレイすれば良いから相手はカウンターしきれないってこと。
318:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/12 01:26:30.66 OnLwJ6B/0
言ってる事がよくわかんねぇ。
てかDelver、ステロ、ゾンビのどれにも勝てそうに見えない
このデッキ強いみたいな事言って急にこのスレでデッキ貼る人いるけど
大抵的外れだよね
これでデルバー怖くないんだったらデルバー隆盛してないわ
319:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/12 01:45:08.69 ydazvATu0
わからん殺しじゃないかな
ステロはメインはかがり火と切断しか回答ないしデルバーはワンミスでロックかかる図が見える
対応されたらそれまでって気がする
320:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/12 02:23:40.91 e8bgGX8rP
高官引けるかどうかってデッキじゃないの。
引けなきゃまずどうにもならんってのはどうなんだ。
うまくいきゃあ確かにわけわからん殺しになるけど。
321:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/12 06:18:05.09 1tXkol9R0
まず使い回すクリーチャーが7枚に対して、使い回すためのカードが16枚って比率がおかしい
とりあえずcip能力持ちクリーチャーを増やして、デッキ的に相性がいいであろう殻を突っ込むかな
これでデッキの要である高官へのアクセス手段も増えるし、高官が来なくても戦える
まぁ一昔前の殻みたいになっちゃうんだけどね
322:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/12 09:03:20.06 H1Irt3Sj0
解放天使じゃなくて修復の天使の間違いじゃないのかとか否認4とか地域メタやめろよとかいろいろ突っ込みたいわなｗ
このコンセプト自体は今のビート全盛悪くない
ただ俺ならラスも入れるし、高官死んだときのことも考えて黒かリアニ少し足しとくかな
あと瞬唱ｗ
M13出た後ならスラーグ牙も入れれば実質高官8枚体制が取れるからわりとありになると思う
ただいまのこの構成なら高官と運命で結ばれてないと勝てはせんわなw
323:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/12 11:00:40.90 f4CEClEvP
否認4は高官いるからクリーチャーは通してもいいって判断じゃないの？
序盤は大変そうだが
324:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/12 11:04:21.29 TUihL2cGi
>>322
よし、じゃあサーチとリアニ用に黒入れて、瞬唱用に青入れて、スラーグ牙用に緑入れて、ついでに撃てば勝ちのかがり火用に赤も入れるか。
325:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/12 11:08:42.81 H1Irt3Sj0
アラーらでよく訓練された強者がこのスレに混じっているようだな…
>>323
だとは思うが、それってほんと高官引く前提だよなw
326:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/12 11:18:29.01 SHU2yXPM0
>>324
その昔5CGというグッドスタッフデッキがあってだな
だめか極楽鳥がいなくなるし真鍮の都も無いし
327:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/12 12:35:32.69 ihiAvc76i
洞窟使おう
328:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/12 16:38:54.53 7WjIWtD50
豊かな成長がある
さらに各色の奇跡を全て入れれば毎ターン奇跡で最強じゃね？
329:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/12 19:24:01.92 TUihL2cGi
よし、洞窟と豊かな成長でクリーチャー限定5色グッドスタッフ作るか。
殻でいい？知らんがな。
330:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/12 21:00:22.41 jg6Hm7Yyi
(空虚への扉で)ええな
331:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/14 00:22:09.10 uUU+1qWw0
エスパーバベルでフライデー出て勝ってきたは
まあ2戦しかしなかったけども
332:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/15 15:20:59.61 8ALhO9w30
レシピプリ…っと思ったけど、バベルは貼りにくいな
きちのなんとかで勝つデッキ？
333:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/17 19:25:45.12 Vau+MMJG0
PWC上位にバベル二人構成がまるで違って面白いな
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
334:331
12/07/17 21:41:10.14 vw8NCnpR0
>>332
331だけどレシピは…すまん。
けどビートの猛攻をいなさないといけないからどうしても除去コンになっちゃうな
335:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 10:05:14.61 pEC2ybVBO
UG以外全部ファイレクシアマナ呪文の５Ｃターランドグロウデルバーつくったよー(^-^)
336:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 10:16:02.70 mBFDygNm0
それくらいターランドに依存してφマナ使うDelverが出てくるなら赤単にもワンチャンあるかもナ
337:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 12:57:00.88 PYi08O/7O
肝心の火力が弱いんだよ…
338:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 17:48:28.24 K90R0k8x0
強い火力は多いがひねくれものばかり
稲妻や黒焦げみたいなストレートな火力がない環境なんだよな
339:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 00:16:41.74 8qlIEXju0
大人気のスラーグ笑は２日で３枚か・・・
340:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/23 23:26:37.90 5RL2theo0
ぶっちゃけスラーグ牙ってビート用のカードじゃないよね、書いてあること全部後ろ向きだし
緑絡みのコントロールとかのほうが向いてそう
341:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/23 23:31:04.80 A4eb7f4m0
青白ベースのバントが一番の居場所って言ってるのに、一番弱い居場所なステロに突っ込んどいて銀心なら勝ってたやん！とか言ってる友人を見るのはちょっと忍びない。
342:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/28 17:07:41.32 7jvKhKwX0
スラーグ牙の使い道がなんか定まらないなー
343:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/28 17:27:37.77 30P498UG0
黒コンタッチ牙でtheRock的な
344:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/28 17:29:03.39 RU1NUNGV0
スモぽあるうちに合わせて使おうぜ
345:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/29 01:12:43.08 ypH1SamE0
黒コンと言えば《ニンの杖/Staff of Nin》を入れたいな
黒呪いとあわせるとなかなかイケるんじゃないだろうか
まあ、黒タイタンでいいか…
346:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/29 02:24:05.07 pZv0EryQO
ターランドとスモポの相性抜群
347:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/29 02:57:58.67 Oh3vGekrP
ニンの杖はセット入れ替わってからが本気
348:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/29 04:32:19.26 CKKuR5iY0
今のところはスフィンクスがほぼ完全上位互換だからなぁ
一応クリーチャーよりは除去られにくいが
ネファロックスさんとか雷口のドラゴンさんとか、
タイタンどもが落ちると候補に挙がりそうなのが多いのはいい事･･･なんだろうか？
349:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/29 05:04:01.48 Oh3vGekrP
スフィンクスはダルマ効かないのと
剣や槍のせいでニンの杖のほうが今はきつそうに思えてしまう
350:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/29 23:40:23.47 ypH1SamE0
《Trading Post/交易所》おもしろいなー
とりあえず4点回復だけでもウザいし、テゼがいなくても使えそうだ
351:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/29 23:57:45.03 oDBRRXvF0
tesu
352:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/29 23:59:37.37 CKKuR5iY0
まともに使うと弱いけどな
そらまー余った土地が全部4点ゲインに変わるってだけでも悪くは無いが、
流石にドローやアーティファクト回収が出来ないと使いたくはない
今までアーティファクトコンといえば青黒でテゼだったのが他の色の選択肢が出来たって事だね
どっちの方が強いのかはもうちっと研究の予知がありそうだけど
353:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/30 00:08:41.79 ZxYW+8T/0
>>352
トーナメントで結果が出るか？ってゆーと無理っぽいけどなｗ
参考にBrad NelsonがSCGで使ってあんまり結果が出なかったリストを置いてきます
いま、グリコンの形で作ってるけど、なかなか難しいねえ
Artifacts
4 《胆液の水源/Ichor Wellspring》
3 《マイコシンスの水源/Mycosynth Wellspring》
4 《虚無の呪文爆弾/Nihil Spellbomb》
4 《交易所/Trading Post》
3 《転倒の磁石/Tumble Magnet》
Artifact Creatures
2 《ファイレクシアの変形者/Phyrexian Metamorph》
2 《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》
3 《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》
Enchantments
1 《忘却の輪/Oblivion Ring》
Legendary Artifacts
2 《オパールのモックス/Mox Opal》
Planeswalkers
2 《ギデオン・ジュラ/Gideon Jura》
Sorceries
3 《審判の日/Day of Judgment》
4 《鞭打ち炎/Whipflare》
Basic Lands
2 《山/Mountain》
6 《平地/Plains》
1 《沼/Swamp》
Lands
2 《埋没した廃墟/Buried Ruin》
4 《断崖の避難所/Clifftop Retreat》
4 《孤立した礼拝堂/Isolated Chapel》
4 《ファイレクシアの核/Phyrexia's Core》
Sideboard:
3 《漸増爆弾/Ratchet Bomb》
2 《イシュ・サーの背骨/Spine of Ish Sah》
