12/04/03 00:11:21.43 KOob3i/00
>>216
筆頭メタがレア積みまくりのデッキで、次点コモン中心のデッキとかじゃない
今の遊戯王は比較的それに近い感じ。
比較的安価なインゼクター(専用必須レアはギガマンティスが一枚か二枚、枚数が必要ないので1.5kくらい)と、
高額レア満載の聖刻(一枚2.5～4kのアトゥムスが三積みされ、3k～5kのグスタフマックスとかも使う)が二大メタ。
インゼクターも強欲で謙虚な壺(思案的なドロー補助、レアで汎用性が高く2kくらいする。必須ではない)とか使っていけばそれなりに値は張るけど、
メインギミックの一瞬にして4アド稼ぐ動きはそれが無くてもできるから、安定感削れてもトップメタと戦える
219:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 00:24:32.12 cSxAayzP0
その遊戯王での「必須ではない」高額汎用レアってのも大抵３積みされてるんだけどね
親和のモックスオパールや赤単のフェッチを「必ずしも必要ではない」と言ってるのと同レベル
ところでステマの話したら一気にスレ進んだね
そんなに都合の悪い話題だった？
220:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 00:27:27.73 0BL7/1Eq0
>>216
コモンにブラストダームとか雑種犬クラスの優良クリーチャー満載
レアはマニアックで難しいカード多数で単純なパワーカードの少ない環境
221:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 01:11:16.67 6WmEOYz+0
>>219
赤単のフェッチはラヴァマンいなきゃいらないと思ってるけど
222:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 01:17:21.79 KOob3i/00
>>219
前の流れから、いい勝負って初心者の貧乏妥協構築でもワンチャン勝てる場合があるってラインの話のつもりだったんだ。
読み返すとガチ構築でも安いみたいな書き方になってた、すまない。
ただ、初心者の剛健なし誘惑なしチェインなしのないないインゼクターでも、終末ダンセルセンチホーネット(全部字レア以下)のギミックが動けば勝てる。
一方でMTGだと、トップデッキの動きはレアのミラクル神話のトラフトみたいなグッドスタッフ、レアのケッシグを神話の緑タイタンで呼んでくる、
レアの殻から神話のとぐろタイタンノーンをサーチetcetc
トップデッキのキーカードでアンコモン以下ってカマキリしかいなくね？
Delver系はグッドスタッフに近いから、これに入ってる二色剣やトラフトや瞬唱は剛健とは立場がだいぶ違うし
223:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 01:27:20.72 ZI96QtsF0
Delverは瞬唱無しでもそれなりに遊べて、瞬唱と土地を少しづつ買い足してサイド調整するとトーナメント級になるのが良い
224:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 01:38:27.22 GWKrawLc0
>>223
そんな例外を持ち出してさも一般的なように語って、君は一体何を証明したいんだい？
225:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 01:43:34.13 cSxAayzP0
>>224
「強欲で謙虚な壺が必須ではない」なんて例外が成立するようなスレですから
226:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 01:50:22.19 WTRT2SQG0
全く一般論なんて語ってないのに喧嘩売られる>>223かわいそす
227:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 01:52:34.73 ZI96QtsF0
全く酷いスレだぜ
228:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 01:55:31.86 g/v65iOo0
デルバーは例外。
赤単スライも例外。
鍛えられた鋼も黒赤吸血鬼も青赤昇天もブライトニングも全部例外。
229:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 02:02:47.66 cSxAayzP0
剛健なし誘惑なしチェインなしのないないインゼクターでも
終末ダンセルセンチホーネットのギミックが動けば勝てるとか言うくせに
無形の美徳から深夜の出没や未練ある魂でトークン並べてれば勝てると言うと顔真っ赤にして
「そんなんじゃガチデッキに勝てない」とか言い出す奴が沸いてくる不思議
ただでさえ副社長がアフィブログ管理人と密会なんて真っ黒なことしてるんだから
これ以上ステマ疑惑の膨らむようなことしなくてもいいのに
230:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 02:24:34.11 PTGtPTWb0
せやな
231:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 03:25:27.05 bww902OY0
MTG民も頭悪いなw
本当に戦略的wなカードゲームやってんのか？
232:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 04:06:45.42 KOob3i/00
>>229
トークンデッキのエルズペスやソリンみたいなPW達と剛健が同列か？
純ライロのスーレア勢抜くくらいの物だろ、それ。
233:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 04:13:57.15 ljK4mrBN0
