12/05/27 16:49:39.82 Ah0nRDSz0
シエンラギアを現状維持したままだなんて
一体誰が言ったんだ？
少なくとも出しにくいようにはするだろ
つーかなんにしろ兎制限は鉄板
298:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 16:54:46.18 APefhCQ90
兎はせめて準じゃないかなあ
デッキに同名通常モンス３枚２セット計６枚は入れないときつい制約つきで制限っつーのは流石に
299:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 16:57:48.78 Ah0nRDSz0
だめ出しだのなんだのでヴェーラーまで規制云々いわれてる中で
そもそもの元凶の兎が許されるわけないだろ
少なくともガイド制限する気ないなら絶対制限は必須
300:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 17:01:16.33 nfUd0Q2U0
>>297
それがむしろ当たり前で。
そこまでやってからの環境を見て、ようやくバックと魔法罠除去の数どうこうに移れるてこと。
コイツラ台頭すると結局はガン伏せ時代の先攻クソゲーにしかならんのだから
今は結局ラギア六武なんかの伏せ側のトップは勝てたりと現状でまったく弱くない。
そもそもラギアなんかは9月上陸が見えてる分、兎規制されるからといって魔法罠の強化とかで調整するのが危険
伏せる側のトップになってるのが台頭するとそもそも先攻クソゲーになるのが最大の問題なんだよ
301:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 17:01:42.78 ZDXpLnPy0
日本だけならそれで十分だろうね
海外含めて考えると、ラギアドルカ連打を
コナミが許す気が無いなら制限行きになると思う
兎一枚に３枚２セットは絶望的に厳しい
>>295
むしろ積極的に動かすべきじゃね
紙の警告やヴェーラーは環境の全モンスターを止めるから不味いんであって、
シエンラギアたちのバックにあるのが落とし穴なら突破は容易
302:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 17:11:10.20 ZDXpLnPy0
うっかり誤送信
要するに、全部止められる奴は適度に落として
止めきれないデッキが明確にあるならどんどん戻していいだろうってこと
例えば今の奈落みたいにね
（次の環境で奈落がどのくらい強いかはわからないけど）
303:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 17:14:26.59 nfUd0Q2U0
>>301
言い分は分かるんだが、やはり危険だと。
というのも今まで汎用罠だった奈落が不遇に見えるのは、今の一強である虫に刺さらないからなわけで
虫が衰退するとすぐにどこにでも刺さる汎用罠として復権するのが明らかだろ？
結果的に、同じく今は魔法罠には触れずトップ規制をして速度抑制するという結論に落ち着く。
今も問題はあるが、汎用メタが潰れてるせいでデッキの多様性が確保できているというのも理由になる。
304:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 17:39:01.07 Ah0nRDSz0
シエンラギアをどうにかするのがまず第一だろ
シエンラギア出されるほうの身になって考えろ
バックが落とし穴なら突破が楽の前に
シエンラギアがいなけりゃもっと突破が楽なんだよ
305:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 17:45:39.18 ZDXpLnPy0
そういう動きができるテーマデッキとして
コナミが作ったものにケチつけても仕方ないし、兎はともかく
完全テーマの六武ＩＦカラクリ辺りの規制はあまり期待できないだろ
こいつらに上位デッキで勝てるなら十分
306:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 18:01:07.43 nfUd0Q2U0
>>305
結局そういう環境で妥協することになるんだよな
要するに今の環境なんだけど
今は伏せるデッキ（のトップ）は環境を牛耳るわけでないが大会で結果を残すぐらいにちゃんと勝ってる
そういう意味では、伏せる側と割る側のバランスが取れてることになる。
つまり、伏せとそれを割る魔法罠除去の数のレートが正しいてこと。
結局ラギア六武トップが勝ててるだけで、その以下の伏せるデッキは徹底的に不遇なわけなんだけど
でも。今の伏せ側のトップが蔓延すると前環境のように先攻クソゲーなので絶対しちゃダメな仕様。
307:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 18:31:24.55 JCdYu2J90
結局何が1番悪いの？
誰かまとめて
308:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 18:49:44.96 W+/ZAY0o0
コンマイ
309:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 18:51:26.25 nfUd0Q2U0
何度も言うが
ラギアシエンといった先攻で相手を拘束できるデッキ＋奈落警告の召喚潰し系罠
コイツラはゲームとして一番最悪な先攻取ったら勝ちのクソゲーを作る害悪なので
で、それに対処できる存在として出てきた奈落の効かない虫が一強として君臨して
さらに魔法罠除去がこれだけ出たことで、ようやくソイツラが衰退して伏せの安定性がなくなり今のフリチェ手札誘発環境。
伏せ側は不遇になったが、↑の連中がまだトップでしかも結果出せない程弱くなってない。
結果として、ワンキルまでの安定性やゲームスピードが速すぎるという問題点が表になってる。
310:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 19:05:13.82 ABKsLiy20
言ってることは正しいかもしれんが長いと読む気せんわ
311:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 19:06:37.05 nfUd0Q2U0
>>310
トップテーマのカードまとめて規制すれば皆幸せ
おｋ？ｗ
312:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 19:34:05.92 JCdYu2J90
久しぶりに俺制限投下しちゃうぜ！
新禁止
ハンター ガスクラ 宣告
新制限
ダンセル ホーネット 爆発 混黒 警告 月読？Eコール？
新準制限
兎 ガイド 合憲 レダメ ロンファ
新解除
マシュ ルミナス Dドロ 天狗 ネクガ 護封剣 B地区 採掘
313:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 19:55:33.96 9TazHo+20
代行沈黙してるからアースくらいは解除するだろ
ストラクの売り上げにも関わるだろうし
トリシュがなきゃ暴れられねーわ
314:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 20:11:35.95 /3V/J2ny0
>>312
ブッパゲーになるな
315:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 20:17:53.94 XmnVsab20
一時期もどるかもしれないとかいわれてた混沌だけどもうあり得ねえと思う
テンペルでデッキから呼び出して即魔法回収とか何事だよ
316:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 20:22:34.75 1wgg7awr0
テンペルって書いてあることはｍｊｋｔに程近いんだけど出てくるモンスター見ると残念な気持ちになるんだよなあ
317:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 20:24:05.45 JCdYu2J90
>>313
チューナーの緩和はないと思うんだよな
でなきゃゲイル辺りも緩和してる
318:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 20:24:39.71 ZDXpLnPy0
何気に効果の起動条件がキツい
魔導書にできることはそう多くないしね
319:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 20:24:40.27 ZT5oBakq0
むしろコナミが魔導を売りに来るなら、混黒ほどの適任はいないけどなぁ
墓地の魔法を回収する為だけに混黒テンペルを出張させるか？と考えたらまず無いからな
テーマで組むしか無くなれば、魔導も人気出てコナミもウハウハだろうなぁ
320:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 20:27:42.93 ZDXpLnPy0
>>317
現状であの程度のチューナー戻したからってできる事はあまりないけどな
321:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 20:42:21.19 APefhCQ90
デブリはまだ駄目かな？
また悪用されるだけか
322:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 20:46:31.39 p4TeJpsOO
>>320
アースはゲイルやストライカーと違って主張しないから緩和はあり得るな
323:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 21:04:40.04 3tVo6tXF0
>>312宣告禁止警告制限とかどんだけ1キルしたいの？
そんなに自分のデッキのギミックが止められるのが嫌なの？
そんなに無抵抗な相手を虐殺したいの？
しかもそれで兎ガイドレダメは準とか甘すぎだし(レダメ準とか意味ねーよ)天狗解除とかありえん
しかもこれで大嵐も禁止にせずサイクロンナイショノータッチとか
完全に1キルオナニー中毒患者だな
324:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 21:05:22.57 CrtQ0VZj0
聖戦士準制にしろ
効果でも戦闘でも破壊されたらまた沸いてしかも2000とかマジキチ
325:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 21:06:26.84 /3V/J2ny0
20とか書き込んで真っ赤にしてる奴は何者なんだよ
326:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 21:07:47.32 Ah0nRDSz0
伏せと伏せ除去関連とヴェーラーは下手にいじらないのが一番だな
というかこの魔法・モンスター両方において伏せ除去豊富な環境でまだ
伏せ規制しようとしてる奴はちょっとどうかしてる
というか前々回弾圧禁止にしてやりすぎたって思ったから激流緩和されたんだろうが
どっちかっていえば今は伏せ緩和の環境だわ
327:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 21:10:34.53 Ah0nRDSz0
何気にコナミは伏せ関連のバランス取りはうまいから
>>312みたいな極端に1キルに偏よりすぎた規制になることはない
警告制限のみくらいならあるかも知れんが
絶対その時は大嵐が禁止になってサイクナイショも規制かかる
328:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 21:13:24.50 CrtQ0VZj0
禁止
アシッドゴーレム スタロ 旋風 王家の生贄
制限
強欲で謙虚な壺 ワーウルフ サイク
準制限
アマゾネスの聖戦士 アナネオ ミラフォ
解除
同族感染
これでいいよもう
329:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 21:14:16.31 Ah0nRDSz0
>>328は遊戯王やったことあるのか？
330:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 21:16:01.34 Ah0nRDSz0
あと何気に代行の緩和はクリスティアから行くと思う
331:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 21:22:24.40 nfUd0Q2U0
まあ。>>312は
ワンキルパーツの規制した上で、ダンセホネ制限で虫の規制してるので。
虫使用率減＋奈落採用率復活とかも見据えて、バランス取ってるつもりかもしれないが・・
ま、次制限ではバックは触らんのが安定。
332:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 21:23:47.91 Ah0nRDSz0
これでバランス取ってるつもりだったら失笑
バックは地味にミラフォが一枚増えて終わり
↑多分こうなる
333:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 21:26:45.35 4SAsA0pC0
アシッドゴーレム禁止ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
334:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 21:33:00.95 APefhCQ90
>>323
お前毎日同じ事ばっかうるせえよ
お前はどんだけガン伏せドヤ顔したいんだよ
335:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 21:37:12.54 QW3F4hHy0
クソゲー加速させてる兎ガイド先行ハンデス虫
次にトップに来るラヴァル、ガジェ、暗黒界、ヒロビ、聖刻規制
336:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 21:37:37.95 3tVo6tXF0
まず環境を見ましょう
どこが伏せ環境なんでしょうか？
この環境で伏せ規制伏せ規制喚く時点で1キルオナニー中毒患者なんだよ
しかも伏せ除去規制や厳しいぶっぱ規制併用してないから末期患者
337:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 22:00:06.69 2QGwrRBEi
君は本当にバカだな
338:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 22:00:26.13 CrtQ0VZj0
あれ？あんまり受けないのな
モリンフェンとか書くと帰って狙いすぎだから逆にいいと思ったんだが
真面目に書くと、とにかく今の環境が悪い原因は
日本の場合虫、米の場合兎
ゼンマイが共通していて、次点でヒロビ、リチュア、ラヴァル、ドラゴン系
心配なのはコナミだよ。前回いろいろ規制しなかったせいで環境が壊れたから
9月も何かやらかしそうだ
339:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 22:08:39.95 ABKsLiy20
>>312は
伏せ規制厨&ガスクラ禁止連呼厨
こいつ毎日うるさ過ぎる
早く消えろ
340:安西 勇二郎
12/05/27 22:25:06.02 rP1rvSrO0
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341:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 22:58:57.67 v8MMIW2e0
はやく暗黒界、海皇、ライロ、１キルしないドラグ、マシンガジェ、セイクリッド、兎無しヴェルズが殴りあう環境がみたいです。
342:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 23:02:45.50 Ah0nRDSz0
兎なしヴェルズって言うが制限になっても兎は入るんじゃないの？
さすがに禁止までは行かないだろうし
343:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 23:24:36.17 alfyOgWZO
こんなにいろんなワンキルデッキがあるくらいなんだから混黒くらい解除して欲しいもんだ。
解除になってもどうせファンデッキにしか使われんのだろ。
344:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 23:52:15.88 dlkyhC52O
前に書かれてた激流>警告ってデータをふまえて、警告制限激流緩和でよくね?
