12/06/03 20:25:27.73 z9OsSTt70
知り合いのヴァンキチが最強にウザイ
なんかアニメの話になって
「ヴァンガの何が凄いって、主人公が普通に負けまくるとこなんだよ
普通のカードゲームアニメの主人公なら無双状態じゃん？でもヴァンガは違う
盛り上がるＢＧＭが流れて雰囲気的にもこれは勝つだろって局面で負けちゃう！
こんなの遊戯王じゃ絶対ありえないだろ？ｗほんとヴァンガのこういうリアルなところ好きだわ」
とか一人で語ってて本当に気持ち悪い
それってどう考えても糞脚本による糞演出じゃん 勝てない主人公のどこがいいんだ？
そんな糞展開をあたかもヴァンガだけの長所かのように誇らしげに語るとかヴァンキチは本当に頭逝ってんな
452:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 20:32:19.73 TDA8ouUyO
費用について未だに文句言うやついるのか･･･
453:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 22:44:03.80 dYdQnb5o0
>>451
速攻ウィニーに負けて神の怒り搭載してきたライバルに、さらに対策して切り札入れ替えるメタ思考なんてヴァンガじゃ絶対ありえないだろ
デッキデスに負けてデッキ枚数増やすなり真剣に対策考えるようなメタゲーム思考なんてヴァンガじゃ絶対ありえないだろ
前者はMTG時代のDM、後者は無印時代のバトスピな
454:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/03 23:54:06.07 z9OsSTt70
ヴァンガって極端にメタの貼り難いゲームだよな
あのデッキにはこのカードが有効だから入れようとかそういうの全くないし
まぁそもそもデッキごとの特色なんかないも同然だからメタも糞もないか
455:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 00:06:25.98 svKMWN+R0
VGは他カードげーより費用いらんだろ
某エル・マスターは1万越えのカードすらあるのに
456:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 00:29:10.44 +fR/P3G+0
ヴァンガードは280円のココが880円に値上がりしただけで祭りになるほど
手頃な価格のカードゲームだよｗ
457:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 00:29:52.13 /vzfuh2M0
単純な金銭よりも集め直しに馬鹿馬鹿しさを感じる人が多いんじゃね
遊戯王ならすべてのテーマにSR以上の○○サイクロンとか○○神宣収録みたいなもんだし
昔っから散々言われてるけどどーせ全てのクランに出すなら完ガとバニラくらいは汎用カードでよかったろ
458:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 00:38:38.89 YvbItFub0
集めなおしで言えば禁止カードバンバン出たりエキスパンションとかの縛りで構築一変させられる方が辛いと思うけど
459:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 00:46:42.77 xSV/aY1y0
>>457
全クラン対応の汎用カードを作ったらと言おうとしたら脳裏にあいつが
,. -‐っ
／.:: （＿
{{__／.:: ｀ヽ.
r==ｘ､ ）::: .::. .::.. `ｰ一1
＼￣ .:(_{}_)..::::. ({}_):. .::ﾉ
ヽ::::.:.:.:.. ,r==＝‐ .:ｆ
）:::::::i:.:. ー一 .::| r‐ 、
／.::/.::::丶:. .::. ＼_}: }
ｆ´.::. ヘ:. :.. ｀ ー― ´..:.:.:｀ト--‐'´
ﾉ.::.. .::}: ｀ ..:.:.:.:::､＼
（:.. .:::{: （⌒:.ｰ-- .:.:.:.ﾉ .:}ｰ-､
￣廴..:::..｀ ｰ一’.:.:.. .:.:... .:.:.::::::::.:. }
｀ ー-----------一'´￣￣｀Y:ﾉ
460:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 07:50:00.01 ZZd2csqvO
金掛からないと言えば利点だが
どれ集めてもパワーを上げて物理で殴るだけだから集める楽しさがイラスト以外無い
極論、ジエンド組めば他のカードは一枚もいらない
461:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/04 18:45:24.64 uurkKRRW0
>>460
勝つだけならばジエンド
選ぶなら好きなイラスト絵師、雰囲気に合ったクラン
こうですか
462:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/05 11:47:07.17 c8W2i4ewi
>>461
まさにそれに尽きる
463:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/05 17:27:27.24 AO1gNWOSi
いつまでもジエンドジエンド言ってる奴は実際にはヴァンガード触ってないか頭が足りない
464:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/05 17:31:44.93 Njtgonyq0
残念ながら事実だろ、大会での使用率も高い
次の弾のノヴァはやれそうだから環境が動くのはそこからかな
465:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/05 19:55:58.06 sm72BkGw0
ノヴァ入るの？
466:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/05 21:32:24.79 PfZ8ccn30
金沢：ジエンド
広島：マジェ
名古屋：ゴルパラ
意外とトップ争いは激しいんだよな
467:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/05 22:12:49.45 YhMafPPX0
>>464
ノヴァがやれそうとか言ってる時点で、適当言ってるようにしか感じない。
それに使用率が高いから他のカードがいらないっていうなら、遊戯王もインゼク以外必要ないって理屈になるが
468:464
12/06/05 22:44:42.83 Njtgonyq0
すまん間違った
ノヴァじゃなくてスパイク
469:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/05 23:28:25.20 TKHo0CI50
へ理屈だろそれ
遊戯王や他のカードゲームにはメタが存在するがヴァンガードにはほとんどメタなんて無いわけで
じゃあその中で一番純粋にカードパワーが高いデッキを持ってるだけで十分って結論には普通になる
トップ争いが激しいと言っても、結局はライド事故を１度もせず、それなりに回れば強い程度のデッキなら
別にジエンドじゃなくても狙えるって程度なもんで
本当に、複数デッキを持つ意味なんて絵だけだよ
470:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/05 23:38:33.01 AO1gNWOSi
本当にやってそう感じるならカードゲームする知能に満たないとしか言えないな
471:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/05 23:52:15.32 8wRfVDFf0
安心の携帯
472:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/06 00:49:55.88 Tujcdqbc0
じゃあメタらしいメタって何があるの？あるんなら言えるよね？
遊戯王の例なら環境トップのインゼク聖刻に対して一番手っ取り早いので暗闇ミラー閃光ミラーとかある訳だけど
473:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/06 02:04:12.25 4+zTKE6N0
ヴァンガードを真面目にやってもメタゲームが無いなんて勘違いしちゃうやつはTCG辞めた方がいいわ
そもそもメタゲームとは何かちゃんと理解してる？最近は○○が多いとか××は○○に強いとかそんな薄っぺらな概念じゃないぞ
474:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/06 02:24:21.70 0O70aupE0
具体的にはどんなものがあるの？煽りとかじゃなくて
手札は半分公開情報で、相手のターンに出来ることはガードくらい
対策カードを入れようにもデッキは基本的に単クランを要求されるし
プレイングはほとんど決まった正解が存在するってイメージなんだけど
マジェやゴールドパラディンがかげろう等に対して強い要素を持っているのでは無く単に拮抗しうるカードパワーがあるだけじゃないの？
475:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/06 02:53:23.60 Tujcdqbc0
>>473
メタゲームって観念だと流行の移り変わりなんかを含むな。
ただし「メタる」って呼ばれる行為は流行にあわせたデッキ選択と、それにあわせた調整、仮想敵への対策で、特に最後の仮想敵対策だけを指してメタると呼ぶ場合も多いと考えているが。
少なくともこの考えで話してて困ったことは無い。
で、その狭い意味のメタ、わかりやすい仮想敵の特定デッキにブッ刺さるカードを放り込むのに、暗闇閃光ミラーを例示したわけで。MTGでもパージが赤黒対策に搭載されてる例とかもあるな
で、ヴァンガードには狭い意味のメタが行えるカードが存在するようには見えず、広い意味でのデッキ相性らしいものも思い当たらないんだが
476:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/06 03:11:18.96 /cs9UqeFi
要は単体でパワー下がってしまうユニットにロウキーパー当てたりそういう事だよね
ヴァンガードは相手を想定してのパワーライン構成というのがデッキ構築段階でとても重要な訳だけど
それによってクラン毎に出しやすいパワーを考えてトリガー配分したり展開力やその方法によって狙う対象を変えたり、互換や似たり寄ったりに見えて意外と違うものだよ
確かに、ヴァンガードしっかりやった上でその発言ならわかってないとは言わないけど勿体無いんじゃないかな。はなから楽しめてないか楽しむ気がない
477:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/06 04:07:08.00 p7GGYo0C0
「相手を想定してのパワーライン構成」「クラン毎に出しやすいパワーを考えてトリガー配分」
これすら満足にできないクランが一体どれだけあるのやら･･･
Rで20k21k平然と出してくるクランがある傍らで15ｋすら満足に出せないクランもある
足りない部分を他のカードで補う事も出来ず、ただただ早期の追加戦力を待ち望むのみ
メタとか云々以前にそもそもゲームとして不完全だと思うね
プールの潤沢なクランですらデザイナーズデッキしか組めないようなぎっちぎちに縛られた状況だし、それが一番強いのも事実
トリガー配分だって☆8引4癒4でほぼ固定されたようなもん。これができるクランは皆そうしてるし勝ち上がってくるデッキも決まってこれ
特定のクランの特定のデッキしか上がってこれないように制作段階から調整されてる環境でメタだの何だのあほらしい
とにかく高打点で殴って、後はどちらが多くトリガーを引けるか？ってだけだろう
と思う俺は勿体無い事してるんだろうか
そもそもヴァンガードって相性・対策・その他云々カードゲームに必要なものを全部忘れてテキトーに遊ぶものだと思ってるわ
478:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/06 09:47:08.79 Sc+nPwga0
運ゲには運ゲの良い所があるんだからわざわざ単純なゲームを無理矢理複雑なモノとして考える必要ねーと思う
まあ普通二回のところサイコロを四回振れて他より2k高い数字で立てるデッキの勝率が高い時点で単純なパワーと運がメインのゲームなんだなと思ってしまうが
479:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/06 10:19:03.00 85fwjbr7Q
まぁヴァンガードにメタ要素やデッキ間の相性が皆無なのは今までの大会結果が証明してしまってるしな・・・・・前の上位ロイパラだらけといい 最近までのかげろう ロイパラ（インフレに乗れたデッキのみ）だらけな時といい
480:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/06 10:53:05.46 JBIz5Ps/i
そもそもメタがどうとか出来たばかりのゲームに高望みしすぎなんじゃねえの
遊戯王様々々も最初から頭使うもんじゃなかったしチートカード今まで何枚出したんだよ
481:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/06 11:04:40.56 ZFzNd/HT0
メタ云々はただの荒らしだと考えたほうがいいぞ
相手にしてもきりがない
482:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/06 11:26:05.61 Tujcdqbc0
>>480
パワー9とかサンダーボルトとかあまごいカメックスはTCG作成のノウハウが無かった時期の話でしょ。まあ神ジェイスとかDDBとかは擁護できないが
新しめのカードゲームの例をほかにあまり知らないからマイナーな例になるが、2005年にスタートしたDimensionZeroの最初の大会ではランデス無双の最中、
メタ読みきった土地ブースト+強力フィニッシャーベース(MTGでのエンチャント)を用いる地雷デッキが優勝。
次の大会ではファッティのリアニ環境を読み、そのキーカードを丁度倒せる火力呪文を軸にしたコントロールが優勝。
最初の大会のときのカードプールは第一弾のみの200枚、次が二弾までの300枚しか出てない頃の話。
ところでヴァンガードはいま何弾まで出てたっけ？カードプールは何枚ある？
そもそもヴァンガードに極端なチートカード出ないのって、焼き直しだらけで自重し萎縮したカードしか出てないからだろ
483:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/06 11:32:42.79 p7GGYo0C0
都合が悪いとすぐ「できたばかりだから」「こいつらは荒らしだから」か･･･
もう二年目に突入した今、できたばかりって言い分にはいささか無理があるし、まず年数とかは関係ない
「ヴァンガードはゲームとして至極単純なものにしていく。複雑なものを遊びたいなら他をあたって欲しい」
「ヴァンガードはカードゲームではなく、カードゲーム型の玩具だと捉えて欲しい」
という制作側の発言を考えると、メタゲームの概念が存在しない環境は時とともに改善されるものではなく
ヴァンガードの「コンセプト」として開発当初から根付いているものだと分かる
そんなヴァンガードの姿勢・あり方に対して「戦略的要素がないから物足りないよね」って
スレタイに沿った愚痴・不満点を語っているだけなのに、荒らし扱いとはどういう事？
むしろ、特に具体的な例も挙げないまま「戦略性はある！分からない奴はTCG辞めるべき！」なんて喧嘩売ってきて
それへの反論に対してもこの有様なんだから、果たして荒らしはどっちなんだろうね？
まじめにヴァンガードにメタゲーム的要素があるなら具体的なご教授を願いたいわ
相性も対策もへったくれもないパワーカードの殴り合い、トリガーのめくり合いだと思ってるから。そこがこのゲームのウリだとも思うし
484:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/06 12:12:41.63 wpb2l9NA0
戦略性が浅いなら浅いでそれもある意味長所とも言えるのにね
コミュニケーションツールとか息抜き用としてテキトーに触る程度には人口の多さも含めて良いゲームだと思うよ
ガッツリやり込もうとするといろいろアレな面が目立ってくるけどそれは選ぶゲーム間違えたってだけ
485:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/06 12:15:30.62 xG04yU1z0
カードゲーム開発工学とも言うべき技術力で制作されたヴァンガードにメタゲームが無いわけないだろ
486:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/06 12:17:18.81 JVUFEpaIO
ヴァンガードって遊戯王で例えるならお互いフルモンでただ殴り合うだけの簡単な作業でしょ？
487:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/06 12:54:45.80 dbM5dXMQ0
ゲームシステムが違うのにそんな例えしたところで何になるの？
まぁヴァンガードにはヴァンガードの良い点はあるが、メターゲームとか戦略性が高いなんて言っちゃうのはお門違いだな
どうしても運要素が強いので戦略性は仕方がないとして、システム的に厳しいかもしれんが、もっとクランの個性がほしいところ
488:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/06 13:01:25.85 l2F3AimQ0
それは>>470とか>>473に言えよ
489:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/06 13:18:13.25 ZFzNd/HT0
>>487
そいつらはただの荒らしなのでスルー安定
ヴァンガにケチつけてヴァンガードプレイヤーのやる気が落ちればいいと考えているんだろ
だから、他ゲーと比較して云々というわけ
まあ、クランの個性に関してはヴァンガはG３までライドすることが前提のゲームだからG３で個性を出しているって感じじゃん
これからカードプールが増えるごとにさらに個性はちゃんと出てくると思うけどな
490:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/06 13:53:42.06 CTN33boEO
愚痴､不満点を語るスレなんだろ?