2 《忘却の輪/Oblivion Ring》
1 《精神隷属器/Mindslaver》
1 《審判の日/Day of Judgment》
2 《強迫/Duress》
1 《高まる野心/Increasing Ambition》
3 《機を見た援軍/Timely Reinforcements》
354:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/30 00:09:51.94 FhctvY5KO
世界火デッキ、まじで作るか
355:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/30 00:14:16.86 kpy1sayp0
ターボ世界火使ってFNM出たけど2-1が限界だった
356:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/30 00:32:40.23 ae2ZeMGg0
>>353
俺もそれ見てかなりメタ意識してるし結構強そうって思ったら185位だったなw
呪文爆弾はちょっとDelverの長槍警戒しすぎな気がする
ムーアランドとかは漸増爆弾で対処できるからメインはそっちでよかったような
あと、俺も似たようなの調整してるけど、どう考えてもマイコシンスよりは宝球の方がいいわw
それに胆液もあるから前兆の時計は入れるべきだと思う
4マナ域が渋滞してくるからなおさら宝球が役に立つ
使い切ったら交易所の餌になるし
でもラスまで入れると4マナ域過剰なんだよな
3マナ以下でもう少しコントロールできるものが欲しい
357:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/30 00:33:53.52 +h4efpFZ0
こんなにあーてぃふぁくとあってもテゼは入らないのか・・・
358:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/30 00:37:48.15 ae2ZeMGg0
・青黒が必要になる
・交易所とマナ域が被る
・本当にアーティファクトだらけにしないとテゼが最大限に活かせない
テゼやるならテゼで、交易所なら交易所だと思う
ただ、交易所に1～2枚テゼ入れる程度はありかもね
359:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/30 00:41:12.33 qx9PYwaR0
あの黒ソリン砲に突っ込んでみるだけでも楽しそうだが
360:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/30 00:47:17.87 ZxYW+8T/0
>>356
交易所を使う場合、自分から墓地にいけるアーティファクトは使えると思うんだよな＞黒爆弾
ただ悠長なのと、ドロー以外の仕事が墓地掃除だけだと弱いのがネック
1～3マナで自分から低コストでサクれるカードがあると良いなあ
361:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/30 00:48:57.61 ZxYW+8T/0
漸増爆弾はトークン以外だとこっちも被害受けるのがなあ
362:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/30 00:55:12.28 iQVOUTHc0
交易所は以外とおもしろんだよなぁ
363:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/30 00:56:06.61 ae2ZeMGg0
>>360
黒ボムを交易所で回収しても特においしくは無いと思うけども
むしろ交易所出して即他のアーティファクトサクってドローの方が強いし、
ほしいのは場に残るアーティファクトクリーチャーじゃね？
1～3マナ圏までだといいのが無いけど･･･
あと漸増はどうせ0～3くらいで使うからこっちの被害は気にならないと思うぞ
胆液なんかはむしろ壊したいし
364:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/30 08:57:48.77 qE6MwV880
黒ボムは墓地に置かれた時の1ドローのためだろ
あれ別に墓地掃除能力起動したときじゃないとダメなわけじゃないしな
ただそれなら白ボムの方がアーティファクトクリーチャー出てくるから有用な気がする
Delver含む墓地利用メタだろうけど、黒ボム4はやりすぎ感が
トリコカラーでタッチ組石の魔道士から白ボム3、黒ボム1とかありかも
365:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/30 09:10:38.82 aWEEHgVQ0
アーティファクト使うデッキはSOMブロック落ちてどうなるだろうか
366:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/30 09:23:01.35 qE6MwV880
しばらくは姿消すだろうな
そういう意味じゃ交易所は今が旬
367:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/30 12:43:28.34 No+bcSRkO
悠長で噛み合わないかもだが、タップでカウンター乗ってくM13のアンコクリーチャーはどうよ？
リミテッドはお世話になった
368:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/30 13:14:20.33 qE6MwV880
悠長で噛みあわないねｗ
基本的に今欲しいのはDelverをどうにかできる生物だし
一応危険なマイアさんはいるけど、あれはほんと、墓地に落ちないと弱すぎなんだよなぁ…
369:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/30 13:17:29.60 Q6Wsiz0bO
白ボムは場に出したはいいが、使うとなると2マナ余ることがなくて他のアクション優先しちゃって結局場でニートしてるイメージ
370:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/30 19:27:08.84 4MvZ5wn+O
そのデッキよく知らないけどラチェボじゃいかんの？
371:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/30 19:34:07.40 kkaSEjUJ0
