12/08/02 10:56:05.72 hh2aOAiv0
>>348
《咆哮するプリマドックス》《妖術師の衣裳部屋》で８枚体制にして
187クリーチャー多めにして回す構成のほうがいいかな？スラーグ牙まで入れば強い構成になる
何も書いてないからとりあえず使い易いウィニーで調整しちゃったけどｗ
>>350
まあただ入れてもマナクリは腐らないよ
エルフ12枚体制にしても大して機能しないから抜くべきカードだろうけど
355:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/02 11:17:49.25 hh2aOAiv0
>>353
緑単色にする理由がダングローブの長老しかないので、
流石にダングローブの長老と緑の太陽の頂点は４枚ずつでしょ
極楽鳥より殴れる東屋のエルフでいいはず
若き狼まで入れるならもっとデッキを尖らせたくもなるかも
ウルフィーの銀心、スラーグ牙、四肢切断、内にいる獣、踏み荒らし
は便利カード達だけど何か削れるんじゃないの？５マナが重いようだしね
個人的には嫌いな内にいる獣
ガラク２種は最低サイドにはあっていいはず。あと最後のトロール、スラーンとか
356:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/02 11:25:16.77 zYEMOS7wO
>>353
不死に寄せたいのはわかるけど、若き狼は不死しないと弱いっていう矛盾を持ってるので微妙なんじゃないかと。狼シナジーないし
ヴィリジアンの密使、国境地帯のレインジャーあたりにしとくとマナベースも安定するハズ。密使はコンセプトにもあってるんじゃないか？
後はメタにもよるし個人の考え次第だが、メインの除去は最低限にしたいかな。獣はこちらが得しにくいから日和ってると思う。
四肢切断はお守りとしても、獣は追加の生物でいいかと
まぁ言った６枚抜いて密使４レインジャー２にするかな俺なら
サイドだけど黒緑剣で積みやすい緑単なんで頂点から持ってこれる茶対策にヴィリジアンの堕落者を是非。酸のスライムだと重い盤面も多いので両方いれてつかいわけたい
357:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/02 11:47:16.80 t+9oDrt50
>>355
＞ダングローブの長老と緑の太陽の頂点は４枚ずつ
＞内にいる獣を抜く
＞サイド：ガラク２種 最後のトロール、スラーン
>>356
＞若き狼は不死しないと弱い
＞ヴィリジアンの密使
＞サイド：茶対策にヴィリジアンの堕落者
詳しくありがとうございます！ 参考にさせて頂きます。
358:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/02 18:34:40.68 0F1S5tGg0
友人とともに回している初心者です。よろしくお願いします。
フォーマット:スタンダード
コンセプト:青黒コントロール
予算:5000円程度
特徴:バウンス、タップ呪文、濃霧の層で序盤を乗り切ってリセット後に孤独な亡霊で場をコントロールするデッキです。
クリーチャー9
2 クラーケンの幼子
4 濃霧の層
3 孤独な亡霊
呪文30
4 思案
2 思考掃き
2 ギタクシア派の調査
2 本質の散乱
2 マナ漏出
3 土砂降り
2 骨の粉砕
4 脅迫
2 蒸気の絡みつき
2 壊滅的大潮
2 不快な再誕
3 幽体の飛行
土地21
3 沼
9 島
4 水没した地下墓地
4 戦の大聖堂
青白デルバーを相手にしていますが、序盤戦力と敵のクリーチャー対策に不安があります。
呪文の配分なども見ていただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。
359:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/02 18:37:55.29 tyZ8BEDz0
濃霧の層だしちゃったら孤独な亡霊をフィニッシャーにする意味ないんじゃね
360:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/02 20:17:25.16 G7chVfI70
>>358
枷霊とかは？
3/4だからデルバー打ち取れるし、邪魔になったら自殺すりゃいいし。
361:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/02 20:43:03.74 0F1S5tGg0
>>359
現実からの剥離なども検討します
>>360
自殺できるのがいいですね
不快な再誕も使い易くなりそうです
362:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/02 21:29:22.82 yYjTfvcv0
最近知人に誘われて始めようと思っている者です。
よくわからないままとりあえずスタンで緑単のビートっぽいのを考えてみたのですがどうでしょうか？
構成はスタン落ちのないもののつもりです。
土地22
22 森
クリーチャー27
4 若き狼
4 さまよう狼
4 ウルフィーの報復者
2 ウルフィーの銀心
4 東屋のエルフ
3 ウルヴェンワルドの足跡追い
3 ドルイドの使い魔
3 ベラドンナの行商人
呪文11
4 怨恨
3 野生の抵抗
2 狩られる者の逆襲
2 自然の祝福
基本は結魂、怨恨等で強化したさまよう狼で殴る感じで。
若き狼は足跡追いで小型を潰しつつ不死を利用し、野生の抵抗は下2つの呪文とうまく噛み合えばいいなぁと。
マナ加速も微妙で銀心がうまく働くかもわからないです・・・。
全くの初心者なので、アドバイスをいただけたらと思います。よろしくお願いします。
363:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/02 22:48:43.33 e0wWwV+e0
>>362
不死なら絡み根の霊の方が強い
１マナ域には落ちるとはいえラノワールのエルフコモンだし買ったらいいんじゃないかな？
野生の抵抗はインスタントソーサリーが少な過ぎていらないかな
ベラドンナの行商人も一応足跡追いと噛んでるとはいえ、コンセプトともあってないし今一
殴り勝つなら殴り勝つで、そっちの方に意識を向けたほうがいい
土地22
13 森
1 山
4 根縛りの岩山
4 ケッシグの狼の地
クリーチャー30
4 ラノワールのエルフ
4 さまよう狼
4 ウルフィーの報復者
4 ウルフィーの銀心
4 東屋のエルフ
3 絡み根の霊
4 ドルイドの使い魔
3 国境地帯のレインジャー
呪文 6
4 怨恨
2 狩られる者の逆襲
いっそ赤足してこんな感じはどうかな？
東屋のエルフが回らなさそうなら２色土地やめて、森にしたらいい
山はレインジャーから持ってくる感じで
どこ抜くか迷って結局足跡追いぬいちゃったけど、適宜調整してください
さまよう狼＋ケッシグの狼の地は噛んでるし、ケッシグの狼の地自体が強いからオススメ
そんなに値段しないと思うしね
364:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/02 23:21:35.22 yYjTfvcv0
>>363
ありがとうございます。
ケッシグですか、基本でない土地はあまり知らないので参考にさせて頂きます。
コンセプト以外に手を出そうとすると何がしたいかわからなくなりますね・・・今後は気をつけます。
365:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/03 01:43:10.32 N4z4FXxj0
すいません、質問させてください
青白石鍛冶使ってるのですが、そのパーツを流用してエメリアポッドを作ろうかなと思っています
比較的安価で作れて、青白石鍛冶のパーツを使うデッキはエメリアポッド以外にありますか？
366:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/03 01:44:11.64 0li7XOh60
フォーマット カジュアル
コンセプト ゴブリン出して殴る
予算は1000円ほどです。
ゴブリンの放火砲なんかも気になったのですが
即死コンボは身内ではつまらなくなるし、値段も高いのでやめました。
一枚挿しを変えようと思うのですがご教授ください。
メタは特にありません。よろしくおねがいします。
土地 20
山 19
血染めのぬかるみ 1
クリーチャー 33
怒り狂うゴブリン 4
モグの徴集兵部隊 1
渋面の溶岩使い 1
モグの歩哨 2
スカークの炭鉱者 2
ゴブリンのそり乗り 4
泥騒ぎの群勢 4
ゴブリン徴募兵 4
溶岩渡り 1
ゴブリンの酋長 4
ボールライトニング 1
ゴブリンの首謀者 4
包囲攻撃の司令官 1
呪文 7
ゴブリンの手投げ弾 4
硫黄の渦 1
頭蓋骨締め 2
367:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/03 02:02:13.69 AfQO3aXbP
>>365
デッキ貼らなきゃどうにもなんねーだろ
wikiのデッキリストは色ごとにまとめられてるし
そこをじっくり見れば大体解るだろ
368:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/03 02:42:05.53 N4z4FXxj0
>>367
申し訳ないです
>>154>>155にFore of Will 3枚突っ込んだデッキです
369:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/03 10:37:50.82 +eYhACGa0
レガシーにも手を出してみようと思い、赤単ゴブリンを組んでみました。診断お願いします
フォーマット レガシー
クリーチャー ３６
ゴブリンの従僕 ４
ゴブリンの先達 ４
ゴブリン徴募兵 ４
巣穴の探索者 ３
ゴブリンの女看守 ３
ゴブリンの酋長 ４
ゴブリンの戦長 ３
宝石の手の焼却者 ４
ゴブリンの首謀者 １
群衆の親分、クレンコ ２
稲妻造り士 ２
つつき這い虫 ２
ソーサリー ４
稲妻 ４
土地 ２０
山 ２０
370:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/03 12:19:05.83 4jUP0RLq0
ゴブリン徴募兵はレガシーでは禁止なので全抜き
代わりに霊気の薬瓶でも入れましょう
371:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/03 12:22:11.13 w8gvs32a0
ソーサリーの稲妻を全部抜いてインスタントの稲妻をいれよう
372:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/03 14:22:37.13 wR1wFE1x0
>>369
とりあえず徴募兵は禁止なので抜いて、核といえるパーツをしっかり入れる。
バイアル４、ラッキー４、マトロン４、リングリーダー４、戦長４、パイルドライバー４、焼却者４辺り。
あとギャンコマと棘鞭使いはシルバーバレット先として必ず欲しいところ。
あとは好み
373:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/03 17:45:49.07 fFo+n+lP0
焼却者は4もいらん
374:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/03 17:56:48.15 lBKYnK+k0
ゴブリンの王１枚刺しオススメ
デュアラン山渡りが意外と馬鹿にならない
375:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/03 18:38:09.77 7EN87ID30
フォーマット：スタンダード
コンセプト：白黒青トークン
予算5000円程度
瞬唱の魔導士4
血の芸術家4
従者つきの騎士4
修復の天使2
深夜の出没4
町民の結集4
未練ある魂4
高まる献身3
無形の美徳4
聖戦士の進軍3
平地7
島4
沼3
大天使の霊堂2
孤立した礼拝堂4
氷河の城塞4
376:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/03 18:46:50.51 7EN87ID30
1か月ほど前に始めた初心者です。
M12とミラディンは落ちてしまうのでアンコモンまでを使う程度に留たいと考えています。
トークンをエンチャントで強化、芸術家、霊堂でライフゲインして立ち回るデッキです
瞬唱、天使は高まる献身をうまく使えたらと思っています
５マナ帯が多い、やりたいことが多い、それら含め診断してもらえたら嬉しいです
よろしくお願いします。
377:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/03 19:08:21.32 lBKYnK+k0
４ 血の芸術家
４ 町民の結集
４ 深夜の出没
４ 未練ある魂
４ 無形の美徳
ここまではＯＫ（他は微妙）
全体的にかなり重い。この構成なら土地26枚以上ほしいところ
インスタント・ソーサリーは15枚だけ。瞬唱の魔導士＋３マナと考えるとかなり重い
青を足すメリットは少ないだろうね。俺なら白黒の２色にする
あと相手に干渉するカード０も厳しい。忘却の輪を３～４枚取ってもいいんじゃないの？
ミラディンの傷跡ブロックとM12を使っていいなら、
機を見た援軍、四肢切断、喉首狙い（破滅の刃）
378:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/03 19:20:31.68 lBKYnK+k0
全く役に立たない独り言
白黒トークンに月皇ミケウスってどーなの？
379:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/03 19:30:07.15 fFo+n+lP0
独り言のくせに疑問系で喋る人って…
380:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/03 19:35:19.46 ZwhjhMUP0
ここはお前の日記帳じゃねえんだ
381:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/03 20:11:01.49 YXf+Btty0
>>375
青入れる理由が瞬唱だけなら抜いた方がいいね
町民の結集ＦＢしても、そこまで脅威とは感じない
個人的には血の芸術家もいることだし、迫撃鞘とか強いと思う
トークン出るから無形の美徳とも噛んでるっちゃ噛んでるし
従者つきの騎士が刃の接合者なら修復の天使ももっと強くなるんだけど、
この構成ならいらないかなあ。もっと青濃くできるなら、ターランドの発動とかも強そう
１マナ域に思案採用できるしね
飛んでるトークンに寄せられるなら、順風とかも強い
382:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/03 21:42:31.55 Qs6CU18n0
>>375
トークン全部飛ばしちまおう。
従者つき、町民の結集、高まる献身辺り抜いてターランドの発動をぶち込む。そして順風も入れる。
瞬唱と修復の天使は何するの？要らん。
