12/05/31 17:09:21.65 abkxkpRlO
メンマとか制限や禁止するなら元々がエラッタする必要なんてなかった
585:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 18:29:35.20 Zs50Qee40
正直同族って何が怖いんだ？
サーチ＆サルベージしにくいステータスだしコストいるし
種族統一気味のデッキでもエクシーズやシンクロして別の種族になることも多いし今だと禁止級なのか疑問なんだが
サイドにはとりあえず入れておくようなカードにはなるかもしれんが
586:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 18:42:28.39 8Z3HHu/E0
モグラ緩和希望
587:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 18:45:59.90 3xXhvexsi
エクシを売ろうとしているコンマイがバウンスを緩和するとは全く思わん
588:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 18:46:19.20 w2mMoq+50
>>585
魔轟神に入れたら美味しいなーって程度だな
スナストと差別化図れるし
589:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 19:19:33.64 KqV+yObqi
>>584
メンマって強すぎるからエラッタってより誤字訂正って感じだけどな
590:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 19:28:10.86 5zk1KKaZ0
コンマイさん「１ターンに一度」の脱字多すぎやでホンマ
591:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 19:34:59.87 mF2TQt6P0
>>585
水精鱗、海皇と相性良すぎるから厳しいだろと思ったけど
だからこそあえて緩和しそうなのがコンマイ
592:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 19:45:41.19 w2mMoq+50
最近は知恵をつけて「～の効果は１ターンに一度」とか付けてきたよな
593:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 19:46:31.53 vbvOJlbU0
同族が飛んできて一番困るのはテーマに属さないメタモンスター
殴る必要がなく、どんなモンスターとも最低限１：１交換が可能なので
半端なメタを張るファンデッキだと通すとそれだけで死にかねない
シエンのようなテーマに属するメタモンスター相手にもそれなりには強い
まぁ、専用カードで迎撃されることもあるから過信はできないし
迎撃したところで殺されることも多々あるが
もっとも相性が悪いのは１キル系列の相手、そして最も上手く使えるのも１キル
594:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 20:06:31.79 FXBPX/Y+0
六武の伏せを奈落にもひっかかる同族が突破できるとは思えないな
簡単に突破できるなら六武全盛期に無制限だった皿が流行りまくってるはず
595:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 20:08:57.87 FXBPX/Y+0
そして召喚権使って魔轟でもいれなきゃ展開にも役立たない同族が
1キルデッキに入るわけがない
ヴェーラー3枚積んだ闇属性主体に開闢が入んないくらいなのに
596:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 20:12:24.48 /rfM1hi/0
よくわかんねーけど戻さないほうが無難
597:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 20:14:47.99 w2mMoq+50
比較的あがりやすいエンワ候補
混沌
同族
ウィッチ
月読
598:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 20:17:08.18 J+IGcSyz0
禁止ってのはゲーム上の欠陥なんだから、必要ないならガンガン解除するべき
その線引きが難しいんだけどな……
セイマジ・ツクヨミ・同族までは戻ってきてもまず暴れないだろうと思うけどね
599:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 20:23:17.80 8Z3HHu/E0
ブリュ禁止ゴヨウ出所はありだと思う
元々脳筋モンスターだし
600:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 20:32:25.37 Zs50Qee40
ゴヨウは常に除去できるとは限らんしあれ通ったらで圧倒的な劣勢になるしね
その割に打点高くて出し安過ぎるのが一番問題だけど
>>597
セイマジと刻の封印も追加で
601:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 20:34:55.79 aRsH5vGn0
ナイトショット出たしサイクロンは制限に戻って欲しい
大嵐サイクナイショガン積みで魔法の筒やミラフォがどん底まで落ちてる
602:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 20:34:58.81 9Y2AlHN30
比較的あがりやすいエンワ候補ってのは
散々次は禁止から帰ってくるって言われながら帰ってこないカードって事なんだけどな、要するにどうせ次も帰ってこないカード
同族なんて何年言われてるんだよ、狼少年レベル
603:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 20:39:17.96 vbvOJlbU0
シリンダーはまともなビートバーンが環境にないのが悪いだけの気もする
そもそもシリンダー環境は相当なクソゲーだろうし
604:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 20:40:36.28 Zs50Qee40
エンワ候補の逆のいつも規制されるされる言われてされないカードと言えば剛健だな
今回ばかりはいい加減準ぐらいにはなってもらいたいもんだが
605:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 20:44:42.44 /vrQyySC0
サイク無制限にした上でなんでナイト・ショットなんで作ったんだろうな
完全にサイクと相互互換のアホ効果だし
そんだけモンスター展開させたいのかね
606:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 20:50:10.04 Zs50Qee40
>>605
相互でもないだろ
永続メタやエンドサイク出来ない分サイクよりは使い勝手が悪い
まあサイク3枚積める状態で何故出したの？って言いたくなるカードだけど
607:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 21:13:55.13 w2mMoq+50
>>606
ただしフリチェを殺せる
というカードでもある
サイクロンの下位互換ってわけではない
608:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 22:03:27.82 FXBPX/Y+0
サイクロンの若干ほんのちょっと下くらいで砂塵とか鼻で笑えるレベルだしな
ツイスター？ああケンタッキーで売ってる奴ね＾＾みたいな感じ
609:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 22:03:42.29 R4kro+EtO
>>594
六武の伏せは数の割にはそこまで妨害充実してないぞ？
全盛期は虫不在だから有効牌が今より多かったのを差し引いても
まあ流石に同族一枚くらいなら弾けるが
610:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 22:07:08.38 KDK7CSZ10
>>608
ツイスターはともかく砂塵は過小評価だろ
あいつはリビデとの兼ね合いが馬鹿にならん
611:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 22:07:15.28 FXBPX/Y+0
つーか同族なんて開闢はおろか皿のが厄介じゃね？
もちろん開闢皿をどうにかしろって意味じゃなく同族が禁止なのはおかしいでしょう的な意味
612:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 22:26:14.10 TJRgMOA2O
比較対象がおかしいですね
613:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 22:31:07.31 /vrQyySC0
まあ今同族１枚を脅威にするデッキなんてないわな
それどころか場に出して手札コスト要求して裏側は処理できないって、ライボルの下位互換にすら感じる
数回発動する機会もまずないだろうし
614:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 22:33:59.68 gFU7rX3RO
強謙は制限されるって言われ続けて制限されてないっていうけどまだ強謙は日が浅い方
月読同族なんて戻る戻るって言われ続けて何年経ったことか
615:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 22:39:38.55 aRsH5vGn0
１：１交換は殆ど解除されたか
ならず、異次元女、スナスト、地砕き…
616:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 22:48:09.53 OmOuiDW00
デュエルは変わった・・・
617:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 23:02:19.20 iOXJutrv0
開闢も戻ってきたんだし同族もいつかは戻るかもね
ただ本当にいつ戻るかはさっぱりわからんが
開闢も何回も戻るかもと言われたけど何回もスルーされた上でようやくだったし
618:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 23:37:40.94 Ge357Bi/0
開闢が戻るなんてしきりにいわれたのはいよいよ皿無制限になり、さらに
海外のGSに収録決定してからの復帰前の３ヶ月くらいだけだと思うけど
皿が制限や禁止の時代に開闢戻るなんていってる奴は病院を紹介される感じだったぞ
というか少なくとも同族月読命よりずっとパワーカードなのは間違いない
619:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 23:41:19.35 FXBPX/Y+0
そういやブラホや開闢は戻る前兆があったな
開闢は海外GSに禁止なのに収録、ブラホは唯一DTだかで禁止なのに敵キャラが使ってきた
だっけか
開闢ほど分かりやすくなくても今回もそういう前兆なにかないか？
禁止なのに再録されたとかアニメやDTで使ってきたとか
620:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 23:42:17.08 w2mMoq+50
てことはウィッチと混沌はフラグたってる？
621:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 23:44:30.27 Ge357Bi/0
えっそいつら再録されてんの？
622:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 23:47:33.61 FXBPX/Y+0
カオス・ソーサラーも復帰後一番に発売するDTが混沌の覇者だったしな
心底意味わからなかったのがそこで皿を再録しなかったことだったが
623:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 23:48:23.14 KojgvlFK0
開闢はゴールドの目玉になるからコナミ側としても緩和する理由があった。
月読命同族ウィッチセイマジにはそんな価値はないし、下手に古いカードを戻すと新参者が困るだけ。
しかも同族は次のストラクで出る海皇と強烈なシナジーを形成するから危ない。
624:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 23:50:24.75 aRsH5vGn0
「同名カードは効果の対象にできない」「1ターンに一度」とか
一文ぐらい継ぎ足せばすぐ解除できるカードは結構ある
深淵の暗殺者とか転生の予言とか。でもややこしくなるからなのか何度再録してもエラッタしない
何故バブーン、ドルドラ、メンマスだけエラッタしたんだろう
625:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 23:51:17.27 w2mMoq+50
>>621
海外のバトルパックでされた
626:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 23:54:17.94 FXBPX/Y+0
じゃあ混黒はGSノーレアにしても全く問題ないほどの目玉になるし余計怪しいな
ウィッチはクリッターと入れ換えそうだが当のクリッターが再録したばっかなんだよな
もしやウィッチとクリッター2枚体制にする気か
627:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 23:56:08.99 KojgvlFK0
じゃあサンボル強欲羽箒施し心変わり強奪埋葬破壊輪もフラグ立ってんな。
･･･>>625頭大丈夫？
628:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 23:59:56.40 FXBPX/Y+0
元から禁止はいりまくりだったBEやEEのリメイクと一緒にすんなよ
禁止ある前提で売ってる昔のパックの復刻なんだからそりゃあ禁止いっぱいあって当然だろそいつらは
バトルパックはそういうんじゃない一般パックだろ？
629:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 00:17:27.63 njpkVcUW0
ツクヨミとかはビジネス以外で戻してはいけない理由がわからない
ダメだろって言ってる人はなんでダメだと思うんだよ
昔とは環境が大きく変わってるのに
630:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 00:28:57.82 /wzgH3yEi
>>624
バブーン、ドルドラは裁定変更で解釈が変わっただけで何も効果は変わってないだろ
メンマスは明らかにただの印刷ミスだし、すでに浸透しているカードの効果変えるのとは訳が違う
露骨に変えたのってクリッターとトゥーンワールドくらい？
631:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 00:35:24.09 MHTAYJCr0
>>628
そのバトルパックに>>627のカードが入ってるんだけど？
632:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 00:35:30.27 FHvZ+tULO
>>628
バトルパックもブードラ意識したパックで禁止入ってても使い道ある特殊なパックだ
少なくとも一般パックではない
633:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 01:07:13.51 KuwncSwHO
ジェネクスガイアのエラッタしてやれよ
634:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 01:11:39.89 d5Rmxv6I0
>>617
海皇の～シリーズで水属性の効果のコストとして～ってのがでたから余計厳しいんじゃないか？それか、逆にコンマイが水属性強化のために緩和してくるか•••どうだろう？
635:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 01:19:32.98 Fs+GQiZ+0
同族の着地を許したら重装投げて表破壊、狙撃投げてセット破壊がモン除去のおまけに付いてくるのか。
鬼柳投げだとそのどちらか好きなほうを選べて手札に複数あっても全部投げれると。
確かに強いけど虫もそれぐらいできるんだよなー、今の環境に慣れると手札さえ触れられなければ許せる。
636:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 01:26:58.77 WlIz+tci0
