12/04/25 17:12:38.59 Rgf4XAcD0
>>567
まぁそうでもしなきゃアフィでもヴァンガなんて扱わないだろうしな
569:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/25 18:45:58.31 rpuqRE34i
は？
ユーザー数、売り上げ、公式サポート
これらの3拍子揃ったカードゲームなんて他にあるのかよ
売り上げ数だけみて勝った負けたなんてくだらない目線やめろよ
素直に負けを認めろよカスども
570:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/25 18:47:26.80 X6VNiqJzi
慈善事業じゃねーんだよ
一般の人を広告に使うのも資本主義のある形の一つだろ
負け惜しみにしか聞こえないぞカス共
571:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/25 18:52:33.34 s2/i7E3C0
>ユーザー数、売り上げ、公式サポート
>これらの3拍子揃ったカードゲームなんて他にあるのかよ
どれも遊戯とデュエマに負けてんじゃん
公式サポートがいいとか笑わせんなよ
ほんと信者の妄想は怖いですね
572:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/25 18:56:15.63 X6VNiqJzi
遊戯王なんて運営なにもしてないじゃんｗｗｗｗｗｗ
イカサマ黙認で公認30戦30勝しかWCS行けないｗｗｗｗただのクソゲーｗｗｗｗｗ
それどころかユーザーが開いた非公認の方が大きいというスラム化ｗｗｗｗ
しかもその大型非公認では運営が予選に参加してないのに決勝には出たり、会場では鮫トレ祭りｗｗｗｗ
573:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/25 18:58:11.39 WYdd460xi
デュエマもバトスピも超次元やバーストの導入でぶっぱゲーｗｗｗｗｗ
信者しかいないのはどっちだよｗｗｗｗｗ
574:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/25 19:01:08.10 eLLHfQRli
なんだ嫉妬かｗｗｗｗｗ
可哀想だなお前ら同情するぜｗｗｗｗｗｗ
575:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/25 19:07:26.55 xOU/Hl8f0
ドラゴニック・ロウキーパー
起【V】【LB(4)】(あなたのダメージが4枚以上で有効)：[CB(1)]相手のリア
ガードをすべてバインドし,そのターンのエンドフェイズ開始時,相手は自分
のバインドゾーンからこの効果でバインドされた表のカードを4枚まで選び,
別々のRにコールし,残りの効果でバインドされたカードをすべて
ドロップゾーンに置く。
自【V】：このユニットがアタックした時,相手のリアガードが2枚以下なら,
そのバトル中、このユニットのパワー+3000。
またぶっこわれさんですか＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
576:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/25 19:11:13.20 BAgIlUAs0
ヴァンガ豚に同調するわけじゃないけど、遊戯王の公式サポートはマジでクソだぞ
でもユーザー数と売り上げは確実に遊戯デュエマの方が上だよね
なんでそれを強味に設定しちゃうのかな
577:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/25 19:11:55.32 s2/i7E3C0
ヴァンガ信者にはもっとまともなこといえるようになって欲しいな
すべてブーメラン乙で返せちゃうからさ
578:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/25 19:34:47.48 GX2Vf6vd0
どうしてアニメは放送日変更したのかね？
過剰な宣伝や再放送する金があるなら維持しとけば良かったのに
579:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/25 19:49:50.11 eLLHfQRli
>>576
一つが勝っててどうこうって話じゃじゃないですし
さっきの三拍子の総合力の話だよそんな事もわからない池沼は死ねよ
580:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/25 20:01:16.76 s2/i7E3C0
ヴァンガが三拍子そろってるって馬鹿乙
581:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/25 20:04:41.43 tNdpkgH60
iPhoneで暴れるやつが出てきたか・・・
582:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/25 20:40:16.50 BAgIlUAs0
>>579
え、じゃあヴァンガードは
ユーザー数、売り上げ、公式サポート
三つ合わせると遊戯王やデュエマよりも上のガードゲームってこと？
それは知らなかった。ごめんな
583:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/25 20:50:43.81 x69IJ+ox0
>>582
ユーザー数、売上、公式サポートを３つ合わせても遊戯王には勝てないよ。
それくらい誰でも分かるだろ。
バカか、てめぇは。
584:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/25 20:50:44.81 ZISEtwvS0
アンチが多いってことは人気があるってこと
アンチのみんなありがとう僕はとってもうれしいよ
585:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/25 20:50:45.76 dDhIZd0B0
ユーザー数（大半が萌え豚）
売上（ごり押し宣伝とステマの力）
公式サポート（クラン打ち切りに対してのサポートは・・・？）
いやーヴァンガードってすげー
586:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/25 20:53:32.60 dDhIZd0B0
>>583
おいおい何弱腰になってんのー？
遊戯王に勝ったとか言ってたのはどうなったんだよー
587:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/25 21:02:01.57 BAgIlUAs0
>>583
行間も読めないバカに言われたくないです
588:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/25 21:47:56.97 bfasBLS8i
>>569
木谷の発言の数々も擁護してみろよ
糞信者
589:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/25 22:56:56.38 x69IJ+ox0
>>586
>>587
お前らは、本当にバカだなーーーー。www
590:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/25 22:59:53.28 s2/i7E3C0
ヴァンガ信者の次は厨房かよ
591:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/25 23:28:42.90 BAgIlUAs0
>>589
恥ずかしがらなくていいんだよ
人は間違いを重ねて成長するんだから
わかったらさっさと死ね厨房
592:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/25 23:34:37.85 Rgf4XAcD0
>>591
死んでも親に迷惑かけるだけだろ
生きてても迷惑だろうが
593:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/25 23:53:39.19 33WtuvBr0
ユーザー数が多いとか言っているけど
ヴァンガに限らずブシゲーは一人のプレイヤーが大量に買うからな
正直、遊戯王、DM、バトスピの中で一番少ないだろヴァンガ
594:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/26 00:22:26.28 8CgebXif0
カードゲームは3年以上続けば長続きするって聞いたが
ヴァンガードはどうなることやら
595:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/26 00:24:25.56 TNUsMNNV0
>>593
少ないよ
確定してる
596:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/26 00:46:05.51 HLVgxlOZ0
>>594
現時点の規模から言って3年で消えることは流石に無いだろう
そもそもあそこまで金かけてるわけだしなｗｗ
ただ今後これ以上の急成長するとは思えない
デュエマ超えるとか無理無理
現時点の固定購入者を少しずづ減らして行って
新規萌え豚を少しづつ増やす程度じゃね？
厳選された信者様がパトロンになる限り、そうそう消えはしない筈
597:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/26 00:47:16.57 LgsQbjM+0
>>566
そこって腐サイトのイナ〇かな
あそこって初期からヴァンガ押ししていたけどやっぱ裏あったのか
腐に対してのステマはバッチリだったわけか
598:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/26 00:56:24.28 HLVgxlOZ0
○ナゴは露骨にヴァンガを褒める部分しか抜き取らないからなぁ
今回のアニメは脚本家が新人なせいもあってか
ファンから見てもおかしな台詞回し・キャラ設定になっちゃってて(1期のキャラをつかめてない感じ)
実況やアニメスレでも流石に否定意見が多く出てたのに
あのサイトではマンセー以外はカット
多少の反対意見は無視すればいいけど、あの批判の量はガチだったぞ
アンチではなくファンの批判で、信者以外は結構批判してた
あぁいう部分もまとめてこそのまとめサイトだろ あれだとただの偏向報道
599:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/26 01:04:49.74 Njr+ZTV10
まとめなんて基本偏向報道しかしないじゃん
600:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/26 04:41:36.37 4f8J3D0D0
2chまとめサイトとかマスコミなんか目じゃないレベルの偏向っぷりだからな。
601:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/26 07:49:15.47 TNUsMNNV0
>>597
確か金渡してるはず
602:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/26 11:11:59.58 UPjyWPbQi
>>601
さすがにソース
つっても仮に金で買収してたとしても全く驚かないけど
603:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/26 13:44:39.92 txW2IUIZ0
ヴァンガードって嫌われてるけど、武士の他ゲー ＷＳ カオスって
悪い話聞かんよね
同じ会社のゲームなのに、なんでここまで差があるんだろうか
604:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/26 14:03:03.99 B/1z5B6aO
WS・カオスの戦略＝社長と距離をとる
ヴァンガードの戦略＝社長と二人三脚
この違いじゃない
605:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/26 14:14:45.63 HLVgxlOZ0
>>603
その二つはアニメ・ゲーム・漫画とのコラボ作品
性質から言って凄い特殊な層(オタク層)を明らかにターゲットとしてる
というか一般層では手が出せない
よって他のTCGとは別物扱いで比較されることがないし
プレイヤーも比較しようなんて思ってない
ゲーム性や売り上げについては特に触れられることはない
戦うこともできるトレカ扱い
実際声優のサインが封入されてることがあり、それ目的の購入者もたくさんいる
ブシも上のことは分かってるだろうから、ツイッターでも特に触れてない
あとはまぁ虎の威を借るというか、後ろにコラボ作品が控えてるから叩かれにくい
ヴァンガはコラボ系じゃないうえ
公式が「世界一を目指す」とか「今年中にデュエマ超える」とか
他のTCG煽ってくるからなぁ
606:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/26 14:14:46.12 qH2/fjif0
>>603
いや、ヴァンガード以外も含めてのこの評判だろ。
ヴァイスやカオスは版権抜きにしたら業界最低位置のTCGじゃないか。
ただヴァンガードに関してはあのアホ社長がTwitterでぼろぼろ言ってるのが加速させてるだけ。
607:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/26 14:32:13.20 CITGt0qB0
ヴァイスは積み込み＆どの作品選んでもやること変わらんゲーだし
カオスＴＣＧは環境ぶっ壊れ、ずっと同じデッキばっか上位ゲー
（最近はましになったそうだが、今度はこっちもどの作品でも同じって状況に）
評価が高いとはとても言えまい
608:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/26 14:50:59.01 UPjyWPbQi
>>606
逆に言えばWSもchaosも版権だからあのゲーム性でも許されてるだけだな
他社で悪いけど、プレメモは逆にゲーム性が高いからキャラゲーとしては微妙だし。まぁWSくらいが丁度良いんじゃない
ヴァンガードはとにかくゴリ押しがうざい
運ゲー加減はWSと変わらないのに
609:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/26 14:56:18.57 GxmIsKpC0
>>608
デッキ構築の幅の広さとか比べるとヴァイスの方がまだゲーム的に全然遊べるっていうね
ブシのキャラTCGは欲かいて乱発しまくったせいでそれぞれのTCGの参戦作品の良さが全くなくなったな
今じゃVSとWSの参戦作品がどれも似たり寄ったりで興味すらわかん
610:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/26 15:11:07.97 t7WAX3XV0
>>603
あっちはキャラグッズの一環だしそのキャラが好きな人間しか買わないから、売り方セコいとかそういう感じの批判しかでる要素ないんじゃね？
611:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/26 16:17:29.35 TNUsMNNV0
なんにせよブシ製カードは糞
何が楽しくてやってるんだか理解に苦しむ
まとめて消えてくれればTCG業界も平和になるのに
612:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/26 16:22:09.30 HLVgxlOZ0
TNUsMNNV0はおそらくコピペマンです
こういう短文かつ中身のない発言は必死チェッカーかけましょう
決して安価付けてはいけません
今日はコピペはしてないようですが、ここのテンプレを無視して
ヴァンガ本スレにも書き込んでいるカスであることに変わりないので
絶対に触れないでください
613:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/26 16:26:36.33 TNUsMNNV0
本スレに書き込んじゃいかんのか？
614:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/26 17:02:18.95 LgsQbjM+0
今日は携帯でコピペかID:GzVylzaYO
ID:TNUsMNNV0と同じ場所に書き込んでいるからコピペマンだとバレバレ
遊戯王の嫌われスレでヴァンガ叩きのコピペしてヴァンガ信者が遊戯厨は屑って言い始めてたが
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/26(木) 16:17:05.67 ID:z07imlik0