ラチェボとかでトークン全対策されるのに備えて単体でアタッカーになれる者が欲しいのなら、
枷霊とか極北のエイヴンがオヌヌメ。
聖戦士の進軍はハマれば楽しそうだが、３マナクラスのソーサリーをバンバン使いたいこのデッキには５マナはつらい。マナ加速もないしな。
というわけで色構成は白青ｔ黒で良い。血の芸術家入れるなら殺戮の波とのコンボ決めるつもりで構成してみたまえ。
383:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/03 23:26:25.64 +eYhACGa0
>>369です
徴募兵禁止は知りませんでした
ゴブリンの従僕 ４
ゴブリンの先達 ４
巣穴の探索者 ２
ゴブリンの女看守 ４
ゴブリンの酋長 ４
ゴブリンの戦長 ４
宝石の手の焼却者 ３
ゴブリンの首謀者 ２
群衆の親分、クレンコ ２
つつき這い虫 ２
棘鞭使い １
霊気の薬瓶 ４
稲妻 ４
こんな感じでしょうか？
戦長２でギャンコマと王を１枚づつとかにしたほうが良いのでしょうか？
384:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/03 23:51:14.89 lBKYnK+k0
ゴブリンならHAPPY MTGでデッキ検索すればたくさんレシピがある
URLﾘﾝｸ(www.happymtg.com)
これとか優勝デッキでいいかもね
従僕、女看取、戦長、首謀者、霊気の薬瓶、魂の洞窟はまず４枚
群衆追いと焼却者が３～４枚といったところかな
ゴブリンの王は流石にサイド１枚か
385:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/04 00:33:31.57 1LU8OCUy0
コンセプト青緑ドレッジ
フォーマット：スタン
予算：制限なし
メタ：コントロール（特にPWコン）、感染
土地２１
森１０
島７
内陸の湾口４
クリーチャー２６
極楽鳥４
幻影の像３
命取りの出家蜘蛛３
骨塚のワーム３
甲冑のスカーブ３
裂け木の恐怖４
ケッシグの檻破り２
グール樹４
386:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/04 00:35:41.03 1LU8OCUy0
ソーサリー５
巧みな回避２
追跡者の本能３
インスタント８
夢のよじれ４
骨までの齧りつき４
アーティファクト１
骨溜め１
サイドボード
情け知らずのガラク１
絹鎖の蜘蛛１
骨までの齧りつき１
内にいる獣３
帰化２
鋼の妨害３
精神的つまづき２
記憶の旅２
387:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/04 00:37:51.78 1LU8OCUy0
サイド後に墓地対策をされると辛いです。
プレインズウォーカーが並ぶと直接は触れなかったりするのも辛いです。
巧みな回避を引かないとグダってしまい決め切れないことが多いです。
骨までの齧りつきでビート全般には強いのですが、感染には腐ってしまい墨蛾が止められずに負けることも多いです。
宜しければ診断お願いします。
388:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/04 00:59:28.99 5qWAxCQz0
URLﾘﾝｸ(mtg-jp.com)
公式にこういう記事があったんで良かったらどうぞ
389:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/04 01:00:59.03 MSn2RDbl0
>>385
URLﾘﾝｸ(mtg-jp.com)
公式の記事参照
青緑ドレッジは誰もが考える
組んでみて弱さに絶望するデッキ
390:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/04 02:50:23.55 8xL41RqP0
375です。黒白と青白t黒両方で組んでみたのでみなさんのご感想をお聞かせください。
血の芸術家4
悲劇的な過ち2
四肢切断2
喉首狙い2
深夜の出没4
殺戮の波2
町民の結集4
未練ある魂4
機を見た援軍4
無形の美徳4
忘却の輪4
平地9
沼8
大天使の霊堂3
孤立した礼拝堂4
追撃鞘と殺戮の波で悩みましたが、殺戮と芸術家のコンボが楽しそうなので殺戮を採用しました。
391:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/04 02:57:12.60 8xL41RqP0
390の続きで青白t黒です。
血の芸術家4
極北のエイヴン4
送還4
殺戮の波4
未練ある魂4
ターランドの発動4
順風4
無形の美徳4
忘却の輪4
平地5
島9
沼3
孤立した礼拝堂4
氷河の城砦3
飛行を意識しました。殺戮入れすぎでしょうか？
送還は芸術家、エイヴンを消されないために。
t黒なので、四肢切断や喉首狙いは入れないほうがいいかなと思い送還を採用。
どうでしょうか？いろいろ自分なりに考えてみましたがご意見お聞かせください。
392:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/04 03:30:48.44 MSn2RDbl0
■白黒トークン
４ 血の芸術家
４ 町民の結集
４ 迫撃鞘
４ 深夜の出没
４ 未練ある魂
４ 機を見た援軍
４ 無形の美徳
４ 四肢切断
３ 忘却の輪
12 平地
５ 沼
４ 孤立した礼拝堂
４ 進化する未開地
■青白タッチ黒トークン
３ ボーラスの占い師
４ 町民の結集
４ 深夜の出没
４ 未練ある魂
４ ターランドの発動
３ 高まる献身
４ 無形の美徳
４ 順風
４ 忘却の輪
８ 平地
５ 島
１ 沼
４ 氷河の城塞
２ 水没した地下墓地
２ 孤立した礼拝堂
４ 進化する未開地
このデッキを土地24枚で回す気はないな
393:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/04 07:08:50.09 HlrZdwII0
フォーマット:スタンダード
コンセプト:緑黒ビート
特徴:軽量クリーチャーで殴りつつ、保管庫で貯めたマナでファッティを出す。
クリーチャー
2 苛まれし魂
4 東屋のエルフ
4 ウルフィーの報復者
4 吸血鬼の夜鷲
3 ボーラスの信奉者
2 食百足
3 始原のハイドラ
2 孔締のビヒモス
394:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/04 07:12:20.54 HlrZdwII0
呪文18
4 脅迫
2 怨恨
2 血の署名
4 剛力化
3 ドルイドの保管庫
3 レインジャーの道
どうも土地事故が多いので土地増やすか
マナ加速増やすか悩んでいます。
その他改善点ありましたら、指摘お願いします。
395:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/04 07:39:40.41 7+IzfAEh0
>>394
まずは森と沼をいれよう
デッキは60枚に
396:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/04 07:49:56.53 vPUfoRDaP
>>393
メタとかは特にないん？
軽量クリーチャーと書いてるが１マナ苛まれし魂2東屋のエルフ4の6体
2マナクリーチャー無しだからそれほど軽くもない。むしろ重い
土地書いてないが18枚？この構成だと土地事故起きるのも当たり前。
保管庫にマナクリいれれば土地減らしていいってもんでもない。
土地は24枚くらいでマナクリでラノエルかバッパラが欲しい。
2マナに絡み根あたりいれて保管庫で効率良くマナ貯めたい。信奉者はいらない。
ダブシンの報復者保管庫夜鷲を共存させるマナ基盤は結構きつい。
保管庫で貯めてファッティ出すなら緑に寄せて
黒は除去などの補色としたほうが良さそう。
397:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/04 07:56:31.08 HlrZdwII0
すいませんでした
森12沼6です
>>396
メタは特に考えてはいませんでした
緑と黒好きだから使おう程度の考えです
398:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/04 08:10:15.04 h8+V7igs0
>>397
とりあえず土地全然足りない。出来れば緑黒土地もいれて24枚くらいに。
ファッティは置いといて全体的に軽くしたほうがいいと思う。
保管庫からファッティ出す以外にマナクリや不屈の自然などから
素出し出来るような構成にするか軽量クリーチャーを並べて
殴っていける構成にしたほうがいい。
399:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/04 09:06:44.24 HlrZdwII0
>>395>>396>>398
ありがとうございました
土地を増やした上で、アドバイスいただいたように
マナ加速できるカードいれてみようと思います。
400:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/04 11:45:59.37 yt1cT1YA0
デッキ診断お願いします。
コンセプト：狼ステロ
フォーマット：エクテン、モダン
資金：￥1500（下記のカードは持っています）
メタ：青コン、ドラスト赤バーン、白兵士神秘化ウィニー（身内結果）
～クリーチャー～
無謀な浮浪者４
クルーインの無法者３
モンドロネンのシャーマン２
若き狼４
アヴァブルックの町長４
常なる狼
401:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/04 11:48:54.13 yt1cT1YA0
デッキ診断お願いします。
コンセプト：狼ステロ
フォーマット：エクテン、モダン
資金：￥1500（下記のカードは持っています）
メタ：青コン、ドラスト赤バーン、白兵士神秘化ウィニー（身内結果）
～クリーチャー～
無謀な浮浪者４
クルーインの無法者３
モンドロネンのシャーマン２
若き狼４
アヴァブルックの町長４
常なる狼
402:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/04 11:51:07.39 yt1cT1YA0
～スペル～
稲妻４
怨恨２
帰化２
巨森の蔦２
濃霧２
月霧４
昇る満月２
～ランド～
ケッシグの狼の地２
根縛りの岩山２
山１０
森８
・こんな感じです。数で殴るのでファッティなフィニッシャーがいないので
紅蓮地獄や黒太陽ですぐ焼けてしまうんですよね。
高原の狩達はお値段が・・・
怨恨を増やすか悩んでいます。
403:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/04 11:57:02.15 MSn2RDbl0
初心者デッキの特徴
・同じカードを４枚ずつ入れない
・濃霧などクリーチャー以外の呪文を大量に入れる
・土地が少ない（標準は24枚）
404:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/04 12:06:09.92 +7JcWgR60
濃霧など勝ちに全く必要のないカード に訂正しましょう（提案）
405:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/04 12:09:33.99 +7JcWgR60
あと神秘化ウィニーってなんぞ
406:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/04 12:12:03.57 yt1cT1YA0
>>403>>404
指摘ありがとうございます。
濃霧と巨森を変えて他をなるべく4枚くらいにしたいと思います
帰化は出産の殻用に入れたのでサイドにします。
土地なんですが低コストマナが多いので22枚にしました。
407:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/04 12:14:41.00 yt1cT1YA0
>>406
友達が言ってたんですが神秘化と軽めの兵士系のデッキでした
408:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/04 12:15:37.10 +7JcWgR60
神秘化ってなんだよ検索してもでてこねーんだよ
409:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/04 12:17:12.65 yt1cT1YA0
誤字でしたっ。すんません
石鍛冶の神秘家です
410:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/04 12:17:38.60 +7JcWgR60
じゃあフォーマットレガシーじゃん
411:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/04 12:22:20.10 yt1cT1YA0
そうなるんですかね
412:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/04 12:24:40.65 MSn2RDbl0
＞ファッティなフィニッシャーがいないので
＞紅蓮地獄や黒太陽ですぐ焼けてしまうんですよね。
自分で結論出てるじゃん
＞怨恨を増やすか悩んでいます。
今必要なのは怨恨ではなくでかいクリーチャーでしょ
＞帰化２
＞巨森の蔦２
＞濃霧２
いらない
でかいクリーチャーなら強情のベイロスとか呪文砕きのビヒモスとか
土地を24枚に増やす
413:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/04 12:32:11.91 yt1cT1YA0
>>412
ありがとうございます！
参考にしてフィニッシャーになりうるでかいの入れてみます。
土地も増やして何度か回してみます。
414:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/04 13:03:39.25 GgJz4nDmO
>>411
フォーマットに従う以上は禁止カード見とこうぜ
石鍛冶はレガシー以下以外は今のとこ禁止だよ
415:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/04 16:22:40.12 m+XrQGZK0
なんだかなぁ、友達もせめてフォーマットくらい教えても良いような。
私も最近レガシー始めましたが、カジュアル風のレガシーは難しいかと。相手が石鍛冶デッキなら尚更だと思います。
負けて気持ち良くなる性格なら問題無いですが
416:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/04 21:58:36.48 A+xj5xpr0
フォーマット：スタンダード
コンセプト： 吸血鬼
予算 1000~3000
土地23枚
沼18
黒割れの崖2
竜髑髏の山頂3
クリーチャー22
吸血鬼の侵入者4
血の座の吸血鬼3
血の芸術家3
吸血鬼の夜鷲3
マルコフの上流階級2
