12/06/17 19:49:21.54 kWzAueIr0
>>97
まず土地が足りない。このデッキなら22～23。平地以外は入れなくていい
相手がクリーチャーデッキだとわかっているなら、悪鬼の狩人や忘却の輪は増やしたいくらい
抜くのは先兵の精鋭、堂々たる撤廃者辺り
相手がクリーチャーデッキとわかっているならギデオンの法の番人を積むのもあり
単純に土地が足りないのと、除去を増やすと３マナ域ばかりになりがちなので注意
緑は要らないと思う
色をどうしても足すなら個人的には赤。まあ白単でいいだろう
106:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/17 20:05:45.42 kWzAueIr0
>>99
モダンでゴブナイトやるなら赤単親和とのハイブリットぽい感じでいいはず
大霊堂のスカージ、金属ガエル、バネ葉の太鼓、ダークスティールの城塞辺りを入れてアーティファクト増やす
もしくは赤単親和のレシピ見て、それにゴブリンの先達、ゴブリンの奇襲隊、カルドーザの再誕などを入れてもいい
轟く怒りはいらない
107:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/17 20:16:54.98 kWzAueIr0
>>101
不死デッキならファイレクシアの変形者を４枚入れたい。使えばわかる強さ
しかしNPHのカードはあと３ヵ月しか使えないので注意
デッキコンセプトから外れシナジーはないが、高原の狩りの達人はただ強いカードなので２色目が赤なら入れたい
冒涜の行動に拘るなら、情け知らずのガラクや食百足、Magic2013に収録されるスラーグ牙などを採用するといい
土地は２色ランドを採用したいね
108:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/18 23:28:31.93 07WA6UE+0
>>103
抹消者を使うなら個人的には黒単かそれに近い構成にしたい
黒以外のカードは可能な限りシングルシンボルのカードに留める。黒マナが出ない土地をプレイする＝抹消者のプレイが遠のくから
だからダブルシンボルの銀心は微妙
極楽鳥やゾンバーワイルドの賢者は生き残れば確かにダブルシンボルを苦にせずにブースト出来るけどタフネス1に過剰な期待を寄せるのは危険
個人的にはゲラルフの伝書使みたいなカードを入れて黒単ゾンビデッキっぽくした方が良いのではないかと思う
そうすると捕食が抜けてしまいそうだが
109:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/19 09:55:55.82 XknD8Whi0
ﾌｫｰﾏｯﾄ：ｶｼﾞｭｱﾙ
ｺﾝｾﾌﾟﾄ：ｺﾝﾎﾞﾃﾞｯｷ
予算：1枚1500円まで
土地
平地7
沼13
ｺｲﾛｽの洞窟4
生物
夜の子4
貪欲なるﾈｽﾞﾐ4
大聖堂のｽｶｰｼﾞ4
朝の歌のﾏﾗﾚﾝ2
死の門の悪魔1
呪文
陽の泉の探検4
強迫4
暗黒の儀式3
血なまぐさい結合3
殺戮の波2
死のわしづかみ1
ｱｰﾃｨﾌｧｸﾄ
汚れた印章4
110:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/19 10:06:14.04 XknD8Whi0
診断をお願いします。
悩んでいる点としては現状ｺﾝﾎﾞ成立のみに固執した内容なので
除去などを増やして対応力を挙げたほうがよいのかという点です。
もし、上記の方法で行くならばどういったｶｰﾄﾞが良いでしょうか?
予算はｼﾝｸﾞﾙ価格で1枚1500円までです。
診断をお願いいたします。
111:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/19 23:13:12.42 uTZYZm8fO
フォーマット：スタンダード
コンセプト：他力本願
予算：特になし
メタ：青白ビート、赤単、青黒ゾンビ
土地 25
沼 9
山 7
平地 1
進化する未開地 2
竜髑髏の山頂 4
黒割れの崖 4
クリーチャー 10
士気溢れる徴収兵 4
奈落に住まう騙し屋 4
ファルケンラスの貴族 2
その他 25
反逆の行動 4
攻撃的な行動 4
投げとばし 4
鞭打ち炎 4
祭殿の刈り取り 3
選別の高座 2
太陽の宝球 3
雲隠れ 2
雲隠れは無理やり入れてますが抜いた方がいいでしょうか？
実際あまりうまくいきません
あとはサクリ台がないと最低５マナないとパクれないというジレンマに
その他なんでも結構ですのでアドバイスいただければ幸いです
よろしくお願いいたします
112:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/19 23:16:35.88 ySenVPo0O
>>108
診断ありがとうございます
やはり賢者や鳥入れてもすぐ焼かれてしまいますよね・・・
無難に黒t緑にして捕食を狙ってみたいと思います。 ありがとうございました
113:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/19 23:43:35.51 BqvU0gT90
診断をお願いします
フォーマット：スタンダード
コンセプト：倦怠の宝珠で騙し屋を活かす
予算：計15000ぐらい
クリーチャー：22
2:《墓所這い》
4:《幻影の像》
4:《奈落に住まう騙し屋》
4:《悪魔の監督官》
4:《魂獄の悪鬼》
4:《灰口の悪魔王》
呪文：16
4:《四肢切断》
4:《悲劇的な過ち》
4:《祭壇の刈り取り》
4:《倦怠の宝珠》
土地：22
14:《沼》
4:《闇滑りの岸》
4:《水没した地下墓地》
サイドボード：15
2:《ゲラルフの伝書使》
3:《ファイレクシアの抹消者》
2:《精神的つまづき》
2:《外科的摘出》
4:《漸増爆弾》
2:《ボーラスの工作員、テゼレット》
これだと予算オーバーかもしれないです
114:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/19 23:44:45.81 Mo9DZOwN0
な
ぜ
か
い
ぎ
ょ
う
す
る
ん
だ
よ
115:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/19 23:47:02.74 BqvU0gT90
すいません
あまりこういうところは慣れていないもので・・・
ごめんなさい
116:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/19 23:58:43.53 Ij2zmEm30
人の書き方まねすればいいだけじゃん
117:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/20 00:03:21.63 pQgKOmXA0
>>116
デッキ作成サイトでテキストに出力して
それをコピペしただけでしたので
ずれてしまったんです
118:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/20 01:01:05.81 A7Q2W9vI0
墓所這い戻ってこれへんやんけ
119:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/20 22:06:50.70 B//URvrPO
>>111
をお願いいたします
120:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/21 00:30:50.13 Pt0fcRFD0
スルーされてる時点で察しろよ
121:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/21 00:35:31.99 m5OW0Im80
>>111
何が悪いってコンセプトが悪いと思う
1枚で役に立たないカードが多すぎるし、メタにも全然あってない
赤単とか青黒ゾンビ相手に、鞭打ち炎込みでも勝てるビジョンが見えないしね
それでも改善するとしたら、サクるスペルは不要牌になる可能性が高いから抜いて、
サクり台を多く積むといいと思う。
それで空いた枠には火力と壁を入れるのがいいんじゃないかな
とにかく2枚でやっと仕事するカードは極力入れないのが鉄則なので、
そういう方向で頑張ってください
122:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/21 03:30:46.27 B4K/Zwch0
フォーマット : モダン準拠のカジュアル
コンセプト カウンターミゼットがやりたい
予算 一万円
クリーチャー 6
火想者ニヴ=ミゼット 2
軟体電極獣 4
スペル 30
好奇心 3
イゼットの印鑑 4
稲妻 4
電解 2
差し戻し 4
卑下 4
雲散霧消 3
乱動への突入 2
ジェイスの創意 2
ジェイス ・ベレレン 2
土地 24
沸騰する小湖 4
硫黄の滝 3
蒸気孔 2
僻地の灯台 1
島 10
山 4
どうしてもミゼットを用いたカウンターバーンが組んでみたかったので作りました。
即死コンボも組み込みたかったのですが、それだと好奇心が腐りやすいため除去の避雷針も兼ねて相性のいい軟体電極獣を採用しました。
呪文にかなり悩んでいます。
印鑑置くぐらいなら、打ち消しは隙を減らすため呪文貫きや呪文嵌め、払拭を採用したほうがいいのか。
バウンスは果たして必要なのか。
アドが取れるインスタントの良いドロースペルがない(創意は重すぎる)。
ミシュラランドは入れたほうがいいのか。
などです。
サイドはヒヨケムシや各種メタカードを入れる予定です。
診断よろしくお願いします。
123:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/21 06:57:46.00 gw1Rfw270
卑下4・雲散霧消3→謎めいた命令3・マナ漏出4
乱動への突入2→撤廃2
硫黄の滝3→滝の断崖3
こんな選択肢もあるよ！！
124:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/21 21:54:35.00 B4K/Zwch0
>>123
ありがとうございます。
謎めいた命令は卑下と入れ替えて2、3枚入れようと思います。
マナ漏出は悩みましたが、四積みするならルーンのほつれかなと思います。
撤廃は乱動への突入に勝るのが3マナまでのパーマネントを戻す時だということと、キッカーで柔軟性があることで採用しませんでした。
印鑑もフェッチもあるのである程度マナ基盤は大丈夫だとおもうのですが、足りなかったら滝の断崖も入れてみようと思います。
125:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/22 07:46:08.32 q5FRUn/G0
診断お願いしたいです。
フォーマット：スタン
赤緑ビート
土地23枚
森13枚
山4枚
根縛りの岩山4枚
銅線の地溝2枚
クリーチャー29枚
流城の貴族4枚
ラノエル4枚
ヴェンバルドの足跡追い1枚
絡み根4枚
稲妻のやっかいもの3枚
ウルフィーの報復者2枚
ラムホルトの勇者3枚
ドレイドの使い魔3枚
地獄乗り3枚
銀心1枚
士気あふれる徴収兵1枚
その他8枚
火柱4枚
野生の飢え2枚
踏み荒らし1枚
かがり火1枚
サイドボード
墓掘りのおり１枚
古えの遺恨３枚
帰化４枚
押しつぶす蔦３枚
火葬４枚
サイドが結構不安ですね。
あと高校生なんでカードはあんま買えないですね（泣
お願いします。
126:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/22 08:10:16.32 dUT2qvL60
1T目に流城の貴族でねーべこれ
出たら出たで絡み根の霊がでねーべ
127:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/22 08:58:48.45 lUWAl7bYO
>>125
テンプレ嫁。メタなどが無いから助言しにくい
ダングローブ、ウーズ、食百足あたりが安価で強い
夜明けのレインジャーは除去にもなる
足跡追いも増やしたい、これも除去になる上、不死やウーズと相性良
情けないガラクを入れるのも悪くない
後は火葬をメインに
128:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/22 09:25:20.09 +vqwutrN0
緑主体だから貴族はずして極楽鳥がほしい
予算付かないなら色合わないけどアヴァシンの巡礼者でマナクリ8枚体制にしたい
やっかい者も速攻付加してもおいしいのが少ないので、国境地帯のレインジャーを入れたい
地獄のり1枚はずして使い魔を4に
1枚で複数のクリーチャーを出すカードがないので勇者も微妙
火葬か電弧の痕跡と入れ替えたい
サイドは置物除去多すぎ、火葬じゃなくて焼却がほしい
メイン火葬なら電弧の痕跡あたりもほしいところ
129:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/22 19:48:16.65 q5FRUn/G0
125ですテンプレ読んでなかったです。すんません。
コンセプトは並べて勝つ感じにしたかったです
近いうちに極楽鳥をゲットしに行きたいと思います
貴族については人間のメタで入れたつもりですがサイドでいいっぽいすね
火葬については今の環境は不死が多いので火葬より火柱だろと思い入れてみました
勇者→使い魔の動きは強いと思うんですよね
診断ありがとうございました
130:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/23 03:19:51.19 BHOmgJ700
>>105
アドバイスありがとうございます。
メタに青白人間ビート、緑の軽量ビートとか書いておいて
申し訳ないのですが、身内にコントロール系のデッキを使う人もいて
そちらも牽制したいんです。
>>98のアドバイスをもとに一旦組んだのが↓です。
[クリーチャー] 計：31
4 教区の勇者
1 ギデオンの法の番人
4 宿命の旅人
3 ウルヴェンワルドの足跡追い
4 アヴァシンの巡礼者
2 精鋭の審問官
2 堂々たる撤廃者
4 磁器の軍団兵
2 刃の接合者
2 ミラディンの十字軍
2 銀刃の聖騎士
1 悪鬼の狩人
[呪文] 計：9
3 信仰の盾
4 清浄の名誉
2 末裔の道
[土地] 計：20
4 広漠なる変現地
13 平地
3 森
対戦相手によってサイドに
3 悪鬼の狩人
3 ギデオンの法の番人
4 忘却の輪
3 平地
を積みたいと思います。
131:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/23 04:08:05.35 1GQcTX930
>>105も言ってるけどコレなら緑抜いた方が良いよ
アヴァシンの巡礼者一つ取ってみても
この土地構成だと1ターン目に緑マナと巡礼者が揃っている確率はかなり低い
広漠なる変現地で森を持ってくるとその分遅くなるから本末転倒
ミラ傷やM10の2色地形を使えば2色でも大丈夫だろうけどその分お金は掛かる
清浄の名誉を最大限に活かす為にも白単の方が良いと思うわ
あとは緑の軽量ビートを警戒するならミラディンの十字軍を増量
コントロールを警戒するなら堂々たる撤廃者の他にスレイベンの守護者、サリア辺りを追加すれば良いんじゃないかな
132:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/23 04:27:50.26 myckj+/X0
>>130
おれも>>131がいうような構成にしたほうがいいかんじにまわると思う
白単ならレオニンの空狩人とかもだしやすいし
力強い跳躍とか使いきりの強化カードいれてもよさそうだ
どうしても、色を足したいのであればやっぱ赤のインスタント火力(火葬とか感電波とか)いれると相手がクリーチャで攻めてくるデッキなら燃やしつつこっちの攻撃通していけるとおもうし
でも、赤いれるのであればイニストの二色土地がほしいが・・
値段がいまどれくらいかわからんから財布と相談だなぁ
133:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/23 10:37:33.99 LX0OYT470
>>130
せめて土地23にしようよ。１マナが多すぎる。
サリアは、強いので入れたい。
シガルダ、ガヴォニーの居住区、ラムホルトの勇者、末裔の道あたりををまとまった数
いれないなら白単色で、緑白やるならM13の多色地形確定した時点で調達できるようにしとく。
134:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/23 23:18:11.34 tf1LIboo0
人間ビートダウンをスタンダード、1万円程度で作ろうと思っています
今のところ白を主軸の色に据えるつもりですが、投入したいカードを集めると、
60枚を超えてしまいそうで、単色にするか二色にするか悩んでいます
削るべきカードと、触れるべき色、カード、サイドボードの助言をお願いします
スタンダードと書きましたが、スタン落ちが気になるので高価なカードは極力イニストラードブロックを志向しています
クリーチャー
4 教区の勇者
4 宿命の旅人
4 先兵の精鋭
4 堂々たる撤廃者
3 スレイベンの守護者、サリア
1 月皇ミケウス
4 銀刃の聖騎士
4 悪鬼の狩人
その他の呪文
4 清浄の名誉
4 忘却の輪
土地
24 平地
135:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/23 23:37:29.27 eRk939M30
白単やるなら、一旦回せ。
回してみて機能してないカード割り出せ。
そうしないと、おそらくツアーのデッキレシピ見て
思いっきり真似るか、それを参考に調整した方が無難に終わる。
136:165
12/06/24 16:30:21.76 woLsWUWG0
コンセプト：赤単バーン
フォーマット：スタン（FNMにでたい）
予算：3千円程度
<クリーチャー>
ゴブリンの投火師 3枚
ゴブリンの付け火屋 3枚
流城の貴族 4枚
嵐血の狂戦士 4枚
地獄乗り 1枚
<その他の呪文>
ゴブリンの手投げ弾 2枚
火柱 4枚
燃え上がる憤怒の祭壇 4枚
火葬 4枚
電孤の痕跡 4枚
硫黄の流弾 4枚
轟く怒り 3枚
<土地>
山 20枚
イベントデッキの陽気な炎を購入してそこから少しだけカードを買い足しました。
以前やっていて復帰したのですが過去のカードは手元になく、
手持ちはここにあるのと陽気な炎に入っていたものだけです。
宜しくお願いします。
137:165になってた136
12/06/24 16:31:28.43 woLsWUWG0
すみません、名前欄はミスです。
申し訳ないorz
138:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/24 17:47:18.29 wAYEwKAIO
なぜ皆メタを書き忘れる。
>>136
投火師、付け火屋は4枚、手投げ弾は3枚に。
轟く怒りは初手にあると腐るので抜く。
使いたいなら、信仰無き物あさりを。
流城の貴族は、渋面の溶岩使いに。
余韻を1、2枚入れるのも悪くない。
撃たれたかがり火をコピー、手投げ弾をコピーなど。
139:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/24 21:52:43.55 u/x7kHAz0
流城の貴族と渋面の溶岩使い比べて
スタンで貴族じゃないほう取る奴初めて見た
140:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/24 22:07:30.11 wAYEwKAIO
バーンと書いてあったから、つい
141:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/24 22:19:53.94 Fb9TmOOUO
環境 スタンダード
コンセプト 中速ビートダウン
予算 5000円程度
クリーチャー
極楽鳥 4
ウルヴェンワルドの足跡追い 3
絡み根の霊 4
捕食者のウーズ 3
ダングローブの長老 4
ウルフィーの銀心 3
食百足 2
吠える絡みワーム 4
スペル
不屈の自然 4
捕食 4
土地
森 25
始めたばかりの初心者なのですが診断よろしくお願いします
142:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/24 23:12:27.45 WRm4JtYI0
>>141
緑の太陽の頂点３枚と吠える絡みワームの入替たいけど後３か月しかつかえない。
5マナが多すぎるので減らして４マナのカードを入れてみては？
後、狩られる者の逆襲を２,3枚ぐらい入れると面白いと思う。
143:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/24 23:43:21.80 wAYEwKAIO
序盤は良いが、後になるほど弱い極楽鳥、不屈の自然は抜きたい。
剣があればマナクリーチャーでも戦力になるが、予算オーバー。
緑の太陽の頂点もあるだけ欲しい。がスタン落ち間近。
緑単色の4マナ域ならば、最後のトロール、スラーンが強い。
ただこいつもスタン落ちが近いので、
ドルイドの使い魔を推す。ラムホルトの勇者は銀心、使い魔と相性が良いのでオススメ。
144:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/24 23:47:26.80 wAYEwKAIO
あとガラク。情け知らずのガラクも原初の狩人、ガラクも今なら1k。
特に情け知らずの方は4マナなのでマナカーブに沿い、除去にもなる。
緑頂点を採用するなら、夜明けのレインジャー、解放の樹あたりの、
特定状況で強いクリーチャーを1枚メインかサイドに入れておくのも吉。
145:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/25 01:15:40.26 JliWsF9t0
基本的には2T目に3マナのウーズかダングローブに繋ぐか、2T目に絡み根を出す動きするはず。
情け知らずのガラクを入れるにしても1T早く強力なパーマネントを並べるのが大事でしょう。
不屈の自然は要らないけど1マナのマナクリーチャーは要ると思うね俺は。極楽鳥ムダになるっていうけど銀心入ってるからな。
絡み根とダングローブとウーズは最初の内はほっとかれて何点か入れさせてくれるだろうから最後のひと押しに
踏み荒らし何枚か入れるのが一番良いと思うんだけどな。
146:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/25 10:03:43.19 5Wc8AA0aO
さすがに極楽鳥を抜くってアドバイスは無いと思うわ。
むしろ不屈の自然を抜いてラノワールのエルフを入れてもいいぐらい。
後マナクリがあるとは言え、5マナ域のカードが9枚は少し重いので
銀心か百足どちらかに絞って、ワームも2～3に減らしていい。
代わりに軽めのウルフィーの報復者や情け知らずのガラクあたりを追加すれば動きやすいはず。
後は捕食を抜いて踏み荒らしか刈られるものの逆襲を好みで数枚入れたらいい。
147:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/25 20:30:31.05 onYHnpJI0
ここでのアドバイスはピンキリだから聞くほうも取捨選択はした方がいいな
>>136なら轟く怒りは１枚くらいハンドに来るリスク背負ってもただ強だから、個人的には３か４でいい
ゴブリングレネード使うなら、もっとゴブリン増やしてスライにした方がいいよ
148:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/25 23:50:45.54 hsPuF1bx0
誘導されたのでこちらで質問します。
ラノワールのエルフや極楽鳥でマナ加速して、苔汁の橋の効果や、裂け目の突破や召喚士の罠を使ってエムラクールを速攻で出すデッキを考えているのですが、エムラクールをデッキからサーチできる優秀なカードってありますか？
他のフィニッシャーとしてはワームとぐろエンジン、マナ加速としては原始のタイタンを採用しようと考えてます。
といっても手札からエムラクールを出す以外に、何かの手段で墓地に送って戦場に釣ってくるタイプや、変身の方が早い気がしますが、安定して戦える方が良いと思ったので手札から出す形にしたいと思っています。
まだデッキリストは決まっていないですがよろしくお願いします。
フォーマットはモダンで、友達と遊ぶのでメタは無いです。
149:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/25 23:51:46.10 stTNqwJn0
>>148
山札から手札に持ってきたいならウギンの目とか
150:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/26 01:28:08.19 pko/eUNW0
マナ後払いだけど召喚士の契約
151:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/26 02:14:09.27 GemvXn2J0
緊急時
レジェンドしか持ってこられないが
152:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/26 02:48:22.05 RP9rYX1U0
緑パクトは俗世の教示者ではないとあれほど
マナクリいっぱい積むなら獣相のシャーマンでいいんじゃない？
安いし
153:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/27 04:54:28.52 X3wupnuNO
原初の命令もおすすめ
ちと重いが、サーチ以外にも３種類の効果が使えて融通が利く
154:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/30 01:05:23.67 BfgGuFhq0
環境 レガシー
コンセプト Caw-Bladeの青白石鍛冶
予算 20000
クリーチャー
石鍛冶 4
瞬唱 4
戦隊の鷹 4
スペル
ブレスト 4
祖先の幻視 2
スネア 2
ピアス 2
マナリーク 1
FoW 1
剣鋤 4
世界のるつぼ 1
十手 1
饗宴と飢餓 1
殴打頭蓋 1
神ジェイス 2
155:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/30 01:10:52.56 BfgGuFhq0
土地
岸辺 4
雨林 2
激浪の研究室 1
不毛 2
ミシュラの工廠 2
広漠なるスカイクラウド 1
島 7
平地 3
Tundra 1
156:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/30 02:14:34.34 BfgGuFhq0
大会に初めて参加する予定なんで環境はわかりません、すいません。
予算内で強化できる一番いい方法を教えて欲しいです。
とりあえず、メインに三枚カードが足りないので何を入れたらいいか教えて欲しいです。
FOWがいいんですかねえ？
よろしくお願いします。
略称ですみません。
分割してすみません。
157:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/30 05:06:59.44 GzZNcgzj0
>>156
予算考えればFore of Will 2枚 ＋ ヴェンディリオン三人衆＋十手＋αか
Force of Will3枚＋αかな？
ただはっきり言って仮想敵を決めない青白石鍛冶は弱いので、
メタ決める気ないなら２万円でエルフとか、赤単とか組んだほうが勝てる。
158:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/30 13:56:34.04 IoVuF5hB0
>>157
そうなんですか
やはりForce of Will追加するのが安定なんですね。
あとDaze追加も考えているのですがどうでしょうか。
例えば、ANT、ショーテルorスニショ,zoo他みたいな環境だったらメインからどのように変わるのでしょうか？
個人的に仮想敵はココらへんかなあと思っているのですが・・・。
159:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/30 15:10:56.81 xs7kDBJe0
沼 20
陰謀団の貴重品室 4
暗黒の儀式 4
困窮 4
トーラックの聖歌 4
コレジックの審問 4
ファイレクシアの闘技場 4
ソリンの復讐 4
堕落 4
血の署名 4
レガシー環境でメタは無いのですが、後4枚何を入れようか迷ってます。
コンセプトとしては、ハンデス→ドロー→ソリン砲で勝とうと思ってます。
予算はあんまり出せないので、思考囲い等は買えないのですがよろしくお願いします。
160:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/30 17:25:46.46 8GVRn85s0
全体除去入れたらどうかな
161:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/30 21:38:43.39 yttgpE330
幾ら何でも除去無さ過ぎ
序盤に出たクリーチャー1枚で詰みそう
162:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/01 04:48:31.54 0Ydxf67K0
赤緑使ってて対戦でシェオルドレッドや抹消者を出されると止まってしまって
そのまま負けてしまうんだが
何かいい対策カードってないだろうか
163:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/01 04:54:14.59 9jc5ZzDTO
内にいる獣や四肢切断じゃだめなの？
164:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/01 04:56:20.47 G5OIB3MsP
>>162
黒緑剣つけたりバッパラに何か装備品つけて飛び越える
内にいる獣だと汎用性は高い
ただしトークンに装備品つけられたり3/3は放っておけるサイズでない点は注意
シュオル限定だったら変形者。一応抹消者ともにらみ合い出来るかな？(除去られそうだけど
赤緑なら絡み根とのシナジーで普通に入るしトラフトやスラーン、ノーンあたりも対処出来るのがいい。
165:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/01 04:59:07.24 G5OIB3MsP
四肢切断忘れてた。これも効くクリーチャー多いから使えそう。
でも今のビート環境だと4点ライフロス痛いかも？
気づいたが全部SOMブロックだな。落ちてからがちょっと怖い。
166:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/01 08:30:55.56 qEwOBUW80
シェオルも抹消者も一緒に落ちる
167:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/01 09:43:20.78 QJZFQZ7IO
アクト系のスペルは残ってるし、どうとでもなるよ
士気溢れる徴収兵入れときゃデカブツで苦戦なんてそうそうないし、むしろチャンス
168:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/02 00:22:57.33 nUx/eHIR0
>>163-164
なるほど
緑赤だから四肢切断とか黒のカードが頭から抜けてたわ
ありがとう、ちょっと試してみる
169:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/02 00:55:50.99 ahRS8nv00
フォーマット：スタンダード （SOM,M12は落ちるのを考慮して入れない方針）
コンセプト：人間貧乏ウィニー
メタ：クロパー系、鍛えられた鋼系、殻
予算：2000円
土地
森 ９
山 ７
平地 ６
カヴォニーの居住区 １
クリーチャー
錯乱したのけ者 １
ラムホルトの勇者 ４
小村の隊長 ２
クルーインの打撃者２
ケッシグの不満分子 ４
弱者の師 ４
呪文
帰化 ２
巣穴の探査 ３
隊商の夜番 ２
銀の象眼の短刀 ２
アヴァシンの仮面 ２
屋根職人の反乱 ４
町民の結集 ２
雲隠れ ３
サイド（思案中）
金輪際 ３
石のような静寂 ３
天啓の光 ３
巣穴の探査 １
古えの遺恨 ２
あと３枚検討中
少し動きがもっさりしている感じがするのですが、１～２マナ域でどのあたりを入れると
動きやすくなるかがよくわかりません。
教区の勇者あたりいれればかなりよくなりそうだとは思っていますが高くて手が出ないので・・・
また、これまでサイドを組んだことが無いので、何入れたらよさげか、
どこと入れ替えるといいのかなどが見通しがぜんぜん立たないのです。
ぜひご指導ください。
170:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/02 13:22:13.58 VRoq0umQO
巣穴の探査うってる暇があったらクリーチャー出したい感はあるなぁ、ウィニーならもっとクリーチャー入れた方がいい
人間やるなら宿命の旅人は４積みしたい。アヴァシンの仮面つける手間もこいつなら省けるしね
あともっさり感の原因は屋根職人の反乱かも。３マナかけてうってもそのターンしか残らないし、並べて不満分子チラチラするなら｢屋根職人２町民４｣が妥当かと個人的には思う
予算が予算だけに２色土地あんまり勧められないけど、いっそのこと２色に絞った方がいいと思う。２色土地なしで３色ははっきり言って無謀の一言
171:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/02 13:36:46.79 VRoq0umQO
連投スマン
個人的には赤白がオヌヌメ
宿命の旅人
精鋭の審問官
稲妻のやっかい者
ケッシグの不満分子
クルーインの打撃者
近野の巡礼者
レアなしならこの辺を勧めたい
172:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/02 15:44:06.49 XYbsViGm0
>>171
クルーインの打撃者と相性のいい屋根職人の反乱も入れたい
173:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/02 16:18:28.57 VRoq0umQO
>>172
｢クリーチャーは｣この辺を勧めるって意味だったんだが、分かりにくかったか
スペルは屋根職人、町民、遺恨、火柱、リングとかいれればいいと思う。
殻とかクロパの装備品意識でアーティファクト破壊入れてるみたいだから、M13のSmelt入れるのもありかな
174:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/02 20:57:45.90 QrUadWUM0
>>169
流血の呪い
ラムホルトの勇者を育てるなら、安いから入れるべき。
175:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/03 01:08:48.58 wEcOGWAx0
色々とご意見有難うございます。
もともとの勝ち筋で考えていたのは、
・ラムホルトに仮面つけてアンタッチャブルにして連撃
・たくさん並べて不満分子出す、手元にあれば雲隠れ
・弱者の師でアド取り
あたりでした。
屋根職人はラムホルトやクルーインと相性いいんですが、
確かに重いので4積みは考え直してみます。
そのほかも色々参考にいじってみたいと思います。
176:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/03 20:32:14.20 LtNXV7eW0
>>169
せめて２色に纏めたほうがいいんじゃないかな？
やりたいことはわかるけど、２色出る土地入ってるようなデッキでも事故る時は事故るからね
緑白なら教区の勇者は入らないし、アヴァシンの巡礼者も使いやすくなるからいいんじゃない？
177:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/03 22:58:24.06 QGDAbeXf0
フォーマット：スタンダード
コンセプト：白赤鍛えられた鋼
メタ：ゾンビ、Delver、赤白ビート
予算：4000円
〈土地〉
平地 9
山 1
処刑者の要塞 2
墨蛾の生息地 3
断崖の避難所 4
〈クリーチャー〉
きらめく鷹 4
メムナイト 4
信号の邪魔者 4
大霊堂のスカージ 4
刻まれた勇者 4
〈呪文〉
信仰の盾 1
鍛えられた鋼 4
感電破 4
ギタクシア派の調査 4
オパールのモックス 4
きらめく鷹の偶像 4
土地が少な目なうえに、色マナが出ない土地も多いのをギタ調で無理矢理回しています。
相談したいのはクリーチャーで、どうにかして地獄乗りを入れたいのですが、事故る未来しか見えません。
地獄乗りを入れることは可能か？また、その場合の土地の枚数など、アドバイスお願いします。
178:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/04 16:56:11.42 cJWmqD1Z0
フォーマット：スタンダード
コンセプト：赤緑長老怨恨ビート
メタ：赤緑ケッシグ、赤白人間
予算：特になし
〈土地〉
銅線の地溝 4
根縛りの岩山 4
山 4
森 13
(クリーチャー)
極楽鳥 4
ラノワールのエルフ 4
ダングローブの長老 4
ウルフィーの報復者 2
ウルフィーの銀心 1
〈呪文〉
怨恨 4
不屈の自然 4
感電波 2
火柱 2
火葬 3
信仰なきものあさり 3
忌むべきもののかがり火 2
サイド
帰化 3
鞭打ち炎 2
金屑の嵐 2
内にいる獣 3
狩られる者の逆襲 3
M13の怨恨を入れて長老ビートをつくってみました
理想の動きとしては1ターン目にエルフか極楽鳥を出し、2ターン目に不屈の自然かない場合は長老かウルフィーの報復者をだし次のターンから怨恨つけて殴れるようにしてます
回していて思ったのが、後半になるに連れてマナが結構あまるのと手札消費が激しいのが悩みです。
ですので、長引くとコントロール相手には不利になってしまい負けるパターンが多かったです。
あと、長老が手札にこないときがあるので、サーチと手札補強にM13のムウォンヴーリーの獣記しとエルフの幻想家を採用しようかと思うのですがどうでしょうか？
あとは土地サーチ用に国境地帯のレインジャーとかどうですかね？
ちなみにサイドはてきとうに選んだやつなので、こんなの入れたらいいんじゃないか？っていうのがあればそれもお願いします
179:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/04 17:15:40.18 XjpsMiRw0
>>178
火力多い気がする。
あと、ものあさりは要らない。
それらのスペースに絡根の霊をねじ込む。
山を2枚抜いてケッシグに。
山は少なくてもどうせ不屈の自然でサーチできる。
180:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/04 18:22:41.06 cJWmqD1Z0
>>179
ありがとう
参考になります
早速指摘されたとこを組み直したので色々とためしてきます
181:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/04 21:06:28.05 MQ/pB8tJ0
10月まで遊べればと思い、デッキを作っている最中です。
カードは、ほとんど友達からもらいました。
フォーマット：スタンダード（10月まで）
コンセプト：緑黒・忌むべき者の軍団
予算：2～3000円程度
クリーチャー 23
4 極楽鳥
4 ラノワールのエルフ
2 ヴィリジアンの密使
4 絡み根の霊
4 捕食者のウーズ
2 ウルフィーの銀心
2 血の芸術家
1 ファルケンランスの貴族
呪文 14
4 高まる野心
4 脳食願望
2 破滅の刃
2 忌むべき者の軍団
2 際限なき成長の祭殿
土地 23
4 森林の墓地
2 沼
17 森
血の芸術家等を出して、クリーチャー系のデッキと欺きつつ、高まる野心から
忌むべき者の軍団を引っ張ってきて打とうと考えています。
祭殿→保管庫にしたり、クリーチャーを不死主体にすべきか等、色々悩んでいます。
診断をよろしくお願いします。
182:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/04 21:14:10.34 e8PxTQLd0
単純に入れすぎなカード
脳食願望
高まる野心
忌むべき者の軍団
要らないカード
祭殿
コンセプトがとっちらかってるのが問題。
殴るんだか、守るんだかハッキリしてない。
高まる野心も忌むべき者の軍団も使えば1ｔ消費するカード
その間に倒されてしまう
それと黒マナ大丈夫なのかなこれは。確かに緑マナのほうが圧倒的に必要だけど。
183:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/04 21:45:29.65 qW2XWmPwO
>>177
横に並べるデッキで、実質３マナで一体しか強化出来ない処刑者の要塞はいらなくない？それならまだ激戦の戦域とかのがいいと思うし、ここを山に変えて赤マナ出やすくした方が地獄乗りは入れやすいと思う。
土地の枚数はあと１～２枚くらいは欲しいかも。19じゃ流石に４マナ域届かなそう。細かい調整は回してみなきゃわからんけどね
184:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/05 19:19:41.85 s91W8FfI0
フォーマット：スタンダード
コンセプト：白緑人間ビート
予算：2～3000円
メタ：ケッシグ、デルバー、白黒トークン
クリーチャー 28
教区の勇者 4
宿命の旅人 4
アヴァシンの巡礼者 3
アヴァブルックの町長 3
スレイベンの守護者、サリア 2
ミラディンの十字軍 3
吟刃の聖騎士 3
悪鬼の狩人 2
修復の天使 2
刃砦の英雄 2
呪文 10
町民の結集 3
清浄の名誉 4
忘却の輪 3
土地 22
陽花弁の木立ち 4
剃刀境の茂み 3
森 3
平地 10
ガヴォニーの居住区 2
白単人間に緑をタッチしています
動きとしては町長や名誉で全体強化しながらビートダウンするデッキなのですが、
特にデルバー相手に苦戦することが多いです
よろしくお願いします
185:177
12/07/05 20:45:38.50 E/HrSuZ+0
>>183
ありがとうございます。参考になります。
山を1枚増やし土地を20枚に
その分、刻まれた勇者を1枚減らし3枚に
ギタ調4→起源の呪文爆弾3、農民の結集1（地獄乗りの代用）
ギタ調は即1枚ドロー出来るのが強みでしたが、事故を考えると迂闊にサイドアウトが出来ないので、
土地を1枚増やし、キャントリップに依存しない形にしてみました。
とりあえず今週は地獄乗りは諦め、明日のFNMで試してみます。
186:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/05 20:56:57.94 E/HrSuZ+0
>>184
ガヴォニーの居住区はもう1枚あっても良いかなと感じます。
後はメインアタッカーであろう、ミラディンの十字軍と、刃砦の英雄が少ないのが気になります。
アヴァシンの巡礼者は要らないかな･･･
187:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/05 21:00:51.63 5pNPXNXK0
>>177
急送入れないの？
あと、正直ギタ調でちょっとくらい圧縮した程度で色事故解消できると思えないけど…
188:177
12/07/05 21:07:21.12 E/HrSuZ+0
>>187
急送はサイドに4積みしています。
以下の理由でメインでは感電破の方が使い勝手が良いので。
・金属術を達成していない状態でもマナクリやデルバーを焼ける（急送はタップだけ）
・本体に撃てるので、コントロール相手に腐らない。
・微妙なダメージレースではフィニッシャーになる。
以前は感電破3：急送1で使ってましたが、サイドがややこしいので感電破4で落ち着きました。
ギタ調は本当に無理矢理ですね。
ただ、鍛えられた鋼デッキはとてもバランスがシビアで、
キャントリップで4枚分デッキが圧縮出来るのはとても大きいです。
189:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/05 21:13:42.77 Ed5wEcUL0
大きくないです
190:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/05 21:19:07.62 s91W8FfI0
>>186
ありがとうございます、ガヴォニーはもう1枚入れてみようと思います
勇者と旅人の合計8枚だと1ターン目から動けないことが多かったので巡礼者も入れてみたのですが、
十字軍と銀刃を4枚ずつにした方がいいでしょうか
191:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/05 21:24:53.12 wz+TokTQ0
>>190
俺は増やさなくていいとおもうけどなぁ
3マナ域が銀刃ミラクル悪鬼とけっこういるから
巡礼者3枚の代わりに先兵の精鋭とかいれたらどうだろ
192:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/05 21:42:48.55 E/HrSuZ+0
>>190