遊戯王アンチスレにまで乗り込んできてヴァンガード批判とかマジで遊戯厨はゴミクズばっかだなｗ
まあゴミクズどももヴァンガード人気で立場が危うくなってるから危機感感じて批判しないと安心できないミニマムハートなんだろうけどなｗ
ヴァンガードとか正直どうでもいいけど遊戯厨が焦ってる所見れるとかマジ楽しいわｗｗ
ヴァンガはどうでもいいとか言っているが現実はURLﾘﾝｸ(hissi.org)
ばりばりのヴァンガードプレイヤーだし、コピペマンってやっぱ信者の自演だろ
コピペマンに困っているといいつつ、利用しているじゃねえか
615:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/26 17:11:07.79 TNUsMNNV0
>>614
これで確定したな
今までコピペして色んなスレに迷惑かけていたのはヴァンガードプレイヤー
616:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/26 17:18:17.84 MB9YsqS70
本スレに書き込むゴミは消えろ
617:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/26 19:37:13.12 93UFwTVs0
コピペマンのおかげブシアンチ＝キチガイみたいな扱いされていく…
今日も工作活動を頑張っているコピペマンだった
618:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/26 22:30:23.19 0JvxaaFNi
基地外のすくつｗｗｗｗｗｗｗ
死ねよｗｗｗｗｗｗ
619:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/26 22:59:28.18 8CgebXif0
死ねって具体的にこのスレの何処がむかつくんですかねえ？
短文で言われてもなんともいえないんで、詳しくお願いします
620:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/26 23:05:55.41 Njr+ZTV10
大体これくらいの時間に来るよね、こういう人
宿題終わったか？
621:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/26 23:16:32.64 w2Hu3AqCi
>>620
起きたところだｗｗｗｗｗ
おはようクズ共ｗｗｗｗｗ
622:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/26 23:26:52.51 8CgebXif0
永眠してろよ
623:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/26 23:35:01.43 MB9YsqS70
冬眠から目覚めたばかりですまんが
死ね氏ねじゃなくて死ね
624:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/26 23:53:33.03 93UFwTVs0
最近は末端iも出てきたのか
625:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/27 00:35:19.19 x+53PLYe0
>>621
お前起きて早々こんなスレ見てんなよ
死ね
626:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/27 00:39:46.45 86MSNt+E0
自演も程ほどにしろよ
627:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/27 15:10:13.16 pdMpfsPE0
急に短文が乱立しだしたな気持ち悪い
まぁでもここ最近木谷が失言しないんだよなぁ
明らかに社内で窘められてるなこれは
多くのアンチ系スレでそうだけど、最初のスレは議論が交わされ
概ねの議論が終わると、後は信者叩きの中身のないスレになる
このスレはまだ、木谷がブログ突撃したり失言したりするから
他のスレに比べて話題が新鮮かつ伸びも良かったけど、そろそろ失速かな
ま でも他のTCGと違って、公式が嫌われる原因が「ユーザーサポートの残念さ」「ゲーム性」というものよりも
「ユーザー以外・他TCGへの公式の対応・発言」であるのは大きい
前者は結局「ユーザーが楽しめてるならいいじゃん」「ユーザーでもないお前が言うなよ」で終わるけど
後者はそういう話題の反論のしようが一切ない
ブシロの外に向けての失言が過去にある以上、その過去の話題だけで話は途切れないかな
628:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/27 15:54:29.27 Z6LUxW+o0
最近の木谷も墓穴掘っている気がするが
・ショップ「公認許可出ました」と報告→木谷「ヴァンガってください」
カードラボは？
・ヴァンガ押しのアフィサイトイ〇ゴの情報を木谷自ら拡散している
管理人とは面談したのかな？てか、関係者自らアフィサイトの宣伝ってヤバイだろ
629:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/28 01:51:26.15 N/LWVO8A0
>>628
某ブログの面談事件からネット工作をしているってのがばれてきてが遂にはアフィサイトとの関係も出てきたか
ステマやっている発言が本当だとは思わなかった
630:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/28 02:36:36.42 teO6z7kq0
木谷が2chの特定スレに張り付いて酷い書き込みをしていたことが明らかになってからはカードラボやステマ云々の件はどうでもよくなってきたなｗ
631:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/28 03:09:36.42 W5JFAsu50
ブロッコリー時代に前科があるんだからブシになってからもやってるのはわかりきってただろ
632:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/28 15:47:37.08 Gjz+Xp6GO
このスレや愚痴スレや引退スレはコピペマンのネタ製造スレ
特に引退スレはコピペマンと仲良くしてるキチガイしかいない害悪スレ
はいこれ全部正論。
633:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/28 16:10:52.26 qvoS+6/x0
だからどうした
634:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/28 17:01:40.13 UpZNENuZO
>>632が
シャレや冗談でなく本気で言ってるあたり
ヴァンガードに普通のプレイヤーがいないって分かるな
635:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/28 17:42:11.73 svHLYj530
ヴァンガプレイヤー全員キチガイって・・・・
まあ俺もショップで変なプレイヤーしか見たことないけどね、奇声上げたりとか
636:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/28 17:56:28.54 L8yI6uLQ0
兼遊戯王プレイヤじゃないの
MTGもやってる人は紳士的
バトスピデュエマと併せてやってる人は普通だった
637:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/28 18:09:47.37 KeIn94PQ0
友達は遊戯王やめてヴァンガやりはじめたけど1ヶ月経たずに飽きて売り払った
やっぱ構築とプレイングかねぇ・・・
638:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/28 18:18:33.47 B5UByCxv0
みんな仲良くしようよ
確かにTCG市場は遊戯王デュエマヴァンガバトスピって
沢山いるからピリピリするのはわかるけど
それぞれにはそれぞれの個性があって面白いカードゲームだと思うし
639:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/28 18:20:05.96 qvoS+6/x0
ヴァンガが他のTCGに喧嘩売ってんだよ
ヴァンガがおとなしくなれば平和になるがな
640:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/28 18:48:32.76 teO6z7kq0
ヴァンガードのデッキ構築は縛りが強くてほとんど運ゲー紙束ゲーなのに個性があって面白いの？
641:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/28 18:49:20.47 6yi9er1D0
>>635
あとレジ前にたかってるのも大体ヴァンガ豚な
俺のとこだけかも知れんけど、全体的に民度低過ぎるわ
>>638
ヴァンガageの為に他のTCG叩いてるのはあっちなんだからそれで仲良くしろっておま
642:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/28 19:02:47.53 UT5Jga3l0
民度の低さはヴァンガと遊戯の2トップ
643:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/28 19:19:03.47 g9XbKQuN0
まぁ民度って言うかメイン年齢層の問題だろう
遊戯王は小学生から大人までいるけど、中高生がやっぱり多い
ヴァンガは中高生が完全メイン層
小学生はそもそもショップにそこまで来ないし、騒いでても微笑ましくて許される
大人は羞恥心から流石に殆ど騒がないし、ショップのフリー対戦コーナーとかは恥ずかしくて使えない
結局 中高生が酷いってだけ
ガキのやってることだし あんまり気にしすぎるのは狭量な気はするな
まぁ偶におっさんがWSとかで騒いでるの見ると気持ち悪くなるがな
644:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/28 20:10:58.38 2MdaJUMG0
ヴァンガード新弾発売したけど双剣の時みたいな
勢いがぜんぜん無いんだけど・・・
双剣発売時は近所中からパックが消えてたのにどうしたんだ？
645:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/28 20:20:52.03 SMj+XtAF0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
646:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/28 23:50:58.35 g9XbKQuN0
ヴァンガ信者たちはニコニコ超会議行ったのかなぁ
なんかブシロがブース出したり、ヴァンガのイベントもあるらしいけど・・・
ミルキィはともかくヴァンガなんて、ニコニコでも人気ないって上で証明されてたし
ホント広告にはいとめ付けないね
647:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/29 00:25:52.37 XrtdDS0+0
>>644
カーキン曰く、都心じゃヴァンガ新弾が最新TCGの中で一番売れているらしいぞ
だから、みんなヴァンガに移れってよ
648:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/29 01:26:30.37 yumPce120
な、なんてマジキチな発想なんだ・・・
649:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/29 04:12:51.02 AgwVGQ8g0
ツッコミ所が多すぎるな
650:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/29 06:39:51.01 8vvWwxze0
世界的に見て人口が一番多いのは中国人だから中国人になるアル
651:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/29 08:40:29.93 uSzTX8Eu0
URLﾘﾝｸ(tcg1234.blog.fc2blog.net)
URLﾘﾝｸ(tcg1234.blog.fc2blog.net)
URLﾘﾝｸ(tcg1234.blog.fc2blog.net)
なにせこんな盲目的なこと言ってる関係ですし
池田マジ木谷の腰巾着
652:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/29 09:13:37.94 aQbaCkVM0
そもそも人口が多いかどうか。
なんつーか、分かりやすすぎて今流行のステマにすらなってない。
653:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/29 09:22:21.29 VOl0Obl80
>>651
このブログ面白いな
定期的に読ませてもらおう
654:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/29 09:34:47.76 BthwxiWZ0
カードキングダムが痛いのは有名
655:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/29 09:37:49.79 6ePI/teR0
>>651
このブログは評価する
656:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/29 09:57:56.73 yumPce120
矛盾しまくりじゃんかよ池田・・・
657:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/29 10:00:12.47 xGn6QLn/0
なんだこの基地外部ログは
658:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/29 10:28:21.29 yumPce120
まあたコピペマンが糞スレ立ててたな、飽きないねえ・・・
659:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/29 10:37:13.82 uSzTX8Eu0
運ゲー批判だけじゃなく値段が高いことや最新カードに依存するゲーム性も批判してるのにそれ無視して木谷の持論持ち出して売れてるアピール
挙句の果ては嫌だったら囲碁や将棋やれとか相変わらずブシロード教の信者様はイかれてるでぇ
660:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/29 10:41:57.30 i6R9Gr3Mi
>>651
何を言っているんだこいつは
661:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/29 10:46:25.31 S/a3F2f30
いい年したオッサンが中学生の煽りに顔真っ赤て
論理も思考レベルもチンパンかこのハゲは
662:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/29 10:50:13.35 canonflk0
こういうのが嫌われる原因と言うことを奴らは分かっているのか
663:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/29 10:51:10.25 yumPce120
そもそもこんな事すらっとかけるやつに分かるはずがない
664:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/29 10:54:25.10 ebET7HdC0
一番有名(色んな意味で)なカードショップと目に見えるレベルで完全癒着
一番売り上げソースになりがちなメディクリに実は接近(有料会員になると木谷のインタビューが読めたりする)
一番大手のコメント系動画サイトのニコニコと蜜月(動画・公式放送・生放送・超会議・広告)
CM乱発によりテレビ業界・各種番組とも接近中(スポンサー減ってる現在では重用されるはず)
次はどーこだ どっか有名どころのニュースサイトか新聞でもおさえる気かな
外堀の固め方は感心するが、中身が伴ってないと、本質見てる人からは相手にされなくなるぞ
665:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/29 10:58:03.37 uSzTX8Eu0
>>664
後天下の電通と繋がってるのも確実
TAFでスタンプラリーの中に電通ブースがあった
666:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/29 11:09:50.43 5WLX1mq30