伏せを少し強化、先行ガン伏せはマジでｸｿだけど今はスピードを落とさないと
てか>>309が的確すぎる
345:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 00:01:15.75 dlkyhC52O
警告制限より奈落制限かな
ラギアいるし
連投ｽﾏｿ
346:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 00:07:58.03 bElokrKU0
奈落も激流も解除で警告宣告はそのままでいいよ
これだけ緩和してもガン伏せ環境には絶対にならない
347:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 00:13:07.05 zykaRRc60
がん伏せ野郎と１キル野郎の対決も飽きたな
どちらも言ってることめちゃくちゃだし
348:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 00:18:28.24 UStwkQ6H0
>>342
ヘリオは優秀なヴェルズサポート受けられる1950打点
ってだけで存在価値があるから兎はピンでも入るね
ただガイドで使い回せると言っても兎制限じゃ2種類バニラは厳しいんじゃねえかな
349:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 00:26:22.35 LrzjYimsO
>>346やりすぎじゃね?虫は規制されるんだぞ
個人的に虫が死んだら召還反応罠は今の枚数でちょうど、あえてどちらかと言うと少し多いとおもってるんだがなぁ
350:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 00:37:47.73 LorAs9CW0
虫死ぬ前提なら
奈落解除の警告制限とか
奈落は警告よりかは対処しやすいし
351:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 00:40:50.45 elg+1ZAD0
以下ガン伏せ厨と1キル厨のループコント↓
352:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 00:41:02.92 bElokrKU0
どうせ1kill環境は続くしサイクナイショ無制限なら大丈夫と予想
パーミとかもうちょっと頑張って欲しいしな
353:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 00:52:06.49 cLz06uRO0
伏せ増やさなくていいからサイク減らせよ
ナイショ触らないなら最低でもサイク制限で
354:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 00:58:49.81 LrzjYimsO
>>350それでもいいと思う
>>352そうだな、罠の数に応じてサイクナイショの採用率が増えるだけかもな
それなら数そのままでサイクナイショ準がいいな
355:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 03:45:31.28 RGuayD/Q0
禁止カードで単純なパワーカードで逆転要因ってなんだろう
ブラホも蘇生も開闢も逆転要因って点で共通してるんだよね
後者2つはまあ優位な時にさらに優位に立つのにも使われるけど
356:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 04:54:51.98 YbWNh1nJ0
ラストバトル
357:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 05:06:56.20 7rjcLbthO
暇だから俺制限
禁止
ハンター
制限
警告 サイクロン トレミスor聖刻印の召集(もしくはガスクラ禁止) レダメ ダンセルか骨もしくは両方 炎熱伝導場or爆発 Eコールorアライブ(もしくはエアー禁止) 兎(準制限？)
準制限
苺？(DE発売されたからもしかしたら)
ガイド
ゼンマイネズミ？
無制限
ルミナス？(DE)
何か失念してるかもしれないけどこんな感じでどうだろ
358:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 06:42:11.62 Kh6jayAp0
終焉は単体で人を殺せるカード
359:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 08:27:01.35 GAC8rShzi
トレミス、招集、伝導場は海外の関係上規制はあり得ない
360:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 11:25:09.02 Xzaduul1i
しかしまあヴェーラーを見てると神宣を思い出すな。
神宣も剣闘、ライロ、ダムドなどの強力な効果モンスターが台頭してきた頃から採用率が急上昇し、あっという間に３積みがデフォになった。
当時も神宣は何でもかんでも潰す害悪カードだから規制しろ派とこれがないと上記のカードを止められないから必要派との間で論争が起こってたが、結局制限になった…。
361:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 13:21:13.86 YkPUSaCP0
>>358
終焉を戻せばここの不満も一気に解消するよな
相手のカーＤ、剛謙を無駄撃ちにさせたり
ハンデスデッキ相手にハンデスをやり返したり
厄介なスタロごとフィールドをリセットしたりetc
と防御カードとして非常に優秀
362:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 13:34:43.61 YbWNh1nJ0
警告アライブ乱射する輩にもいい薬になるし終焉解除だけで完璧だな。
363:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 14:16:42.96 3iOd7xdi0
禁止カードは多分今度も4枚だから
最近暴れてるシンクロ系である六武も規制が入って
禁止 六武の門 爆発 エアーマン ハンター
制限 ダンセル リビデ リミリバ レダメ 兎 ディスクガイ ヴェーラー
準制 ガイド ゲイル ごうけん
解除 トラゴ
だろうな
364:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 14:26:02.63 0OD0DvXxi
六武規制なのにBF緩和って舐めてんの？
365:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 14:28:47.36 3iOd7xdi0
BFは暴れないんじゃ？確かにないかもしれんが
366:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 14:32:24.65 6yPNYchP0
ディスク解除とか永遠にないから
ガイドの関係上クリッター禁止ウィっち解除にならんの？
367:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 14:32:57.29 6R3Xwx0m0
今の遊戯王はスピードが速すぎる
1ターンに上級モンスターが何体も並ぶとかおかしい
368:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 14:34:20.24 0OD0DvXxi
ウィッチ来たらダムドも逝くんだよな？
来なくていいや。
369:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 14:38:59.35 elg+1ZAD0
ウィッチでダムド呼べるからってなんなんだよ
って環境だろ今の環境は
370:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 14:42:55.38 3iOd7xdi0
リビリミが逝けばありえるだろディスク
虫規制も兼ねて話題のある緩和もできる最高じゃん
371:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 14:45:12.87 6yPNYchP0
他にもエンジェルリフトがあるだろ
それで蘇生ごとに２ドローとかキチすぎるし
まだ生還の宝札の方が可能性あるわ
372:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 15:44:23.54 0OD0DvXxi
確かにダムド引っ張ってきても、それで？って感じにはなるな。
ディスクとか本気で言ってる？まだ、生還の宝札とか、強欲な壺とかの方がありえるわ。
壺なら使い回しもしにくいしな。
373:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 15:56:26.75 3iOd7xdi0
そういやリフトなんてあったな
緩和は同族くらいしかあり得ないか
374:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 16:02:29.77 0OD0DvXxi
月読みとかは？
代償使いにくいし準のままなら、まず悪用は無いだろ。
マイクラもあるし。
375:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 16:16:09.34 3iOd7xdi0
ツキヨミとかセイマジはただコナミが怖いからやってないだけな気がする
376:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 16:20:13.09 5LsDtpRlO
>>367
エクシーズは上級かわからないが強さは上級だね
377:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 16:59:26.96 tOXJS66Ii
>>363
六武は海外でエクシーズするデッキとして売り出し中だし、門もストラク再録だしで禁止になる要素がないだろ
378:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 17:12:18.80 RGuayD/Q0
◯◯が禁止いけば戻ってもいいなんて何かを禁止にしないと
もどれないような危ないカードは戻んなくていいよ
とくにリビデリミリバ禁止でディスクとかいってるアホ
そんな禁止出しまくってまでディスク戻してなんになんだよ
つーか自分で「ディスクはそれだけ危険極まりないカード」って豪語してるに他ならない
379:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 17:15:46.96 RGuayD/Q0
そもそも
禁止カードは4枚だから(笑)ってのに全く根拠がないし
無理やり禁止を出すことにメリット等何もない
まあ高確率な先攻完全ハンデス2つもあるわけだし今回も禁止カードは出そうだけど
380:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 17:36:48.88 3u+e4Nr30
ハンター
ガストクラーケ
こいつらは何かかかるだろうな
381:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 17:54:03.40 3iOd7xdi0
>>377
門再録？
382:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 17:56:18.30 tOXJS66Ii
ただそいつらって海外未発売と日本未発売カードがあるテーマカードなんだよね
最悪中途半端な規制で終わってギミックだけ残すとかやりそう
383:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 18:21:20.20 RGuayD/Q0
なんかもなにもハンターとガスクラが規制かかるなら禁止しかない
もし他のパターンだとするとそもそもマイティトレミス制限になってハンターガスクラはスルー
384:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 18:25:59.28 xXXKAK/CO
ハンターはともかくクラーケは制限で相当効果あるでしょ
儀式の準備かなり腐り易くなるのはデカい
385:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 18:29:28.61 YbWNh1nJ0
だーからハンター制限でもあんま意味無いっての。
386:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 18:31:14.40 9oZ1QBG2O
ガスクラ禁止されたら純リチュア使いの俺が泣くからトレミス制限ぐらいで頼む
387:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 18:36:30.45 l885a57Z0
>>386
海外でトレミスがまだ出てないはず・・・・海外先行規制はあったが逆は前例がない
あきらめて一緒に１０軸に走ろう
388:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 18:41:24.27 RGuayD/Q0
ガスクラは連打できる時点でおかしかったんだよ諦めろ
「イビリチュア・ガストクラーケ」の効果は1ターンに1度しか発動できない
この一文がなかったのが悪い
389:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 18:59:45.47 h5hyLM9GO
前例なんてアテにならんし、そもそもガスクラだって海外未発売じゃないのか
390:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 19:21:24.71 0kBO+mnj0
八汰烏って制限でよくない？
今時、こいつになぶり殺されるような状況になるなら他のデッキでもワンキルされそうだけど
391:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 19:23:38.37 CO6Nm67x0
よくない
392:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 19:41:18.88 X/pogXxx0
ガストクラーケ禁止とか頭おかしい人がいますね
393:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 19:50:27.76 0OD0DvXxi
つ「第六感」
394:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 19:58:59.99 QyOKtFLr0
>>390
ファンカスノーレがあるから
395:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 20:01:00.96 kXxV48Ai0
ガスクラ禁止は制限はないな
どう考えても悪いの聖刻だし
396:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 20:08:31.26 kXxV48Ai0
みすだ
絶対ないな
です
397:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 20:43:50.13 Kh6jayAp0
>>389
禁止はともかく制限ならトリシュが日本先行制限を食らってるから
トレミス規制なら有り得る話
398:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 20:48:15.83 Kh6jayAp0
あ、後ガスクラはトレミスと同じく海外未発売だからガスクラ禁止は寝言だね
399:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 21:04:50.39 bElokrKU0
いつものガスクラ禁止厨だろ
スルーしとけよ
400:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 21:23:39.45 kXxV48Ai0
聖刻は六武のようにサーチカードが確実にかかるだろう
六武は門という回すためのカード制限だし聖刻もアトゥムスorレダメかかるといいな
401:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 21:24:31.04 Kh6jayAp0
かかるならレダメだろう
海外のカオスドラゴンも落とせる
402:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 21:25:40.74 cLz06uRO0
海外出たばっかの聖刻に本体規制とか
せいぜいレダメ
403:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 21:54:10.32 ZU9IcsDl0
聖刻リチュアみたいなジャンケンは消えるべき
404:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 21:59:32.79 3oNj2Kye0
まあ召集はかかるんじゃね
405:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 22:31:53.06 z3nFlR0rO
>>390
八汰はファンカスノーレがなくても戻らない
っていう事で決着してる
406:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 22:38:01.46 elg+1ZAD0
>>390
一回通っちゃうだけでも相当うざいから無いな
407:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 22:57:25.08 quySjV8H0
毎回禁止4枚ならこうすればいい
禁止