ごめん。
銀刃は3マナか。2マナと勘違いしてた。
これなら増やさなくても良いや。
1ターン目に8枚の白人間を引く確立は約６５％、これで十分だと思う。
アヴァシンの巡礼者を入れても、緑マナとセットで引かなければ、１T目には出せないからなぁ。
193:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/05 21:56:43.20 8Lx9ZaJE0
東部○季
一人称 ボク
学力 国立理系
顔 お世辞にも
趣味 東方(笑)かーど(笑)麻雀
好きな漫画 野球漫画、福本漫画、イカ娘、絶望先生
好きなアニメ 流行りモノは嫌いと硬派アピール
東方厨の癖に硬派を気取っており、特技は中身のある会話
受け身人間でどこに行ってもお客様気分
故に大学の学科で浮き気味なのが悩み
論破されそうになった時、思考停止して発する口癖にせやな、チラシの裏に書いてろなどがある
194:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/06 01:06:57.47 +3XiPvnw0
診断スレがあると聞いて来ました。
始めたばかりで持っているカードに少し買い足して作りました。アドバイスお願いします。
フォーマット：スタンダード（イニストラードブロック＋M13で使用出来るカードで構築希望）
コンセプト：赤白人間ビート
予算：10,000円
メタ：ゾンビ、デルバー、白黒リアニ
クリーチャー 24
教区の勇者 4
宿命の旅人 4
クルーインの打撃者 4
稲妻の厄介者 2
ケッシグの不満分子 4
忠実な聖戦士 2
銀刃の聖騎士 1
カヴォニーの騎手 1
歓喜の天使 1
修復の天使 1
呪文12
町民の結集 4
火柱 4
屋根裏職人の反乱 4
土地24
平地 11
山9
断崖の避難所（赤白） 4
サイドはまだ考えていません。
基本的に人間を出して教区の勇者を強化する形です。
並んだらケッシグの不満分子で直接ダメージを与えるなどで。
屋根裏職人や町民を呼んで強くしたいのでサリアは入れていません。
銀刃の聖騎士を4積みしてカヴォニーの騎手も増やしたほうがいいでしょうか？
また、高コストにどんなカードを入れたらいいのか悩んでいます。
修復の天使が単純に強いので増やすか、士気溢れる徴収兵などを考えています。
かがり火も欲しいのですが値段が高いので妥協して入れていません。
195:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/06 01:07:36.08 +3XiPvnw0
診断スレがあると聞いて来ました。
始めたばかりで持っているカードに少し買い足して作りました。アドバイスお願いします。
フォーマット：スタンダード（イニストラードブロック＋M13で使用出来るカードで構築希望）
コンセプト：赤白人間ビート
予算：10,000円
メタ：ゾンビ、デルバー、白黒リアニ
クリーチャー 24
教区の勇者 4
宿命の旅人 4
クルーインの打撃者 4
稲妻の厄介者 2
ケッシグの不満分子 4
忠実な聖戦士 2
銀刃の聖騎士 1
カヴォニーの騎手 1
歓喜の天使 1
修復の天使 1
呪文12
町民の結集 4
火柱 4
屋根裏職人の反乱 4
土地24
平地 11
山9
断崖の避難所（赤白） 4
サイドはまだ考えていません。
基本的に人間を出して教区の勇者を強化する形です。
並んだらケッシグの不満分子で直接ダメージを与えるなどで。
屋根裏職人や町民を呼んで強くしたいのでサリアは入れていません。
銀刃の聖騎士を4積みしてカヴォニーの騎手も増やしたほうがいいでしょうか？
また、高コストにどんなカードを入れたらいいのか悩んでいます。
修復の天使が単純に強いので増やすか、士気溢れる徴収兵などを考えています。
かがり火も欲しいのですが値段が高いので妥協して入れていません。
196:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/06 04:48:26.72 bEHmS+rN0
>>195
屋根裏職人じゃなくて屋根職人
カヴォニーじゃなくてガヴォニー
見た感じの疑問は
・歓喜の天使は４T目に出せる？忠実な聖戦士は２T目に出せる？どちらもマナ拘束がきつい気がする
・屋根職人の反乱４枚は入れすぎじゃないか？トークンが残らないので微妙
・火柱も強いけど、周りがゾンビやデルバーなら忘却の輪の方が良いかも
もう少し増やしてもいいかなと思うのは
・銀刃の聖騎士
・ガヴォニーの騎手
・修復の天使
減らしてもいいかなと思うのは
・歓喜の天使
・ケッシグの不満分子
赤を入れてる理由が火柱やケッシグの不満分子なら白単にしてしまうのも一つの手だと思う。
白単でも除去は追放で対応できる（忘却の輪と悪鬼の狩人）し、歓喜の天使や天使の監視者、精鋭の審問官みたいなのも検討できる。
197:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/06 08:23:51.10 Idhy6R2i0
>>195
とりあえず連投しないように気をつけよう。
増やすなら銀刃。ガヴォニーの騎手か、不満分子何枚かとの入れ替えになるね。
サリア入れないのなら、忘却の輪は入れたい。
３T目の他のクリーチャーの動きを犠牲にしてでも封じておきたいパーマネントはあるからの。
歓喜の天使も悪くないが、そこを刃砦の英雄にしてもよかろう。
出産の殻などの、ファイレクシア・マナを使いまくるデッキを相手に入れ替えてもよいかもだが。
あとは予算が許すなら、魂の洞窟も挿したい。
そしてビートダウンは５マナも６マナも出るメリットはそこまでないから、土地は２枚前後削ってよい。
基本的にビートダウンは全体除去に非常に弱いので（火力にもマイナス修正にも審判の日などにも）
それらを多用してくるデッキ相手にサリアをサイドから投入できるようにはしておこう。
町民の結集・反乱などを近野の巡礼者やミラディンの十字軍・刃の接合者などの同マナ域クリーチャーに変えられるように。
特に忘却の輪は、悪鬼の狩人が似たような仕事をしてくれるのでその辺も考えて。
198:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/06 15:46:10.10 7unFgR360
>>195
>>196-197が大概修正点指摘したので、1点だけ
山2枚を処刑者の要塞に
事実上3マナで毎ターン＋2／＋0と速攻・警戒がつくのは非常に大きい
赤マナはそこまで必要としないので、2枚ほど差し替えても平気
というか自分も赤白人間使ってたけど、M13で清浄の名誉なくなったから
今後どうするか非常に悩み中
199:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/07 16:16:06.31 olBggZ/A0
最近一勝もできないのでアドバイスお願いします。
デッキじゃ無くてプレイングに問題があるのかもしれませんが…。
フォーマット：現行スタンダード
コンセプト：デーモンをつかう
メタ：漠然と
戦場：MO-Just for fun部屋
クリーチャー１８
４ 煙霧吐き
３ 組み直しの骸骨
２ グリセルブランドの信奉者
４ 灰口の悪魔王
４ 奈落に住まう騙し屋
１ 血の贈与の悪魔
その他１９
４ 倦怠の宝珠
１ 鞭打ち悶え
３ 悪魔の顕現
１ 魔性の教示者
２ ソリンの渇き
４ 祭壇の刈り取り
４ 黒の太陽の頂点
土地２３
２３ 沼
やりたいこと
・倦怠の宝珠でデメリット消したデーモンで殴る。
・倦怠の宝珠で187や結魂を封じる。
・倦怠の宝珠がないときは騙し屋裏切り直前に祭壇の刈り取り。悪魔王は組み直しの骸骨を生贄に。
・黒の太陽の頂点で敵クリーチャーを一掃しつつ自分のデーモンは不死復活
現実
・速攻デッキに対して土地を並べている間に殺される。
・なんか盾っぽい装備品をつけたミラディンの十字軍にプロ黒警戒付きで殴られる。
・マナが安定しない。祭壇の刈り取りが手札で腐る。
・そもそも倦怠の宝珠を引かない。
・エンチャントやアーティファクトを割れない。
200:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/07 21:19:11.42 Rt/cPjmO0
危険なマイアとか皮剥ぎの鞘とか無理なく捨てていい生物用意したまえ
201:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/07 21:21:36.67 5+0y6nSe0
モダンのカードプールで赤黒マシーンヘッド組むとどんなふうになります？
202:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/08 02:47:58.22 QvpMgoeG0
>200
かてました＞＜ ありがとうございました＞＜！
203:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/09 22:51:57.47 AC0C2A+b0
フォーマット：スタンダード
コンセプト：ゾンビビート
予算：10000円前後、なるべく10月以降にスタン落ちするカードは追加したくないです
メタ：ケッシグ、出産の殻、白黒トークン、白人間ウィニー
アヴァシンの帰還で復帰してイベントデッキを色々と弄って試行錯誤している状態です
回してみて気になったのはにらみ合いになった時の解決策が殺戮の波くらいしかない点と、
若干土地が多い気がする点です
ただ土地を減らすと殺戮の波の火力が落ちる気がして減らせずにいます
クリーチャー 26
墓所這い 4
戦墓のグール 4
血の芸術家 4
名門のグール 2
幻影の像 2
ゲラルフの伝書使 4
戦墓の隊長 4
墓地を刈り取るもの 2
呪文 10
殺戮の波 2
黒の太陽の頂点 2
悲劇的な過ち 2
蔑み 2
外科的摘出 2
土地 24
水没した地下墓地 4
闇滑りの岸 2
魂の洞窟 1
沼 15
島 2
サイド
ファイレクシアの十字軍 2
脳食願望 2
腐食の突風 2
喉首狙い 3
倦怠の宝珠 2
死の印 2
204:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/10 21:33:00.48 ur6vJmrh0
トークン量産デッキ使いたいんですが、良さげなカードが多くていまいち絞れません。
試しに考えてみたので、何かアドバイス頂けたら幸いです
フォーマット:スタンダード
コンセプト:緑白トークン
予算:3000～5000円
クリーチャー20
ラムホルトの勇者４
ラノワールのエルフ4
アヴァシンの巡礼者4
宿命の旅人3
国境地帯のレインジャー3
解放の樹２
スペル20
未練ある魂４
似通った生命3
群れに餌２
深夜の出没２
踏みあらし3
無形の美徳４
白の太陽の頂点２
土地20
ガヴォニーの居住区4
妖花弁の木立４
森７
平地5
解放の樹や宿命の旅人を餌にしてトークンを出したり、似通った生命でラムホルトの勇者を強化しつつトークン量産したりして隙を見て踏みあらしや居住区で強襲できたらいいなと思ってます。
あまり高価なカードは使えないのですが、何かおすすめのカードとか教えて頂けたら幸いです。
205:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/10 21:33:38.09 ur6vJmrh0
トークン量産デッキ使いたいんですが、良さげなカードが多くていまいち絞れません。
試しに考えてみたので、何かアドバイス頂けたら幸いです
フォーマット:スタンダード
コンセプト:緑白トークン
予算:3000～5000円
クリーチャー20
ラムホルトの勇者４
ラノワールのエルフ4
アヴァシンの巡礼者4
宿命の旅人3
国境地帯のレインジャー3
解放の樹２
スペル20
未練ある魂４
似通った生命3
群れに餌２
深夜の出没２
踏みあらし3
無形の美徳４
白の太陽の頂点２
土地20
ガヴォニーの居住区4
妖花弁の木立４
森７
平地5
解放の樹や宿命の旅人を餌にしてトークンを出したり、似通った生命でラムホルトの勇者を強化しつつトークン量産したりして隙を見て踏みあらしや居住区で強襲できたらいいなと思ってます。
あまり高価なカードは使えないのですが、何かおすすめのカードとか教えて頂けたら幸いです。
206:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/10 21:35:44.56 ur6vJmrh0
なんか連投しちゃいました・・・すいません
207:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/10 23:03:36.04 ojlDOFJm0
町民の結集、刃の接合者、刃砦の英雄、霊誉の僧兵、迫撃鞘とかがオススメ
後は土地が少ないかな。22～24はあっても良い
ガヴォニーの居住区があるからマナの使い道には困らないし
208:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/11 00:51:52.34 +WtYJCuR0
>>207
アドバイスありがとうございます
土地はマナクリやレインジャーがあるからいいかなって思ってたけどやっぱ少なかったですかね・・・
町民の結集や迫撃鞘なども吟味してもっかい考えてみます。
209:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/11 00:58:43.19 lHmQGlfN0
レインジャーが3枚あって未練入ってるんだから沼を一枚刺しといていいかな
黒マナでないなら出没>未練のほうがいい
210:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/11 01:05:46.75 +WtYJCuR0
>>209
なるほど・・・
やっぱり未練はフラッシュバックありきなんですね
沼１枚刺しも考えてみます
ありがとうございます
211:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/11 14:04:41.89 /4McUwhpi
>>205
カヴォニーの居住区は3枚で良いかな。
レインジャーだけじゃあれだから不屈の自然も入れたい。
白の太陽の頂点は要らないかも。
あとは平地は1~2枚で良いから、森を増やそう。1T目のマナクリーチャーを確実に。
212:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/11 23:35:39.90 rxCYkGVC0
フォーマット：スタンダード
コンセプト：ジェイスの幻を使ったDelver
予算:3000円
メタ：青白Delver、赤緑ビート、白黒トークン
クリーチャー14
秘密を掘り下げる者4
ジェイスの幻4
瞬唱の魔道士1
地下牢の霊3
ファイレクシアの変形者2
スペル25
思案4
ギタクシア派の調査2
マナ漏出3
蒸気の絡みつき4
蔑み2
喉首狙い4
はらわた撃ち3
肉体と精神の剣3
土地21
水没した地下墓地4
島12
沼5
青緑剣の墓地に落とす能力はデメリットが大きいですが、ジイスの幻で相殺できるかなと思い組みました。
黒をタッチしたのはウルフィーや修復の天使を確実に倒したいから
変形者はトラフト対策、瞬唱が1枚なのは1枚しか持ってないからです。
まだ試めしてないので使用感はわかりませんが、アドバイスお願いします。
213:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/11 23:39:41.13 cOB7jpwS0
>ウルフィーや修復の天使を確実に倒したい
そんなあなたに四肢切断
214:212
12/07/12 00:02:20.61 rxCYkGVC0
>>213
紛らわしい書き方でごめんなさい。
確実に壊したいのは銀心のほうです。
報復者が使われてるのは見たことが無いので・・・
215:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/12 00:35:11.28 +6D9+4qE0
>>214
それこそ四肢切断で良いんじゃないのか？
1マナ立てておけば牽制出来る訳だし
216:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/12 01:11:45.26 ZGEebJd30
>>215
銀心は結婚すると8/8なので、四肢切断じゃ屠れませんよね？
俺がなにか勘違いしてるのかな
217:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/12 01:26:00.53 54IMdwpl0
>>216
1マナ浮かしといて結婚にスタックで除去れってことでしょ
マナフルタップの隙に出されると屠れなくなるから確実ではないけどね
218:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/12 02:28:53.38 ZGEebJd30
>>217
なるほど。
気をつければ四肢切断でも対応可能なのですね。
219:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/12 20:36:34.92 pQVhBWdb0
>>212
3000円で瞬唱もう１枚買うべきｗ
220:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/12 22:42:28.26 GujnOfGd0
フォーマット：スタンダード
コンセプト：トリコロール
予算:10000円
メタ：デリバー、ステロイド
クリーチャー
大修道僧エリッシュノーン
ワームとぐろエンジン
太陽のタイタン
修復の天使
刃の接合者 3
ボーラスの占い師 2
スペル
白の太陽の頂点
終末 2
審判の日 3
機を見た援軍 2
忘却の輪 2
終わりなき休息の器 2
燃える油 2
捨て身の狂乱 4
マナ漏出 3
鞭打ち炎 2
思案 4
土地
断崖の避難所 4
氷河の城塞 4
金属海の沿岸 3
揺らめく岩屋
処刑者の城塞
僻地の灯台
進化する未開地
島
山 3
平地 4
除去の選択と、サイドが古の遺恨と天啓の光を入れることしか決まってないのでそこを
お願いします。
221:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/14 12:32:49.91 sh+GoiL40
診断お願いします
フォーマット：スタンダード
コンセプト：ボーラスを出したいグリクシスコントロール
メタ：ステロ、ビート系
予算：2～3000円程度
コントロール初挑戦なのでいまいちカードのバランスがわかりません…
変なカードもあると思いますがよろしくおねがいします
クリーチャー 6
4 吸血鬼の夜鷲
2 血の贈与の悪魔
呪文 31
黒
2 脅迫
2 悲劇的な過ち
4 喉首狙い
1 魔性の教示者
青
4 思案
3 否認
4 熟慮
赤
1 忌むべき者のかがり火
3 赤の太陽の頂点
2 鞭打ち炎
2 炬火の炎
1 金粉の水蓮
2 プレインズウォーカー、ニコル・ボーラス
土地 23
8 沼
5 島
2 沸騰する小湖
4 竜髑髏の山頂
4 水没した地下墓地
222:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/15 07:58:24.46 fPYAOL0SO
環境：カジュアル（レガシー）
コンセプト：緑青黒の大体１マナ以下のビート
予算：2～3000程
クリーチャー：20
4：大霊堂のスカージ
4：スクリブ･スプライト
4：若き狼
4：双刃の斬鬼
4：苛まれし魂
呪文：20
4：濃霧
4：巨大化
4：吸血鬼の一噛み
4：蒸気の絡み付き
2：ギタクシア派の調査
1：渦巻く知識
1：選択
土地：20
12：森
4：霜の湿地
4：塩の湿地
223:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/15 10:06:55.24 zADxTflL0
>>221
捨て身の狂乱は苦手？
欠点もあるけど極めて強く好きな人は癖になるカード
あとオリヴィア・ヴォルダーレンも１コインだけど疑似CIP、高い制圧力が魅力。
呪文が３０枚近いのでボーラスの占い師が壁兼アドカードとして強いかも？
224:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/15 22:45:10.45 a7xT7EbX0
緑白で出産の殻を組んで一線級になれる？
資産はとりあえず無視で
フォーマットはスタンダードです
225:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/15 23:08:26.43 ghfCqSHw0
>>224
スラーグ牙に修復の天使と相性のいいカード増えたしいけるんじゃない？
226:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/15 23:17:32.44 a7xT7EbX0
>>225
サンクス
ほかにおすすめとかあるかな？
227:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/16 17:42:23.47 7M1n/Z6F0
モダンで安く組めて強いデッキなにかあります？
228:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/16 17:50:09.60 RXL9PQxP0
親和とか土地さえどうにかなれば赤青ストームとか
229:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/16 18:20:55.24 wfOynBZX0
土地がクソ高いから単色がいいだろうな
ソウルシスターズは悪くないと思う
230:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/16 21:58:17.26 doy33bGs0
フォーマット：スタンダード
コンセプト：赤青黒ぬいぐるみ人形バーン
メタ：青白デリバー・黒白トークン・緑単など
予算：8000円程度
23 土地
7 島
5 山
4 水没した地下墓地
4 竜髑髏の山頂
3 硫黄の滝
12 クリーチャー
4 血の芸術家
4 ぬいぐるみ人形
2 ワームとぐろエンジン
2 クローン
25 呪文
3 地獄の口の中
3 冒涜の行動
3 鞭打ち炎
3 金屑の嵐
4 思案
3 熟慮
2 破滅の刃
2 強迫
2 清純のタリスマン
パーツはほとんど持ってないので１から買っていくつもりです。
血の芸術家は全体除去を打点に変換できるようにということで入れました。
基本はぬいぐるみ人形に冒涜の行動や地獄の口の中をを当てたりす るつもりです。
サイドをどうすればいいかよくわからないのでサイドもお願いします。 診断よろしくお願いします
231:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/16 22:52:38.42 V6yq/e1z0
フォーマット：スタンダード
コンセプト：ゴブリン
メタ：よくわかりません
予算：5000円以内
4 トゲ撃ちの古老
4 ゴブリンの付け火屋
4 クレンコの命令
4 モグの下働き
4 ゴブリンの戦煽り
4 ゴブリンの酉長
3 地獄乗り
3 火柱
3 四肢切断
4 ゴブリンの手投げ弾
15 山
4 竜髑髏の山頂
4 黒割れの崖
サイドはまだなし
フライデーに出たいです
232:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/17 01:50:28.60 8FVurAfY0
黒マナでる土地そんなにいらないし無くてもいいくらい
233:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/17 03:17:35.70 ce4Fxc8LO
フォーマットカジュアルコンセプトビート
メタ天使
予算2k
3ラノワール3東エルフ2ガラクの仲間2絡み根の霊1酸のスライム2ムゥオンブーリーの獣記し3エルフの幻想家1絹鎖の蜘蛛1国境地帯レインジャ
2棍棒のトロール2ガラクの大群1収穫の魂3カロニアの指輪1暴走の先導2秋の帳1原初ガラク2踏み荒らし3不屈の自然2怨恨23森
宜しくお願いします。
234:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/17 10:28:30.68 oawRyO0u0
>>232
四肢切断のために黒を入れています。単色＋８枚土地はまず色事故起こしませんよ
四肢切断より火力にしたほうがいいのでしょうか？硫黄の流弾とか
235:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/17 11:09:31.34 oawRyO0u0
>>233
カード名は正しく書きましょう。携帯でも検索できますよ
１枚ずつ改行してコスト順に並べると見やすいです
3 ラノワールのエルフ
3 東屋のエルフ
3 エルフの幻想家
2 ガラクの仲間
2 絡み根の霊
1 国境地帯レインジャー
2 ムウォンヴーリーの獣記し
2 棍棒のトロール
1 酸のスライム
1 絹鎖の蜘蛛
1 収穫の魂
2 ガラクの大群
2 怨恨
2 秋の帳
3 不屈の自然
1 暴走の先導
2 踏み荒らし
1 原初の狩人、ガラク
3 カロニアの指輪
23 森
まずは強そうなカードを４枚ずつにして
＞4(+1) ラノワールのエルフ
＞4(+1) 東屋のエルフ
＞4(+2) 絡み根の霊
＞4(+2) 怨恨
要らないカードを抜く
＞0(-2) ガラクの大群
重い
＞0(-2) 秋の帳
相手を選ぶ
＞0(-3) 不屈の自然
マナ加速はクリーチャーにやらせよう
＞0(-3) カロニアの指輪
遅い
後は枚数を調整していく
勝ち手段が踏み荒らしくらいしかないので、踏み荒らしは４枚かな
236:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/17 11:14:12.30 oawRyO0u0
サンプルデッキ
・クリーチャー（27枚）
4 ラノワールのエルフ
4 東屋のエルフ
3 エルフの幻想家
4 絡み根の霊
4 国境地帯レインジャー
2 ムウォンヴーリーの獣記し
2 棍棒のトロール
1 酸のスライム
1 絹鎖の蜘蛛
2 収穫の魂
・クリーチャーでない呪文（10枚）
4 怨恨
1 暴走の先導
4 踏み荒らし
1 原初の狩人、ガラク
・土地（23枚）
23 森
マナには困らない構成のはずだが、後半マナフラッド（マナ余り）するかも
237:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/17 13:42:54.50 ce4Fxc8LO
>>236
ありがとうございます、携帯からだと字数制限で見づらくなってしまいました。
踏み荒らし以外にも決め手となるカードを入れたいんですがなにか有りませんかね？マナばっか増えて何もできないという事が何度もありました
238:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/17 15:57:13.25 BVEkxWJJ0
>>234
四肢切断のいい所は１マナたってればインスタントタイミングで除去打てる所
ライフロスがきついと思うデッキでは使うべきではないし
ましてや赤単のデッキで３マナ立てたままターン返す動きが強いとは思えない
あと土地タップインによるテンポロスも怖い
赤単ならすぐに決められなければ息切れするんだしライフロス4はさほど気にならない
239:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 00:40:12.75 0h9gQWUg0
まあ、山19竜髑髏の山頂4なら、ほとんどタップインは無いだろうし
黒マナで払って助かる事もあるかもしれん
240:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 04:49:52.34 /iYB9ZRJ0
俺も黒割れの崖はいらんと思うね。
241:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 11:28:59.39 djL+p2Ht0
>>231
クリーチャー―19
4 ゴブリンの投火師
4 ゴブリンの付け火屋
3 トゲ撃ちの古老
4 クレンコの命令
4 ゴブリンの酉長
呪文―19
3 火柱
3 ゴブリンの手投げ弾
2 感電破
2 はらわた撃ち
4 燃え上がる憤怒の祭殿
2 硫黄の流弾
3 四肢切断
土地―21
17 山
4 竜髑髏の山頂
サイドボード
1 四肢切断
4 溶解
4 魔力のとげ
2 はらわた撃ち
4 電弧の痕跡
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘｰ
242:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 11:51:54.46 3MthTRcU0
>>241
クリーチャー19枚だと殴り切れないので、出来れば25枚以上ほしいです
手投げ弾もなるべく腐りにくくしたい
火力重視の赤のほうがいいですか？
243:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 11:56:28.44 djL+p2Ht0
>>233
クリーチャー―27
4 東屋のエルフ
2 ウルヴェンワルドの足跡追い
4 ヴィリジアンの密使
4 絡み根の霊
2 捕食者のウーズ
2 ラムホルトの勇者
3 ドルイドの使い魔
2 酸のスライム
2 絹鎖の蜘蛛
3 収穫の魂
その他―8
4 怨恨
2 原初の狩人、ガラク
2 踏み荒らし
土地―23
23 森
サイドボード
4 垂直落下…天使には勿論、飛行を多用する相手に強烈に刺さる。
3 自然な最期…ライフゲインはエライ。
4 危険なマイア…ミラディンの十字軍対策に。
2 酸のスライム…特殊地形などを多用されるなら。
2 原初の土…頼りないがこちらもミラディンの十字軍対策に。
予算内に抑えるのは厳しそうだけど…。
先ずはマナクリーチャー、沢山入れてもどこのマナ域に飛びたいかで価値が変わってくる。
1マナクリーチャーは3マナ域にジャンプできるのが強み、
即ち2ターン目に強い3マナ域を出さないのであれば棒立ちの1/1でしかないので3マナ域を意識しよう。
国境地帯のレインジャーにつなげる場合はさらに4から5マナ、6マナ域のゲームを決めるようなカードを展開したいところだけど、
この辺は総じて高額なカードであることが多い≪原始のタイタン、最後のトロール、スラーン、食百足などなど≫。(始原のハイドラ、古鱗のワームとかもあるけどね!!)