虫はテーマデッキの中では過去最強の壊れだと思う
基準にしちゃいかんよね
637:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 01:30:51.83 1QYb2xAs0
甲虫は環境をヴェーラー必須にして、多数のファンデッキを殺した罪は大きい
サモプリと永続魔法罠が産廃扱いとかどんだけ～
638:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 01:31:50.29 hvFTGh+yO
何もかも無制限だったBFの方がやばかったと思う
639:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 01:34:46.44 ZT7whNBTI
混黒はまだ制限候補にあがってるの？
640:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 01:40:59.28 Fs+GQiZ+0
未来永劫最強はBF、というかDDBF、いやむしろDDB。
混黒復帰させるには最低でも蘇生禁止が必要だろう。
でも採用率とかカードパワーに関係なく制限に居座ってる謎枠だからないだろうな。
641:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 01:41:29.21 FHvZ+tULO
>>636
壊れ方の方向性が前例のないタイプなだけで総合的なパワー自体は全盛期の六武やBFに数段劣るだろ
642:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 01:44:52.48 Zcvog9HQ0
過去最悪は言い過ぎにしても虫は壊れで規制されるのは間違いないから単純に比べるのもアレだが
同族つかった海皇でも手札に海皇握ってないといけなくて
さらに手札消費するよって時点で墓地から除去沸く虫よりはずっとマシなはず
虫みたいにサーチリクルートが付随してくるわけでもないしな
むしろ同族よりアビス・ウォーリアで除去しながらドローロックのが怖くね？
アドは同族に軍配があがるが、詰むのはアビス
643:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 01:50:35.30 Ll6lZoMv0
全盛期の力が虫を上回るテーマデッキって結構あると思う、BF、IF、六武、カエルとか
アンデと猫はテーマじゃないくせに不動の１位、２位ってあたりがおかしいが
644:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 01:53:27.51 a/hi91ct0
そもそも遊戯王で最凶デッキなんていったら相手のターンは回ってこない上に
そういうデッキ（相手のターンが回ってこない）以外とやるなら後攻でも
相手の伏せが充実しすぎてない限り１キルできる
って言うような頭のおかしいデッキだからな
645:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 02:02:04.88 a/hi91ct0
まあでも同族は制限復帰する可能性はあるにしろ
それ以上の緩和はありえなくなったなこれで
今回ので糞壊れになったのはキラースネークとFBGだな
キラスネはアビス・ウォーリア１枚で消費せずにドローロックする
ヤタガラスの再来になるし
FBGは海皇展開しつつ自己再生して単体で連続シンクロしながら１枚破壊
竜騎隊と組み合わせれば墓地にいるだけでシンクロ4体1枚破壊という
完全に狂った物体になってしまった
イレカエルももっと壊れになったけどすでに万に一つも戻る可能性のない
糞壊れだったので論外。多分今なら頭のおかしい禁止１０選に入りうる
646:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 02:09:04.21 Fs+GQiZ+0
ユニフォリア猫 VS 海皇FBG
647:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 02:20:17.74 eyKbA7FX0
海皇でたから同族危険とか頭腐ってんじゃね？
648:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 02:37:53.91 a/hi91ct0
ナチュルが並ぶｖｓクエイサーが並ぶ
って感じなんだろうなぁ
649:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 02:51:26.24 deBlBeh20
>>603
ちょうど1年前の環境の筒はマジで強かった
警告宣告でライフ投げ捨ててくるから、そこにトドメの一撃与えまくり
650:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 03:08:53.06 a/hi91ct0
警告とかは規制するんじゃなく魔法の筒やマシュマロンを解除して
使いにくくするって方向にするべき
651:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 07:45:10.13 pWk9dIus0
とりあえず虫だけ規制
奈落解除で警告制限で少しは環境安定するだろ
最近では警告＞宣告＞奈落みたいなイメージあるし汎用性高すぎてみんな入れてるし
激流準なこともあるし警告に頼り切る環境はやめにしたい
激流はスタロで守れたりするのに警告の野郎ときたらリクルーターでも手札誘発モンスターでも何でも止めてきやがってほんと壊れカード
652:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 07:49:25.67 6jC+kVV90
召喚潰し系の罠に関しては、前にも話題出たが汎用メタ過ぎるのが確かに問題。
伏せデッキでもシエンラギアなどが一番有効に使えるのもあって、ぶっちゃけ少ない方がデッキの多様性は確保できるのが現状。
実際奈落が効かず、伏せの安定性もない今はデッキの多様性自体は確保できてるわけだしな
ま、いずれにしても今はバック弄るよりは上位陣規制で環境の速度下げた方がどうしても無難だわ
653:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 12:04:53.79 Hu2+67+DO
BEでウィッチがノーマルでクリッターがスーパーになってるのは何を意味するのか...
654:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 12:32:09.57 Fs+GQiZ+0
ウィッチ永久禁止でクリッター続投だろ
655:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 13:36:17.21 Z7Bvg1UJO
ウィッチは猫と一緒でない前提でカード作ってる
656:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 13:51:47.15 pPWgMFYZ0
ただそこまでクリッターで無理でウィッチでサーチできてまずいカードあるっけとは思う
ダムドはあるが虫をキッチリ規制するという前提でならなら別にいいやって思える
あと一応聖刻龍もサーチできるが聖刻自体の動きにウィッチがかけらも噛みあってないし
657:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 14:22:59.96 UcWRrbwTi
フィールドから墓地に送られた時に攻守合計1500以下のモンスターを強制サーチ
これなら許されるな
658:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 15:17:03.29 57S/Sx/F0
今思えば猫の時代は「猫を入れる」と言う行為を除けば比較的デッキの多様性は保たれてた気がする。
まあ、その「猫を入れる」ことが、蔓延してたんだけど
659:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 18:15:55.48 dg5dmMzl0
処刑人「ﾊﾞﾄﾙﾊﾟｯｸにも収録されてたしそろそろ帰ってこれるんじゃね？」
660:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 18:40:51.68 a/hi91ct0
マキュラとか遊戯王における重大なバグみたいなもんだろ
661:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 19:23:56.71 Xq4Q2kLe0
>>652
そもそも上位規制の内容として
即座にヴェーラーとか警告が入って来そうな海外環境も考慮されるんだし
両方規制されて当たり障りのない面子が戻って終わりじゃねぇの？
メタ側は汎用性が高いカードを削って効かない相手がいるカードを戻す
キル側はキルパーツを引ける確率を落とす、って感じで
>>659
バトルパックルールだから禁止にならないだけだろ…
662:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 19:44:15.70 Ll6lZoMv0
>>661
１キル側を規制すれば、ヴェーラーの規制は間違いなく要らない
警告は強力だけど、ナイショサイクに触れずに規制はないだろ
663:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 20:08:34.70 a/hi91ct0
つーかまずキルパーツ自体規制だろ
メタ側規制以前の問題だろこれは・・・それを失念してるとか1キル厨かよ
あとメタ側規制すんなら大嵐禁止等伏せ規制も当然入ってくるぞ
664:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 20:26:02.55 4kNez3Dx0
キルパーツって具体的に言えば何よ？
665:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 20:28:42.64 FHvZ+tULO
キルパーツに規制は当然過ぎて触れてないだけだろ
その上でメタ側の処遇がどうなるか
サイクナイショヴェーラー辺りに掛けてミラフォ辺りの緩和は割とありな気がする
伏せの信頼度がちょっと下がりすぎだからキルを促進してる伏せに触るカードや強力な手札誘発にかけてバランス取ったほうがいいかと
666:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 20:44:32.14 Ll6lZoMv0
>>664
キルパーツって言ったら先ずは大会上位のキーだろ
具体的にはダンセル、骨、召集、レダメ、Eコール、アライブ、兎、ハンターあたりか
>>665
強力な手札誘発に規制かける意味がわからん
ゼンマイは次で規制確実だが、同じようなデッキが出てきたら今度こそ死ぬぞ？
667:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 20:52:08.60 FHvZ+tULO
>>666
あれがあるから尖ったデッキのノーガードが許容されてるのはでかいだろ
今期こそ一部例外を除きあらゆるデッキに入ってるがちゃんと伏せが信頼出来た環境に於いて主にぶん回し系が使うカードだったことからも分かると思うが
668:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 20:55:00.95 gLAcs35f0
何スレか前にはヴェーラーどころかかかしフェーダーまで規制しろって言ってる奴もいた
確かカウントダウンが大会で結果残した前後だったか
669:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 21:02:53.11 Ll6lZoMv0
>>667
伏せが有効ならヴェーラーが使われないんだから、規制の必要ないだろ
ヴェーラー使ってた尖ったデッキって具体的になんだよ、俺はジャンドくらいだと思うが
そもそもヴェーラーの意義は先行ワンキル対策になることなんだから、規制したらクソゲーは間違いないだろ
670:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 21:12:55.47 TILlTdzCO
今のまともな先攻１キルとかハンデス程度しかないのだからそれ潰しゃいいだろ
671:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 21:16:23.83 FHvZ+tULO
>>670
ジャンドくらいってかモロにジャンドを考えて言った
伏せが有効なら必要ないのは普通のデッキならだろ？
ぶん回し系は威力ある妨害よりその場の1ターンに確実に干渉出来るカードを求めるからそういうタイプのデッキはヴェーラーを求める
例えば虫ゼンマイサイクナイショが規制されたとしたら大抵のデッキはその枠を奈落辺りに割くだろう
だが聖刻だけはヴェーラーを恐らく抜かない(メタ次第で削るくらいはするかもしれんが)に違いない
要は回ったら勝ちみたいなデッキとすこぶる相性が良いんだよ
672:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 21:17:41.47 FHvZ+tULO
669だった
673:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 21:22:58.31 Ll6lZoMv0
だからワンキル系規制すれば良い話って言ってんのに……
674:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 21:23:36.39 Bf+PqFRX0
ヴェーラー規制するならコナミには今後一切、虫みたいな壊れテーマを作らないと約束して欲しい
でないと虫みたいなタイトルをまた出したら遊戯王マジで世紀末になっちまうぞ
伏せに触れるカードを規制して伏せカードの信頼を上げてくれるなら話は別だけど
ていうかよくよく考えると去年の今頃は布施に触れる実用的なカードはサイクロン２枚しかなかったのか
それがサイク大嵐緩和で内緒まで出てきてる現状はちょっと異常だな
675:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 21:25:55.03 pPWgMFYZ0
まあこれはどっちも言ってることは間違ってないし平行線でしょ
伏せの信頼性が保たれているという前提に於いてはヴェーラーなんてぶん回しのわきを固めてるだけというのは間違いない
かといってなんか変なデッキが台頭した時ヴェーラーに規制がかかってると困るというのも分かる
結局は着眼点の違いでしょこんなのは
676:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 21:27:12.36 FHvZ+tULO
>>673
だからそんなのは大前提だし論ずる迄もないと言ってる
677:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 21:27:16.08 Ll6lZoMv0
>>670
良く見てくれ、俺も「ゼンマイは次で規制確実だが、同じようなデッキが出てきたら今度こそ死ぬ」って思ってる
先行ワンキル登場から規制までは時間が空くし、その間にヴェーラーないと暗黒期一直線じゃないか
678:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 21:37:06.13 Zcvog9HQ0
たしかに先攻ワンキルはハンデス2種くらいしかないが
誰が先攻ワンキル以外のワンキルは問題ないなんていった？
679:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 21:39:52.77 PIs8WDmd0
警告やら弾圧やらの例を見るに『止める』側のカードだろうと汎用性があんまりにも高いようなら規制されることはある
問題はヴェーラーが規制されるに値する汎用性か否か
680:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 21:42:23.12 fzRmcLKw0
止める側は規制したら駄目なんて理屈が現実のコナミに通用しないからな
俺は警告弾圧よりも月書思い出したわ
あの時もアレルギーが絶対規制されない規制したらクソゲーになる、と言ってたが結局規制された
681:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 21:44:17.50 6jC+kVV90
>>674
結論から言うなら、サイクナイショ無制限大嵐アリの現状でようやく伏せデッキのトップであるラギア六武なんかと互角な辺りが本当に異常だよな。
ことラギアだけで言うなら、チーム戦以外なら虫より大会結果出したりこれから海外勢の上陸控えてるんだぜ・・
そりゃ、他の伏せるデッキは不遇になっても仕方ないわ。