愚痴､不満が無いなら書き込むなよ
他スレに行けよ
491:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/06 23:39:54.47 aZ7bNUPp0
ここにいる奴らって現役でやってる奴も多そうだし、お門違いの批判につい反応しちゃうんだろ。
まあそれでもスレチなんだが
492:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/07 01:50:02.24 rsxMJZQa0
色々デッキ持ってるけどガチでやろうとすればするほどオススメ出来ないのがヴァンガードだな。
ただガチでやりたいあれもこれもやりたいって人は他のゲームやれば良いのになぁとも思ってしまう。
可愛い絵柄でうふふきゃきゃとトリガー捲るのは大好き。そういうライト層に受けるゲームだと思ってるよ。
493:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/07 08:31:45.58 LioQDGznQ
しかし 明らかにどっかからトレスしたようにしか見えないカードを大量生産するのマジで止めて欲しいわ
494:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/07 13:58:05.76 Ev6sI4490
サブクランをこんなに増やさずに（せいぜい10クラン）毎回少しずつでいいから
全てのクランをパワーアップさせてくれれば良かったんだがな。
たちかぜ、スパイク、グランブルー、エンフェ、ペイルみたいにプレイングが独自性の
強い物なら納得できるが、そうでなければクランの数を増やしてもしょうがない。
495:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/07 19:17:47.78 LioQDGznQ
ぬばたま「そいつらは単で組めるだけ幸せだろ こっちはむらくもなんかのせいで死刑宣告食らってるんだからな」
496:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/07 19:22:13.73 w+NzbkMr0
っていうか木谷にツイッターで死刑宣告食らったねぬばたま
一体何のために作ったクランなのやら
497:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/07 21:48:44.47 ameM/dvs0
ぬばたまみたいに即切り捨てるくらいなら初めからそんなクラン作るなよって話
不遇テーマはどのカードゲームにもあるけどいずれも他のカードと組み合わせることで持ち味を出せる
けどヴァンガはクラン縛りでしかデッキ組めないからそこんとこわけが違う
単独でデッキ組めないクランとか正真正銘生まれてきた意味がない
498:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/07 22:50:43.54 HLp2Ar8M0
ぬばブロケとかぬばシュテルンとかぬばクラマとかガン無視ですか
あとシズク互換とかG3サーチあるクランならボイマスライド率減って使いやすいんじゃ
安定性なくて弱いって？
ハンデスデッキが安定して環境上位だったらそれこそクソゲーだろ
499:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/08 01:27:56.97 yx+N297RO
ハンデスメタも作らないのにハンデスを規制したのは不可解だけどな
500:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/08 02:53:09.24 O6kRWyXIQ
>>498 ぬばたま単でデッキ組めないって話なのに混合デッキの話されても ・・・・・・・・・・そりゃあ組み合わせれば組めるだろうさデッキじゃなくて紙束がな
501:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/08 08:55:55.09 4PidwGWIO
紙束に限らず、蔑称を拡大解釈する奴多いなーって愚痴
批判する時ほど慎重であらねばならないのに
502:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/08 16:48:13.24 YxzY/4R30
>>498はぬばたまが生まれてきた意味がないと言われたから混合クランの例を挙げたんじゃないの？
ヴァンガードは今のところメタゲームなんてできないよ
ぬばたまは単純にブシロードのミスってことじゃないの？
503:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/08 18:06:01.46 i9XMI45bO
このゲーム、単色組めないなら生まれてきた価値無いようなもんだし
504:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/08 18:57:35.43 5Fjt1S230
（混色専門クランじゃ）いかんのか？
普段は散々混色できるようにしろとか言ってるくせに
ぬばたまは単色じゃないとやだとか言ってる男の人って・・・
505:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/08 19:14:33.17 USAqKJ5f0
>>504
混色専用クランになってるか？ぬばたまが
マジェスティみたいにサポートがあったりするならともかく
特に相性がいいわけでもシナジーがあるわけでもなく、むしろバニラでも単色で組めるならそのほうが強いのに
ただただブシロードのミスで生まれてきただけじゃないか
506:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/08 20:14:23.20 O6kRWyXIQ
>>505 何をいってるんだ！ サポートはあるだろ ムラクモと双璧をなすというもうしわけ程度の公式設定が・・・・・え？シナジー？聞くな
507:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/08 21:31:09.93 5Fjt1S230
ぬばたまの調整がミスだったのはブシも認めてるからしょうがないでしょ
迂闊にぬばたま単クラン化して環境悪化や禁止カードを出すくらいなら
当分追加カードは出さないってのは妥当な判断だと思うぞ
素直にミスを認めて環境悪化しないよう対処しつつ、忍者好きの人のためにむらくも出した訳だし
TCGで調整ミスカードが出るのは仕方ない、問題は出た後にどう対処するか
何ヶ月も壊れカードが放置されたり定期的に禁止カードがでるのは嫌だろ？
508:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/08 21:59:44.62 USAqKJ5f0
つってもデザイナーズの域を出たら壊れって感覚なのはカードゲームとしてどうなのよ
デッキを組む面白さが何も出てこない･･･
509:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/08 22:52:25.29 O6kRWyXIQ
会社が想定した以上の何かが出た時点でミスとか言ってる時点で混色に希望はないな・・・・・・・・・・だって下手にシナジーしたら調整ミスだもんな
510:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/09 00:00:06.13 WHUQIhq30
「禁止」 「プレミアム殿堂」 「伝説・究極」
他になんかあったけぶっ壊れ、産廃の呼び名
511:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/09 09:12:14.42 GwVi2oeaO
パワー9とか？
512:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/10 00:31:40.44 IZv0Zl5z0
ぬばたまはどう強化しても強くなりすぎるって判断だろ
放置されたテーマなんてどんなカードゲームにもあるのに固執しすぎじゃないか
513:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/10 01:59:12.57 K8bdC5V3Q
>>512 強化以前に単で組めない所か枚数少なくてぬばたまメインなんですとも言えないような状態って・・・・・ ていうか支援の数値をパワーが低めになるように調整すれば別に壊れではない気がするんだが
514:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/10 07:04:47.90 HsjHPWE10
製作者の想定超えて変なデッキが暴れるのって良くも悪くもTCGの醍醐味だと思うんだがなぁ
つーかヴァンガのクランはテーマじゃなくて色でしょ、混合させない前提で作ってるんだから
515:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/10 09:57:46.02 AQR0Ju4W0
会社側がクラン単色推しで基本混色不可、トリガーで16枚枠取られる、同じ性能のカードが各クランに大量生産
プレイヤーは会社側が敷いたレールの上をただ走らされるだけ
ＴＣＧは会社側の意図しないトンデモコンボを探したりするのが楽しいのにヴァンガにはそういうのが一切ない
516:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/10 11:24:07.98 D9NARPuSO
手札事故ったら終わる。
Ｇ１来ないと何もできない。
だからといってＧ１増やした所で運が悪いと来ない。下手すると、Ｇ２、３が来なくなる。
それとクリティカルが加わるとシールドが10kも加わるのもおかしい。
もう少しシールド調整して欲しい。
517:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/10 12:57:51.46 +QJIEvHc0
クリティカルヒールの良く使うトリガーがG2バニラに
スタンドドローがG1バニラにって感じだったらどんなに良かったか
手札のトリガー3枚で第一ターン迎えると切にそう思う
まあ今度は別の問題が浮かびそうだが
なんにせよ16枚トリガー義務は多い
518:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/10 23:17:33.00 IZv0Zl5z0
トリガーに関しては16枚以内にしてくれればいいのにな
どうして必ず16枚にさせたがるんだろ
トリガーを気にしなければ混色もやりやすくて構築の幅が広がるのに
519:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/11 09:13:25.61 1B3qJPMrO
近所のカードショップがなかなか公認店にならなくて困る…
カードラボみたいに拒否られてんのかな
520:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/11 11:31:02.69 KTvFtgNI0
>>50
ノヴァと組んで使ってる俺に謝れ
521:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/11 11:32:03.90 KTvFtgNI0
ミスった>>500だった
522:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/11 12:25:12.27 +JrziU7QQ
>>520 でもノヴァ単のほうが強いんでしょう（迫真）
523:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/11 12:58:37.08 +VP4Xs4HP
>>519
発売前の公認店募集からやってきたショップ優先
あと、ブシ道路の他のＴＣＧも扱っているかが肝心
ばら売りメインの店はほぼ許可されない
524:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/11 13:09:40.02 ieL9Z+vwO
地元は取扱店すらないんだが
525:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/11 13:20:42.79 9J0COB2O0
田舎はこれからでしょ
アニメ放送も今年になって始まった地域もあるし
526:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/12 23:52:58.33 JB5nHhby0
>>522
回ればノヴァより強いんだよ（震え声）
527:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/13 17:54:33.97 9pGEDsGlQ
>>526 運が多様に絡むには安定性が必要不可欠・・・・・で安定率は上がるの？
528:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/13 21:23:47.80 thzIjFclO
ヴァンガードってデッキ破壊できないの？
デッキ破壊できないカードゲームってあまりカードゲームっぽくない
529:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/13 21:28:56.74 9pGEDsGlQ
>>528 デッキ破壊なんてできるならぬばたまが強すぎだなんて言われない件
530:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/14 07:52:40.41 NRAx5sV60
デッキ破壊は好かないな
531:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/14 10:01:19.26 4OR7DqOgO
デッキ破壊はまだないだけだろ
そのうち出そう
新 ク ラ ン で な
532:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/14 14:51:31.75 iyx/CsUuO
>>531
そうだとしたら、出るの遅すぎね？
533:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/15 01:14:36.58 Puiuus5i0
>>527
やめてやれ。これ以上マジレスすると彼が死んでしまう
534:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/15 01:19:54.66 goTN7et2O
グランブルー「デッキ破壊なら任せろー」
535:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/15 01:25:58.48 EVQF6tWs0
デスアンカー「俺にも任せろー」
536:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/16 00:09:31.28 8P9ml3v+0
>>527
うっせーな、安定性求めてぬば使う奴がどこにいるんだよ
537:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/16 09:42:32.62 dSrQl8G7Q
>>536 必要レベルには安定しないとこのゲームでは生き残れませんから・・・・・
538:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/17 22:50:35.91 ZFOl7WC00
なんか全く安定しないように思われてるがデッキ事態がそれなりに回るぞ
ただ扱いが難しいってだけ
というかスレチな事に気づいたからROMるわ。なんかすまん
539:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/18 02:58:18.00 FtrYLmrHO
バーンはどうだ
こいつあ凶悪だぞ
540:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/23 01:23:02.30 IK6ciRb20
回しもせずに紙束扱いとか舐めてるとしかいいようがないな ぬばたまは数こそ少ないが出張させればそれなりに強い。
やってなくてただ叩きたいのか。やっていても所詮そこまでの考え方なのか
541:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/23 01:26:01.93 IK6ciRb20
誤爆
542:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/25 17:31:08.45 Cn+qCy7w0
>>531
G3でライド時相手のデッキ12枚破棄
G3でリミットブレイク4アタック時デッキ15枚破棄その中にトリガーが出たら相手Rを1体選び退却
とかこんなゲームしたいのか？
543:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/25 17:33:18.80 Cn+qCy7w0
>>507
嫌既に出したものに対してはちゃんとやって責任取れよそれがプロだろｗ出したあとに失敗しましたから
辞めますとか他のゲームでそんなふざけたことしたのなんて見たことないぞまさに前代未門だわｗ
544:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/26 19:14:05.13 ODGsPXY00
今年出さないって言っただけでこれから出すかもしれないじゃんぬばたま
カードパワーを徐々に上げてから出したいんじゃないの
周りが強ければそれほど驚異じゃなくなるって考え
545:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/28 13:29:04.10 Yq+hTbBc0
>>543
それなら他ゲームの禁止カードなんてプロ（）失格って事になるな
叩くならもっと考えてからにしような
546:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/28 13:47:06.24 bcPG7ebhO
カードゲーム歴代最速レベルでばーくがるFV禁止にした時点でお察し
あれとぬばたまの一件があってから同型再版ばっかになっちまったな
547:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/28 15:45:39.20 atHQVVZb0
発売日に禁止になったカードもありましてね
548:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/28 17:04:08.67 P77Yx3Al0
問題は、ブシロードが誇るカードゲーム開発工学とも言うべき技術力は
MTGや遊戯王みたいな過去のTCGの失敗を見て何も学んでこなかったという点だな
549:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/28 18:34:21.48 rDh3Bo3d0
>>546
環境破壊しまくって禁止署名活動までされたぶっ壊れカードを
売り上げ優先のために一年以上放置したTCGとか最悪だよな
>>548
十年以上の歴史があるのに未だに毎年禁止カードを連発してるゲームって一体…
あと元MTG開発スタッフが作ってるのが売りなのに
毎年禁止カードを乱発しまくってるゲームがあってな
550:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/28 18:35:10.56 of/lsfY+0
4弾のフルバウ型は酷かった。同じパックに4クラン分もあるなんて。
デザインを放棄してるとしか思えなかった。実はもうネタないんじゃね。
551:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/28 19:13:52.69 eACGz7p80
他のTCGのほうがクソ！って言ってる奴何なの
他がどうとかどうでもいいだろ
552:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/28 19:20:42.46 YAEHkZek0
ＴＣＧの禁止制限は大体の場合、環境と他のカードとのシナジーによるもんが多いけど
第一弾のデザイナーズデッキの中で壊れが見つかるカードゲームは今時そうはない
ていうかブシロードのメイン商品にしたいクラン以外は露骨にカードパワー下げてて萎えるのがきつい
553:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/28 21:08:13.57 7g8fWXFyO
>>549
周りがどうと言っても武士がいきなりやらかした事に変わりはない
つまりはそういうことだ
擁護するなら違う部分ですりゃあいいよ
554:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/28 21:09:53.76 D0CiSIs/0
5弾までのロイパラ、かげろうは酷かったが、最近はサブクランも強化されてきてるし
割とパワー差は改善されるんじゃないかな？今後のメインクランがどうなるか次第だと思うけど
他TCGでも明らかにそのデザイナーズデッキ自体が壊れなんてのもあるけどな
555:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/28 22:10:21.87 /njyEuuKO
出してすぐ禁止にするのは商品としてアレだが
潔く失敗を認めてる分、環境破壊して散々売った後禁止にするより１００倍マシ
寧ろそこは称賛に値する
問題は互換の多さとバニラが確実に必須になるような効果持ちユニットの効果の微妙さ
あと露骨なメイン優遇
とにかくクランごとの個性をもっとだせよと
556:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/29 00:28:52.84 Nv8q+Zjw0
糞みたいな互換大量に出すなら
バーサーク、キンナラ、カーフ、ゴジョーの互換全クランに出せよと。
G1の○○をブーストした時パワー+○○が糞過ぎてかげろう以外使う気起きん
557:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/29 00:35:33.87 Bn1A7nXd0
遊戯王よりはマシだよな
558:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/29 13:20:49.08 +Q80/cim0
アシュラカイザー制限必要だろ、もしくはデスアーミー夫妻
559:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/29 13:39:55.06 sCO482g90
>>556
よく知らないけど、ヴァンガードを叩きたい。そんなあなたは嫌われスレへ、どうぞ
560:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/30 03:27:28.95 QYSVFdyC0
>>558
ノヴァからアシュラとデスアーミーズ抜いたらサブクランにも勝てんだろうが。
現時点でさえメガコロニーに勝てないというのに。
561:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/06/30 09:51:01.41 yZyWWsNdO
ヴァンガードはデッキを組むんじゃなくてデッキに組まされている感がヤバイ。
もういいやーってなったよ。
562:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/01 03:34:26.02 51gR7kq20
>>548
いや、ブシロードは売ってるだけで開発は全て遊宝洞だからね
563:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/01 05:00:49.36 jCnUP2Wy0
あげ
564:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/01 14:29:24.78 Oa8Q2uM+0
そろそろ遊宝堂に自由にデザインさせた方が良いんじゃないか？
武士（社長）の指示で同じようなデザインにしてるっていってたけど、おかげでメインクラン使ってると他のクランに興味が全くわかない。
565:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/02 08:11:15.17 hVagyqkUO
はやくたちがぜを環境トップにしてくれよ
566:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/05 18:03:34.39 9P3jhPfy0
>>564
同じようなデザインってのは例えばロイパラに騎士書けとかバミューダに人魚書けとかその程度の指示じゃないの？
デザインについてはよう分からんけども
567:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/05 19:40:58.19 /Hz5rzti0
イラストじゃなくてゲームシステム上のカードデザインって意味じゃねーの？
568:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/06 21:27:48.49 84xjT8Gp0
誰かゲームシステムの上のカードデザインの意味がよく分からない馬鹿な俺に説明してください。
カード効果とかではないよな？
569:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/07 03:22:36.65 yv0sUP+b0
>>568
大体合ってるよ
570:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/07 07:07:30.08 aj53WXQJ0
>>555
禁止、制限とか出すのはしかたない、問題はそれをしっかりなして環境をしっかり整えて提供できるかってことだ
ガンダムウォーとかの歴史見てみろよその編まじで酷いから。
571:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/08 03:48:36.12 VXCC9uaD0
そもそも何々～は壊れだからデザイン辞めるなんてぬかしてたらゲームなんて作れないし
広がらないから面白いはずもない、デザインして本当に壊れならしっかり禁止、制限していけばいいだけだ
572:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/08 15:36:34.48 cMmsfr6O0
>571
MoMAだの親和だのカオスだのアンデシンクロだのその他諸々……
なんだかんだで今となっちゃ良い思い出と言えなくも無いと思うぜ
なんかこーいうやっちまった系って製作者の意図越えて環境が作られるTCGの醍醐味だよね
573:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/11 14:08:37.47 fzYxjDBli
もっとこうカードデザインがハッチャけて欲しいな
互換ばっかなのも宜しく無いし
574:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/11 19:47:58.50 MLNV8eC2P
>>573
カードを投げて落ちた位置で判定するカードを出そう。
575:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/11 23:04:39.54 yxtPgRRw0
ドライブチェックで同じクランのG3が出たら相手の手札を1枚捨てさせる、
くらいの効果のカードが出てもいいよな。
576:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/13 23:40:59.80 P+WCrbIH0
NHKデビューおめｗ
ウイルスばらまいてたってニュースだったけどｗ
577:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/13 23:55:06.04 EhfURZvZ0
ペリノワのLB毎ターンノーコストとかイカれすぎてる、なぜただでさえ火力おかしいゴルパラにあんなカード出したのか
578:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/14 00:15:26.72 KWuCfqIP0
ペリノアは味方ユニット2体も減らすから全然ノーコストではないと思うけど
579:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/14 00:31:30.84 vPmVZckT0
使い終わった列山札に返すだけじゃん。デスレみたいに退却させるわけでもソウルに送るわけでもなくCBも使わず
逆の縦列が26000とかで殴ってくるからアド損はなく下に送ったのをペインで混ぜ返してエリクサーやカ完ガまで山に返すとかぶっ壊れすぎ
580:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/14 10:33:20.27 HO10lhH90
>>574
そのカードの事は忘れてやれよw
>>579
取り敢えずお前は不満点あげたいだけで喚いてるだけだろ
アド2減らしてもアド損じゃないとかカードゲームを根本的に理解して無いわな
581:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/14 18:24:58.99 YjJaUNyW0
>>575
ぬばたまさん。もう諦めて下さい。
582:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/15 18:53:40.17 lsF1b02P0
優遇クランを出すのは本当にやめてほしいわ。
「ロイパラかげろうをゴルパラとなるかみに変えても、結局は優遇クランだからそれ同等に強くなるし意味ないだろ。
それよりも、サブクランを強化して均等くらいにしてくれ。運ゲーならそれくらいの強さ同士の駆け引きこそが面白いんだろうが。
583:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/15 23:33:57.03 CO33ReOw0
>>852
俺もその点について不満を感じるのでゴルパラ、なるかみには手を出していないよ。
まぁ年内にはサブクランを強化して格差を是正する方針だそうなので期待してる。
584:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/16 00:12:02.23 6i8UEHLE0
強化っつっても、LB要員とかそれをサポートするカードだすくらいだろ。
なるかみやゴルパラはLB持ちの癖に、効果が逸脱しすぎだろうが。
585:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/16 12:57:29.34 cEP8rmR70
いつからLB持ちがただの５０００バンプだと錯覚していた･･･？
586:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/16 16:13:34.86 Nmu5+8yA0
サブのペイルにもルキエとかいるじゃんか
587:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/17 21:15:22.99 G7oAWaIn0
ダクイレグレネイエンフェにもいるな。とりあえず嫌われスレいこうか
どうでもいいがヴァンガ嫌われスレ伸びすぎだろ
588:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/17 23:14:44.47 ZAbxHMbtO
信者というか社員臭いのが常駐しているからな
589:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 07:36:03.14 fGKzzcG90
社員さんの露骨な持ち上げが実は最大の不満点だったり
否定的な意見なんて出ない方がおかしい、むしろ出なきゃマズいレベルの物だってのにそれを封殺しようとするから
590:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 08:31:39.48 +t4/3OQv0
でてから１年のTCGにここまで求めるのもすごいな
まぁそれだけ人気なんだろう
591:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 08:40:28.16 JMy75bx50
愚痴スレで何言ってんだお前
社員さん?
592:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 09:13:36.29 +t4/3OQv0
>>591
いや学生さん
ポジキャンしたら社員さんなの？お前の頭はリアルコーデリアだな
593:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 09:16:25.58 fGKzzcG90
まあ不満すら出なくなったらおしまいだしな
あれだけ大々的に宣伝打たれればそりゃ過度な期待の一つや二つ持ってもおかしくない
594:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 09:25:28.44 JMy75bx50
>>592
わざわざ愚痴スレでポジキャンするの？お前の頭はリアルシャーロックだな
595:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 11:06:46.74 PJo6Gzm60
愚痴不満語る気のない奴は何でここにいるんだ？
本スレでの愚痴が妄信的な一部の人間に迫害されて、隔離所としてできたのがこのスレだというのに
わざわざ隔離された後もそれを追いかけて難癖つけてくるのは何でだ？
俺たちはここで大人しくしてるんだから安心して本スレでマーハちゃんペロペロしてこいよ
596:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 16:31:46.32 5qgFcg3G0
>>593
期待というか反感のほうが強い気が
CMどころが更にネットで信者やヴァンキチがご丁寧に宣伝し回ったおかげで、ヴァンガというカードゲーム自体に興味がなかった人がアンチ化する割合が大きい気がする。
だからここより嫌われスレが伸びるんだろう。
597:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 22:00:22.17 k/XblQy20
嫌われスレのアンチはキチガイすぎる
ヴァンガが親の仇なのか
598:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 22:26:34.86 vZCg2Qw5O
そう思うなら見なきゃいいよ
本当にヴァンガードを好きなプレイヤーはわざわざあんな所で擁護せず弁えて行動するもんだからな
599:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 22:29:00.22 fGKzzcG90
まああのスレから出て来ないだけでもマシだろう
頭のおかしい人達はおかしい人同士でやってりゃいいさ
実際どうなんだろうあの過剰宣伝は
知名度は間違いなく上がってるんだろうがそれで反感持つ人がどれだけいるのか
600:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 23:19:59.34 5qgFcg3G0
実際反感持つ人ってどんな心境なんだろう？ 個人的には武士がどれだけ宣伝しようがどうでもいいと思ってる。
まあ俺がカードゲームにどっぷり浸かっててヴァンガもやってるからそんな考えなんだろうけど、やっぱ興味ない人にとってはあの過剰宣伝はうざいのか
601:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/18 23:52:20.29 W5XWU8RX0
うざくもなんともないや
せいぜい、こんなのあるんだ、へえ～って思うぐらいの感想だろ
602:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 03:30:56.39 EV0/doArO
必死だなーとは思う
603:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 11:56:09.24 ECrrrTzQ0
正直あんだけ大々的に宣伝するほどできたゲームじゃないと思ってるから
プレイヤーとしては多少恥ずかしいという思い
604:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/19 20:40:02.52 Yax1cTCv0
G4が賛否両論なわけだが、お前らはどう思う？
605:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 00:22:56.98 BSHilEg30
まあちょっと出るの早すぎたかな、とは思う
クロスライドとは何だったのかってなる上に今のところクロスライドのが遥かに使いやすい訳だし
606:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 00:43:54.42 7PylEb+R0
G3まででも事故多めだと思ってるのにG4なんてありえへん！だな。
むしろカードの効果の種類を増やして欲しいと思う。
607:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 14:40:13.69 a0f9oUD90
どんぐりますたーが4づみしてほしそうなめでこちらをみている
608:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 17:55:12.81 ngClpuLw0
G4出すより互換カードが多いのをどうにかしてほしい
今度出る新クランでもどうせ互換カードが大量に出るだろうし
あとはかなりマシになってきたけどメインクラン、サブクランって言葉が
なくなる程度に調整してほしい
過剰な宣伝に関しては子供向けを謳ってるのに深夜にもバンバンCMうったり
大友1本釣りなやり方してるのが疑問に思うな
ドラマもミルキィがそのままの格好で出てきたりするのはどうかと思った
609:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/20 18:12:25.83 3LwLrhKO0
主人公たちが使うクランがメインクランでしょ？そこは別に良くない？
呼び方に強さは関係ないと思うんだけど
とりあえずＷＳやろ
610:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/21 19:01:28.63 Rpcsk2aD0
>>608
最終的には全クラン13kよこせとか言っちゃうんですね、分かります。
やっぱ差がある方がゲームとしては楽しいし勝ちたい！って思えるから
今回のG4みたいなアホな調整しない限りは文句ない
611:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 01:39:31.18 iAIRuq3i0
全クランに13kとかそれこそ同じカードばっかでつまんねーよ
もっとクランごとの特色を出して、どのクランでもまともに戦えるようにしてほしいってこと
どのクランもパワーアップが多いのが不満だわ
そもそもクランじゃなくて国家で組めれば特色も出しやすかっただろうに
612:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/22 13:07:32.94 fXek7Wir0
>>611
トリガーの発動条件が同じ国家が居ればとかだったら構築の幅が広がリングだったのにな
613:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/23 23:44:25.99 8JDFabOh0
ペイル使いだけど、Vが13kだらけになると
効果でちょこまかするより脳筋のほうが強い→他クランの劣化
ってなりそうだから嫌なんだよね。ルキエとかLB使わなきゃ+5k勢で良いじゃんになるし。いないけど。
カードの効果使った結果がバンプばっかなのも正直うんざりしてきたし
あといい加減連携でもなんでもいいからろくな11kG3ください
614:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/24 00:10:32.02 jb+ZHHmX0
全国大会でイカサマだったんだって？ｗ
地区大会から全国準決勝まで全部連携ライド成功したのに、
ジャッジのついた決勝だけライド失敗したんだってねｗ
ついてないですねｗ
615:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/24 00:23:54.52 mV7iUsKHP
どういうイカサマ？
616:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/24 00:25:55.74 v+xAjQ6w0
対戦相手に指摘されたのはダブルドロー
確証は無いがそれまでの試合内容を見るに初手積み込みもやってた臭い
なお積み込み疑惑の人は地元のショップほとんどで出入禁止状態、ガキ相手の積み込みとか平気でやる典型的なダメTPだった模様
617:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/24 05:22:43.38 jc17vTIsO
金沢代表も｢イカサマは舐めプ｣なんて発言を残したらサマ野郎なんだよな
618:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/24 11:34:20.00 Wbx/AHq/0
優勝してニコで顔晒したあげくサマ発覚で剥奪だったらよかったのに
619:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/24 13:56:59.46 mV7iUsKHP
URLﾘﾝｸ(cf-vanguard.com)
罰則規定適用履歴（最終更新日：2012/7/24）
「カードファイト!! ヴァンガード」罰則規定の適用のお知らせ（2012/7/24）
■「カードファイト!! ヴァンガード」チャンピオンシップ2012 シニアクラス 全国決勝大会において、
全国決勝大会の参加者1名がデッキに使用しているスリーブのうち、どのカードがトリガーユニットの
カードか特定できる形でスリーブを着用しており、不正に対戦を有利に進めることができる状況が確認されました。
この行為は、罰則規定〈第4部第1章 詐欺行為を行った〉に該当します。
大会運営部は、悪質な故意による、いわゆるイカサマ行為と判断しました。
以上を踏まえ、この行為を行った参加者に対し、以下の処分を行うことと致しました。
？？？？？？？
●「カードファイト!! ヴァンガード」チャンピオンシップ2012 シニアクラス 全国決勝大会 当日の退場処分
●18ヶ月（2012年7月23日～2014年1月22日）のブシロード公式大会参加資格のはく奪
？？？？？？？
不正行為や非紳士的行為は、大会の公正性や信頼性を著しく損ねるものです。
不正行為はもとより、不正を疑われるような行動は、絶対に行わないでください。
■大会運営部は、公式大会などにおけるこのような違反行為について、今後も厳正に対応を行います。
ルールを守ってヴァンガードを楽しんで頂いている皆様に、気持ち良くカードファイトをして頂くため、
大会の運営管理を一層徹底してまいります。
ご参加の皆様におかれましては、ご理解ご協力頂けますようよろしくお願い致します。
ブシロード大会運営部
カードファイト!! ヴァンガード カードゲーム事務局
620:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/24 14:57:17.25 0S3XFSpf0
18ヶ月か。
MTGで不正して出場できなくなった期間中に遊戯王の方で不正した奴とかもいたし
どうせコイツも他のところでイカサマやるんだろうなぁ。消えて欲しい
621:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/24 18:38:04.89 v+xAjQ6w0
しかし愚痴スレで言うのもなんだが武士がきちんと対応したのはいい事だよな
決勝残った積み込み野郎もきっちり監視つけてイカサマさせなかったみたいだし
問題はこういうサマ野郎が幅をきかせないかという事だな
トップをちょっといじれば勝てちゃうゲームなだけにイカサマが蔓延するとすぐ廃れそうで
622:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/25 05:01:59.17 szxV3lpw0
よく考えたらバミューダってまんべんなく山札、ソウル、ドロップゾーンといじりまわす機会が多いんだよな
サマ士御用達クランなのかな、注意しないと
623:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/07/25 14:48:15.65 tb3TVfHd0
>>622
こんな偏見もたれるくらいならまだ萌え豚御用達クランっていわれるほうがいいわ
こうやってクランのイメージも悪くなるし、イカサマはマジやめて欲しい
624:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/14 00:17:20.48 LszdNwNi0
新宿アメニティの店舗代表(2012)のハヤカワ（？）はイカサマしてるよ。
「普通にトリガーに印とか余裕でした」とか、大会終了後に言ってるレベル
特徴：顔がキモイ、声もキモイ
625:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/14 20:24:33.75 U0OJHll70
元々VGはG5までは出す予定でデザインしてるから環境はこれから酷くなるだけやで
626:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/14 22:18:04.02 poGFByyE0
よくわからんけどG5とか事故らんの？
627:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/15 11:51:50.88 MVnYW4WB0
>>626
俺は事故ると思うよ
けど、営業の人が言ってたから間違いないはず
628:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/16 18:39:45.18 nu6BVqEy0
互換カードはもういいからもっとクランごとの特性を出して欲しい
629:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/17 13:16:56.39 o34dSFQR0
ヴァンガードが一番嫌われてるTCGだと判明したわけだが
遊戯王は何故嫌われるのか 10 (978)
ヴァンガードは何故嫌われるのか 10 (986)
630:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/17 13:28:26.13 VEr19rN10
ば、バカな…10年かかったものを、たった一年たらずで追い抜くだと？
ジャンプ漫画の一年以上修行しないと得られない技を、３日くらいの修行で得た感じなんやなｗｗｗｗｗｗ
631:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/17 14:12:47.82 o34dSFQR0
最近はニコ動のランキングからも消えたな、ヴァンガの公式配信アニメ。
もう少し工作頑張れよ
632:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/17 16:52:24.34 LjbOPzDC0
>>625
G5…
今の時点だとデッキにG4入れるのもキツいのに
633:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/17 21:03:36.64 bzu0O0Gq0
>>632
多分、連携ライドとかでG4～5まで繋げるんじゃない？
634:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/17 21:29:14.12 klMO5Ky7P
付録の期間限定グレード４ってツインドライブだしょ
本当のグレード４ってどういうアイコン能力になるんだろう
635:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/17 22:27:10.38 o34dSFQR0
URLﾘﾝｸ(www.toynes.jp)
あれあれ？ヴァンガードって今一番勢いあるんじゃなかったっけ？ｗｗｗ
遊戯王はオワコンなんじゃなかったっけ？ｗｗｗｗ
ヴァンガードプレイヤーは嘘ばかりつくということがこれで証明されたな
636:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/18 10:33:50.52 HDafq/1a0
>>633
確かに連携ライドしかない
ただどのクランも同じデッキ構築になりそうで、
つまらなくなり、
ヴァンガ終了するよ
637:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/18 13:58:18.93 J5vr5Ffz0
>>636
終了しても誰も損しないけどな
しかしヴァンガちょっとやばいかもねｗ
パンピーに福袋＆半額トレカのイメージ植え付けたのが痛い
歌姫までは良かったのに何故勢いを維持しない
獣王爆死を企画した奴の責任問題だよ
638:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/18 23:52:22.46 EZhd9Oi4O