闇の詐称者1
流城の隊長2
吸血鬼の夜候1
血統の守り手2
ファルケンラスの貴種1
417:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/04 22:05:29.32 A+xj5xpr0
スペル
死の重み2
墓暴き2
強迫4
血の署名4
飢えへの貢ぎ物2
血統の切断2
吸血鬼の印2
殺戮の波1
忌むべき者のかがり火1
418:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/05 03:37:45.61 61xX4uXA0
闇の詐称者抜いて貴種増やすかオリビアさん入れたらどうだろう
419:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/05 04:02:42.58 I79Iy0800
>>416
吸血鬼に寄せる理由が
流城の隊長2、吸血鬼の夜候1、血統の守り手2の５枚だけ
しかも攻撃的なデッキならば４マナ域はファルケンラスの貴種を４枚にしたほうがずっといい
吸血鬼は血の芸術家、吸血鬼の夜鷲、ファルケンラスの貴種の12枚だけにして
あと半分はゾンビにするといいよ
どうしても吸血鬼にしたいならば、流城の隊長と吸血鬼の夜候は４枚ずつにする必要がある
どんな形だろうと吸血鬼の夜鷲は４枚確定だろうがね
スペル枠も無駄にバラついていてよくない
吸血鬼の印はいらないし、メタもわからないなら強迫はいらない
死の重み*2、飢えへの貢ぎ物*2、血統の切断*2、忌むべき者のかがり火*1と除去だけ入れるとか
用途をしっかり考えてカード選択したい
420:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/05 04:03:06.14 YK8HNy8o0
フォーマット：スタンダード
コンセプト：緑黒接死
予算：5000円
クリーチャー
チフス鼠３
ウルヴェンワルドの足跡追い３
血の芸術家４
命取りの出家蜘蛛４
待ち伏せバイパー４
吸血鬼の夜鷲４
巨大蠍２
スペル
踏み荒らし２
狩られる者の逆襲２
怨恨３
寄せ餌３
ルーン唱えの長槍２
土地
沼１０
森１０
森林の墓地４
接死持ちで殴って強制ブロックさせたり、芸術家でライフ削ったりしていくデッキです。
大型のクリーチャーがいないので銀心も入れようかと考え中です。
診断お願いします。
421:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/05 04:44:18.92 61xX4uXA0
赤タッチして夜毎の狩りの呪いやまどろむドラゴンを入れてみたり
あ、それじゃドラゴンデッキになるか・・・
422:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/05 05:41:41.94 hkOEr6070
>>420
接死持ちを無理矢理ブロックさせて芸術家でドレイン、って感じかな
それなら踏み荒らしじゃなくて捕食者の暴力はどうかしら
あとは大型クリーチャーは接死も持っててカードも引ける魂の収穫者とかどうかしら
ルーン唱えの長槍はインスタント、ソーサリーが4枚しかないから旨味がない気が
たぶん先制攻撃と接死のシナジーを狙いたかったんだろうけど、それなら他に
例えば狼狩りの矢筒とかの方がいい気が
チフス鼠、命取りの出家蜘蛛、巨大蠍当たりは接死持ちだけどP/Tは平凡だから
ベラドンナの行商人を入れて相方に緑のお家芸の優秀クリーチャーや
黒のお家芸のデメリット付き優良クリーチャーを入れてみるとか
もとから接死を持ってるクリーチャーが多いからちょっと旨味がなくなるけど
命取りの魅惑なんかも色が合うし軽くて2回使えるから良いかもね
423:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/05 10:30:51.88 Ke1IRB0Q0
コンセプトが吸血鬼なのにゾンビ入れろとかいう文盲がいるようね
424:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/05 10:44:39.05 I79Iy0800
>>423
別に吸血鬼デッキだからといって全てのクリーチャーを吸血鬼にする必要はない
今の吸血鬼は足りない１マナ圏を補充するためにゾンビとのハイブリットが主流
また吸血鬼のみにする場合もちゃんと書いた
条件・メタなどを詳しく書いてくれればそれに答える
「どうしても吸血鬼に寄せたい」と書いてあればその方向で作る
挙げ足取ってないで建設的なアドバイスを出しましょう
425:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/05 12:40:59.54 yYa5CHTZ0
昨日書き込んだ吸血鬼デッキの者です。途中で規制食らってしまい書き込めなくなりましたw
たまたま友人の付き添いで行ったカードショップで見かけた血統の守り手に惚れてMtGを始めました
426:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/05 12:44:12.24 yYa5CHTZ0
最近始めた者です
たまたま友人の付き添いで行ったカードショップで見かけた血統の守り手に惚れてMtGを始めました
イニストラードの赤黒吸血鬼エントリーデッキをはじめに買ってM13までは黒赤だったのですが夜候を入れてみたくて黒にしましたw
隆盛、アヴァシンの帰還でのレアまでの吸血鬼はイラスト目的で買い漁っていたのである程度はあります。
427:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/05 12:50:02.14 yYa5CHTZ0
プレイ頻度としてはたまにショップに行ってやる程度でそれ以外では身内だけです。
赤黒ではビートでタイプが明白だったのですが最近デッキタイプが迷走していて自分でも「このデッキでどうしたいんだ？」となってますw
やはり吸血鬼オンリーのファンデッキではFNMでまともに対戦は難しいのでしょうか？
428:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/05 13:44:16.75 I79Iy0800
おっとわざわざどうもね
吸血鬼ならば
血の芸術家、吸血鬼の夜鷲、流城の隊長といった基本アンコモンは４枚ずつ揃えたい
可能ならば吸血鬼の夜候は４枚
クリーチャー数は23枚以上を目標に増やす。27でもいいくらい
吸血鬼は２マナカードが多いため、１ターン目の沼が暇になる
死の重みや悲劇的な過ちを増やすのもありだろう
墓暴き、強迫、吸血鬼の印、殺戮の波はいらない。スペルは必要なものだけを使おう
非クリーチャー呪文は11枚前後もあればいい
黒割れの崖と竜髑髏の山頂は可能なら４枚。やはりマナの安定が違う
最悪進化する未開地を使うのもあり
４ 吸血鬼の侵入者
３ 血の座の吸血鬼
４ 血の芸術家 ★
４ 吸血鬼の夜鷲 ★
１ 闇の詐称者
４ 流城の隊長 ★
１ 吸血鬼の夜候
２ 血統の守り手
１ ファルケンラスの貴種
２ 死の重み
２ 悲劇的な過ち ★
２ 飢えへの貢ぎ物
２ 血統の切断
１ 忌むべき者のかがり火
４ 血の署名
15 沼
４ 黒割れの崖
４ 竜髑髏の山頂
デッキの方向性は悪くはないと思う
ＦＮＭくらいならそこそこ戦えるんじゃないかな？
429:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/05 14:27:05.07 hkOEr6070
ケチつけるつもりじゃないので別の意見と捉えてもらえると良いけど
貴種は生け贄用人間がいないと持ち味が半減してしまうから代わりにオリヴィアでも良いかも
血の芸術家もクリーチャーを葬るギミックが豊富にないとサポート役くらいなので
流城の貴族や堕落した後継者とかのより攻撃的なものと取り替えるとか、枚数を減らすとか
あとこれはほんとに個人的な意見なんだけど自分的にはゼロックス理論万歳な人なので
血の署名が4枚入る&2マナ以下のカードが多いようなら土地を2枚削って22枚にして
黒の除去カードとかにあてて夜候の能力を発現させやすくするとか
祭壇の刈り取りも良いかも、芸術家の能力を誘発させつつデッキのトップを変えられる
430:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/05 15:34:55.35 tVNdEPXH0
夜候の能力活かすなら未開地を1,2枚入れても良さそう。
貴種は人間いなくても普通に強いぞ。現状スタンで青か白相手にすると追放かバウンス除去になるからカウンター増やすことを狙うんじゃなくて、
飛行速攻４点、破壊されない、伝説じゃないので２体以上並べられるしコピーされてもOK
という点でオリヴィアより使いやすいと思う。オリヴィアはコントロールに寄るし除去耐性ないから赤黒では守るのが大変。
というわけで>>428のを借りて、俺ならこうするという意見。なお予算は無視してる模様。
クリーチャー 27
４ 夜の子
４ 吸血鬼の侵入者（正直単体では弱いので無くてもいい）
４ 吸血鬼の夜鷲
４ 流城の隊長
４ 吸血鬼の夜候
２ 血統の守り手
４ ファルケンラスの貴種
１ オリヴィア・ヴォルダーレン
呪文 11
２ 死の重み
２ 悲劇的な過ちor四肢切断
２ 喉首狙いor破滅の刃
１ 忌むべき者のかがり火
４ 血の署名
土地 22
12 沼
２ 進化する未開地
４ 黒割れの崖
４ 竜髑髏の山頂
魂の洞窟があればなお良いけどね。
予算3000なら隊長と夜候優先かなー。
吸血鬼の侵入者はメタ次第という感じで、
・周りに横に並べるビートが多いなら血の芸術家に
・青入れたデッキが多いなら手札確認用に強迫に
・緑単とか赤緑とかが多いなら蔑みに
それぞれ変更するかな。
431:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/05 15:57:50.40 61xX4uXA0
>>343
>>344
お礼が遅くなって申し訳ありません
ありがとうございました
グリセルは値段的な意味でちょっときついですが、ギタクシアス抜いて代わりにギセラやオリビアを入れてみようと思います
432:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/05 16:37:33.80 yYa5CHTZ0
吸血鬼の書き込んだ者です
たくさんの助言ありがとうございます！
やはりスペルが多かったようで‥‥スペル少なくして隊長などのアンコクリーチャーを増やしてみます
脅迫などは青相手にサイドにして祭壇の刈り取り、悲劇的な過ちも使ってみます
オリヴィアも考えてみます。本当にたくさんの助言ありがとうございましたm(_ _)m
433:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/06 10:34:06.00 0qoWJe5gP
フォーマット：スタンダード
コンセプト：白黒賛美
予算：5000
クリーチャー 27
4 任務に縛られた死者
2 苛まれし魂
4 エイヴンの従者
4 栄光の騎士
4 悪名の騎士
2 吸血鬼の夜鷲
3 ボーラスの信奉者
2 グリクシスの首領、ネファロックス
2 荘厳な大天使
スペル 10
2 平和な心
2 殺害
2 悲劇的な過ち
2 忘却の輪
2 闇の好意
土地 23
4 戦の大聖堂
11 沼
8 平地
白黒の賛美デッキという形で組んでみました
特に大きな悩みどころは、相手にダメージを通す手段が足りないのでは、ということです
緑にタッチして、ガードを突破できるラムホルトの勇者や、トランプルを得られる怨恨を入れるのも検討しているのですが…
434:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/06 13:38:35.35 2ApewqAaO
>>433
10月に落ちるカードは入れない方向で勝手に考えるよ
･いらないカード
ボーラスの信奉者→積極的にサクリたいクリーチャーがいない。ドロー目的で入れてるなら《血の署名》に、ライフ回復目的で入れてるなら《吸血鬼の夜鷲》を４枚に。
ていうか夜鷲はただ強だから４枚確定でいいと思うよ。
闇の好意→オーラの弱い理由は付いているクリーチャーが除去されるとアドを失ってしまうから。だからハンドに戻る《怨恨》や《天使の運命》が強いって言われている。
まずその予算で買い足すのは白黒２色土地。マナ基盤が安定する。ネファロックス、夜鷲、ニーソ天使、マーダーとダブルシンボルが多いから買っといた方がいい。
戦の大聖堂は確かに強いけど４枚は多い。タップインでテンポが失われるし、色マナが出ないから色事故を起こす可能性が上がっちゃうから２～３枚くらいにしてもいいと思う。
飛行がこんなにたくさん入ってて攻撃が通らないって普段どんな相手とやってるの？白黒トークンとか？終末とかリセット枠設けてもいいんじゃない？
27～30くらいクリーチャー入ってればリセット後もクリーチャー展開出来るでしょ……メタを書いてくれないとこの辺の的確なアドバイスは出来ないよ。的外れだったらごめん
435:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/06 13:50:59.53 babRSU8S0
>>434
信奉者は賛美で殴った後用でしょ
2マナのクリーチャー生贄で４，５ドローくらいしたら美味しいし
436:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/06 14:18:55.21 2ApewqAaO
>>435
確かにそれは凄いウマイな……でもそれだと賛美持ってるクリーチャーを持ってない信奉者で上書きする事になるから次ターンからの打点が下がるんじゃない？天使が居ればケア出来るけど
魂をサクれるのが一番うまいのかな？
437:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/06 14:29:17.35 lJIg236EO
また引いた４、５枚の中から展開すればいいんじゃね？
このデッキだといい流れでクリーチャー展開できすぎると
５ターンくらいでペロッと手札溶けるからそれで次の手が空になる方が危ないと思うで
ボーラスの信奉者は安牌じゃない？
ちょっと重いなと思ったら署名と変えてみる、ぐらいの試行錯誤すればいいっしょ
賛美は１体で挑む必要があるからうまく通らないのを不安がってるようだけど
>>434の言う通り神経質、杞憂だろう
438:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/06 14:44:54.89 IDlew53y0
バウンスが多い&修復の天使がいるから平和な心は微妙かもね、後闇の好意もちょっと弱い
平和な心抜いて忘却の輪と悲劇的な過ちを1枚づつ追加、闇の好意抜いて苛まれし魂と夜鷲を追加
後は信奉者3枚は多い気がする1枚さして2枚を血の署名のがいいかな、断言はできないが
ネファロックスがあんまり環境にあってないので1枚抜いて大天使か夜鷲を追加の方が丸い
全体除去多いし個人的には信仰の見返り挿しておくのも面白いかとおもう
飛行多い、プロ黒、プロ白、アンブロと回避持ちは結構いるんでマナ基盤不安定にしてまで怨恨挿すのはお勧めできない
439:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/06 15:11:07.41 0qoWJe5gP
診断ありがとうございます
下手なことを考えずにマナ基盤を安定させて、診断を取り入れて各部調整させてみようと思います
信仰の見返りも、全体的にタフネス低くかがり火やもぎとりが怖いと感じていたので
考えてみようと思います
440:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/06 15:33:41.10 lJIg236EO
もぎとり来たら復活した瞬間にまた死ぬんじゃね？
まぁ、サイド辺りに入れとくに越したことはないと思うけど
何かの拍子にみんな焼き払われる事態は十分予測できるし
むしろ相手が審判の日とか飛ばしてきたカウンターに使うなりできれば言うことないな
441:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/06 15:39:11.50 yPi0ssGu0
もぎとりでもぎとられるのは、もぎとりが唱えられた時に戦場にいたクリーチャーだけだから、復活してきたクリーチャーはもぎとりの効果を受けないよ。
442:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/06 15:39:56.97 babRSU8S0
>>440
＞もぎとり来たら復活した瞬間にまた死ぬんじゃね？
これ意味不明なんだけどもぎとりの効果勘違いしてない？
全てのクリーチャーって解決時点で戦場にいる奴だけで解決後に出てきた奴には影響受けないよ
443:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/06 18:55:27.07 mybo+gfh0
横からでスマンけど、
虐殺のワームとかの効果の場合はどうなるんだ？
444:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/06 19:08:37.60 aaGM9CDH0
同じ。
虐殺のワームの誘発型能力の解決時に戦場にいない奴にはなーんも影響及ぼさない。
445:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/07 16:43:31.73 D8qktCO20
フォーマット：スタンダード
コンセプト：大建築家ハートレス
メタ：デルバー、感染全般、青黒コントロールなど
予算：特になし
土地 ２２
４ 水没した地下墓地
８ 沼
10 島
生物 ２５
１ 危険なマイア
３ 呪文滑り
２ 宝物の魔道士
４ 大建築家
４ 真面目な身代わり
３ ファイレクシアの変形者
２ ヘイヴングルの死者
２ ワームとぐろエンジン
２ 鋼のヘルカイト
２ 霜のタイタン
その他 １３
４ 心なき召喚
３ 交易所
２ マナ漏出
１ 喉首狙い
１ 破滅の刃
２ 黒頂点
ハートレスの安定性を高めるために大建築家を投入。この二つ自体も噛みあってるものと思う。
さらに宝物の魔道士をフィニッシャーサーチアンド大建築家からのマナ源にして安定感高めたい。
ハートレスor大建築家でのデカブツ高速召喚が可能といえ、
結局戦場を大幅に制圧できるのは５T目過ぎてからなので除去・漏出・黒頂点で展開を無理やり遅めたい。
遅くしたらしたで相手の対応できるカードも増えてるはずなので、
それにさらに対応できるよう交易所orヘイヴングルの死者でアド取り目指す。
交易所が大建築家と、ヘイヴングルの死者が心なき召喚と噛みあってるので良いかなと。
感染の超スピードや飛行（ていうか修復の天使）が２～３匹並んだ状態に対処できない。
血の贈与の悪魔は、構築の過程で抜けてった（黒ダブシンが３T目に出ない）んだけど、
どうにかして採用するべきだろうか？
446:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/07 17:29:42.76 nFOVaXrzO
俺も考えたんだけど、こっちにハートレスが｢あってもなくても｣修復をブロック処理できる生物って殆ど居ないんだよね
447:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/07 20:11:12.15 mOuUaOy90
深淵からの魂狩りいれたらええんや！
448:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/07 23:49:32.07 BGolJylB0
フォーマット：スタンダード
コンセプト：緑単ビート
予算：2000円くらい
クリーチャー ２５
４ ラノワールのエルフ
４ 東屋のエルフ
４ 絡み根の霊
３ エルフの大ドルイド
４ ダングローブの長老
３ ウルフィーの銀心
２ 原始のタイタン
１ 孔蹄のビヒモス
スペル９
３ 緑の太陽の頂点
２ 帰化
４ 怨恨
PW ２
２ 原初の狩人、ガラク
土地 ２４
２４ 森
サイド
２ 帰化
３ 踏み荒らし
４ 四肢切断
４ 垂直落下
２ 食百足
サイドは正直適当です。
タイタンで森を伸ばして長老で殴ろうと考えてるんですがどうでしょうか？
サイドにオススメのカードもお願いします
449:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/08 09:11:01.02 rs1KeVRT0
>>448
的外れかもしれんがエルフの大ドルイド抜いて緑頂点1枚増やす、んで残り2枚に真面目な身代わり
安く済ませるんならヴィリジアンの密使やドルイドの物入れ辺りで土地加速狙ったり、長老+怨恨に狩人の眼識で大量ドロー狙ったり
どっちにしろ大ドルイドより森を持ってこれるカードを増やしたほうがいいと思う
サイドに四肢切断積むならラノワか東屋を極楽鳥へ、もしくは四肢切断自体を内にいる獣に変えても良いかも
サイドは墓地対策にトーモッドの墓所か地の封印を数枚
ゾンビやかがり火対策にアクローマの記念碑を1枚挿しても面白いかな
450:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/08 15:22:46.51 b/4aW1z50
診断お願いします
すべてブースター開封のみで構築しました
フォーマット：カジュアル／エクステンデッド／モダン
コンセプト：天使＋青コントロール
土地 25
10 島
11 平地
1 氷河の城砦
1 流砂
1 聖遺の塔
1 魂の洞窟
クリーチャー 17
1 幻影のドラゴン
1 幻影の召使い
1 ボーラスの占い師
2 セラの天使
1 暁の熾天使
1 魂の管理人
1 霜の壁
1 濃霧の層
1 マーフォークの物あさり
1 幻影の戦士
1 壺のニブリス
1 セジーリのマーフォーク
1 銀筋毛の狐
1 ジェイスの幻
1 虚無の忍び寄り
1 セラの報復者
その他呪文・PW 18
2 精神刻み
1 アヴァシンの巻物
1 知恵比べ
1 呪文ねじり
1 索引
1 墓掘りの檻
1 死の超克
1 ニンの杖
1 雲隠れ
1 雲散霧消
2 本質の散乱
2 忘却の輪
1 終末
1 群れの統率者アジャニ
1 月の賢者タミヨウ
このレベルでFNM等にでるのは無謀でしょうか？
451:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/08 15:29:05.73 nHnCDfRw0
正直初心者スレへどうぞとしか
452:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/08 15:54:04.60 1nTqGHFa0
ブースターのみは無謀だ
453:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/08 16:12:55.40 YqseF/cD0
FNMってスタン以外でやるところもあるの？
454:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/08 16:17:55.17 smfW0Xzg0
フォーマットは店で決められる
初心者向けってことでスタンかリミテが多い
455:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/08 16:40:42.95 b/4aW1z50
ありがとうございます、初心者スレで聞いてみます
456:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/08 23:38:14.40 XVKt4J680
AVRからの初心者。FNM参加が目標です。お願いします。
フォーマット：スタンダード
コンセプト：白単人間ウィニー
土地 21
平地 19 戦の大聖堂 2
生物 18
教区の勇者 4
近野の巡礼者 2
栄光の騎士 3
オドリックの十字軍 3
銀刃の聖騎士 1
ガヴォニーの騎士 2
熟練の戦術家、オドリック 2
栄光の目覚めの天使 1
457:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/08 23:44:35.98 TL+bojJk0
参加なんてそこのフォーマットに合ってれば誰でもできるぞ
勝ちたいって事なのかい
458:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/08 23:50:45.00 PSdHcAs20
何にしても枚数が足りないな
忘れてただけだとは思うが
459:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/09 00:21:32.45 OV6PcIaNP
これからスペル＆アーティファクト書くと思ったが違うのか
ここまでで既にウィニー名乗るのは何か違うよ
近野の巡礼者なんか全然違う
参加したいだけなら、イベントデッキでも購入して一度揉まれてみたら？
経験浅いことを正直に言えば、邪険に扱ったりはされないから
460:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/09 00:25:32.23 SRyd5bkA0
≫456の続きです。すみません、さるくらいました。善戦くらいはしたいです。
呪文 21
神聖なる反撃 2
雲隠れ 1
正義の一撃 2
清浄の名誉 1
町民の結集 3
奉仕へのいざない 2
安全な道 3
忘却の輪 4
死の超克 1
終末 2
461:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/09 00:48:49.88 zN9zqBRq0
正直何がしたいか見えてこない
終末とか安全な道とか何のために入ってるの…
462:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/09 01:04:44.30 kvFM9x/k0
>>460
土地24枚をベースに安全な道みたいなカードはよほどの理由がなければ入れない。
サイドボードは、エンチャント、アーティファクト対策＋土地＋墓地対策でもよいから
15枚もってた方が良い。
１マナ8~9枚位生物ほしいので、宿命の旅人か軍用隼あたりをどうぞ。
463:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/09 01:04:57.36 Sw7e6LQP0
>>456
教区の勇者 4
ギデオンの法の番人 4
近野の巡礼者 2
栄光の騎士 4
精鋭の審問官 4
銀刃の聖騎士 4
従者つきの騎士 2
熟練の戦術家、オドリック 2
歓喜の天使 2
清浄の名誉 4
町民の結集 4
銀の象眼の短刀 2
サイドボード
天界の粛清 4
あと何か 11
ｍｔｇは攻めて守ってとかじゃなくて、何したいデッキかひとめでわかるデッキが良い
乱暴に組んでみたけど、ウィニーならこれくらいクリーチャー多くていい
あとは弄ればいいと思うけど、この構成なら結構強いゾンビ相手でも多分勝てると思う
相手にブチ切れられるかもしれないがｗ
464:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/09 01:09:57.25 SRyd5bkA0
>>462、463
ありがとうございました。そうですね。中途半端に守っても意味ないですよね。参考にさせて頂きます。
465:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/09 01:27:08.43 qTX15VkPO
弱者の師や霊誉の僧兵なんかも良いかもね
466:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/09 02:33:32.27 DHl9A1sM0
フォーマット：スタンダード
コンセプト：赤緑アーティファクト化パーマネント破壊
予算：特になし
クリーチャー 12
4 躁の番人
4 松明の悪鬼
4 酸のスライム
呪文 24
4 古の遺恨
2 冒涜の行動
4 自然な最期
4 液鋼の塗膜
4 マイコシンスの水源
4 胆液の水源
2 妖術師の衣装部屋
土地 24
4 根縛りの岩山
4 ファイレクシアの核
4 埋没した廃墟
6 森
6 山
液鋼の塗膜を出して相手のパーマネントをアーティファクト化し、
盛り込んだアーティファクト破壊手段でそれを破壊していくデッキです。
緑なのに土地サーチがマイコシンスなのは、とにかく液鋼を引いてこないと動けないので
一枚で土地を二枚サーチ出来てデッキ圧縮出来るから良いかなというのと、
液鋼の塗膜を破壊された時の回収手段である埋没した廃墟とも相性が良いので。
帰化じゃなくて自然な最期にしたのは、どうせ最速でも動けるのは2マナで液鋼を出した次のターンからなので
1マナの差でライフ3はそれなりに効率が良いかなと思いました。
とりあえず記憶殺しなんかで液鋼の塗膜を潰されると即投了ものなデッキなのですが、
サイドボード含め色々と指導して下さると嬉しいです。
467:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/09 03:39:31.67 pAHOgy2B0
コンセプト:白黒t緑トークン
フォーマット:スタンダード
予算:特になし
メタ:ナヤビート/赤黒吸血鬼
24土地
4 陽花弁の木立ち
4 孤立した礼拝堂
1 大天使の霊堂
1 ガヴォニーの居住区
8 平地
3 沼
1 森
2 進化する未開地
10クリーチャー
4 宿命の旅人
2 霊誉の僧兵
2 弱者の師
1 墓所のタイタン
1 大修道士、エリシュ・ノーン
26呪文
4 未練ある魂
3 深夜の出没
3 町民の結集
2 天使の願い
4 無形の美徳
2 忘却の輪
2 存在の破棄
2 審判の日
2 イニストラードの君主、ソリン
2 情け知らずのガラク
t緑はエルズペスを買い足さない方針のためガラクを入れるためです
本来は帰化で相手のリング対策等を兼ねていたのですが怨恨に対抗するため存在の破棄へ
正直自分でも色々詰め込みすぎているとは思うのですが迷走しているのでアドバイスお願いします
468:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/09 23:05:11.46 VGnV4p9u0
>>466
液鋼の塗膜に依存しすぎで茶破壊入れすぎなのが弱い
相手のパーマネント割るゲームじゃないんだから、何か勝ち筋入れるべき