実質1ターンにソリティアするタイプが伏せデッキトップと罠は奈落警告で召喚潰しゲーな現状が改善しないとこの体制は変わらんかねぇ
682:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 21:45:06.98 FHvZ+tULO
警告や月はそうだが弾圧は汎用性というより決定力な気がする
683:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 21:47:06.77 4kNez3Dx0
召喚潰しばっかりするから先攻ゲーが加速するんだよ
どうせなら後攻でもソリティアできるようにしろ
684:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 21:47:33.06 1QYb2xAs0
ハンデスなら増Gでいいんだよ、ハンデスならな
ヴェーラーなんぞ甲虫兎ガイドと一緒にさっさと逝って欲しいわ
俺はファンデッキでサモプリを使いたいねん
685:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 21:50:29.46 Zcvog9HQ0
止める側が規制されないとは言わないが、コナミは止める側を無闇やたらに規制はしないぞ
止める側が削られる時は伏せ除去も死ぬし、前々回の弾圧みたいにやりすぎたと思えば
今回の激流みたくすぐに緩和してくる。で、激流緩和されても1キル環境続投のままなので
正直ただ単に伏せやヴェーラー規制はまずありえない。大嵐が逝ってハリケとかも戻らないならまだしも
そしてまた直接アド取れない妨害なんか月の書以外規制されたことすらないからな
その月の書だって前回緩和しなかったのは激流のが有効だからだよ
1キル抑えるのに激流のが強いからこっちが緩和されたってだけで規制されている理由はほぼない
686:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 21:53:25.69 pPWgMFYZ0
>>678
先攻ワンキル以外のワンキルはそれでしか止められないなんてことはないからこの話題に於いては問題じゃないでしょ
伏せが信頼を取り戻した前提でヴェーラーが生き残るべきか否かなんて争点は先攻1キルに他ならない
687:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 21:58:21.35 a/hi91ct0
毎回思うんだけどなんで>>681みたいな奴は伏せにばっか怒りぶつけるんだ
シエンラギア伏せデッキが鬼畜なのはわかるがどう考えても一番害悪なのは
シエンとラギアやそいつらを容易に出せるギミックだろ
シエンなんて毎ターンノーデメリットで賄賂打ちまくれるようなもんだし
ラギア連打すれば毎ターン神宣なわけ。どう見てもこいつらさえいなきゃいいだけじゃん
でもこういう奴に限ってシエン禁止にしろだのなんだのはいわないんだよね
六武来日すんならまず狼煙制限に戻してさらに影武者も制限にしちまえばいいじゃん
ラギアはラギア自体制限にしてそして兎をとっとと制限にぶち込めばいい
688:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 22:02:00.63 Zcvog9HQ0
つーか六武に不満があるならまず狼煙制服にしろ！が筋だろ・・・
ていうかなんで狼煙緩和したのか・・・これが前回の緩和で唯一の失態だと思うな
689:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 22:10:37.29 a/hi91ct0
結局伏せよりもラギアとシエンが頭おかしい性能なのがおかしい
シエンなんてカタストル並みに出しやすいからな。六武限定だから首の皮一枚繋がってるだけで
汎用で出てたら（汎用でも出しやすさは大差ないが）即禁止レベルのDDBに次ぐ壊れシンクロ
ラギアもあの兎のせいで下級2400打点の神宣効果付と同じようなものになってしまってる
しかも除外してもリヴァイエールで連打しまくれるし
まずシエンをより出しにくくするのと（とりま狼煙は制限）
兎制限にまで潰してラギア出にくくする
のが第一でしょ
690:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 22:14:12.60 MlJ9ax7j0
言ってることは正しいが……
とりま()
691:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 22:22:01.60 6jC+kVV90
>>681
俺は明らかにラギアシエンとかが害悪って言ってるだろうにｗｗｗ
あと↑の方ＩＤ見れば分かると思うが、伏せ割り関係なく俺はトップの連中はまとめて規制しろって言ってるぞ？
召喚潰しが汎用罠過ぎて多様性奪ってるとかも明言してるが
こういうのは、召喚妨害系をソイツラが一番上手く使える→環境を制するともれなく先攻クソゲー化になるのが最悪。
692:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 22:23:03.50 6jC+kVV90
失礼。レス先間違えー>>687だった
693:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 22:24:07.19 Zcvog9HQ0
先攻ワンキル以外のワンキルでもヴェーラー減るってことは対抗手段が減ることに他ならないんだが
>>686はそれでよく先攻ワンキル以外は問題にならない（ｷﾘｯ）なんて言えるな
先攻1ターン目以外はヴェーラー打てないとでも思ってるの？
694:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 22:35:25.00 pPWgMFYZ0
>>693
論点ずれてる、伏せが信頼取り戻しても尚ヴェーラー規制しちゃいけないという主張の論点は先攻1キルだろ
先攻1キルを止められるという点さえなきゃ月書みたくアド損だけど汎用性高いから怪しいねで片付くんだよ
それに伏せが信頼取り戻した場合のヴェーラー規制ならその枠に別の防御策が入るからデッキ内の防御の総数は大して変わらん
695:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 22:39:31.07 x7rvqxJp0
1
696:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 22:40:12.52 Xq4Q2kLe0
また無限ループか
コナミの規制基準である汎用性と採用率から判断すれば
ヴェーラー初めとする守るカードにもある程度手が入ってもおかしくない、
と警告や宣告といった前例から判断できるって話なのに
どうしてワンキルの話に持ってきたがる奴が出るんだか
僕が思うにワンキルは防げません、なんてテストプレイ一つしないで言える話じゃないし、
実データとしてこういう結果が出てるって話をデータなしで否定したって無意味なのに
697:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 22:48:47.74 x7rvqxJp0
デッキランク
S 虫 ラヴァル HERO 六武 聖刻 ガジェ
A 兎系 ゼンマイ 暗黒 カラクリ カウントダウン
Z それ以外
ホント良環境だよなー上位が10つもあって尚且つ非上位とのバランスの取れた格差ｗ
698:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 22:48:56.05 Zcvog9HQ0
>>696それだったらヴェーラー減った分伏せ環境する必要があるし
先攻1ターン目と同じ状況が作れる大嵐は禁止にしないとな
>>698今の環境よく見てからいえよ
どこが伏せ環境なんですか？
あとコナミのあの汎用性使用率鵜呑みにしすぎてるみたいだから言っておくが
それがマジなら激流サイクロンリビデとかが緩和されるなんてことはねーよ
699:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 22:53:10.73 pPWgMFYZ0
>>698
＞ それだったらヴェーラー減った分伏せ環境する必要があるし
だからID:FHvZ+tULOなんかが言ってるサイクナイショ規制が前提にある話だろ？これ
700:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 22:53:31.28 Xq4Q2kLe0
>>698
お前がいくら必死に喚こうがコナミの公式発表と
たかが一人の名無しの妄想交じりの推測とじゃ雲泥の差だってことに気が付いたら？
後、「ぼくのかんがえたさいこうのゲームバランス（）」もね
自分で考えた制限でせめて百回くらいテストプレイしましたってなら別だけどｗ
701:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 23:00:13.10 FHvZ+tULO
>>698
少なくともあれ自体は嘘では無いだろ
採用率高くても別の事情が優先される場合もあるってだけで採用率自体は考慮されてると考えるのが妥当
702:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 23:06:46.25 x7rvqxJp0
どうでもいいじゃん。ヴェーラーとか警告とか薄味のカードなんて
それよりテーマ別の規制を考えようぜ
虫はダンセル禁止もありえるんじゃないか？今までテーマの禁止カードは
全部連続で召喚できるソリティアの要なやつだし
だからもし虫に禁止があるなら骨ではなくダンセル。さすがにこれなら今のBF並に落ちるか？
703:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 23:18:42.31 8UBBWE+iO
お前らよく必ず否定される意見で永遠と無意味な討論が出来るな。
そんなお前らが羨ましいよ
704:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 23:19:54.27 Zcvog9HQ0
>>699先攻1キル以外はヴェーラー減っても問題にならないってならまず大嵐禁止だろ
大嵐は先攻1ターン目と同じ状況作れんだから
>>700採用率どがえしで緩和されてる「現実」すら見れないの？お前は
妄想しちゃってんのはお前だろ
705:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 23:26:03.00 Zcvog9HQ0
>>702一応テーマ・種族系の禁止は先攻キル関連ばっかだからなぁ
そういう意味でもハンターとかはあり得そうだが
虫はダンセルセンチ制限あたりがいいんじゃね？
706:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 23:33:33.48 6jC+kVV90
>>704
＞先攻1キル以外はヴェーラー減っても問題にならないってならまず大嵐禁止だろ
＞大嵐は先攻1ターン目と同じ状況作れんだから
さすがにその理論は、まったく意味が分からんぞｗｗｗ伏せる側が対処できる時点でぜんぜん違うし
そもそも大嵐は、伏せがない状況を作るという効果以上に先攻でガン伏せることにリスクを与えてる意味合いが強い
707:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 23:40:11.42 Xq4Q2kLe0
>>704
お前の意見が妄想なのは単に裏付けがないからだってのに
結局何も返せてないじゃないかｗ
708:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 23:41:07.64 x7rvqxJp0
>>705
いきなりダブル制限かｗｗ
もしコナミが優しければダンセル制限・センチ準とかもあるかもな
709:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 23:41:51.61 Zcvog9HQ0
対処っていったって上位デッキにメインから入る大嵐の対処法なんざ神宣1枚のみじゃねーかｗｗｗｗ
710:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 23:43:36.50 Zcvog9HQ0
>>707現実見てないお前も妄想垂れ流しだろ
人のことよくいえるわ
711:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 23:44:44.37 b1o3rdC40
スタロとか上位デッキにもメインで入ってますが
てかガン伏せして1対3交換とかされるのが悪いんだろ
712:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 23:49:43.68 Zcvog9HQ0
だったらヴェーラーだって効果モンスターに頼りすぎる構築が悪いし
警告等も特殊召喚しまくるお前が悪いって話ですが
こいつら規制しないならともかく規制するなら大嵐だって到底許される存在じゃない
713:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 23:55:45.38 6jC+kVV90
>>709
お前は、隣でラギアシエンが結局悪いって話してたのも気づいてないんかいｗｗ
サイクナイショ無制限大嵐アリでようやく対処できてる現状が問題という結論だぞ？
そういう意味で、今は伏せと割りはトップにおいてはバランス取れてて、伏せ全体は不遇にあるってこと。
それでも、トップ環境のデュエルの高速化とワンキルの安定性にはやはり問題があるから結局トップテーマの規制が必要なんだろ
714:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 00:01:12.09 WlIz+tci0
シエンラギアを禁止にしろのほうがないわ
715:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 00:04:57.87 6jC+kVV90
人を理解させられる理由がないなら、お前の感想などいらん。
この話題終了。
716:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 00:10:08.42 yFLMijz40
それはそうとお前ら、次の禁止制限まで
あと2ヶ月もあるんだぜ。どうするよ・・・
717:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 00:14:50.05 Vtn3MrZi0
じゃあ最初からシエンとラギアをどうにかすりゃあいいって単にいってりゃいいのに
それには同意だよ。伏せも伏せ除去も触らずに（むしろミラフォ準くらいはやってもいい）
シエンとラギアを出にくくすりゃいい
兎制限・狼煙制限やっとけばとりあえず落ち着くだろ
718:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 00:15:29.24 8M6JvP0/0
寧ろもう二ヶ月か、半年早いなあ
719:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 00:21:59.68 mmYM3v5u0
何だかんだで環境を変えた前回のパック
今回は何が来るものか
720:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 00:36:44.02 /f3KQ4G40
>>719
7月パックは大した動きは無いだろう、去年はラギア、一昨年はフォーミュラ調律ぐらいだし
問題は11月パック、一昨年の六武、去年の甲虫、もう狙ってやってるとしか思えん
721:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 00:55:14.72 yFLMijz40
今年11月には巨大戦艦がガチ強化されてグラディウサー歓喜（嘘）
722:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 02:04:45.19 I2mBGcBY0
甲虫は多分前環境のガン伏せへの、もっと言うなら六武へのアンチだったんだろうって考えると、
次の制限でも虫が完全終了しないと、虫を殺すためのテーマが生まれるはず……
……あいつらって何すれば死ぬんですかね
723:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 02:09:28.89 /f3KQ4G40
>>722
11月パックが壊れなのは、クリスマス需要とお年玉需要を睨んでるからだぞ、深読みしすぎだ
壊れ出してシングル価格を高騰させれば、箱が売れるという実に簡単な商売です
724:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 02:23:20.61 ZNOQ76GE0
>>722
普通にダンセル制限で死ぬだろ
725:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 02:23:33.11 I2mBGcBY0
まさかマジレスされるとは思わんかった
726:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 02:30:59.63 f2rq9NeZi
ダンセル制限だけで済むと思ってるゴキブリ使いは本当におめでたいな
環境トップで荒らしたんだから例年通り2つ以上の規制は確実だろ
727:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 02:42:43.90 ZNOQ76GE0
いやあんなデッキどれだけ規制してもらおうと構わない
なんならホーネット禁止センチ制限とかも加えてもらっても別に良いよ
単にダンセル制限でトップからは落ちるだろうなってだけ
728:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 02:44:59.38 8rFwhhju0
というか虫以外ですら複数規制言ってる人多いのに
当の環境トップの虫がダンセル制限だけですむはずない
センチもホーネットも十分壊れカードだしな
729:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 03:40:27.07 /f3KQ4G40
六武と代行が複数の制限を喰らってるんだから、蜂ダンセル制限ぐらいはやらないとおかしい
甲虫兎ガイドが仲良く減れば、ヴェーラーが減っても許せるやろ
再録済みのカードはいつ死んでもおかしくないからな
730:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 04:17:08.11 V6GgVpky0
虫はコンボパーツが異常に少ないという前代未聞の壊れだからな。
ダンセルセンチ制限とかにするとガーディアンエルマレベルのカード郡と化す。
理想はホーネットだけ禁止だが、よっぽどのことがないと禁止まではいかないし。
731:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 04:34:29.80 Jo7KEIud0
一時期のガジェットみたいにダンホネセンチ全部準で・・・
ねーな
732:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 04:46:40.08 Vtn3MrZi0
少なくともダンセルは準制限なんて糞甘い規制は死んでも許されない
制限の中でも禁止よりの性能だわ
733:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 04:50:25.41 0HAK24xx0
ダンセルセンチホネグルフを制限にしよう（提案）
734:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 09:07:09.86 mmYM3v5u0
>>730
基本的にダンセルが最重要だが、ダンセルが落ちた後は剛健とかサイクみたいな
汎用カードが落ちた方が相手に合わせられなくなって困るデッキだからな
あのデッキの強みはメインパーツの少なさゆえの柔軟性も大きい
735:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 09:36:55.82 3u/IlUiL0
エクゾディアは緩和されないんですかねえ
736:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 11:48:47.32 32zn43eKQ
コンマイがドルカを次の目玉にしたいつもりなら虫規制は多分難しいだろうな
737:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 11:57:43.11 /f3KQ4G40
>>736
×甲虫規制は難しい
◯兎を一気に制限は難しい
甲虫はもう擁護出来んわ、六武代行コースの複数制限で死ね
兎はガイドと一緒に準(リヴァイで2回使う事を困難にする)なら、ギリギリ制限行きを免れるかどうか
738:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 12:44:02.67 pkzVkTu6i
兎も規制回避できないでしょ
海外での暴れっぷりは日本の比じゃないしね
兎→ガイドのコンボはユーザー離れも引き起こしてる程だし、財布にも優しくない
海外からしたらEXP5なんて関係ない
739:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 13:21:47.04 yFLMijz40
ダンセル禁止でいいじゃん。1つだけで解決
740:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 13:38:10.90 Dha8GjpsO
ダンセル制限はないだろ
テーマからの禁止なんてイレカエル級になってようやくって感じだし虫より長い期間環境にいた天使から禁止が出なかったことからも虫から禁止が出る可能性は低い
741:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 13:44:07.30 pkzVkTu6i
いやダンセル制限は確実だろ
742:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 13:49:02.27 /f3KQ4G40
>>738
兎は再録がまだだから準止まりだろう、ラギアドルカとかの弊害もあるし
→しかし(リヴァイ帰還で)兎を2回使えるというのは流石にマズい
→ガイドも準、もしくは比較的安いリヴァイを一発禁止にブチ込むのが、コナミが最も儲かる方法
743:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 13:51:00.96 Dha8GjpsO
>>741
ゴメン禁止の言い間違い
744:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 14:01:39.49 yFLMijz40
>>740
天使は長い時間をかけて大量展開できるギミックは持っていなかったから禁止が無かった
虫に関してはダンセルがメンマスやイレカエル的ポジションにもなる
それにダンセルだけ制限ではリビデリミリバであまり意味が無い気もする
ダンセルセンチ制限なら禁止は無くていいと思う
745:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 14:37:52.96 Dha8GjpsO
ダンセルがメンマスイレカエルポジはかなり過大評価入ってるだろ
ダンセルの強みは展開から次ターンの追撃手段までを自前で用意出来ることなのは言うまでもないがダンセル制限に行けば追撃手の確保が出来ない、こうなると相乗的にグルフもかなり弱くなる
リビデが絡めば云々は逆に言えばサーチも出来ず三枚積めるサイクで止まるような札に追撃を委ねてるとも言えるし、一回ダンセル止めたら手札から降ってくる驚異はダムド開闢さえ警戒すれば致命傷は避けられるようになる
難ならリビデ規制すればいい(てか汎用蘇生無制限は流石に問題だと思う)
リミリバに関してはダンセル制限ならそもそも採用が難しい
少なくとも環境から落とすだけならダンセル制限で十分、構築不能にする意図があるなら別だが
746:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 14:39:59.48 yFLMijz40
遊戯王が人減ってるってホント？
虫やら先行5ハンやら糞すぎるテーマが多すぎてつまらないらしい
ガチャの件もあるしコナミピンチじゃね？
747:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 14:43:18.50 Vtn3MrZi0
再録する前に制限行ったカードなんて数えきれないほどありますが
EXPに直に入るガイドを規制したり、これから流行らすエクシーズから身の丈あわない禁止出す
（リヴァなんてどう見ても規制レベルじゃない）より兎制限にするのが一番損害なくスマートだろ
つーか兎とか間違いなく最初から制限になる前提で作ってるわあれ
ラギア出た時点で完全に核心犯
748:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 14:53:02.31 I2mBGcBY0
まあ確信犯云々はおいておくとして
兎は最初結構な良調整だと思ったんだがな
アライブといい、ダンセルといい、聖刻アトゥムスといい、デッキからSSはもういい加減やめてほしいな
749:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 14:53:14.15 pkzVkTu6i
海外のラギアドルカリヴァイエールの布陣はクソゲーそのものだからな
750: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
12/06/02 15:01:07.22 Sw2mCJP80
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│ │;;;l ////;;／/ / .:::) ミミ:::::::: ::::lｌﾉﾉ;;;;│ │
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│ │【ドラゴン族】 │ │ │
│ │高い攻撃力を誇る伝説 │攻 3000 │ │
│ │のドラゴン。どんな相手..│ │ │
│ │でも粉砕する、その破 .│守 2500 │ │
│ │壊力は計り知れない。....│ │ │
│ └─────┴──┘ │
└──────────┘
751:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 15:29:14.24 vMXdR0+X0
なんでここはダンセル制限しか考えないの？
真っ先に禁止にすべきはホーネットだろ
その次にダンセル、センチを考えればいい
752:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 15:32:41.29 k4U0W2zT0
兎はなんで獣指定じゃなかったんだよ
コンマイの頭は腐ってますわ
753:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 16:08:32.73 268AVb6o0
ぶっちゃけホネを禁止にぶち込めば全部丸く収まりそうだけど
実際にはパーツの何かを制限止まりでお茶を濁してくると思う
そう考えるとダンセルかホネもしくは両方制限くらいになるか
754:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 16:10:09.31 Dha8GjpsO
>>751
ホーネットが強いのも主にダンセルのせいだろ
そもそも今のインゼクはグルフの方を多用するし両方を間接的に弱体化させるべくダンセルに掛けるほうが無難
755:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 16:24:45.77 vMXdR0+X0
ホーネット禁止＋ダンセル制限で解決
756:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 16:31:23.08 Dha8GjpsO
>>755
他の上位より頭一つ抜けてる程度のデッキにそんなシンクロアンデ並の規制あるわけないだろ
757:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 16:47:04.12 vMXdR0+X0
これだけ環境席巻してるデッキが頭一つなんてかわいいもんじゃないだろ
758:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 16:49:53.26 oIyryCK20
ダンセルかセンチ制限だけで使用者皆無になるだろ
それにホネ制限でも加えとけば十二分
759:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 16:53:14.62 Dha8GjpsO
>>757
このくらいなら頭一つの範囲だろ
上位に他のデッキ名を見るのが珍しいくらいにならなきゃそれ以上とは言えん
>>758
センチ制限だけだと流石に温い
760:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 16:53:35.03 i6nTjWnj0
虫は使用率圧倒的＋チーム戦での上位独占なので
環境荒らし過ぎて、正直な話過剰規制でデッキ半壊させられても仕方ないだろとは前提しておいて。
虫本来のサイクルリバース的な、伏せて守りながら1ターン1度の効果でアド取ってくデッキぐらいに落とせばいいかなーとは思う。
展開と手札補充を担ってるダンセルとセンチ制限で、除去のホネはあえてスルーとか
761:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 17:11:42.85 Sw2mCJP80
今みたいな良環境なかなかないから今のうちに遊戯王楽しんどこう
762:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 17:19:45.09 i6nTjWnj0
>>761
実際良環境になったとは思う。
地雷的な先攻ハンデス除けば、野良でやっても先攻ソリティア→ガン伏せエンドのクソゲーは少なくなったし
色々なデッキを見るようにはなったので
763:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 17:20:13.05 V6GgVpky0
トップが飛びぬけていればメタは張りやすい
全盛期BFみたいにメタが一切通じないわけじゃないんだし
764:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 17:24:19.96 NTgWLPPH0
六武はカゲキ規制しろって言われてたけど狼煙規制だったし
代行はヴィーナス規制しろって言われてたけどアース規制だった
ギミック自体を殺すような規制はしてないから規制食らうとしたらまずセンチだろ
それで足りないってのならホネまで食らうかもしれないけど
ダンセル規制されたら何もできないじゃねーか
765:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 17:26:25.53 vMXdR0+X0
ダンセル ホネで破壊 グルフＳＳ ホネで破壊 ３エクシーズ
どう見ても害悪はホネとダンセル
センチはサーチするだけで召喚行使はできないからまだかわいい
766:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 17:28:50.27 i6nTjWnj0
>>764
1ターンに1度。なんか虫召喚→ホネ装備→ホネ投げて除去
だけなら、虫引いてれば毎ターンできる。
別に展開するのがメインのデッキではないだろ虫。ダンせがキチガイ効果過ぎるだけ
767:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 17:32:45.47 mmYM3v5u0
まず虫の飛び抜け方が六武ＢＦと比較して微妙
更には環境の全デッキに有効なメタが無いから全てを受ける布陣は敷けない
どちらかというと勝てる可能性のあるデッキが多すぎてメタは貼りにくい環境だと思う
ヒロビ使ってメタに走っても、強い人のカラクリとか六武にはカモられるし、
相手のサイチェン次第では虫にも食われる有様
もはや警告ですらサイチェンで抜かれることも多々ある環境
唯一ヴェーラーはまともに機能するが、それでも効きにくい相手はいるし根本的にアド損…
768:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 17:45:44.12 mmYM3v5u0
>>765
今の虫はダンセルグルフからの４～５エクシーズの方が脅威だと思う
クリムゾン、ティラス、エクサスタッグ、ヴォルカ（＋トラグーノ）
チェイン、ローチ、ホープ
これ全部同じ手札から出せるから解決力があり得ないレベル
ホーネットはプレイングでどうにかできる
何より、ギガマンが絡まない限り火力不足で殺し切れないのが弱い
769:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 17:50:51.64 Sw2mCJP80
まぁマジレスすると虫で規制かかるとしたらダンセルだと思う
それよりヒーロー系規制されると俺のブラマジヒーローの展開力が萎えるから
それだけはやめて下さい
770:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 17:55:09.26 /MNNibrGO
HEROで六武にカモられるとかよほど事故ったか腕の差が半端ないだけだろ
771:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 18:01:33.38 mmYM3v5u0
>>770
ヒロビは六武にそんなに相性良くないぜ