交易所は変形者何度も使えるだけでも強いと思いました
372:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/30 21:12:27.96 AyOi/RNp0
クレンコと酋長が合わさればゴブリンは強そうだと思ったんだけど各大会結果を見る限りそんなことはないんだなあ
373:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/30 21:29:45.51 i84fp3bXO
おやびんはレガシーの方が暴れまわってる
374:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/30 22:59:26.50 ZxYW+8T/0
スタンでゴブデッキ使ってるけど、
殆どクレンコさんの4マナまで届かずにゲームが終わってる
375:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/31 08:47:57.30 uJOuBJ3/0
それが「クレンコ？ああ出る前に相手が死んでるあの役立たずねw」の意味ならうれしいんだが
376:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/31 11:17:59.03 ci9SuP+WO
クレンコは強いが速攻ありきだから速攻つけるロード２種のレガシーじゃないときつくね。
そうでなくとも、せめてゴブリンの奇襲体かヤヴィマヤの火ぐらい欲しい
377:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/31 13:33:46.63 Nq7HWbqa0
熱情「・・・」
378:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/31 16:52:07.58 ci9SuP+WO
熱情が最近のスライ系デッキで強いわけ無いじゃん
お守りの１刺しとかならいいけど
379:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/31 17:22:37.91 uJOuBJ3/0
ネタにマジレスするなよｗ
熱情さんはその熱情に反して2枚目は何もしてくれないクールな奴だからな
…何でこんなん再録したんだろ
精神異常の方がまだマシだったわ
380:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/31 23:34:58.88 LCfWPOkd0
交易所はプレインズウォーカーです（ｷﾘ
381:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/03 10:11:53.77 86l1zDrI0
2枚目以降の熱情はティボルトが捨てる！完全なシナジー！
382:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/03 12:17:52.91 3OFnH1yc0
タミヨが強すぎてターランドが霞む
383:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/04 00:46:07.19 UUtXregfP
交易所デッキに蜃気楼のマイア足して回してるけどすげー楽しい。
どうしても除去の的になっちゃうけど、生き残れたらインスタントタイミングでワームとぐろや水源が出せる！
鞭打ち炎で死なないから地味に相手のライフ削ってくれるしな
384:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/04 11:25:58.09 iWIBd2NW0
>>383
瞬速か。除去られても交易所で拾ってこれるし、悪くないなー。
話題もあれだし、今のデッキさらしておきます。
白黒t青交易所。アドは稼げるけど、ガチデッキの猛攻を凌げるかどうか…。
3:《進化する未開地/Evolving Wilds》
1:《島/Island》
4:《孤立した礼拝堂/Isolated Chapel》
4:《ファイレクシアの核/Phyrexia's Core》
6:《平地/Plains》
6:《沼/Swamp》
2:《虚無の呪文爆弾/Nihil Spellbomb》
3:《胆液の水源/Ichor Wellspring》
2:《マイコシンスの水源/Mycosynth Wellspring》
3:《太陽の宝球/Sphere of the Suns》
2:《転倒の磁石/Tumble Magnet》
3:《交易所/Trading Post》
1:《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》
1:《イシュ・サーの背骨/Spine of Ish Sah》
2:《喉首狙い/Go for the Throat》
1:《宝物の魔道士/Treasure Mage》
4:《未練ある魂/Lingering Souls》
2:《忘却の輪/Oblivion Ring》
2:《審判の日/Day of Judgment》
1:《黒の太陽の頂点/Black Sun's Zenith》
3:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
1:《ボーラスの工作員、テゼレット/Tezzeret, Agent of Bolas》
3:《イニストラードの君主、ソリン/Sorin, Lord of Innistrad》
385:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/04 12:14:51.32 o0LyJKMK0
紙束
386:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/04 13:01:31.88 GgJz4nDmO
神束ってほど弱くもないっしょ
個人的にはソリンとかリリアナよりワムコ追加や変形者いれた方がしまると思うがね
あとマイコシンス水源使うんなら土地絞っていいと思うわ
387:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/04 13:08:05.70 3nC/lj4O0
変形者は入れた方がいいけどPWも残していいと思うよ
このデッキの変形者は序盤コピーしたいカードがない
388:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/04 13:12:34.28 +7JcWgR60
トラフトとかトラフトとかトラフトとかおるだろ
389:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/04 13:21:03.01 GgJz4nDmO
交易所関連のカードは増やしたいよ。トークン組み込んで回収みてるんなら変形者はいるよ。
ＰＷただつよで入れるのはまぁいいけど少なくともリリアナは磁石プランと方向違うから微妙でしょ
390:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/04 21:45:44.25 iWIBd2NW0
PW守りやすいんでリリアナは割と重宝してる。でも3枚は多いかな
変形者は良さそうなのでちょっと入れてみます。サンクス！
あと交易所とPWは色々シナジーしててすげー楽しい
391:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/05 05:07:15.01 HLfXjHNY0
交易所自身がPWみたいなもんだしな
392:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/09 23:51:47.20 vFRbSrK/0
交易所と先駆のゴーレムの組み合わせがワームより早くて面白い
393:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/10 07:53:34.53 udrD55k3O
交易所か核あればいいけど、なかったときに絡みつき食らった時がなぁ…
ワームもその点だともろいからどっこいだって言われたらその通りなんだが
394:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/10 20:51:28.44 bA+gSIzJ0
っつか本体サクらんとリスキーだから実質６マナ７マナの生物だよな
それなら断然ワムコだろうと
395:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/10 21:33:55.56 VSx7dLHOP
ワムコは絆魂でゲームをグダらせるという大切な役割があるからな
396:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/11 10:57:50.34 gxcJ+q0S0
MOのDEの結果見てるけど、毎日3-1以上で結果残してるなー
大体黒単か黒白になるんだな
しかしRtR後は生き残れるかなあ…
参考レシピ
kuzuid (4-0)
Standard Daily #4182295 on 08/09/2012
2 《墨蛾の生息地/Inkmoth Nexus》
4 《ファイレクシアの核/Phyrexia's Core》
17 《沼/Swamp》
23 lands
3 《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》
2 《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》
5 creatures
1 《殴打頭蓋/Batterskull》
2 《黒の太陽の頂点/Black Sun's Zenith》
2 《死の支配の呪い/Curse of Death's Hold》
1 《魔性の教示者/Diabolic Tutor》
2 《破滅の刃/Doom Blade》
4 《強迫/Duress》
4 《胆液の水源/Ichor Wellspring》
1 《解放された者、カーン/Karn Liberated》
4 《もぎとり/Mutilate》
3 《マイコシンスの水源/Mycosynth Wellspring》
2 《虚無の呪文爆弾/Nihil Spellbomb》
2 《清純のタリスマン/Pristine Talisman》
1 《イシュ・サーの背骨/Spine of Ish Sah》
3 《交易所/Trading Post》
32 other spells
397:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/11 15:32:19.98 2Rz/75EF0
ミラディンのアーティファクトが優秀すぎるから、他のデッキ以上に生き残るのは無理草そうだよな
398:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/11 23:38:51.54 UkGKywdg0
ま、そりゃしょうがないでしょ
まだこの時期に出ただけマシだともいえる＞交易所
除去やアドがとれるアーティファクトがある程度あればラヴニカ後もワンチャンあるんだけどな
399:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/12 00:38:51.53 3KVP9p8d0
さすがに傷痕ブロック程は出ないだろうからなぁ
400:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/12 00:47:21.70 ocDCvi8q0
旧ラヴニカは印鑑以外のアーティファクトが死んでたブロック
あんまり期待はできないかも
401:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/12 01:12:29.00 iqckxMCE0
そりゃ多色がテーマで強いアーティファクトが複数でるわけないよな・・・
402:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/12 01:34:40.82 jc5I5Lp30
猶予の石とか疫病沸かしとか惜しいのはあった気がする
403:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/12 01:45:43.38 LaEefxM10
倦怠の宝珠つえーー
404:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/12 01:48:08.49 pOke81DQ0
疫病沸かしはなんか別の物思い出しちゃうのでNG
405:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/12 01:54:37.68 6gwLHGSr0
にょ
406:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/12 09:06:49.78 ivZ4r/0o0
ラブニカで混色アーティファクトとかでてこないかなー。
407:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/13 19:58:39.99 RgQ+TEd80
ギルド渡りの急使「再録希望と聞いて」
408:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/15 00:35:34.00 zYNuzKDg0
白単交易所も結構いいな
409:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/16 13:11:34.76 uV0SehFq0
白単の利点は白ボム、デイジャあたりかな
一応ヒポグリフとかもいるけど交易所あったらいらないしな
結局交易所デッキが苦手なのが全体除去だからそこらへん補える白黒赤が相棒として一番いい感じ
410:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/16 14:04:48.41 MYrdrnG00
俺はどうせ交易所だと土地伸びまくるから天使への願いガン積みしてるわ
411:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/17 01:23:02.30 CFTcKx+s0
白ｔテゼレットで組んでみたがなかなかいい感じだ
412:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/19 22:15:28.05 wxzqOcf/0
交易所は回してるとめっちゃ楽しい、相手にすると死ぬほどめんどくさいデッキだよな。好きだけど
413:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/19 23:17:11.67 MsWfFpnz0
交易所回されてると、早く殺してくれよって言いたくなるくらいグダグダされるときがあるのが嫌だ
攻めきれないこっちも悪いんだけどさ
414:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/20 01:42:47.35 vImPQ/qF0
交易所＋タリスマンのグダっぷりときたら。
ニンロッドもあった日にゃあもうマンガ読み始めるレベル
415:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/20 02:25:47.57 nnN4/d+10
つまりグダったら勝つるデッキに交易所を入れればいいってことですね
炉チャン＋ソリン砲はじまったな
416:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/20 13:37:55.60 8rh732bL0
前ちょっとあった黒(白)銀ソリン砲デッキに交易所つっこむのが基本だな
417:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/20 14:56:05.62 jIhj7aKJ0
白黒爆弾使いまわせるのが強み
418:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/20 23:01:48.89 UN7w7O3N0
問題は、白黒爆弾使いまわしてもあんまり強くない場面が結構あるってことだけどな。
普通にエスパーカラーのPWコンに交易所指すぐらいでちょうど良い。
ソーレン回してりゃ大体OK。
419:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/28 00:30:11.69 dkyZi0Wk0
RtR後に生き残れるよう祈っています
420:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/28 01:25:35.82 pYaJVmNIO
赤単交易所を調整中なんだけど、サイドでこれ入れとけってのある？
421:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/28 03:14:46.34 HM0OVzwk0
>>420
そもそも赤単交易所ってどんなの入れるんだ？
422:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/28 03:44:38.27 4JoJJAfI0
赤って感電波意外になんか良いのあるっけ？
423:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/28 07:27:01.84 pYaJVmNIO
感電破、金屑、赤祭壇、むち打ち、あと少ないけどカルドーサのフェニックスとか、野生の勘とか入ってる
424:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/28 08:54:44.87 Yqfpx4F+0
フェニックスは交易所と相性いいね。
倦怠の宝珠とかどうよ。ソーレン使いたいときはマナさえあれば自分でサクって解除できる。
425:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/28 09:36:26.33 yTuABbl50
むしろ赤祭壇とかアーティファクトが多い上に使いまわすには遅すぎるカード抜いて普通の交易所パーツ増やしていいと思う
もしくはカルフェニ増やしていいんじゃね？
426:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/28 13:34:23.38 pYaJVmNIO
>>424
銀心怖いしサイド倦怠試してみる。サンクス
寧ろメインでもいいのか？
祭壇はメインからデルバーに耐性上げるために入ってる。早めに置けば勝てる。
他のデッキにはフェニックス増量してみるわ。パージ怖いけど
427:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/28 21:01:17.67 dkyZi0Wk0
コスとマイコ水源は？
コスで山を生物化して殴ってサクって水源戻してまた山出すとか楽しげ
428:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/28 22:32:51.35 pYaJVmNIO
>>427
テンポ悪いから出来ればソーレンでやりたいね
そもそもあんまり前のめりじゃないデッキでコスってどうなんだろうとは思うけど。
とか書いてたら憤怒の抽出機+変形者+交易所とかいう電波受信した。さすがに無いか…？