あとデッキ圧縮とか言うなら、大人しく信仰なき物あさりとかのドロー入れた方がいいよ
俺が見た一番面白かった塗膜コンは、
物あさりで掘って塗膜を探しつつ、墓地にクリーチャー溜める＆遺恨を落としてグール樹＋ケッシグでトドメ刺す奴
469:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/10 17:14:07.13 15VUoaJG0
>>466
私の作った液鋼デッキには
ミミックの大桶とかが入ってましたね
破壊した相手のクリチャーを入れるもよし
酸スラ入れてそれだけでランデスにもなりますし
470:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/10 17:43:25.53 15VUoaJG0
コンセプト:ビックライフ
フォーマット:スタンダード
予算:3000円程度
メタ:ビートダウン 、デルバー
クリチャー21枚
2 ラノワールのエルフ
2 アヴァシンの巡礼者
4 大聖堂の聖別者
4 ロウクスの信仰癒し人
3 解放の樹
2 スラーグ牙
2 原始のタイタン
2 セラのアバター
呪文17枚
2 骨までの囓りつき
3 雲隠れ
4 防護の言葉
4 生の杯
2 降霊術
2 投げ飛ばし
土地22枚
4 白緑
4 白緑
2 赤白
2 赤緑
5 森
5 平地
ライフを増やしながら生の杯を死の杯にしてフィニッシュだったり
降霊術から出てきたアバターを投げ飛ばしたりしたりしてます。
足の速いデッキには押し切られることがあるので
改善点などありましたらお願いします。
471:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/10 19:37:43.59 8g3jBEQKP
セバターは降霊術から出せないんじゃないかな
472:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/10 20:03:50.76 fBBkVsUh0
これは痛恨の盲点
473:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/10 23:45:37.16 o/1eVnSV0
まずは除去を入れよう、《忘却の輪》《悪鬼の狩人》《平和な心》あたり
後は序盤の壁として、場持ちする《宿命の旅人》あたりを入れる
474:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/11 02:24:53.10 jtYKTsqy0
骨までの齧りつきがあまり機能しなさそうだ。私が使ってるドレッジのほうがライフ回復しそうな勢い。
ドレッジに生中いれてみるかな。別角度のフィニッシャーになりそうだ。
475:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/11 02:29:29.01 lgcth6+O0
ドレッジデッキと生死杯ライフゲインデッキ作って友達と回したら
「生死杯ってドレッジに入った方が強いんじゃねぇの？」って言われたなぁ。
476:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/11 14:53:54.88 365k1S5J0
コンセプト：ゾンビート
フォーマット：スタンダード
予算：5000円くらい
メタ：スラーグ牙入りのデッキに勝ちたい
元はゾンビデッキなのですが、色々考えているうちに勝ち筋がよくわからないデッキに
なってしまいました。吸血鬼系が総じて弱く、残り6ライフくらいを削りきれず逆転されてしまう
ことが多いように感じています。ライフゲイン系の他、同型対決でも負けこしており、
なんとか手直ししていただければ幸いです。
22 [M13] 《沼/Swamp》
4 [SOM] 《煙霧吐き/Fume Spitter》
4 [ISD] 《戦墓のグール/Diregraf Ghoul》
4 [DKA] 《墓所這い/Gravecrawler》
4 [AVR] 《血の芸術家/Blood Artist》
4 [M13] 《血の座の吸血鬼/Bloodthrone Vampire》
4 [DKA] 《ゲラルフの伝書使/Geralf's Messenger》
2 [M13] 《吸血鬼の夜鷲/Vampire Nighthawk》
4 [NPH] 《ファイレクシアの抹消者/Phyrexian Obliterator》
2 [NPH] 《ファイレクシアの変形者/Phyrexian Metamorph》
2 [NPH] 《ゲスの評決/Geth's Verdict》
4 [M13] 《もぎとり/Mutilate》
//サイドボード（というかメイン候補の残骸）
2 [M13] 《吸血鬼の夜鷲/Vampire Nighthawk》
2 [NPH] 《ゲスの評決/Geth's Verdict》
3 [MBS] 《迫撃鞘/Mortarpod》
3 [NPH] 《呪詛の寄生虫/Hex Parasite》
3 [M12] 《死の印/Deathmark》
2 [SOM] 《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》
477:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/11 21:04:46.38 365k1S5J0
うーん、ありきたりなデッキすぎてレスが付かないのかな……。
>>476 自己解決レスになりますが、以下のようにt緑にして殻を入れて
回してみたところ勝率が向上しました。誰かの参考になれば……。
18 [M13] 《沼/Swamp》
4 [ISD] 《森林の墓地/Woodland Cemetery》
4 [SOM] 《煙霧吐き/Fume Spitter》
4 [ISD] 《戦墓のグール/Diregraf Ghoul》
4 [DKA] 《名門のグール/Highborn Ghoul》
4 [DKA] 《墓所這い/Gravecrawler》
4 [DKA] 《ゲラルフの伝書使/Geralf's Messenger》
1 [M13] 《吸血鬼の夜鷲/Vampire Nighthawk》
2 [NPH] 《ファイレクシアの抹消者/Phyrexian Obliterator》
2 [NPH] 《ファイレクシアの変形者/Phyrexian Metamorph》
1 [SOM] 《皮裂き/Skinrender》
1 [M13] 《スラーグ牙/Thragtusk》
3 [NPH] 《ゲスの評決/Geth's Verdict》
3 [DKA] 《悲劇的な過ち/Tragic Slip》
2 [MBS] 《迫撃鞘/Mortarpod》
3 [NPH] 《出産の殻/Birthing Pod》
478:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/11 22:57:26.41 e8gmfnMv0
>>476
煙霧吐き一枚抜いて沼を
抹消者２枚抜いて夜鷲を
もぎとり２枚抜いて悲劇的な過ちを
これで動きやすくなる。１～２マナ域を並べて血の座っていうデッキなのにもぎとり４は要らないのかも
479:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/12 07:37:40.72 L2U1jl5t0
>>476
とりあえず、回答は２～３日のんびりと待とうｗ
横に並べるのにもぎとりはやっぱり合ってないよね。
状況次第では抹消者だけ残した上で大量ドレイン、おまけに伝書使まで場に残るとかできるけど、
沼単では逆に枚数調整しづらい。殺戮の波の方が仕事すると思う。
プロ黒を片づけたいのなら、やはり修正値の調整が利く黒の太陽の頂点が使いやすい。
変更後の>>477で迫撃鞘入れてるが、普通にこっちにも入るよ。
血の座ｏｒ迫撃鞘さえいれば悲劇的な過ちが超優良除去になる、っていう形はやはり強い。
陰鬱を能動的に達成できればスカースダグの高僧も入るようになる。殴らずに立ってるだけって生物はこの構成ならまぁまぁいるからね。
まぁこの辺は血の座・迫撃鞘・高僧辺りの枚数調整になりそう。
（個人的には迫撃鞘って割とマナ食う動きだから好きになれないけど）
芸術家は当然フル投入でおｋ。コイツだけは本当に、こっちが殴らず一方的に殴られてるのに勝っちゃったって状況すら作り出すからね。
五枚目以降の芸術家にもなる変形者は優秀だけど、できることなら幻影の像に変えたい。
それと>>478が指摘してるよう、抹消者４枚が重いので何枚か夜鷲に回す。
あとは煙霧吐きの枠を、黒では触れない物を落とすための強迫に変えるなり、
あるいはサイドから変えられるようにするなりしといた方がいい。
480:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/12 09:38:52.92 P0LrZQbF0
>>479
>黒の太陽の頂点が使いやすい
うーん。どうしてもx=3が限界で、4以上に対処できないんですよね
>悲劇的な過ちが超優良除去になる
普通に戦っていても超優良除去なので、サクリ台を用意する必要はあまり感じないです。
>スカースダグの高僧
これは盲点でした。考慮してみます。
>芸術家は当然フル投入でおｋ
枠が少し厳しいですが、4枚入れてみます。
>変形者を幻影の像に変えたい
2マナ域が多すぎるので、3マナで出せて
呼ぶときは4マナ扱い……というのが使いやすいかな、と。
>煙霧吐きの枠を、黒では触れない物を落とすための強迫に変えるなり
確かにPW出されるとどうしようもない時があるので、
サイドに強迫と蔑みを積んでみます。
ありがとうございました。
481:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/12 12:39:32.62 OKRj1gdBO
鞭打ち悶えは？現環境で黒単にするメリットって抹消者とムチムチくらいだと思うんだが……
まぁｔ緑するならこのレスはスルーしてくれ
482:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/12 15:16:35.86 L2U1jl5t0
>>480
＞x=3が限界で、4以上に対処できない
まぁ確かに修復の天使やシガルダを仕留められないのはしんどいが
逆に言うと黒頂でも単体除去でもどうしようもないのはシガルダぐらいでしょう。
こいつらとか黒緑剣が出てきた時に備えてもぎとりはサイドで良いのじゃないかな。
デフォルトでプロ黒持ってる栄光の騎士・ミラクルは黒頂で飛ばせるタフネスだし。
483:470
12/08/13 09:22:06.11 a0YPH/wV0
471-475
ありがとうございます
慌ててテキスト見直したら墓地に置かれたらデッキに戻るを
完全に見落としていました。
恥ずかしやぁ・・・
484:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/13 12:55:22.05 gTunx8kR0
フォーマット：スタンダード
コンセプト：全体強化カード（ドラグスコル、順風、無形の美徳）をメインにした飛行デッキ。
予算：3000円、出来れば後少しでスタン落ちするカードは使用したくないです
土地：24
4 氷河の城塞
3 水没する地下墓地
1 進化する未開地
9 島
4 平地
1 沼
2 大天使の霊堂
クリーチャー：8枚
空召喚士ターランド
ドラグスコルの隊長 ×４
秘密を掘り下げる者×４
スペル：28枚
思案×４
順風×４
無形の美徳×3
深夜の出没×４
未練ある霊×４
ターランドの発動×3
マナリーク×４
四肢切断×2
並べて、強化して殴るという単純なコンセプトのデッキです、気になっている点は土地事故が偶に起こることと（たまたまかもしれませんが）、
空召喚士ターランドの存在です。一応インスタントやソーサリーが多めの構築ではあるのですが、１ターン生き残らないと効果を活かせないのと４マナという重さが気になっています。
ただ、強力なカードですし、一度回れば止められない強さなので判断に困っています（初心者なのですが、FNMに出た時にそれで相手を一方的に圧倒できた経験があるので）。
他には思案履きを入れて、土地事故の回避＋熟慮などを入れてフラッシュバックとのシナジーを活かす……という構築も考えています。
どうか、診断よろしくお願いします
485:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/13 13:11:18.25 639MRw7ZP
壊されるのが不安、でも活かしたいってんなら送還入れてみたら？
基本的に使い方がたくさんあるカードだし、ドレイクが一体追加されるし
486:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/14 12:05:28.04 QdtBLi5I0
闇の隆盛の白のアンコモンの信仰の盾1～2枚入れてみたら？
この手のデッキは準備が整うと鬼のような強さだけど、そうじゃないとブロッカーにトークンを使ってしまい立て直すのが苦しい。
強化カードを活かせるかどうかが非常に大事なデッキ。美徳やロードさえあればかがり火を食らってもまだまだワンチャンスある。
487:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/14 17:49:56.25 hKL8mX4J0
ミラディン抜きのスタン組んだんでデッキ診断よろしくおねがいします
クリーチャー
戦墓のグール 4
墓所這い 4
グールの解体人3
血の芸術家 4
ゲラルフ 4
灰口の悪魔王 2
呪文
脅迫 4
悲劇的な過ち 4
血の署名 4
殺戮の波 3
もぎとり 2
土地
沼 22
488:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/14 18:05:34.21 SgG8bzQY0
>>487
さすがに>>1の最低依頼条件を無視して書かれてもねぇ
漠然としすぎ、カード選択にSOMなしっというのはわかるが
それでそれ以外はどういうコンセプトのデッキなの？
何を迷ってるの？、サイドやメタは？ 予算の上限は？
それらがわからんと全部予想になるので何もいえません
489:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/14 19:15:00.27 qlf8BWbOO
ここってガチ～準ガチくらいのデッキも診断して貰える？
490:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/14 19:19:33.63 4rSmYR/F0
>>489
>>1に沿ってれば問題無いかと
491:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/14 21:12:32.23 UF6Iij720
くだらねぇ質問スレから来ました。
スタンダードの赤単ゴブリンデッキを使っているのですが、エンチャント対策カードって、どんなのがありますか？
心なき召喚 などに対処したいのですが…
492:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/14 21:14:35.52 FR4LGtL50
赤だけだと無いから、緑とかタッチして《帰化》するくらいだな