ほんとにステマ厨はどこでもうざいな
234:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 04:32:56.28 K7B7UAhw0
TCGでステマといえば、社長自らやってるのを認めたブシ
（周知の事とはいえ認めたら）いかんでしょ
235:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 04:44:57.16 0BL7/1Eq0
パーミッションが忌み嫌われるくらいだし、
戦略性よりパワーカードぶっぱゲーを求めてる人のが多いでしょ
236:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 05:49:32.03 VAZ4k420O
遊戯王は新しいパックのレアを無理に全部使わなくても
過去に量産された壊れカードをぶち込むことが出来るから無理やり値段安く抑えることは出来る
あとはある程度はするが、無理に対策したりメタ読む必要無いから、プロテクション剣を全部揃えたりとかする必要が無い
だからMTGのスタン状況とは比較し辛い
237:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 06:30:11.30 0BL7/1Eq0
遊戯王でも大会に出るときに全くメタ読まなかったらボコボコにされて終了じゃね
で、対策立てていこうとするとヴェーラーとかがそこそこすると
カジュアルが普及してるかどうかの差はあるけど、メタ読む必要ないから安いは暴論
238:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 08:50:23.28 3SeI16x6O
そもそもフォーマットの概念が遊戯王にはないんだろ？それだとあんまり比較にならんような
239:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 09:01:57.19 d2SMRY8RO
ここで聞いた話からすると、遊戯王でも全国大会や予選で好成績をめざすデッキを組みたいならMtGと同レベルくらいに金がかかるっぽい
遊戯王の場合プレイヤー人口が多い分カジュアル層も多いから、安価なデッキでも遊べる
と解釈した
240:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 10:18:12.59 rxpH1iPO0
流れぶった切って悪いが、MTGのTVを使った販促について思いついたことを。
ここまでの意見でMTGに興味もつ人がトーナメント＞カジュアルなのが確認できた。
だったらいっそアニメじゃなく実写のドラマはどうだ？
大学生くらいの主人公がMTG始めてから大型トーナメントに出場するまでを描くような。
もちろん所々でルールやゲームの専門用語、戦略の解説などを絡めて。
241:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 10:28:45.84 PoCjifoK0
>>240
ニコニコのバーテンのじゃ駄目なん？
242:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 10:32:41.71 IXb8wYkOO
遊戯王の場合ヴィンテージしか無い上に新テーマの参入やテコ入れでどんどん資金投入要求されていくから
トータルで見るとフォーマットという逃げ道のあるMTGより金かかるよ
243:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 10:39:09.83 cSxAayzP0
>>234
そういやヴァンガにも負けてるんだったな
やっぱ日本で売るならステマ必須だわ
244:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 10:45:51.17 rxpH1iPO0
＞ニコニコのバーテン
そういえばあったなぁ。まあ、あくまでTVという一番大衆性があるメディアを使った場合の話として、
受け止めてもらえれば。
245:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 11:33:50.46 7VqYFJN80
ステマってブログとかで売れてるように宣伝（洗脳）することでしょ
コナミがやらおん？とつながってるのは事実かもしれないけど
遊戯王はブログがない時代から売れ続けてきたよ
ニコニコのMADは消され続けてるし、ステマだけじゃ売れない
アニメがあるから売れる
246:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 12:07:41.02 Z6hL4uSx0
コナミが結託してたのははちま起稿だな、まあ他にも色々ありそうだけど
URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)
それにブログなんか使わなくてもサクラの手口なんて昔からいくらでもあった訳だし
ブログが無かった時代から売れてたからステマしてないってのは早計なんじゃないかな
247:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 12:16:37.23 0BL7/1Eq0
ステマという古典的手法でMTGが流行るっていうなら苦労しないんじゃないの
248:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 12:24:37.88 Z6hL4uSx0
>>247
アメリカでは>>196で言われてるような法規制の件もあるし
実際には難しいんじゃないかな
企業倫理の問題もあるし
実際日本のオタクほどステマに乗せやすい人種ってそうそういないと思うよ
元々風評に踊らされやすい人種の上に、半端にプライド高いから騙されてることを認めようとしないんだもの
249:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 12:51:40.93 PjX9Yp/Z0
>>245
ステマなんて普通のマーケティングが出来てからの話だよな
他ゲーはガンガンCMしてアニメや雑誌で販促してるんだから
知人の子供がTCG始めたっていうから見せてもらったらヴァンガだった
雑誌の付録もスゲー豪華だぞ。あれなら子供は買っちゃうよ
ぶっちゃけコナミやブシはもうMTGなんて相手にしてないだろうし
そんな状態でいくら戦略性ガー、トーナメントガーと訴えても
周りでプレイしてる人がいないゲームをやろうとは思わないだろ
250:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 12:56:53.76 YHkPmaWxO
つまりはもう無駄なあがきはよせって言いたい訳だな？
251:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 13:02:49.29 3cPSgooK0
>>249
そういう「周りでプレイしてる人がいないゲーム」をあたかも「流行っている」かのように見せかける手法が
正にステルスマーケティングなわけだが
252:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 14:05:00.64 0BL7/1Eq0
CMやらアニメやら雑誌やらで販促すんのがステマとか笑っちゃうわ
253:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 14:05:59.44 PjX9Yp/Z0
>>251
そのステルスの意味を考えて欲しい
ステマが成立するくらい販促が出来てないと無意味なんだよ
知名度の低い商品を大人気と煽っても白々しいだけだ
特にTCGは個人で楽しめる映像コンテンツやTVゲーム以上に
一緒に楽しめる相手がいるかどうかが先に来るからね
254:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 14:12:14.38 Z2f37zPr0
MTGはそもそもウォーハンマーの類なんだから、そんぐらいの需要を目指せばいいだろ
255:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 14:15:06.66 Y8s+37OUP
ウォーハンマーは直営店いっぱいだよね。
256:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 14:22:10.17 IXb8wYkOO
>>253
「インゼクターは安い」なんて白々しい事堂々と言えるくらいなんだから
知名度なんてステマで浸透させてけばいいんじゃね？
257:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 14:25:36.57 g/v65iOo0
>>253
おっとヴァンガードの悪口はそこまでだ
258:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 14:34:26.64 et8GcuFF0
そういえば剣、瞬唱の入ってないdelverを作ったとして誰がその相手をしてくれるの？
遊戯王は剛健、デモチェなしのインゼクターを組んだら、
ショップにいる人がメタ度外視のTier3くらいのファンデッキで相手をしてくれるけどMTGってそういう人、少ないんじゃね？
259:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 14:48:06.57 IXb8wYkOO
まあMTGは基本的にゲームがやりたくてやってる奴多いしな
プロキシでもいいからできるだけ完璧なデッキで相手して欲しいって奴は多い気がする
逆に遊戯王は相手をボコりたくてやってる奴が多いから
ガチデッキで勝負仕掛けたりしたらボロクソ言われる
260:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 14:55:20.71 et8GcuFF0
>>259
やっぱり相手をしてくれる人っていないんじゃん。
ついでに俺のところのMTGプレイヤーはプロキシは甘え、という考えが主流だけどね。
プロキシに対する考え方は場所によって違うんじゃない？
あと事前に言えばボロクソに言う人はいないよ。遊戯王プレイヤーだってゲームしたいし。
MTGにはそういう人がいるの？
261:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 15:00:51.08 CA4EBSxj0
遊戯王はボコボコにしたいというより
綺麗にコンボ繋げてそのままフィニッシュしたいだけだよ
その場その場で最善手を打つMTGと違い、一触即発でそのままゲームエンドになる
262:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 15:06:29.76 IXb8wYkOO
>>261
その通り
だから遊戯王は負ける時はひたすらつまらないんだよな
だから皆気持ちよく勝つことばっかり考える
そのためなら積み込みも暴言も当たり前になってる
特にフリーでは
263:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 15:08:44.39 IXb8wYkOO
ところで二大ステマTCGの片割れのヴァンガードはどんな感じなの？
さっきから遊戯王の話ばっかで気になるんだけど
264:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 15:10:30.16 5APGVVjsQ
Tierの使い方云々は置いとくとして、相手が欲しいならFNMに特攻すればいいんじゃね
そこで顔見知りを作ればその中に初心者の相手を進んでアホデッキでしてくれる人がいるかもしれないし。GPTやPTQなら兎も角、FNMで貧乏デッキに当たって難癖付けて来る奴もそういないだろ
265:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 15:11:57.98 pNGPUqiyO
俺は遊戯もMTGも両方やってるが確かに遊戯のほうがキチガイに遭遇する確率は高い
でもそれは低年齢層がMTGより多いからだと思うけど
266:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 15:15:52.06 IXb8wYkOO
>>265
でも遊戯王のキチガイは高年齢層の方が多いよなぁ
小中学生の方がまだマナー良い印象
267:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 15:16:06.15 et8GcuFF0
>>264
FNMの相手ってみんな強いデッキだから、瞬唱、剣なしdelverでボコボコにされてMTGってレアがないと勝てない面白くないゲームってことになるんじゃね？
みんな勝ちたいと思って最善を尽くしてるから、レアが勝つために必要だと思ったら躊躇なく入れるっていうイメージはあるしそういう人を見てきた。
あと、自分が気持ちよく勝てる養分様に難癖はつけないだろ。
268:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 15:30:10.52 IXb8wYkOO
そういやMTGでは養分って単語使う奴あんまり見ないな
遊戯王だとよく見るけど
269:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 15:37:51.20 PjX9Yp/Z0
>>256
ステマで知名度なんか上がらないよ
知名度上げたいならまともな販促するしかない
>>257
むしろ褒めてるんだけどね
そうした活力と覇気を我らがMTGも回復して貰いたいもんだ
270:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 15:45:31.82 IXb8wYkOO
>>269
大した宣伝もしなかったけどアフィサイトで煽って覇権になった
魔法少女まどか☆マギカというアニメがあってだな
まあ信者の民度は遊戯王と同じくお察しなんだけど…
271:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 17:48:40.28 UT97vKZw0
リアルで他人を養分扱いってどれだけ上位賞品圏内に食い込めるトッププレイヤー様だろう
それとも参加費以外の何かを闇のゲームよろしく取り立ててるのだろうか
272:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 17:54:50.36 IXb8wYkOO
遊戯王は大会優勝賞品がトーナメントパックっていう非流通パックだからね
皆パックの奪い合いで必死なんだよ
273:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 17:57:23.26 UT97vKZw0
なるほど
でもあまり弱い相手だとオポネント下がるだろうから養分どころか足引っ張られるんじゃないか
274:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 18:03:38.63 IXb8wYkOO
遊戯王は基本的にオポネントとか無いからな
相手が強かろうが弱かろうが勝てばいい
275:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 18:48:09.39 noMrTl100
こないだ発売のカードゲーマーって雑誌にMTGなんも載ってなかった、さすがにこれはどうなのよ
276:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 19:13:00.41 d2SMRY8RO
>>267
FNMってそこまでガチデッキばっかりか？
調整中のデッキとか遊びで作ったバカデッキとかも持ち込まれると思ってた
俺の近所のあの店だけなのかな
277:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 19:26:46.28 IXb8wYkOO
>>267の周囲ではそうなんだろ
278:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 19:29:29.17 Povg0sX50
対戦相手は俺の満足のための養分なんだよ！！
279:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 20:18:24.22 et8GcuFF0
>>276
少なくとも瞬唱、剣なしdelverはボコボコにされると思うよ。
280:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 20:20:50.04 /wHqwhw90
FNM行ったことないけどレガシーってやらんの？
あとこのスレの見えない敵と戦ってる人はステマ好きだね
281:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 20:26:40.51 KZeGuAkd0
>>278
満足させてくれよぉ！！
282:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 20:37:06.08 5APGVVjsQ
>>280
FNMはエターナルでの申請が出来ない
過去のカードやら何やらの敷居の高さ、環境の複雑さとかの理由で、トーナメントの入門としてのFNMの役割にそぐわないとかなんとか
ただ、PTQシーズンやGP前になるとモダン熱が上がる人も多いので、モダンに感してはプレイヤーの要望が多ければOKになるかもしれん
283:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 20:39:57.20 Povg0sX50
