12/05/24 05:55:01.69 G1eErtY80
>>1っ！ 中に出すぞっ!!
3:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/24 07:27:53.03 /mt/jPMbO
今までの意見をまとめると
・制限：ホーネット、召集、エマコ、伝導場
・準：剛健、兎
こんな感じか
4:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/24 11:22:26.41 g/BlRdJk0
>>3これも追加修正
禁止：ホーネット
制限：警告 アトゥムス レダメ 月読命
準制限：カルート 代行者アース
解除：奈落 ルミナス スポーア バルブ
5:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/24 11:29:02.29 e3eGuhz30
アトゥムスとか今海外で売り込み中なのに絶対ねーわ
それするならカーDも一緒に規制しろよ、どうせされないだろうけど
月読命バルブスポーアとかこのスレっぽい妄想だねって感じ
6:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/24 11:30:38.57 12QNHCkQO
エマコよりアライブ規制した方がよくね
7:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/24 11:37:07.13 cd6TiB5WO
>>3
召集と強謙の位置が逆
8:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/24 11:38:58.79 g/BlRdJk0
文句を言うなら理由をつけてからにしろよ
月読命 バルブ スポーアが解除したら駄目な理由がない
9:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/24 12:11:46.09 2E2nUeBv0
GAOV以降は規制無いっつの、規制が入るのは発売後二度目の改定から(海外新規を除く)
10:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/24 12:48:54.54 MI4vRUO8O
ホーネットは禁止まで追いこむ必要はないだろ…
11:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/24 13:13:43.43 nLRBZp0F0
なんでインゼクは装備される側も装備効果あるんだよ
12:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/24 13:32:17.51 BDzpP+UX0
>>8
理由を言えということは正しいが。
天狗のせいで一発禁止入りしたスポーアが天狗来日なのに戻るのはねーよ
同じく天狗来日があるのにバルブ解除も同様
月読は正直どうでもいい
13:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/24 15:17:02.27 g/BlRdJk0
天狗のせいで駄目なの？
そもそも海外で活躍してるからって日本で流行るかどうかわからんのに早計だろ
14:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/24 15:17:08.80 ATLqs2Kw0
セイント・マジシャン 同族感染ウィルスは制限復帰してもいい
ツクヨミももうこのフザけた高速制圧環境なら１枚くらい使えていいと思う
15:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/24 15:18:46.76 ATLqs2Kw0
>>13
つーか公式が理由コメントだしてただろ
あと植物が必要なスポーアはともかくバルブの再生は優秀すぎる
16:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/24 15:32:11.12 lpcjcujQO
公式コメなんてあったの？
17:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/24 15:46:48.21 2E2nUeBv0
コナミの公式HPで制限リスト見て来い
18:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/24 16:14:27.61 g/BlRdJk0
バルブが優秀すぎるってコナミの頭はどうかしちゃったのかな
19:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/24 16:28:24.67 3FFvF1Bo0
いや、バルブの優秀性はいうまでもないだろ
もともと制限みたいなもんだし、そこにシンクロ逆風が吹いてｱﾎﾞｰﾝ
20:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/24 18:38:08.97 F/1IYhJy0
まあ手札1枚減りドローロックデメリットまであるゾンキャリすら
準くらいなら緩和していい候補とはいえ制限だしな
ノーコストノーデメリットで自己再生、墓地肥やすメリット持ち
ときたらまあ禁止でもわからなくはない
それでもスポーアは過剰だと思うが
21:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/24 19:02:01.03 F/1IYhJy0
☆禁止
ゼンマイハンター ガストクラーケ 増援
☆制限
ダンセル ホーネット 兔 真炎の爆発 レダメ エマコ 強欲で謙虚
混黒 同族
☆準制限
スケゴ ミラフォ グランモール 高等儀式術 停戦協定 リミッター解除
☆解除
スポーア B地区 マシュ ネクガ 光の護封剣 Dドロー クリスティア サモプリ 緊急テレポート
こんなんでどうすかね
22:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/24 19:10:42.78 eNYf8F6p0
いつものガスクラアンチさんすか
23:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/24 19:14:14.70 g/BlRdJk0
いや先攻ハンデスの連中は心境ではぜひ禁止にしてもらいたいな
トレミス制限にするなら準制限で許すけど
24:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/24 19:18:01.19 cd6TiB5WO
>>21
増援はスターターに入ってるから却下
代わりに蘇生
リミ解の緩和は危ない気がする
25:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/24 19:20:33.24 F/1IYhJy0
ガスクラは連打できる仕様にした時点で禁止行く運命は決まってたよ
一枚で連打不可になるなら制限でもよかったが墓地と手札1枚で行き来して十分回る
むしろちょっとやりすぎたかなってのは増援
まあでも六武にもヒーローにも入るサーチだし
26:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/24 19:23:45.47 7UBLLw5P0
論外ですお引き取りください
27:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/24 19:25:33.50 F/1IYhJy0
>>24増援再録されてんのか
じゃあたしかにないな
変わりに狼煙再制限しとくか
混黒戻すならやっぱ死者蘇生禁止になるのかな
リミッター解除はカラクリにも入んないし今は
攻撃力上昇させてる暇あったら違うことするだろうって思うんだ
28:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/24 19:35:17.87 NbAg/OeX0
はいそうですね
次の方どうぞー
29:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/24 19:41:52.36 cd6TiB5WO
>>27
まぁ使われてるかっていうとそうなんだが緩和されるとまずくなる類かなと
協定辺りもそうじゃないかな
30:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/24 19:55:19.77 F/1IYhJy0
まあそうだけど
使われてないけど緩和すると危ないかもしれない
ってカードも結構バンバン緩和するからなコナミは
使われててもリビデや激流みたいなのもあるし
ディアボとか馬とかそれで痛い目見たこともあった
前回だって狼煙とか前々回あれだけ暴れといて規制したのにすぐ緩和とかびっくりだった
緊急テレポートも正直暴れそうなカードではあったよな
緩和してみたら全然だったけど
31:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/24 19:59:27.42 TLpOiwtBi
で、その全然だった狼煙をまた規制しようとする理由は何よ
32:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/24 20:02:33.84 F/1IYhJy0
狼煙は全然とはいってないだろ
六武結構いないか？今
緊急テレポートの話だよ全然大したことじゃなかったのは
33:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/24 20:13:21.87 s5vuQuOa0
六武は環境に合ってるから勝てるデッキ
ヴェーラーが規制されるか環境から落ちればまた話は別
34:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/24 20:26:31.07 45ORH2fL0
ガジェ全盛期は引退してたから全然分からないが
地砕きは分かるが地割れまで制限だったのが意外すぎる
35:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/24 20:48:19.78 G7du3mRn0
3月ぶりなんだが
エマコ レダメ 召集が規制候補とか一体何があったんです
36:名無しプレイヤー手札いっぱい
12/05/24 20:51:18.44 usOgg3u+i
召集が何か理解しているのかが問題だ
37:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/24 22:06:10.69 F/1IYhJy0
何気にガジェ全盛期って前回の環境じゃね？
ガジェの規制パーツは全て解除されてる上に、代償無制限でエクシーズし放題。シンクロもできる
とか昔の規制前のガジェでも手も足も出ないだろ
38:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/24 22:09:58.04 s5vuQuOa0
寧ろ全盛期はギアギガある今だろうに
俺制限からして現実を見てないのが丸わかりだったが、
とりあえず大会くらい出てから発言したらどうだ
39:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/24 22:18:11.96 cd6TiB5WO
>>30
確かにその辺りのカードは緩和して様子見るの繰り返しで定位置を判断するしかないからな
次の改訂は世界大会も関係ないから思い切った事してほしいとは思ってる
40:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 00:05:08.64 AkBVjTIr0
リミ解緩和とかアホかよ
オネストと同じで機械ってだけで凶悪な可能性もたせてる１枚なのに
41:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 00:16:32.20 aWkiSC7SO
>>30
確かにその辺りのカードは緩和して様子見るの繰り返しで定位置を判断するしかないからな
次の改訂は世界大会も関係ないから思い切った事してほしいとは思ってる
42:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 01:22:39.88 3x53b7bO0
「機械巨竜リミ解8倍界王拳ンン！！攻ｇ…」「フェーダーで」
「(´・ω・`)」
43:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 01:56:01.57 kyptX1Lx0
え、リミ解をダメステに発動させないの
44:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 02:22:57.21 iIe28Vrj0
おそらく>>40を煽りたかったのだろうけど、これは酷いなｗ
45:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 03:14:30.77 AkBVjTIr0
マシンガジェにブリキンギョやギアギアだのといった要素まで加わってるのにリミ解解除とかしたら
機械によるワンキルがあまりに簡単になる
46:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 04:54:05.93 +rGZpjIb0
いや煽りのつもりじゃなかった
機械厨としては>>42みたいな馬鹿やりたいから緩和してほしいけど
流石にほぼ有り得ないとは思う
>>43
クリボーとかの方が良かったかと後で気付いた
まあそこはあえて馬鹿な演出（メインに1枚ずつ発動）やってたと言う事でｗ
47:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 05:09:44.12 5JUtIfYo0
まあリミ解は到底1キルができないような状況でも1キル可能にしてしまうからな
総攻撃力4000くらいは今の時代ザラだし、全部の攻撃力があがるから他の攻撃力上昇系とはまた話が違うか
まあでも>>21はわりと的を得てると思う
増援禁止がさすがにやりすぎなくらいで(つーか再録されたから禁止はないんだよな)
48:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 06:44:47.50 wxLNh1gD0
突っ込みが入ってる通りスポリミ解辺りがなければなー
後は、先攻ハンデスの罪は大きいがそもそも結果出してないから実際にはスルーされそうなことぐらいか
まあ次の改訂で今のトップにまとめて規制はいれば基本的に文句はない。
49:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 07:23:05.04 LNQSzoB6i
ガスクラ、M7って海外未発売だよね？
規制して欲しいけど聖刻リチュアって止めれるとこないんだよね
レアリティ低い召集くらいかな
50:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 07:30:08.80 5W1/ESwj0
禁止：アトゥムス ブラックホール 使者蘇生 精神操作
制限：同族感染 混黒 デビフラ 兎 マイティ トレミス ダンセル 爆発 強欲で謙虚
準制：カーＤ グラファ ガイド
解除：キラスネ トラゴ ルミナス ベストロ ゲイル 狼煙 奈落 警告 宣告 激流 Ｂ地区 採掘
51:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 07:45:43.98 xcifgdq/O
>>21が的を射てるとは全く思わないけど、スポーア緩和は有り得るだろ
52:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 07:55:02.61 AkBVjTIr0
わざわざ複数使える効果を理由に禁止というコメントまでだして速攻解除？