《漸増爆弾》だと自分のゴブリンごと流してしまいそうだし
493:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/14 21:21:35.00 WY6wqwMSP
赤はアーティファクト破壊にはすぐれてるけど
エンチャント破壊の手は少ないって設定
諦めるか、緑とか白をタッチするかだな
494:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/14 23:43:30.20 6gv+zhXf0
今日買ってきたばかりのガチ初心者です
白黒の基本セット2013とデッキビルダーセットを買ってその中から組んでみました
紙束だと思いますがアドバイスお願いします
コンセプト:黒単賛美
フォーマット:スタンダード
予算:3000円くらい
任務に縛られた死者3
苛まれし魂3
吸血鬼の夜鷲4
グリクシスの首領ネファロックス1
悪名の騎士4
貪欲なるネズミ4
ダスクマントルをうろつくもの2
血狩りコウモリ2
ザスリッドの指輪1
殺害4
脅迫4
ひどい荒廃2
居すくみ2
死の重み1
沼23
495:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/14 23:49:53.38 g8Sw0XrN0
>>494
戦ってみないと何とも言えないんだよ
間違いなく言えるのはコウモリ抜いて任務に縛られた死者と苛まれし魂in
496:489
12/08/15 02:11:30.40 kjTB4JZH0
15クリーチャー
3スラーグ牙
3修復の天使
2幻影の像
1大修道士、エリシュ・ノーン
2ボーラスの占い師
4瞬唱の魔道士
21スペル
4思案
4不屈の自然
3審判の日
2終末
2遥か見
2追跡者の本能
1機を見た援軍
1自然な最後
1天使への願い
1ミミックの大桶
497:489
12/08/15 02:13:07.37 kjTB4JZH0
24土地
2陽花弁の木立
3氷河の城塞
2ガヴォニーの居住区
4内陸の湾口
4剃刀境の茂み
2魂の洞窟
3森
2島
2平地
15サイド
1機を見た援軍
3天界の粛清
2PWカーン
1大修道士エリシュノーン
1審判の日
2帰化
1有毒の蘇生
1天使への願い
2幻影の像
1ミミックの大桶
498:489
12/08/15 02:18:52.40 kjTB4JZH0
1 コンセプト
全体除去を軸にアドを取りながらプレッシャーをかけるデッキ
2 迷っている点
中堅生物の量と、フィニッシャーの最適化およびサイドボード
3 フォーマット、資産、メタ
スタン、資産は一応無限
メタはデルバー、ナヤ及びステロイド
メインはゾンビほぼ切ってます。
診断お願いします。
499:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/15 07:45:14.72 HEOqSWh6P
>>494
ダスクマントルも入らない
速攻と賛美があるからって
４マナ ２／２ってのは重すぎる
まだネファロックスの召使いのが高い打点あるだけマシ
黒単にするなら、闇の領域のリリアナや、リリアナの影を考えたらどうだろう
沼を集めて、賛美クリーチャーにマイナス３能力をかければ
ダイナミックなダメージを狙えるよ
500:491
12/08/15 09:06:57.85 DUo7BbWo0
諦めも肝心ですかね…
3ターンヘルカイトとかも…
501:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/15 09:30:03.03 /FEKGpF20
特定のカードへの対策は、
サイドかメインに対策カードを入れておくか、すっぱり諦めるかの2択
赤単色でエンチャントを割りたいのなら、メインに赤緑or赤白の土地を入れておき、
サイドボードからの帰化もしくは忘却の輪で除去するくらい
ただし、今の2色土地にはアンタップイン条件があるので、
まれにタップインしてデッキの動きが鈍る時がある
対策できてもデッキの速度を阻害して負けたら元の木阿弥
すっぱり諦めて、デッキの回る確率を高めていくのも手
ゴブリンなら、先手取って
T1付け火屋or投火師、T2戦煽りorクレンコの命令、T3酋長、T4クレンコ
って感じにぶん回れば、相手のT3ヘルカイトより早く殴り切れるだろう
ただ、相手がビート対策にワームとぐろ、虐殺ワームを投入してたら厳しいだろうな
502:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/15 13:18:21.48 yTDBIbsZ0
>>485 >>486
診断ありがとうございます。送還と信仰か……確かにインスタントかつ使い勝手のよさそうなカードですね。
試しにデッキに入れてみます
503:491
12/08/15 14:25:27.27 DUo7BbWo0
>>501
よく考えるとエンチャントどころではないですね…すっぱり諦めます。
ワームとぐろには磁石ですかね?というかT5で片付けろってことですよね
504:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/15 14:47:58.03 HEOqSWh6P
ウィニーってのはそんなもんよ
一番理想的なウィニーは、現環境なら相手が４マナ揃う前に片付けろとか言われる
そこで審判の日が飛んでくるから
505:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/16 09:06:44.02 9SowjkOi0
絆魂はワームとぐろエンジンと戦闘した奴を除去すればほんの少しだが防ぐ事が出来る。
例えば、相手ライフ8 でワームとぐろエンジン出た こっちはパワー2のクリーチャー2/2 2体 1/1 3体
普通に全員攻撃で戦闘するとパワー2がブロックされて絆魂と差し引きで1点回復される。
このブロックされてるクリーチャーを除去すればワームの攻撃がスカって逆に5点入る。
ワームが回復したくて攻撃した時にも使えるので、デッキを上手く加速調整して相手ライフ5に出来れば運が良ければ勝てる事になる。
これは古の遺恨などでワームを破壊してもスカるので（こっちのほうがパワー2が生き残って得だがアーティファクトしか壊せない）利用できる
つまり間に合わないくらいに押せって事だ。無理に磁石とかを積むより変なカードが混ざらなくて効果的な解決法だ。
506:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/16 13:31:56.62 LNygJN10O
>>505
その例えだと返しに殴られて詰むよねw
DOJにしろライフリンクにしろ、返しのアクションを考えて構築しておくと、若干遅れても押しきれる事がある
507:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/17 00:39:23.48 4OtkodwI0
赤でファッティ相手ならサイドから徴集兵や反逆の印、攻撃的な行動をいれて
出された返しで奪ってとどめというプランもあるな
ゴブリンだと5マナの徴集兵は重いだろうからは攻撃的な行動とかのがいいかな？
508:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/17 01:11:03.13 FfYcydw90
裏切りの血も選択肢。トランプルは優秀だ
反逆の印とは一長一短だな
509:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/19 02:31:33.47 20KzBG9z0
フォーマット：スタンダード
コンセプト：大建築家コントロール
メタ：赤緑,ゾンビ,Delver
予算：5000円
クリーチャー15
3 呪文滑り
4 大建築家
3 宝物の魔道士
4 ファイレクシアの変形者
1 ワームとぐろエンジン
スペル22
4 マナ漏出
2 マイコシンスの水源
4 胆液の水源
1 忠実な軍勢の祭殿
3 清純のタリスマン
2 転倒の磁石
4 交易所
1 精神隷属器
1 ニンの杖
土地23
ファイレクシアの核4
島19
精神隷属器を交易所で回収し使いまわすことで勝利を目指します。
現状、ボードに干渉できるカードが転倒の磁石しかなく、序盤をどうしのぐかを悩んでいます。
アドバイスよろしくお願いします。
510:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/20 15:41:54.33 PaUPBzpcO
>>509
そのメタに勝てるようにするなら精神隷属器を無理に回さずにワーム並べたほうがいいことがおおいんだけど
それでも隷属したいの？
511:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/20 22:59:28.35 oBK+X+z00
フォーマット：スタンダード
コンセプト：緑単ビート
予算：5000円くらい
クリーチャー ２５
４ ラノワールのエルフ
４ 東屋のエルフ
４ 絡み根の霊
４ ダングローブの長老
２ エルフの大ドルイド
２ 真面目な身代わり
２ ウルフィーの銀心
２ 原始のタイタン
１ 孔蹄のビヒモス
その他 １１
４ 緑の太陽の頂点
２ 帰化
４ 怨恨
１ 原初の狩人、ガラク
土地 ２４
２４ 森
サイド
２ 帰化
２ 酸のスライム
４ 地の封印
４ 垂直落下
４ 魔女封じの宝珠
１ 原初の狩人、ガラク
今日初めてスタンの大会にでたのですが、8戦8敗でした…
赤タッチか白タッチした方が勝てるようになるのでしょうか？
診断よろしくお願いします
512:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/20 23:09:35.98 o8UtmljM0
明らかに5000円じゃ組めないよねこれ
513:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/20 23:12:48.26 BUQfZB/70
>>511
２ エルフが少ない→エルフの大ドルイド は不要
２ 真面目な身代わりは重い
→国境地帯のレインジャーやビリジアンの密使のほうが軽くてオススメ
２ ウルフィーの銀心→悪くはないが返しに除去られる
２ 原始のタイタン→森2枚持ってきて何がしたいの？
１ 孔蹄のビヒモス→オーバーキル
このへんは、実際に出て勝ったことあるの？ マナクリとトークン並べる構成なら、
単純に踏み荒らしでいいんじゃない？
514:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/20 23:13:35.38 R4YeqZuH0
>>511
重いのそんないないのにマナクリが多い気がする
緑単ビートは軽くて打点が高いクリーチャーいれてバシバシ殴っていきたい
[大ドルイド]と[身代わり]抜いて[ウルフィーの報復者]を入れてみたり
あと[怨恨]あるなら[剛力化]もおすすめ
ブロックしてきたクリーチャーをカウンター的に葬れるから使い勝手いいよ
サイドの[地の封印]は微妙だから減らすか抜いて[捕食]や[秋の帳]や[内にいる獣]を入れてみたらどうだろう
515:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/20 23:15:39.39 R4YeqZuH0
あ、あと[ガラクの仲間]もおすすめ
単色なら色拘束も気にならないし2マナ3/2トランプルはなかなか
516:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/20 23:24:47.91 6LUGCUF60
>>512
あれこのテンプレの予算ってこの値段でデッキ作りましたって意味じゃなくてこの予算内でカード追加、強化したいですってことじゃないの？
517:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/21 00:08:21.44 cdJ0I8Jg0
>>511
ダングローブビートにしたいのかエルフランプにしたいのか中途半端な印象だね
どちらかに特化させたのが勝ちやすくなると思う
518:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/21 02:17:36.72 VLsuwJir0
フォーマット：スタンダード
コンセプト：感染増殖
予算：＋3000円程度
クリーチャー １７
３ ぎらつかせのエルフ
３ 荒廃の工作員
３ ファイレクシアの十字軍
３ 法務官の手
３ 死体の野犬
２ ファイレクシアの群れの王
その他 １９
２ 帰化
２ 目的のための燃料
２ テゼレットの計略
２ ファイレクシアの愛撫
２ 堕落した良心
２ 容赦ない潮流
２ 伝染病の留め金
２ 伝染病エンジン
２ ダークスティールの斧
１ 情け知らずのガラク
土地 ２４
８ 島
８ 沼
８ 森
サイドボード
３ 胆液爪のマイア
２ 病毒のドレイク
２ 化膿獣
３ 不気味な苦悩
２ 感染の三角護符
３ 屍賊の死のマント
いろんな方面に手を伸ばしているうちに何がしたいのかよくわからなくなりました
呪文を減らして装備品やエンチャントでクリーチャー強化を増やした方がいいんでしょうか
519:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/22 03:14:03.47 BRVet2qf0
>>510
隷属したいです><
520:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/22 03:35:12.07 M1SdYHVn0
>>518
うん、色々手出し過ぎだね。
感染は横に並べて殴るより、一匹を強化するなり補助するなりして殴る方が効率良い。
軽いクリーチャーを早めに出して、次のターンに強化しながら殴るってのが良い動き。
そのクリーチャーはブロックされなかったりしたくなかったり除去打つのがためらわれるようなのが良い。
たとえばぎらつかせのエルフに怨恨つけて殴ると
相手は毒３つと「除去カードｏｒブロッカー←→１マナクリーチャー」の交換に悩むハメになる。
胆液爪のマイアに怨恨つけた日にはもうブロックがバカらしくなってくる。
たとえばでありうる形だが、色を青緑にしぼって
生物をぎらつかせのエルフ・荒廃の工作員・胆液爪のマイア・荒廃のマンバ・墨蛾辺りの軽い感染持ちにする。
その他スペルは、怨恨・変異原性の成長・幽体の飛行・野生の抵抗辺りの強化と
こちらへの除去の妨害のマナ漏出・否認等、さらに攻撃を何としても通すのに巧みな回避・蒸気の絡みつき
みたいな構成が考えられる。
あとは現在少々高いが、二色土地も欲しいところ。まぁ上記あげたもののうちまともに値段ついてるのは墨蛾ぐらいか。
521:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/22 03:38:55.86 M1SdYHVn0
あと装備品を採用するなら、審問官のフレイル・穿孔の刃辺りが一考の価値あるかな。
剣シリーズはどれも相性悪い。
522:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/22 04:16:32.67 7v8HYJFo0
フォーマット:モダン
コンセプト:緑白ライフゲイン
予算;特になし
クリーチャー23
貴族の教主4
ロクソドンの教主4