とりあえずこのレシピではマナ加速をそこそこに中マナ域で戦えるような構成にしてみた。
244:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 12:06:09.55 djL+p2Ht0
>>241
≪ゴブリン≫が、今の所あんまり強くないのよね～。
戦煽りを運用するならばカルドーサの再誕からのルートを通りたい。
3ターン目に付け火屋、戦煽り、酋長が揃えば9点の打点だけど、再誕からなら
15点。
但しこのパターンだとちょっと妨害されたり返しに機を見た援軍されると手札が尽きて巻き返せなくなっちゃう。
安定させるなら火力多めにつんで、完全に尖らせるなら～。
クリーチャー―20
4)メムナイト
4)ゴブリンの付け火屋
4)トゲ撃ちの古老
4)ゴブリンの戦煽り
4)ゴブリンの酋長
4)カルドーサの再誕
4)クレンコの命令
4)恐慌の呪文爆弾
4)はらわた撃ち
4)ゴブリンの手投げ弾
20)山
とかか…かなり適当かも。
245:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 13:16:23.94 MZzBbSmB0
茶が８で再誕が４とか無理ゲーだろ
246:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 15:34:05.56 DCAahyNy0
今一勝てないのでデッキ診断をお願いします
フォーマット：スタンダード
コンセプト：4→7マナジャンプ殻
予算：狩達複数枚は揃えられない程度
メタ希望：ビート、delver
土地23
森15
沼 3
森林の墓地 4
魂の洞窟 1
クリーチャー20
極楽鳥 4
パラジウムのマイア 2
とどろくタナドン 4 エサ
溶鉄鋼のドラゴン 4 エサ
ドロスの大長 2 初動ライフ補充＋絆魂７マナ
黴墓の大怪物 1 全体除去対策７マナ
囁く者、シェオルドレッド 2 メイン７マナ 除去＋エサ回収
大修道士、エリシュ・ノーン 1 ビート除去７マナ
他 17
出産の殻 4
太陽の宝球 4
速足のブーツ 2 シェオル用
終わりなき休息の器 1 out候補
ボーラスの工作員、テゼレット 1 殻とエサのドロー、5/5で殴る
豊かな成長 4
テゼレットの計略 1 out候補
サイド15
シルヴォクの模造品 2 置物対策
マイアの戦闘球 2 攻撃宣言でダメージ＋CIPでトークン生成の７マナ
ファイレクシアの摂取者 2 CIP追放除去７マナ
ルーン傷の悪魔 1 CIPチューター
死の支配の呪い 2
飢えへの貢ぎ物 3
テゼレットの計略 1
外科的摘出 2
Φマナで出したとどろくタナドン、溶鉄鋼のドラゴンから殻経由で７マナクリーチャーを出すデッキ。素出しも可
最速４ターンでシェオルが出ますが当然ビート、除去、絡みつき、像に弱いです
シェオルさえ維持すれば大体勝てるのと初動でマナが余る事があり、あえて速足のブーツを入れてます
ライフ減少が激しく除去が少ないので黒除去を入れたいが、抜くものと入れるものに迷っています
サイドの置物対策についても殻で酸スラを引けないのでテゼで引ける模造品を入れています
247:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 16:49:38.54 VRiv8rEGO
>>246
素出ししたいのか、殻で回したいのか絞った方がいい。デッキがちぐはぐになってる。
後、ファイマナから殻で7マナは面白いアイデアだけど、
そのためだけにタナドンや殻を入れているせいでデッキパワーが落ちているよ。
コンセプト否定はすべきじゃないけど、マナ加速から思いところをたたきつける方が安定すると思う。
248:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 19:37:11.28 DCAahyNy0
>>247
ありがとうございます。デッキの軸がブレてました
確かに殻に絞ると安定しませんでした
ただ、シェオルと殻のシナジーが気に入ってしまったので暫く殻に絞って試してみようと思います
素出しに絞ると緑タイタンで済んでしまいそうだし・・・
249:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 08:09:32.93 rpRAopFp0
デッキ診断お願いします
赤黒ゾンビ
スタンダード
メタは特にありません
FNMで2勝が目標です
土地22
赤黒土地×8
山×3
沼×11
クリーチャー26
苛立たしい小悪魔×4
墓所這い×4
戦墓のグール×4
血の芸術家×3
ゲラルフの伝書士×4
ファルケンラスの貴種×3
オリヴィアヴァルダーレン×2
士気溢れる徴集兵×2
呪文13
悲劇的な過ち×3
硫黄の流弾×3
忌むべき者のかがり火×3
迫撃鞘×3
ヴェールのリリアナ×1
サイド
火柱×3
躁の蛮人×2
困窮×3
喉首狙い×2
黒の太陽の頂点×1
虚無の呪文爆弾×2
漸増爆弾×2
迫劇鞘がいらない気がしますが、いるのかいらないのかの判断がつきません。
クリーチャーが多い気もするのですが、どんな感じにするのがよさそうでしょうか？
250:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 08:32:47.91 w4fK/rkU0
せめてフライデーでどんなデッキか書けよｋｓ
251:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 12:41:07.52 wSGbbttY0
>>249
鞘は2枚でも良いと思う。その分は土地に
しかしゾンビっていうより吸血鬼な気がする。ロード入れて吸血鬼でもいいんじゃね？
つかかがり火3枚持ってるなら他適当でも2勝ぐらいできるだろ
252:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 12:54:14.90 7xyKpK5CO
人の好みと言っちゃそうなんだが、この構成で土地２２は普通は少ないぞ。
オリヴィアが機能するとはとても。かがり火も奇跡以外で５マナで撃てるようにしたいし
一番強いパーツであるゲラルフを安定して出すために土地２４か、それが多いと感じるなら信仰無き物漁り１と土地２３とかにしたほうがいい。後者にするなら赤マナ不安だから、俺は進化する未開地入れるけどテンポ損するから好み
オリヴィア２抜きで土地かなぁ、多分
253:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/23 18:22:39.62 VKDvXSFG0
診断お願いします
赤黒吸血鬼
メタは特にありません。血統の守り手が腐る場面が多かったのでオールラウンドな大型で雷口を入れた感じです
中盤以降の失速しちゃうので、どうにかしたいのですが…できるだけ今度(１０月)に落ちるカードを入れない方針で行きたいです
クリーチャー：24
4:《流城の貴族》
4:《血の芸術家》
3:《血の座の吸血鬼》
4:《吸血鬼の夜鷲》
4:《流城の隊長》
2:《ファルケンラスの貴種》
1:《血統の守り手》
2:《雷口のヘルカイト》
呪文：14
3:《悲劇的な過ち》
2:《祭壇の刈り取り》
3:《硫黄の流弾》
1:《轟く怒り》
3:《火柱》
2:《鞭打ち炎》
土地：22
10:《沼》
8:《山》
4:《竜髑髏の山頂》
サイドボード：15
2:《溶解》
2:《灼熱の槍》
4:《強迫》
2:《殺戮の波》
2:《骨の粉砕》
1:《黒の太陽の頂点》
2:《もぎとり》
254:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/23 19:03:10.56 of0yIKAM0
「ミラディン」で始めて「時のらせん」で引退したものです。
この度、友人の誘いによって復帰するはこびになりました。
「スタンダード」のデッキを構築することになったので、現時点では「基本セット2013」のカードのみで組もうと考えています。
コンセプト ：トークン白緑ウィニー
フォーマット ：スタンダード
予算 ：下記参照
メタ ：特になし
デッキの構築をする上で、とりあえずは現在の手持ちのカードのみを使いたいと考えております。
下記のカードの中から枚数のバランスの診断をお願いします。
（基本地形の枚数のご指摘や、コンセプトを達成する上で更に必要なカードのご教授もお願いします。）
★クリーチャー
・クウィーリオンのドライアド ×4
・警備隊長 ×2
・豪胆な勇姿 ×4
・セラの報復者 ×2
・オドリックの十字軍 ×4
・戦噛みの猛犬 ×4
★呪文
・隊長の号令 ×4
・消去 ×4
・安全の道 ×4
・忘却の輪 ×2
・信仰の見返り ×2
・剛力化 ×4
・怨恨 ×4
★アーティファクト
・交易所 ×4
・カロニアの指輪 ×4
★特殊土地
・陽花弁の木立ち ×4
・進化する未開拓地 ×4
白クリーチャーを展開し、「消去」、「忘却の輪」などで排除しつつクリーチャーを展開し
緑の呪文で強化を行うシンプルなデッキを目指しております。
ご指導ご鞭撻よろしくお願いします。
255:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/23 20:56:09.16 EGnDOQa0O
>>253
祭壇の刈り取りってアド取れると思って入れてる？俺も一時期使ってた事あるから正直に言うけどアド取れるカードじゃないよ。メッセンジャーみたいな積極的にサクりたい奴がいない上に、血の座や貴種でサクり台はいるからいらないっしょ。
そうすると守り手のトークン生成能力は腐らないと思うけどなぁ
結構前のめりなデッキみたいだから中盤以降の息切れを気にする前にそれまでに殴りきれるようにすればいいんじゃないかな？
256:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/23 21:10:24.15 lj/4ZZIa0
>>254
せめてイニストラードブロックも含めたら？
他の人もｍ１３のみでやるならいいんだけど、そうじゃなきゃ勝負にならないと思うけど
あと、
・戦噛みの猛犬
・消去
・信仰の見返り
・カロニアの指輪
は、どう考えても弱いから入れない方がいい
まずはMTGWIKIでも見て、自分の選んだカードがどんな評価なのかとか見たらいいんじゃないかな？
そうしてるうちにカード知識も増えるだろうし
257:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/23 21:17:46.66 dWZs/v8F0
>>255
ありがとうございます
取りあえず血の代償あたりで代用しようと思います
もしくは火力を増やすか・・・そのあたり考えておきます
258:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/23 21:28:53.00 of0yIKAM0
>>256
ありがとうございます。
白はとても良いカードが揃っていうみたいですね。
「高まる献身」は「体調の号令」の上位版みたいな感じですし
アーティファクトでは「戦争と平和の剣」があれば「カロニアの指輪」がいらないですね
目指す方向をトークン白単に絞りつつ、組んでみるのが良いかもしれないですね。
他に、おすすめのカードなどありましたら、図々しいですが教えていただけるとありがたいです。
259:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/23 21:37:22.64 vpepY2GH0
>>258
トークン主体なら《無形の美徳》は全体強化として優秀。現在の形より更にトークンに寄せる必要が出てくると思うけど。
あと《深夜の出没》。黒くないなら無理に《未練ある魂》までは持っていかなくても良いかな
260:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/23 22:14:41.06 of0yIKAM0
>>259
ありがとうございます。
お陰様で方向性が見えてきました。
とりあえず、緑は外して白単で組み直します。
OUT
・戦噛みの猛犬
・消去
・信仰の見返り
・怨恨
・剛力化
・陽花弁の木立ち
・カロニアの指輪
IN
・高まる献身
・無形の美徳
・深夜の出没
・戦争と平和の剣
トークン主体のデッキにすると「交易所」の重要度がマシますね
「信仰の見返り」と「消去」はカードの質が揃ってから外していきます
しかし、白はカードの質がかなりいいですね。
261:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/23 23:31:30.85 WbBIvC+O0
白単もいいけど緑タッチして「踏みあらし」や「帰化」や「似通った生命」を入れるのもおすすめ。帰化は1マナ重いけど消去の上位互換だし。ただ踏みあらしはスタン落ちしそう・・・
白t緑ならガヴォニーも起動できるしマナ加速も容易。
262:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/23 23:49:16.40 EkqgA4gD0
>>260
白単はつらいぜぇープロテクション白を持ってる構築レベルのカードが複数枚、環境に存在するから。
隊長の号令・高まる献身よりは、「町民の結集」が小回り効いて良いよ。
窮地（能力語の方ね）の時に思わぬ仕事してくれたりもするし。
あと戦争と平和の剣は、もうすぐ落ちるのに高いけど予算は大丈夫かな？
トークン主体の弱点として、全体除去にやたら弱い。
特に環境に蔓延してる「忌むべき者のかがり火」。
こいつなんかを使われた後の立て直し、もしくは使われる前に決めきるラインを考えておこう。
（というと結局刃の接合者・刃砦の英雄辺りのミラ傷のカードを入れたくなってしまうんだけど・・・）
>>261
バーランのトリシンはタッチでは無理。
あと
＞１マナ重いけど上位互換
こういう惑わす言動は申し訳ないがNG
263:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/23 23:51:51.00 WbBIvC+O0
>>262
そうなんだごめん・・・
俺も初心者だからまだアドバイスするには早かったか
264:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/24 00:15:21.43 JN4XSoiT0
>>262
ご鞭撻いただきありがとうございます。
最初に2013版だけで組んだ理由も、最新なのでスタン落ちすまで時間があり
次のエキスパンションがラヴニカということで、白が優遇されることを願い（？）とりあえず組んでみた
というのもありましたね。
確かに、白単だとプロテクション白を持っているクリーチャーが出てきたらほぼ為す術なしでしょうし
攻撃のバリエーションや選択肢を増やすためにも緑タッチというのも考えていました。
「攻撃のバリエーションやスピードを増すため」の緑タッチ
「方針を統一して効果的にデッキを動かす」白単