スポーアの効果は今ではエクシーズのためにも様々な利用法あるし厳しいままと思うがな
53:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 08:15:44.02 RlU+Vmvu0
スポーア緩和は可能性はあるが高くはない感じ
54:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 09:26:11.25 3wTgLW0o0
DE4でスーレア再録されて解禁というパターンが。
というかDE4が8/11発売だからそこで再録されるかどうかでわかるな。
55:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 09:33:03.48 20PW/p3l0
されないんじゃね？その段階ではまだ禁止なわけだし
56:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 10:03:38.45 /LkWKrElO
ウィッチって戻してやってもいいんじゃないですかね
57:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 10:09:53.69 SnUp8Ba60
ならダムドは禁止にしよう
58:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 11:20:41.35 AkBVjTIr0
まあチェインであらゆるモンスターが実質サーチ可能な状況ではあるけど
59:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 11:38:20.64 Zu1+C3kG0
アドがやばい
60:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 11:39:27.69 aWkiSC7SO
>>56
それは俺も考えた
本当にサーチ出来てヤバそうなのってダムドくらいなんだよな
少し前はシンクロしたり帝ブレイカー引っ張れて強いみたいな評価だったけど最近はね
サーチ系魔法の規制がきつくなる中で多少ラグあるこれを戻してみるのも良いかもしれんね
61:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 11:52:57.90 y6b/5BSk0
ウィッチではダンセルやカゲキがサーチできないのか
ウィッチクリッター両方のサーチ範囲に入ってて今の環境で強いカードって何がある？
62:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 11:58:22.66 AkBVjTIr0
環境っていうかクリッターと正規融合してクリッチー出してエクゾパーツ２枚
融合解除やリビデリミリバでまた出してすぐ落として２枚とエクゾがかなり揃えやすくなるかな
63:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 12:00:46.74 aWkiSC7SO
>>61
両方というかクリッターでウィッチをサーチ出来るからな
64:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 12:14:10.02 YFTaVgm50
ツアーガイド来たらクリッター呼べるしクリッター禁止で代わりに
ウィッチ解放の可能性はあるな
65:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 12:26:14.18 /LkWKrElO
今のエクシーズ環境ならそこまで壊れでもないよね
多少揃えやすくなってもエクゾが環境荒らすとかありそうにないし
66:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 12:32:49.71 L0eNRlZL0
ワンチャン！？でエクゾが・・・って言われてたけど鳴かず飛ばずだな
67:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 14:27:03.33 JQ/kp0v80
海外ゼンマイとツアーガイド来るからといってゼンマイとラギア無規制なんてことないよな・・・
68:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 16:02:39.89 EdUie7qIi
>>67
海外で暴れ過ぎたから規制されるだろ
このまま放置したらゼンマイラギア環境続行で新パック売れなくなるしな
当たり前のように日本の事情を無視してツアーガイドも制限にしてくると思うよ
69:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 16:27:12.87 aWkiSC7SO
仮にダムド健在のままウィッチ戻ったとしてもそれほど脅威に感じない不思議
70:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 16:31:00.03 +BlqYLmu0
虫は再起不能になるまで規制されてほしい
ホネダンゼル禁止で
71:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 16:44:11.95 ZwaXJsPTO
ウィッチみたいな危ない代物は絶対戻って来ないだろ
デッキによっちゃ大半のモンスターサーチ出来るとかありえない
72:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 17:04:12.01 1P41yVtG0
今じゃ遅いしエクシーズに対応してないしSSするにも微妙だし
エラッタ前のテキストなら解放はまずないだろうがフィールドからしか駄目なのがね
73:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 17:17:26.07 Wwvk+PB80
ウィッチ召喚激流葬で一掃後ダムドとかもできるがそもそも伏せで止まるよな
74:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 17:18:48.58 Zu1+C3kG0
ウィッチは解放して何かメリットがあるならいいけど、たいていのデッキに入る害悪にしかならなそうなのがな
ってこれ開闢の時も言ってたわwww
もちろん強さの方向が違うから比べられないけど
75:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 17:24:28.18 kRZdX2/UO
そもそもウィッチ自体が種族の影響でサーチしにくいからなぁ
だからこそクリッターと共存してはならん様なカードでもあるのだが
76:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 17:26:36.85 88vucbr80
最近海外でカオスドラゴンが結果残してきてるから、ちょっとレダメ規制の臭いがしてきたな…
そこら辺の非公認CSじゃなくて、ちゃんとした公認のYCSだからなぁ
聖刻カーD自体はGAOV以降だから、発売後2度目の改定(来年3月)までは安泰だろうがな
77:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 17:46:17.70 EycQrK+h0
また聖刻アンチかよ
それくらいで規制ならダンホネ莵ツアーエマコ禁止くらいはしないとな
78:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 17:53:19.53 8TkrJW6tP
虫とHEROがなにかしら規制されればなんでもいいっす
79:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 17:57:35.95 Wwvk+PB80
虫とHEROほど相手にしていてつまらないデッキはない
80:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 18:49:35.46 AkBVjTIr0
正直レダメは初めて効果見た時から、、なんだこの壊れアホ効果は！と思ってたがな
強テーマが出たことでようやく本格的に規制候補になったかという感じだ
81:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 19:19:58.15 SnUp8Ba60
正直レダメはぶっ壊れもいいとこ
ドラゴン族がソスだったから許されてたのに
82:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 19:23:34.67 EdUie7qIi
魚が哀れだからシーラカンスが許されている
爬虫類が哀れだからスネークレインが許されている
83:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 19:38:58.31 AkBVjTIr0
>>82
その２つに比べたらドラゴンはシンクロ登場前から十分強かったよな
レダメからマテドラやホルス６→８とか普通にガチだった
84:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 20:08:14.28 mk+yLUMh0
全盛期の帝といいガジェといい暗黒界といいSDのコンセプトになったテーマにはコナミも甘い
代行者もヴィーナス規制免れたことでコンセプトは崩れなかったしな
ってことを考えるとレダメは生き残る気がする
85:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 20:12:05.28 KyUcVQ0c0
聖刻自体がそんなに強くないのもあって、
レダメは環境的には今すぐ死ぬべきって程のカードではない
86:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 20:20:32.35 Zu1+C3kG0
ようやくドラゴン族がレダメに追い付いてきたんだろうな
個人的にはようやく日の目を浴びたレダメドラゴン族よりも、聖刻規制してほしい
召集だけでいいから
87:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 20:44:31.88 YFTaVgm50
聖刻自体がそんなに強くないわけがない
レダメも十分チート性能だろ
アトゥムスにどれだけ呼ばれてることか
88:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 20:47:49.77 Wwvk+PB80
デッキからの縛りなし特殊召喚はあれほどやめろと言っていたのにな
89:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 20:57:32.70 KyUcVQ0c0
>>87
環境での話なんだからメタりやすさは考慮されるだろ
一応このスレはガチ環境前提だし
流石にファンデッキクラスと比べれば話にもならない
90:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 21:08:32.66 5JUtIfYo0
せめてレダメがデッキから特殊召喚できなかったら規制とは程遠かったろうになぁ・・・
というか今は上級が出しやすすぎるのも問題かと
91:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 21:26:16.60 Zu1+C3kG0
聖刻は必死のネガキャンが代行者を思い起こさせる
92:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 21:49:26.76 kyptX1Lx0
本来レダメでレダメを呼ぶことはできないから
一定のところで展開止まるはずなのに
間にアトゥムスが挟まったことで一気に展開できるようになってしまったのがな
レダメ単体では規制レベルじゃないのにカードプールの増加でやばいことになっちまった
これもTCGの醍醐味かもしれないが
レダメが出た当初なんて、ドグマブレード、寒波ダムド、ライロが大暴れしてた頃で空気もいいとこだったんだけどな
93:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 22:22:47.74 aWkiSC7SO
時期的に聖刻関連が規制免れるならレダメが規制されても不思議はないんだが
強謙を制限にした上で聖刻印が準くらいにでもなれば少しは違うと思うけどなぁ
94:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 22:28:25.71 5JUtIfYo0
というか聖刻ではレダメ制限が一番やられる可能性あると思う
召集もアトゥムスも割と日が浅い上にレダメ制限でも相当聖刻には痛いし
さらにレダメが制限になれば先攻アトランタル1キル潰せる(ブリュ禁止でも潰せるがブリュ再録されたし)
95:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 22:29:17.75 YFTaVgm50
ごうけんってむしろメタビの救済カードやん
なんでここのスレ民は規制したがるのか意味がわからん
96:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 22:31:32.70 KyUcVQ0c0
規制による他のデッキの落ち方にもよるが、
海外新規とマニュファクチャが落ちないなら剛健制限の時点で十分
これはガチ前提の話だから、ファンデッキにも
チャンスを与えようとするならもう少し厳しくしないと不味い
ヴェーラーとか召集聖刻印も視野に入ってくる
97:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 22:34:39.05 5JUtIfYo0
メタビが剛健でダンセル取ってくるとでも？真炎の爆発取ってくるとでも？
1キルカードを取ってきてるデッキのが多いぞ
というか状況に応じて選べるのが強い。もし相手が選ぶんだったらかなり微妙だったと思う
98:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 22:35:41.97 KyUcVQ0c0
>>94
流石に先行アトランタルは使われてなすぎて規制する意味がない
あれで規制を出すならカウントダウンを規制する方がまだ環境に影響がある
99:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 22:37:42.65 voNfOEy20
前も言ったけど、クソ環境の原因の半分は剛健のせいだからな
聖刻リチュアにも入る召集の方を潰してほしいけど、時期的に望み薄なんだよな
どちらかというとレダメの方が濃厚か
100:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 22:38:03.95 YFTaVgm50
ごうけんは攻めにも守りにも使えるから１キルデッキ優遇カードではないだろ
ここスレ住民勘違いしてるだろ
101:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 22:39:48.02 5JUtIfYo0
>>98まあ使われてないならあとは成功率によるな
どんくらいなの？
102:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 22:43:44.83 5JUtIfYo0
つーかアトランタル1キルをわざわざ潰そうってんじゃなく
聖刻規制でレダメを制限すれば新しいカード規制せずに済み、アトランタルまでついでに潰れてくれるよ！
って程度のニュアンスなんだがな
もちろん一番の目的は聖刻規制
103:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 23:01:58.06 q/B2NwVaO
>>100