>>651
マジキチブログもいい加減にしとけや・・・
667:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/29 11:16:19.26 ebET7HdC0
>>665
まじかぁ
でも表立ってないし まだ接近中って所か？
電通にガチで癒着して本気だされたら、もっと目に見えて吐き気するくらい宣伝されるよな・・・
まぁこだわりもって良いコンテンツを作ろうとするのではなく、売り上げ・知名度を重視するなら
正しい戦法なのかな 吐き気するし 騙す気満々って意味だけど
要は有名どころがどこもヴァンガを褒めて、批判するところがなくなれば
何も考えてない普通の人は簡単に騙されて「凄いいいものなんだ」「流行ってる」と思ってしまう
これじゃあまぁ ユーザーからも徐々に見捨てられるな
それでも楽しめる人(これは個人の嗜好)と一部の信者と、騙された一般人がやるわけだ
良いもの・流行ってるモノだから取り上げられるんじゃなくて、
企業がお金払ったり便宜図ったりしてるから取り上げられてるんだってことを、一般の人にもわかってもらいたいものだなぁ
668:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/29 11:21:24.52 5WLX1mq30
>>667
電通がかなり噛んでるのはちょっと異常な広告量の時点でわかりきってる事じゃないか？
669:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/29 11:28:52.30 ebET7HdC0
>>668
あれって単純にブシロが金乱発してるだけじゃないの？
広告に金割く企業が減ってるから、金出せば無条件で行けるはずだけど
電通噛んでないとできないのかな？
電通がやる気出してたら、それこそK-POP人気みたいにTVでも取り上げられると思うんだが
670:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/29 11:34:21.04 mKsV6dZ70
>>664
「価値を作り出す仕事」という物は存在します。
そして、それを否定する人間は、
自由経済国家である日本に住むべきではありません。
671:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/29 11:37:46.08 yumPce120
マジキチ信者乙
672:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/29 11:38:06.25 5WLX1mq30
>>669
韓国の場合は国家ぐるみの売り込みだからまた別だろ
GREEとかモバゲーには少し近い気はするけど
673:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/29 11:45:32.59 ebET7HdC0
>>670
別に否定してないよねｗ
むしろ書いてある通り感心してるよ
ユーザーのこと考えて、良いコンテンツを作ることにお金かけることによって
評判が高まってコンテンツの規模も拡大、収益も増加
って理想的なものではなく
ユーザーを騙してでも、知名度拡大・扇動にお金をかけまくってるね
って言ってるだけじゃん ちゃんと読んでくれよｗｗ
別にこれで流行ろうが自分は気にしないよ
ただ流行ってるからって 良いものなわけじゃないことを信者も分かれ＾＾
むしろお金のかけ所が広告偏重で、中身スカスカのコンテンツだって気づいてね＾＾
流行るのは勝手だけど 他TCGと比べて素晴らしいゲーム性だとかマジでいわないでほしい 耳が腐る
674:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/29 12:26:56.62 40cvjDTq0
まぁブシロに騙されるようなのはヴァンガに隔離されてればいいんじゃないかな
675:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/29 13:37:15.55 XrtdDS0+0
264 ：最低人類０号：2012/04/29(日) 12:31:40.66 ID:CWf//CTk0
スレチすまんが
ヴァンガ嫌われスレが本気で気持ち悪い
まるでブシロードは詐欺師集団でヴァンガードプレイヤーは騙されてる馬鹿みたいな事を平気で言ってる
スミスとは別次元のやばさ
265 ：最低人類０号：2012/04/29(日) 12:38:21.71 ID:xlQgIJYo0
あのスレの住民はヴァンガードに一体何の恨みがあるんだろう
単に流行ってる物を叩きたいだけなのか
だから、信者は何故このスレを覗くんだよ
一銭の得もないって言うのに、面白いのか？アンチスレを覗いてさ
俺は元々カーキンのブシage＋他企業sageでブシが自然と嫌いになったもんでラボの件がとどめになった
それに加えてブシ関係者がtwitterで他ゲーが古いみたいなことを言っていたりするのでもっと嫌いになった
嫌いになる原因はブシロード自体が作っているっての
本来なら向こうで言うべきだが、昔向こうで俺はヴァンガードは嫌いって言ったら信者が暴れたから
こっちに書いたが、場所もわきまえずにすまん
676:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/29 13:44:11.05 canonflk0
騙されてんの分からないから信者なんだろうな
677:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/29 13:47:57.03 i6R9Gr3Mi
>>675
お前も本スレ見なきゃいいだけじゃね？
そら本スレでヴァンガード嫌いって言ったら発狂するやついるだろ。好きで集まってる連中なんだから
678:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/29 14:38:53.19 ebET7HdC0
というか本スレって他スレへの話題禁止じゃなかったかｗ
ここで反論すれば議論になるかもしれないのに
わざわざ反論できない場所まで行って言うとか・・・
しかも本スレテンプレ違反
後別にあのゲーム性でも楽しめてる人に文句言うつもりはないよ
騙してるってのも 新規ユーザーに対するものを言ってるわけですが・・・
あくまで他TCGと比較して良いコンテンツだって、勘違いで誇張するなって言ってるだけ
679:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/29 14:49:12.06 5WLX1mq30
>>677
そのレスはヴァンキチスレに書き込まれたものだと思うが、その逐一コピペ報告する人も結構ウザい
680:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/29 14:55:54.12 ebET7HdC0
>>679
あぁすまん
ヴァンキチスレにだったのか
何か前からヴァンキチスレとここを戦わせたい奴が一人いるよな
無意識なのか故意なのかは知らないけど
最低板で言われてることに一々目くじら立てちゃいけないよ
681:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/29 16:35:01.80 DZXwOlNV0
>>678
チラっとみたら、話題に出した奴がそのことを反論したら信者扱いされる（キリ と言い訳していたな
他スレでそんなことを話題に出す時点で・・・
まあ、アンチアンチの相手するだけ無駄っていうのは同意
反論できないから他スレでそういう流れに持っていきたいことだろうしね
でも、そこにいる住民が全員が同じ意見の持ち主ってわけじゃないから愚痴にくる奴も出てくると
682:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/29 19:48:05.47 AI+BudAl0
某店長曰く、金を掛けて宣伝するだけで売れるなら他のTCGだってもっと売れている、とのことだが
ヴァンガードほどキチガイじみた広告打ってるTCGを俺は知らない
683:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/29 20:09:49.78 canonflk0
つまり他TCGがそれぐらいの宣伝すればヴァンガードなんて足元にも及ばないよねということか
684:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/29 21:12:13.91 ebET7HdC0
>>681
ここのスレの内容をむこうにコピペしてたし
こっちのテンプレは完全無視だな
もともとコピペマン対策へのテンプレなのに、まさか他に違反するカスがいるとはな
まぁただの対立煽りかもしれないし
そもそもコピペマン本人である可能性もあるけどね
あれはあれでこのスレの住民を馬鹿にする行動だからな
685:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/29 22:10:09.04 DZXwOlNV0
>>682
ショップ囲みはブシのお家芸だからそういうのは話半分に聞いたほうがいいよ
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
↑のようにショップに根回ししているようだし、上の大手カードショップ関係者とはべったりな関係
これじゃどこもヴァンガ推しするよ
686:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/29 22:24:15.03 VOl0Obl80
>>685
この顔が癪に障るなｗ
687:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/29 22:27:53.52 40cvjDTq0
>>685
ぶっ○したいなー
688:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/29 22:46:05.54 AI+BudAl0
>>685
また悪そうな顔だなこいつらｗｗｗ
689:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/29 23:41:48.44 2trScfgt0
髪型が違うだけで顔が同じだろと思うやつが何人かいる件について
690:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/30 00:02:52.11 /BN2M26S0
ブロコ時代はゲーマーズをカーキン扱いにするだけで
毎月数百万以上（カーキンの暖簾代一店舗十数万×店舗数）金が回ってたしな
691:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/30 06:22:35.14 cIsMEdVR0
>>683
ていうか今でも全然宣伝しないバトスピ以下なんですけどね
692:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/30 11:07:36.17 T76m5F/v0
ヴァンガードの新パック 極限突破だっけ？それが 遊戯の新パック初動追い抜いたって
話きいたけど、ソースあるっけ？
詳しい人教えてー
693:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/30 11:29:27.62 UJ46UjCL0
>>692
一番ソースにされるメディクリからの情報はまだないね
ガセじゃないの？
そもそもそんな話どこで聞いたの？
聞いた場所で言った人に聞くのが一番じゃないかな
694:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/30 13:30:33.29 KNgayCge0
>>692
どうせまた追い抜いたにしても前みたいに再録ばっかのパック抜いて本命の新カード入りパックには3倍くらい差がついてたって落ちだろ
695:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/30 14:07:03.23 iMwtsR4f0
>>>694
それか何週間も前に発売されたのと今週発売されたのを比べて騒いでるとかじゃね
確か遊戯王の新しいのは２週間くらい前だし
696:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/30 14:30:08.77 5j4ROYmGi
前提として、追い抜いたとしてもゲームシステムが糞ということに変わりないのも念頭に。
697:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/30 16:00:36.84 46p/OuKy0
極限突破ってそんなに売れてるのか？
感覚的には双剣のほうが売り切れ続出とかで
やばかった気がするんだが・・・
でもヴァンガードってクランが縛られてる分一から揃えないといけないから
単純に面白いから売れてるって感じじゃないんだよな
なんか売り方がいやらしいというかユーザーそっちのけで儲け優先みたいな
態度を武士がとってるから素直に評価できない
最近はヴァンガードに力入れすぎて他のＴＣＧの開発が雑になってきてるし
少なくとも初期の武士製ＴＣＧは純粋におもしろかったのになぁ
698:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/30 16:09:29.63 iMwtsR4f0
＞なんか売り方がいやらしいというかユーザーそっちのけで儲け優先みたいな
どこもそんなもんだろ、商売なんだから
実際に売れているかどうかはとにかく
699:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/30 16:15:52.00 jEWQaj760
でも実際ヴァンガはアニメの人気キャラが同じクラン使わせてたり
複数枚デッキに入れないとまともに機能しないペルソナブラストとか他のTCGより明らかにパック沢山買わせたいって魂胆が露骨に見える
700:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/30 16:32:09.71 jWK7HqJt0
しばいぬこさんに再生数で負けてるのかよｗｗｗｗｗ
701:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/30 16:38:29.10 2EO9pEqQ0
>>699
遊戯王でも海外でのレア格上げとか
クロウ編で露骨に重要パーツ外したりとかあるからな。
でも、遊戯王はどっちかっていうと後から需要が上がってシングル価格高騰とかのパターンが多いから
露骨な商法って感じはしないけど。
まぁそこらへんは商売だからある程度は仕方ないだろう。ただでさえ宣伝費いっぱい使ってるからなｗ余裕無いんだろう
702:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/30 17:48:41.10 YEZ4bcTM0
>>698
忠告しておくけど、ヴァンガプレイヤーはここにこないほうがいいと思うが
それとも遊んでいるけどヴァンガが嫌いなの？それなら愚痴スレ言ったほうがいいと思うよ
初めてここに来たのなら今後はそっちに行ったほうがいいよ
703:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/30 17:51:54.65 YEZ4bcTM0
×愚痴スレ言ったほうが
〇愚痴スレに行ったほうが
商売に関しては別にと思うけど、ショップを身内に引き入れて他ゲーのネガキャンとかは止めて欲しい
704:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/30 17:58:03.58 tUxVAi2S0
>>699
パック買わせたいってのはどこもそうだろヴァンガードだけが特別じゃない
ただチラっとショップでのシングル価格を見たら双剣覚醒よりも上がってるような
感じだったのはワラタw
もう後戻りできないな
705:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/30 21:14:01.57 B6gwaE/b0
電車内にまで広告出して来てウザい
706:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/30 21:33:37.08 +/cqSutIi
>>685
木谷の後ろがカーキンの池沼で
その後ろはホビステの社長だろ？
他が分からん
707:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/30 21:51:54.61 UJ46UjCL0
カーキンとホビステはヴァンガ超安売りしたのに
公式からは見逃されるし、ブシロから花輪まで送られたりする
同時期に同じ価格で数量限定で安売りしたカードラボは
ツイッターで社長自らブチ切れる
わっかりやすいねー
708:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/01 01:36:56.29 lH5N/ze80