勾玉とかシエンナチュビとか居るし
772:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 18:02:13.85 Dha8GjpsO
超融合引けなかった場合ナチュビが結構絶望的だがな
まあカモってほどどちらかに不利が付くマッチアップではないだろ
773:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 18:04:45.68 khKpGobX0
アライブ規制はマジ勘弁だ俺のアラ剣が死んでまう
兎もあるだろうから兎剣もできないだろうし
エマコ規制でアライブもビートも鈍くなりそうなんだがどうだろう
774:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 18:07:22.28 I2mBGcBY0
流石にヒロビでカモられるはねーわ、先行でブン回されたならともかく
マッチで六武がHEROに勝ったなら、どっちかの腕が凄まじく上か下かだな
>>771
HERO使ってると勾玉、シエン出されても結局ジリ貧に追い詰められる
先行ナチュビうざいけど、それ以外なら対処も楽だし
775:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 18:18:05.61 32zn43eKQ
虫が頭一つ以上抜けてたら海外は兎トップにはならない件
776:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 18:24:22.19 mmYM3v5u0
割と六武で行ける相手だと思うんだがねぇ
ガジェと比較すりゃどうとでもなる相手だし
まぁ、個人的な話か…
>>773
コールと剛健が落ちた時点でデッキが崩壊する気しかしない
バブルマン効率的に運用できるのは、
あの極端なモンスターの少なさゆえのことだし
777:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 18:31:27.25 /MNNibrGO
>>771
同じメタビでも先行展開で場を維持する六武とフリチェの山でアドを取りトップ解決能力の高いHEROじゃどっちに分があるかは解るだろ
ナチュビもシエンも通ったら辛いことは辛いが解決策が豊富なのが今のHERO
六武がエクストラにHERO融合体を入れてサイド超融合するぐらいには辛い組み合わせだ
778:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 18:35:47.01 mmYM3v5u0
>>777
そこを通さないのが腕じゃね、という話
多分使用者補正がかかってる意見だから忘れてくれ
779:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 18:38:39.67 i6nTjWnj0
まあ。>>772辺りが真理じゃね
780:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 18:40:12.01 /MNNibrGO
>>778
つまり腕と運の差ってことだろｗ
言うなればグーチョキパー三回ずつ出せる人と二回ずつしか出せない人での六回勝負みたいなもん
マッチでやれば明らかに差が出る
781:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 19:25:39.19 zDSQ5ptxO
去年９月の改訂が全体的に失敗だったのがでかい
大嵐復帰させた上でサイクロンも解除して強謙ノータッチ
明らかに他にいじらないとマズイ所ツッコミ所満載なのに原初の種制限にしてまで開闢戻してみたり
思いきりが良いって言えば聞こえはいいけど結局これが今でも尾を引いてると思う
782:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 19:27:13.26 Sw2mCJP80
>>781
失敗だったか？
783:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 20:07:58.92 dZd3wHCD0
全体的
強謙：これもう制限でいいだろ、制限に
サイク：多数存在する下位カードの為に準制限に戻れ
リビング：同上、実際3積みしないだろ？ 準制限に戻れ
HERO
空気男：アライブが危険なのは効果選べるこいつ呼ぶ事だろうし、禁止に。泡男は…カードＤより条件ある分ねぇ
ラヴァル
真炎：1枚から最大5アド、除外デメ？無い様なものだ。制限になって然るべき
聖刻（ドラゴン）
レダメ：暴走で繋げれて強効果持ち、殴りきれなくてもグスタフになれる。ストラクにあるけど制限だろ…
甲虫装機
ｾﾝﾁﾋﾟｰﾄﾞ・ﾎｰﾈｯﾄ：破壊効果とサーチ効果でどっちも優秀。両方とも制限になれば勢いは堕ちるかと。
ヴェルズラギア
ﾍﾘｵﾛｰﾌﾟ：逆に考えるんだ、揃えれる素材が少ないからこうすればいいと。準制限。
ラギア：ほんと兎はエヴォル達に謝ればいいと思う、一度しか使えなければ大丈夫？ 制限。
784:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 20:10:48.66 Q9DKVnuX0
次の人マダー？
785:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 20:30:42.05 i6nTjWnj0
>>781
11年9月前って稀に見るクソ環境じゃねーかｗｗ失敗も何もないだろ
てか。お前の問題にしてるカードが剛健ぐらいしか問題になってない件
>>782
海外の環境すら考慮できてないようなのでお帰り下さい
786:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 20:31:55.34 i6nTjWnj0
おっと、782は>>783の間違えだった。申し訳ない
787:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 20:51:37.11 pkOCpxtU0
>>783
なにこれひどい
あからさまなメタビ使いですねわかります
788:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 21:04:26.27 WVHg3mUli
>>781
開闢戻って問題が起きたか？
サイク、嵐に関してもシエンがん伏せ環境からしたらだいぶ良くなっただろ
11月までは・・・
789:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 21:20:28.34 I2mBGcBY0
まあ、ガン伏せ厨とワンキル厨の争いは終わらないのでお引き取り願うとして
前々回改定よりもよほど、前改定のほうがひどいと思うわ
790:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 21:28:22.87 lwrGmoVF0
禁止
制限
ホーネット ダンセル アトゥムス 兎 真炎 ゼンマイティ Eコール
準
ロンファ
解除
ネクガ マシュマロン レベルB 護符剣
シエン準に戻したらどうなるかね？
791:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 21:38:45.40 V6GgVpky0
ﾓﾝｹｯｿｸｶｹﾞｷｶ(ry
792:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 22:03:41.01 yW5RPdYG0
シエンガンフセも門さえなければなんとかなる
サイク剛健は通るし
793:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 22:25:18.28 Vtn3MrZi0
ダンセルが制限回避できるわけないだろ。
2破壊しながらリクルートサーチで後続ダンセルとかこれが一番明らかな壊れなんだから
さすがに禁止出さずにダンセルが制限にならないとかいってる奴は論外すぎる
（つーかホーネット禁止でも規制レベル）
ダンセル制限は最低条件だよ。ダンセルに加えてなにを制限にするかが論点だろ
というわけでダンホネ制限とダンセンチ制限どっちかだな
ダンセンチのがきついよな虫は
794:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 22:29:38.85 mmYM3v5u0
シエン１体と２体は結構違う
魔法・罠を何一つ通さないのも夢じゃない
>>793
ダンセル制限の時点でガチデッキとしてはほぼ終わるから
それ以外とか割とどうでもいい
ダンセル制限なら、それこそダンセルを引けなくする剛健ですら辛い
795:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 22:37:06.59 Vtn3MrZi0
>>783は緩和が考えれてない時点で論外
3月改訂は規制と緩和が同じくらい、8月改訂は緩和のが多いからな最近は
でもシエン緩和とか論外だろ。
あれはスポーアみたくシンクロ糾弾で死んだんじゃなく、あまりに糞壊れすぎたから規制されたんだから
ていうか前回狼煙戻したのすら失敗だったのに
796:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 22:38:57.29 zDSQ5ptxO
>>785
いや明らかに失敗だから
あの制限一覧見た時から割と今の感じ予想してたけどね
>>788
開闢が何かしたっていう問題じゃなくて開闢いじってる暇あったら他にやる事あっただろって話
797:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 22:39:41.94 k4U0W2zT0
開闢を強いと思えない現環境がおかしいんだよ
あれは強いんだよ
普通ならめちゃくちゃね
798:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 22:48:58.39 Q66L/Ykei
いいかげん剛健ヴェーラー規制してくれよもう
デッキ作るたびにDREV剥く作業だるいわ
799:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 22:50:59.61 Dha8GjpsO
>>792
相手のデッキにもよるが謙虚は結構止められるぞ？
>>797
開闢は今も強いし強いと思われてるだろ
じゃなきゃ腐るリスク承知で虫に投入されたりしない
800:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 22:51:39.49 wEX3/Q8u0
ヴェルズの強さの8割はラギアじゃねえの？
兎3積みする関係上セイバーラギアの次に有用なのがヘリオオピオンなだけで
兎制限喰らったら少し強めなファンデッキレベルだろう
801:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 22:52:10.99 Vtn3MrZi0
いや、開闢復帰は別にいいだろ。大暴れしすぎなければインパクトがある緩和は嬉しい
正直去年改訂後はすぐ禁止戻るとさわがれてたがこいつは二度と禁止には戻らないと思う
ていうかシエンなんか緩和されるくらいなら開闢準のがマシだわ。
もちろん開闢も制限にいてほしいが
802:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 22:54:44.44 mmYM3v5u0
環境的にはむしろオピオン＆素材の方が重要
日本で兎連打は難しいからラギアは海外ほど活きないしメタ範囲も広い
何より素材のヘリオサンダバがライオウを黙らせるから半端なメタも許さない
803:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 23:10:36.06 /f3KQ4G40
とりあえず永続（笑）、サモプリ（笑）の環境にした張本人は規制してやらないと、
ゲームの幅が狭まってつまらん、そりゃ客も逃げるだろ
804:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 23:36:19.75 i6nTjWnj0
客が逃げるのソースをどうぞ。
まあ。サモプリ（）永続（）の問題は、ラギアシエン辺りの先攻ゲーの害悪と割る側になってる虫規制してその後どうなるかーだな
全く同じ話題ループなので理由は以下略
805:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 23:36:20.31 El0m+Py30
ガジェット系列は代償制限すればだいぶ落ち着くか？
このスレの上の方に今が全盛期ってレスがあったけど、いつかの日みたいにガジェ自体に規制は有り得るの？
806:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 23:38:50.50 pkOCpxtU0
オピオンよりラギアの方が強いってネタだよな？
ラギアは１回効果使わせたらもうただの２４００バニラだけど
オピオンはサーチ＋上級ＳＳ不可にさせるとか結構なチート性能だろ
トラゴ、ゴーズ、開闢その他もろもろ封じるとか環境に合い過ぎ
807:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/02 23:40:54.11 mmYM3v5u0
デッキパワーはクソだが勝率はそこまで圧倒的ではない
ただ、ワンキルならともかくアド勝ちするには
ダンセル握った虫並みのアド取り能力が求められるから
メタ、ハメ系列で勝つのは六武カラクリクラスでもかなり無謀
虫とヒロビが落ちてからが勝負
808:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 00:09:42.73 iDO+uDiz0
オピオンは虫以外には制圧できるけど虫に対して無意味同然なのがね
ダンセル制限で虫逝ったならいいけどまず兎も同時に制限行くだろうからヴェルズ自体が大したことなくなる
セイバー揃える前に兎2枚でフリーで使ってたけど
カストルもマンドラゴも手札からの展開だから手札すぐ無くなるから
兎引けないと基本1回オピオン突破されたらそれで終わりだった
809:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 00:12:33.50 shh4f+jd0
だがガイドが来る
810:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 00:15:03.14 FbFMtFQqQ
コンマイ 「ドルカ来日させるからそれでメタってね 虫は放置しとくから」
811:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 00:21:02.04 RSfFK3X90
さすがにこの期に及んで虫スルーとかありえない
第一そんなことしてもデメリットしかない
虫スルーとかもはやなんも規制できないレベルだし
812:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 00:25:41.88 shh4f+jd0
虫スルーだけに無視する
813:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 01:33:28.78 n7qNPwHki
まさかとは思うがEXP5が出るからツアーガイドや兎に規制掛からないと思ってるような池沼はいないよな
814:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 01:44:47.71 7uo94sBK0
EXP商法って儲かってるのかね？
海外で暴れてるのを放置すれば環境が大荒れ、規制すればオワコン化して不良在庫なんて…
815:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 01:55:49.21 RSfFK3X90
直接入るガイドはともかく入りもしない兎がかからないとか言ってるアホはいないんじゃね？
ガイドスルーは金の亡者コンマイならやりかねないけど、それでもちゃんと天狗準にしてたしな
どっちにしろ兎は確実に制限。準もまずないだろう
816:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 02:11:08.05 t7OamVVR0
確かに普通なら兎は確実に制限だろうな
ただコンマイのことだし
そんななんでもかんでも的確に規制かかるわけでもないだろうから
準トップ勢の中から何かは無傷で生き残ると思うんだよな
具体的にはヒロビ、兎ラギア、ラヴァル、聖刻、ゼンマイあたりのどれかは
問題なのは何が生き残るかだが……
817:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 02:14:03.69 qWH8G7Og0
兎ラギアにラギア規制かけたりとかは無いとは言い切れないから怖い
818:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 02:37:43.02 jG3fQHEn0