大聖堂の聖別者4
ロウクスの信仰癒し人2
台所の嫌がらせ屋3
悪斬の天使3
フェリダーの君主2
セラのアバター1
呪文12
記憶に残る勇姿2
生の杯3
清純のタリスマン3
黄金のたてがみのアジャニ2
エルズペス・ティレル2
土地25
平地4
森5
陽花弁の木立4
寺院の庭4
微光地4
風立ての高地4
サイドにメリーラ怨恨トーモッド等
ババアの賛美の後押し付きの悪斬メインのビート
ライフゲインによるフェリダーの条件勝利、死の杯によるライフルーズ
時間を稼いで出たアバター（とサイド怨恨のトランプル）による圧殺
辺りが勝ち筋です、感染に勝てないので感染の場合メリーラをサイドからいれます
モダンに明るくないので良い叛魂やライフゲインカードがあればと思い書きました
アドバイスよろしくお願いします
523:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/22 11:36:37.14 uwsaB9bU0
ゼロからのデッキ構築：スタンダードで勝つ方法
URLﾘﾝｸ(mtg-jp.com)
カードを見る、デッキの強み、弱点を知る、そこから対抗手段を練る。
基本的な事だけどとても参考になる記事だった。
出来たデッキはローグのコントロールだから回らないと一発で死ぬ臭いけど・・・
サイドボーディングにも参考できそう。
524:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/24 08:39:50.67 lrMDykH90
>>522
モダンのライフゲインといったらソウルシスターズだから、
そこから使えそうなカードを探してみたら？
際や幽霊街入れないとトロンに詰むとだけは言っておこう。
525:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/24 14:07:38.34 7uSpD8SVO
フォーマット：スタンダート
コンセプト：マナ加速からの大きいの出して殴る？
予算：特になし(イニストラードブロックから)
クリーチャー２８
４ 極楽鳥
４ アヴァシンの巡礼者
４ 東屋のエルフ
４ エルフの幻想家
３ 国境地帯のレンジャー
２ 月皇ミケウス
２ 鷺群れのシガルダ
３ 収穫の魂
２ 希望の天使アヴァシン
その他８
４ 天使への願い
３ 忘却の輪
１ 原初の狩人、ガラク
土地２４
８ 平地
１２ 森
４ 魂の洞窟（購入予定）
まだ初心者でカードの種類とかよくわかりませんが、序盤から手札が少なくなることが多々あったので、収穫の魂を入れてみました。マナは大量に生み出せるので天使への願いは奇跡なしでも唱える予定です。除去系に弱い気がするので安全な道とか導入したほうがいいでしょうか？
526:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/25 00:02:21.60 0I1o6IUT0
フォーマット:スタン
コンセプト:赤緑ステロ
メタ:吸血鬼、天使
予算:3000円くらい
クリーチャー
嵐血の狂戦士１
絡み根の霊４
ウルフィーの報復者２
チャンドラのフェニックス２
雷口のヘルカイト１
東屋のエルフ３
国境地帯のレインジャー２
酸のスライム１
その他の呪文
ショック４
剛力化２
踏み荒らし２
怨恨４
硫黄の流弾２
小悪魔の遊び１
不屈の自然２
火葬２
火の玉１
プレインズウォーカー
野生語りのガラク１
原初の狩人ガラク１
炬火のチャンドラ１
土地
根縛りの岩山４
山７
森９
絡み根、報復者、フェニックスを怨恨、剛力化で強化し殴る、ショックや火葬、チャンドラで火力、エルフ、不屈の自然、野生ガラクでマナ加速、
ヘルカイトや原初ガラク、踏み荒らしでフィニッシュといったデッキです。
テストプレイでは手札が中盤で尽きてしまうので狩人の眼識なども視野に入れています、赤が少し弱い気がするので大型カードをもう一つ入れてもいいといった感じでした。
診断宜しくお願いします。
527:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/25 01:24:34.08 Z23XGBHe0
>>525
それなりによくできてるんじゃね。
安全な道は要らない。なぜなら全体除去のほとんどは回避できないし、3マナを常に残さないといけないので
安全な道を握っていてはマナ加速する意義が薄い。
ブン回りを考慮する場合このデッキは 1→3→5マナになる
個人的にはシガルダ増量とM12白緑ランドとガヴォニーの居住区を調整して入れたい
528:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/25 01:36:18.29 qjDITuXOO
>>527
レスありがとうございます。シガルダを１枚増やして、土地を１枚減らそうと思います。Ｍ１２ランドはスタン落ちを考えて様子見で、ガウ゛ォニーの移住区を２～３枚入れます。枚数入れすぎみたいなのはありませんか？
529:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/25 01:45:13.85 LKwBFR7H0
M12ランドってつまりM10ランドだよな？
M13に再録してるしスタン落ちしないよね・・・？
530:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/25 01:46:45.25 Z23XGBHe0
>>526
野生語りのガラクはスタンダードでは使えないよ。
クリーチャーの選択が特に意味があるようには見えない。
絡み根の霊はいいとして東屋のエルフが3枚で乱血の狂戦士が1枚
レインジャーが2枚に酸のスライムが1枚とてんでバラバラ入ってるのは良くないよ。
構成上ランドはそれなりに必要なようだしレインジャーは4枚 報復者も4枚
出来れば極楽鳥も入れたい
極楽鳥4
東屋のエルフ4
絡み根の霊4
国境地帯のレインジャー4
ウルフィーの報復者4
怨恨4
踏み荒らし2
こんな感じに荒くカタチを作っておいて残り10～12枚を好きに入れて調整してみると良い。
ちなみにまず要らないと思うカードは炬火のチャンドラ 不屈の自然 酸のスライム
上の構成を取り入れると1T目に緑マナが必要なのでランドを調整する必要がある
531:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/25 10:46:20.79 yz41inku0
コンセプト/シガルダで殴る
フォーマット/スタンダード、ミラ傷ブロック、M12は使わない方針
メタ/まずデルバー、ゾンビ、トークン ナヤにはパワー負けしそう
予算/1万ぐらい？必要ならオーバーしても大丈夫です
アヴァシンの巡礼者/4 マナ基盤
東屋のエルフ/4 ラヴニカへの回帰で極楽鳥が再録されたら変更
命取りの出家蜘蛛/4 序盤の牽制 フライヤーに効くので採用
ムウォンヴーリーの獣記し/4 シガルダの水増し
ウルフィーの銀心/2 出れば強いので 緑奇跡に変更？
鷺群れのシガルダ/4 メインテーマ
酸のスライム/2 置物対策、ムウォンヴーリーで探せる
怨恨/4 シガルダ単騎だとトークンのチャンプを抜けない
豊かな成長/4 マナ基盤兼ライブラリー掘り
忘却の輪/4 貴重な除去
平地/4
森/14
陽花弁の木立ち/4
魂の洞窟/2 シガルダ召喚の保険
ガヴォニーの居住区/2 展開後に使えれば
シガルダを早く出して殴り倒したいです
現時点で迷っている点としては
1.仮に極楽鳥が再録されたとして、上述のようにシンプルに東屋のエルフと差し替えるべきか、それとも他を減らしてマナクリ12枚体制にするべきか
2.序盤の時間稼ぎに有効なので出家蜘蛛を採用しましたが、ここを同じ2マナのエルフの幻想家に変更してさらにライブラリーを掘るべきか
3.シガルダ召喚後にウルフィーの銀心と結魂できればかなり強力だと思いますが、銀心自体は除去耐性が無いという弱点があります
変更するべきなら狩られる者の逆襲を考えていますが、どうでしょうか
4.酸のスライムの必要性 色々破壊できて接死もあり獣記しでサーチ可能ということで採用したのですが（除去が弱い色なので）、
シガルダと同じ5マナなのが難点です 帰化や押し潰す蔦に変更するべきでしょうか
上記の他にも気付かれた点などアドバイス頂けたら嬉しいです
532:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/25 14:56:35.07 rPB6hmAC0
4アヴァシンの巡礼者
4東屋のエルフ
4ソンバーワルドの賢者
3刃砦の英雄
4荘厳な大天使
3スラーグ牙
4鋼のヘルカイト
2鷺群れのシガルダ
3希望の天使アヴァシン
2雲隠れ
4信仰の盾
9平地
9森
4陽花弁の木立ち
1魂の洞窟
533:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/25 14:58:17.90 rPB6hmAC0
（連投すみません、続きです）
フォーマット：スタンダード
メタ：赤緑、ゾンビ、デルバーあたり
予算：2万くらい
コンセプトは見たまんまですがほぼノンスペル。
緑でマナ加速させて白のファッティで殴り勝つ。
6枚しかないスペルはソンバーワルドの賢者護衛用兼、
窮地信仰の盾か雲隠れスラーグ牙で時間稼ぎ用です。
予算に関しては、魂の洞窟1枚とスラーグ牙1枚、木立4枚は持ってるので＋2万という認識です。
ちなみに洞窟が1枚なのは予算的な妥協で、本当は4枚欲しいんですが、それだけで＋1万ですもんね……。
当方デッキ案を練るのはよくやるんですが、大会にはほとんど出場したことがなくその手の環境にあまり知識がありません。
このデッキは珍しく実際に組んでみたくなったのですが、大会で活躍したコピーデッキのアレンジでもなく、組むのにかかる予算が結構安くないので、組んでみて「弱ぇぇぇっ!?」と発狂したくなかったので、ここに診断を持ちかけてみました。
このデッキ、そこらへんの大会程度であれば、そこそこ戦えるだけのデッキパワーはあるでしょうか？
534:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/25 18:38:13.09 hf8J06St0
デッキ回すだけならスリーブにカード名書いた紙入れて試しに回すとかしてみればいい
535:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/25 19:26:33.64 OH8/Hs+B0
診断お願いします。
フォーマット； スタンダード
コンセプト； 白黒賛美（M12、ミラ傷なし）
メタ； デルバー、赤緑、ゾンビ
予算； ＋5,000円程度
【クリーチャー/22】
2 宿命の旅人
2 軍用隼
3 貪欲なるネズミ
4 栄光の騎士
4 悪名の騎士
4 吸血鬼の夜鷲
2 荘厳な大天使
1 グリクシスの首領、ネファロックス
【スペル/14】
2 脅迫
2 悲劇的な過ち
2 血の署名
4 未練ある魂
2 忘却の輪
2 殺害
【土地/24】
10 沼
8 平地
4 孤立した礼拝堂
2 戦の大聖堂
【サイドボード/15】
3 安全な道
3 消去
3 トーモッドの墓所
2 脅迫
2 殺害
2 忘却の輪
・mtg-jpのRe:Constructedで紹介されていた格安賛美に少し手を入れた形です。
・昨日のFNMで試してみたところ、マッチの1戦目は勝ちor善戦でしたが、2戦目以降は攻撃クリーチャーをバウンスされて攻めきれないというパターンが多かったです。
・サイドで賛美ート対策をしてくる相手に有効なサイドボードの構築をしたいので、アドバイスをお願いします（現在のサイドにはまったくこだわりません）。
・メインについても意見があればよろしくお願いします。
536:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/25 20:12:29.40 OpgNL8ND0
・刃砦の英雄はいれてるのになぜラノワールのエルフじゃなくて東屋のエルフなのか
・荘厳な大天使はファッティ並べて圧殺するデッキとは相性が悪いのではないか
・鋼のヘルカイトが謎、能力だけをあてにしてるなら漸増爆弾のほうが効率が良い
・アヴァシンとかより出るだけで圧力をかけられるエリシュ・ノーンのようなファッティを入れるべき
・信仰の盾も雲隠れも要らない、同じ用途ならそれこそ修復の天使を入れるべき
・スペルを入れるなら狩られる者の逆襲のようなファッティと相性の良いスペルを入れたい
・3,4マナの中堅クリーチャーを入れないとデルバーには速度で勝てない
正直強いカードをただいれただけの紙束にしか見えない
537:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/25 21:33:37.59 xGZPA4PE0
>>536
コンセプト部分に書き忘れたんですが極力Ｍ12とミラ傷からのカード投入を避けてます。
ただどうしても4マナ域と6マナ域に優良クリーチャーが欲しかったので、そこだけ妥協してます。
理由は
１ｔ森→東屋
２ｔ土地→賢者
３ｔ6～7マナ域
（相手のターンに賢者破壊）
３ｔ4マナ域
538:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/25 21:42:27.29 xGZPA4PE0
というのが一番典型的な動きになると思うからです。
大天使はマナクリーチャーが多いこのデッキにはむしろ相性がいいんじゃないかと考えました。
修復の天使は当初入っていたんですが、重すぎて味方を守る目的には機能しないという結論になりました。
メインの中堅クリーチャーを増やすとそもそもコンセプトがぶっ壊れてしまうので、サイドボードに早さへの意識が必要、って感じでしょうか。
539:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/25 22:13:14.46 Qa/y/y3s0
診断お願いします。
フォーマット:スタン
コンセプト:緑黒ビッグマナPWC
メタ:デルバー、殻、ゾンビ、交易所、ビートダウン系
予算:5000円
土地 24
8 沼
7 森
4 森林の墓地
2 幽霊街
１ 埋没した廃墟
2 魂の洞窟
クリーチャー ４
2 スラーグ牙
1 ワームとぐろエンジン
1 虐殺のワーム
呪文 32
4 蔑み
4 不屈の自然
4 遙か見
2 四肢切断
2 内にいる獣
2 ヴェールのリリアナ
2 情け知らずのガラク
1 ファイレクシアの変形者
1 死の支配の呪い
1 ソリン・マルコフ
2 ニンの杖
2 解放された者、カーン
2 ソリンの復讐
3 黒の太陽の頂点
サイドボード
4 脅迫
2 墓堀りの檻
3 虚無の呪文爆弾
2 漸増爆弾
2 帰化
1 死の支配の呪い
1 虐殺のワーム
悩んでいる点
１、ドローソースが入っていないせいか、序盤にランパン、遙か見でマナ加速しつつデッキを圧縮できるはずが
何故かマナフラッドが置きやすいため、ドロースペルを入れたほうが良いか
2、2ターン目までに森があれば、ランパンや遙か見でマナ加速できるのですが
実質11枚入っている緑マナが出る土地が2ターン目までに無い状況が多々あるため
デッキに入っている色拘束的に黒を多めにしていますが沼と森の枚数を入れ替えた方が良いか
以上です
その他ご意見ありましたらよろしくお願いします
540:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/26 03:04:09.32 fQQh+3XMP