>>706
イエサブとオーガのトップじゃね
>>707
その後、なんだかんだとケチつけてラボに公認を未だに認めないことが驚き
他の店には新しく公認を取らせているだけに馬鹿馬鹿しいことだよ
他のTCGは公認とれているのにブシゲーだけが非公認
709:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/01 03:54:33.57 Db5LW0Ev0
安定して妙な安売りしてる店はメーカーと怪しい関係があると思ってもまぁ間違いないだろうな
普通に仕入れるとどうしても、どの問屋で仕入れてもあんまり変わらないから
割引するにしてもどうしても限界がある
（大体通販サイトとかの割引率が限界）
大体ブシロ商品は仕入値がカツカツで普通にやってると１割～１５パーセントぐらいまでしか割引できない
それ以上割引した値段でずっとやってけるとしたらそれはまともなルートとは別の
裏口から問屋通さず直取引やってるところだろう
直接露骨に金を渡していなくても、そうやって安く仕入れさせることで
同じ値段で同じ数だけ商品が売れても儲けが多く出るようになるし、ギリギリまで割引して周辺店舗と差をつけることもでき
そういうやり方で便宜を図るってことができる
しかし、これって世間一般のショップからしたらふざけた話だよな。
どこがショップフレンドリーなんだか
しかも、よくよく考えてみればそうやって恩着せがましく仕切りを下げても
それですら他の良心的なメーカの賞品よりもずっと利益率が悪い、美味しくない商品なんだよな
710:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/01 08:38:22.62 wz0CqOSL0
1弾で全力出し尽くした感が半端無かった
アマテラスとか初めて見たときは面白そうとか思ったが…
一弾環境はインビンオバロとかぬばかげとか混色できて面白かったな
最近のG3によくある違うクランがいたらパワー－2000は頭おかしいとしか
711:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/01 11:00:34.96 TwqaSfCr0
本日のコピペマン wz0CqOSL0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
絶対に安価付けないように
712:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/01 13:29:09.02 lH5N/ze80
>>711
こいつ、俺の書き込みもコピペしているのか
まあ、コピペマンの狙いはブシアンチ＝キチガイって認識させることだからスルーは鉄則だが
違うスレでは見事に工作に成功して、ヴァンガ信者（ヴァンキチ並）の奴がブシアンチはキチガイって暴れていて怖かった
しかも、その信者はヴァンガとは関係ないと言っていたがIDチェックすればバレバレなのに・・・
コピペマンと信者の連動の怖さを知った出来事でした
713:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/01 14:59:20.12 cmJa8hah0
全国のショップのためにとか言ってたくせに
コンビニ販売や特定ショップに特典付け始めるし、
お客様のためにとか言ってるくせに
ラボには公認認めなかったり
専門ショップは、木谷に良いように使われているだけと何故気づかないのか
714:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/01 15:07:19.05 AT/V0ckG0
それを当然のことだと思うように客に仕向けるのもブシロードのやり口。
カードラボの安売りに対して木谷が突然ファビョり出した時に客が簡単に賛同していたのもそのため。
こういう洗脳や刷り込みのようなやり方を公に許してる馬鹿な客を狙うのは頭が良いのだけど。
715:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/01 16:41:28.84 tarLLSbli
少なくともTCGチェーン店は9割カス
716:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/01 16:54:14.86 9l3npzCAO
ラボの話題はもう飽きたって
新ネタはよ
717:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/01 17:04:20.53 tarLLSbli
じゃあZ/Xの話をしよう(提案)
718:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/01 17:24:12.26 vyktGhrd0
爆死しなきゃいいなZ/X、ブロッコリーにはがんばって欲しい
719:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/01 17:25:05.79 aIqAoQpLi
ここまで話題逸らしのための信者の自演
720:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/01 19:59:05.00 vyktGhrd0
とおっしゃる信者様であった
721:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/01 20:02:27.95 JhCGmvPx0
あいぽんともしもしで書き込んでる奴とあげてる奴は信者
そしてそれに触れた奴はアンチもどき
722:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/01 20:12:15.43 vyktGhrd0
最近見分けるのがだるくなってんですよ、はい
723:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/01 20:29:42.90 O95j4WaoO
俺アンチだけど遊戯王は神
724:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/01 20:37:07.19 vyktGhrd0
遊戯王嫌われスレでも暴れまくり、おまけにアンチもコピペマンもどっこいどっこいと言われる始末
こうやって工作活動が成功していって、さぞかし気分がいいんだろうな
725:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/01 23:30:52.54 lH5N/ze80
コピペマンの水遁完了
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:276番)
726:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/02 02:06:59.97 4rTzr8q40
毎日水遁するしかないか
727:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/02 09:05:46.52 Tf2osycI0
ナイス
俺もコピペマンの水遁依頼したことあるけど、依頼にはいくつか条件あるから
毎日はおそらく無理なんだよなぁ
728:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/02 13:20:07.96 1exKaHtEO
コピペマンとかもう3人くらいいるだろ
729:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/02 18:05:04.46 Tf2osycI0
なんでそう思う？
おそらく一人だけど・・・
スイトンされた後は暫く明らかに短い文しかコピペしなくなるぞ？
あるいは長い文は分割してるし
730:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/02 18:06:05.65 R+orXqsH0
そういや３つのIDでコピペしてた奴がいたなあ
731:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/02 20:52:56.01 Tf2osycI0
一週間の販売数データで遊戯王「リターンオブ」に対し５弾も６弾も上回ったヴァンガード。
公平に言って、前回の「ギャラクティック」にはまだ負けてる。
しかし春に勝ったのは大きい。新規層が多いって事だ。
いずれ年間出荷額も上回りかねない。どっちも頑張れ！
と池っち店長が呟いて木谷がRTしてるなｗｗｗ
そりゃまぁリターンオブは強カードがあんまりない、地盤固めや構築幅の広がりがメインのモノだからなぁ
インフレパックでしかも初動で勝っただけ
しかもヴァンガに力入れまくってるカーキンでの話だろ？
そして年間売り上げも越えるかもだとかｗ すごい癒着っぷりだなマジでｗ
というか公平に言って って部分なんだよｗｗ 他は公平じゃないのかｗｗｗｗｗ
732:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/02 20:59:42.62 Tf2osycI0
すまんカーキンデータではなかった
池沼がその書き込みの少し前に
来た!メディアクリエイトデータ！極限突破が発売一週間、全国でどれだけ売れたか?! 五弾が約412万パック、約6億二千万円。
そして今回は！約480万パック7億二千万！伸びたっ！対比116％！
ちなみに遊戯王最新弾リターンオブ・は414万、5億九千万。ヴァンガードが遊戯王抜いてる?!
って書いてた
ショップ店長の発言とは思えない肩の入れ込み具合だなｗｗ
733:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/02 21:06:11.41 xZmiFk0N0
公平って・・・それ完全にお前の主観だろ。しかもカーキン内での事だし
あと新規層が多いというよりゴルパラなるかみ目当てでたくさん買ってるやつが
いるだけだろ
734:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/02 21:09:50.44 x6YXxJGd0
>>731
ヴァンガードを贔屓しすぎだろwなにがどっちも頑張れだよ・・・
735:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/02 21:12:56.14 Tf2osycI0
池っち店長のツイッター見てみな
ヴァンガのことしか書いてない
比喩ではない TCGの話題は8割ヴァンガ
ショップにやさしいカードゲームですネ＾＾ 一部の
736:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/02 21:13:50.12 M3hO+up60
>>732
ひっでえ肩の入れようｗｗｗｗｗ
久々にワロタｗｗｗｗ
初週と２週間後との比較じゃないよな？これｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.scwin.net)
こういうデータもあるんだけどね…
737:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/02 21:19:37.04 xZmiFk0N0
メディクリのデータってこんなに早く出るものなの？
というか極限突破そんなに売れてるのか。５弾より勢いが
無いように感じたけど
738:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/02 21:41:42.48 Ypb3TK1o0
カーキンはもう遊戯王ユーザーから見放されてるんだ
デュエマが落ち込んだ時に擦り寄ってたが
ヴァンガが終わったらまた擦り寄るんだろうなぁ
739:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/02 21:42:57.81 M3hO+up60
３月のデータですよ奥さん
４月はもうちょっとまってくれ
740:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/02 21:57:18.55 J2XBRojQ0
ほぼ公認店だからなぁカーキン
毎回新弾出るたび公式アニメスタッフ書き下ろしのステッカーやらプレマの配布やってるし
そりゃことあるたび持ち上げるわな
流石に他のTCGよりヴァンガの方がゲーム性あるっていったのは爆笑モノだったけど
741:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/02 22:12:30.21 EM8uPi4Wi
実際子供向けカードゲーム業界は腐ってるから切り捨てるのが正解
大人しくMTGなりリセなり、最近のならファンタなりゼクスなりをやるのが正解なんだけど、ブシロ工作員がこれらのTCGは老害いるからどうこうとか言ってるんだろどうせ
性格には半ば自虐でのプレイヤーによる老害発言をブシロ工作員や信者が増幅してる感じなんだけどね
少なくともインターネットを活用(笑)してるTCGプレイヤーは底がしれてるから基本的に見下してるけど
742:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/02 22:20:13.44 EM8uPi4Wi
少なくともにちゃんは受身的だからTCGプレイヤーの中でも最底辺
ぼくのかんがえたさいきょうコンボか結果残したデッキのコピーの話題ばっかりで1番実が薄いメディアだと思って間違いない
次点がツイッターだけどまともな人と頭が悪い人の格差が激しい
まともな人ほど変人なのはご愛嬌
頭が悪い人も変人なんだけど
ブログは強い人と頭が悪い人の格差が激しいけど自ら情報を発信する能動的な手段だから俺はよくRSSで吸収したり普通にジュゲム辺り借りて発信してる
俺の経験上では少なくともtocageでのブログやってる奴にまともな奴はいない
あれは馴れ合いしながらポイント貯めて賞品貰う為に俺も頭が悪い人を演じてブログやってるけど気持ち悪い馴れ合いしか無いから時間の無駄だなとは思ってる
743:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/02 22:21:29.50 R+orXqsH0
なんだこいつ
744:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/02 22:31:11.29 AyVEp/bi0
スルーしろ
745:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/02 22:38:02.31 6UDOae/a0
iな時点で察し
746:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/02 22:47:00.56 Tf2osycI0
俺の読解力がないからか、何を言いたいかさっぱり分からない
747:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/02 22:57:39.82 K3BUmiWL0
末端iの時点でスルー安定
それにしても、池田がギャラクティックが一週間で900万売れたことを隠しているのは何故かな？
こういうヴァンガに不利になる情報は出さないよね
後、ヴァンガの売上が伸びた原因が80→100に収録が増えたのもあるとも思うけど、こういうのはスルーしちゃうのか
748:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 00:03:35.42 inBU/zWh0
そりゃあ都合が悪い情報は出せないでしょうねぇ
749:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 00:15:37.38 kMRH3Bex0
カーキンは頭悪いプレイ動画上げてカード価格吊り上げるから論外
変な信者もつくし
もう遊戯王完全に切れよそのほうが遊戯王にプラスだわ
750:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 11:56:57.68 vYA5bzIX0
DMからも手を引いてくれ
751:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 11:58:57.04 0ow6YRA/0
バトスピは手を出さない宣言したから安心
752:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 12:10:56.79 a2/BvBYd0
カーキンはどのTCGのプレイヤーにとっても百害あって一利無しなんやなｗ
753:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 14:10:08.49 ijPykUG50
ただし、ブシゲーのプレイヤーは除く
逆にこういう店のおかげでブシがおかしいとわかるからいいけど
754:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 16:24:22.53 o7l5oUox0