そりゃ特に悪いことしないカテゴリーならそうなるが
環境テーマが使うとただのワンキル補助だからな。
ワンキルのパーツ集めにも時間稼ぎ用の罠確保にも使える。
104:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 23:07:21.44 KyUcVQ0c0
そもそもレダメが規制される程に聖刻が勝てるのかまず疑問
確かに今はショックのおかげである程度追い風が吹いてるけど、
それで尚インゼクヒロビの壁は分厚いしヴェルズもいる
更に、九月以降インゼクヒーローのせいで落ちるであろう剛健が致命的
環境的に勝ち目がなく、次の規制はほぼ生き残るＩＦとカラクリに速度負けする
下手すりゃヴェーラーも落ちるから相手ターンへの真面な回答が残るかすら怪しい
105:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 23:24:10.09 wxLNh1gD0
>>104
聖刻厨乙と言いたくなる程なぜそんなに必死でレダメのみ擁護するかは知らんがｗ
ことレダメに関しては、明らかに単体で制限級のスペックではあるだろ
レダメ3積みできてもなお勝てないのがドラゴンだったわけだが聖刻のせいでとうとう悪さし始めただけだし
まあ聖刻はすでに結果出してるから、ヴェーラーが規制かかる場合煽りを受けるのは別に聖刻だけじゃないので規制しない理由にはならんだろ
聖刻関連は召集にのみ規制かかれば一番平和なのは間違いないが
106:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 23:32:55.00 KyUcVQ0c0
レダメが落ちて欲しくないというよりは、
次の改定を生き残る他のデッキと比較して
レダメまで落とすとやり過ぎるのではないかと思った
ヴェーラーへの依存度も高いデッキだしね
107:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 23:41:35.45 rWXvXX8p0
海外でカオスドラゴンが流行ってきてるからレダメ規制は充分ありえる
108:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 23:41:58.61 y6b/5BSk0
スナイプストーカーがなんで3年も制限に入ってたのか分からない
2009年に風帝と一緒に解除で全然問題なかったのに
109:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 23:42:59.42 wxLNh1gD0
実質聖刻も所詮はワンショット頼りの部分があるそこまで強いデッキでもないしなぁ。
ただ、コンマイのいつもの「数ヶ月前の環境参考」に制限改訂するのを考えると
すでに結果を出してる聖刻自体が規制にかかるのはまず仕方ないわけで。
後は、新パックは一回制限改訂を逃れるという定説が成立できるかすげぇ微妙な時期の発売だったから
ちゃんと召集やアトゥムスにかけるか、代わりにレダメが犠牲になるかーぐらいの話だな
110:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/25 23:52:44.10 5JUtIfYo0
レダメ制限が聖刻に大した打撃を与えないならともかくアトゥムス召集と同じくらい打撃を与えるからな
カードパワーとしての規制優先度すら同程度なんだから、あとは売上くらいしか見所がない
そうなりゃ新パックじゃないレダメのが候補になるな
111:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 00:06:34.71 0Zt25xKQ0
満足ガンは10年2月のパックで出てその年の9月で規制された
つまりアトゥムス召集が規制されてレダメは難を逃れる希望が微レ存
112:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 00:10:36.97 3PtpjGEbO
>>111
全盛期のインフェは何かがおかしかったからなぁ
正直今の聖刻がインフェほど狂ってるかと言われるとそうでもないような
どっちかっていうと今のゼンマイのほうが近い
113:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 00:18:23.18 jmDOqWew0
全盛期インフェルニティはそれこそ環境を席巻してたからな
話題に出たから言うけど
正直な話。大会で結果を出してないとはいえ、聖刻なんかよりゼンマイをちゃんと規制してほしい。
先攻ハンデスも問題あるが、9月で海外勢上陸するのに兎規制濃厚なラギアと違ってスルーされる危険性が高すぎる。
まともな改訂でトップ勢がまとめて規制された後なのに、ゼンマイ暗黒期が訪れるとかになってほしくないわー
114:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 00:21:29.03 fk8Q1hf80
海外のカオスドラゴン人気って
ガイドもあるだろうけど外人の嗜好によるところも大きい気がする
115:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 00:22:24.06 BIllMD7J0
>>112
援軍旋風ガン門は真面目にカードつくる気ないだろってレベルだよな
各テーマで制限はそれぞれ抱えてるけど、これらとタメ張るのはそうないだろ
116:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 00:25:56.36 phGKbWVu0
門が六門のことなら門登場時は真六が無かったと言っておく
117:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 00:32:07.77 cr51LCTg0
>>115
植物族をテーマというなら
ローンファイアブロッサムも真面目にカード作る気ないだろうな
植物だから許されるがノーコストデッキから好きなレベルの好きなモンスター召還はマジキチ
後イレカエル フィッシュボーグガンナー
118:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 00:37:26.48 7d7engKK0
>>117
まあレスキュー・キャット然りどれも後のプール増加が主な原因ではあるけどね
119:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 00:53:05.50 nqX0cNcC0
さすがにゼンマイは規制されるだろ
今までの先攻ハンデスで一番酷いんだぞ？
IFガン・イレカエル・メンマス、そしてトリシュまで禁止・・・
今まで先攻ハンデス連打がどういう末路をたどっかか忘れたわけではあるまい
もう出たばかりでもないしおそらく厳しく規制かかる
海外来るっていったってシャークにかからないだけの話
そもそもハンター禁止かマイティorネズミ制限が鉄板でハナからシャークに規制かけたってしょうがない
まあ多分ゼンマイ全体的に死ぬマイティよりゼンマイは殺さず
ゼンマイハンデスを壊滅させるハンター禁止になりそう
120:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 00:57:01.63 nvkGZB1X0
イレカエル、フィッシュボーグは回数制限がなかったら禁止逝ったようなものだろ
ロンファは１ターンに１度の制約があるから生き残ってる
バルブ、スポーアも一回きりならいいんじゃないかと思ってたがコンマイの感に障ったらしい
121:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 01:00:43.63 b2ZeP7jk0
全盛期IFより聖刻が落ち着いてるとか以前に
IFは圧倒的にIFガンが一番の癌で他のカード規制するよりも
圧倒的にIFガンを規制するほうが効果的だったのでIFガンが規制された
ところが聖刻はアトゥムスでも召集でもレダメでも同じくらいは弱体化する。
だったらなにも新パックから規制する必要もなくレダメが狙われるだろう
って話でしょ
122:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 01:04:58.88 hj6qVNjk0
>>112
ガイドのおかげで海外でカオスドラゴンより暴れてるから安心しろ
123:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 01:06:35.28 b2ZeP7jk0
そもそもイレカエルやメンマスに回数制限があったら
無限トリシューラ（無限ハンデス）や無限ドローなんて芸当ができないけどな
そしてハンターもガストクラーケも墓地言って帰ってきての繰り返しで実質回数制限なし
特にゼンマイハンデスは全ハン確率で言ったら過去最高ときてる
これで前回の3月はともかく今回の9月スルーはないわ
先攻ハンデス連打は昔から完全に潰されきってるし多分両方禁止だろ
124:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 01:10:50.12 nqX0cNcC0
ゼンマイは実質無限ループと変わらないしな
マイティ制限やM7制限にしても2ハン3ハンはされるわけだし禁止でいいよ
ハンデスが安定して連打できる時点でもうダメだわ
125:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 01:17:45.10 b2ZeP7jk0
まあ最初っから制限になるの前提で作ってるカードってあるよな
今暴れてるのだとダンセルとか
その割にいつまでも準に居座ったダムドとかもいるけど・・・
結構甘い規制も多いよねコナミ
猫なんか最初一発禁止行くと思ったらまさかの制限ですらない準止まりだったし
126:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 01:37:34.93 BIllMD7J0
ガスクラ禁止行くかねぇ？行くとしたら召集だと思うけど
まあ、元々リチュア組んでたのに聖刻リチュアばっかになって嫌になってた身としては、ガスクラ禁止でもいいけど
その代わりレベル６リチュアに新しいのください
127:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 02:13:25.35 1DKWh2cP0
環境トップでもないガスクラが禁止とか私怨が酷いな
あと海外で発売時期すら決まってないトレミスの規制はあり得ない
128:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 02:18:38.62 b2ZeP7jk0
トレミス規制がありえないからガスクラ禁止なんだろ
先攻ピーピングで３ハン以上安定してできるとかもはやデュエルじゃない
129:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 02:22:04.32 Hj+apCSt0
デュエルに対するモチベーションを著しく損なうカードは規制される
とすれば環境にも顔を出して来てるしガスクラも例外ではないな
さすがに禁止まではいかないだろうと思ってるが
130:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 02:23:32.62 1DKWh2cP0
>>128
まさかとは思うが本気で禁止になると思ってるの？
131:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 02:29:47.24 qVY2k65Ni
先行ラギアガン伏せもモチベーション下がるから禁止だな
あとヒロビのフリチェ地獄も
132:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 02:48:09.15 b2ZeP7jk0
ガスクラって制限じゃ意味ないだろ
墓地と手札永遠と行ったりきたりして１枚で回るんだから
133:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 02:54:38.59 KvsE1D+oO
>>131おまえ何で遊戯王やってるんだよww
普通にワロタww
134:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 03:06:00.45 qVY2k65Ni
まぁ兎とヒロビは9月に消えるからどうでもいいんだけどね
135:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 03:43:09.86 nvkGZB1X0
ヒロビが消えるとか妄想乙
136:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 03:48:09.70 nqX0cNcC0
天狗の前例あるしガイドが制限行く可能性もなくはない
そうしたら兔準で止まるかも
ヒーローはエマコ制限かエマコ準にアライブ制限とかじゃね
先攻キル詰みゲーもしないし環境1位ではないし単純に壊れカードが少ないし
ぶっ潰すレベルの規制の必要性は感じない
137:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 04:02:26.86 btOkPk9A0
HERO潰すほどの規制がいらないなら
それ以下のデッキは触る必要すらないな、というか虫以外全部だが
138:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 07:04:23.75 B5L4cdMW0
先行ハンデスは絶対に許さない
139:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 07:53:51.02 jmDOqWew0
まあ。ゼンマイティ＋召集の制限化で、先攻ハンデスなんて消えるんだろうけどな
先攻ハンデスなんて害悪でしかないが、所詮は大会で結果出せないデッキでしかないので
ハンターで禁止出さないならそれぐらいしか方法ないとはいえ、完全にスルーされると半年後に悪さしかしなそうという嫌なカテゴリーだな
6軸の純リチュア？なにそれ未だに存在してるの？
140:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 10:15:10.60 nL1VP75p0
URLﾘﾝｸ(huyosoku.com)
カオスエンペラーとか帰ってくるのかね
141:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 10:38:34.87 geSLzB0f0
宣伝すんなｋｓ
142:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 11:20:13.80 VISdh8KK0
エアーマン禁止になりそうな気がしてならない
HEROであからさまに壊れてるのはあいつくらいだしサーチも豊富、「ループのパーツでなくても必要であれば禁止に逝く」という前例も既にできてしまった
143:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 11:40:54.68 99V8393yi
エアーマン禁止はヒロビ信者が顔真っ赤にしながら否定しにくるぞ
144:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 12:12:23.30 Dk9wDHvH0
エアーか
まあコールとどっちか生き残ればいいや
環境２位ぐらいでどちらもってことは無いと思うし
145:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 12:20:05.56 AF9Z+kfLO
>>142
アライブェ…
Ｅコールェ…
146:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 12:43:10.64 AUU6FYaj0