なんかスゲー投げ売り状態なんだが…
なんかやらかしたの？
639:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/19 09:40:53.60 7uAxEjiR0
>>638
獣王で使えるカードがないレベルw
640:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/19 12:56:11.11 M+Lah7590
シャカパチ規制が辛すぎる
641:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/19 13:43:25.97 7uAxEjiR0
>>640
あれは見ていて気持ちの良いものではない
642:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/19 14:54:40.35 EikL/mw8P
手札シャカシャカは遅延行為だし、
相手のターンに音をだすな、手札枚数幻惑させるな。
今回は武士道路いいことをしたと思う。
643:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/19 17:06:11.37 fkJZloSWO
その点はGJだな
遊戯王もシャカパチ勢駆除してくれ
644:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/19 17:24:51.57 /ccdP16A0
ゲームをやる上で通常マナーが悪いと言われることだし規制されても何の問題も無かろ
別にやらなきゃ死ぬ訳でもなし。手慰みが欲しいならゴムボールでも買っていって掌で揉んでろ
645:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/20 20:46:34.93 V0eZIevt0
そろそろ完ガはRにしようよ
トライアル買っても結局、何箱も買うハメになるから
これだからターゲット層には無視されるんだよ
646:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/23 03:31:44.50 c6Gvhusp0
いたる、RR、ライブラ互換の三重殺
647:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/23 06:19:10.49 gBJmlXh+0
構築の幅が狭い
もっと自由度増やしてくれたらやる気でる
648:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/23 06:59:36.01 32T9HoRJO
>>646
せっかくいたるが描いてくれたのに産廃にするとか許すまじ
ソーランカンタイ買わない全部シングルで済ますわ
649:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/23 10:22:10.64 6FKI2dbX0
ヴァンガードは実際好きだからやってるけどさ
魅力の無いパック(獣王爆死)
同型再録(G3CB1 3kパンプとか)
高い必須カード(完ガ)
強化するする詐欺(かげろう、ロイパラ、シャドパラのLBの産廃度、シャドパラは10kバニラとか入れるくらいならドロートリガーよこせよと)
開発メーカーに対するアホな指示(開発は遊宝洞、なるべく同じカードを全クランにとかいうゲーム性を無くす指示を武士は出してます)
コレをなんとかし無いとどうしようもねぇべ、遊宝洞へのアホな指示取りやめるだけで絶対いい意味ですごい事になるのにね
長文ですまぬ
650:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/23 11:16:53.76 q9c0k9eeO
とりあえず何々互換よこせ的な話題を見る度にヤバいと思ってしまう
651:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/24 00:06:32.30 2EEA9hHa0
>>649
ゼクスの出来が凄まじかっただけに期待しちゃうよね
652:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/24 09:20:20.54 F/MkeCECO
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
面白いことが書いてあるな
木谷がこの記事に何らかの抗議をしない限り、記事や俺らの方が正しいということだな
何せ、都合が悪いと個人ブログに社長自ら突撃してきた前科があるんだからな
この記事でブシロード的に深刻な所は、売上の数字が遊戯王と比べて
０がいくつも足りないという部分よりも、宣伝と話題作りが上手いだけという部分でしょ
つまり、ブシロードはカリスマ経営者の木谷（笑）の手腕で大量のＣＭを投入する
戦略で急成長してたはずなんだけど、その宣伝が売上に結びついてないと
言われてるわけじゃない
ソースは、木谷は「ブロッコリーの時は株主に反対されて大々的なＣＭ展開を
することができなかった」みたいなことを言ってるわけでしょ
もっと言えば、株式上場しないのも大々的なＣＭ展開を反対されるからなわけで
つまり、この記事は世間におけるブシロードのイメージを根底から覆しているわけ
653:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/24 09:21:20.28 F/MkeCECO
>>651
ヴァンガードなんて被曝者しかやらん汚染ゲーやめてゼクスやろうぜ
Z/Xはヴァンガードの風評被害なのかルールかじってる一見さんに運ゲーと見られがちで敬遠されやすいのが辛いところ
やってみるとそうでないと分かるんだよなぁ
ましてやすでにフリー環境でイベント二連覇の強豪がいらっしゃいますからね
654:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/24 09:39:40.35 O/ab1GX80
被爆者扱いされた人間が聞く耳もつとでも
655:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/24 09:48:37.67 NwRzF5WGO
>>648
馬鹿すぎｗｗｗ
結局ショップがシングルで回ると判断して仕入れるんだから誤差だよ
お前が毎弾何カートンも買ってるなら知らんけど
Z/Xも互換は多いし今後次第でヴァンガードと同じ道を辿る可能性は十分にあると思う
そうならない事を祈るわ
656:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/24 11:07:27.70 DD4ZvDzJ0
>>655
出始めのTCGはバニラが多くなりがちだから、まだ仕方ない。
リミテッドを意識してない国産ゲーなら、そのうち大抵のクリーチャーに効果がついてくる。
あと各色に互換が欲しいカードでも、普通は微妙に色ごとに差異がつくよ。MTGのM13における、尊き象サイクルみたいな感じ
657:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/24 20:25:33.05 fTlHgPGbO
>>656
リミテッドを理由に糞カードを量産するMTGさんに言われたくないですね
658:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/24 22:36:16.53 DD4ZvDzJ0
>>657
同系でも色とか属性ごとの差があるサイクルって思い浮かぶのがMTGだけだったんだ。リミテ用ゴミカードは俺も不満だ。
そうだな、別の例だと例えば遊戯王の霊術サイクルとか、腐敗無頼トリプルマウスサイクルみたいな感じだ。
659:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/24 23:49:43.95 nTdzkpGb0
他ゲー信者による他ゲー持ち上げスレかよここ
660:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/24 23:59:09.92 /pNOgACA0
次パック大丈夫か？
アクアフォースもなんかぱっとしないし、
ネオネクもなんか銃士とか
またあまり売れないかも
661:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/25 00:46:33.89 qK9DXSyl0
>>655
互換なんてあるか？
各色のバニラってことで言ってるんだったら頭悪いとしかいいようないぞ
それにどのTCGのバニラ率もあんなもんだろ
662:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/25 02:55:53.32 CCDoDW+o0
次パックのネオネク新軸はデッキの大半が銃士ユニットになるから、今まで以上に組まされてる感がある。
デッキ全体が連携ライドみたいになってるよ。
ある程度いじる余地は残ってるとしても、所詮は全て開発の想定内なんだろうな。次からはデッキレシピも付いてたりしてな。
663:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/25 03:01:41.70 m9oTKTqs0
>>661
いや互換ばっかだろｗ
全体のプール見て見ろよ
まあ今後構築の幅増えれば面白くはなると思う
664:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/25 03:27:42.49 DDUq8YG40
>>663
見てきたけど、効果を持ったカードでかつ別の色でまったく同じ効果持ってる奴はほぼ見当たらなかったぞ。バニラは同一スペックになっているが、それは最初のパックの仕様だ。
言っておくが、同じ能力でコスト・パワーが違うカードは互換ではないからな。
665:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/25 08:32:17.11 S919tF6b0
>>664
いやいや結構あるだろ
新弾のカード判明前に○○互換欲しいって人が出るぐらいには多い
666:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/25 08:46:32.16 qJQ2dmGnO
別にデュエマにあるようなコストもパワーも効果も同じ完全相互互換を挿して「互換」って言ってる訳じゃないでしょ
コストや対象の指定の違いなんかで使い勝手が多少違おうと相互互換って話だと思う
Z/Xプレイヤーとして現時点でそれで水増ししてるのは否定できない
667:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/25 13:06:52.38 qK9DXSyl0
頭悪っ
コストや対象の指定の違いって全然カード違うじゃん
668:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/25 14:32:09.08 +26Mv9kJO
>>667
完全じゃないって言ってる
バトゥーラとシシャパンマとか数値いじってるだけで別物かって言ったら限定的な状況以外、運用はそれほど変わらない
完全相互じゃないとならそれこそクランによってコスト回復やVの圧力でまるで違うしG違い同効果も入らないからヴァンガードにも互換なんて言うほど無いね！良かったね！
669:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/25 14:52:42.27 +b5n148v0
>>668
ひとつわかったことがある
ID:+26Mv9kJOはゼクスやってない
バトゥーラとシシャパンマがそれほど変わらないとかいくらなんでもひどすぎるだろ
あいつらはコスト1違うだけで役割が全く違うカードの代表みたいな連中だよ
670:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/25 15:25:34.84 RH6RYXW5O
落ち着けよ
ゼクスの話したいならゼクス板行け
671:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/25 15:34:26.48 +26Mv9kJO
>>668
パワーの違いから○○を潰せる、壁があれば○○の攻撃を受けつつ破壊できるとかってのは限定的って表現の中で括ったんだけど
どのみち「この状況ならパワーが」→「イベントでry」とかそれこそ延々と続くし
まぁスレチなのでこのへんで消える
申し訳なかった
672:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/25 19:49:25.78 VLxzEo/C0
ゼカス信者うぜえな
673:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/25 20:17:43.19 7cZBPS4X0
>>666
幻竜砲とデーモンハンドが同じカードだといいたいんだな。コストは3と6、パワー指定がある前者とない後者が互換かー馬鹿じゃねーの
そのバトゥーラとシシャパンマが同じカードって言うなら灰色熊と甲鱗のワームが同じって言ってるのと変わらないぞ
そんな奴がヴァンガやってるんだな。さすがスタイリッシュ坊主めくり、馬鹿を騙してるだけのゲーム
674:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/25 20:27:47.24 7d7IMb7I0
ヴァンガードに限った事ではないが
カードショップ行くと体臭がきつい奴が多い
675:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/26 00:42:04.95 JZcLonaA0
>>664
ライブラ互換
ボールス互換
エクスキューショナー互換
ニトロジャグラー互換
シュビーラ互換
ブルー・ダスト互換
まだあるけどコレでも互換が少ないとな
676:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/26 00:55:23.10 YyAkoH0H0
>>675
そのレスはz/xに関してのレスだぞ
ヴァンガに互換が多いのは周知の事実だが
677:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/26 10:38:51.84 GqmdWKj30
互換とかどうでもいいが今後もっと構築の幅を広めたりしてほしいのはたしか
678:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/26 11:31:01.27 ATQVzQc10
構築の幅も他のカードゲームに比べて特別狭いってわけでもないと思うがな
どのカードゲームも突き詰めればだいたい同じ構築になるし
ペイルムーンとかマジェとかは人によって結構個性出るし全クランああいう感じになれば十分かな
679:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/26 20:32:45.25 JZcLonaA0
>>678
他のゲームでいう所の色を毎回増やすからそのせいで構築が狭まりまくってる、とは思うようやっぱり。
ギャザとかはさ五色じゃん、つまりさ一色に入るカードが増えて多様性が増えるけどヴァンガは色増やすからそれが薄いんだよね。
クランじゃ無くて国家でトリガー発動できるようにするだけでゲーム性がいい意味で変わると思うんだがなぁ
680:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/26 20:51:14.96 ZmUTmHXo0
国家トリガー良いね
バランスのいい新しいトリガーとかも出してくれたら構築広がりそう
681:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/27 00:28:14.83 +DfW3Hpy0
4弾以降に出たクランはこんなん既存クランの新軸で出しゃいいのに、ってレベルで特色が薄いよな
アクアフォースとかあの程度のギミックでわざわざ新規に立ち上げることないだろ
もともとスタンド得意だったノヴァにとかに新ギミックとしてくれてやればいいだけの話
682:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/27 07:27:16.79 Csci7C310
>>679
ヴァンガのクランは色じゃなくてテーマで考えた方がしっくりくる
683:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/27 08:10:50.36 jOOxUNos0
国家トリガーにして特定のクランがいないとパワー-2000とかなくせばいいと思う
あれが構築の上限を低くしてる
684:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/27 11:37:17.07 c3TVS6Tj0
クランごとの特色がホントにない。
完全ガードとかスペシャルインターセプトとかヒット時に手札交換とか
そこら辺のカードを複数のクランに作る意味もわからん
685:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/08/30 12:50:48.90 7Adu0XFS0