URLﾘﾝｸ(yaraon.blog109.fc2.com)
ヴァンガードの実写ドラマ大好評だったみたいじゃん
新パックも遊戯の新パック超える勢いで売れてるみたいだし
お前らが散々ネガっても、オワコンバトスピを抜いて業界３位
そろそろ ヴァンガードにごめんなさいしとけよｗｗｗ
たった1年でここまで行けるって普通にありえないことだから＾＾
そこんとこよろしくｗｗｗｗｗｗｗｗ
755:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 16:27:56.84 0ow6YRA/0
はいはいステマブログステマブログ
756:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 16:33:43.10 o7l5oUox0
>>755
そのステマブログにさえ 滅多に乗らない遊戯 バトスピは もはやオワコンっすなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
757:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 16:43:19.73 k3fvNT+N0
分かったからそんなことでageんな
758:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 16:47:38.77 AE9+ByFN0
>>756
はいはい、良かったですね
URLﾘﾝｸ(yaraon.blog109.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(yaraon.blog109.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(yaraon.blog109.fc2.com)
759:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 16:50:34.97 TQyOYfm30
ヴァンガ信者の頭の弱さといったら…
760:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 16:50:41.44 ohLkjXZ10
久々に香ばしいのが出てきたな
相変わらず突っ込みどころが多くて反応に困るが
761:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 17:00:37.48 gbJCrVdqi
ドラマのことは何一つ書いてないな
三森しか書いてねぇぞ
762:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 17:10:00.43 pkrahj3R0
>>758
3番目のコメント見る限りヴァンガが遊戯王級と思ってた人って結構いたのね
ああいうごり押しって知らない人には釣れるもんなんかね
763:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 17:15:24.28 VRYnvC0K0
ミルキィうんぬんの声優も三森の人気と実力だけで持ってるからな
あの人だけは経歴も結構すごいし、ブシロ関係以外にもバンバン出てる
他の3人 特にヴァンガにも出てる橋田は滅茶苦茶下手
声優のキャラとしての人気はあるみたいだけど、実力はない
764:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 17:25:23.31 1UB+BVyXi
アフィ貼ってんじゃねーよカス
765:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 17:26:52.24 VRYnvC0K0
あぁ橋田じゃなくて橘田なのか
まぁどうでもいいけど 信者に攻撃されるといやなので訂正しときますね＾＾
766:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 17:34:05.40 o7l5oUox0
アンチ必死すぎワロタｗｗｗ
ヴァンガが予想以上に世間への認知度が高まったせいで、慌ててるのかな？ｗｗｗ
売上もいいし、ゲーム性能も既存のＴＣＧよりも出来がいいせいで、もはや叩けるネタが
声優関連しかないって哀れすぎｗｗｗｗ
それに比べて 遊戯は新パックで顧客離れまくりｗｗｗ
一方ヴァンガは絶好調ｗｗ ずいぶん差がつきましたね・・・ｗｗｗｗ
767:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 17:35:03.80 xFSIRG/I0
>>766
悔しいでしょうねｗｗｗｗ
768:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 17:44:08.11 ohLkjXZ10
さすがに釣り針デカすぎだろ・・・
769:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 17:46:24.03 6CK7j9Qti
遊戯王がより低年齢層にシフトしてから中高生がヴァンガに移ったみたいね
770:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 17:54:56.98 IY2u/s5S0
移ったというより両方やってるだけなんじゃないの？
なんだかんだでエクシーズが環境支えてるし
771:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 18:07:43.75 pkrahj3R0
iさんうっす
772:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 18:23:31.56 gbJCrVdqi
世間への認知度wあれだけ宣伝してりゃそうだろ
773:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 18:55:18.48 k3fvNT+N0
ヴァンガードは勢いだけは凄いと思うが
遊戯王抜いたって言う度に遊戯王は社会現象起こしてたのを知らないんだなと思う
少なくとも初期の勢いで言えば遊戯王はこんなもんじゃなかった
遊戯王はかなり失速しても国内トップだがヴァンガードは衰退しないといいですね
774:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 18:57:34.50 0ow6YRA/0
>ゲーム性能も既存のＴＣＧよりも出来がいいせい
まさかとは思うけどちゃんと説明できるんだろうね？
775:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 19:07:24.13 IY2u/s5S0
まあ完成はされてるよね。第１弾で
776:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 19:17:54.78 VRYnvC0K0
後は蛇足だったよね
1弾分しかない携帯アプリだったら名作と言われたかもね
777:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 19:18:53.76 o7l5oUox0
>>774
説明しなきゃ分からないほど お前の頭は馬鹿なのかい？
それとも理解力ないのかな？
＞遊戯王はかなり失速しても国内トップだがヴァンガードは衰退しないといいですね
ヴァンガが衰退するビジョンが見えない
一方遊戯はＴＰがお金儲けのためにＣＳ連発してる
それにうんざりした、ＹＰが引退 どうみても遊戯はおわこんなんだよな。。
778:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 19:21:34.60 TQyOYfm30
説明できないんですね分かります＾＾
779:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 19:22:49.99 IY2u/s5S0
説明してないのに理解力とか言われても・・・
780:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 19:24:19.92 lYMD8bDAO
>>777とは演技がいいが
後半、ヴァンガと遊戯王の字間違ってるぞ
781:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 19:34:48.26 k3fvNT+N0
>>777
オワコンなのにシェアがヴァンガードの何倍もあるんですね。
ジャンプの漫画出身とか初期のブームとかのアドバンテージがあって今だトップの遊戯王
にどうやって追いつくんです？
782:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 19:42:05.18 ohLkjXZ10
今日の信者は活きがいいなあ
783:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 19:42:26.37 /iAODy1b0
なんだここただの遊戯王崇拝スレか
784:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 19:45:03.45 0ow6YRA/0
説明できないから適当に馬鹿と煙にまいて逃げるんですねw
お前何言っても説得力ないからもう黙ってなよ
785:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 19:46:52.96 /iAODy1b0
いや人違いだよ？ なんなら調べろ、俺と暴れてんの別人だ
そんなんじゃそりゃ馬鹿にもされるわ……
786:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 19:49:03.65 TQyOYfm30
何勘違いしてんだ
787:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 19:50:43.22 0ow6YRA/0
信者様お一人釣れましたー
788:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 19:55:24.68 k3fvNT+N0
>>783
崇拝とかw
信者と一緒にすんなよ。遊戯王はやってるTCGの一つに過ぎない
789:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 20:19:12.63 ohLkjXZ10
URLﾘﾝｸ(tcg1234.blog.fc2blog.net)
これ思い出したわｗ
つか>>732の池田の言うデータが見つからない…誰か教えて
790:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 20:23:12.43 pkrahj3R0
このブログを池沼っちに突きつけたら何て言うんだろ
791:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 20:41:00.36 inBU/zWh0
社員ってGWも工作しなきゃいけないの？
完全にブラック企業じゃん
792:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 21:38:21.79 VRYnvC0K0
URLﾘﾝｸ(tcg1234.blog.fc2.com)
凄い昔に信者が「運ゲがダメなら麻雀は流行らない 将棋でもしてろ」
って言ってたのと完全に同じ発言ですね池っち店長ｗｗ(多分ここの1スレかな？)
何を勝手に論点勘違いしてるのか知らないけど、他のTCGにも運要素は大きくかかわる
ヴァンガが批判されてる部分は運要素が「強すぎる」ってところ
TCGの勝負に関わってくる主な要素は構築・プレイング・知識・運
これらのバランスがヴァンガは悪いって言われてるだけ
運要素が絡むこと自体を批判してるわけじゃないなんてことは 誰でもわかりそうなものですが・・・
まるでヴァンガを麻雀と同じ扱いにしてるけど
言うならば他のTCGこそ麻雀に近い 運要素もプレイングも重要となる
ヴァンガをやったことあるまともな人なら分かると思うが、
単純なせいかヴァンガは慣れれば皆同じ動きでプレイングに正解が存在する
つまりプレイング自由度は存在せず比重が非常に軽い
運要素が極端に強いヴァンガはコイントスみたいなもの
793:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 21:55:23.41 Y74qXNfG0
ヴァンガードを麻雀に例えると牌が全て鷲頭だな
794:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 21:59:59.18 JSxYvsAD0
>>790
ガセネタを信じ込んで、何かを語る人はかわいそう。
奴らなら言う
795:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 22:09:35.46 VRYnvC0K0
さっきの発言のソースだけど
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
ここだった
ちょっと悪意ある発言にしすぎたかなｗ
ただ言ってることは池っちと一緒
ヴァンガ信者と同じ意見
796:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 22:34:01.86 fmnbJEN30
他のＴＣＧの片手間にやる、お気楽ゲーとして
本来あるべき立ち位置さえ見失わなければ
案外細く長く生き延びるんじゃなかろうか。
遊戯とかの王道ＴＣＧとは向かうべき方向が
全く違うんだから、売り上げ云々で張り合うのは
明らかにおかしい。
797:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 22:42:27.13 ohLkjXZ10
向こうが喧嘩吹っかけてくるんだがなあ・・・
池田といい木谷＆信者といい、ホント周りに敵作るの好きだな
798:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 23:05:26.00 VRYnvC0K0
>>796
いやほんとにそうだよ
最初に他のTCGに喧嘩吹っかけてきたのはブシロ側
だからここまでTCGスレがピリピリする
ヴァンガでるまでは、皆大して他TCGに興味すらなかった
結局楽しいかどうかは個人の自由だからね
でも「お前のやってるTCGよりもヴァンガの方がいい」みたいな内容を言われたら
反論も出てくるってもの
799:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 23:06:25.24 ijPykUG50
池田がヴァンガの安売りするけどリスペクト（）はどこいった？
800:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 23:39:07.92 a2/BvBYd0
最近他のがちょい閉塞感あってかじり初めたアンチ寄りだった人間なんだがストレスになりにくいのはなかなか良いな
しかし今朝やってたドラマはちゃんと見てないがコスプレAVのドラマ部分みたいなカメラワークでなかなか酷いもんだった
801:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 00:53:33.32 BI3zsoJS0
>>763
三森って別に人気や実力あるんじゃなくてオタ受けする見た目だからチヤホヤされてるだけだよ
だからオーディションも優先的に回されてるから三森ばっかり外の仕事来てしまうわけ
人気自体は案外他と変わらんって言わないと、ヴァンガEDの売れてなさ＝9割方三森の人気ｗになってしまうが
ドラマ見ててもいちいち演技が芝居臭すぎで流石元舞台役者様()やでぇ…
802:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 01:52:13.32 prPEryU/0
最近のヴァンガードの萌え豚向け絵の特化は何？
1,2弾はマシだったが最近のは露骨すぎるし、やめようともしない
それをボックスやスリーブにしてるのも何か滑稽だ
遊戯王は、可愛いカードが中心のマドルチェですら、まだ女の子向けのイラストだというのに
803:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 06:46:44.26 IN/lN9Qd0
ヴァンガードに限った話じゃないけど、硬派厨はなんでそんなに萌を目の敵にする？
ショップに行きゃあどのTCGプレイヤーも半数以上が萌ストレージ・萌スリーブなのに
804:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 07:02:52.67 FCpUsnTk0
萌えスリ、ケースを見ない健全なTCGもあります＞＜
805:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 10:22:53.29 YTQhTF760