>>281
こんな人数じゃ満足できねーよ5人しかいないんだ
284:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 23:12:54.17 PjX9Yp/Z0
>>270
アニプレがガンガン販促してただろ
どこもステマだけで覇権取れるほど楽な業界じゃないよ
マーケティングっていうのは表裏一体なんだから
285:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 23:23:17.03 hi0NvCfr0
ステマは一定の認知度があることをまず前提として、
そこから具体的な消費へと結びつける手法だからね。
MTGみたいなマイナーコンテンツをステマしても
「なんだよMTGって、、、知らねーし、、、」
で終了するのがオチ。
金は掛かるけど、本当に売りたいならメディア使って宣伝するなり、
イベントの頻度を倍以上に引き上げるなりしなきゃダメなんだろうね。
絵が印刷されただけの紙切れに大金注ぎ込ませようってんだから、
当然といえば当然なんだけど。
286:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 23:24:46.99 tFItJdps0
>>284
×アニプレがガンガン販促してた
○アニプレがガンガン本スレ伸ばしてた
287:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 23:28:07.66 Povg0sX50
>>286
どこにそんな証拠があるんだよｗｗｗ
288:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 23:33:23.27 IXb8wYkOO
>>285
それをしつこく続けてれば「俺だけ知らないなんて恥ずかしいな…」とか
「知らないから話題に入れなくてつまんない…」ってなるわけだ
知ったかぶりっ子は勝手にいくらでも情報拡散してくれるし
「知らねーし」で終了なんてことにはまずならんよ
289:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 23:51:51.90 7VqYFJN80
一人で完結できるもの（アニメや漫画）ならともかくTCGでステマしても
実際にカードショップ行って対戦相手が見つからなかったら終わりだろ
290:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 00:23:28.32 oAleN9Pc0
>>285
基本は紙切れに金払わせようっていうんだから
その分、プロモーションしないとどうにもならないよな
>>288
それならステマじゃなくて普通にやったほうがいいな
まずは知名度を上げたいのにステルスしてどうするｗ
ステマの前に正面からの販促が足りてないんだよ
それに比べたらステマの影響力なんてたかが知れてる
291:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 00:35:07.09 dfu7eI8+0
ブシが何故色々言われるかっていうと、正面からのプロモーションがなりふり構わない上に
ステマも社長自らがやってることを公認するくらいだからだよなｗ
まずは正面からのをやって、商品の存在を知ってもらわんことにはステマしても始まらんし
遊戯王やデュエマレベルにシェアを確立してると、勝手にユーザーが友だち誘ったりと広めてくれるから
メーカーがわざわざやる必要すらなくなる
MTGはメーカーがやるべき事をやり足りてないからユーザー主体だし、そうなるとどうしても
内向き志向になりがちなんだよね
292:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 00:39:50.83 dfu7eI8+0
やる必要ないっていうのはステマであって、製品のプロモーションや新規獲得への努力は
遊戯王もデュエマも必要だししっかりやってると思うよ
MTGは日本ではプロモーションが電撃で萌えオタ釣ろうとしてたり、ケロケロでハーフデッキも付けずに
ちょっとだけ取り上げてもらうだけとか、なんかソレジャナイって感じだ
293:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 00:42:52.12 zEJeFt7/0
今の日本のTCGプレイ層に販促しても需要を掘り起こせないし
そういう土壌も無い。
宣伝して知名度さえ上がればみんなMTGを選んで入ってきてくれる？
なんて本気で思っているのかここの人達は。
無駄に金を使うくらいなら現状の対戦環境や選手権制度の維持に金使った方が賢明
294:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 01:26:29.08 d3FhcdV90
既存の土壌を掘り返すことしか考えてないのがそもそも負け組
過去の全盛期も今の復帰組も、新しい土壌を自ら開拓したから存在する
新規開拓しないなら復帰組という財産を食いつくして尻すぼみになるだけ
それなら日本の対戦環境の維持に金使うのがそもそも無駄
バンダイみたいに適当に搾れるだけ搾って切り捨てるのが賢明
295:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 01:54:50.38 MKoG4ZII0
そういえば最近あいせんがネガキャン日記書かなくなったな
296:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 02:47:17.57 77R/l0Ka0
あいせんなら引退宣言してたよ
その次の日にはブシアゲ記事書いてたけど
297:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 02:58:42.13 MKoG4ZII0
>>296
thx.