エアー禁止のコール禁止でいいよもう
HEROなんて老害なんだし
147:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 12:43:28.68 AUU6FYaj0
あ、コール制限
148:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 12:51:25.45 aKCDmJ6eO
ヒーローがかかる場合
コール制限かエアー禁止かアライブ制限のどれかだろ
149:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 12:52:38.30 sb5weU1u0
狼煙制限アース制限ってきたからEエマーも制限になりそうで怖い
150:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 13:06:10.01 uvE4yh8A0
>>146
君いつも同じこと言ってるよね
151:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 13:15:54.84 btOkPk9A0
アライブ型しかダメージ受けないアライブ制限のみとか甘すぎるわ
エアーかけないなら、コールアライブ両方制限が最低ライン
152:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 13:18:33.49 Hj+apCSt0
アライブもバブルマンも出世したなあ…(遠い目)
153:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 13:23:19.31 jmDOqWew0
ヒーローは性質上、Ｅコールが準制になった時点でも構築する意義がなくなるようなデッキだしなぁ
結果を出したことでなんかしらの規制がかかるのがまず避けられない以上、どうなっても次の環境はまず生きてけないのがすでに確定的なのがなんともだよな
まあ。ヒーローが弱いデッキとまでは言わないけど
カードプールがほとんど変わってないのにここまで文句言われる程度には平和な環境なんだろうね
154:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 14:22:20.00 hj6qVNjk0
このワンキルハンデス環境の何処が平和なんだ
155:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 14:24:21.47 dF11Swdf0
HEROほど新規販売促進の妨げになってるテーマは無い
ミラコン？CSで結果出してから言って下さいね
156:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 14:31:47.74 uvE4yh8A0
君らのヒーロー嫌いは十分わかった
規制なんかに頼るのではなくデッキ構築変えてＨＥＲＯに勝てるようにしたら？
負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだぜ
157:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 14:34:29.23 AUU6FYaj0
>>156
そんなこと言ったら全部のデッキに当てはまるだろ
>>143の言ってたことまんまでワロタ
158:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 14:39:56.78 uvE4yh8A0
顔真っ赤ではないぞ
むしろ２８２８してる
159:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 14:40:45.92 U9KKWn1S0
新規販売というが、遊戯王自体失敗してる件
>ゲームバランスを維持し、遊戯王OCG全体の活性化を促すプレイ環境を作り出す事
>プレイヤーが一方的に有利になる状況を作り出すカードへの一定の規制
できてねーじゃん。糞バランス過ぎ、新カード優遇でユーザー離れていってるし
天狗系の規制は分かるが、アースストライカー制限は環境上全く無意味だった
160:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 14:41:01.33 btOkPk9A0
下に圧倒的差をつけて環境2位のデッキが規制されないわけないだろ
HERO使いって本当に馬鹿だな
161:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 14:52:42.49 RwW081bL0
十代の兄貴は天国からどんな気持ちで現環境を見てるんザウルス
162:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 15:12:29.49 cBfWS2av0
エクスカリバーやブレハ使っておいてHERO用のカードプールが増えてないはないだろ
163:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 15:13:14.71 BIllMD7J0
>>158
これは恥ずかしいな
164:サソリ
12/05/26 15:22:43.12 6W1cMnzP0
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あばさんBOON(伊藤健太)ヤンキーにリンチされて母親に救われるデブｗ 最強クラスのグロさ ママーこわかったよーというセリフを吐くがこれでも20歳ですｗ
健太、斧を持て(織田健太)かなりキモイイラスト 不気味 駄作
カイチュー(杉村健太)常にチームの足を引っ張る足手まとい アフロ こいつのせいで敗北した戦いも多い
傷だらけの天使 (木暮健太)3歳のクソガキ ウンチを漏らしたりする知恵遅れ ママーが口癖 2度攫われる
母さんへ(健太)ボウズ頭のガキ 女の子の大事にしてるぬいぐるみを川に捨て、サイフを盗んだ最低のクズ以下のクズ 最後はバレて少年院行き
金八先生(高橋健太)母親に切れて暴力を振るったアホ 頭は良いが性格は破綻している 母親をクソババア早く死ね、と言って罵った
キラ☆キラ(殿谷健太)喋り方がおかしいメガネ野郎 生意気でキモイ バンドではヤンキーの兄ちゃんのパシリ
アニマル横町(ケンタ)クマさん 生意気な性格 人ですらないｗ
ヒメアノ～ル(高橋健太)売れない漫画家 森田を興味本位で付狙うが逆に殺されてしまう
私の恋愛できない理由(高橋健太)史上最強のクズ 剣道とサッカーを見下す キメゼリフは剣道やサッカーみたいなガキのオママゴトで熱くなれる人は羨ましいッス
ナナシノゲエム目 (ケンザキケンタ)変なゲームしてたら狂った友人に殺されてしまったかわいそうな人
劣等２５％(健太)友人に騙されて高校を中退 グレて不良になったブサイク
１４才の母(一ノ瀬健太)姉が妊娠したせいでイジメを受ける トイレに顔を入れられて狂ったように泣き叫んだｗ
168:サソリ
12/05/26 15:28:15.61 6W1cMnzP0
健太＝ガキ
健太＝デブ
健太＝不気味な顔
健太＝被害者
健太＝脇役
これはすべて事実であり真実です
健太｢ママーおっしっこー｣
健太｢ママーうんちー｣
健太｢ママーおっぱい｣
健太｢ママーお尻拭いて～｣
健太｢ちんちん揉んで～｣
健太｢乳首吸わせて～｣
健太｢ママーエッチして～｣
ママが大好きな健太君ｗ
169:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 15:54:56.79 H3sfq4v/O
>>159の言う事は割と正しい
ゲームとして見てもう少しデッキ格差を薄くしてもっと自由度のある内容にしてほしかったっていつも思う
170:サソリ
12/05/26 15:56:06.08 6W1cMnzP0
スマン誤爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
171:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 16:00:06.64 aKCDmJ6eO
1:甲虫装機(280)
2:HEROﾋﾞｰﾄ(93)
3:聖刻(88)
4:ﾗｳﾞｧﾙ(75)
5:ｳﾞｪﾙｽﾞﾗｷﾞｱ(64)
6:ｱﾗｲﾌﾞHERO(24)
7:荒行六武衆(22)
8:聖刻ﾘﾁｭｱ(20)
9:代償ﾏｼﾝｶﾞｼﾞｪ(17)
10:ｶﾗｸﾘ(16)
ヒーロー多いね
アライブ合わせて100強でラヴァルと比べると約1.5倍
ヴェルズラギアまでは規制候補かね
172:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 16:01:18.35 ZjL5vSWn0
虫予想以上に多いな
173:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 16:02:13.43 uvE4yh8A0
安い早い強いデッキは人気出る
174:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 16:04:00.30 ZjL5vSWn0
しかし虫はイラストアドバンテージがほとんどないからな・・・
175:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 16:06:27.88 eLVwx+Ys0
>>171
その下で潰せるところって、六武はせいぜい狼煙制限に戻すくらいだし、ガジェはギアフレーム制限くらいしかないからね
1枚動くか動かないかってところだし、事実上ヴェルズラギアまで＋ゼンマイになると思う
てか、先攻全ハン率過去最高と言われながらゼンマイが結果残せない今の環境は異常すぎ
176:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 16:09:48.01 vjebrXOx0
ゼンマイが少ないのは優勝出来るかと言えば厳しい運ゲーだから誰も使わないってだけだろ
177:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 16:36:54.33 nqX0cNcC0
ギアフレーム(笑)とか
仮にガジェ規制するなら代償制限一択だろ
ガジェなんか代償なきゃゴミなんだから
178:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 17:00:45.01 +N7mcixt0
よし、ギアフレームを同名サーチ可能にしようぜ！
…あれ？
179:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 17:21:08.45 U9KKWn1S0
甲虫…超優遇クソゲー
ＨＥＲＯ…ワンキル
聖刻…ワンキル
ラヴァル…ワンキルかプレイヤーが一方的に有利になる状況を作り出す
六武…ワンキルかプレイヤーが一方的に有利になる状況を作り出す
リチュア…プレイヤーが一方的に有利になる状況を作り出す
代償ガジェ…ワンキル
カラクリ…ワンキルかプレイヤーが一方的に有利になる状況を作り出す
180:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 17:24:29.99 U9KKWn1S0
環境デッキ全規制だな
181:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 17:40:57.47 7A7QyCwR0
サモプリエンワして
182:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 17:50:20.75 gv2+kxu+0
ゼンマイが弱いのは後攻での勝率の低さとメイン増Ｇと当たった時の終わりっぷり
最悪手札２枚から即死、１枚からでも場をひっくり返すＨＥＲＯとか
引きゲーに強いデッキがトップにゴロゴロいるのもマイナス
>>177
今のガジェは先行ショックルーラーとかギアギガの方が強いけどな
特にショックルーラーは相手次第では通れば勝ち確定
183:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 18:00:37.90 gv2+kxu+0
先行は言い過ぎたか
184:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 18:19:05.35 jsedlFzY0
HEROはEコール制限、アライブ準制限、デュアスパ準制限辺りに
虫は正直ホーネットを完全封殺し、ダンゼルを準制限にする…これでこの二つは大分落ち着く筈
185:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 18:54:38.43 U9KKWn1S0
甲虫でダンセル規制だけ？ホーネット禁止もありえるか？
禁止カードがあると3枚か4枚は一緒に規制入るから
エアーマン・ハンター・ホーネット禁止の可能性大だな
186:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 19:00:18.34 8ci0SSAX0
エアーハンターホネ禁止とか
どこのコンマイだよ
187:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 19:03:53.17 gv2+kxu+0
それはコナミがどこまでのデッキを落とすかによる
虫、ヒロビ、ラヴァル、聖刻、ヴェルズ、ゼンマイが規制されるなら
剛健ダンセルが制限にいくだけでカラクリやらガジェやらに力負けするし、
ヒロビも剛健エマコ制限でトップの下に控えてるやつに蹴り落とされて終了
188:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 20:50:51.60 6YUqIGqG0
虫が消えたら海外パックで強化される暗黒界に喰われそうだが
189:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 21:20:13.84 h4/ik5tRQ
暗黒界が環境に残れないのは明らかに虫のメタの闇ミラーがそのまま刺さるから虫が消えたら上がってはくるだろうな
190:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 21:29:58.49 BIllMD7J0
正直虫よりも暗黒界の方が怖いわ……
当然虫の方が強いし、メタりやすいとも思うんだけど、グラファの猛烈な圧迫がトラウマ
191:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 21:31:32.15 TZFAgISk0
それに虫に相性悪いしな
環境上位に有利に取れるのがヒロビとガジェのみというのが辛い
とにかく手札誘発入れられないからぶん回し系に滅法弱い
192:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 21:45:02.18 gv2+kxu+0
>>188
日本みたいなワンキルゲーで勝てないのはともかく、
海外みたいなアドのシーソーゲーでもあのデッキ勝てないからなぁ
サイドあるとマクロなり暗闇ラーで速攻で黙らされる
アドの取り合いになるとメタがあまり効かないカオスドラゴンに潰される
この二点をどうにかできないと未来が無い
個人的にはこのまま新カードが何も影響を出さないなら
レダメが落ちるかどうかで決まるんじゃないかな、と思う
193:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 22:01:06.71 dF11Swdf0
聖刻は発売後最初の改定だから規制は無い
ただし海外のカオスドラゴンがこれ以上流行ると、とばっちりでレダメが減らされる
兎とツアガは海外枠で何らかの規制が入る、兎をリヴァイで2度使わせない程度には絞ってくるハズ
ツアガは甲虫、兎、ゼンマイ、カオスドラゴン、これら全部に入ってくる超絶出張カード
再録も済んだのでそろそろ減らされるだろう、準でも使い続ける奴は多いだろうからな