ゼンマイハンター、ブリューナク、エアーマン、ホーネット辺りから2枚 運命の火時計 ポールポジション
408:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 22:59:39.91 RGuayD/Q0
ガスクラって結構昔のカードだろ
それをいまだに海外で販売してないってもはや「販売する気がない」ような気がするんだが
それで、販売する気がない理由なんて禁止行き以外考えられない
逆に販売時期決まったら規制ないだろうけど
8月までにいつ販売するか決まってなかったらいよいよ禁止行き濃厚だと思う
ハンター？お前はハナから禁止行きだよ
409:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 23:04:15.37 kESI2W8S0
>>408
DTのカードが海外で販売するの遅いのはいつものことだから
そもそもまだ一年しか経ってねえし
410:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 23:07:26.82 bElokrKU0
だからガスクラ禁止厨は帰ってくれと
411:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 23:08:01.51 3/oINWcH0
「販売する気がない（ｷﾘｯ」
412:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 23:10:44.21 RGuayD/Q0
>>407裁定がめんどくさいからといって全く強くもないカードを禁止とか思考停止に他ならないだろバカか
そもそも毎回4枚出す必要もなければ毎回4枚なわけでもない
413:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 23:11:59.26 r6SCfHsT0
でもポールポジションは禁止になってもしかたがないと思うわ・・・
414:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 23:12:18.28 /u/isQog0
聖刻関連の制限、
大穴でドラグーノとかあるかも
ワンキル大分難しくなるし、悪用も多いと思うな
415:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 23:12:18.28 bElokrKU0
>>412
416:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 23:18:02.91 gnVcWItY0
聖刻はレダメ制限行くだけで相当痛い
9月からは良環境になりますように
417:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 23:18:33.81 Kh6jayAp0
この思考停止ぶりは上に湧いてた嫌ワンキル厨に通じるものがある
あっちもあっちで現状既にヴェーラーが問題になってるから
何かしら対策されるだろうと言う話で
何故か必ず１キル規制の話に持っていくから話が無限ループする
「ぼくのかんがえたさいこうのかんきょう」論者ってのは似るのかね？
>>414
他のカードへの害悪という意味ではアイツはぶっちぎり
だがアイツは禁止にしないとほぼ無意味という罠
418:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 23:28:27.37 Wcl6auU+0
日本でも海外でもトップ3以下の聖刻を規制しろとかバカス、せいぜいカオスドラゴンのレダメだけだろ
しかしYCS Philadelphiaの1位2位のカオスドラゴンのレダメはどちらも2枚、ここから減ると一気に制限か
それよりガイドとヴェーラーの出張っぷりは、採用率・汎用性でそろそろ危ないレベルやろね
419:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 23:33:12.68 Kh6jayAp0
聖刻は１枚だとキルパターンがつぶれるが、
カオスドラゴンだと１枚あれば十分に殺せるからな
２枚必要なのはゲートＨＥＲＯのネオスと同じく
サーチ前に手札に来られるとエクリプスが腐るからでしかない
420:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 23:37:43.07 elg+1ZAD0
ヴェーラーは出張っつーかサイクロンみたいなもんだと思うぞ
まぁヴェーラーの枠には下位互換ってわけでもないけどデモチェがあるしな
なくはない
ガイドは兎制限にすれば問題ないんじゃないの？
って思ったけど黄金櫃との相性が良すぎるんだよな
421:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 23:38:06.57 QyOKtFLr0
ドラグニティ辺りからもうコンマイテーマのモンスター効果はソリティア前提で考えられてるからタチが悪すぎる
422:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 23:51:21.97 2IPJqhBF0
>>379
聖刻リチュアで完全ハンデスって無理じゃね？
423:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 23:55:42.60 bElokrKU0
>>422
基地外に触るな
聖刻リチュアでも先攻全ハンは可能だよ
424:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 23:58:26.50 /zX8j1B00
先攻ハンデスは害悪でしかなりえない癖に大会に結果残せないから規制なさそうなのが嫌なところだな
地雷のままでならまだいいんだがゼンマイのハンデスは9月以降絶対に残したくないのに・・
425:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 23:58:41.42 2IPJqhBF0
>>423
そうなの？
ガスクラ聖刻鏡2準備2で4枚が最高だと思ってたけど
426:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 23:59:24.90 xXXKAK/CO
>>421
アトゥムス来て弾けただけであってドラグニティ自体にソリティア性はないだろ
427:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 00:25:04.42 GxVf5tUT0
可能だけど先行全ハンデスなんてやるだけまず無駄だし狙った構築にもしない
428:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 00:27:17.29 L7wA+8hY0
>>426
そう？
渓谷経由で手札交換したり、後続サーチし続けたり
ファランクス１枚使いまわして何度もシンクロ続けたり
効果や戦い方はインゼクターに似てると思う
てかダンセルホーネットって正にアキュリスを更にガチ効果にした上に
渓谷の後続サーチをセットにしたみたいなもんだな
コンマイの複数の人間の中で更に同じ人が中心になって考えたテーマ同士なのかも
429:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 00:29:01.49 LlDCR5lS0
>>428
それはソリティアとは言わんだろ
430:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 00:32:04.03 L7wA+8hY0
>>429
メインデッキからじゃないけど少なくともファランクスはソリティアだと思ってた
431:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 00:36:04.06 F0Adg/KV0
前にエアーマンでＢＬＯＯ－Ｄ持ってきてトレインしたら
それだけで「ソリティア乙」言われたの思い出したわ
さすがにシンクロ２，３体並べるーとかしなければ許してやれよ・・
432:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 00:45:37.52 Pg1vhpU9O
>>430
ソリティアって連続して動きまくることだしファランクスは全然違うっしょ
強力な墓地リソースではあるが、やることは召喚権消費した上での１、２回のシンクロ召喚止まりだしソリティアとは言わん
433:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 01:03:19.51 OEYnaty70
ソリティアは１ターンに何度もＳＳしまくるやつのことを言うんだろ
434:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 01:04:06.88 T9YLoDR+0
エアーマンで青血持ってきてくれるなんてなんて良心的なデッキだよ
435:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 01:19:29.78 f4VpywGZ0
>>433
SSとか関係なしに一人で長ったらしくグルグル回すことだろ
図書館エクゾとかもあるんだし
436:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 01:32:01.59 T9YLoDR+0
要するにループや何回も効果を連打および
特殊召喚を連打することによって1ターンで殺すことじゃね
437:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 01:41:16.40 F0Adg/KV0
まあ。ソリティアは語源的に一人遊びのことだからなぁ
どうあれ相手がうんざりする程俺のターンしてればどれもソリティアだわな
438:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 02:16:16.12 cmjmaodD0
ガスクラ禁止ガスクラ禁止ガスクラ禁止ガスクラ禁止ガスクラ禁止ガスクラ禁止
ガスクラ禁止ガスクラ禁止ガスクラ禁止ガスクラ禁止ガスクラ禁止ガスクラ禁止
ガスクラ禁止ガスクラ禁止ガスクラ禁止ガスクラ禁止ガスクラ禁止ガスクラ禁止
ガスクラ禁止ガスクラ禁止ガスクラ禁止ガスクラ禁止ガスクラ禁止ガスクラ禁止
ガスクラ禁止ガスクラ禁止ガスクラ禁止ガスクラ禁止ガスクラ禁止ガスクラ禁止
439:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 02:47:05.36 T2+OPOnf0
八咫ロックや刻の封印連打はソリティアに入るのかね
一応相手にターンを回すからずっと俺のターンではないが
440:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 07:47:17.31 F0Adg/KV0
んな言葉尻をとらえるようなこと言っても仕方ねーだろｗｗ
言ってしまえば
「先攻クリスティアパーデク出しました^^ 自分のターンに１分かけてないから不愉快ではないですよね？＾＾」
とか言ってるようなもんだぞ？
ソリティアは基本不愉快なモノなだけで、ソリティアじゃないかと相手に不愉快なデュエルをしてるかどうかは別問題。
441:(「・ω・)「がおー
12/05/29 09:03:43.03 WEqXLvbbi
で、結局みんなはなにがかかって欲しいんだよ？
442:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 09:09:30.47 rHVqewgb0
制限かけたところでまたすぐ壊れ出してそればっかの環境なんだろ
遊戯王落ち目だわ
443:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 09:12:32.66 F0Adg/KV0
大会上位陣テーマのキーカード色々。必要あれば上位陣のきなみ採用率の高い剛健もか。
海外上陸するとキチガイになるゼンマイからもゼンマイティ辺りを。
バックと魔法罠除去はまだ触らないのが安定。
理由は、さんざん言われてるので以下略。
444:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 09:57:42.87 WEqXLvbbi
遊戯王が壊れだして、規制かけて…のループなんていまに始まったことじゃないだろ
445:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 10:41:45.40 yNOBb+vW0
結局、ヒーローは放置で終わる予感だな
生還、エマコ、ミラクルは準でいいからいってほしいな
エアーいなきゃ生還なんてスルーでいいけど
446:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 10:43:31.37 W3MQUwTli
売り上げ＞環境の悪化だからなw
447:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 10:49:42.67 /IYy7eMp0
コンマイも後で規制書ければいいや
って感じで作ってるだろうからな
今の環境は強いデッキをユーザーが組むんじゃなくコンマイに組まされて思うがまま遣わされてる状態
老害HEROはちょっと違うのかもわからんが
448:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 11:35:11.12 w3fBsVry0
ハンデスはうぜーから規制されてほしいけどな
先攻で手札何枚も消されるなんて正気の沙汰じゃない
いちいち海外とか考えないと規制できんの？
単純にハンデスとやっても面白くねーじゃん
449:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 11:47:24.87 /IYy7eMp0
ガン伏せ厨が言う
「この状況を切り抜ける方法を考えるのが楽しいんだろ」
みたいな理屈こねるだろうなハンデス厨は
アクションゲームじゃないんだからこの理屈はちゃんちゃらおかしい
450:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 12:02:01.58 WEqXLvbbi
ハンデスは単純に相手してて楽しくない。
この一言に尽きる。
ガスクラは第六感みたいに海外未収録で禁止でいいよ
451:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 12:07:20.95 G0EudOtC0
HEROは新規売上に貢献しない化石テーマだから絞めてくるよ、デブリダンディみたいな感じになる
452:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 12:15:21.84 +QkFyO7dO
>>450
でもSTOP THATとか遊戯王にも欲しいな
453:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 13:05:51.56 WEqXLvbbi
452
ハンド奪うやつ？
454:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 13:16:12.11 7bPcZOst0
>>452
そしたら暗黒界使ってる奴らみんなﾊﾟﾁﾊﾟﾁするな
455:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 13:19:53.68 YYinxJIl0
全部捨てます。グラファグラファスノウブラウベージスノウで門サーチベージ戻してｒｙ
456:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 14:08:08.11 F0Adg/KV0
>>449
見てて明らかに荒らしなのが分かるからいつも相手にしてないけど
明らかにそれ「する側」が言っていい論理じゃねーよなｗｗｗ
百歩譲って「された側」でもソイツ一人はそう思うにしても、結局先攻ゲー加速してること指摘されると黙り込むていう
しかし、暗黒界は姿消したなぁ・・
どういうデッキタイプが今は主流なのか、たまには結果出してるのかとかも見ない
457:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 15:56:21.72 hjKML0Jri
ソウルドレイン、暗闇ミラー…
虫と同じ弱点で対策されやすい上、その虫に倒されるからな…
458:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 16:46:16.77 z2EWB9Bp0
つか最近のアニメで使った訳でもないテーマ乱発をどうにかして欲しいわ
出すだけ出してもほぼ単発で追加しねえから虫と聖刻以外は全部中途半端だし何がしたいんだか
459:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 16:52:29.93 HuK1Bsm20
ヴァンガのクラン使い捨てに似た何かを感じる
460:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 17:06:54.02 hjKML0Jri
ヴァンガードはまだ古参クランのフォローする分マシ。
まぁ、結局運ゲーなんだけど
461:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 17:10:43.29 US4j9a3h0
最近のテーマは中堅レベルにすら至らないからな
乱発するわりに弱く後の強化もない
かといって使える汎用が多いわけでもない
まあしっかり自重してるともとれるが・・・
462:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 17:14:47.51 US4j9a3h0
売上関係なく規制していいとしても3月以降出たカードで規制しないとマズイって
カードが全くといっていいほど無いからな
それ以前のがありすぎる上に前回ほぼ全部スルーされてるから
普通にいつも通りの量になるだろうけど
463:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 17:39:48.72 jH5cOc400
禁止 ハンター ホーネット 死者蘇生
制限 ラビット ダンセル 爆発 Eコール 強謙 トレミス アトゥムス レダメ
準制 ツアーガイド 旋風
解除 B地区 同族感染ウイルス 第六感
1番最後のは冗談だがこんな感じじゃないかな
禁止は上位の接点が2、強すぎたカード2がなる事多いけど
上位の接点は蘇生くらいしか見つからなかった。大嵐は接点だが必要悪だと理解してるだろうし
464:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 17:49:57.17 z2EWB9Bp0
旋風は準制限にした途端暴れるタイプだからだめだろう
やるとしたらゲイル準じゃね？
465:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 17:52:19.78 YYinxJIl0
アトゥムスかレダメはどっちか一つで十分
ホネもダンセルがイカれてるだけで禁止になるほどじゃない
466:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 17:55:20.73 lghRUtZm0
禁止 増援 ブリューナク
制限 爆発 ダンセル ゼンマイティ スポーア リビデ レダメ
準制限 ミラクルフュージョン 兎 サイク
でどうでしょう？
467:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 18:06:40.01 /IYy7eMp0
増援禁止がHEROのせいだって言うならコール制限にするべきだろ
468:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 18:13:02.50 US4j9a3h0
とかいってる側からアビス・ウォーリアとかいう壊れカードが・・・
ちなみにこれでキラースネーク・黒き森のウイッチの永久禁止がついに決まりました
469:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 18:21:30.12 rNU0LNg80
アビス・ウォリアー
☆4/水/水 1800/1300
1ターンに1度手札の水属性モンスターを1枚捨て、自分または相手の墓地にあるカード1枚を選択して発動
選択したカードを持ち主のデッキの1番上か1番下に戻す
なにこれまた頭おかしいカード作りやがったな
470:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 18:24:10.68 /IYy7eMp0
コンマイ「奈落使えばいいだろｗｗｗｗｗ」
くらいマジで思ってそう
471:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 18:38:35.42 kBWuDrsUO
>>648
キラスネは分かるがなぜウィッチ？
472:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 18:40:07.13 HFex3QQG0
>>469
なにこの壊れ
次のパック？ストラク？
473:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 18:40:25.42 US4j9a3h0
コナミは月読命ドローロックどころか八汰烏が猛威ふるったことすら忘れてしまったようだな
474:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 18:42:13.31 kBWuDrsUO
わるい>>468な
475:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 18:44:12.95 US4j9a3h0
>>471こいつの守備力見てみろ
476:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 19:11:42.77 itL5cLgY0
ってかコナミって守備力ちゃんと考えてんの？
477:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 19:17:46.84 67try8Kz0
またあからさまに壊れ作って売りに来てるな
4月パックが微妙だったからストラク絡めて露骨な販促
戦闘すら介さないロックとか馬鹿じゃねえの
478:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 19:21:19.74 LLB55yzei
考えてないからウイッチが復帰できないんだろ
現時点では強いけど壊れって感じではなさそうだな
コストも縛りあるしドローロック(操作？)も墓地がある程度ないと使えないし
479:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 19:57:13.98 FPEy8M170
そもそも戻しても大丈夫なカードが相手の墓地にあるかという話
ガチクラスなら大概全部パワカだろうしね
テンポアド取れるのは偉いけど状況選ぶから壊れには遠そう
480:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 19:59:34.53 US4j9a3h0
何気に相手のドローロックだけじゃなくデーモンの宣告やディバイナーと
合わせると毎ターン墓地から何でも好きなカードを回収か・・・
海皇が強くなるだけじゃなく
ドローロックとカード無限使用の両方のギミックをすんなり使える
天変地異コントロールは下手したら環境入りすらあるんじゃないか？これ
虫も死ぬし
481:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 19:59:36.94 0zIPwRSE0
ウィッチでアビスサーチとか考えてたら切りないだろ
482:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 20:05:02.04 GxVf5tUT0
相変わらず杞憂が激しいな
盛り上がりたいのは分かるが本スレなり行けよ
483:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 20:06:17.80 FPEy8M170
カード間のシナジーがあってもシナジーだけじゃ勝てないのが遊戯王
何かしら殺せる札とか相手を嵌める強烈なコンボが要る
要は天変で稼いだアドを火力に変換する手段があるかどうかが問題
トリシュが戻ってくれば間違いなく行けるとは思うが、
アビスウォリアーはちょっと微妙…
484:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 20:06:41.93 US4j9a3h0
ウイッチはまだしも(つっても復帰から遠ざかったのは確実)
キラスネは絶対に復帰できなくなったな
水は墓地に落とすのも楽だし、さすがに消費せずに・戦闘を介さずに・1枚でドローロックは許されない
もはやキラスネ復帰したらヤタガラス以上にヤバいってレベル
485:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 20:14:58.60 BXZz9gdc0
天変地異が環境とかちょっと何言ってるかわからないですね
486:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 20:21:51.22 YQYsHqY+0
キラスネは帰って来ても無問題
487:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 21:24:59.92 z2EWB9Bp0
アビスってこれモンスターだけじゃなくて何でも戻せるのかよ
ディバイナーで使ってくださいって事なのか？召喚権食うからそれはねえか
宣告や天変地異は厳しいとして
大嵐みたいな殺し切るカードや手札誘発系をデッキトップに戻して
一時休戦や成金で即引きとか考えたくねえなあ
488:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 21:30:52.52 FPEy8M170
手札コストの縛りが厳しいから出張は絶対無理だろうけどな
まともなサーチがない以上、安定して効果を発動するためには
どう足掻いても水属性が自分除いて７体は必要
しかも手札コストにしても問題ないような水属性である必要がある訳で
489:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 21:36:41.07 /IYy7eMp0
ここ本スレかと思った
本題だけどマーメイルで使ってほしんだろ
マーメイルって魔轟神みたいな感じだし
縛り厳しいからループはしなさそうだけど
こいつがいるからといってウィッチ永久追放はねぇんじゃないかなぁ
フィールドから墓地に行って効果発動ってエクシーズ主体の今じゃ使いにくいし
逆召喚権を使わずに展開できるシンクロなら脅威だがラヴァルとかは持って来て得するのはいないし
ぱっとクリッターが使いやすかったのって魔轟神かな
グリムロサーチに使える
あとインヴェルズにとっては万能サーチだな
490:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 21:43:12.19 z2EWB9Bp0
ダムドサーチできる時点でウィッチはなくねえかな
491:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 21:48:57.18 FPEy8M170
エクリプスみたいにワンギミック必要ならまだいいんだがね
現状なら、混黒の方が多分環境に与える影響は小さい
492:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 21:50:49.92 T9YLoDR+0
まあウイッチはともかくキラスネの永久追放は決まったな
墓地に落としやすし、こっちは消費しないドローロックだと
完全なロックだしな。しかもアビス・ウォーリア1枚で、と来てる
493:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 21:52:24.01 2xCZ74SO0
マーメイルは水族か
同族感染緩和のチャンスがワンチャンどころじゃなくなったな
ブラホの相互互換だし優先権関係で弱体化してるから出所も近い
494:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 21:52:57.69 hjKML0Jri
あまり、アビス・ウォリアーは使われんだら。
495:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 21:56:16.84 G0EudOtC0
>>469
フルモンで確定2000火力に使えそう！なんてレベルでは無かったようだな…
コストさえ何とかすれば戦闘すら介さないドローロックとか…、海竜よりはリチュアと混ぜるべきか
496:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 21:56:29.12 2xCZ74SO0
今は完全なテキスト判明待ち
497:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 21:58:49.96 T9YLoDR+0
そうか？
普通に2013年3月改訂に下手したら制限・準くらいなら
引っかかりかねないレベルの性能に見えるが
まあ出てみないとなんともいえないけど
効果だけ見ると非常にヤバイ
あと聖刻リチュアでこれでドローロックとかしたら確かに確実に死ぬし
マッチキルすら狙えそうだ・・・
聖刻リチュアの規制もさらに濃厚になったか？
とりあえず間違いなくキラスネはこれで絶対帰ってこない
498:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 22:01:24.25 GxVf5tUT0
聖刻リチュアのどこに使える要素があるのか
馬鹿らしい
499:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 22:03:36.01 FPEy8M170
効果だけ見たらむしろ微妙
ドローロックってのは１枚手札を減らすから誰にでも効くんであって
手札１枚を引き替えに墓地を回収させるってのはかなり相手を選ぶ
聖刻リチュアはデッキが回転用のギミックでカツカツだから
コイツ入れるのはおそらく無理だろうしね
キラスネとの相性は凄いけど、アイツはアビスウォリアーいなくても帰れない
500:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/29 22:52:48.56 G0EudOtC0
聖刻リチュアじゃなくて「ただの」リチュアだろ、コストさえ何とかすれば毎ターンドローロックなんだから
サルベージに儀水鏡に瞑想術まであるリチュアがコスト準備では一番手、次いで海竜かな
501:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 00:07:58.69 qr2iR/tC0
ヴェーラー、ガイド、剛健、ダンセル、マイティ、トレミス、
レダメ、Ｅコール、爆発、兎
コナミ公式曰く汎用性と採用率とモチベの低下を
規制では重要視してるらしいから、ここら辺はほぼ制限～準制限行きだろう
後はどれがどのように緩和されるかだが…
まぁ、Ｂ地区は個人的にほぼ確実に帰ってくると思ってる
502:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 00:22:20.48 N4du3rlJ0
しかし糞環境すなあ
503:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 00:39:55.55 rwcHIfyN0
>>501
売り上げ重視なら
ガイド、マイティ、トレミス
の規制はないだろうな
504:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 00:41:15.41 N4du3rlJ0
ガイドや天狗ってアッパー製？
使いてえよマジで。何で環境に重要なカードが使えない国があるんだ
ラギアが暴れる？いいじゃんワンキル環境じゃなくなるし
505:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 00:43:45.54 diYe9c6+0
さすがにハンデス規制なしはないだろ
それでヴェーラー規制とか糞ゲーにも程がある
506:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 01:11:50.44 8UP556o10
>>503
ガイドとマイティorハンターは絶対規制されるわ
ガイドは1年半暴れてるしゼンマイのハンデス糞ゲーもノータッチな訳がない
トレミスに関してはまだだろうけど
507:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 01:31:20.45 diYe9c6+0
ガイドは兎制限で逃げられる可能性は有るけど
そもそもゼンマイはシャークにかけなきゃいいだけの話だし
シャークなんて強いけど最初から規制候補ではない
508:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 02:15:44.85 1TU4RCaFi
>>507
逃げられるわけないだろ
どんだけ海外の環境荒らしたと思ってるんだよ
509:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 02:38:50.20 5h0OPz4r0
やっと本格的な悪魔族の展開サポートができたと思ったのに・・・
510:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 03:23:34.97 Me2MeZ810
レダメとダンセル規制か制限にぶち込んでくれればそれでいいわ
511:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 03:27:55.39 4yE1q2+p0
そりゃあガイドは完全に制限級だけども、エクストラパックに直接入るカードだからなぁ
ゼンマイはそりゃあシャークが入るわけで
入らないマイティハンターは規制いくらでもかけられるけど
天狗準にガイド制限ときたらエクストラパックの売上3割くらい減りそうな気がする
兎制限にしとけば取り敢えず兎ラギアは収まりそうだしそれで逃げそう
制限いって欲しいけどさ・・・
512:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 03:49:27.70 4yE1q2+p0
まあでも天狗の前例あるし海外のガイドの暴れ方はプレイヤー離れを
起こすレベルだから先行規制ないとも言えないがな
エクストラパックの売上がガクッと減るのを選ぶのか遊戯王人口そのものが減るのを選ぶのか
どっちを選ぶかだな
513:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 06:47:47.53 bv/b7qv7O
聖刻関連やトレミスを規制するにはまだ早いと私的に思う。
海外でトレミスまだ出てないし。レダメ辺りが分からんけど。
あとガスクラが回るのは結果的に【トレミスM7】のせい。ガスクラは禁止になるレベルじゃない。規制されても制限。
と、甲虫使っている俺がマジレス。
514:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 07:11:32.93 N06BEOOXi
>>512
コナミがそれができる会社だったなら虫は3月で死滅してたはずだけどな
515:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 07:45:31.37 uZn//0YSO
>>496サルベージのある水属性で出していいカードじゃない
サルベージも回収できるとか壊れすぎる
それとも、トレミスガスクラじゃなくて聖刻リチュアにはサルベージを規制するつもりなのか?
516:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 07:55:11.07 vyvf1BQ7i
聖刻リチュアって、サルベージ入るの？
517:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 07:56:53.59 T0DKDjrr0
兎ガイドにしか入らない兎と、環境上位デッキの殆どに3積みされているガイドとヴェーラー
汎用性・採用率で危ないのはどっちでしょうねぇ
>>512
ガイドが準になったぐらいで落ちないだろ
518:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 08:22:28.58 4yE1q2+p0
ちょっと最近俺制限見てて気になるのが緩和の少なさ
もちろんちゃんと多くしてる人もいるんだがやたら少ない人が多い
でも下の最近の改訂を見て考えてもみてくれ
2012年3月改訂
規制数8
緩和数7
2011年9月改訂
規制数12
緩和数17
2011年3月改訂
規制数13
緩和数11
2010年9月改訂
規制数8
緩和数13
最近は概ね緩和のが多い
それも3月改訂は同じくらいで9月改訂は明らかに緩和のが多いということだ
おそらく今回もGSに入れたいだろうから復帰もあるだろう
特に例年準制限カードが緩和ばっかりになってることに皆さんお気づきだろうか？
去年9月はたしか準制限カードが全て緩和だった。今のプール見ても制限以上になるだろう壊れカードか
規制自体無縁なカードかの2択なので無制限からの準制限はおそらく0か1枚
たいして制限からの準制限は6枚以上はまず出るだろうと思える
519:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 08:24:26.21 5h0OPz4r0
HERO関連で一番規制すべきはアライブだなー
完全にワンキル用カードになってる
520:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 08:28:58.56 91xnUO3+0
>>519
エアー禁止かエマコ制限のどっちかだろ
アライブ強いけど、エアーが悪さしてる
521:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 08:45:40.21 5h0OPz4r0
>>520
悪用という点では単純にアライブの方が悪さしてると思うけどな
アライブで呼ぶのはプリズマーが主のデッキもあるし
522:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 08:46:31.97 4yE1q2+p0
準がかなりの枚数緩和となれば制限の中で大丈夫そうなのはまあ緩和される
特にスケープゴートとグランモールはもはやほぼ確定とみていいと思う
ミラフォは緩和される気もするがされないとしてもまあわかる
コナミがミラフォを駆け引きカード(使わせただの使わせてないだの)として見てるかどうかによるが
激流が緩和されたんだから多分そんなふうに見てない。だから多分緩和
あと候補はベストロ 高等儀式 ゲイル ゾンキャリ (スポーアやバルブが復帰しなかった場合)のロンファ デブリ ネクロフェイス
といったとこか？あとリミ解・・・？
ただ平気ですごいの緩和するコナミだからブラックホール(驚)とかダムド(怖)とか開闢(震)とか
し始める可能性もないとはいいきれないが
523:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 08:51:02.11 4yE1q2+p0
あとチューナー規制しまくったしダンディライオン緩和でいいよね
とかもコナミがいかにもやりそうだな
524:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 10:22:11.09 uZn//0YSO
確かにダンディ緩和の再録ありそう
そもそも何故ダンディは制限なんだ?シンクロ以前から制限だよな
単に便利だから?
525:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 10:23:36.69 8a7YiX/m0
禁止
制限
マイティ ダンセル 爆発 エマコ サイク 激流葬 混黒
準制限
兎 ロンファ ベストロ 馬頭鬼 ミラフォ
解除
天狗 トラゴ ネクガ ルミナス Ｄドロー Ｂ地区
聖刻やアライブがサイクとナイショ両方詰みまくってるのはさすがにどうかと思う
植物とアンデは息してないけどチューナー緩和嫌がって代わりにロンファ馬頭鬼
玄米制限だし、今の環境なら大丈夫じゃないかな
モグラとかはもはや忘れ去られてそう
だけど混黒や天狗は売りたいですってやりそうな気がする、以前の開闢や誘惑みたいに
海外考えると兎レダメ制限もありなのかなー
526:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 10:32:20.98 8a7YiX/m0
>>524
獅子黄泉帝じゃないかな
それでシンクロ環境になって帝もういいんじゃないってなって黄泉と一緒に緩和したら
クイック、デブリとかと使われてまた戻ったんだったかと
527:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 10:51:11.84 uZn//0YSO
>>526サンクス
戻していい気がするな
528:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 11:15:15.85 5h0OPz4r0
ダンディは普通にあかんだろ・・・ダンディの悪性も分からんとかそんなにデュエルやってない人としか思えん
529:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 11:20:07.96 t+PRb+GDO
ヴェーラーは制限になるかねぇ。いきなり禁止にぶち込まれはしないだろうが
530:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 11:40:56.87 lHqPcKV40
ヴェーラー規制とかないだろ
531:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 12:22:28.50 U+Y7O73WO
ダンディもスケゴもエクシーズと相性悪いから戻らんだろ
532:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 12:47:10.58 I4Jpec+V0
ダンディは制限でいいよ
鬱陶しさは現役だ
533:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 17:03:58.02 4yE1q2+p0
エクシーズを脅かすならまだしも相性悪いだけなら緩和されるだろ
相性悪いだけなら影響はさしてないし実際相性悪いカードは普通に緩和されてる
まあ緩和して暴れて再規制したダンディよりロンファの可能性のが高いが
534:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 17:25:38.24 diYe9c6+0
>>525馬がゾンキャリだったら完璧だと思う
アド得＋1蘇生の馬よりアド0でドローロックデメリットまである
ゾンキャリのが緩和するなら安全
とくに準ともなって2枚使えるならそのアド差は歴然となる
>>529流石に禁止はありえない。そもそも先攻1キルに対する
唯一のメインからの対抗手段だし、これなくなったら糞ゲーもいいとこ
そもそも使いきりのメタカードは厳しく規制はされない
仮に行っても準制限だと思う
>>524まず帝で大暴れして制限
で、帝が下火になったからとコナミがダンディ開放したら
デブリダンディブラロぶっぱスポーアライブラクイックスティーラー
ライブラバルブフォミュラクエイサーオラァありがとうございました
みたいな感じの糞ゲーが頻発して見られるようになって
帝時代なんて鼻で笑える位の暴れ方して当然のごとく制限
しばらくは緩和とか言語道断の状態だったがデブリドラゴンは制限、ロンファも制限
相性のいい自己再生☆1チューナーはよく使われる4種全て禁止
ライブラも制限でフォーミュラも制限
と軒並みダンディと相性のいいカードが規制されまくったので準にしても暴れないんじゃね
って話になってるってとこだと思う
535:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 18:37:32.00 u3WvsgESO
ダムドにしてもアビスにしてもウィッチでサーチって強謙3枚体制の今だと何か遅く感じる
ウィッチクリッター強謙が制限っていう環境を試しても良いと思うけどなぁ
536:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 19:07:49.60 2qRnx+kUO
ぶっちゃけ今ってウィッチよりクリッターの方が強いと思うわ
537:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 19:09:41.08 atuDfRuR0
な？携帯だろ
538:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 19:14:08.85 8BWy3gCOO
遅いからエンワとかズレ過ぎ
早すぎる環境をある程度落ち着かせる方が優先
539:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 19:58:33.40 9/tqiBwM0
連鎖爆撃の解除はまだですか？
540:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 20:15:59.99 Tf1eA+dXO
ヴェーラー規制とかほざいてるやつは本当にどうかしてると思います
541:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 20:32:19.60 w8LflY7I0
混黒は最初は俺もいいかとは思ったんだが、
テンペルが…
542:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 20:47:55.56 qr2iR/tC0
ヴェーラーは採用率と汎用性だけ見れば間違いなく規制候補
似た役割を持ち、なおかつ同様に規制されたカードである
全盛期の警告を超え宣告にすら匹敵する採用率を誇る有様だからな
>>541
魔導に混黒で釣り上げる価値のある魔法ってあったっけ
テンペルで出せるのは偉いにせよ、その先が続かないとどうしようもない
543:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 20:56:52.84 nFEExU4tO
テンペルごとき関係なく混沌はないわ…
544:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 21:05:39.98 MWQVGKS10
バルブ禁止になってから崩したけど
アンデ使ってた身からしたらキャリア緩和されても2枚入れるかと聞かれたら入れないと思うわ
545:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 21:18:16.18 1tPri7UL0
それ植物アンデの話だろ、今のシンクロアンデだと少なくとも選択肢には入る
最もそもそもシンクロアンデ自体が下火で、キャリアも制限は厳しすぎるとは思うけど
546:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 21:50:10.60 nFEExU4tO
キャリアは元々便利なだけでアド取るわけでもないので過剰な規制だった
メズキは制限で安定だがな
547:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 21:53:15.90 u3WvsgESO
月読混黒聖マジウィッチヴェーラー制限候補に上がってるのが魔法使いばかりなのが気に入らん
ゴヨウの脱獄を願うやつはいないのか
548:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 21:57:13.39 vxO+Qnyh0
ゴヨウが緩和なんて未来永劫ありえない
549:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 22:06:11.89 8a7YiX/m0
>>534
ゾンキャリのほうが安全っていうのは承知の上
主にシンクロに貢献して出張が可能性としてあり得るゾンキャリより
エクシにも貢献できる馬頭鬼を挙げてみただけ
>>544-545
植物アンデと言わずシンクロアンデならバルブは入ってたけど
現状はゾンキャリ、スト、緊テレ(ディーヴァ)辺りで２枚目入るかは何とも言えないかな
ペイペイも来日待ってるしね
550:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 22:14:04.00 rwcHIfyN0
ゴヨウ・ガーディアンはなんであんなに長時間制限止まりだったのか理解不能なくらいのキチガイ効果
551:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 22:18:51.51 qr2iR/tC0
縛りなしであの打点は相当ヤバい
このゲームに限ったことじゃないが、
攻撃力のインフレはそのまま環境に影響するから困る
552:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 22:20:44.93 vxO+Qnyh0
☆6で2800はデメリット効果だけでもよかったくらい
553:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 22:31:18.66 6cvqE9Fl0
アシッドみたいなデメリットがついてれば良かったのに
あれはガチにも使われるけど良バランスだよな
554:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 22:36:33.82 4yE1q2+p0
さすがにゴヨウがバニラだったら禁止どころか制限も行ってない
出しやすくて縛りなしであの打点での永続奪取が強すぎた。決まればかなり勝負きまるような効果だしな
>>549さすがにペインペインターより投入するならゾンキャリ優先だろうな
そういう意味でもキャリアは緩和されにくいかも
ただ、馬がキャリアよりずっと危険なのはやはりかわらないし馬緩和はやっちゃダメだろうな・・・
条件なしで墓地からアド得蘇生ができるのはやはり強すぎる
アンデ周り緩和なら一番現実的なのは、ちょっとズレるが緊急テレポートの解除かな
555:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 22:57:18.72 8a7YiX/m0
>>554
ペイぺイ来るから緩和薄いんじゃないかって意味、わかりづらくてすまん
９月で世界大会ないから馬頭鬼で冒険っていうのもありかなと
緊テレはありかもね、もともとは種族サポだし
556:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 23:44:24.36 4yE1q2+p0
馬は一度それで大暴れしてるからなぁ
開闢みたいな見かけ倒しじゃなくガチで暴れた・・・
どうなんだろうなぁ・・・
あり得ないとはいいきれないが上で出てたリミ解とかのがまだありそうな感じはする
557:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/30 23:59:15.46 MWQVGKS10