最後までかまってちゃんだったな。きっと最期までかまってちゃんのままなんだろう。
298:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 10:07:49.40 3vctWX1tP
引退宣言なんどめ
299:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 12:00:28.23 4TdIscCS0
>>293
俺は宣伝して知名度さえ上げれば、MTGでもまだ上部に食いつける余地はあると思う
元々漫画デュエルマスターズだってMTGをプレイしててもかなり人気があったし
ただ、それを絶対にタカラトミーが許さないんだよね
人気が出てしまったら日本で独占してるデュエマの売り上げが下がり、逆に儲からなくなるから
どのメーカーも遊戯王とポケモンには決して勝てないというのは大前提で動いてるので
３位４位の食い争いにMTGが入ってこられると困るわけだ
300:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 13:30:24.59 y+6afj1d0
MTGって初心者はいつ始めればいいのかね。
今、始めると残り半年しか使えないカードを買うことを強いられる。
３ヶ月後には残り３ヶ月しか使えないカードを買うことを強いられる。
しかも、基本セット２０１３の内容次第ではデッキの半分以上が使えなくなる。
遊戯王ならインフレについていけなくなっても、ファンデッキと遊べるけど、
スタン落ちしたデッキって遊ぶ場所ないよな。
301:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 14:03:39.51 crjVPPot0
昔はこんなにスタン偏重じゃなかった気がするな
302:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 14:15:36.89 d3FhcdV90
そもそもフォーマット絶対視じゃなかった
303:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 14:55:08.05 1PET6bXi0
ＭＴＧの場合、カードの強さ＞＞＞＞越え壁＞＞＞＞個人の工夫だからな
コモン、アンコモンでプレイングを駆使してもレアぶっぱでだいたい覆される
最近特にその傾向強いからな、昔みたいに小さなアドを重ねてとかじゃなくて
要所でボムを落すゲームや、パワーカードを連打する方が強くなっちゃったわけだし。
コモンでも運用次第？（）、ああ、強いですね忘却輪とか火葬とか蟲野郎とか一部のカードだけは。当然相手も使ってるんですけどね
争いは、同じレベルの者同士でしか発生しないの言葉じゃないけど
云万かけないと普通のスタートラインに立てない、そこに立ってやっと駆け引きが生まれる
っていうのは新規に敬遠されるのに十分な理由だべ
304:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 15:29:07.97 C+9M+XkP0
>>303
TCG全体に言える事なのに、MTGのみ存在する欠点みたいに言わないで下さいますか？
305:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 15:54:11.19 oAleN9Pc0
>>300
そこはレガシーで、と言いたいところだけど土地が
高騰しすぎてとても気軽には薦められないからね
他のフォーマットはヴィンテもエクテンも廃村状態だし
モダン流行らそうとしてるけどまだまだ未知数だし土地とタルモが
高騰してるから再録でもしないと結局、新規は敷居が高いというジレンマ
盛り上がってるのはEDHくらいか。ハイランダーだからカード集めるのも比較的楽
まあ、これはスタン以外の環境を軽視してきたツケだよ
MTGはフォーマット絶対主義、スタン偏重になり過ぎた
スタン落ちしたプレイヤーの受け皿が事実上、機能していないし
間口であるカジュアルを大事にしないと人口の底上げはできない
306:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 16:03:07.55 MKoG4ZII0
>>303
すげぇ汎用性の高いレスだなｗ
307:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 16:10:21.72 YSbRR4GD0
>> ＭＴＧの場合、カードの強さ＞＞＞＞越え壁＞＞＞＞個人の工夫だからな
>> ＭＴＧの場合、カードの強さ＞＞＞＞越え壁＞＞＞＞個人の工夫だからな
>> ＭＴＧの場合、カードの強さ＞＞＞＞越え壁＞＞＞＞個人の工夫だからな
本日の馬鹿
ID:1PET6bXi0
308:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 16:41:22.96 G03tTFgGO
札束使ってる奴は工夫してないとでも？
まあ工夫できるカードの大半がレア以上なんだが
309:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 16:43:04.13 rgyTBEhk0
ＭＴＧの場合、個人の工夫＞＞＞＞越え壁＞＞＞＞カードの強さだからな
レア、神話レアで札束デッキプレイしてもコモン単にだいたい覆される
最近特にその傾向強いからな、昔みたいに財布アドを重ねてとかじゃなくて
秋田あと頼む
310:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 16:52:19.38 EmCHbcSx0
>>301
むしろ昔がスタン偏重だったように思う
311:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 17:15:37.45 fvSu7l/hO
昔はエクテンとか巷で誰もやってないレベルだったしな。