・甲虫…日本のトップメタ
・ゼンマイ、兎…海外のトップメタ
・HERO…新規販売に貢献しない古いテーマ
・ラヴァル…HEROと同じ、しかもシンクロ中心
こいつらは擁護しようが無い
194:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 22:07:32.04 8ci0SSAX0
トップメタだと……
195:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 22:13:56.50 7d7engKK0
暗黒界ってスキドレフルに入れても自分らで腐るのはメタポ、トランスデーモンくらいだから
ガチの中では一番虫と相性いいと思ってたわ
196:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 22:24:13.88 BIllMD7J0
スキドレはマクロと違ってセイソウで突破されるし、他の連中もそれほど刺さらないのが痛いよな
197:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 22:38:31.57 gv2+kxu+0
>>193
海外ゼンマイは環境的に死んだ、カオスドラゴンどうしようもない
インゼクはグルフが来たけど結局ドルッカに勝てないからダメ、聖刻は脆すぎ乙
今はカオスドラゴン対兎のゲーム、暗黒界とインゼクとゼンマイがギリ地雷枠
198:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/26 23:46:10.66 nqX0cNcC0
そもそもなんで海外はカオスドラゴンなんか流行ってるんだ？
兎はそりゃガイドやドルッカあれば流行らない方がおかしいけども
カオスドラゴンなんか海外だけのあったっけ
199: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/05/26 23:51:44.42 S6gGim7V0
機鋼忍者に禁止の矢が！？
初のエクシーズモンスターの禁止に指定された機鋼忍者ブレイドハート。ATK2200と高い攻撃力を持ちながら2回攻撃できる超強力モンスターだ！
という夢を見た。ニサシにアイデンティティを与えんとする。
200:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 00:02:44.88 ZDXpLnPy0
ガイドとヴェーラーがクソ強いのと、環境が追い風
ラギアドルッカをガイドからのアシゴで潰し、リヴァでエクリプスを回収しつつ
高打点のカオスを連打できるから、カオスドラゴンは兎に有利が付く数少ないデッキ
墓地依存の虫と暗黒界はダークフレアで黙らせ、ゼンマイはメイン増Ｇで終了
ダムドレダメＤＤＲから一撃死も叩きこめる
更にあっちは兎が大半のモンスター依存デッキを否定するため伏せ環境に近く、
速度によるごまかしがきかないから勝てるデッキタイプも少ない
だから兎に有利が付くデッキは中々負けにくい
201:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 00:20:05.00 gMfVzsNN0
？
>ラギアドルッカをガイドからのアシゴで潰し
これどうやってやるの？
202:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 00:20:16.25 tzp9wlXc0
ものすごく信じ難い話ですwwww
203:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 00:26:36.41 ZDXpLnPy0
だが事実だから困る
最近の大会結果のトップ１６が、兎８にカオスドラゴン４、
暗黒界、ゼンマイ、インゼク、カウントダウンが一人ずつ
最早完全に２強状態、何か新カードが出ないと環境は変わらなそう
>>201
説明が少なかったが、カオスとのコンビネーション前提
相手の立てたラギアドルッカに対してガイド投げる
＞当然相手はガイドを止める＞ガイドと光をコストにカオス出す
＞相手止められない＞カオスの打点で殴り倒す
というのがざっくりした流れ
勿論別のカードでエクシーズ素材を削れればアシゴで乙
204:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 00:31:30.88 1wgg7awr0
ドルカといいラギアといい何故エヴォル縛りにしなかったのか
兎一枚から使い分けできるのが強烈過ぎる
205:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 00:35:18.24 nfUd0Q2U0
まあ。海外でカオスドラゴン暴れてるなら良いレダメの規制理由ができたーてことでｗ
できれば召集潰れてくれた方が聖刻リチュアの先攻ハンデスを同時に潰せてよいのだが
206:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 00:36:34.21 XmnVsab20
というか兎制限されたらラギアってどう出すんだ？
兎1枚でデッキから素材SSして出すのが強いわけでそうなったら出す価値あるのかは置いとくとして
207:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 00:36:50.66 ZDXpLnPy0
まぁ無いだろ
あっちの聖刻現状ではカッコいいだけだし
暫定的にトレミス落とすのが一番早いんじゃないかね
208:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 00:39:34.19 gMfVzsNN0
>>206
黄金櫃
ガイド切り込みギラザウルスワーウルフバードマンマジスト簡易融合
リヴァイエール
209:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 00:41:17.29 ZDXpLnPy0
エヴォル使ってやれよ…
あれだけ強化されたあっちでもファンデッキだけどさ…
210:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 00:45:03.05 JM0kqzhV0
エヴォル使うぐらいならグアイバ使うわ
211:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 00:54:00.73 APefhCQ90
>>206
ジュラックいるだろうが！
警告はやはり制限になるべき
212:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 03:38:20.26 ZT5oBakq0
>>200
>>203
海外環境はそこまで進んでたのか…、ゼンマイが地雷まで落ちてたとは
となるとカオスドラゴンからも規制が出るだろうし、次の改定はこんな感じか
日本枠:甲虫、HERO(サーチ)
海外枠:レダメ、ツアガ、兎
採用率枠:強謙？ヴェーラー？
モチベーション枠:マイティ
カオスドラゴンと兎デッキの両方に3積みで入ってるツアガの規制は確定的だな
日本発売前だから！とか寝言言ってる奴はそろそろ考え直した方がいいかもね
ヴェーラーは採用率が半端ないが、必要悪という考え方もあるから悩ましい所
213:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 04:00:11.64 nfUd0Q2U0
正直ガイドも天狗も上陸しないのが一番平和
ヴェーラー始めとする手札誘発規制したらそれこそクソ環境の始まりだわ
今は（あくまでトップにおいては）伏せる側と伏せない側が比較的バランスが取れてどちらも結果出せてるのに
その中で一番の問題であるデュエルの高速化を抑制するどころか、加速させるとか意味が分からん
コンマイがあまりに考えなしに規制したりしないのを望む。
214:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 04:25:25.27 ZT5oBakq0
甲虫と兎とツアガさえ死んでくれれば、ヴェーラーなんぞ無くても困らん
展開には増Gがあるし、サモプリが仕事しないせいで使えないデッキがごまんとあるからな
215:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 07:20:27.89 v7EdMupcO
甲虫と兎とツアガさえ…。
573「じゃあ別の一強テーマと壊れカード出しますね^^」
216:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 07:37:58.89 ZDXpLnPy0
ガイドが発売前に落ちてくれると考えるのは危険だと思うけどな
確かにそうすれば平和だが、出る前から規制されてた前例が日本ではない
そして海外で規制されてても出る直前にカムバックした前例はある訳で
しかし、兎がクソ強いのもラギアドルッカの効果で擦り減らした
相手の返し手を相手の読みをまるで無視して叩き潰せる
ヴェーラーが絡んでるんだが、必要悪になるのかアレ
217:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 07:54:04.53 tzp9wlXc0
半年大暴れした天狗植物があれだからガイドも規制される気がする
ガイド自体は1年以上暴れてるし
218:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 09:04:17.94 3tVo6tXF0
>>214展開にはGってそのターンで殺されたらどうすんの？
いくらドローしたってそのターンで殺されたら意味ねぇんだぞ
G効かないタイプの先攻1キルはアトランタルくらいしかないが
1キル全体で言ったらG効かないタイプばっかだぞ？
せめてヴェーラー規制すんならその1キルに対する解答(神の警告や奈落・激流緩和)を用意してから言え
そもそもGはチェーンに乗らない特殊召喚を先に読んで発動、ってのが難しいから使いにくいサイド向けだし
>>216結局それラギアドルカやガイドウサギが悪いんじゃねーか
そこでヴェーラー出すのは八つ当たり以外の何者でもない
ガイド規制しにくくても兎は制限にでもなんでもできるだろうが
というか天狗的に考えてガイド先行制限だってありうる話
219:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 09:26:39.84 ZDXpLnPy0
そもそも単体であからさまに強いカードなんて環境にない
ワイトで使うなら剛健ですらガチとは言い難い
だからこそ、コナミはある組み合わせが鬼のように強いなら
どっちかあるいは両方を落としてるし、巻き添えを食らうデッキもある
ヴェーラーは出張が多すぎるからあれ一枚を落とすだけで
弱体化する布陣が多く効率的だし、あれ一枚で詰んでるデッキも多い
ヴェーラーを擁護するのは勝手だが、既存のトップ陣全部強化して
他のデッキが勝てる余地を無くしてる現状が既にあるんだから
その問題を無視して喚く前に対案の一つも出したらどうだ
それこそドラグクラスまで全部環境から落とすなら
ヴェーラーの存在意義も薄まるだろうが、現状ではそんなことはなさそうだしな
220:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 09:39:30.77 ZT5oBakq0
ヴェーラーが怪しいのはツアガと同じで、環境上位陣の採用率が高過ぎるということ
とりあえず海外のカオスドラゴンと兎に3積みされているカードは何か見てみろよ
221:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 09:40:04.66 3tVo6tXF0
ヴェーラー無いと1キルに対して詰むわけですが
特に先攻キルに対してはサレンダーするしかないわけだがそんな環境がお望みですか？
布陣って言っても、まずその中核またはそれを出すカードに一番の問題がある
そいつらが規制されれば問題は解決する
そしてヴェーラーを中核にしているデッキはない
222:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 09:48:24.78 ZDXpLnPy0
憶測でモノを言うなよ
ゼンマイン＋ヴェーラーとかライオウ＋ヴェーラー、
もしくは兎やカオスから出したモン＋ヴェーラーで相手のカードを削って
相手が息切れしたところで適当なアタッカーでケリをつけるのが
あっちの基本戦法だし、日本の虫もほぼ同じ事やってるんだぞ
予想しても妨害できないヴェーラーがなきゃ戦法自体が破綻する
223:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 09:58:58.14 ZT5oBakq0
今のヴェーラーは、六武全盛期の弾圧みたいなポジションになりつつあるだろ
トップメタがその他大勢を叩き潰す為のカードになりつつある、明らかに選択肢を狭めているわ
224:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 10:19:39.32 3tVo6tXF0
じゃあヴェーラー規制すんなら1キルは大会に結果出すレベルなら存在自体許されないから
おびただしい量のカードを規制しないとな
それか先攻1キル根絶やしにして奈落警告解除するか
まさか1キルに対して何もできずにレイプされるだけの環境にしろとか
ふざけたこと抜かす1キルオナニー厨ですか？
>>223使いきりのヴェーラーと永続の弾圧を同一視してる時点でもうね・・・
つーか全盛期六武だって弾圧なんかよりシエンやシエン並ばせる門が悪いだろ
とっととシエン門禁止にぶちこめばよかっただけ
225:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 10:24:51.98 ZDXpLnPy0
流石に嫌ワンキル厨乙としか言いようがない
ワンキルの成功率は程度問題だから別の規制で調整すればいいだけだろ
226:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 10:32:13.11 ZT5oBakq0
ヴェーラーが準になっても何も変わらんだろう
ハンデスなら増Gがあるし、アトランタルも増Gで31枚ドローしてる間にヴェーラー引けばいい
俺には増Gを持ってない奴の僻みにしか見えんなぁ
何度も言うが、海外のカオスドラゴンと兎に3積みされているカードは何か、自分で見て来いよ
227:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 10:33:32.77 3tVo6tXF0
嫌ワンキル厨なんて言葉使う時点で1キルオナニー中毒患者なのが見え見えだな
1キル正当化するどころか1キルを否定してる人を厨呼ばわりとかそんな1キルオナニープレイングしたいんですか
228:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 10:35:16.97 /3V/J2ny0
持ってない奴の僻みってのがわからん
小学生とかならわかるが買えばいいだろそんなもん
どこにでも売ってるんだし
229:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 10:42:06.43 ZDXpLnPy0
自分の意見を通すために極論を持ってきても、
対応しなきゃいけない現実は変わらないし、極論を通す方が
逆に環境を悪化させるという事がわからないんじゃ厨以下にしかなれない
セイバー＋ヴェーラーとかマイン＋ヴェーラーのような兎がよくやる手と
兎自体の２種類の攻めを打破できる地力のあるデッキが
カオスドラゴン程度しかなく、勝てるデッキが非常に少ない事を
どうにかする手段を用意してからヴェーラーを擁護すべき
230:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 10:44:29.77 0Y6YrnG70
書きこんだやつが小学生なんじゃないの？
僕の楽しいソリティア邪魔するなって感じの
231:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 10:44:56.63 3tVo6tXF0
>>226増G増Gってバカの一つ覚えみたいに言ってるが増Gあったとこでそのターンで殺されたら意味ねーんだよ
引きまくってから展開されきってからヴェーラー引いても手遅れなんだよ
大体増Gは使いにくさが目立つからサイド向け、つまりたとえ増Gささる相手でも
ぶんまわったら無条件で1キルされろとそういってるわけだお前は
こんな横暴な話があるか
3積みされてるのは何か見てみろ？
無理やり3積みしてるんじゃない、3積みさせられてるんだよ
効果モンスターが壊れなせいでな！全部効果モンスターが壊れすぎてる方がわるい
232:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 10:46:52.79 3tVo6tXF0
>>229だから兎に勝てないってんならまず兎を制限にすりゃいいだろ
兎が問題なんだよ結局それも
233:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 10:49:24.99 ZT5oBakq0
ワンキル厨とか嫌ワンキル厨とかどうでもええわ
コナミの規制理由は以下だと公式HPにはっきり書いてあるからな
・デッキの採用率・使用率(海外含む)
・汎用性
・モチベーションへの影響
流石に(海外の)2大トップメタに3積みされているカードは擁護しようがないわな
234:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 10:52:04.54 3tVo6tXF0
>>233あれが本音だと本気で思ってるとかかわいそうな子だな
採用率いうならなんでサイクロンは緩和されたんでしょうねぇ
235:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 10:54:12.16 ZDXpLnPy0
>>232
兎に限らず主砲と副砲を持ってるデッキなら全部ヴェーラーで他デッキを潰せる
そういうデッキの中でランキングがついて環境が固まってるのが現状の害悪
>>222で既に書いたが、この戦法を取れるデッキが今の海外の基本でそれ以外は異常に不利
他の戦法だとそれこそカウントダウン並みに尖らせるか
指名ハンデスでも叩き込まないと無理
兎はあくまで「最強のデッキタイプのデッキ」の中で最強のデッキに過ぎない
デッキタイプ自体を縛ってるのは完全にヴェーラー
236:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 10:55:44.77 Py1VaXVaO
>>234
あそこに書いてある理由が全てではないにせよ流石にあれ自体は嘘ではないだろ
237:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 11:04:24.89 3tVo6tXF0
>>235だからなんでてめーは一番の害悪の方を叩かずにヴェーラー叩いてんだよ
その兎だって「兎およびガイド」を制限にすれば止まるだろうが
自分が兎ラギア使いだから規制されたくないんでちゅか？
あとヴェーラー規制規制うるさいけど、ヴェーラー規制された場合、
ちゃんと1キルに対する有効な対処法を用意してから言ってんだろうなおまえは？
それが言えないなら1キル中毒患者だぞ
238:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 11:06:00.76 3tVo6tXF0
>>236ではサイクロンはなんで採用率すごいのに制限から制限解除されたんでしょうか？
239:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 11:16:58.95 ZDXpLnPy0
>>237
兎が止まらないのが問題点じゃなくて
ヴェーラーをフル活用できるデッキでないと勝てないのが問題なんだよ
相手のデッキが強かろうが弱かろうが反撃手を的確に止めるから
ある程度地力が無いと話にすらならずデッキタイプが増えない
先行ハンデスの対処法なんてハンター禁止なりマイティ制限なりで調整すればいい話だろ
現状ですら準ガチクラスでも対応可能なんだから多少落とせばそれで終わる
240:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 11:17:17.92 y1Xfi6CI0
アライブの規制ってあんま意味ないよな
どう見てもエアー禁止だろ
241:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 11:17:47.47 3tVo6tXF0
答えをいえばサイクロンは伏せメタで解除されました
激流も採用率非常に高かったですが展開メタで解除されました
猛威をふるっているものに対するメタなら採用率ド返しで緩和までされるわけです
ヴェーラーは効果モンスターメタです。
効果モンスターはこれ以上ないくらい猛威を振るっているわけです
それなのに脅威に対するメタなら採用率ド返しで緩和されるような環境で
ヴェーラーだけ規制とか、それは完全にヴェーラーに対する私怨現実が見えてない
そもそもモンスターの効果を許したら、1キルされたり封殺されたり4アド5アドくらい楽に取られたり
そういうモンスターがいるからヴェーラーで止めるわけです。
そういうモンスターがのさばってるのがおかしい
異次元の女戦士とかブレイカーや帝みたいな展開もできずに
1:1交換や1アド取りばっかりだったら誰もヴェーラーなど使いません
242:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 11:26:38.86 3tVo6tXF0
>>239反撃手を止めるって事象ばっかに目をやってるようだが
1キルや詰みゲーを止めてるのは他ならないヴェーラーだが
お前はその事が頭にないわけ？
その兎だってヴェーラーで止まる
>>239
あと何度言ってもわからないようですが1キルってのは先攻1キルだけじゃありません
先攻ハンデスはハンター禁止(ヴェーラー減るのにマイティ制限のみとか論外。根絶やしにする必要あり)
とやはり1キル厨なのかスルーしてますがガスクラ禁止でいいでしょうが
先攻1キルじゃない1キルに対してももちろんヴェーラーが減った際のそれらに対する解答が必要です
というか1キルに限らず強力な効果モンスターすべてに対する解答が必要
それが言えないならやはりあなたは1キルがしたくてたまらない1キルオナニー厨としか思えません
243:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 11:32:42.53 ZDXpLnPy0
１：１交換とか条件付きで１アドしか取らないデッキ如きが勝てる環境なんて
７期以降のカード全部スタン落ちでもしなきゃありえない
まず前提がすでに寝言だし、１：１交換レベルのデッキで勝ちたいとか甘え
今はどのような形であれ通れば勝てるモンスターを通しあうゲーム
そこで相手モンスターを一方的かつ対応させずに潰せるからヴェーラーは強い
これは１キルとかソリティアとか言うデッキタイプでは括れない話
まぁ、その前提が狂ってるんじゃどうしようもないな…
244:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 11:35:30.21 7n7aDz+K0
ヴェーラー規制は普通に考えるとありえないな
虫とか聖刻大人しくさせれば自然に使用率減るのにわざわざヴェーラーを規制する意味がない
代わりに奈落が復活するだろうけど
245:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 11:36:47.84 xoyo4m4f0
1キルオナニー厨厨君はシンクロなんてないスタンの時代で頭が停止してるんじゃないの？
異次元の女戦士とかブレイカーや帝ｗどこの時代から書き込んでんだよｗ
246:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 11:38:15.47 3tVo6tXF0
通れば勝ちなモンスターを通し合うゲームで止めるモンスター削ったらどうなるかも分かんないのかよ
じゃんけんゲーっていうんだよそういうのは
247:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 11:40:16.86 3tVo6tXF0
>>245だからそういう時代じゃないからヴェーラーは必要っていってんだよ
読解力なさすぎたろ池沼
248:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 11:40:42.97 DFmqmmXL0
ヴェーラーが流行ってるのはサイクナイショ無制限なのと虫の流行が大きい
本来なら奈落の方が効くデッキが多いのにこの2つの要因が奈落じゃなくヴェーラーを採用せざるをえなくしてる
249:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 11:40:54.08 ABKsLiy20
ヴェーラー規制はあり得ない
ガスクラ禁止とかもっとあり得ない
でFA
250:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 11:41:28.42 7n7aDz+K0
カーｄは規制してほしいがね
先攻はただでさえ3ターン目から1枚多い状態で攻撃できるのにカーｄあれば2枚多い状態で攻撃できる
先攻だと攻撃できないデメリットなんて関係ないし
251:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 11:42:07.39 ABKsLiy20
>>250
今カーD型減ってるぞ
252:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 11:46:47.14 xoyo4m4f0
>>247
池沼はお前だ、お前みたいのは懐古厨っていうんだよ
遊戯王が今みたいな方向に舵切ってどんだけ経つと思ってんだ、嫌なら辞めろ
そもそもお前のレスって極論とぼくのかんがえた理想のゆうぎおうばっかでどうでもいい事しか書いてないし
頭が停止してるお前みたいな老害はヴェーラー規制で引退するのがお似合い
253:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 11:51:05.52 ZDXpLnPy0
海外のデッキ見る限りは、虫が環境に居なくても
奈落とヴェーラーが一緒に使われるだけな気がしてならない
まともなヴェーラー対策が高打点のモンスターを手札から出す程度だし
このままヴェーラーゲーが終わらなければ
何かしらのヴェーラーに対する回答は次の改定に入ってくると思う
254:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 11:52:50.85 3tVo6tXF0
>>252これだから1キルオナニー厨は
そういう環境なのはわかるがだからこそ止めるカードは規制しちゃだめだろ
そんなにぼくのさいきょういちきるが止められるのが許せないんでちゅか？
255:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 11:55:06.06 Ah0nRDSz0
ヴェーラー規制って言ってるやつは
単にヴェーラー規制しろって理屈こねてわめくだけだから困る
きちんとヴェーラーが規制された後の効果モンスターをどう対策するか
また、ヴェーラーを規制することによって改訂で他に変えなければならない部分は何か
という事後のことを考えた意見がなさ過ぎる
そういうのがあればまだ納得するんだけど
つーかそれこそ俺制限を出して、その上で提唱すべき
たとえば俺が思いつくのは
当然トップ勢は通常通りかそれ以上規制するにして
まず高確率な実質先攻1キルで結果も出してる聖刻リチュアとゼンマイハンデスは撲滅
次に先攻以外の1キルや効果モンスターを優遇するために
大嵐禁止かサイクナイショ制限
もしくは警告奈落解除
これを併用した上でヴェーラー制限なら構わない
256:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 11:58:43.49 Ah0nRDSz0
というかこれだけ伏せ除去豊富すぎるわけだし
ヴェーラー制限の奈落警告解除でいいんじゃね
ヴェーラー規制するなら
奈落警告打ち合いでも低速化はかれるし
それに伴った伏せ除去入れさせれば低速化はかれるし
257:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 12:04:14.09 ZDXpLnPy0
結局の所、手札から飛んでくるからまず対策不能で
有利な時に強制的に詰ませるってのがデッキタイプを縛る要因だからな
警告はヴェーラーと同様死体蹴りを仕掛けてくるから
戻しちゃ不味いだろうが、奈落はもう帰ってきてもいいと思うわ
258:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 12:04:21.97 zXes4tQwO
>>254
読解力なさ過ぎ
もう一度>>241を読めよ
キル厨とか関係なく今んとこあれが極論だから
259:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 12:07:00.10 3tVo6tXF0
有利な時有利な時ってなんで有利な時にヴェーラー使う図しか>>257は頭にないの？
多くの1キルを止めて環境を安定化したのはヴェーラーだぞ
260:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 12:07:01.93 JkTBZba70
つまるところ特殊召喚効果が強すぎるわけで弾圧緩和ありなんじゃないか
サイク無制限の意味も出てくる
261:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 12:09:51.60 Ah0nRDSz0
ヴェーラー制限の弾圧緩和ならまあアリかもな
弾圧と相性いい虫も死ぬだろうし
というか弾圧禁止まで行った大きな理由の一つに
3ヶ月後に出る相性いい虫の存在もあるだろうしな
虫が息絶えればその理由は消えるし
262:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 12:11:03.45 y1Xfi6CI0
ナイショも出たしサイク制限に戻る？
263:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 12:13:33.30 Ah0nRDSz0
いまさらサイクだけ制限しても意味ないけどな
サイクロン伏せて使うってそこまであんましない環境だし
そうするとナイショとあわせて4枚あるわけで
264:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 12:14:39.41 ZDXpLnPy0
>>259
今現在最強かつ最悪の使い方がそれだからそれに合わせて話してるだけだが
日本みたいにインゼクが勝てず、罠が現役の海外でワンキルなんて
未来融合でも引かなきゃ火力不足だし環境を安定化する意味はあまりない
六武時代の弾圧だって、ぶん回して布陣を組んでからダメ押しで
詰ませるのが最強の使い方で、一番問題だったのもその使い方だろ
265:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 12:18:20.35 3tVo6tXF0
だからぶんまわして布陣くんでだめ押しで一番害悪なのはブン回すカードだろ
六武だって門やシエンがなければ問題にならなかった
266:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 12:21:00.79 ZDXpLnPy0
>>265
既にぶん回して強布陣組むデッキがあるし、
これからも出てくるんだからぶん回すカードだけを落とすのは不毛で無意味