>>538
ゾンビからは過ち、Delverからはガッショ、バウンス、ステロからは火柱やX=1かがり火
が飛んできてテンポ崩されて思ったようにマナ伸びない気がする。
4マナ7枚マナが5枚、6マナが4枚、8マナが3枚。土地23枚。
ソンバーワルドの賢者引いて守れないとどうにもならなそう。
ステロ、ゾンビ、デルバーを相手にするなら全体的にもっと軽くしないと
ファッティ出しても手遅れかそもそもファッティが出せないかと。
541:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/26 08:23:58.24 T2jdGbLsO
>>539
マナフラするっていうけど、それは単に自分の重いとこ一枚処理された後後続を引かないって意味じゃないか？
マナ加速含めると３２枚土地関連があるんだらマナフラして当然。だからこそ重いとこを通したらそれを大事にするか、通した時点でアドバンテージがとれるカードを採用するのが普通
ＰＷを中心に構築するならＰＷを守れる構成にするのがベターで、そのためには除去が足りないのではないかと思う
アウト
蔑み４
ニンの杖２
ソリンの復讐２
イン
黒の太陽の頂点１
死の支配の呪い１
悲劇的な過ち２
喉頸狙い２
殴打頭蓋２
俺ならこんな感じ
殴打頭蓋は本当の意味でのマナフラをマシにしてくれるいいカード
542:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/26 11:21:15.64 bRRE6abL0
>>541
マナフラに関しては1枚処理されなくても土地やランパン、遙か見を引いてしまう
ことが多く中々スペルを引けないということが多々ありました。
(これは自分のカットの仕方が悪いのかもしれませんが･･･)
加えて541さんのおっしゃる通り土地に関して32枚もあればマナフラしますよね･･･orz
蔑みは対サリア用に採用してみたんですが(２ｔ目にサリア出されると順当にランパンや遙か見が出来ないため)
よくよく考えると後々になっても腐らない除去積んで居た方がいいですよね
その辺り考えてまた再構築してみようと思います
アドバイスありがとうございました
543:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/26 13:29:49.43 T2jdGbLsO
>>542
カットの仕方というか、こういう構成だと重いフィニッシャーが１、２枚しか引けないのは枚数的に普通のことだよ
だからこそみんなフィニッシャーは除去耐性やらなんやら気にしてるんだし、気にするべきってこと
このデッキで言うなら、ＰＷを気軽に使いつぶすような使い方をしちゃダメってこと
544:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/26 15:41:52.58 gPL3ZLG80
>>540
なるほど。
確かに言われてみるとそんな感じがします。
改案としては上手くいったとき用にアヴァシンは残して、賢者がいないとなかなか
出てこれない6マナ域を全カット、5マナ域と4マナ域をもうちょい増やす感じでしょうか。
あとかがり火とは本当に相性が悪いので、対策としてサイドか、それこそメインに
ケッシグの檻破りとかがあると、いいのかもしれませんね。
545:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/26 16:02:27.59 boxdcXNjO
パソコンから書き込めないので携帯から失礼します
フォーマット:スタンダード
コンセプト:グリクシステゼレッター
メタ:デルバー、殻、ゾンビ、ケッシグ
予算:30,000円
土地 23
01 山
02 沼
01 島
02 黒割れの崖
03 闇滑りの岸
01 龍髑髏の山頂
01 水没した地下墓地
03 硫黄の滝
02 幽霊街
02 埋没した廃墟
03 ファイレクシアの核
02 僻地の灯台
生物 08
03 吸血鬼の夜鷲
02 ファイレクシアの変形者
03 ワームとぐろエンジン
呪文 24
04 思案
04 鞭打ちの炎
03 マイコシスの水源
03 胆液の水源
03 清純なタリスマン
04 交易所
03 忌むべき者のかがり火
03 ボーラスの工作員、テゼレット
02 月の賢者タミヨウ
サイドボード
04 墓掘りの檻
02 マナ漏出
03 溶解
02 堕落した精神
01 忌むべき者のかがり火
01 ファイレクシアの変形者
02 オリヴィア・ヴェルダーレン
悩んでいる点
1. 土地と太陽の宝球について
夜鷲が3T目にでないことがあります。そこで太陽の宝球と土地のバランスをどうすればいいか悩んでいます。
早いデッキに対してタリスマンだけでは削りきられてしまうことあり
かがり火は奇跡を起こさないと重く
このあたりとの兼ね合いで悩んでいます。
また、サイドボード含めると生物は吸血鬼が多いので魂の洞窟の採用に悩んでいます。
2. 敵プレインズウォーカーへの対処
ヴェールのリリアナを筆頭に直接火力乏しい(かがり火頼り)がないため、いいように動かれてしまいます。
感電波での対処を考えていますが、その場合に抜くカードをどれにしようか悩んでいます。
また、感電波よりも汎用なカードがあれば教えていただきたいです。
546:545
12/08/26 16:06:14.20 boxdcXNjO
>>545
すいません
悩んでいる点の太陽の宝球は採用するかどうかと言う意味です
スレ汚しすいませんでした
547:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/26 16:37:59.54 cwZVHkQ80
診断お願いします。
フォーマット：スタン
コンセプト：緑単中低速ビート
予算：４～５ｋ
メタ：青コン、ゾンビ、吸血鬼
クリーチャー ２６
ラムホルトの勇者 4
エルフの幻想家 3
東屋のエルフ 4
森林地の先達 4
結合虫 4
国境地帯のレインジャー 4
咆哮するプリマドックス 3
呪文 １４
菌類の芽吹き 3
捕食者の暴力 3
野生の抵抗 2
防護の言葉 3
濃霧 3
アーティファクト ９
妖術師の衣裳部屋 2
天使の墳墓 3
イーヴォ島の指輪 3
土地 ２２
森
計60枚
以前>>345で投下させていただいた者です。規制にかかってました。
ラムホルトを育てていくことが目標のデッキです。
焼きや除去対策として指輪と防護の言葉を積み、
仮に落ちても天使の墳墓から菌類マジ天使して捕食出来たらいいなというカンジで。
548:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/26 17:34:22.84 GuiHKRW/0
>>545
3Tにでないってことは黒マナだす土地がこないことがあるってことかな？
それだったら進化する未開地入れたらいいとおもう
あと思案の使い道がイマイチよくわからんのだが
交易所あるならたんえきの水源でよくね？っておもってしまう
あと火力なら火柱や溶岩震とか
太陽の宝球はアリだとおもうよ
使い終わったあと交易所でまわしてつかえばいいし
549:545
12/08/26 18:41:58.37 boxdcXNjO
>>548
ありがとうございます
書き漏らしすいません、色事故です
太陽の宝球と進化する未開地で回してみます
思案は1Tに動けるデッキ圧縮とテゼレットか交易所のどちらかを手札に入れる確率をあげるために採用してました
火柱は存在忘れてました、ありがとうございます
550:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/26 23:18:33.80 ly5KChyh0
>>545
無色しかでない土地が9枚もあるんじゃ黒マナ揃えるの厳しいんじゃ
核、廃墟、幽霊街あたりは本当に必要か検討した方がいい
551:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/27 11:16:24.20 o9HSY82s0
フォーマット：スタン
コンセプト： ゾンビ出してビヒモスでワンチャン
予算：5000
メタ：デルバーなど速いデッキ
クリチャー
3 グリセルブランドの信者
3 オーラ術士
1 大修道士、エリシュ・ノーン
3 蹄帝のビヒモス
4 グリセルブランド
呪文
4 未練ある魂
2 審判の日
3 降霊術
4 屈葬の儀式
4 ゾンビの横行
2 流転の護符
4 根囲い
土地
4 森林の墓地
4 剃刀境の茂
3 陽花弁の木立ち
3 孤立した礼拝堂
4 森
2 平地
3 沼
降霊術や屈葬などでグリセルを出して、
ドローしたカードをゾンビにして、
ビヒモスと一緒にワンパンというデッキです。
見ての通り初速が恐ろしく遅く足の速いデッキには
デカ物を出す前に殴り倒されてしまいます。
何かアドバイスなどありましたらお願いします。
552:545
12/08/27 13:11:17.47 ojCsGr2VO
>>550
ありがとうございます
幽霊街はケッシグの墨蛾に対して残したいので他を黒マナ生める土地に変えてみます
553:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/27 20:18:36.55 LzT6hcEN0
>>551
速さが足りないのであれば、せっかく緑を採用しているわけだし
アヴァシンの巡礼者や極楽鳥などのマナクリを入れてみてはどうでしょうか？
また、手札消費無し・頭数の確保でもレインジャーは優秀だと思います。
そして降霊術と横行も1枚引ければよさそうなので、オーラ術師も
抜くか減らした方がいいかもしれませんね。
流転の護符は落ちたら回収できないし屈葬の儀式があるからそっちを
メインのコンセプトとして抜きましょう。多分使う機会はあまりないと
思います。
手札から落とす手段に横行しかないのも厳しいのでリリアナを入れると強いです。
あと、墓掘りの檻などの対策に内にいる獣か忘却の輪をいれるといいかもです。
コストとなる手札を増やしつつファッティなどを落とせる（かもしれない）
根囲いは個人的にいいと思ました。
554:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/27 20:21:58.21 LzT6hcEN0
なので、自分なら
ＩＮ
４ 極楽鳥
４ アヴァシンの巡礼者
４ 国境地帯のレインジャー
２ ヴェリアナ
１ 沼
１ 森
ＯＵＴ
３ 信奉者
３ ｵｰﾗ術師
１ グリセルブランド
３ 降霊術
２ 流転の護符
２ 審判の日
１ 陽花弁の木立ち
１ 孤立した礼拝堂
サイドボード
３ ＭＭ
２ 秋の帳
３ 忘却の輪
２ 審判の日
２ 外科的摘出
１ 血統の切断
１ 石のような静寂
１ 魔女封じの宝珠
となりました。土地はレインジャーを入れるために基本土地を増やしました。
また、サイドにはﾐﾗｸﾙや檻対策に忘却の輪を採用して、審判の日はサイドからにしました。
そして黒ボムなどから墓地を守るためにＭＭをサイドしました。
正直サイドはウィニーや墓地対策への対策で個人の自由に組む方がいいと思います。下半分は私の好みですｗ
長々と勝手なことを書かせてもらいましたが結局は自分の好きなカードを使ってデッキを
組むべきだと思うので話半分で参考にしてくれたらと思います。
555:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/28 00:16:50.56 4HUEdbVU0
診断よろしくお願いします
フォーマット:スタンダード(イニストラードブロックとM13)
コンセプト:闇の領域のリリアナの紋章を使って勝つ
予算:無制限(MWSのみなので、悪しからずです…)
メタ:ストンピィなどの高速デッキ、フルバーンなどのノンクリーチャーデッキ
クリーチャー…10
3 M13 リリアナの影/Liliana's Shade
4 M13 吸血鬼の夜鷲/Vampire Nighthawk
3 M13 任務に縛られた死者/Duty-Bound Dead
呪文…28
3 M13 闇の領域のリリアナ/Liliana of the Dark Realms
2 AVR 本質の収穫/Essence Harvest
3 DKA 死せざる邪悪/Undying Evil
3 DKA 高まる野心/Increasing Ambition
4 M13 血の署名/Sign in Blood
4 M13 もぎとり/Mutilate
3 ISD 飢えへの貢ぎ物/Tribute to Hunger
3 DKA 悲劇的な過ち/Tragic Slip
3 ISD 死の重み/Dead Weight
土地…22
22 沼/Swamp
サイドボード
3 M13 殺害/Murder
3 ISD マルコフの上流階級/Markov Patrician
3 M13 悪名の騎士/Knight of Infamy
3 M13 強迫/Duress
3 M13 トーモッドの墓所/Tormod's Crypt
大まかな動き:各種除去、夜鷲、死者などで序盤を凌ぎつつリリアナの紋章獲得を目指し、
紋章が手に入ったらもぎとりで戦場を一掃して一撃必殺サイズにしたリリアナの影で
攻撃、それでもダメなら本質の収穫で吸収
こちらが攻撃に転じるまで敵の攻撃を凌ぎきれるか不安に思っています
良い序盤の壁役や妨害、除去手段があれば教えて頂きたいです
サイドボードもないよりあった方がくらいの作りなので、こういうカードを入れておいた方が
良い、というのがあればお願いします
助言よろしくお願いします！
556:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/28 02:33:16.71 RDWyRx6q0
残念だがこのデッキでは戦えないだろう。
勝ち筋が見た感じだと吸血鬼の夜鷲による打撃一本しか無い。
リリアナの影は回避能力が無いから攻撃が通らないし、除去で道を開くにも1発で決まるならまだしも
2発3発必要になればまず勝てない。
それにこいつ自身は1/1で弱いしリリアナの紋章を得る前に勝つか除去されるかブロックして死んでいく。
そもそもリリアナが弱いからな。沼製造機以外の役割を与えるのは非常に工夫が必要になるだろう
黒単ということでまず使えるカードが少なくなる。そしてISD以降（ISDも大して入ってないけど）のみとなれば
必然的にコンセプトを全うしてマトモな強さを得るのは無理だ。
素直にカードを買うか黒単を諦めるか10月まで待ちたまえ。
557:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/28 06:20:45.71 Ara51t5U0
>>554です。
書き込み終わって気づいたんですが、アドバイスでは除去が少ないので
喉首やゲス評などの単体除去も入れるべきでしたね。
次の環境でも使える除去なら過ちや貢ぎ物とかでしょうか
その辺も考えて組んでみてください。
558:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/28 21:56:12.86 W66G0Rrd0
>>555
リリアナの影とか任務に縛られた死者は抜いた方が良いね
血の贈与の悪魔とかの方が余程仕事する
というかミラ傷とかM12のカード使っちゃダメなん？
別に高いレアを使えとは言わない。破滅の刃とか喉首狙いみたいなカードがあるだけでも違うと思うが
M13＋イニストのみ何ていうフォーマットは存在しないわけだし