一度あった馬緩和は玄米も宝札もあったのがあかんかった
他の制限カードで近い立ち居地なのはアースやロンファあたりかね
組み合わせ方がヤバくてそっち規制された今は制限にするほどかって位置
558:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 00:00:06.01 vbvOJlbU0
馬もないがリミ解は更に無い、というかあるとヤバい
ガジェが積極的にリミ解を戦術に組み込めるようになるから
一気に勝率が上がる
559:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 00:10:18.67 +EKCDB8I0
リミ解緩和なんかしたら、ラビットボンバー使いの俺が歓喜じゃないか
ぶっぱしてグランエル出してダメステにリミ解するだけで勝てるんだから
560:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 00:48:48.61 DD/YM8zY0
そういうのいいから
561:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 01:06:01.12 HhVvMFuD0
もう少し現実味のある話をしたらどうか
562:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 01:50:12.49 iOXJutrv0
リミ解を緩めたら機械族のカードを作る時に
リミ解で安易なワンキルにならないよう攻撃力も展開力も
考えて作らなきゃいけなくなるから面倒じゃね
リミ解は大抵ダメステに撃ってくるから対策も難しいし
制限の１枚なら切り札としてありだとは思うが
563:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 02:02:48.87 /vrQyySC0
リミ解緩和はありえなさすぎるとこのスレ初期で既にやってる
564:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 02:20:48.43 Ah5HctOU0
Sinサイエン「リミ解と聞いて」
565:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 03:23:55.55 J+IGcSyz0
リミッター解除のリミットが解除されないとは皮肉なもんです
566:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 06:27:06.61 DyO36fp60
禁止
ハンター クリッター
制限
兎 レダメ ダンセル ホーネット 強謙 ウィッチ 同族
準制限
爆発 ミラクルフュージョン オネスト メタポ 停戦協定 サモプリ 緊テレ
解除
天狗 ルミナス Ｂ地区
567:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 06:29:29.20 DyO36fp60
クリッターとウィッチはガイド入替、同族はマーメイルに合わせて緩和
ミラクルなのは、Eエマ規制よりこっちのがミラコン売れるから
開闢の助け船にオネスト緩和
禁止から戻ってくるだけでインパクトあるから、緩和は全体的に安定のものを
メタポと停戦協定は緩和が地味過ぎないように
568:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 06:44:14.89 WQWUFfN20
オネストはねーわ
569:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 06:46:11.64 pPmso7P50
サモプリ緊テレ準制に突っ込んだ方がいいのかは別にして
オネスト緩和はねーわ
そもそも開闢と光をサポートする必要がない
570:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 06:58:02.49 aRsH5vGn0
クリッターが入ってるスターター2012が1年間発売するのに9月で禁止するか？
571:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 07:26:00.99 FXBPX/Y+0
オネストメタモル準の時点でちっとも安定的じゃないな
開闢は復帰したばっかの時騒がれたような禁止に戻る必要は全くないが
助け船出さないといけないほど弱くもないしそれ以前にオネストは聖刻がヤバイ
572:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 08:26:07.57 3ZfYr02FO
クリッターが消えたところで相棒がツアーバスに変わるだけだしガイドに大して影響はない
573:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 09:50:08.01 +EKCDB8I0
だからガイドの採用率は規制確実だっつの、再録という名の規制フラグすら立ってんだぞ
574:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 10:22:43.62 l/YmtcULi
>>570
なんで再録したんだろうな…
暗黒ストラクバリアが切れて禁止確定だろうと思ってたのに
575:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 11:46:21.88 TJRgMOA2O
同族もウィッチも無い、特に同族なんて種族デッキいじめもいいとこ
サイドからの同族ゲーとか冷めるだけ
576:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 11:55:55.00 Ah5HctOU0
1ターンに1度という言葉が付いていればな
577:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 13:11:42.80 LgQoMqbV0
ウィッチ、クリッター共に融合素材にするやつらが不憫
578:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 13:19:47.67 3xXhvexsi
クリッターが逝ったらクリッチーは二度と日の目を見ないんだよな…
579:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 14:13:24.16 w2mMoq+50
破壊神・ヴァサーゴで出せるだろ
580:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 14:14:08.98 w2mMoq+50
あ、出せないわ
クリッター行ってウィッチも禁止だったらってことか
581:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 14:14:41.96 /vrQyySC0
手札コストも必要な同族にそんな何度も効果使われて痛い思いする種族デッキってなに？
582:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 15:06:25.75 BRgzHoq5O
そういやナイトアサシンてループあるけど今の環境リバース(笑)だからどうなんだ？
583:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 15:16:44.07 /vrQyySC0
>>582
リバース（）がどうとかじゃなくあれはその無限ループが最大の問題だからでしょ
スナイプでいくら失敗しようが相手の場全滅するまで破壊、ブリュで完全にバウンスできちゃったりするから
まあああいうのこそ「同名以外の」ってすぐエラッタかけりゃよかったと思うけどな
エラッタするしないの基準がわからんよな。
584:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 17:09:21.65 abkxkpRlO
メンマとか制限や禁止するなら元々がエラッタする必要なんてなかった
585:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 18:29:35.20 Zs50Qee40
正直同族って何が怖いんだ？
サーチ＆サルベージしにくいステータスだしコストいるし
種族統一気味のデッキでもエクシーズやシンクロして別の種族になることも多いし今だと禁止級なのか疑問なんだが
サイドにはとりあえず入れておくようなカードにはなるかもしれんが
586:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 18:42:28.39 8Z3HHu/E0
モグラ緩和希望
587:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 18:45:59.90 3xXhvexsi
エクシを売ろうとしているコンマイがバウンスを緩和するとは全く思わん
588:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 18:46:19.20 w2mMoq+50
>>585
魔轟神に入れたら美味しいなーって程度だな
スナストと差別化図れるし
589:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 19:19:33.64 KqV+yObqi
>>584
メンマって強すぎるからエラッタってより誤字訂正って感じだけどな
590:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 19:28:10.86 5zk1KKaZ0
コンマイさん「１ターンに一度」の脱字多すぎやでホンマ
591:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 19:34:59.87 mF2TQt6P0
>>585
水精鱗、海皇と相性良すぎるから厳しいだろと思ったけど
だからこそあえて緩和しそうなのがコンマイ
592:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 19:45:41.19 w2mMoq+50
最近は知恵をつけて「～の効果は１ターンに一度」とか付けてきたよな
593:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 19:46:31.53 vbvOJlbU0
同族が飛んできて一番困るのはテーマに属さないメタモンスター
殴る必要がなく、どんなモンスターとも最低限１：１交換が可能なので
半端なメタを張るファンデッキだと通すとそれだけで死にかねない
シエンのようなテーマに属するメタモンスター相手にもそれなりには強い
まぁ、専用カードで迎撃されることもあるから過信はできないし
迎撃したところで殺されることも多々あるが
もっとも相性が悪いのは１キル系列の相手、そして最も上手く使えるのも１キル
594:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 20:06:31.79 FXBPX/Y+0
六武の伏せを奈落にもひっかかる同族が突破できるとは思えないな
簡単に突破できるなら六武全盛期に無制限だった皿が流行りまくってるはず
595:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 20:08:57.87 FXBPX/Y+0
そして召喚権使って魔轟でもいれなきゃ展開にも役立たない同族が
1キルデッキに入るわけがない
ヴェーラー3枚積んだ闇属性主体に開闢が入んないくらいなのに
596:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 20:12:24.48 /rfM1hi/0
よくわかんねーけど戻さないほうが無難
597:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 20:14:47.99 w2mMoq+50
比較的あがりやすいエンワ候補
混沌
同族
ウィッチ
月読
598:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 20:17:08.18 J+IGcSyz0
禁止ってのはゲーム上の欠陥なんだから、必要ないならガンガン解除するべき
その線引きが難しいんだけどな……
セイマジ・ツクヨミ・同族までは戻ってきてもまず暴れないだろうと思うけどね
599:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 20:23:17.80 8Z3HHu/E0
ブリュ禁止ゴヨウ出所はありだと思う
元々脳筋モンスターだし
600:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 20:32:25.37 Zs50Qee40
ゴヨウは常に除去できるとは限らんしあれ通ったらで圧倒的な劣勢になるしね
その割に打点高くて出し安過ぎるのが一番問題だけど
>>597
セイマジと刻の封印も追加で
601:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 20:34:55.79 aRsH5vGn0
ナイトショット出たしサイクロンは制限に戻って欲しい
大嵐サイクナイショガン積みで魔法の筒やミラフォがどん底まで落ちてる
602:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 20:34:58.81 9Y2AlHN30
比較的あがりやすいエンワ候補ってのは
散々次は禁止から帰ってくるって言われながら帰ってこないカードって事なんだけどな、要するにどうせ次も帰ってこないカード
同族なんて何年言われてるんだよ、狼少年レベル
603:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 20:39:17.96 vbvOJlbU0
シリンダーはまともなビートバーンが環境にないのが悪いだけの気もする
そもそもシリンダー環境は相当なクソゲーだろうし
604:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 20:40:36.28 Zs50Qee40
エンワ候補の逆のいつも規制されるされる言われてされないカードと言えば剛健だな
今回ばかりはいい加減準ぐらいにはなってもらいたいもんだが
605:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 20:44:42.44 /vrQyySC0
サイク無制限にした上でなんでナイト・ショットなんで作ったんだろうな
完全にサイクと相互互換のアホ効果だし
そんだけモンスター展開させたいのかね
606:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 20:50:10.04 Zs50Qee40
>>605
相互でもないだろ
永続メタやエンドサイク出来ない分サイクよりは使い勝手が悪い
まあサイク3枚積める状態で何故出したの？って言いたくなるカードだけど
607:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 21:13:55.13 w2mMoq+50
>>606
ただしフリチェを殺せる
というカードでもある
サイクロンの下位互換ってわけではない
608:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 22:03:27.82 FXBPX/Y+0
サイクロンの若干ほんのちょっと下くらいで砂塵とか鼻で笑えるレベルだしな