このゲームちょっと触ってみたけど何かもう凄いな
ブシはよく売るもんだわ
686:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/09/01 10:30:52.05 JT88Q8JRO
新しいクランを追加する事で新規を参入しやすくして、カード資産ゲーになるのを防いでるんじゃないかな？
飽きて抜ける人も多いけど、新規や復帰しやすいしインフレも防げるから案外うまいやり方だと思うわ
687:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/09/01 11:36:36.09 tHyTrqYP0
そもそもヴァンガード自体が新規、ＴＣＧデビューを促す為の一種の宣伝広告なんじゃねーかと思う。
比較的安価なパック。複雑なシナジーやプレイング無し。クラン非統一でも戦える。アニメ化。
急ピッチな新弾発売もとにかくプレイヤーの人口数を増やすだけ増やして敷居を低くしてから
飽きられるころには武士が別のＴＣＧを出すんじゃないか。じゃぁこっちやってみるかーみたいな感じで。
688:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/09/02 22:47:50.49 RZqRuJg80
ゼクスですね！わかります
689:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/09/08 05:54:10.72 m5izv/1h0
これからTCGはソーシャルのような気軽にできる課金ゲーになりそうな予感がする。
その影響としていきなり登場した無料でできるゼクス・システムの簡単なヴァンガ。
複雑さを求める人よりカンタンにできる一種の娯楽の方が今様々な人にはあっているのかもしれない。
690:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/09/08 06:34:46.39 SCZQMvMF0
いつでもどこでも遊べるソシャゲと違って
ショップに行かないと相手見つからないＴＣＧは
物理的な障壁があるからムリ
デュエマ遊戯の小中学生浸透度波には槍でもしなきゃ
691:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/09/08 16:22:24.39 Qc8Bk9Gn0
ゲーセンに実際のカード使って戦える筐体あれば当面いいんじゃね？ガンダムトライエイジみたいな
692:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/09/08 17:42:37.06 m5izv/1h0
>>690
今はその改善をネット接続の形態に変更したり、物理的な障壁を取り除くような対応を様々なところで
行ってると思う。ターミナルや、６９１のような機械が物理的障壁をなるべく取り除いたハードになってるような感じがある。
ただ、なんとなく思ったんだけどソーシャルのいつでもどこでもって自分たちのTCGではデッキを組むということ自体が気軽に行える遊びで
案外障壁って考えるほどないのかもしれないなぁって。
ネットで相談もできるし、デッキを組んでっていう構築は相手がいない方がいい場合もある。
一種の作業って程の苦痛もないし、物理的資産はカードとして残ってる。
物理的に無理なのはしょうがないかもしれないけど、ネット化によって質を高めたカードでの戦略性を増す形に変わっていくような気がしてる。
現にそういうハードが現れたことだし。
693:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/09/08 20:44:59.75 Mssoyhwm0
スカイプは遠方の友人と対戦できるのが便利
694:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/09/26 17:19:18.75 G/Hp3FERO
ヴァンガに愚痴りたくてもすぐに信者が煽りに来るから嫌
ヴァンガ信者の民度マジで終わっとる
695:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/09/26 17:32:43.20 +ScES1hz0
>>687
あ、やっぱそう考える人いるよなー
俺もそう思ってる
ただ会社の命運をかけた（）って言ってるしどうなんだろ
696:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/09/29 16:41:47.33 n4tnCM050
今更だけどトリガーゲーすぎて萎えるわ
６点ヒール２回された上に次のターンでダブルクリティカルとかもうね
ブシのカードゲームが坊主めくりって言われる意味が分かったわ
697:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/09/29 16:52:06.65 z+ZBZEkt0
いい加減互換配るのやめろって思う
リヴィ軸などのギミックは新しいの出してかないと使ってて作業って感じに思えてきて飽きる
698:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/09/29 19:40:31.66 IpHgL+VT0
ジエンドはやらかしたカードだと思ってる
出るまではどのデッキも平等に勝てた
異論は認める
699:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/09/30 08:59:47.33 83RjsuUu0
ケロケロエース儲かったｗ
雑誌8冊4500円弱で買ってカード4種×8全部売ったら8000オーバー
いい小遣い稼ぎだった
あざーすｗｗｗ
700:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/09/30 16:34:22.44 m7zfTd3/0
>>698
騎士王が優勝したって現実があるから何とも言えない
それに環境がぶっ壊れるのはTCGのお決まりだろ
701:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/09/30 23:01:07.27 qZzrzGGB0
ガチの大会になるとどいつもこいつもロイパラとかげろう
そろそろ制限設けるなりして2強を終わらせてほしいわ
702:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/07 13:00:13.11 hFhiGCLK0
申し訳ないがやってない人の愚痴はNG
嫌われスレへ、どぞ
703:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 14:21:41.61 lqY/xm9d0
遊戯王のテーマみたいにクランが増えてきたら
強いクラン分散したり、クラン組み合わせできたりするんじゃね。
704:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/08 23:06:24.82 iwPWBwsI0
でも毎度クラン違いの互換出されてたいして使えない大型の能力だけ色違いにされてもな
705:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/09 10:20:40.53 9089Py89O
運ゲーすぎるのがなぁ
こんなこと言うとそれだけじゃなくてプレイングやデッキ構築が大事とか言うけどそれすら影響しなかったらどうすんだよ
706:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/09 10:22:47.20 YrI6BhIH0
ぶっちゃけ、プレイングとかデッキ構築は天井が低すぎてゲームに影響を与えない
707:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/09 10:46:11.63 Uo8lnWGXO
最後っ屁のトリガーで二枚乗せ突破はやめろ。マジで腹立つ
708:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/09 11:07:22.10 EBZIH1uC0
全く無駄のないプレイングしても何も考えずに感覚でやってるような奴に普通に負けるからな
まあフリーやって一方的な勝率で嫌な雰囲気になることが少ないからそれはそれでいいが
709:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/09 12:59:00.29 RWV1Va8O0
プレイングガーコウチクガーとか言ってるジャンキーはカードゲーム自体初めてなんだよな
710:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/10 21:17:05.93 Tgtavo830
友人に勧められてとりあえず接待デッキを組んだが、まさかここまでつまらないとは…
TCGというかスポーツに近いな。お互い最強チームを組んで全力でぶつかるだけ
まだWSの方がレベル調整で駆け引きが出来て面白かった
711:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/11 00:15:55.81 h8lg+Swu0
TCGで重要なカード同士のシナジー、メタゲーム構築、プレイングの3つが欠けていてえ？本当に流行ってるの？って思う
確かにプレイヤーは多いんだけど誰に聞いてもどうもヴァンガードを遊戯王やデュエマと同列の「TCG」とは見ていないんだよ
ショップでシングルが全く売れてないってのをどこでも聞くんだけど箱買いかスターター買いで間に合うのも問題あるよなぁ…
712:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/11 01:04:33.12 waYK34m30
それはショップ側が困るんであってユーザーとしてはいいんじゃないかな？
713:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/11 01:31:40.59 JWXPTQz90
手軽にやるなら調度良いよ
グランブルーとか一部のデッキにはシナジーとかあるし
ただ、単純に強いだけのロイパラって失敗作だと思う
714:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/11 02:12:06.74 rPRugl1a0
>>710
WSがレベル調整だけのゲーム…だと…？
ＣＸの運さえなけりゃ本当にプレイングと構築大事だぞ
あるから運ゲーなんだけどさ(´・ω・`)
715:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/11 07:49:52.52 gXUnBOWJO
展開はロイパラ、自壊で強化はたちかぜ、スタンド系はノヴァ、猪口才な効果はオラクル、除去はかげろう。
おおざっぱに分けてもこれくらいで済ませられる。アクフォはノヴァにエンフェのダメージ系はグランブルーにやらせとけばいい。これで今のカードの総合枚数なら十分遊べた
716:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/11 14:51:31.70 ulZqv3e2O
>>714
ヴァンガよりましだけどそんな考えることあるか？
最悪レベル3で場を制圧してもレベル0にソウル+使われて突撃されたら大体まけじゃん
717:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/11 15:01:09.15 DA+rr1or0
L3アーチャーと、イリヤバーサーカー2枚並べりゃチャンプをほぼ無効化できるよ
718:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/11 16:05:42.47 +Lxjnb9P0
他のカードのガチさについていけない人に人気なんじゃないの？
そういったカジュアルさを求める需要もあったってことでは
ただゲーム自体があんまりにも単調で飽きられてる感じはあるが
719:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/11 16:49:20.92 5nI1IkMc0
まぁここにいるTCG民は色々なTCGに長けてるやつが多いから仕方ないかもしれないな
本当にTCG初めてとか久々に触れたって人からは好感触なんじゃないのか
720:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/11 23:31:52.55 Zvo+c9B60
>>714
WSも基本的なリソースの管理が煩雑になってるだけで基本はVGとそんなに変わらないよ
721:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/15 20:27:26.52 WQfgKLN50
キャラゲーをゲームとして認識して語ってる時点で
カジュアル層意見ガン無視だわな
愚痴でも不満でもなくただの厨の妄言にしか見えん
722:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/15 22:33:09.26 5+vyzdVtO
>>718
正直それかもしれない
遊戯王とかそろそろついていけん
頭悪いとか構築下手とかじゃなくて環境について行くのに辛いものを感じる
それを考えるとヴァンガードは単調だけど楽しいわ
ただ飽きられてるのも事実だろうね
723:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/15 23:31:45.70 opsThKqD0
>>721
カジュアル層に向けたキャラゲーだというならもっとスッキリつくるべきだと思う
WSはごちゃごちゃしすぎ
VGも同じで子供向けだというならもっとわかりやすくつくるべきだと思う
724:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/16 04:45:20.42 3zUjf4TP0
VG以上に分かりやすく作るって、
もはや本当に坊主めくりになりそうだ
東映版遊戯王みたいな
725:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/16 05:35:35.12 nB09+eJU0
ヴァンガード以上にバカ向けにするのは無理
0から9の数字を書いたカードを出し合って勝ち負けを決めるレベルになる
726:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/16 10:23:39.77 Lw4pHS+40
ゼクスとかルールそのものは滅茶苦茶わかりやすいよね
727:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/17 23:25:51.66 jcxt7jek0
トレーディングカードゲームアワード2012だってさ
URLﾘﾝｸ(www.inside-games.jp)
728:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/26 09:46:57.57 UWYauiHR0
さすがに互換多すぎだろって感じだな
肝心のメインVですらオリカスレで出てくるレベルの捻りのなさ
この調子でいったら絶対一年後とかプレイ人口減ってると思う
729:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/27 17:52:29.14 wU9VCUAI0
>>728
もう減りだしてる
730:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/27 21:44:28.33 Zd38K3x10
クロスライド多すぎだろｗ
逆にここまできたら清々しい
731:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/30 19:47:11.63 OC76tdLE0
カジュアル層向けに作ってるくせに
カジュアル層が最も組んでたロイパラかげろう封印はアホだよな
それで離れた奴多そう
アニメでも愛着わくような作りになってるのにな
732:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/30 20:38:00.46 d2j871W20
バカ向けゲーとして流行らせてるのだろうけど
TCG市場がそんなのであふれると困るからこのままソシャゲに行ってくれんかなぁ
733:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/30 20:49:12.64 M8Urk9jk0
>>732
グリーでやってたヴァンガのソシャゲはもう終わってる
734:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/30 21:44:06.69 d2j871W20
>>733
ブシモのこと
735:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/30 22:39:50.07 W55NvzQDO
仮に親の形見でも勝つためには抜く必要があるゲームは問題あると思う
愛着あろうが思い入れがあろうが勝つためにはってのはどうよ?
736:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/30 23:06:47.10 l9SPGIXG0
>>735
それはアニメ批判スレに行けよw
737:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/30 23:55:33.15 Yrso1/d10
進化しないキャラ見てたって誰も面白くないだろｗ
形見を使い続けなきゃならん義務もないし
クロスライドなんて面白くないし、ジエンドでかなりインフレさせたのに
またクロスライド量産は目を疑ったわ
ただでさえ構築幅狭いのにG3固定されるし、サブクランと差が付きすぎて余計つまらなくなるわ
738:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/31 05:24:57.66 0pkP6fZW0
まあここで辞める人なんて少数で人口は増え続けてるから愚痴言っても仕方ないんだよな…
わかってるけどさ。それでも愚痴りたい
739:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/31 06:31:27.84 hDB2uHqS0
このゲームは辞める(out)も始める(in)も多いんだが
inに限りがあることをわかってるんだろうか？
740:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/31 11:30:20.92 YAPtebWcO
結局、二年目以降もサブクラン放置路線は変わらないのね…
741:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/10/31 12:34:26.71 7BDLbpO9O
>>735
アニメだけじゃないさ
『仮に』だろ?親が気にくわないなら友達の形見って事にしてもいいぜ?
勝つためには常に新カードは駄目だって話だろ?
なんでもすぐにアニメに結びつけるなよ
742:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/01 01:16:13.80 NJziJpxR0
勝つために常に新カードを入れるのは普通じゃね？
昔のカードで勝ち続けられたら新しいカードが売れないじゃん
743:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/01 01:20:11.53 ZWwE/kFm0
エースをサポートするならいいけどエースをあっさり変えるのはいかがなものかと
744:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/01 01:30:42.08 NJziJpxR0
>>743
ああ、そういうことならわかるわ
遊戯王でもエースは決まっててそのサポートや進化系で強化してるもんな
だとすると今回のアマテクロスライドがその路線なんじゃないか
パワーゲーが加速するだけのクロスライドなんか面白くも何ともないけどな
745:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/01 10:16:21.15 NPnLdLH70
最近の流れ見てるとメインはこのまま規制せず増やしていってサブは乗ったら爆アドの連携配ってワンチャンに賭けるって感じなのかね
746:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/04 05:10:05.72 O7IB89xeO
三年目も相変わらずメイン超優遇で行くんだろうか？
というか、ヴァンガードが続く限りこのスタイルで続けるのか？
747:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/04 05:19:46.85 6UffcW770
エンフェとか見る限りメインだけ優遇ってことはないだろう
748:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 14:39:45.16 sYZV8NPa0
ダブルトリガー警戒の2枚防ぐガード→トリガー１枚→もったいねープレミ乙w
トリガー１枚読みの１枚分ガード→ダブルトリガー貫通あざっしたーw→それはないプレミ乙w
どうしろと？
749:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 15:25:43.44 dkPE3blH0
>>748
ダブルトリガー貫通狙うと出なかった時大損こくから賭けだからリスキー
基本一枚読みガードで良い
750:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 15:45:09.13 +zE48CSyP
リスクがある分リターンもでかいんだから個人の自由だと思うよ
751:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 19:17:58.04 iRTycCkZ0
逃げ切り体制の時は安全に2枚想定、そうでないときは1枚想定でいいと思うよ
悩ましい時はその時の流れとか気分だけど
752:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/07 19:20:42.30 rQ05Fv/j0
どっちが良いとかじゃなく、そういう戦略的にガードを選択しただけなのに
ただの運ゲーの結果論で「ほら～甘えガードなんてするから～ｗ」とか、あたかもこっちがミスったかのように煽られるのが嫌って話でしょ？
753:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 00:25:52.14 uTEGMDNF0
そんな理屈もよくわかってないような奴の言うことを気にする必要はない
安全ガードしてダブトリ横乗せされてまだガードしきれる状況なんて相当有利で次のターンほぼ確実に勝つ場合なんだからそれで貫通されるガードで済ますのは理屈的におかしいしあまり余裕ないときの2枚貫通ガードでダブトリ突破されても単に運強いなお前で済む話
754:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 09:32:23.10 PHdJj4O80
ダブルトリガー貫通狙いやすいのはツクヨミかネヴァン、マーハ、ジャベリンとデッキ圧縮カードの多いシャドパラ
レジー軸ダクイレ位だな
755:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/08 09:34:27.04 PHdJj4O80
グレネのレオパルドとはむすけ達の組み合わせもデッキ圧縮能力が高いな
756:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/14 23:44:06.95 qvmM47MD0
戦略、構築の幅が狭すぎる。単調すぎて眠くなる
唯一、ボイドマスターを使ったデッキと対戦した時は、おお良くできてると感動したが
なんにしろ、考えるだけ無駄なゲーム
757:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/15 07:20:26.22 LGn2k41/0
VGしかTCGをやったことがないようなキチガイは一生懸命「考える」ゲームだと吹聴しているようだけどｗ
頭悪いアホが顧客として集中してしまった結果なのかねぇ…
758:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/15 07:53:47.23 mBE+InjPO
不満というほどでもないが
各勢力の特徴の差が小さい、ほとんど同じような動きになる
強カードのある勢力に強カードのない勢力が勝つために必要なのは運
プレイングで注意する点は少ない(公開したカードを覚えてうんぬん)ので低年齢でもできて、お手軽ではある
759:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 12:50:00.90 slJkXwEH0
ヴァンガードやってる奴はアホとかいう奴はさぞ頭を使うTCGをやってるんでしょうね
まぁヴァンガードは運ゲーだけどさ
760:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 12:56:29.46 5ammd5RCO
コピペばっかでどのクラン使っても動きがたいして変わらないし、終盤カード横にするだけのクソゲー
761:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 18:07:56.68 6ZfpiTU50
>>759
少なくとも遊戯王やデュエマなどはヴァンガードよりも遥かに頭使うよね
ヴァンガードより頭使わないTCGって何があるかね
762:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 19:28:00.63 1TxP32e+0
>>761
VSくらいしか出てこないわ
763:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 19:35:43.34 8N4O4TJJ0
遊戯王とかの頭使うってワンキルルートとか展開パターンとかで別にそんな大層なもんじゃないから正直五十歩百歩
相手の動きに応じた読みとかの度合いに関してはさほど差はない
764:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 19:58:13.54 PkHb1CCZ0
>>763
多様な魔法罠、大嵐セットだとかの伏せに関わるプレイングや、手札誘発のカードが存在する遊戯王。エクストラデッキから何を出すかというモンスターの選択肢も豊富。
対してガード枚数くらいしか読む部分はない(それも手札の半分くらいは公開されてることの多い)ヴァンガと、読み合い要素の部分だけ見ても五十歩百歩ほど近くは見えないが
あとワンキルルートや展開パターンは構築段階で考えるもので、相手の動きに応じた読みにはあまり関わってない。
765:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 21:13:08.34 RcPPPg6GO
>>764
馬鹿なお前にもわかるように説明してやる。
ひとつめ、選択肢が多ければ頭を使うなんてことはない。
初心者にとっては選択肢の多さはそのまま最善手の難しさに直結するだろうが、
熟練者にとってはいつでも最善手を選べるんだからこんなに簡単な事はない。
ふたつめ、非公開情報が多ければ頭を使うなんてことはない。
伏せカードを予想して頭を使ってるつもりになって楽しんでるんだろうが、
伏せの自由度が高すぎるから推理ではなく予想しかできずババ抜きと大差無い。
相手の手札がある程度見えてる方がむしろ読み合いは必要になるんだよ。
将棋みたいな完全情報ゲームが一番読みが重要になるのを知らないのか？
766:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 22:25:20.88 vMIY/WLOO
OK
とりあえず3行でまとめろ
話はそれからだ
767:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 22:42:24.15 ZjErCAqu0
>>762
VSはパートナー関係とか最優先除去目標とかタイトルごとにおぼえる完全な覚えゲーだから
対戦中はほとんど頭使わんが対戦前にかなり頭使うのよね
768:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 22:49:33.61 PkHb1CCZ0
>>765
反論一つ目
ヴァンガード(というかブシゲー)ほど公開情報の多くない大抵のTCGでは、ピーピングを用いなければ最初から最善手が存在しない。
熟練者でも相手の手札にあるのが地割れか、次元幽閉か、高攻撃力モンスターを呼ぶカードかでスターダストドラゴン、ギガンテックファイター、メンタルスフィアデーモンそれぞれ異なる耐性効果をもつどれが正解か異なる。
反論二つ目
残念ながら公開されるカードや伏せる枚数等から伏せの内容は多少限定して予測できる。
発動タイミングを見逃すなどの要素が加わればその予測もより範囲を狭められるし、裏を掻くような戦略も存在しうる。
完全情報ゲームが読みが多くても、それは豊富な、それこそエクストラデッキの何を出すか程度ではない規模の選択肢から生まれるもので、VGにそれだけの選択肢はない。
769:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 23:09:07.66 8N4O4TJJ0
別にヴァンガードが頭使うゲームだよって言ってるわけじゃない
遊戯王ぐらいで頭使ってる気になってるのがおかしいってだけ
それを頭を使うというならヴァンガードも頭使うよ
遊戯王に比べてプレイングの差を簡単に覆すレベルの運要素があるから目立たないってだけで
770:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 23:42:33.59 PkHb1CCZ0
>>769
こちらは頭を使う使わないではなく、相手の動きに応じた読みの度合いがVGより多いことを説明してるだけだが
771:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/16 23:53:34.27 QROqNii90
こいつヴァンガ嫌われスレでＴＣＧの基本プレイングをヴァンガの特徴みたいにドヤ顔で語ってたやつじゃね？
772:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 00:01:27.52 8N4O4TJJ0
>>770
うん 遊戯王の方がヴァンガより読み要素は多いと思うよ
でも将棋とかと比べちゃうと五十歩百歩のレベルでしかないしプレイング要素を理由にヴァンガードを批判して他のTCGを褒めるのは馬鹿すぎるだろって話
773:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 00:14:30.75 mJcoeXXg0
でも、ヴァンガは他のTCGを咎めて、自分はマンセーしているよね？
将棋とカードゲームは比べるのはおかしいと思うのは俺だけかねー
774:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 00:45:04.58 u4alGAEA0
人生に比べれば将棋なんて簡単だよレベルの屁理屈
775:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 00:49:04.27 SG0CnlWD0
逆転要素がプレイングに全く依存しないところが糞だわ
ウン万円の交通費かけて大会行くやつの気がしれん
フリプでやる分にはそこそこ面白い １～２回で飽きて違うのやるけど
776:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 01:12:36.45 hBz3e9SCO
>>772
せめてジャンル位は同じモノ持ってこような
いい子だから
777:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 01:15:34.49 tNDwFhmVO
もうどっち側もアホ丸出しなんだからどうでもいいじゃん
778:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 01:45:40.79 LXW6fvbTP
なあ、俺前に信者にアンチならアンチスレいけよってここに誘導されたことあるんだけど、ここアンチスレじゃないん？
なんかヴァンガード擁護＆他TCG下げやってる人が見えるんだが
779:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 11:23:51.61 AD/idlAE0
アンチスレってのはただ貶めたいだけの書き込みをするスレのこと
嫌われスレや愚痴スレは議論によってVGやそのプレイヤーの何が悪いかを示しているだけでアンチスレではない
アンチスレというのはこういうのを言う
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
信者は反論できないことに対してなんでもかんでもアンチがアンチがと言い張るので注意ね
780:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 11:49:03.06 f/Ah8eu60
ゲーム性はまぁ友人とやる分には楽しい
大会を開いてやるレベルのもんじゃない
不満点はパックの収録内容の問題かな
グランブルー使ってるんだけど、極限突破で強化しましたけどなにか？みたいなのがすごい嫌だ
１０弾で強化くるかも知れんけど、また強化（）みたいな感じで変な互換や微妙なカードばっかり出されてまた１年後～とかはキツイ
781:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 11:54:15.45 f/Ah8eu60
連投だけど
だからこそハイブリットクランには期待してる
ヴァンガは今エトランジェ、ぬばたまを除いて２０クランもあるわけよ
１パックに５クラン収録したとしても４パック、１年周期の強化になってしまう
それに新規クランも出そうとしたならさらにその周期が伸びたり、１パックの収録内容が薄くなったりする
ハイブリットクランを出したらクラン数が実質半分の１０クランになるから
半年～９か月程度で再強化が見込める
まぁあとの不満点は４箱買い前提のＲの封入設定かな。 ダブリありでよかったろ
782:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/17 12:23:26.53 3o6vAKHD0
最近クリゲーと先行ゲーが加速し過ぎだろ
本当になんとかしてくんねーかなー
フライマンみたいな防御的なカードを増やせよ
783:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/18 12:56:24.76 5s/Too7vO
ここまで醜いWikiも珍しい
本当に何とかならんのか
784:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/18 19:11:09.85 3/MOHQW9O
カードバンバン出す割に似たような効果ばかりで
しかもクラン毎に互換とか出るから、クラン毎の特徴が薄く感じる
おまけにデッキ構築も単クラン安定だしクラン毎による優遇冷遇もあるし
対戦も簡単にルール覚えられるけど酷く単調
カードゲーム入門には良いけど、ずっと続けるもんでもないよな
785:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 19:14:40.44 OdF3PL3W0
ヴァンガードやってる奴は基本的に馬鹿だよな
786:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 19:18:39.98 MOIvZ8ks0
馬鹿な腐女子はもう手が付けられん
その腐女子目当てに来る男も
787:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 19:32:38.78 olVIn6d+O
よく行くショップの店長も馬鹿とか腐女子がうざいからヴァンガード扱わないとか言ってたわ
まじ害悪
788:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 20:09:06.33 X2l6uGBU0
何そのDQN店長ｗ
789:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 20:27:39.97 FZZi5FWnO
盛大なブーメラン大会の会場はここですか
790:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/21 22:39:13.65 R5Aooy1U0
せやで
791:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 02:08:06.04 hBhZu3dT0
やっぱり動きが単調に尽きるよなー
フリーはもはやただの作業にしか感じなくなってしまった
どんだけ色々考えてるんだよってレベルの上手い人とやると楽しいけど滅多にいるもんじゃないし
792:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 08:18:17.43 iCcCIEpl0
>>791
頭なんかほとんど使わないけどね
相手の手札記憶するくらいで
相手の手札がほとんど頭に入ってれば本当に単調になって1年ほどで引退した
793:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 10:38:31.45 hBhZu3dT0
>>792
まあね
でも大会でもやたら長考したりプレミ連発する人も結構いるから皆がそう思ってるってわけじゃないんだろう
ツクヨミ使ってる人で相手のドライブチェックの手札全部覚えてて積み込みゾーンの内容完全暗記で残りデッキ枚数も一切確認せずに完全な未来予知してる人を見たときはすごいけどやってて楽しいのかこれって感じだった
794:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 10:47:09.33 749bESqW0
相手のプレミ頼みって、いくらTCGで付き物の要素と言えど終わってるわなぁ
795:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 11:08:55.12 hBhZu3dT0
でも実際どっちかがプレミするぐらいじゃないと勝った気になれないんだよな
アドの感覚がしっかりしてる人同士でやるとイレギュラーなことが一切起きないから単にデッキパワーと運の差で勝敗が決まる感じになる
796:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/22 21:49:54.37 GKb0GJaz0
>>792
引退したなら愚痴も出ないはずだろ
797:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/23 00:35:04.92 403vrN/70
>>796
お前は何様だよ
798:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/23 00:39:23.69 mN1kL+R60
運ゲーでもいいんだけど、純粋に楽しくないんだよね
数値の計算が煩雑すぎだし、テキストが長すぎて読む気にならない
作業感が強すぎる
慣れればなんてことないのかもしれないけど、とてもそれまで遊び続けられる気がしない
これ本当にキッズ向け？
799:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/23 02:49:27.53 GZGKwLfYO
>>798言いたいことは理解できなくもないが、カード全般に言えることだろ。
遊戯よりテキスト読みやすい。
子供向けと思われるポケモンの方が細かいルール多く難しいぞ。
ヴァンガードはグレネやペイル以外ならそこまで複雑な効果ないだろ。
800:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/23 03:07:01.33 403vrN/70
なんで>>798は現状と真逆のこと言ってんだ？
単調でアクションのバリエーションがないためにトリガーチェック時の運要素が極めて高くなるってのに複雑だのなんだの
確かに簡単なゲームだがTCGとしての戦略や構築要素が一定の基準を満たしていないから色々言われてるんだろうに
801:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/23 03:15:44.42 mN1kL+R60
>>799
前々から思っていたんだけど、なんでブシロのユーザーって
自分とこのゲームが批難されると決まって「もっと下がいるよ」って言うの？
＞カード全般に言えることだろ。
残念ながら他のTCGはそこまで気になったことはないんだよね
＞遊戯よりテキスト読みやすい
＞子供向けと思われるポケモンの方が細かいルール多く難しいぞ。
遊戯と比べてもなぁ・・・
ぱっと見の話なので細かいルールの話はどうでもいいよ
細かいルールの話するとヴァンガードは総合ルールまで目を通さなきゃいけないのかって話になるし
＞ヴァンガードはグレネやペイル以外ならそこまで複雑な効果ないだろ。
効果が複雑なんて話、一言もしてないよね？
802:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/23 03:18:20.73 mN1kL+R60
>>800
いやだから、運要素とかトリガーが勝ち負けに占める割合とか戦略や構築要素の話なんて一言もしてないんだけど
803:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/23 06:18:15.80 DUZ7051Z0
>>798は
・運ゲーでも問題はない
・テキストが長い
・数値計算が煩雑
としか言ってないのに
>>799-800
のレスは テキストが長い＝複雑 と勝手に解釈しちゃってそこから言ってないことについて
無駄に話広げてる
ちゃんとレスみた方がいいと思うの
804:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/23 07:56:52.27 AUyMVJRL0
まぁヴァンガードは糞ゲーだけどな
805:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/23 21:07:13.90 TzYuMuAI0
ヴァンガは運営が適当過ぎだからな
Pエイゼルを見た時はどれほど嘆いたか
806:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/23 21:48:53.94 e4mvJP3t0
バカなことに完ガにエラッタと称してテキストを追加したばかり
それはエラッタとは呼ばないだろ
807:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/24 03:34:36.86 nsArJj5l0
エラッタと言うよりはバランシングの修正か。
混成クランがらみで完全防御増やされるのを嫌ったんだろうけど、
そんなもん昔から考えてカード作れよって感じはあるわな
808:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/29 03:29:27.15 2Qeiei700
先の展開を考えずにその場その場で効果を考えてるように感じるんだよね
何年もやってるカードゲームなら仕方無いがこれってまだ２年目だろ？
どれだけ浅い考えで初めたかが透けて見えるよ
809:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/11/30 10:55:07.73 nVfvwycjO
だな
未だにヴァンガードなんてやってるのはもうプレイヤーじゃない。信者だか
810:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/13 13:35:42.66 QQsgs4Uo0
なんかどんどんRで優秀なユニットが出なくなってきたな
LBが出た辺りからVに大量のCB消費させて特徴を集中させる方向になってきてますます構築が固定化されてきた
特徴のあったメインが規制されてもう残ってる面白いのダクイレペイルシャドパラぐらいしかないんじゃないか？
811:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/14 01:23:31.88 L0Xgicz80
サイレントトムとかも規制されたしなあ
逆にＶでしか使えないならもっとはっちゃけた能力にしろよ、と
ヴァーミリオンとかの前列一斉攻撃系はまだいいけど、退却させられるけど前列のみとか意味なさすぎ
812:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/16 15:20:48.76 rz3UQI7eO
リアでもっと面白い効果をだな
場に出せる枚数的にもリアの方が多いんだしリアを充実させろよと
インターセプトした時に云々って効果がもっとあって良いと思います
ガード値上がる以外の用途あっても良いじゃないか
クリティカル下がるとかよ
今ままじゃインターセプトシステムいらんだろう別に
813:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/23 12:59:14.66 kKEkgayi0
Vならコストなしで使えるけどRだとコストありの効果とか
VのときとRの時で効果に強弱ついたり役割変わったりするのがいるとおもしろいかもね
814:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/26 09:35:26.83 e9CmW2dy0
ライドタイミングまでLBとか序盤の作業ゲー感強すぎるなー ちょっとついていけない
もうずっと懐古厨で昔のカード群使い続けるわ
815:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/26 10:00:41.00 Oa5U4xx6O
>>810
グレートネイチャーいいよ
デッキ構築もプレイも楽しい
だっくびるさまさまやでホント
というわけでグレートネイチャー強化まで冬眠するわ
なんだよこの新カード…素１１ｋでアタック時１３ｋとか１０ｋ使ってる奴全員死ぬじゃん
デスアンカーの時点でおかしいと思ってたけど防御と攻撃両立とかおかしくね？
816:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/27 01:31:40.56 IjwG5Wtu0
コストまで名称指定とか・・・ 構築ほぼ一択じゃねえか
こんな固定デッキ作るのに何の躊躇もなく一万近く使うほど馬鹿だと思われてるんだろうか
817:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/27 12:40:44.07 moirfsWzO
こんなの強化じゃないわ、名前のついたただの新クランよ！
818:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/29 03:29:56.64 w2EO9Ddz0
よくこんな大穴ルールのゲームできるよなー
やってる連中は厳密なルールとかあんま気にしてないんだろうな
819:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/29 10:32:56.87 DtaSlCXuO
ルールそんなに問題あるかね？
820:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/29 10:40:47.30 mCOlJAz70
ルールっていうかクランの括りがなぁ
国家括りにしてその中で色々すりゃ良かったのに
821:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/29 11:00:37.61 gXMwbBuF0
ここまでわざとらしくゴミカードを生み出すTCGを他に知らない
822:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/29 20:57:47.71 ++1YsJc50
ダメージトリガーの処理でジャッジ向けのルールガイドに矛盾があるな
自称ルールに詳しい人たちも何見てＱ&Ａ回答してんだかwww
823:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/30 09:39:28.23 CeVfNEt50
どうせエイゼルの規制ははいるんだろ?
効果にもネタ切れ感が否めないし
マンネリを防ぐためにインフレしてしまうのカードゲームの性みたなものだが
ことヴァンガに関してはインフレするのは問題だろ
824:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/30 10:40:28.72 RwHJUNyN0
>>822
脳内ルールブック
825:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/30 10:47:55.91 LggTlxVxO
クリティカルとヒール禁止にしてリアで強いカード出せよ
826:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/30 10:51:59.80 tVgBurCvO
>>823
バカみたいなパワーで攻撃してくる＝防御側の手札がなくなってまともに反撃できない
だもんな
ただのイス取りゲームだ
極端な話マガツストームが一番強い
827:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/30 12:20:14.29 ek3ZLGQO0
ダクイレにカットラス互換追加みたいな強化で全クランがちょっとずつインフレしていく感じなら歓迎なんだがな
ただただ思考停止でパワー増加Vスタンドばっかりじゃさすがに萎えますよ
828:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/30 15:58:33.73 RqbHlc+j0
エイゼル規制とかマガツストームが一番強いとかネタだよね？
せっかく上位陣規制して前よりいろんなクランがチャンスある環境になったかと思えば
結局次の弾でメインクランとスパブラだけインフレしまくってるし何がしたいんだ？
新弾のたびにインフレさせまくって売って終了みたいなパターンだろうか
829:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/31 07:49:54.84 R8KQzrHCO
>>822
それ言った子がルールスレでえらい叩かれてたぞ。
830:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/31 09:16:53.62 Gz3Fr2wI0
結局矛盾してるルールってなんぞ？
831:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/31 09:38:07.34 R8KQzrHCO
ダメージチェック前に謎の"カードをめくる"が明記されてるとか何とか。
結局ルール通りにゲーム進行できてる人は皆無・・・ってどんなゲームだよw
832:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/12/31 10:14:05.03 Gz3Fr2wI0
ダメチェックでめくる「前に」トップをめくるってこと？だとすると確かにイミフだな
833:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
13/01/02 00:24:36.56 OTO75vDa0
ダメージチェック前だな…
キチガイの戯言かと思ったらガチで総合ルールに書いてあるぞコレ