コナミがそういうテーマを金輪際出さない気なら有意義だろうが
現状ではダメ押しのカードも落としていかないと他の勝ち目が消えるし
勝てるデッキタイプも固まるから害にしかならない
267:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 12:23:30.49 3tVo6tXF0
ブン回すカードをこれから出すからこそ、それを止める手段は必要なんだろ
相手がブン回すのを黙ってみてるのが健全なデュエルだとでも？
だめ押しを消す以前に対抗手段がなくなることがなぜわからない
268:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 12:29:48.68 ZDXpLnPy0
ダメ押し自体が既に相手の対抗手段を奪うカードとして機能するから
ぶん回しを止める手段になってない
そもそも、ぶん回せれば相手は沈黙、ダメ押しできれば更に上々というのは一側面
ダメ押し用のカードを引ければ相手を躓かせてぶん回す隙を作れる時点で
ぶん回すために使えというようなもの
対抗手段として使えるデッキを選ばない時点で既にそれは対抗手段にならない
269:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 12:33:46.24 BU5lACSQ0
ヴェーラーなくなったらと考えると恐ろしいな
270:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 12:53:50.57 /3V/J2ny0
どヴェーラーで止めて返しで1キルすんだよ今の環境は
早いもん勝ちだしどうしようもないの現実
ヴェーラー使ってる奴の大半は1キル厨に決まってるだろ
271:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 12:57:35.82 GI3FIz/+i
＞ヴェーラー使ってる奴の大半は1キル厨に決まってるだろ
なにいってんだこいつ
272:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 12:57:59.76 qaY50vUX0
ヴェーラーどうの警告どうのワンキルどうのループしてて飽きないのか
同じ奴ばかりだろうに
273:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 12:59:15.66 /3V/J2ny0
>>271
え？違うの？
高確率で1キル厨でしょ？ナニ言っての？
274:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 13:02:22.55 3tVo6tXF0
ダメ出しカードになってようが1キル止めてる効果モンの
対抗手段になっていることを無視する理由にはならないだろ
275:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 13:13:58.00 7n7aDz+K0
ヴェーラー＝１キル厨は考えが飛躍しすぎだろ
むしろじりじりアド稼ぐデッキの方が重宝するわ
逆にヴェーラーなんか入れてたら１キルに不要なもの入れる分１キル確率下がるだろ
276:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 13:41:59.55 3tVo6tXF0
>>270だから1キルするカードが悪いんだろ
277:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 14:10:05.57 TjZYFRn5O
今日日、墓守ですらヴェーラー三積みしてるのに何を訳分からん俺理論展開してんだこいつは。
278:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 14:26:59.07 APefhCQ90
毎度煽り合いになると語尾が でちゅか？になるやつウケる
279:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 14:34:48.19 APefhCQ90
つかこのヴェーラー議論の内容って先日の警告と全く同じだな
280:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 15:30:03.04 CrtQ0VZj0
スタロ禁止しろ。逆転の一手を止めるだけでなくアドまで取るな
281:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 15:35:45.42 4SAsA0pC0
スタロのせいで負けたからって禁止しろはひどいですね
282:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 15:38:47.68 ABKsLiy20
警告とか1kill補助じゃん早く規制しろという謎理論(本当は1killがしたいだけ)
↓
ヴェーラーとか1kill補助じゃん早く規制しろという謎理論(本当は1killがしたいだけ)
↓
スタロは反撃の可能性を潰すから早く規制しろという謎理論(本当は大嵐打って1killしたいだけ)
283:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 15:44:26.39 p4TeJpsOO
>>275
ヴェーラーって基本アド損なのにコツコツアド稼ぐデッキでの使用が多い環境ってやばくね？
284:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 15:46:56.84 ABKsLiy20
>>283
ヴェーラーが無いと負けるからなぁ……
285:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 15:49:00.41 mKSPOepJO
ヴェーラーがいやなら裂け目張れよ
286:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 15:50:38.43 Qy56qCNL0
>>283
アドをどう考えるかじゃね？
環境がやばいのは同意
このままいくとフルモンがスタンダードになりそうだなｗ
287:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 15:51:12.14 CrtQ0VZj0
スタロ禁止でいいだろ。1キルしたいのではなく革命使えって話
何で起死回生の大嵐ドローを止めるだけじゃなく、後にも影響を与える
スタダを出せるわけ？しかもノーコストで
どう考えても壊れ。ちなみに1キル厨ではなく大嵐とブラホの入ったデッキを使っているだけです
288:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 15:52:22.56 XmnVsab20
もう1枚のアド損がどうこう言う環境じゃなくね？止めなきゃ死ぬ
289:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 15:58:28.73 ABKsLiy20
>>287
そこまで追い込まれないデッキを作ればいいと思うよ
290:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 15:59:44.45 3tVo6tXF0
>>287なにも考えずにぶっぱするお前が悪い
そもそも2枚以上破壊なんて自分が一方的有利になるに決まってる厨カードなんだから
それくらいのリスクがあって当然だわ
291:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 16:12:34.89 Fzo7e+u4O
>>287
そこはプレイヤースキルが出る所だろ。自分のアクションで相手の反応伺うんだよ。スタロなんか特定しやすい方だぞ
292:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 16:13:13.00 GsCWqfEd0
1キル厨かどうかとか関係なく今の環境なら三積み余裕だろ
293:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 16:25:48.77 35PjcUjd0
警告もヴェーラーも、一見すると1キル対策になる良カードだけど
デッキを縛らないから1キル側のダメ押しにも使えて何の抑止にもなってない、むしろ癌・・・
つまり弱者にしか加担しない激流葬は解除でいいよね
294:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 16:28:41.62 ABKsLiy20
いいよ
終わり
295:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 16:42:53.74 nfUd0Q2U0
とりあえず。警告奈落で1キル抑制になるから緩和しろ言ってるのは頭が湧いてるとしか思えん
結局召喚時点で潰す罠の風潮で、シエンラギアといったバック守れる「伏せる」先攻1キル系のデッキが有利すぎるのがすべての元凶だというのに
今ワンキル流行ってると言われるがそもそもその中で結果出せる時点でこの手の汎用罠は癌にしかならん
シエンラギアナチュビといった拘束系を一掃でもしない限り仕様上はバックと魔法罠は触るべきじゃないんだよ
結局速度早いトップテーマから規制して速度抑えるしかない
296:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 16:47:36.72 RXpHwK/TO
今の環境つまんねえ
297:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 16:49:39.82 Ah0nRDSz0
シエンラギアを現状維持したままだなんて
一体誰が言ったんだ？
少なくとも出しにくいようにはするだろ
つーかなんにしろ兎制限は鉄板
298:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 16:54:46.18 APefhCQ90
兎はせめて準じゃないかなあ
デッキに同名通常モンス３枚２セット計６枚は入れないときつい制約つきで制限っつーのは流石に
299:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 16:57:48.78 Ah0nRDSz0
だめ出しだのなんだのでヴェーラーまで規制云々いわれてる中で
そもそもの元凶の兎が許されるわけないだろ
少なくともガイド制限する気ないなら絶対制限は必須
300:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 17:01:16.33 nfUd0Q2U0
>>297
それがむしろ当たり前で。
そこまでやってからの環境を見て、ようやくバックと魔法罠除去の数どうこうに移れるてこと。
コイツラ台頭すると結局はガン伏せ時代の先攻クソゲーにしかならんのだから
今は結局ラギア六武なんかの伏せ側のトップは勝てたりと現状でまったく弱くない。
そもそもラギアなんかは9月上陸が見えてる分、兎規制されるからといって魔法罠の強化とかで調整するのが危険
伏せる側のトップになってるのが台頭するとそもそも先攻クソゲーになるのが最大の問題なんだよ
301:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 17:01:42.78 ZDXpLnPy0
日本だけならそれで十分だろうね
海外含めて考えると、ラギアドルカ連打を
コナミが許す気が無いなら制限行きになると思う
兎一枚に３枚２セットは絶望的に厳しい
>>295
むしろ積極的に動かすべきじゃね
紙の警告やヴェーラーは環境の全モンスターを止めるから不味いんであって、
シエンラギアたちのバックにあるのが落とし穴なら突破は容易
302:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 17:11:10.20 ZDXpLnPy0
うっかり誤送信
要するに、全部止められる奴は適度に落として
止めきれないデッキが明確にあるならどんどん戻していいだろうってこと
例えば今の奈落みたいにね
（次の環境で奈落がどのくらい強いかはわからないけど）
303:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 17:14:26.59 nfUd0Q2U0
>>301
言い分は分かるんだが、やはり危険だと。
というのも今まで汎用罠だった奈落が不遇に見えるのは、今の一強である虫に刺さらないからなわけで
虫が衰退するとすぐにどこにでも刺さる汎用罠として復権するのが明らかだろ？
結果的に、同じく今は魔法罠には触れずトップ規制をして速度抑制するという結論に落ち着く。
今も問題はあるが、汎用メタが潰れてるせいでデッキの多様性が確保できているというのも理由になる。
304:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 17:39:01.07 Ah0nRDSz0
シエンラギアをどうにかするのがまず第一だろ
シエンラギア出されるほうの身になって考えろ
バックが落とし穴なら突破が楽の前に
シエンラギアがいなけりゃもっと突破が楽なんだよ
305:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 17:45:39.18 ZDXpLnPy0
そういう動きができるテーマデッキとして
コナミが作ったものにケチつけても仕方ないし、兎はともかく
完全テーマの六武ＩＦカラクリ辺りの規制はあまり期待できないだろ
こいつらに上位デッキで勝てるなら十分
306:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 18:01:07.43 nfUd0Q2U0
>>305
結局そういう環境で妥協することになるんだよな
要するに今の環境なんだけど
今は伏せるデッキ（のトップ）は環境を牛耳るわけでないが大会で結果を残すぐらいにちゃんと勝ってる
そういう意味では、伏せる側と割る側のバランスが取れてることになる。
つまり、伏せとそれを割る魔法罠除去の数のレートが正しいてこと。
結局ラギア六武トップが勝ててるだけで、その以下の伏せるデッキは徹底的に不遇なわけなんだけど
でも。今の伏せ側のトップが蔓延すると前環境のように先攻クソゲーなので絶対しちゃダメな仕様。
307:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 18:31:24.55 JCdYu2J90
結局何が1番悪いの？
誰かまとめて
308:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 18:49:44.96 W+/ZAY0o0
コンマイ
309:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 18:51:26.25 nfUd0Q2U0
何度も言うが
ラギアシエンといった先攻で相手を拘束できるデッキ＋奈落警告の召喚潰し系罠
コイツラはゲームとして一番最悪な先攻取ったら勝ちのクソゲーを作る害悪なので
で、それに対処できる存在として出てきた奈落の効かない虫が一強として君臨して
さらに魔法罠除去がこれだけ出たことで、ようやくソイツラが衰退して伏せの安定性がなくなり今のフリチェ手札誘発環境。
伏せ側は不遇になったが、↑の連中がまだトップでしかも結果出せない程弱くなってない。
結果として、ワンキルまでの安定性やゲームスピードが速すぎるという問題点が表になってる。
310:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 19:05:13.82 ABKsLiy20
言ってることは正しいかもしれんが長いと読む気せんわ
311:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 19:06:37.05 nfUd0Q2U0