カードゲームとしての戦略性 面白さ
ヴァンガード＞ＭＴＧ＞ＷＳ＞ＤＭ＞遊戯王＞リセ＞プレメモ＞バトスピ＞カオス
だいたいあってると思う
806:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 10:26:49.03 5mtCayhL0
さすが信者といったところか
807:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 10:40:25.74 9lHI+5Hy0
自信満々にヴァンガが戦略的と言える信者の能天気さが羨ましいわぁ
808:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 11:02:24.24 YTQhTF760
>>806-807
これがゆとりって奴か＾＾：
反論できないから 信者信者連呼とか頭湧いてるんですかね？
809:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 11:12:33.13 5mtCayhL0
ブーメラン乙
810:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 11:15:18.52 lmshVOz+0
逆にヴァンガのどこが戦略的なのか聞いてみたいね
もちろん理論的かつ客観的な意見なんだろ？
811:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 11:17:44.31 9lHI+5Hy0
上に挙げたTCGとどこがどう優れてるのはちゃんと比べられるならいくらでも言っていいけどね
どうせ逃げるんだろうけど
812:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 11:20:26.35 pbX7Bxog0
面白さは人によって違うからいいとしても戦略性とか言ってるのに
コア運用や疲労・回復(タップ、アンタップみたいなもの)とかがあって
プレイヤーのプレイングによって大きくゲームが左右されるバトスピが下から二番目ってことは明らかに妄想だな
バトスピ文句言ってる奴ってやっぱやってもいないのに言ってるんだろ？
思ったんだけどブシロード信者はモンコレだけはスルーなんだな
初期の頃しかやってないけどあれも運は絡むが
戦略性とか他と十分張り合えるんじゃないのか？
813:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 11:30:19.13 Z1FGVvzNi
ヴァンガは遊戯王的に言うとひたすらお互いにカルートを出しあってるだけなんだよなぁ
814:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 11:45:12.71 dAAYATuG0
>>805
そこまで細かく不等号付けるなら
きちんと全ての理由も説明してくれ
MtG・遊戯王・DM・ヴァンガ・バトスピ辺りは複数(片方サブ)やってる人もいるかもだが
それ全部やってるわけ？ きちんと全部のシステムを把握できてるの？
その不等号の理由をきちんと説明しないなら ただの妄言だぞ
815:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 12:14:48.63 dAAYATuG0
805が沈黙してるので 自分も戦略性評価してみたよ！
ヴァンガスレなのでヴァンガ大目
以下あくまで私見 以下のものは一応すべて多少なりやったことはある
戦略性 ってのをプレイングの重要性・奥深さに関わるシステムと考える
TCG勝負に関わる要素は 知識・構築・運・プレイング
このうちのプレイングだけとって考えるなら
MtG＞バトスピ＞＞DM＞遊戯王＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヴァンガ
MｔGは何と言ってもマナやコストの概念 考えることがとにかく多く 積み上げていくゲーム性
バトスピは>>812に大体書いてる 子供向けとは思えない奥深さ
DMは基本は簡略化されたMtGだけど、DMのシステムをMtGが採用する場合もあり 結構評価されてる
遊戯王はカードプールが広く、積み上げていくような戦いも、一発逆転のコンボを狙う戦いもできる
けど基本それは構築段階で決められてしまう ただし伏せの概念から読み合いが発生する
ヴァンガのプレイングは誰がやっても同じだし、どのデッキでもやることはほぼ同じ
場は全公開・手札はトリガーチェックで大体公開・デッキはFVでほとんどわかる(クラン縛りのせい)
など とにかく公開情報が多く 読み合いがない 手札公開で7並べしてる感じ
ヴァンガ覚えて1週間の人と世界チャンプを戦わせたって、プレイングに差は出来ないので
勝負は運と構築のみで決まる その構築にも明らかに強いテンプレが存在し、割と誰でも思いつく
そもそもブシロが与えた選択肢が狭いため 構築自由度はないに等しい
まぁブシロ声優の橘田いずみがシンガポールチャンプを倒したということでも分かるよね(ヴァンガ道にて)
以上！ 反論していいよ！ でも805は先に不等号の理由説明してね
816:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 12:35:06.18 YTQhTF760
お前ら必死すぎ 気持ち悪い＾＾：
はいはい、これでいいんでしょこれで
ＭＴＧ＞バトなんちゃら＞ＤＭ＞遊戯王＞ヴァンガード
つーか ＭＴＧが奥深い？ギャグで言ってるのか？ｗ
遊戯真っ青の資産ゲーだぞ 昔のＭＴＧなら確かに奥深いゲーム性もあっただろうけど
今じゃただのレアゲー 神話ゲーじゃないですかねｗｗｗ
おまけに新規は絶対入れない糞仕様。ＴＣＧで一番のゴミはＭＴＧとバトなんちゃらだっていい加減認めろよ
その点ヴァンガードは初心者でも入りやすい、デッキも組みやすい シングルも他のゴミＴＣよりも安い
だから優れてるんだけど これでお前ら理解したか？
817:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 12:38:36.78 6OQKDXj10
>>815
馬鹿なお前にも分かりやすく説明してやる。
選択肢が無駄に多くて、不確定要素がたくさんある遊戯じゃ考える事は多いかもしれないが実質的にそれは鉛筆転がしてるのと変わらないんだよ
例えば相手がなにを伏せているか考えても判断基準が無ければ結局は単なる運任せ
それに加えて判断の基準となる公開情報、手札やクランの要素があれば論理的に判断する基準になる
ポーカーが素のままでやると運ゲーなのに対してチップという公開情報を与えると一転して奥深くなるのと一緒
将棋のように非公開情報が無いゲームが一番複雑な推理力を要求される。
多分ブラフについて反論するだろうが、ブラフ万歳のポーカーで人気なのが５枚の公開情報がある
テキサス・ホールデムなのがすべてを物語ってる。馬鹿は駆け引きしているつもりだろうが、それで結果は対して変わらないからだよ
818:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 12:41:19.41 hx5nrKwyO
いつのまにか戦略と新規に対する資産格差が同ベクトルで語られてる。戦略の話じゃなかったのか？
819:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 12:46:54.18 hx5nrKwyO
>>817
公開情報と戦略性の話はまったくそのとおり。ゆえに将棋は初心者が勝てないわけで。
でもヴァンガードってメーカー自ら負けても言い訳にできるよう運ゲーにしてるって言ってるよね。
ヴァンガードは公開情報が多いのに最終的には運ゲーというよくわからんスタイルゆえに戦略があると思っちゃうんだろうな。。
820:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 12:49:16.53 VBGM3uj90
資産格差はヴァンガードが一番酷いんじゃ・・・
というかヴァンガードの試合の感想って「～引かれて負けた」と「～引いて勝った」の二種類しかないよね
821:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 12:49:37.17 5mtCayhL0
>>816
逃げなかったことは評価してやるよゆとり君＾＾
822:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 12:57:20.81 UMcv6Xgr0
>>819
昨日のドラマは酷かったな
トリガー引いて勝ち？
トリガー引かれて勝ち切れず
トリガー引かれて負け？
トリガー引けずに負けました
トリガー描写だけで駆け引き描写なんて一切無かったな
823:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 13:08:39.95 1SB9x9bjO
一時期やってたときに組んだ俺のｼｬﾄﾞﾊﾟﾗ、今持ってるMTGのスタンより金掛かった気がするけどきっと気のせいだよな…
824:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 13:08:51.03 9MocoovA0
>>816は馬鹿なのか？
自分から戦略性の話しといて何資産ガー新規ガーとか抜かしてんの？
あげくだからヴァンガードは優れているとかもはや戦略関係ないし
反論できないからって論点ずらすなよ＾＾；
825:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 13:11:06.08 FxaRqzH90
>>815
MTGも結構構築段階から決まってるんだがな・・・
デュエマと遊戯王はどっこいか相手ターン見てるだけしかない分デュエマの方か微小差で戦略性は低いと思うが・・・しかも今は完全にレアゲーだし
826:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 13:13:19.17 9lHI+5Hy0
資産ゲーという点から見てもヴァンガもMtGとかとどっこいだけどな
安いデッキは１年１回強化されれば良いレベルでカードプール増えないし
827:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 13:31:01.32 dAAYATuG0
>>816
戦略性の話はどこに消えた？
はやく他のTCGについて教えてくれ
>>817
だからこそ遊戯王のランクは下の方にしたのだが・・・
でもまぁ遊戯王の伏せに判断基準がないってのはどうかな？
確かに一番最初の伏せでは何も判断基準はないが、
カードがめくれればどういう方向性のデッキかは徐々にわかってくる
それを判断基準に伏せの読み合いをすることは基本中の基本
遊戯王においては強い人同じデッキ使ってもは勝ち続けられる トッププレイヤーが存在する
これは運ではなく駆け引きが存在し、プレイングで読み勝つことができるからだろ？ それとも強運だとでもいうの？
MtGの大会でもずっと勝ち続ける人がいる ヴァンガの制作にかかわったNACもその一人 それと同じ
ヴァンガにはいるの？ シンガポールチャンプは声優に負けてるけど…
あと将棋は公開情報の塊だけど、あれは運要素が先手後手選択くらいしかなく
ヴァンガとは別物だろう 考える内容も非常に多い
別にヴァンガに思考がないって言ってるわけじゃない
ただヴァンガには公開情報の多さから、毎ターンほぼ正解となるプレイングが存在する
(将棋の場合は運要素がないので先の先まで読み合うことができ、思考が必要)
このせいで一定以上のプレイヤーはみんな同じプレイングになる
この一定以上ってのもきちんと考えられるプレイヤーなら全員で、すぐに出来るようになる 熟練する必要はない
後は運のみが勝敗を分ける これで戦略性が高いとはとても言えない
あとテキサスホールムが人気なのと戦略性は関係ないよね？ 手軽だから流行るってパターンもある
これはヴァンガにも言えるよね 手軽さが売りなのは明白なのに
何故戦略性が高いと言いたがるのかなぁ
828:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 13:36:06.80 dAAYATuG0
×ホールム ○ホールデム
変な場所で突っ込まず
意見に反論してほしいので 訂正しとくね＾＾
829:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 13:41:32.67 1SB9x9bjO
テキサス･ホールデムはお手軽とかじゃなくガチの競技なんだがな
MTGの強豪プレイヤー、ジョン･フィンケルもテキサス･ホールデム競技会でtop8に入ったりしてるしプロプレイヤーが成立する位には強い弱いがはっきり別れる
まぁそれはともかくヴァンガードがお手軽だから売れてるってのは間違い無い
俺も他のTCGのサブとしてやってたし
830:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 13:44:08.85 1SB9x9bjO
よく読んだらテキサスが簡単なゲームなんて誰も言ってなかったわ
ﾊｽﾞｶｼｰ
831:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 13:51:53.41 5hWqBmlJO
ハイハイ
とりあえずバトスピ信者はもう黙れな
もう完全にヴァンガードの勝ちだから、お前らただの嫉妬
あとＤＭももう黙れ
新パックの売り上げみたら、最早敵ではない
今年の売り上げでは負ける要素がない
お前らは既に負けてる 嫉妬乙
遊戯も黙れ
リターンなんとかの初動が極限突破に負けたんだろ？
最早同格 来年には越える
ただの焦り乙
ギャザも黙れ
日本じゃ最早オワコンのクソゲーのくせに
海外の売り上げとか、日本でなんの自慢にもならないわ
832:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 13:55:23.48 crlM0dA1i
社員さん、今日は祝日ですよ
833:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 13:58:52.57 1SB9x9bjO
こういうとこがヴァンガードの嫌われるところなんですね！
勉強になります！
834:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 13:59:49.46 dAAYATuG0
>>830
まぁその通りで
テキサスホールデムの戦略性が低いのではなく
テキサスホールデムが、ブラフ有りのポーカーより戦略性が高いわけじゃない ってだけ
あくまで二つを比較して手軽だって話
高次元でのランク付けであって 低次元のヴァンガと同じではない
>>831
・・・
もう楽しくヴァンガ本スレで語り合えばいいんじゃないかな
ここで無理に敵意まき散らすと、ヴァンガ自体が余計に嫌われるぜ
ま 他ならぬブシロ関係が、似たようなことを定期的にぼかして言ってるから もう手遅れかもね
835:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 14:16:22.65 Z1FGVvzNi
木谷って個人面談はするのに以前のスミスはどうして見逃したのかな？確か二つ目のパックが出た辺りだよな、スミスもチッター使ってたしなんとかできなかったの？
836:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 14:18:58.73 9lHI+5Hy0
一応警告はしてたよ形だけねその後はずっと放置
837:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 14:23:30.64 dAAYATuG0
>>835
ツイッターで一度警告した それ以降はない
まぁでも仮に木谷が「他TCGのネガキャン止めてください」といったところで
あいつやブシロ関連・癒着ショップの発言にネガキャン入ってるから、無駄も良いところ
838:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 14:31:41.69 Z1FGVvzNi
今でもスミスは元気に活動してるのに武士は対処しないの？
便所の落書きと放置してるだけ？
839:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 14:35:48.81 9MocoovA0
>>838
あいつ最近どこで暴れてるの？
ヲチスレ含むありとあらゆるスレで無視されるようになったと聞いたが
840:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 14:36:17.57 dAAYATuG0
>>838
まぁ流石にどうしようもないとは思うけどね
ヴァンキチ自身はヴァンガと他TCG(特に遊戯王)を対立させたいだけっぽいし
正直ヴァンガが好きかどうかはわからない
モリーゾの件といいヴァンガのアニメは好きっぽいし
おそらくTCGノータッチの腐女子で29歳なんだが
色んな人が混ざり合っちゃってる感じはするな
止めようがないとは思うし そこは批判してもしょうがないと思う