の2つのうちどちらかを相談しようかな というのがこのスレに書き込んだ理由でもありました。
どちらも一長一短であるとおもうのですが、コンセプトを統一できていないデッキというのは中途半端で弱くなると思います。
物凄く悩みますね(´；ω；｀)
265:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/24 00:20:08.46 Am2T/HUK0
好きなクリーチャーや呪文を1つ決めてそいつが活躍できるように他を整えるってのはどうだろう
266:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/24 00:38:19.88 uuD595do0
>>253
吸血鬼のことなら『mjktvampiremaster』でググれ
267:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/24 02:33:12.98 upaH9P3f0
トークンなら白緑か白黒だなー
自分の周りでは白緑黒と白黒青がいるが
トークンによせるなら黒タッチして未練ある魂と無形の美徳のセットが必須じゃないかな
ウィニーにトークンの要素付けるだけなら白緑にしてガヴォニー入れるのが強いと思う
ほぼ白緑人間だけど…
白緑人間は一時期流行っていたしそれなりのポテンシャルはあると思うよ
268:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/26 01:09:39.21 FccohuDY0
コンセプト：ターボフォグ
フォーマッド：スタンダード(イニストブロック・M13のみ)
メタ：ステロ、白黒トークン
予算：５０００円
≪土地…２２枚≫
４内陸の湾港 ８森 １０島
≪クリーチャー…３枚≫
３濃霧の層
269:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/26 01:17:13.94 FccohuDY0
≪PW…５枚≫
３タミヨウ ２ジェイス
≪呪文…３０枚≫
４濃霧 ３月霧 ３恐るべき存在 ３しがみつく霧
４壊滅的大潮 ４睡眠 ３思考掃き
１ニンの杖 ４別世界の大地図 １不死の霊薬
270:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/26 01:19:47.66 FccohuDY0
≪サイド≫
４トーモッドの墓所 ４本質の錯乱 ３移し変え ４高まる混乱
地獄乗りとか狩りの達人とか出てくるともうどうしようもありません。
色は増やすつもりは無いので、このままでお願いします。 診断お願いします。
271:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/26 20:58:30.69 1VKemg4p0
人間デッキ作ってみました、診断お願いします。
フォーマット:スタンダード
コンセプト:白赤人間デッキ
メタ:天使、ゾンビ
予算:1000～2000
従者付きの騎士、隊長の号令、警備隊長で兵士を増やし、オドリック、十字軍で
決めるデッキです。
クリーチャー
テューンの戦僧2
クルーインの打撃者3
ハンウィアーの槍騎兵2
オドリックの十字軍4
従者付きの騎士4
ケッシグの不満分子1
剛胆な勇士1
熟練の戦術家オドリック2
群れの癒し手1
警備隊長3
やすらかに旅立つもの1
呪文
ショック2
灼熱の槍2
町民の結集2
屋根職人の反乱1
自警団の正義1
隊長の号令3
聖戦士の進軍1
土地
進化する未開地3
平地14
山7
272:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/26 22:22:12.52 XK3qqCYZ0
>>271
書かれてないけど、おそらくイニストラード及びM13で作りたくて、
ミラディンの傷跡ブロックのカードはあまり入れない方針かな？そのつもりでアドバイスしてくけど。
とりあえず抜けるであろうカードの評価してくけど、
＞テューンの戦僧
これは相手がエンチャント出してないとほぼ腐っちゃう。１マナ1/1だが、宿命の旅人の方がまだ仕事する。
＞やすらかに旅立つもの
ちょっと重すぎるかな。相手からしたら無視できるサイズじゃないから、確かに墓地には落ちてくれるんだけど
こいつが墓地に落ちた後からさらに展開していくようなデッキじゃないでしょ？（６マナ出るまでに手札のクリーチャー展開しきってる）
呪文に、赤の「信仰なき物あさり」を入れて序盤に能動的に落とせるなら話は変わるけど。
ただ、そのためだけに信仰なき物あさりを入れるならその枠に他の生物なり入れたほうがよさそう。
＞ショック
インスタントとソーサリーの違いは大事かもしれないが、ゾンビをメタりたいなら火柱の方が良い
次に入れていきたいカードだが、赤なら稲妻のやっかい者がいい仕事する。
こいつを結魂させてない状態でオドリックを出して結魂させたりすると、あわてふためく相手が見られるかもしれない。
あと、トークンが相当な数出るから無形の美徳を２枚ぐらい入れても良さそうね。隊長の号令が重いから１～２枚抜くか、町民の結集と入れ替えよう。
273:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/26 22:37:01.09 XK3qqCYZ0
あと、人間の強みはやっぱり低マナ域でばんばん展開できる所だから、
１マナの動きが上記の宿命の旅人だけだとやはりツラい。
予算的に厳しいかもだが、教区の勇者を許す限り突っ込んでほしい。
そうでなければ、予算の使い道として断崖の避難所（赤白土地）買って土地の枚数減らすのも良い。
274:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/26 23:01:35.40 JhaTjX/w0
夜鷲と怨恨使いたくて組んでみました。なにかアドバイス頂けたら幸いです。
フォーマット:スタンダード
コンセプト:緑黒ビート
メタ:コントロール的なデッキ
クリーチャー21
ラノワールのエルフ4
絡み根の霊3
ウルフィーの報復者2
補食者のウーズ2
吸血鬼の夜鷲3
夜の子2
国境地帯のレインジャー3
始原のハイドラ1
墓所のタイタン1
スペル21
殺害2
脅迫2
悲劇的な過ち3
脳食願望2
剛力化2
怨恨3
高まる残虐性2
踏みあらし2
不屈の自然3
プレインズウォーカー
原初の狩人ガラク1
土地22
森17
沼7
サイド
帰化2
内にいる獣2
補食2
茨群れの頭目2
ソンバーワルドの賢者2
ヴィリジアンの密使2
困窮2
原初の狩人ガラク1
古鱗のワーム1
使いたいカードが多くてデッキ枚数が60超えしちゃってるので何か抜いた方がいいカードや逆にいれた方がいいカード等があったら教えてください。。。
275:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/26 23:02:07.10 KRlBwAyh0
>>271
>>272の方がほとんど改善点いってるので自分も少しだけ
天使は高いパワーとタフネスあるけど、ゾンビはそうでもないから剛胆な勇士はたぶんいらないとおもう
入れてもサイドからちょこちょこ入れ換えるのがいいと思われ
あと騎士と兵士が多いデッキなのでM13の軍用隼とエイヴンの従者入れてもいいと思う。要らなくなったらブロックに回せばいいし、軍用隼はペナルティ能力もってるが2ターン目にエイヴンの従者だせれば3/2の飛行つきで隼がアタックしてくれるからオススメ
後は、抜くとしたら群れの癒し手と聖戦士の進軍かな
ウィニーで一気に攻めたてるデッキでそんなにライフ回復はいらないのと聖戦士の進軍は後続がでないとあまり意味がないし、5マナから一気に展開するっていうのも、悠長だしね
予算的に厳しいかも知れないが入れるとしたらミケウスあたりをいれるといいかもしれん。クリーチャーだけど(x)(w)でいつでも出せるから腐る時があんまりない。けど伝説のクリーチャーなんでいれても2まいか３まいくらいだと思う
276:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/26 23:41:47.76 1VKemg4p0
>>272
ありがとうございます、宿命の旅人を入れてみたいと思います。やすらか～は確かに墓地へ送る手段が無いので抜こうと思います。
兵士が警備隊長によって強化されるから号令の方がいいと思ったのですが結集の方がよいでしょうか、十字軍のパワー底上げには軽いほうがいいと思いましたが。
教区の勇者は高いですね…、引き当てるか個別で買っても1枚でしょうか。
>>275
ありがとうございます、軍用隼やエイヴンの従者は人間でないので不採用としたんですがやっぱりアタッカーとして入れた方がいいのでしょうか。癒し手と進軍は確かに重いし展開が遅くなるので要らないですね。ミケウスは伝説のクリーチャーで、
オドリックがすでに伝説なので控えようと思います。
277:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/26 23:45:05.68 XK3qqCYZ0
レジェンドルールを勘違いしてる可能性。
別にミケウスとオドリックが両方出ても、対消滅はしないよ？
278:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/26 23:52:02.97 MrSrtpCR0
>>274
予算は？
とりあえず使いたいカードあるなら４枚入れよう
クリーチャー24
ラノワールのエルフ4
絡み根の霊4
ヴィリジアンの密使2
ウルフィーの報復者4
吸血鬼の夜鷲4
国境地帯のレインジャー3
☆ボーラスの信奉者2
墓所のタイタン1
スペル13
☆破滅の刃3
悲劇的な過ち3
怨恨4
高まる残虐性2
原初の狩人ガラク1
土地24
森12
沼8
進化する未開地3
土地配分微妙だけどこんな感じはどうかな
☆ついてるのは新しく入れてみたカード
多分そんなに値段しないはず（信奉者はちょっとするかも）だから、買うといいとおもう
279:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/26 23:55:38.84 1VKemg4p0
>>277
いまwiki見てきました、完全に勘違いですね笑
ミケウスも検討してみたいと思います。
280:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/27 00:19:55.82 dlIukiNc0
>>278
ありがとうございます。
そう言えば破滅の刃がありましたね！
大分削って頂いたので方向性が見えてきたように思います
夜鷲は4枚あったのですが3マナだったので3枚でいいかなっておもったのですがやはり使いたいカードなので4積みしたいと思います。
予算はちょっと最近カード沢山買ったので1000～2000ぐらいです・・・
281:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/27 10:19:28.33 rlw8cId80
フォーマット：スタンダード
コンセプト：黒単ゾンビｔ吸血鬼
メタ：白人間、赤黒吸血鬼
予算：2～3000円程度
クリーチャー２４
４墓所這い
４戦墓のグール
４名門のグール
４血の芸術家
４ゲラルフの伝書使
３吸血鬼の夜鷲
１ボーラスの信奉者
呪文１４
４強迫
３骨の粉砕
２もぎとり
１殺戮の波
４鞭打ち悶え
土地
２２沼
１マナゾンビを並べて殴ったり、名門や夜鷲に鞭打ち貼って殴ったり、芸術家ごともぎとったり
…したいんですが、火柱で焼かれたり追放されたりマナフラッドしたりでなかなか思うようにいきません
アドバイスお願いします
282:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/27 10:56:04.35 D8MI+HN1O
>>281
似たようなの使ってる俺からすると迫撃鞘入れないのって思うんだけど入れない理由はある？
火柱は正直どうしようもないかもなぁ……デュレスで落とせとしか。夜鷲は火柱じゃ焼かれないし、気になるなら夜鷲４でもいいんじゃない？
あと骨の粉砕はメッセンジャーいる時しかアドとれる動きしないと思うから(墓所這いコストだと結局２マナで刃や喉首と比べてテンポを失いがち)何枚か悲劇的な過ちに変えるといいかも
メタに白人間いるならミラクルきつくない？ゲスの評決みたいな布告系除去はサイドでもいいから突っ込むべき。予算でリリアナ一枚買うのもありだな
283:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/27 10:57:30.52 iCCjCAnW0
>>281
火柱などの火力は
強迫入れて手札から呪文を落とすようにする
t青にして否認とかで打ち消す
迫撃鞘は持ってれば入れよう。もうすぐスタン落ちする、持ってないならわざわざ買わなくてもいいけど。
黒にタッチ赤やタッチ青してるデッキレシピは黒スレにも書いてあったから、それを参考にすると良い。
284:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/27 10:58:02.39 iCCjCAnW0
>>281
火柱などの火力は
強迫入れて手札から呪文を落とすようにする
t青にして否認とかで打ち消す
迫撃鞘は持ってれば入れよう。もうすぐスタン落ちする、持ってないならわざわざ買わなくてもいいけど。
黒にタッチ赤やタッチ青してるデッキレシピは黒スレにも書いてあったから、それを参考にすると良い。
285:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/27 10:58:57.41 iCCjCAnW0
すまん連投してしまった
286:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/27 11:35:39.63 99MgQlDI0
デッキ診断おねがいします。
フォーマット：スタンダード
コンセプト：ライブラリーアウト
メタ：デルバー、ステロ、ゾンビなど
予算：5,000円程度
スタンダードのライブラリーアウトを模索中。デルバーは虫を出されてリークを構えられるとキツイ感じ。不死もキツイので白タッチして終末を入れようかと考えています。土地は少ないですが低マナの呪文が多い為、土地事故は少ないです。
クリーチャー
4 ボーラスの占い師
4 瞬唱の魔道士
呪文
4 精神刻み
2外科的摘出
4 脅迫
3 黒の太陽の頂点
2 四肢切断
2 悲劇的な過ち
1 破滅の刃
1 喉首狙い
4 思案
2 マナ漏出
1 青の太陽の頂点
1 ヴェールのリリアナ
1 月の賢者、タミヨウ
2 狂乱病の砂
土地
3 ネアリアの溺墓
4 闇滑りの岸
4 水没した地下墓地
6 沼
5 島
サイドボード
4 幻影の像
3 壊滅的大潮
2 瞬間凍結
2 否認
2 漸増爆弾
1 月の賢者、タミヨウ