トーメントあたりでデュアランとか昔のカードが使えなく変更されて若干人増えたって感じだった
312:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 18:14:43.40 HX5o/grI0
このスレの遊戯王信者って長所を欠点のように言って欠点を長所のように言うのがやたら上手いよな
遊戯王でカジュアルが普及してる理由なんてゲームバランスが崩壊しきってる上に
トーナメントがサマとキチガイだらけだから誰も積極的に参加したがらないだけのことなのに
313:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 18:24:36.27 250CppCs0
>>312
いきなりどうしたいやなことでもあったのか？
314:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 18:25:11.86 PzM73M3D0
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板:52番)
はいはいコピペコピペ
315:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 18:39:03.63 9C9F3jyd0
トーナメントのほうがカジュアルより価値高いって考えを改めないとどうしようもないなｗ
316:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 18:44:17.13 gifNIvAo0
>>315
トーナメントとカジュアルに上下があるんだ？
317:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 18:45:57.66 9lXQpPbo0
昔はスタンよりエクテンよりジャパクラが流行ってた
318:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 18:49:52.65 4TdIscCS0
価値とかよく分からんけどＭＴＧをカジュアルを遊べるプレイヤーはそんなに多くない
カード資産が無い場合の劣化トーナメントデッキ同士の勝負はカジュアルとは言わん
319:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 18:53:19.94 9C9F3jyd0
>>316
どっちを選ぶかは個人の好みやMTG（及び他のTCG）に対する姿勢の違いでしかないのに
>>312みたいに、「トーナメントのほうが良いのに仕方なくカジュアルをやってる」という発想の奴がいるじゃん
320:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 18:57:27.54 9lXQpPbo0
レガシーで禁止、ヴィンテージで無制限
ヴィンテージで制限、レガシーで無制限
この二種を同じデッキで４枚ずつ使いたい僕はカジュアル
321:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 19:00:52.00 4TdIscCS0
MTGでカジュアルを遊べるプレイヤーは多くない、だった
ていうか遊戯王は元々カジュアルをメインに作られてるカードゲームで
MTGはトーナメントをメインに作られてるカードゲームだから仕方ない
別に卑屈にならんでも、そういうもんなんだから仕方が無い
322:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 19:01:53.36 gifNIvAo0
>>319
それを言うならこのスレなんて「カジュアルのほうが良いのに仕方なくトーナメントをやってる」って主張してる奴ばっかじゃん
EDHとか1パックドラフトとかカジュアルフォーマットなんていくらでも提案されてるのに
そもそも公式に頼らず身内で楽しむのがカジュアルなんじゃないの？
何でそのサポートを公式に期待するのさ？
323:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 19:09:34.62 9C9F3jyd0
>>322
俺はサポートを公式に期待なんてしてないし、そんなことも言ってない
このスレで言われてることっていうのは
「カジュアルをしたいと思ってもプレイ人口がトーナメントに偏重してるから対戦するためにはトーナメントするしかない
MTGをはじめてプレイする人にいきなりトーナメントさせるのは難しい」
といったことであって、カジュアル＞トーナメントの意見ではない
カジュアルという選択肢がないことを問題視してるんだろう
324:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 20:04:12.65 bFLuZVMl0
マジックカジュアルオフ会出たことあるけどガチとどう違うか分からんかった
レガシーの禁止カード大量投入したデッキは良く見たけど
325:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 20:20:36.94 +ETiMdHn0
カジュアルなんて公式が投げ捨てたゲームバランスを身内で調整し合ってるだけの話で
そんなのがいくら流行ってもカジュアルプレイヤー同士の叩き合いに発展するだけなのに
そこまでMTGを遊戯王と同レベルに貶めたいのかね
326:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 20:26:52.08 4veHGDxr0
>>324
MTGプレイヤーって口では「勝負を楽しみたい」と言いつつ、実際はそんな奴が大半だよなｗ
体感８：２くらいで。
327:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 20:38:38.57 3vctWX1tP