ツイスター？ああケンタッキーで売ってる奴ね＾＾みたいな感じ
609:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 22:03:42.29 R4kro+EtO
>>594
六武の伏せは数の割にはそこまで妨害充実してないぞ？
全盛期は虫不在だから有効牌が今より多かったのを差し引いても
まあ流石に同族一枚くらいなら弾けるが
610:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 22:07:08.38 KDK7CSZ10
>>608
ツイスターはともかく砂塵は過小評価だろ
あいつはリビデとの兼ね合いが馬鹿にならん
611:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 22:07:15.28 FXBPX/Y+0
つーか同族なんて開闢はおろか皿のが厄介じゃね？
もちろん開闢皿をどうにかしろって意味じゃなく同族が禁止なのはおかしいでしょう的な意味
612:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 22:26:14.10 TJRgMOA2O
比較対象がおかしいですね
613:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 22:31:07.31 /vrQyySC0
まあ今同族１枚を脅威にするデッキなんてないわな
それどころか場に出して手札コスト要求して裏側は処理できないって、ライボルの下位互換にすら感じる
数回発動する機会もまずないだろうし
614:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 22:33:59.68 gFU7rX3RO
強謙は制限されるって言われ続けて制限されてないっていうけどまだ強謙は日が浅い方
月読同族なんて戻る戻るって言われ続けて何年経ったことか
615:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 22:39:38.55 aRsH5vGn0
１：１交換は殆ど解除されたか
ならず、異次元女、スナスト、地砕き…
616:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 22:48:09.53 OmOuiDW00
デュエルは変わった・・・
617:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 23:02:19.20 iOXJutrv0
開闢も戻ってきたんだし同族もいつかは戻るかもね
ただ本当にいつ戻るかはさっぱりわからんが
開闢も何回も戻るかもと言われたけど何回もスルーされた上でようやくだったし
618:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 23:37:40.94 Ge357Bi/0
開闢が戻るなんてしきりにいわれたのはいよいよ皿無制限になり、さらに
海外のGSに収録決定してからの復帰前の３ヶ月くらいだけだと思うけど
皿が制限や禁止の時代に開闢戻るなんていってる奴は病院を紹介される感じだったぞ
というか少なくとも同族月読命よりずっとパワーカードなのは間違いない
619:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 23:41:19.35 FXBPX/Y+0
そういやブラホや開闢は戻る前兆があったな
開闢は海外GSに禁止なのに収録、ブラホは唯一DTだかで禁止なのに敵キャラが使ってきた
だっけか
開闢ほど分かりやすくなくても今回もそういう前兆なにかないか？
禁止なのに再録されたとかアニメやDTで使ってきたとか
620:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 23:42:17.08 w2mMoq+50
てことはウィッチと混沌はフラグたってる？
621:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 23:44:30.27 Ge357Bi/0
えっそいつら再録されてんの？
622:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 23:47:33.61 FXBPX/Y+0
カオス・ソーサラーも復帰後一番に発売するDTが混沌の覇者だったしな
心底意味わからなかったのがそこで皿を再録しなかったことだったが
623:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 23:48:23.14 KojgvlFK0
開闢はゴールドの目玉になるからコナミ側としても緩和する理由があった。
月読命同族ウィッチセイマジにはそんな価値はないし、下手に古いカードを戻すと新参者が困るだけ。
しかも同族は次のストラクで出る海皇と強烈なシナジーを形成するから危ない。
624:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 23:50:24.75 aRsH5vGn0
「同名カードは効果の対象にできない」「1ターンに一度」とか
一文ぐらい継ぎ足せばすぐ解除できるカードは結構ある
深淵の暗殺者とか転生の予言とか。でもややこしくなるからなのか何度再録してもエラッタしない
何故バブーン、ドルドラ、メンマスだけエラッタしたんだろう
625:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 23:51:17.27 w2mMoq+50
>>621
海外のバトルパックでされた
626:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 23:54:17.94 FXBPX/Y+0
じゃあ混黒はGSノーレアにしても全く問題ないほどの目玉になるし余計怪しいな
ウィッチはクリッターと入れ換えそうだが当のクリッターが再録したばっかなんだよな
もしやウィッチとクリッター2枚体制にする気か
627:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 23:56:08.99 KojgvlFK0
じゃあサンボル強欲羽箒施し心変わり強奪埋葬破壊輪もフラグ立ってんな。
･･･>>625頭大丈夫？
628:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/31 23:59:56.40 FXBPX/Y+0
元から禁止はいりまくりだったBEやEEのリメイクと一緒にすんなよ
禁止ある前提で売ってる昔のパックの復刻なんだからそりゃあ禁止いっぱいあって当然だろそいつらは
バトルパックはそういうんじゃない一般パックだろ？
629:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 00:17:27.63 njpkVcUW0
ツクヨミとかはビジネス以外で戻してはいけない理由がわからない
ダメだろって言ってる人はなんでダメだと思うんだよ
昔とは環境が大きく変わってるのに
630:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 00:28:57.82 /wzgH3yEi
>>624
バブーン、ドルドラは裁定変更で解釈が変わっただけで何も効果は変わってないだろ
メンマスは明らかにただの印刷ミスだし、すでに浸透しているカードの効果変えるのとは訳が違う
露骨に変えたのってクリッターとトゥーンワールドくらい？
631:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 00:35:24.09 MHTAYJCr0
>>628
そのバトルパックに>>627のカードが入ってるんだけど？
632:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 00:35:30.27 FHvZ+tULO
>>628
バトルパックもブードラ意識したパックで禁止入ってても使い道ある特殊なパックだ
少なくとも一般パックではない
633:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 01:07:13.51 KuwncSwHO
ジェネクスガイアのエラッタしてやれよ
634:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 01:11:39.89 d5Rmxv6I0
>>617
海皇の～シリーズで水属性の効果のコストとして～ってのがでたから余計厳しいんじゃないか？それか、逆にコンマイが水属性強化のために緩和してくるか•••どうだろう？
635:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 01:19:32.98 Fs+GQiZ+0
同族の着地を許したら重装投げて表破壊、狙撃投げてセット破壊がモン除去のおまけに付いてくるのか。
鬼柳投げだとそのどちらか好きなほうを選べて手札に複数あっても全部投げれると。
確かに強いけど虫もそれぐらいできるんだよなー、今の環境に慣れると手札さえ触れられなければ許せる。
636:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 01:26:58.77 WlIz+tci0
虫はテーマデッキの中では過去最強の壊れだと思う
基準にしちゃいかんよね
637:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 01:30:51.83 1QYb2xAs0
甲虫は環境をヴェーラー必須にして、多数のファンデッキを殺した罪は大きい
サモプリと永続魔法罠が産廃扱いとかどんだけ～
638:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 01:31:50.29 hvFTGh+yO
何もかも無制限だったBFの方がやばかったと思う
639:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 01:34:46.44 ZT7whNBTI
混黒はまだ制限候補にあがってるの？
640:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 01:40:59.28 Fs+GQiZ+0
未来永劫最強はBF、というかDDBF、いやむしろDDB。
混黒復帰させるには最低でも蘇生禁止が必要だろう。
でも採用率とかカードパワーに関係なく制限に居座ってる謎枠だからないだろうな。
641:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 01:41:29.21 FHvZ+tULO
>>636
壊れ方の方向性が前例のないタイプなだけで総合的なパワー自体は全盛期の六武やBFに数段劣るだろ
642:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 01:44:52.48 Zcvog9HQ0
過去最悪は言い過ぎにしても虫は壊れで規制されるのは間違いないから単純に比べるのもアレだが
同族つかった海皇でも手札に海皇握ってないといけなくて
さらに手札消費するよって時点で墓地から除去沸く虫よりはずっとマシなはず
虫みたいにサーチリクルートが付随してくるわけでもないしな
むしろ同族よりアビス・ウォーリアで除去しながらドローロックのが怖くね？
アドは同族に軍配があがるが、詰むのはアビス
643:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 01:50:35.30 Ll6lZoMv0
全盛期の力が虫を上回るテーマデッキって結構あると思う、BF、IF、六武、カエルとか
アンデと猫はテーマじゃないくせに不動の１位、２位ってあたりがおかしいが
644:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 01:53:27.51 a/hi91ct0
そもそも遊戯王で最凶デッキなんていったら相手のターンは回ってこない上に
そういうデッキ（相手のターンが回ってこない）以外とやるなら後攻でも
相手の伏せが充実しすぎてない限り１キルできる
って言うような頭のおかしいデッキだからな
645:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 02:02:04.88 a/hi91ct0
まあでも同族は制限復帰する可能性はあるにしろ
それ以上の緩和はありえなくなったなこれで
今回ので糞壊れになったのはキラースネークとFBGだな
キラスネはアビス・ウォーリア１枚で消費せずにドローロックする
ヤタガラスの再来になるし
FBGは海皇展開しつつ自己再生して単体で連続シンクロしながら１枚破壊
竜騎隊と組み合わせれば墓地にいるだけでシンクロ4体1枚破壊という
完全に狂った物体になってしまった
イレカエルももっと壊れになったけどすでに万に一つも戻る可能性のない
糞壊れだったので論外。多分今なら頭のおかしい禁止１０選に入りうる
646:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 02:09:04.21 Fs+GQiZ+0
ユニフォリア猫 VS 海皇FBG
647:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 02:20:17.74 eyKbA7FX0
海皇でたから同族危険とか頭腐ってんじゃね？
648:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 02:37:53.91 a/hi91ct0
ナチュルが並ぶｖｓクエイサーが並ぶ
って感じなんだろうなぁ
649:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 02:51:26.24 deBlBeh20
>>603
ちょうど1年前の環境の筒はマジで強かった
警告宣告でライフ投げ捨ててくるから、そこにトドメの一撃与えまくり
650:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 03:08:53.06 a/hi91ct0
警告とかは規制するんじゃなく魔法の筒やマシュマロンを解除して
使いにくくするって方向にするべき
651:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 07:45:10.13 pWk9dIus0
とりあえず虫だけ規制
奈落解除で警告制限で少しは環境安定するだろ
最近では警告＞宣告＞奈落みたいなイメージあるし汎用性高すぎてみんな入れてるし
激流準なこともあるし警告に頼り切る環境はやめにしたい
激流はスタロで守れたりするのに警告の野郎ときたらリクルーターでも手札誘発モンスターでも何でも止めてきやがってほんと壊れカード
652:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 07:49:25.67 6jC+kVV90
召喚潰し系の罠に関しては、前にも話題出たが汎用メタ過ぎるのが確かに問題。
伏せデッキでもシエンラギアなどが一番有効に使えるのもあって、ぶっちゃけ少ない方がデッキの多様性は確保できるのが現状。
実際奈落が効かず、伏せの安定性もない今はデッキの多様性自体は確保できてるわけだしな
ま、いずれにしても今はバック弄るよりは上位陣規制で環境の速度下げた方がどうしても無難だわ
653:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 12:04:53.79 Hu2+67+DO
BEでウィッチがノーマルでクリッターがスーパーになってるのは何を意味するのか...
654:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 12:32:09.57 Fs+GQiZ+0
ウィッチ永久禁止でクリッター続投だろ
655:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 13:36:17.21 Z7Bvg1UJO
ウィッチは猫と一緒でない前提でカード作ってる
656:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 13:51:47.15 pPWgMFYZ0
ただそこまでクリッターで無理でウィッチでサーチできてまずいカードあるっけとは思う
ダムドはあるが虫をキッチリ規制するという前提でならなら別にいいやって思える
あと一応聖刻龍もサーチできるが聖刻自体の動きにウィッチがかけらも噛みあってないし
657:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 14:22:59.96 UcWRrbwTi
フィールドから墓地に送られた時に攻守合計1500以下のモンスターを強制サーチ
これなら許されるな
658:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 15:17:03.29 57S/Sx/F0
今思えば猫の時代は「猫を入れる」と言う行為を除けば比較的デッキの多様性は保たれてた気がする。
まあ、その「猫を入れる」ことが、蔓延してたんだけど
659:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 18:15:55.48 dg5dmMzl0
処刑人「ﾊﾞﾄﾙﾊﾟｯｸにも収録されてたしそろそろ帰ってこれるんじゃね？」
660:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 18:40:51.68 a/hi91ct0
マキュラとか遊戯王における重大なバグみたいなもんだろ
661:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 19:23:56.71 Xq4Q2kLe0
>>652
そもそも上位規制の内容として
即座にヴェーラーとか警告が入って来そうな海外環境も考慮されるんだし
両方規制されて当たり障りのない面子が戻って終わりじゃねぇの？
メタ側は汎用性が高いカードを削って効かない相手がいるカードを戻す
キル側はキルパーツを引ける確率を落とす、って感じで
>>659
バトルパックルールだから禁止にならないだけだろ…
662:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 19:44:15.70 Ll6lZoMv0
>>661
１キル側を規制すれば、ヴェーラーの規制は間違いなく要らない
警告は強力だけど、ナイショサイクに触れずに規制はないだろ
663:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 20:08:34.70 a/hi91ct0
つーかまずキルパーツ自体規制だろ
メタ側規制以前の問題だろこれは・・・それを失念してるとか1キル厨かよ
あとメタ側規制すんなら大嵐禁止等伏せ規制も当然入ってくるぞ
664:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 20:26:02.55 4kNez3Dx0
キルパーツって具体的に言えば何よ？
665:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 20:28:42.64 FHvZ+tULO
キルパーツに規制は当然過ぎて触れてないだけだろ
その上でメタ側の処遇がどうなるか
サイクナイショヴェーラー辺りに掛けてミラフォ辺りの緩和は割とありな気がする
伏せの信頼度がちょっと下がりすぎだからキルを促進してる伏せに触るカードや強力な手札誘発にかけてバランス取ったほうがいいかと
666:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 20:44:32.14 Ll6lZoMv0
>>664
キルパーツって言ったら先ずは大会上位のキーだろ
具体的にはダンセル、骨、召集、レダメ、Eコール、アライブ、兎、ハンターあたりか
>>665
強力な手札誘発に規制かける意味がわからん
ゼンマイは次で規制確実だが、同じようなデッキが出てきたら今度こそ死ぬぞ？
667:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 20:52:08.60 FHvZ+tULO
>>666
あれがあるから尖ったデッキのノーガードが許容されてるのはでかいだろ
今期こそ一部例外を除きあらゆるデッキに入ってるがちゃんと伏せが信頼出来た環境に於いて主にぶん回し系が使うカードだったことからも分かると思うが
668:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 20:55:00.95 gLAcs35f0
何スレか前にはヴェーラーどころかかかしフェーダーまで規制しろって言ってる奴もいた
確かカウントダウンが大会で結果残した前後だったか
669:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 21:02:53.11 Ll6lZoMv0
>>667
伏せが有効ならヴェーラーが使われないんだから、規制の必要ないだろ
ヴェーラー使ってた尖ったデッキって具体的になんだよ、俺はジャンドくらいだと思うが
そもそもヴェーラーの意義は先行ワンキル対策になることなんだから、規制したらクソゲーは間違いないだろ
670:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 21:12:55.47 TILlTdzCO
今のまともな先攻１キルとかハンデス程度しかないのだからそれ潰しゃいいだろ
671:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 21:16:23.83 FHvZ+tULO
>>670
ジャンドくらいってかモロにジャンドを考えて言った
伏せが有効なら必要ないのは普通のデッキならだろ？
ぶん回し系は威力ある妨害よりその場の1ターンに確実に干渉出来るカードを求めるからそういうタイプのデッキはヴェーラーを求める
例えば虫ゼンマイサイクナイショが規制されたとしたら大抵のデッキはその枠を奈落辺りに割くだろう
だが聖刻だけはヴェーラーを恐らく抜かない(メタ次第で削るくらいはするかもしれんが)に違いない
要は回ったら勝ちみたいなデッキとすこぶる相性が良いんだよ
672:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 21:17:41.47 FHvZ+tULO
669だった
673:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 21:22:58.31 Ll6lZoMv0
だからワンキル系規制すれば良い話って言ってんのに……
674:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 21:23:36.39 Bf+PqFRX0
ヴェーラー規制するならコナミには今後一切、虫みたいな壊れテーマを作らないと約束して欲しい
でないと虫みたいなタイトルをまた出したら遊戯王マジで世紀末になっちまうぞ
伏せに触れるカードを規制して伏せカードの信頼を上げてくれるなら話は別だけど
ていうかよくよく考えると去年の今頃は布施に触れる実用的なカードはサイクロン２枚しかなかったのか
それがサイク大嵐緩和で内緒まで出てきてる現状はちょっと異常だな
675:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 21:25:55.03 pPWgMFYZ0
まあこれはどっちも言ってることは間違ってないし平行線でしょ
伏せの信頼性が保たれているという前提に於いてはヴェーラーなんてぶん回しのわきを固めてるだけというのは間違いない
かといってなんか変なデッキが台頭した時ヴェーラーに規制がかかってると困るというのも分かる
結局は着眼点の違いでしょこんなのは
676:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 21:27:12.36 FHvZ+tULO
>>673
だからそんなのは大前提だし論ずる迄もないと言ってる
677:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 21:27:16.08 Ll6lZoMv0
>>670
良く見てくれ、俺も「ゼンマイは次で規制確実だが、同じようなデッキが出てきたら今度こそ死ぬ」って思ってる
先行ワンキル登場から規制までは時間が空くし、その間にヴェーラーないと暗黒期一直線じゃないか
678:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 21:37:06.13 Zcvog9HQ0
たしかに先攻ワンキルはハンデス2種くらいしかないが
誰が先攻ワンキル以外のワンキルは問題ないなんていった？
679:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 21:39:52.77 PIs8WDmd0
警告やら弾圧やらの例を見るに『止める』側のカードだろうと汎用性があんまりにも高いようなら規制されることはある
問題はヴェーラーが規制されるに値する汎用性か否か
680:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 21:42:23.12 fzRmcLKw0
止める側は規制したら駄目なんて理屈が現実のコナミに通用しないからな
俺は警告弾圧よりも月書思い出したわ
あの時もアレルギーが絶対規制されない規制したらクソゲーになる、と言ってたが結局規制された
681:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 21:44:17.50 6jC+kVV90
>>674
結論から言うなら、サイクナイショ無制限大嵐アリの現状でようやく伏せデッキのトップであるラギア六武なんかと互角な辺りが本当に異常だよな。
ことラギアだけで言うなら、チーム戦以外なら虫より大会結果出したりこれから海外勢の上陸控えてるんだぜ・・
そりゃ、他の伏せるデッキは不遇になっても仕方ないわ。
実質1ターンにソリティアするタイプが伏せデッキトップと罠は奈落警告で召喚潰しゲーな現状が改善しないとこの体制は変わらんかねぇ
682:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 21:45:06.98 FHvZ+tULO
警告や月はそうだが弾圧は汎用性というより決定力な気がする
683:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 21:47:06.77 4kNez3Dx0
召喚潰しばっかりするから先攻ゲーが加速するんだよ
どうせなら後攻でもソリティアできるようにしろ
684:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 21:47:33.06 1QYb2xAs0
ハンデスなら増Gでいいんだよ、ハンデスならな
ヴェーラーなんぞ甲虫兎ガイドと一緒にさっさと逝って欲しいわ
俺はファンデッキでサモプリを使いたいねん
685:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 21:50:29.46 Zcvog9HQ0
止める側が規制されないとは言わないが、コナミは止める側を無闇やたらに規制はしないぞ
止める側が削られる時は伏せ除去も死ぬし、前々回の弾圧みたいにやりすぎたと思えば
今回の激流みたくすぐに緩和してくる。で、激流緩和されても1キル環境続投のままなので
正直ただ単に伏せやヴェーラー規制はまずありえない。大嵐が逝ってハリケとかも戻らないならまだしも
そしてまた直接アド取れない妨害なんか月の書以外規制されたことすらないからな
その月の書だって前回緩和しなかったのは激流のが有効だからだよ
1キル抑えるのに激流のが強いからこっちが緩和されたってだけで規制されている理由はほぼない
686:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 21:53:25.69 pPWgMFYZ0
>>678
先攻ワンキル以外のワンキルはそれでしか止められないなんてことはないからこの話題に於いては問題じゃないでしょ
伏せが信頼を取り戻した前提でヴェーラーが生き残るべきか否かなんて争点は先攻1キルに他ならない
687:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 21:58:21.35 a/hi91ct0
毎回思うんだけどなんで>>681みたいな奴は伏せにばっか怒りぶつけるんだ
シエンラギア伏せデッキが鬼畜なのはわかるがどう考えても一番害悪なのは
シエンとラギアやそいつらを容易に出せるギミックだろ
シエンなんて毎ターンノーデメリットで賄賂打ちまくれるようなもんだし
ラギア連打すれば毎ターン神宣なわけ。どう見てもこいつらさえいなきゃいいだけじゃん
でもこういう奴に限ってシエン禁止にしろだのなんだのはいわないんだよね
六武来日すんならまず狼煙制限に戻してさらに影武者も制限にしちまえばいいじゃん
ラギアはラギア自体制限にしてそして兎をとっとと制限にぶち込めばいい
688:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 22:02:00.63 Zcvog9HQ0
つーか六武に不満があるならまず狼煙制服にしろ！が筋だろ・・・
ていうかなんで狼煙緩和したのか・・・これが前回の緩和で唯一の失態だと思うな
689:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 22:10:37.29 a/hi91ct0
結局伏せよりもラギアとシエンが頭おかしい性能なのがおかしい
シエンなんてカタストル並みに出しやすいからな。六武限定だから首の皮一枚繋がってるだけで
汎用で出てたら（汎用でも出しやすさは大差ないが）即禁止レベルのDDBに次ぐ壊れシンクロ
ラギアもあの兎のせいで下級2400打点の神宣効果付と同じようなものになってしまってる
しかも除外してもリヴァイエールで連打しまくれるし
まずシエンをより出しにくくするのと（とりま狼煙は制限）
兎制限にまで潰してラギア出にくくする
のが第一でしょ
690:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 22:14:12.60 MlJ9ax7j0
言ってることは正しいが……
とりま()
691:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 22:22:01.60 6jC+kVV90
>>681
俺は明らかにラギアシエンとかが害悪って言ってるだろうにｗｗｗ
あと↑の方ＩＤ見れば分かると思うが、伏せ割り関係なく俺はトップの連中はまとめて規制しろって言ってるぞ？
召喚潰しが汎用罠過ぎて多様性奪ってるとかも明言してるが
こういうのは、召喚妨害系をソイツラが一番上手く使える→環境を制するともれなく先攻クソゲー化になるのが最悪。
692:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 22:23:03.50 6jC+kVV90
失礼。レス先間違えー>>687だった
693:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 22:24:07.19 Zcvog9HQ0
先攻ワンキル以外のワンキルでもヴェーラー減るってことは対抗手段が減ることに他ならないんだが
>>686はそれでよく先攻ワンキル以外は問題にならない（ｷﾘｯ）なんて言えるな
先攻1ターン目以外はヴェーラー打てないとでも思ってるの？
694:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 22:35:25.00 pPWgMFYZ0
>>693
論点ずれてる、伏せが信頼取り戻しても尚ヴェーラー規制しちゃいけないという主張の論点は先攻1キルだろ
先攻1キルを止められるという点さえなきゃ月書みたくアド損だけど汎用性高いから怪しいねで片付くんだよ
それに伏せが信頼取り戻した場合のヴェーラー規制ならその枠に別の防御策が入るからデッキ内の防御の総数は大して変わらん
695:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 22:39:31.07 x7rvqxJp0
1
696:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 22:40:12.52 Xq4Q2kLe0
また無限ループか
コナミの規制基準である汎用性と採用率から判断すれば
ヴェーラー初めとする守るカードにもある程度手が入ってもおかしくない、
と警告や宣告といった前例から判断できるって話なのに
どうしてワンキルの話に持ってきたがる奴が出るんだか
僕が思うにワンキルは防げません、なんてテストプレイ一つしないで言える話じゃないし、
実データとしてこういう結果が出てるって話をデータなしで否定したって無意味なのに
697:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 22:48:47.74 x7rvqxJp0
デッキランク
S 虫 ラヴァル HERO 六武 聖刻 ガジェ
A 兎系 ゼンマイ 暗黒 カラクリ カウントダウン
Z それ以外
ホント良環境だよなー上位が10つもあって尚且つ非上位とのバランスの取れた格差ｗ
698:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 22:48:56.05 Zcvog9HQ0
>>696それだったらヴェーラー減った分伏せ環境する必要があるし
先攻1ターン目と同じ状況が作れる大嵐は禁止にしないとな
>>698今の環境よく見てからいえよ
どこが伏せ環境なんですか？
あとコナミのあの汎用性使用率鵜呑みにしすぎてるみたいだから言っておくが
それがマジなら激流サイクロンリビデとかが緩和されるなんてことはねーよ
699:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 22:53:10.73 pPWgMFYZ0
>>698
＞ それだったらヴェーラー減った分伏せ環境する必要があるし
だからID:FHvZ+tULOなんかが言ってるサイクナイショ規制が前提にある話だろ？これ
700:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 22:53:31.28 Xq4Q2kLe0
>>698
お前がいくら必死に喚こうがコナミの公式発表と
たかが一人の名無しの妄想交じりの推測とじゃ雲泥の差だってことに気が付いたら？
後、「ぼくのかんがえたさいこうのゲームバランス（）」もね
自分で考えた制限でせめて百回くらいテストプレイしましたってなら別だけどｗ
701:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/01 23:00:13.10 FHvZ+tULO
>>698
少なくともあれ自体は嘘では無いだろ
採用率高くても別の事情が優先される場合もあるってだけで採用率自体は考慮されてると考えるのが妥当