というか公式がネガキャンをぼかしてやってるし
841:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 14:39:34.39 Z1FGVvzNi
前にあったスミス＝社員説から木谷の追求が警告以降放置なのかなって思っただけね
842:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 14:44:00.70 9MocoovA0
>>840
あいつ顔と名前バレしてるけど絵に描いたようなキモヲタだよ
843:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 14:45:58.40 tqBbb8XYO
顔もか…
844:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 14:51:46.26 dAAYATuG0
>>842
まじかｗだからこそのブツブツデブか
だけどスミスヴァンキチモリーゾ汚物(ここではコピペマン)
ととにかくみんな同じ人物にしようとしてるけど
一部は違うんじゃないかなぁと思う
モリーゾと汚物は明らかに腐女子 でもBBDは男なのかな？
まぁこの話題はもうやめよう
ヴァンキチの話題はヴァンキチスレで
相手にされると思ってここで湧いたらたまらない
845:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 14:55:38.21 9MocoovA0
結局ID:5hWqBmlJOは自分勝手な意見を押し付けるだけだったな
なんだったんだあいつは…
846:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 14:59:07.20 pbX7Bxog0
信者が定期的にやってることじゃないですか
847:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 15:26:13.52 4taFMdkw0
>>844
コピペマンは完全に別人だがな
コピペマン水遁後に汚物が糞スレを立てたことから別人と判明した
>>841
つか、カーキンの池沼っちが全く同じようなこと言っているのが笑えない
勢いとか言い始めている…
848:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 15:33:18.69 9MocoovA0
>>847
池っち店長です。大丈夫！ヴァンガードはとんでもない勢いでプレイヤーが増えてるから！もうすぐ発売の第六弾は、発売一週間の販売数が、この前の遊戯王を抜くことが予想されている。
遊戯王は、ついにナンバーワンカードゲームでは無くなる可能性が出てきたのだ！（さ来週のメディアクリエイトのデータで決まる）
おっと慌てるな。まだ「可能性」だぞ。遊戯王はブースターとスターターだけでなく、ターミナルとか色々商品があるから、「年間の総売上金額」ではまだまだナンバーワンだろう。
しかし、ブースターの出荷数が並ぶ・・いや、抜くのは思ったより早そうだ。つまり、ゲームとしてユーザーに投資されている「実質」では、ヴァンガードが上になるかも知れん。
少なくとも東京では、もうヴァンガードの方がハッキリと勢いがあるね。
僕としては、心から、「ナンバーワンで無くなった後の遊戯王が、どう成長するか。生まれ変わるか」に期待している。
これか
実質と勢いってなんだろうな
そういや出荷数で思い出したが宗教が1弾を大量に買い込んでたがあれどうなったんだろう
849:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 15:35:17.95 4taFMdkw0
全く→ほとんど
訂正
話変わるが、池田のtwitterでヴァンガ安売りの宣伝しているが、木谷はガン無視
結局、木谷のリスペクト云々は嫌がらせだったってことか。わかっていたけど
850:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 15:45:39.03 dAAYATuG0
池っち店長 ？ @ikettitencho
カードキングダムFCノウハウマニュアルから。
GWにデュエルスペースで最も遊ばれているＴＣＧがその年の中心ＴＣＧとなる。
なぜなら春、コミュニティが再構築された後、新しい仲間達とプレイしている物だから。
それが「多数派」になると、周りにも影響を与え始める。今年のGWに多いのは・・・？
さーて前振りしましたね
当然ヴァンガというのでしょうねｗｗ
そりゃまぁ他のTCGしたい人は そこまでカーキンに行かないでしょうねｗ
851:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 15:55:26.50 Z1FGVvzNi
もうコンマイはカーキンにカード売らせなければいいのに
852:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 15:58:15.54 pbX7Bxog0
>>848
>ターミナルとか色々商品があるから、「年間の総売上金額」ではまだまだナンバーワンだろう。
>ゲームとしてユーザーに投資されている「実質」では、ヴァンガードが上になるかも知れん。
読解力が無いから分からないんだがどうゆうこと？実質とは・・・
月によっては勝てるかもしれないけど総売り上げとかで勝てないから実質遊戯王にまだまだ勝てないんじゃないの？
>少なくとも東京では、もうヴァンガードの方がハッキリと勢いがあるね。
>僕としては、心から、「ナンバーワンで無くなった後の遊戯王が、どう成長するか。生まれ変わるか」に期待している。
カーキンの中ならまだしも"東京"ではヴァンガード＞遊戯王・・・だと・・・
勝手に遊戯王が2位以降に落とされてますよ。迷言の中でも相当ひどいのでは？
853:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 16:15:51.39 9lHI+5Hy0
ここに書き込んでるアホな信者なら笑い話で済ませられるけど仮にもカードショップの運営をしてる会社のトップがツイッターでこんな発言するとか正気の沙汰じゃないよな…
ブシロード教怖すぎ
854:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 16:29:37.36 /hBTecic0
ブシロードと今取引がある会社の友人の話では、ブシロードは凄まじいまでの
社長のワンマン経営で、実際ヴァンガードに関連する事柄は全て木谷のアホの
判断一つで動き、現場の社員は後から指示を聞かされて「最初の話と違うじゃねーか！」
なんてのも日常茶飯事らしい。
会社が最悪だと取り巻く連中も頭のおかしい奴らしかいないのかねぇ・・・・
855:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 17:06:27.05 VBGM3uj90
>>848
途中で販売数から出荷数に摩り替わってないか
856:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 17:12:07.68 dAAYATuG0
巧妙な日本語のすり替えですわぁ
というか結局 上でいっぱい比較してた人からの正確な分析来ないね＾＾
逃げちゃったかな＾＾
857:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 17:19:39.92 YTQhTF760
つーか、そもそもヴァンガードって嫌われてなくね？
858:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 17:28:44.90 t4cEnAnq0
信者にはな
859:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 17:32:36.30 /hBTecic0
つーか、そもそもヴァンガードが嫌われてなかったらこんなタイトルのスレや
似たようなタイトルのスレがいくつも作られるわけなくね？
860:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 17:40:13.22 UMcv6Xgr0
>>857
でんでん現象でググレカス
861:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 17:40:31.76 sws361uL0
そもそもブシロード（木谷）とカーキンが嫌われてる
そんなところが無理矢理やろうとすれば悪いイメージつくのは当然
862:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 18:03:10.61 VBGM3uj90
>>859
スレなんて誰でも立てられますし
863:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 18:13:33.24 0XgXVOTM0
やらチルも沸いてきてる以上これは全面戦争だ
864:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 18:17:20.40 dAAYATuG0
>>857
1スレの最後で同じこと言って暴れてる奴がいたの思い出したわ
お前と違って中々骨のある長文反論かましてきてたけどな
お前は言うだけ言って逃げるのか？
805の解説早くしてくれよ 説明できるレベルの自論もないの？
865:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 18:28:05.00 pbX7Bxog0
中々骨があると言うがそいつって屁理屈で論破したとか言ってただけだし
妄想と指摘されたことには何故かスルーでそのまま逃げた奴だろ
やばかっただけで本質は多分ここの信者と大差ない
866:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 18:39:29.38 dAAYATuG0
>>865
そんなことは分かってる
ただどんな屁理屈でも、きちんと自論語ってくれないと反論すらできない
実際あいつ来たときは過去最高の盛り上がりだったからな
865で言われて、もう反論来ないだろうから正直言うけど、骨があるってのはただの挑発と皮肉だぞ？
玩具づくりを邪魔しちゃいけない
ま 805が本当に正しいと思える自論もってるなら、ぜひここで披露してね！
867:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 20:11:11.37 pTLvscCX0
お前らがヴァンがやったら信者に勝てるのっと
いやお前らが普段から戦略性０とか言ってるから気になっただけ
868:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 20:18:25.49 9lHI+5Hy0
ちゃんとしたデッキさえ用意出来ればそんな難しくないだろう
869:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 20:22:57.72 dAAYATuG0
>>867
勝てるよ というか勝ってた
サブで5弾初期(購入は4弾)までやってたけど、
ショップ大会で優勝した友人にも勝率5割くらいだったわ
ちなみにその大会で大した成績出せなかった友人にも勝率5割
TCG慣れしてる人なら よっぽど馬鹿じゃない限り 同じプレイングレベルに1週間で行ける
後はデッキ作る金が多量に必要 カード知識も多少は欲しい
でもそれだけ あとは完全に運のゲーム
よっぽど下手な人と戦うんじゃなければ、誰と戦っても一緒のプレイング
戦略性はマジでないよ
上に挙げた友人二人は 同じロイパラで、プレイングは最高レベル(もっともヴァンガの最高って上述な通り底が浅いけど)
でも大会では差が付く 要はプレイングが関係ないってことなんだよなぁ
870:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 20:23:26.41 D0bK0p1WO
つまり
戦略性が無いのにちゃんとしたデッキが無きゃ勝てないのか
戦略性が無いのに適当なデッキじゃ勝てないのか
なるほど
871:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 20:29:09.23 5mtCayhL0
どんなデッキでも運がよければ勝てる
872:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 20:40:04.80 dAAYATuG0
>>870
戦略性をどこまでと捉えるかの問題
構築・プレイング・知識・運 以上の4つが主にTCGの勝敗にかかわる
上でもいったけど自分はプレイングに関わる部分を戦略性と呼んでる
そして例え構築までを含むとしても
ブシロから与えられた構築自由度が低いせいで、みんな同じようなデッキになる
クランと軸選択くらいしか自由度がない
大体ちゃんとしたデッキじゃなくて勝てたら、最早TCGじゃないだろｗｗ
ね 戦略性低いでしょ？
後テンプレ読めよ 携帯からの書き込みとか信者さんおっすとしかｗｗ
873:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 20:41:34.38 BQB9cTLx0
ほとんどデュエマしかやったことがない俺が、ヴァンガをやってる身内に安いデッキ無いかを聞いて
シングル3k程度で組んだメガコロで3位になれたな
874:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 20:45:53.86 9510nOZrO
CMでみんなもやってるカードゲーム！とか子供に言わせてたけどキモすぎ
875:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 20:45:57.26 lH0pntSQ0
>>870
なんか信者っていうか文の感じが木谷、池田とかに似てる気がして気持ち悪い
社員じゃねーだろうな
876:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 20:53:55.80 Z1FGVvzNi
最後になるほどとか自己完結してるとこが似てますね
877:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 21:05:02.20 o4twWP7X0
ヴァンガードで遊ぶのとキャラクターもののトランプで遊ぶのってどっちが格上なの？
878:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 21:22:09.79 jJLiHeVy0
「簡単に勝てる」って、そういうことじゃないと思うぞ？
「簡単に勝てる」ってのは「誰でも簡単に勝てる」って意味で、「本気出せば勝ち続けられる」って意味じゃない。
むしろ、「本気出しても簡単に負ける」って意味も含んでいる「簡単に勝てる」ってことだと思う。
例えば、ルールもプレイングも熟知した熟練者とプレイに支障が無い程度に覚えただけの初心者が、
お互い同じイベントデッキやストラクチャーデッキを使ってガチで対戦したとすると、
遊戯王の場合は7割くらいは熟練者が勝つけど、ヴァンガの場合は熟練者でも5.5割程度しか勝てないほぼ引きゲー。
879:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 22:24:53.00 dAAYATuG0
>>878
その条件では流石にその確率はないと思う
でも1週間じっくり研究させた奴と 大会優勝クラスの奴に同じデッキ使わせたら
遊戯王は9割熟練者勝ちで ヴァンガは5割だろうね
これは戦略性もあるけど
遊戯王はシステム不備の問題で、きちんとルール把握するのには結構時間がかかる 878の条件ではプレイできない
これは明らかに遊戯王の落ち度 ただし全てのルール把握しても、大会優勝者は7割以上の勝率ほこるだろうね
そのくらい読み合いは必要
遊戯王に限らずヴァンガ以外のTCGは大体読み合い必要だけどねｗ
880:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 23:19:01.12 OooVxGEc0
>>879
さりげなく遊戯王を落としてヴァンガを持ち上げてるのにワロタｗ
881:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 23:26:24.49 pTLvscCX0
>>880
えっ
882:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 23:32:49.41 dAAYATuG0
>>880
え？どこで？
流石に遊戯王のこと知らなさすぎるだろうと思って書いただけだけど
信者に批判さえるよりも前の方がいいと思って
というか今日の自分の書き込み見れば
信者じゃないのは分かってもらえるはずなんだけど・・・
883:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 23:39:14.35 D0bK0p1WO
It is smart.