1 殴打頭蓋
287:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/27 12:32:02.21 YiXYfwDZ0
誰も触れてない>>268が可哀想
いまの環境ターボフォグは厳しいかね
出来ればscmとか入れたいね
RTR以降で化けるデッキ
288:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/27 12:47:14.66 w4gaXk43O
>>286
同じ青黒使いとして一言二言思ったことを書くよ
メインボードで気になったのが、アドバンテージを取れるカードが少ない
特に精神刻みは相手にリソースを与えた上でこっちだけアド損ってことになりかねないし
だからカウンターや除去で場を落ち着かせてから余ったマナを狂乱病の砂や溺墓につぎ込む形の方が安定はすると思う
熟慮と禁忌の錬金術なんかはアドバンテージ源として優秀
どちらも2～3枚ずつ挿すといいかも
フラッシュバックスペル入れることで、リリアナとのシナジーもあるしね
あと、メタ的にビートが多いから、清純のタリスマンのライフゲインも結構いい仕事することが多いよ
ただどうしても重めの構築になっちゃうから、どうしてもライフゲインが欲しいときは入れてみるといいよ
強迫より蔑みの方が不死や呪禁に触れるからそっちもおすすめ
あと、虫がいるなら漸増爆弾をメインにいれると効くよ
out
精神刻み 4
外科的摘出 2←アドバンテージを失う可能性が大きいため、サイドからでいいかも
強迫 2
ボーラスの占い師 4
in
熟慮 2
禁忌の錬金術 2
蔑み 2
漸増爆弾 2
幽霊街 2
マナ漏出 2
１つ気になるのがボーラスの占い師なんだけど、使い勝手はどうかな？
飛んでる虫とかゲラルフ、絡み根の不死後を止められないからあんまり使ったこと無いんだよね…
できれば使用感なんかを教えてくれたら嬉しいです
とりあえずおすすめのカードと入れるカードの提案までしてみたけど、コンセプトや使いたいカードもあるだろうし、
試しに何枚か入れて回してみて枚数調整などしてみてください！
289:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/27 14:34:38.99 rlw8cId80
>>282
>>283
迫撃が入ってないのは持ってないからです…
できれば黒単にこだわりたいので、とりあえずリリアナと迫撃の検討と除去の見直しをしてみることにします
ありがとうございました
290:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/27 15:54:44.75 lZeoH/qCO
>>287
達人はともかく、地獄乗りは色増やさないとどうしょうもないし
無い袖はみんな振らないだろうよ
291:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/27 17:15:51.01 99MgQlDI0
>>288
指摘ありがとうございます。
アドを稼いでコントロールする形を試してみようと思います。
ボーラスの占い師を倒せるクリーチャーは3ターン目以降じゃないと出てこないので、こいつ自身で引いてくる除去で間に合う感じです。虫は初手に過ちか切断来るのを祈るかあきらめます。
292:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/27 19:08:58.93 X4i/3yG+0
>>287
>>290
似たようなデッキ使ってるけど私はM12もミラ傷も入ってるんだよなぁ・・・
M13とISD縛りだし、うん、無い袖は振れないってナイスな表現だな
>>268
まだ見てればだけど
栄華の儀式と内にいる獣だけで結構いろいろ解決するんだけど入れる気ないかな
すぐ落ちるけど揃えた所でそんな金かからんよ
せっかくだから広いプールでしか組めないデッキ楽しもうぜ
どうしても新しいカードプールだけでターボフォグやりたいなら
素直にRTR待ったほうがいいよ。組めるとは限らんけどな。
293:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/27 19:18:36.04 Z+gPiezs0
ターボフォグは栄華の儀式出せなきゃ負けってレベルだからな
294:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/28 09:14:49.70 P8vDy7eB0
フォーマット:スタンダード
コンセプト:吸血鬼ビート
メタ:赤単ウィニー、黒単ゾンビビート
予算:3000～4000位
本文が長いと怒られるので分割投稿します。
295:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/28 09:19:17.57 P8vDy7eB0
クリーチャー 16
4 血の芸術家
4 吸血鬼の夜鷲
4 吸血鬼の夜候
2 夜の子
2 闇の詐称者
呪文 23
4 血の署名
4 死せざる邪悪
4 飢えへの貢ぎ物
4 強迫
4 闇の領域のリリアナ
2 もぎとり
1 魔性の天啓
296:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/28 09:22:25.61 P8vDy7eB0
沼アナさんと吸血鬼が使いたくて組みました。
もう少しクリーチャーを増やした方が良いかと思うんですが、
どういじればよいかで悩んでます。
できればISD+M13で組みたいと考えてます。(夜の子が入ってますが・・)
サイドについても助言をお願いします。
多重投稿すみませんでした。
297:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/28 10:02:34.61 wbqlRvmK0
診断よろしくお願いします、長くなったので2分割します
フォーマット:スタンダード(イニストラードブロックとM13)
コンセプト:序盤火力でしのいで墓地が肥えてきた&炎の中の過去と秘儀の打ち合いが揃ったら墓地の呪文を連発
予算:無制限(MWSのみなので、すみません…)
メタ:フルバーンやストンピィなどの高速デッキ
クリーチャー…0
呪文…44
3 秘儀の打ち合い/Arcane Melee
4 □否認/Negate
2 ☆□轟く怒り/Thunderous Wrath
3 □魂の再鍛/Reforge the Soul
3 □炎の中の過去/Past in Flames
2 ☆□忌むべき者のかがり火/Bonfire of the Damned
3 ☆□炬火の炎/Flames of the Firebrand
4 ☆□屋根職人の反乱/Thatcher Revolt
3 悪鬼の血脈、ティボルト/Tibalt, the Fiend-Blooded
4 △高まる復讐心/Increasing Vengeance
2 ☆□小悪魔の遊び/Devil's Play
3 ☆□灼熱の槍/Searing Spear
4 □戦いの賛歌/Battle Hymn
4 △信仰無き物あさり/Faithless Looting
土地…16
4 硫黄の滝/Sulfur Falls
3 島/Island
9 山/Mountain
サイドボード
3 □壊滅的大潮/Devastation Tide
3 □消え去り/Vanishment
3 知恵比べ/Outwit
3 溶解/Smelt
3 ☆火柱/Pillar of Flame
☆印→火力 □印→秘儀の打ち合いでコスト軽減可能 △印→秘儀の打ち合いでFBコストが軽減可能
続きます
298:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/28 10:03:04.61 wbqlRvmK0
続きです
大まかな動き:物あさり、再鍛、ティボルト先生(+ドローに対して復讐心)で墓地を肥やしていき、
秘儀の打ち合いと炎の中の過去が揃ったら
反乱→(FB復讐心)→賛歌→(FB復讐心)でマナを増やして轟く怒り、かがり火、小悪魔の遊びなどをFB復讐心で撃ち込み、
反乱のクリーチャーでも攻撃して倒すデッキになります
土地が少ない:墓地肥やしを兼ねる軽量ドローを多く入れているおかげで手札が良く回転するので、
土地は16枚でも困ることがない(むしろマナフラッドを起こすくらい)なので
そこは良いかなぁと思っています(あるいはドローを減らす必要があるようなら土地を増やす必要もあると思います)
コンボ開始が遅い:秘儀の打ち合いが5マナなのでどうしてもコンボ開始が6ターン目以降になってしまい、
それまでに倒されないか心配しています
錯乱した助手で加速もやってみたのですが、1ターン早くなると墓地の肥え具合が緩くなって、加速のありがたみがあまり
ない気がしました
墓地を肥やすための時間もいることを考えると、やはり6ターン耐える必要があるのかなと思います
非クリーチャー呪文に弱い:赤主体なのでクリーチャー以外の呪文の処理が否認任せになってしまい不安が残っています
オーバーキルすぎる:コンボが成立すると100～200ダメージくらい出るのですが、
明らかにオーバーキルなので何か他の要素に回せればと考えています
ティボルト先生:使ってみると意外とイケル！ 継続ルーター+疑似ライフ会得+クリーチャー牽制が
このデッキとかみ合ってる気がします
捨て身の狂乱も使ってみたのですが、物あさりや再鍛が手札にあると後回しになってしまうことが多く、出しておけば
マナいらずで継続して使えるこちらの方が合っている気がしました
蛇足ですが再鍛とのコンボで7点ダメージも
あとはロマンを求めて入れている部分が大きいです、ティボルト先生はやればできるこ
改善の余地ありまくりな気がするのですがなかなか上手く調整できずにいます、助言よろしくお願いします！
299:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/28 12:10:59.37 SmwiYl++0
>>297
ボーラスの占い師、燃え立つ復讐、捨て身の狂乱あたりは入らない？
土地は、僻地の灯台でもいいからもう少し増やす。
ボーラスの占い師、捨て身の狂乱は、リスクもあるけどそれ以上カードパワー
燃え立つ復讐＋秘儀の打ち合い＋炎の中の過去で６ターン目勝ちを目指す感じ
300:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/28 14:01:29.98 gVLY87BDO
>>294-296
魔性の天啓で何持ってくるの感が否めない
忌むべき者の軍団とか機知の終わりとかビッグマナ系の呪文がないと｢リリアナ奥義使います。紋章得ます。｣｢へー……で？｣ってなっちゃうよ
よく黒スレとかでソリン砲２枚釣ってぶっぱなすなんて言ってるけど、普通に考えたら沼アナ様奥義→魔性の天啓からの勝ち筋ってそれくらいだから……
ビートにしても、魔性の天啓使うにしても、中途半端感がすごくある。沼アナ様ってアジャにゃんみたいにビートと噛み合った能力じゃないよね？だから沼アナ様はビートと共存させる意味があんまりないんだよね。
ビートをしたいのか、それとも沼アナ様→魔性の天啓のコンボがやりたいのか、コンセプトをもう一度見直してみるといいんじゃないかな？
301:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/28 14:17:01.92 0fEwIU5Y0
現スタンで組めるバントカラーのデッキって殻以外に何かある？
土地揃えたから色々組んでみたい
302:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/28 14:27:36.73 FJlreZt30
瞬唱入り人間デッキとか？
303:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/28 15:44:52.92 RUmzdCjn0
や、野生の抵抗呪禁バント（震え声）
304:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/28 16:22:18.42 kIH9oUmp0
あー、忍び寄り・トラフトをメインアタッカーに据えた呪禁バントビート見たな。
残虐性を高めたりしてた。
305:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/28 18:39:30.73 hi3OxKWn0
以前ISD限定構築の大会でバントビート入賞してたな
306:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/28 20:41:29.19 0fEwIU5Y0
>>302->>305
サンクス
やっぱ現環境だと微妙なのかね
307:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/28 21:48:47.80 5Hn6y8GA0
どなたか「空虚への扉」を構築レベルに組んだデッキ考えてくださいませんか？
フォーマットはスタンダードで
308:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/28 22:09:28.16 5HD+Uz6S0
>>307
自分で考えろよ・・・
309:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/28 22:12:06.79 w7IOF4xR0
4 空虚への扉
54 沼
はい
310:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/28 22:27:04.84 5Hn6y8GA0
>>308
>>309
すみません。やっぱり自分で考えてみたところ緑主軸の青黒で妨害する形しか
考えられなくて、いまいち勝ち目というか先にライフがなくなる未来
しか見えないので手を貸してほしいと思いました。
311:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/28 22:31:36.13 cFWT7Z6g0
どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 三三三
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
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312:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/28 22:35:11.40 kIH9oUmp0
だーから、そのデッキを晒すぐらいしてくれ。
恥ずかしいのか知らんが、マジで>>309みたいなことしか言えないから。これは５８枚しかないからジャッジキルなんだけど。