まさかとは思うが兎に規制掛けない方がEXP5が売れると思ってるような池沼はいないよな
819:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 02:45:36.88 vBZf+HWG0
Dドローと王家の生け贄とルミナスとスケゴとモグラと推理ゲートを緩和してくれ
820:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 03:12:54.18 RSfFK3X90
今は聖刻あるしモンスターゲートのが強そうだな
推理モンゲはデッキからの特殊召喚で単純に今の環境で強そうだしどっちかにしといた方が無難そう
まあまず、混黒帰ってこない前提だな緩和は
スケゴなんか無制限でいい
多分今の制限で一番微妙なカード
821:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 05:28:58.27 Co9wvfxS0
海外の天狗はほんとマジキチだと思った
ツアーガイドも呼ぶだけで＋１アドという壊れ性能
環境平気で壊すようなものを勝手に作るなよ
822:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 07:38:49.95 yIflZ0AQ0
カード作ってるのはコナミ本体なんだがな…
823:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 09:20:12.21 rTdpWvWv0
新禁止：遊戯王
新制限：デュエマ
解除：ヴァンガ
824:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 09:35:25.65 G8eOqGZq0
米の日本軍慰安婦の碑撤去の署名【期日6/9】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:352番)
署名お願いします。このままだと
「日本人が韓国人を拉致して性奴隷にしていた」＝真実になってしまいます。
必要なのはメールアドレスと名前だけで、
表示されるのはイニシャル名のみAkira.Sとかです。
825:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 10:52:50.41 nPwt50m/0
>>819
Dドローはされるかもね
826:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 12:07:43.15 rTdpWvWv0
新制限：レダメ ダンセル 墓穴 兎 ラギア ゼンマイティ 伝導場 狼煙
準制限：マニファクチャ 旋風 ベストロ ロンファ デブリ
解除：Ｄドロー
シエンの例から考えるとラギアは制限。墓穴はモチベーション下がるので制限っつか暗黒死ね
ゼンマイは海外強いらしいから専用永続も規制。旋風はカルート1枚なら弱いので緩和していい
827:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 12:23:51.59 7zi/4kzt0
どう考えてもダンセル制限
828:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 12:33:56.18 RSfFK3X90
さすがに先攻全ハンデス～3ハン以上のハンデスは悪質極まりないが
ループもしない単品1枚ハンデスでそのあとドローまででき実質枚数的には
アドの損失ない墓穴がモチベーションさがる規制しろ！は私怨だと思う
暗黒界弱体化させるにしても墓穴なんか中核でもなんでもないから（虫のカードガンナーくらいの位置）
的はずれだしなそもそも。かけるにしてもグラファか門
829:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 12:34:25.38 3Q6HTqHe0
暗黒界への個人的な恨みを申されましても・・・
830:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 12:35:50.41 w3PviX+8O
私怨＆無知な俺制限は帰ってくれないか
831:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 12:41:10.24 RSfFK3X90
あと何度言っても直んない奴いるが緩和が少ねーんだよ
4枚ぼっちのわけねーだろ。真面目に考えろ
おそらく今回は15枚は固い
832:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 12:55:11.15 rTdpWvWv0
シエンシエン言うが
コナミの規制だってシエンだろ例えば前々回のシエン制限は影響無かったしどう考えてもコナミのシエン
833:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 13:21:14.82 RSfFK3X90
シエンが影響なしとかアホか
警告宣告打てばそのデュエル中二度とシエンの顔見なくて済む時点で大違いだわ
並ぶこともなくなったし活人が腐るし
シエンは性能的にも完全ぶっ壊れだから制限も妥当すぎたしな
834:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 14:25:24.48 fM33pDdK0
ツアーガイドは規制かかったとしても3月だな
デュエルの幅広がっていいと思うよおじさんは
835:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 14:32:03.14 cTcRJAIZ0
私のチェスデーモンで大活躍です
836:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 14:42:31.07 TutlT4/3O
六武とかほっときゃ良くね？
今期の戦績はたまに見る程度で環境トップにパワーは劣るがメタ読み切れりゃワンチャンスって感じで無難な立ち位置だと思うが
837:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 14:44:21.65 HbYXdxSm0
>>834
構築の幅が狭まるから駄目だ
838: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
12/06/03 14:47:35.11 fM33pDdK0
ちょっと未来から帰ってきたから報告
制限 ダンセル Eコール ゼンマイティ 強制脱出
準制 兎 アライブ
解除 奈落
しか確認できなかったはｗｗｗごめんｗｗｗｗ
839: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
12/06/03 14:51:35.63 fM33pDdK0
いま思ったんだけど、
バブルマン規制の可能性ってないの？
840:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 15:22:38.62 jG3fQHEn0
それも含めてもう一回行ってきてくれる?
841: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
12/06/03 15:26:10.34 fM33pDdK0
>>840
┌-┐ ┌─-┐ ,／ 丶 /￣￣l /｀ヽ、 へ
│ │ │ │ 丶 丶 ＿」 └─、 ＿＿/ └-┐く 、 ｀丶、
＿＿l l＿＿＿l l＿＿ ＿丶 ｀￣ ｀丶│ ＿＿l ｀丶、 /
│ │丶 ＿─l l丶、 │└┐ │ l￣￣l
│＿＿ ┌─-┐ l￣￣ 丶／、 ｀、└＿│ │ │ / / ＿」 l＿
│ │ ＿＿l │ 丶 丶 ﾉ ﾉ / /, ／￣ ｀丶
│ │ 丶 ﾉ 丶 丶 く ﾉ / / / ,─┐ 、、/
│ │ ｀─ ´ ＿ 丶 丶 ｀丶／ ｀丶┘│ │ ﾉ ﾉ
│ ￣￣￣￣￣ │ 丶 丶 丶 ｀￣´ ノ
｀丶＿＿＿＿＿─ ┘ 丶, ┘ ｀丶＿＿ ノ
842:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 17:46:19.23 RSfFK3X90
脱出はねえよ
あれは奈落よりタイミング限られる
基本的にシンクロエクシーズ専用で、下級や出しやすい上級に打っても
残念すぎるのにダンセルや兎、来期はガイドなど通すと死ぬ下級が多すぎる
843:!ninja
12/06/03 17:58:49.48 fM33pDdK0
>>842
え？
844:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 18:08:47.82 Q1S+qaul0
脱出は準くらいになりそうだな、奈落は規制解除になっても全然驚かない
845:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 18:27:47.00 w3PviX+8O
脱出準とかねーよ
どこがそこまで強いんだ？
846:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 18:33:35.26 fM33pDdK0
簡単に言うと、エクシーズに使うと1アド↑取れるし
フリーチェーンだから使いやすい
847:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 18:46:53.79 iDO+uDiz0
シンクロ潰しで前まで主流だった召喚誘発(主にトリシュ)が激減した
伏せが割られまくるから召喚時反応じゃ不安、攻撃反応はほぼ論外だからフリチェ優先、耐性持ちも潰せる
そりゃ脱出が多用されるわな
だから規制しろとか頭おかしいけどな、伏せ対策もできない脳筋乙
848:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 18:51:49.35 fM33pDdK0
>>847
言ってることは分かったが2度見したわ
849:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 20:04:48.99 RSfFK3X90
脱出じゃどうにもならんことも多いんだがな
虫とか兎とかエアーマンとかこういう有能な下級がザラにいるかぎり
850:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 20:18:18.51 VV3aYFtD0
サイクロンは今までの奈落みたく準制限が1番安定すると思う
中堅以下のファン・テーマデッキには永続魔法やフィールド魔法を使うの多いし、現状可哀そうなくらい割られてる
851: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
12/06/03 21:09:59.75 fM33pDdK0
先行１ターン目で相手の伏せが１枚だったら
サイクロンの可能性が非常に高いぞ！注意しようぜ
852:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 21:43:40.62 bsGya/hZO
サイクだけならｱｾﾄｼﾕｳｼﾕｳあっしたー
853:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 22:03:33.29 5rmDIBRO0
現状サイクロン準にしても対した影響は無さそうなんだけど
854:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 22:04:46.53 Il0kKKXT0
>>850
別段サイクが準制になるぐらい問題ないとは思うが
それとは関係なく、中堅以下の～がカワイソウとか全部考えるのまでいちいち参考にできんだろ。
単純にトップ環境が～、トップの～が、で議論せんと問題にするべき点を見失う。
もう散々ループしてるが、割る側伏せ側の問題は実質そんなものだし
855:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 22:06:45.08 RSfFK3X90
メインから3枚入れるか？サイクロン
そんな枠あるデッキあるの？虫くらいじゃね？
虫死ね
856:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 22:07:18.44 BRLFc+cy0
サイクがいやならフルモンを使えで解決
857:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 22:50:23.67 f3lKU3Al0
禁止
死者蘇生 エアーマン ハンター
制限
セイマジ 同族感染 兎 ダンセル ゼンマイティ 伝導場 召集
準
センチ モグラ Eコール ガイド ロンファ ベストロ ミラフォ 停戦協定 護封壁 爆発 剛健
解除
天狗 クリスティア トラゴエディア ネクガ マシュマロン B地区 採掘 Dドロー
連鎖爆撃 護封剣
858:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 22:54:23.45 DZLyb7yuO
>>850
サイクロン準に意義はないが
一枚セットして何とか逆転を試みようとしてターン渡したらトップ強謙でサイクロン引っ張って来られて落胆する人を何人見たことか
結構サイクロンより強謙の安定感のが気になる
859:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 23:01:52.86 5aA2aVki0
>>857
準：停戦協定
解除：連鎖爆撃
さすがにないわ
860:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 23:12:58.11 M9HKLNa+0
停戦協定は別にいいだろ
861:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 23:19:36.24 yIflZ0AQ0
>>855
虫ですら怪しいところ
さんざん言われてる事だが、メタのメタは事故要員を兼ねるから
あんまり積極的に採用できない
サイクロンもナイショも確かに強いが、
事故のリスクを飲んででも殺しきれるような１キルデッキでないと
十分には活かせない
862:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 23:35:25.05 TutlT4/3O
おいおい虫にサイク三枚は怪しいとか流石にギャグだろ……
ダンセルグルフを如何にして通すかが最重要な上に代償やリビデにマクロ、門結束と危険な永続が多い環境だ
多少ダボついてもギガマンの存在ゆえに強気に打っていける
こんだけの条件で三枚積まない理由って何よ？
863:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 23:47:58.34 qYroIrMq0
代償といえばこのスレやけにガジェには甘いというか他に比べて話題に上がらないよな
ギアギガ登場以降虫HEROに次ぐ三番手レベルには上り詰めている状況なのに同格の聖刻やラギアはおろか明らかに格下の六武のが話題に上がってる
864:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 23:49:59.57 2yHfvdFG0
サイクロンはメタのメタなんててレベルじゃないだろ
警告宣告環境なんだから特殊デッキじゃない限りフル投入するね
865:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 23:51:37.44 TutlT4/3O
確かに俺制限でも上位でガジェだけノータッチっての多い気はするな
866:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 00:03:22.97 2HATl+vs0
ガジェはほら、代償だけ消えればまたいつもの安定ポジに収まるから…多分
867:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 00:08:27.18 90bxPr1e0
ガジェは基本ギアギガとマシンでアドとっていく感じ
代償は引ければラッキー感覚
ガジェとかヒロビみたいなアドを重視するデッキが一番まともだと思う
868:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 00:16:18.64 nC41aA8uO
虫かガジェ、どっちとやってて楽しいかってことだ
869:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 00:21:48.25 etEuwlyAO
今のガジェがそんななまっちょろいわけないだろ
代償無くてもブリキンギョから入れば2killは珍しくない、代償有りゃ1kill余裕
アドとってコツコツなんて呑気にも程がある
870:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 00:46:43.49 ytOrjJ7C0
ソリティアを妨げるデッキが嫌いですか?