>>310
トップテーマのカードまとめて規制すれば皆幸せ
おｋ？ｗ
312:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 19:34:05.92 JCdYu2J90
久しぶりに俺制限投下しちゃうぜ！
新禁止
ハンター ガスクラ 宣告
新制限
ダンセル ホーネット 爆発 混黒 警告 月読？Eコール？
新準制限
兎 ガイド 合憲 レダメ ロンファ
新解除
マシュ ルミナス Dドロ 天狗 ネクガ 護封剣 B地区 採掘
313:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 19:55:33.96 9TazHo+20
代行沈黙してるからアースくらいは解除するだろ
ストラクの売り上げにも関わるだろうし
トリシュがなきゃ暴れられねーわ
314:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 20:11:35.95 /3V/J2ny0
>>312
ブッパゲーになるな
315:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 20:17:53.94 XmnVsab20
一時期もどるかもしれないとかいわれてた混沌だけどもうあり得ねえと思う
テンペルでデッキから呼び出して即魔法回収とか何事だよ
316:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 20:22:34.75 1wgg7awr0
テンペルって書いてあることはｍｊｋｔに程近いんだけど出てくるモンスター見ると残念な気持ちになるんだよなあ
317:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 20:24:05.45 JCdYu2J90
>>313
チューナーの緩和はないと思うんだよな
でなきゃゲイル辺りも緩和してる
318:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 20:24:39.71 ZDXpLnPy0
何気に効果の起動条件がキツい
魔導書にできることはそう多くないしね
319:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 20:24:40.27 ZT5oBakq0
むしろコナミが魔導を売りに来るなら、混黒ほどの適任はいないけどなぁ
墓地の魔法を回収する為だけに混黒テンペルを出張させるか？と考えたらまず無いからな
テーマで組むしか無くなれば、魔導も人気出てコナミもウハウハだろうなぁ
320:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 20:27:42.93 ZDXpLnPy0
>>317
現状であの程度のチューナー戻したからってできる事はあまりないけどな
321:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 20:42:21.19 APefhCQ90
デブリはまだ駄目かな？
また悪用されるだけか
322:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 20:46:31.39 p4TeJpsOO
>>320
アースはゲイルやストライカーと違って主張しないから緩和はあり得るな
323:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 21:04:40.04 3tVo6tXF0
>>312宣告禁止警告制限とかどんだけ1キルしたいの？
そんなに自分のデッキのギミックが止められるのが嫌なの？
そんなに無抵抗な相手を虐殺したいの？
しかもそれで兎ガイドレダメは準とか甘すぎだし(レダメ準とか意味ねーよ)天狗解除とかありえん
しかもこれで大嵐も禁止にせずサイクロンナイショノータッチとか
完全に1キルオナニー中毒患者だな
324:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 21:05:22.57 CrtQ0VZj0
聖戦士準制にしろ
効果でも戦闘でも破壊されたらまた沸いてしかも2000とかマジキチ
325:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 21:06:26.84 /3V/J2ny0
20とか書き込んで真っ赤にしてる奴は何者なんだよ
326:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 21:07:47.32 Ah0nRDSz0
伏せと伏せ除去関連とヴェーラーは下手にいじらないのが一番だな
というかこの魔法・モンスター両方において伏せ除去豊富な環境でまだ
伏せ規制しようとしてる奴はちょっとどうかしてる
というか前々回弾圧禁止にしてやりすぎたって思ったから激流緩和されたんだろうが
どっちかっていえば今は伏せ緩和の環境だわ
327:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 21:10:34.53 Ah0nRDSz0
何気にコナミは伏せ関連のバランス取りはうまいから
>>312みたいな極端に1キルに偏よりすぎた規制になることはない
警告制限のみくらいならあるかも知れんが
絶対その時は大嵐が禁止になってサイクナイショも規制かかる
328:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 21:13:24.50 CrtQ0VZj0
禁止
アシッドゴーレム スタロ 旋風 王家の生贄
制限
強欲で謙虚な壺 ワーウルフ サイク
準制限
アマゾネスの聖戦士 アナネオ ミラフォ
解除
同族感染
これでいいよもう
329:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 21:14:16.31 Ah0nRDSz0
>>328は遊戯王やったことあるのか？
330:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 21:16:01.34 Ah0nRDSz0
あと何気に代行の緩和はクリスティアから行くと思う
331:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 21:22:24.40 nfUd0Q2U0
まあ。>>312は
ワンキルパーツの規制した上で、ダンセホネ制限で虫の規制してるので。
虫使用率減＋奈落採用率復活とかも見据えて、バランス取ってるつもりかもしれないが・・
ま、次制限ではバックは触らんのが安定。
332:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 21:23:47.91 Ah0nRDSz0
これでバランス取ってるつもりだったら失笑
バックは地味にミラフォが一枚増えて終わり
↑多分こうなる
333:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 21:26:45.35 4SAsA0pC0
アシッドゴーレム禁止ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
334:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 21:33:00.95 APefhCQ90
>>323
お前毎日同じ事ばっかうるせえよ
お前はどんだけガン伏せドヤ顔したいんだよ
335:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 21:37:12.54 QW3F4hHy0
クソゲー加速させてる兎ガイド先行ハンデス虫
次にトップに来るラヴァル、ガジェ、暗黒界、ヒロビ、聖刻規制
336:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 21:37:37.95 3tVo6tXF0
まず環境を見ましょう
どこが伏せ環境なんでしょうか？
この環境で伏せ規制伏せ規制喚く時点で1キルオナニー中毒患者なんだよ
しかも伏せ除去規制や厳しいぶっぱ規制併用してないから末期患者
337:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 22:00:06.69 2QGwrRBEi
君は本当にバカだな
338:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 22:00:26.13 CrtQ0VZj0
あれ？あんまり受けないのな
モリンフェンとか書くと帰って狙いすぎだから逆にいいと思ったんだが
真面目に書くと、とにかく今の環境が悪い原因は
日本の場合虫、米の場合兎
ゼンマイが共通していて、次点でヒロビ、リチュア、ラヴァル、ドラゴン系
心配なのはコナミだよ。前回いろいろ規制しなかったせいで環境が壊れたから
9月も何かやらかしそうだ
339:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 22:08:39.95 ABKsLiy20
>>312は
伏せ規制厨&ガスクラ禁止連呼厨
こいつ毎日うるさ過ぎる
早く消えろ
340:安西 勇二郎
12/05/27 22:25:06.02 rP1rvSrO0
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341:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 22:58:57.67 v8MMIW2e0
はやく暗黒界、海皇、ライロ、１キルしないドラグ、マシンガジェ、セイクリッド、兎無しヴェルズが殴りあう環境がみたいです。
342:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 23:02:45.50 Ah0nRDSz0
兎なしヴェルズって言うが制限になっても兎は入るんじゃないの？
さすがに禁止までは行かないだろうし
343:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 23:24:36.17 alfyOgWZO
こんなにいろんなワンキルデッキがあるくらいなんだから混黒くらい解除して欲しいもんだ。
解除になってもどうせファンデッキにしか使われんのだろ。
344:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/27 23:52:15.88 dlkyhC52O
前に書かれてた激流>警告ってデータをふまえて、警告制限激流緩和でよくね?
伏せを少し強化、先行ガン伏せはマジでｸｿだけど今はスピードを落とさないと
てか>>309が的確すぎる
345:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 00:01:15.75 dlkyhC52O
警告制限より奈落制限かな
ラギアいるし
連投ｽﾏｿ
346:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 00:07:58.03 bElokrKU0
奈落も激流も解除で警告宣告はそのままでいいよ
これだけ緩和してもガン伏せ環境には絶対にならない
347:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 00:13:07.05 zykaRRc60
がん伏せ野郎と１キル野郎の対決も飽きたな
どちらも言ってることめちゃくちゃだし
348:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 00:18:28.24 UStwkQ6H0
>>342
ヘリオは優秀なヴェルズサポート受けられる1950打点
ってだけで存在価値があるから兎はピンでも入るね
ただガイドで使い回せると言っても兎制限じゃ2種類バニラは厳しいんじゃねえかな
349:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 00:26:22.35 LrzjYimsO
>>346やりすぎじゃね?虫は規制されるんだぞ
個人的に虫が死んだら召還反応罠は今の枚数でちょうど、あえてどちらかと言うと少し多いとおもってるんだがなぁ
350:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 00:37:47.73 LorAs9CW0
虫死ぬ前提なら
奈落解除の警告制限とか
奈落は警告よりかは対処しやすいし
351:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 00:40:50.45 elg+1ZAD0
以下ガン伏せ厨と1キル厨のループコント↓
352:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 00:41:02.92 bElokrKU0
どうせ1kill環境は続くしサイクナイショ無制限なら大丈夫と予想
パーミとかもうちょっと頑張って欲しいしな
353:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 00:52:06.49 cLz06uRO0
伏せ増やさなくていいからサイク減らせよ
ナイショ触らないなら最低でもサイク制限で
354:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 00:58:49.81 LrzjYimsO
>>350それでもいいと思う
>>352そうだな、罠の数に応じてサイクナイショの採用率が増えるだけかもな
それなら数そのままでサイクナイショ準がいいな
355:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 03:45:31.28 RGuayD/Q0
禁止カードで単純なパワーカードで逆転要因ってなんだろう
ブラホも蘇生も開闢も逆転要因って点で共通してるんだよね
後者2つはまあ優位な時にさらに優位に立つのにも使われるけど
356:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 04:54:51.98 YbWNh1nJ0
ラストバトル
357:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 05:06:56.20 7rjcLbthO
暇だから俺制限
禁止
ハンター
制限
警告 サイクロン トレミスor聖刻印の召集(もしくはガスクラ禁止) レダメ ダンセルか骨もしくは両方 炎熱伝導場or爆発 Eコールorアライブ(もしくはエアー禁止) 兎(準制限？)
準制限
苺？(DE発売されたからもしかしたら)
ガイド
ゼンマイネズミ？
無制限
ルミナス？(DE)
何か失念してるかもしれないけどこんな感じでどうだろ
358:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 06:42:11.62 Kh6jayAp0
終焉は単体で人を殺せるカード
359:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 08:27:01.35 GAC8rShzi
トレミス、招集、伝導場は海外の関係上規制はあり得ない
360:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/28 11:25:09.02 Xzaduul1i
しかしまあヴェーラーを見てると神宣を思い出すな。
神宣も剣闘、ライロ、ダムドなどの強力な効果モンスターが台頭してきた頃から採用率が急上昇し、あっという間に３積みがデフォになった。
当時も神宣は何でもかんでも潰す害悪カードだから規制しろ派とこれがないと上記のカードを止められないから必要派との間で論争が起こってたが、結局制限になった…。