It is impatient to uprising.
Death is caused.
The fool needs to be silent.
884:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 23:41:49.59 VBGM3uj90
ミラーなら把握しなければならないルールが限定されるから調整中さえなければ一週間でいけるんじゃね
885:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 23:44:07.22 pTLvscCX0
>>882
お前もお前で酷いことになってたみたいだな
886:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 23:48:02.81 o4twWP7X0
面白い釣り方する奴がいるな
887:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 23:59:54.97 WtJAhz260
ID:dAAYATuG0さんはせっかくのゴールデンウィークなのに
1日中自宅のパソコンの前でアンチスレに貼りついてるような
友達もいない寂しい人なんだから馬鹿にしちゃ可哀想ですよっと
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
888:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/05 00:07:37.73 Z0cjrKRa0
まあ一日雨だし昨日今日は仕方ないだろ
でも上の勝率9割はないな
889:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/05 00:34:17.07 qxd/oPbM0
今度は人格批判か・・・
890:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/05 00:53:52.62 Suz3zOe30
毎日毎日わざわざアンチスレで喚き散らした挙句
アンチ共にフルボッコにされる信者さんの方がよっぽどかわいそうです＞＜
891:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/05 02:20:52.61 HA4r2HXu0
>>805とか明らかに釣りっぽいのに何人も釣られててワロタ
892:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/05 02:40:40.43 qxd/oPbM0
今更釣り宣言とかされても＾＾；
893:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/05 04:08:35.95 vV/DBR5e0
敗北宣伝と同義やがな
894:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/05 04:29:38.26 VL4b8hHI0
ヴァンガ以外は自分が強ければちゃんと勝てる
ヴァンガは運で決まるからクソ
895:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/05 04:33:56.96 x5klgnDI0
ところでスレチ承知の上で聞くんだが、ヴァンガード生主晒しスレとかないのか？
最近外道アイチっていうのが肝過ぎて吐き気してきたんだけど
896:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/05 05:40:33.30 d622qpA80
>>895
必要なら立てる
897:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/05 07:52:11.35 SVtSS3/L0
ヴァンガは運要素が強いだけで、運だけで勝てるとか思ってるのはさすがに
どうかと思うけどな
そんなことよりも、ツィッターで流れた大ヴァンガ祭（ヴァンガード単体のイベント）の
入場列の写真見たけど、正直笑った
人いなさすぎやろ。ブシロードはＪＦレベルの期待してたんだろうけど、これが現実なんだろうな・・
そういえば 遊戯とかＤＭって単独でイベント開催したことあるっけ？
898:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/05 07:55:06.55 Exs/Bqoq0
クランをきっちりまとめてたくさんトリガー引ければ勝てるのは事実
899:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/05 09:41:59.49 AQf9/3kJ0
ヴァンガードの本スレが面白いことになってるぞ
900:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/05 10:42:24.94 Exs/Bqoq0
何が面白いのか産業で
901:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/05 10:50:19.74 H+8D4a6k0
本スレより
114 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ：2012/05/05(土) 10:42:55.08 ID:lI2GKUem0
小学生結構いるな
男7割、女2割、子供1割くらいか
これだけ幅広いTCGは初めてだ
お、おう…
902:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/05 10:50:36.77 Exs/Bqoq0
114 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 10:42:55.08 ID:lI2GKUem0 [3/4]
小学生結構いるな
男7割、女2割、子供1割くらいか
これだけ幅広いTCGは初めてだ
見てきたがこんなこと思ってる奴がいるのか…
こいつ絶対他のTCGやったことないよね
903:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/05 10:56:05.29 n8TIjdi50
なんかイベントで人がいっぱい来てるとかそんなことだろ？
信者が意気揚々と乗り込んできそうだから釘を刺しておくが
たとえイベントでどんなに人を集めようがここで語られている
ヴァンガードが嫌われる理由にはなんら関係がない
904:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/05 10:58:17.46 KTXdWXS50
遊戯王の小学生プレイヤーがどれだけいる事か
一度小学生にワンキルデッキ使って見せたら、その子の友達がわらわら寄ってきた覚えがある
905:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/05 11:05:22.53 0FlyLrmj0
>>903
なんかイベントで人がいっぱい来てる！
ヴァンガード大盛況でアンチ涙目！
↓
先行販売の物販在庫少なすぎてほとんどの人間が買えない
ついでにレジが5台しかなくて列が進まない
諦めたやつが途中で物販列を抜けて、会場へ入る列を無視して会場内へ
DAIGO目当てらしき一般人も参戦してて大混乱
906:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/05 11:21:41.56 Z0cjrKRa0
>>897
あれをイベントといっていいかわからんが遊戯王は東京ドームを単独で満員にしたことはある
907:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/05 11:35:55.69 IZi9cyh+0
イベントっつーかゲームの大会＆先行販売
908:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/05 12:11:41.44 nVTZ7/o/P
>>897
バトスピMAXとかMTGプロツアーとか。
909:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/05 12:38:46.40 hIeMpdvR0
382 名前:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] :2012/05/05(土) 12:20:58.72 ID:+lnIlddhi
ヴァンガードすごいねぇ
もう遊戯王超えてるんじゃね？
910:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/05 12:57:10.60 ITO456NbO
ヴァンガ信者きもすぎ…
まあ、あんな単調なものを必死にやってる時点で頭湧いてるやつしかいないのは分かってるが
911:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/05 13:01:22.54 XcOuOF27i
なぜヴァンガ信者は遊戯王を越そうと躍起になるんだろ？言い方悪いがヴァンガの漫画描いてる人前に遊戯王R描いてるしおこぼれに預かりたいのか？
912:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/05 13:02:10.04 a1oQO3Ny0
>>ヴァンガードすごいねぇ
もう遊戯王超えてるんじゃね？
確かに信者のキモさは遊戯王超えてるかもね
913:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/05 13:11:27.77 jGDnPzNOO
情弱ほど主語がデカいってホントだな
休日昼間の山手線乗って
満員電車ヒデェって
平日朝のラッシュ知らずに語るぐらいに
914:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/05 13:15:58.83 hIeMpdvR0
>>913
その例え上手いなｗｗｗ
お前ら朝の埼京線知らねーだろってな
結局他ゲーのことなんてろくに知らないのにヴァンガードが一番、他はカスみたいな態度のが多いから叩かれるんだよな
915:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/05 13:26:51.59 n8TIjdi50
妄想で貶めるだけじゃなく奴らの中ではヴァンガードは嫉妬されてるってことになってるしな
他ＴＣＧにさえ喧嘩売らなければ売り上げが凄いのは事実だし少なくとも今よりは大分周りから認められていると思うが
ブシロード自体がさすがにストレートには言わないものの敵意剥き出しだから無理か
916:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/05 13:35:30.56 x5klgnDI0
>>896
ｍｊｄ？ならお願いしようかな ぱっとみてみたんだがそれらしいスレなくてな。
何がきもいかってのは外道なんとかはニコ生で「皆俺と会おうぜ」みたいなこと言ってることだ。
917:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/05 13:43:35.31 DMlWCL/zO
今更ヴァンガageしてる奴なんてアンチに決まってんだろ、自演とはみっともないな
コピペマンが信者なのと同じだよ
918:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/05 14:17:32.52 JzM0ix+O0
コピペマンが信者なのは根拠があるけど信者がアンチなのは根拠あるの？
919:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/05 14:39:14.64 2vT3TVCX0
>>905
ビックサイトなんてデカイ会場借りといて物販のレジ５台とか舐めすぎじゃね
幕張でやったバトスピMAXも先行販売の物販あったがレジ相当余裕あったぞ
920:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/05 15:04:37.72 hIeMpdvR0
列伸ばして大盛況に見せてるだけとか……さすがに考え過ぎ？
921:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/05 15:15:12.86 Z0cjrKRa0
トップの遊戯王と3位で近いところにいるバトスピに噛み付きまくるんだよな
922:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/05 15:21:57.64 n8TIjdi50
>>919
MAXは販売する所が別のA4イラスト目当てで行って先行販売の物販の方は行かなかったんだけど
その様子だとレジ5台以上はあったのかな？とりあえずMAXは快適だったが
イベントの運営はバトスピはサンシャイン60で失敗、遊戯王は東京ドームで失敗したことがあるし
ヴァンガードも失敗したってことなんだろまぁ今回ばかりは仕方ないかも
>>920
いくら木谷でも面倒なことは避けたいだろ。連携が取れなかったとかさすがに予想外だったと思う。
コミケの1企業ブースの感覚だったとかかな？
コミケの方が圧倒的に混むけどヴァンガードスレで語られてた待ち時間的的にコミケよりなかなり長く並んでそうだし
923:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/05 15:28:08.97 tWD3lIwo0
>>921
DMは何故か、勝手にオワコンみたいな扱いにされている
DMから人が移ったみたいなことを言っているのが以外に多い
924:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/05 15:45:27.16 JzM0ix+O0
最初の頃はバトスピがそうでしたねえ
925:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/05 15:54:32.53 qxd/oPbM0
というか最初っから他の全ＴＣＧに喧嘩売りまくってたような
あれだけ広範囲なのが全部ヴァンキチの仕業ってわけでもないだろうし
926:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/05 16:01:55.90 hIeMpdvR0
>>901
子供一割って相当ダメじゃね？
927:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/05 17:19:32.49 FhGMGrQx0
ピットクルーに工作依頼してるんでしょ？
928:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/05 19:02:32.81 QtgZLF/m0
ダイゴのせいです
929:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/05 21:33:59.60 lTKOzLWl0
現ヴァンガ＆遊戯王プレイヤーだけど
ヴァンガ祭は酷すぎた
物販Ａなんかレジならびだけで７時間とか終わってるし
ヴァンガード本スレいけばＢいって良い思いしてるやつがたくさん・・・
ああ後悔してる
930:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/05 21:43:06.75 MZiYDyA+0
正直、カーキンとべったりしてくれているのはありがたい
池田の台詞もヴァンガが売れてるんですよ！ばっかだから、一時期のドヤ顔キモイ理論ラッシュよりも不快感が大分減った
931:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/05 21:45:55.59 lTKOzLWl0
もう今回でブシのイベントとかいきたくないわ
さすがに７時間とかきつすぎる
932:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/05 21:56:19.28 hIeMpdvR0
未だステマロードに騙されてるバカのくせになに言ってんだか
933:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/05 22:08:43.28 lh5FKs9a0
ここまで一つの物を嫌えるってすごい人間性だと思います！
嫌いな物は無視すればいいのに
934:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/05 22:11:15.79 aT38yJnu0
まったくだな
毎日数百レスも遊戯王や他ゲーのスレに来て
ネガカキコしてたヴァンキチは異常