YES→ヒロビ、六武、ヴェーラー、警告死ね
ソリティアが嫌いですか？
YES→兎、聖刻、先行ハンデス死ね
虫が嫌いですか？
YES→虫死ね
NO→ハイハイ、虫厨乙
871:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 01:19:23.72 QbSxIo060
>>870
虫もソリティアもガン伏せも嫌いなのでそこのは全部規制でいい
ヴェーラーは許す
ガジェは虫出てきて壊滅するまで、代行と一緒に氏ね死ねよく言われてたんだがなぁ
最近結果出してるし緩和はもうないだろうが・・
872:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 02:49:07.29 VgqlxwSP0
混黒やセイマジ戻ってもいいとは思うが
蘇生禁止にするくらいならセイマジとか混黒戻すのは辞めて欲しい
蘇生は一番有効な逆転手
ないと先に有利になったらまず勝つっていう風になってしまい勝ち
確かにパワーカードなのはわかるし連打ともなれば特にヤバイのはわかるが
873:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 02:54:45.81 VgqlxwSP0
ガジェは遅いからな結構
代償握ってようが後攻1キルすらできない
自分の2ターン目が最速って現環境では致命的な遅さだからな
無論だからこそバランスが取れているわけだが
あと暴れたとして規制も代償制限一択だから
これほど規制考えるのが楽なものもない
874:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 03:35:08.23 QbSxIo060
それもあるけど。
よくよく考えてみると、今は派遣パーツてのがほとんど存在しないんだな
とりあえずランク４主軸なら活躍できるフォトスラサンダーバードみたいのはいるけどＴＧやバルブ系列の派遣性ではないし
兎は強力なエクシーズサポートだけど派遣というにはデッキ構築から組み込まれ過ぎる
ある意味、剛健カーＤとかが今の派遣と言えるけど。
ま、9月になると万能派遣要素の天狗とガイドが増えるんだが
875: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
12/06/04 03:45:50.60 Fs1zB6hT0
頼むからヒーロー規制はやめて
俺の最強ブラマジ×レッドアイズ×ヒーローがマジで死ぬ
876:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 03:59:25.86 pliB/dfO0
天狗ってシンクロ死んだ今でも派遣されんのかね
シンクロも生け贄もしないデッキに考えなしに積んだらサンダーバードみたいなもんだし
（もちろんシンクロとかに使っても沸くから強いんだけど）
ガイドは兎制限になったとこでこのまま来たら派遣祭りだろうけどな
というかもしガイドが仮に制限になってもほとんどのデッキに入るだろう
というか来日するゼンマイももちろんだが
それよりガイドと相性最高で、黒煙も来て、おそらく規制かからない暗黒界次ヤバくないか？
ゼンマイはハンデスは構築不能（ハンター禁止）か弱体化（マイティ制限）は確実だろうし
むしろ暗黒界が来期は暴れそう
877:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 06:10:54.75 DON+Qj970
>>876
順制限の天狗に居場所はないと思う
無制限になってやっと入るデッキには入るレベルなんじゃないか
バルブスポーアトリシュの禁止が天狗にとって向かい風すぎる
878:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 06:32:50.37 hJC1zYqs0
植物チューナー死んでいても天狗は無制限になると単体で活躍出来るだろ
スキドレやマクロとも併用余裕なんだから
879:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 07:36:21.59 p4uFpzTZO
>>847
嵐サイク３でナイショも３まで積めるのに
伏せ系ウザいも何もないよな…
880:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 10:59:54.38 fsj/2XzB0
天狗は幻獣の角なんかも使えるしな
881:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 11:13:23.12 rq8IWcj00
嵐サイクナイショあっても、それは逆に事故要因にもなりかねないし、結局大嵐無いなら伏せ有利ってのは変わらんと思う
882:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 12:02:34.06 aGp0BCDX0
流石に制限になったら魔轟暗黒インフェルあたりにしか入らんだろ＞ガイド
天狗はまぁスクラップ辺りになら入るかもなレベル
883:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 14:58:47.88 yNxA6jnO0
サイクはもう制限でいいよ
伏せには内緒 表にはツイスター使え
伏せ弱すぎトラップ（）
884:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 15:18:28.29 T4or1TgwO
サイクロンが万能過ぎるってのはあるな
885:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 15:35:31.97 6FibmYlk0
器用すぎるんだよサイクロンは
他にも魔法トラップ除去はたくさんあるがそれぞれの良い所を全部持ってる
886:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 16:35:57.73 oL+jpyy80
白銀のスナイパーでも使えよ
伏せ除去ばっか持ってても勝てねーし
サイクロンもナイショもせいぜい１：１交換しかできないから壊れでもないし
あえて言うならがん伏せばっかして守りしか考えないからそういうことになる
887:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 16:44:23.47 pZesgdnF0
HEROは数々の規制の輪を回避してきた。
こんな所で死ぬわけがない。
剛健カーd規制で間接的に弱めてくるだけだろう。
888:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 17:02:20.16 SUO6UsSF0
しかしコンマイはバカだなあ。ファイブディーズ最期に、壊れカードや、強すぎるシンクロシステムでも評価されたのは
カリスマ性のある遊星のデッキを組んだら本当にアニメのように強く、かつ自由度が高かったからだろ
甲虫みたいな意味不明のモンスター軍や、ゼンマイみたいなゲーム性崩壊デッキが強いなんて
マジオワコンだろ遊戯王
889:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 17:19:41.69 Pgy8xQ03i
だからカードカーDに規制が掛かるなら前回インゼク掛かっとる。
ヒロビはエマコ制限とあとなんかあるだろ…
聖刻はレダメだな。
890:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 17:20:18.58 oL+jpyy80
ファイバーとか混沌帝龍とかの究極の壊れがすでに出てるからまだ許せる・・・
だけどハンデスや虫みたいな環境壊すことしかしないやつらは消してほしいね
先攻で手札落としまくるゲームの何が楽しいの？
891:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 17:20:41.82 JeXg3yUh0
たしかに遊星デッキ、ＢＦ、ＩＦとこれからはアニメでもガチデッキ使うようになるのか思ってたら
ゼアルでただの紙束集団に逆戻りだからな、あれはどうかと思うわ
892:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 17:24:55.44 zyg6QNNN0
ホ、ホープはみんな使ってるし！
893:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 17:33:31.82 R6/J499M0
IFは基本2ターン目以降動き出すデッキに落ち着いたのに
今じゃ先行ソリティアが主流のクソデッキに
894:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 17:35:20.69 5acD447J0
>>888遊馬のカードなんて死者蘇生以外使う価値ないしな
特にモンスターなんて基本産廃だし
遊星はデブリ、クイックロン、ジャンクロン、ヴェーラー、ドッペル
とぱっと思いつくだけでもかなりガチカードあるのに
895:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 17:39:27.16 ytOrjJ7C0
そしていつも言われる漫画十代……
896:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 17:44:05.68 oL+jpyy80
Ｕ－ＭＡのガガガはそのうちガチ化すると予想
墓地のガガガノーコストで２体蘇生とか墓地のガガガを素材にしてエクシーズ召喚とか
他にもガガガ用の４エクシーズでも作ったらいくらでも強くなれそうな気がする
897:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 17:51:05.93 nMvaTxcPO
サイクロンは罠の数や種類絞ってる時程強く感じるもの
フリチェ採用せず召喚反応を数枚積んだだけなら、当然相手のサイクに割られるのはそれらだけになるわけで
898:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 18:02:22.68 boeIDTa/0
お前らブリューナクどうなると思ってんの？
そろそろ禁止に飛んでもいいと思うんだが
899:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 18:04:52.89 5acD447J0
起動効果の優先権廃止された時点で禁止はもうないと思う
900:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 18:08:34.85 nXcVDf1Di
ガイアドラグーンとカーDと虫だけ抑えたら十分じゃね
901:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 18:12:19.60 EeDOI/NkO
>>898
ヒント：ＤＴ
これがあるのにブリュ禁止はさすがに無理ありすぎるだろう
902:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 18:15:29.15 R6/J499M0
散々騒がれてたアトランタルは誰一人結果をださず終了
903:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 18:15:40.99 oL+jpyy80
ブリュはどう考えても禁止性能だけどＤＴの売り上げ考慮するなら禁止なしだな
未来融合１枚でクエーサーとか先攻ドラグ１キル等とかに使えるしゴヨウより狂ってる
904:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 18:35:27.82 QbSxIo060
まあ。前制限で規制なかった以上しばらくスルー枠だろうな
次パックの水テーマがブリュの捨てるコストと相性良いらしいので
もしコンマイがまた阿呆な無限ループ作り出して環境荒らすようなら犠牲になるぐらいじゃね？
905:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 18:38:58.84 hJC1zYqs0
そんなネタ構築での性能はどうでもいいだろ
IFですらループは主流じゃないし、正直ブリュとか準になっても2枚積むデッキあるのか怪しい
906:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 18:42:35.13 46V+JtH90
>>903
もはやブリュなんて性能的に見ても禁止級じゃないでしょ
シンクロデッキがラヴァルすら姿を消しつつあり、もはや六武が10マッチに1回とかそんな頻度でしか出さない程度の出番しかない札禁止にする意味が皆無
ドラグもデカい大会に地雷で一人いるかいないか、いても先攻ワンキル狙う構築の奴とか皆無
販売事情的に現状維持濃厚だが、性能だけなら禁止よりむしろ準制限寄り
907:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 18:50:52.67 T4or1TgwO
水プッシュし始めた矢先ＤＴ再販した矢先に禁止はさすがにヒドイわな
908:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 19:37:33.73 pliB/dfO0
無限ループの危険性や性能で禁止にやる必要あるかどうかはともかく
コナミがブリュを次回禁止にする度量があるなら前回インゼクにもちゃんと規制かけてるだろ
今のところアトランタルは聖刻やカオスドラゴン規制のレダメ制限でついでに死ぬし
未来融合だって未来融合握ってないとクエイサー出ないから成功率は低めで手札もそれなりに消耗する
他に致命的なループキルもないし、次に致命的なループキルが出るまでは維持でいいと思う
まあすぐ出そうだけど・・・
909:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 19:42:56.66 rDKwctbu0
でもターミナル再録だからブリュ禁止にならないとかいってるが
結局コンマイのことだからわからんぞ
910:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 19:48:01.59 VgqlxwSP0
コナミは前回の甲虫見てもらえばわかるように
金銭がらみには異常にがめついからな
特に禁止だと紙ごみになるし
そのDT稼働中はブリュ禁止はまずないと思う
性能的にもループの温床とはいえ、ドグマみたいな極めて深刻なループがあるわけでもなく
いざとなれば他カード1枚の規制でループ消せるのばっか
それもレダメにいたってはループキル以外でより暴れてるからループ云々以前に制限濃厚だし
流石に先攻クエイサーで未来融合禁止はやりすぎだろうけども
そもそもこちらはキル率は低いので放置でもまあ問題はそこまでない
911:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 19:48:51.83 igGd7vWF0
そろそろドゥローレン解除しようよ
912:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 19:54:07.50 5l3UC7u80
宝玉としてはサモプリ解除も待ち遠しい
913:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 19:54:09.66 17lyiuEq0
ブリュを使った致命的なコンボは多々あるがどれもデッキを縛りすぎる
そんなコンボに頼り切る時点で雑魚デッキにしかならない
１キルは別にしなくてもしなくても普通に戦えるか、
かなりの成功率かつ妨害を受けないで１キルできる
そんなレベルでないと勝てない
914:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 19:54:41.11 w+Pfs5oDQ
正直カードパワー的にはブリュよりヤバい相手ターンでもバウンスできる正義（笑）の騎士のほうが禁止に近い件
915:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 19:56:12.82 rDKwctbu0
甲虫に限っては、虫使いにあうたびに
インゼクター規制かかれというくらい嫌われてるぜ
916:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 19:58:39.29 igGd7vWF0
>>912
ヴェーラー消えたらそのままっすよ
917:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 20:05:09.49 VgqlxwSP0
というか未来融合1枚での1キルはバルブ禁止で消滅してんだな
他の系列の未来融合連打系もジャンク始動のはバルブ禁止を受けて
かなり死んでる。現状でできるのはガスタ・グリフなんか入れちゃってるやつ位っぽい
もはや大会で成績残すなんて全く現実的じゃないファンデッキみたいなもん
アトランタルはレダメ制限で死ぬ。そしてレダメはそれ以前の問題で制限行く
IFは墓地に3種溜めないといけないので先攻からやるのはあまりにきつすぎる
となるとブリュで危ないループって実は現状ない
ていうかバルブ禁止ってこの辺の意味もあったりして・・・・
未来融合連打系クエイサーがバルブ禁止で楽にできるのは軒並み構築できなくなってるんだ
918:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 20:06:42.27 cUTif6+Qi
今度の海皇ストラクと水精鱗が暴れれば葵は速攻で禁止だろうな
エリア豚ざまあ
919:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 20:15:08.74 BA6jVlKK0
先攻ウンディーネ竜騎隊落としサーチ葵伏せエンド
ドローフィイズに葵
ヤダなぁ
920:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 20:36:53.46 bTM0PzToi
問題はあいつらが暴れる気が全くないことかな
921:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 21:19:40.10 pliB/dfO0
というか海皇が暴れたからって使いきりアド損ハンデスの葵が規制されるわけない
なんか勘違いしてるようだが、ゼンマイハンデスや聖刻リチュアが問題なのは
ハンデスをするからではなく、先攻から非常に高い確率でハンデスを連打するからだぞ？
葵はデッキ縛る・使いきり・アド損な上にループも存在せず、罠の特性上連打は不可能
そもそも葵を引かなければならず、ろくにサーチもない
この時点でゼンマイハンデスや聖刻リチュアとは全く別物
922:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 21:26:16.07 7w9TgEM1i
ストラク関係で危ないのはディーヴァ
準なら9月いきなりもあり得る
923:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 21:28:09.21 17lyiuEq0
ストラクに入れといて九月死亡なんてあのコナミがやるとはとても思えない
924:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 21:30:18.29 7w9TgEM1i
代行の時のクリスティアみたいに準なら無いとは言えないな
制限はあり得んが
925:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 21:35:34.24 BA6jVlKK0
ディーヴァなんて最初にデッキから抜けていくと思うがな
それよりもガイドを蔓延らせるために採用率()が高いという名文で
連鎖除外ヴェーラーが危ない、こいつら規制されたら全デッキフルガイド環境EXP爆売れだろうし
926:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 21:40:33.50 17lyiuEq0
ヴェーラーはガチで高いから擁護できんが連鎖除外はまずないだろ
あれが落ちる前にライオウが落ちるレベルだぞ
927:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 22:07:19.37 pliB/dfO0
さすがのコナミでも新しいカードを流行らし大暴れさせるために規制。はない
ただでさえ酷いのを止められさえしなくなったら遊戯王終わることくらいは分かってる
928:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 22:13:31.68 bTM0PzToi
>>925
いくら売上売上言ったってそんな露骨なメタ規制は今まででもなかっただろ
規制回避とか緩和ならちらほらだけど
まだガイドのために兎準くらい方があり得る
ただヴェーラは()なんて言ってられんレベルだけどな
929:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 22:26:33.15 T4or1TgwO
>>909
分からんと言えばそれまでだが普通に考えれば禁止はしないだろ
930:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 22:28:11.74 FndhTFZ30
ディーヴァはチューナーだからな…
準くらいなら可能性は有り得なくはない程度
931:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/05 01:38:10.47 OgKxPxaw0
友人の友人の父親が、制限改定を知ることのできる立場で仕事をしていて、次の改定でトリシューラが制限に戻る、と言っていたらしい。
定かではないが、今の内にシク買っておこうかな。
932:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/05 02:09:37.26 oAxJsceni
こういうの久しぶりだな
933:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/05 02:10:11.36 s1jCDOcy0
友人の友人ってもはや他人だがらな
934:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/05 02:15:18.49 SHwrKoNx0
あまりにシンクロ見なくなったしシンクロ関連緩和は無くはない
シンクロの時も生け贄召喚推しに黄泉ガエルだのダンディだの（こっちはシンクロで暴れたが）
やったし
ただトリシュよりもスポーアな気がするが・・・
とりあえずまず絶対有り得ないのはDDBメンマスフィッシュボーグ復帰
あとライブラやシエン緩和もまず有り得ない
935:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/05 07:55:15.02 l5kWI5Ju0
スポーアよりはトリシュだろ
順調にいけばクロニクル３でトリシュが出るからその前に復帰させれば小金を稼げる
936:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/05 08:32:35.85 YNlX6vZm0
トリシューラはもうDDB並に帰ってこないと思う
トリシュがエクストラにいるだけでチューナー入れる意味出てくるからなあ…
937:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/05 08:39:53.18 j8fHidYhi
いいことじゃん。
連鎖除外流行ってるし。
938:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/05 09:25:05.99 SHwrKoNx0
DDBとはレベルが違いすぎだろ
DDBは遊戯王における重大な欠陥・バグみたいなもん
トリシュはただのパワーカード
さらに手札誘発ゲーとか言われてるが、トリシュが消えたのもかなりでかいと思う
939:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/05 09:39:28.19 pKp/8wKo0
ヴェーラー「せやな」
940:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/05 09:41:26.36 GbwLTtcC0
エクシーズ対策はもれなくシンクロ対策になるからな
月の書・強制脱出装置・警告・除去効果持ちのモンスター効果…
爆発力のあるテーマでしかシンクロ主体のデッキは戦えないのが残念
941:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/05 17:08:51.67 OHjDmmLH0
大嵐はやっぱ禁止の方がいい
ナイトショットもあるし自動的にハンデス死ぬし
942:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/05 18:09:30.46 oAxJsceni
>>925見て思ったんだが今まで新規売るために制限でメタを抑えるみたいなことしたことあったっけ?
相性いいの放置でってのは山ほどあるけど
943:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/05 19:17:39.66 R6PdTBDU0
大嵐禁止とか絶対ないから＾＾
先攻有利がさらにひどくなるだけ
944:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/05 19:24:50.93 IxeNzS4HO
>>943
ほざいてろよ＾＾
９月が楽しみだ
945:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/05 19:26:49.81 l5kWI5Ju0
そもそも今あるハンデス系列は流行った瞬間増殖Ｇで即死するので地雷安定
ハンデス枚数を減らせば自然に地雷としての勝率も落ちるから勝手に消える気がする
>>942
物による
2010年3月改定みたいにトップメタがフル活用した結果メタカードがざっくり落ちて、
結果的にメタとの相性が最悪だったＩＦがトップメタを晴れる下地ができた事はある
相手を選ぶ専用メタがそのまま落ちたってことは今まではないかな
946:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/05 19:54:20.51 OHjDmmLH0
先行ガン伏せゲーよりワンキルの方が遙かにクソゲー
947:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/05 20:04:39.14 s1jCDOcy0
以下、壊れたテープのように同じ話題がループします
948:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/05 20:24:13.14 AawBNPONI
みんなはもしサイクロンが準になったら代わりに何かいれる？
949:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/05 20:47:31.59 f6GYarmb0
サイク2ナイショ3に砂塵か撲滅をいれるくらいだな
950:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/05 21:15:25.97 iE8SfXI/0
次スレどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
951:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/05 21:25:17.66 pKp/8wKo0
だれか話のループをまとめてくれ
952:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/05 22:08:51.78 CCWJeJNi0
ガン伏せVSワンキル（嵐規制、ヴェーラー規制）
良環境VSクソ環境
ヒロビ厨VSエアーマン禁止VSコール制限
先行ハンデス厨VS先行ハンデス私怨（ハンター禁止、ガスクラ禁止）
ダンセル制限で十分だよVS２種類は規制されろ
ここら辺はもう見あきた
953:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/05 22:42:37.31 ZlVCGECk0
まあ。そういう対立意見はどっちの方でもいいが
文句しか言わない割に具体的解決策を何も言い返せない阿呆はこのスレにはいらん。
大嵐禁止→じゃ、先攻クソゲー環境になるのどうするよ？→以下続けられない
片側の例で悪いが、こんなのばっか
954:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/05 22:51:34.86 CCWJeJNi0
大嵐禁止になると先行ガン伏せクソゲーになる！！→大嵐があるとワンキルクソゲーになる！！→ループ
955:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/05 22:58:21.97 ZlVCGECk0
一応自分の言ったことだからこれだけ返すけど
>>954
ワンキルゲーになってるのは大嵐が直接の原因ではない。
伏せの安定性がないことに関しては、ラギアシエン辺りの先攻ゲーする奴がぶっちゃけ悪い。
ゲームスピードが早いのは間違いないからトップの規制は必要。
理由に関しては、言われてる通り散々ループなのでスレ見返してくれ。あと、それは話題をすり替えてるだけだ。
956:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/05 23:52:20.90 CCWJeJNi0
>>伏せの安定性がないことに関しては、ラギアシエン辺りの先攻ゲーする奴がぶっちゃけ悪い。
これと
>>あと、それは話題をすり替えてるだけだ。
これが意味不明
俺は別にお前に反論したつもりもないんだけど……
957:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/05 23:57:35.65 s1jCDOcy0
９月になればココので戦争してる奴らの口がふさがらなくなるようなリストが公開されるんだろうな
958:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/05 23:58:25.66 n++RLSakO
意味不明なんだよカス
余計なことを言うなよ
959:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/06 00:04:12.27 t6AWA7kL0
そもそもそんなに1キルするやついないだろ
爆アド一気に稼ぐやつはたくさんいるけどな
虫と聖刻とかね
960:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/06 00:16:54.36 KUThMZJRO
ワンキルはクソ
ガン伏せもクソ
こんなのみんな分かってるだろ
今の環境にスピードが落ちればいい環境になると思う
兎、剛健、ダンセル、コール、レダメ、爆発制限
緩和はこのスレにあがってる無難な奴を希望
961:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/06 00:19:07.68 Cekqxnfj0
虫さえいなきゃ単なるガン伏せ環境なんじゃねーの？
まぁそれでもトップに何個かそれぞれ別のクソさを持ったデッキがある時点でマシだと思うんだけどな
962:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/06 00:24:29.03 WOY1IoYM0
ワンキルっつーか分回しがうざい
963:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/06 00:27:24.92 e/rjIWW10
>>956
おと、煽られてる気がしたので返したんだがスマンかった。
ガン伏せが悪い→ワンキルも悪いで返すだけでは解決策でもなんでもないと言いたかっただけなんだ
＞ラギアシエンが～
詳しくは前述した通りスレを見返してくれ。
一言でいうなら「今でも結果出せる伏せ側トップのラギアとかの対応に十分な魔法罠除去がある結果」だ。
964:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/06 00:45:26.76 t6AWA7kL0
ごうけん制限とかまだ言ってんのかよｗありえんからｗｗ
965:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/06 06:02:20.53 7gY+7zIvi
公式ではストライカーの規制理由を採用率って言ってます。
ほとんどのデッキにはいるごうけんがかからないとは思えませんが？
でも、せめて準じゃないですかね。一発制限はあり得ないと思いますが…