今月いっぱいでＭＰＳ事務所閉鎖だそうな。おいおい。
328:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 21:31:34.74 uU1/LAgO0
そんな風にプレイヤー全体でカジュアルの受け皿を用意してやらないといけない理由が分からん
TCGなんて、知り合いを誘うなり誘われるなりして何人かで始めて、
レベルの近しい者同士でわいわいやりつつ、ちょっと強い相手と戦ってみたくなったら
大会に参加してみる、程度のものだろ？
完全に1人の状態から、デッキ作ってショップに行ってフリープレイ申し込む、
なんていう気概のある奴が一体どれだけいるんだ
329:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 21:42:06.52 d3FhcdV90
>>328
他のTCGのプレイヤーはわりとそれやるしできるけど
330:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 22:15:00.79 bFLuZVMl0
よくマジックが遊戯王化するのが嫌って意見見るけど①ルール面のクソさ
②プレーヤーの質？？ ①はその通りだけど後は？カードの価値とか？
331:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 22:20:16.09 xpp7isLH0
新規の話だろ？
それだったら328の完全に一人だし、やる場合は知り合いからの誘いってのは理解できる
それが一般的だろ
カジュアルってのはそういう事だよ
他にTCGをやってるのは新規じゃない
332:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 22:21:35.04 xpp7isLH0
331は>>329ね
333:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 22:37:07.04 9C9F3jyd0
何を言ってるのかわからない
334:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 22:41:05.89 4TdIscCS0
知り合いの誘いがなくとも、いつでも受け皿が用意されてるのなら
初心者講習会だのちょっとしたキッカケで新規プレイヤーなんて増えるときは増える
あと他にTCGをやっていても新規は新規だろ？
現在進行形じゃなくても、TCGをやったことはある奴が大半だぞ今は
>>330
ルール面のクソさとゲームバランスがすべてかと思う
プレイヤーの質が悪いのは確かだけどそれは低年齢層が主流なだけだし、1枚ごとのカードの価値は何度も出てるがそんな変わらん
335:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 22:46:27.38 4veHGDxr0
ゲームバランスはどんどん遊戯王化してるよね。
残念だけど、そっちのほうが売れるんじゃ仕方ないね。
336:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 22:50:31.84 uU1/LAgO0
>>329
へー、すげえな
遊戯王ならまだしも、ヴァンガードとかプレメモレベルでもそんななの？
販促力あるんだなあと感心するわ、煽りとかじゃなくマジで
ま、MTGには縁のなさそうな話だけどな
337:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 22:55:27.96 4TdIscCS0
ヴァンガードはむしろそれに力入れてるから、既存から誘われることのほとんど無い女性プレイヤーが多い
ヴァイスもプレメモも元々トレーディングカードの要素が強いから、
とりあえず買わせて後はゲームをするかどうかみたいな感じ
デュエマやバトスピは小学生向けだから、学校っていうコミニティでどれが流行ってるかによる
338:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/05 14:49:23.03 NVl/nnuS0
>>328
言ってることが矛盾してるな
カジュアルの土壌がないコミュニティで誰が誰を誘うんだ？
カジュアルというのはコミュニティに勢いがあれば自然に成立するものだろ
それが成立しないようなコミュニティはいずれ崩壊してしまいかねない
俺がMTG始めた頃は大会参加なんて発想はなかったから
友人達とカジュアルするのがメインだったけどな
いつからこうなってしまったのか…
339:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/05 17:57:04.23 LrGbmjxM0
現状で満足しているプレイヤーの意見を全部通してたら一生このままかそれ以下にしかならないってだけだし
別に日本ではそれはそれで良いのかもしれんが、TCGの元の形としては不健全な形だと思う
それなりにプレイヤーの人数がいることによって構成されてるシステムだからな
トレーディングにせよ初期のアンティにせよ、身内の２～３人では基本的に成立しないシステム
レアカードだってレアじゃないカードを使っている人間がいるからこそ差別化できてたわけだが
大会重視の競技用として根付いてしまっている現状ではプレイヤー全員がレアを手にしてしまうから新規参入のみが厳しくなっているだけ
カジュアル重視の遊戯王とかだと、再放送してたけど「どんなカードでも使い道はある」とか主人公に言わせてイメージアップ図ったり
なりきりグッズとして、弱いけども人気あったりで色々手は打ってる
なんにせよカジュアル勢が少なすぎ、ガチプレイヤーを批難する声もあるけどそういうことじゃなく単純に初心者が少ないだけ
340:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/05 18:41:25.04 AlCBl9sKP
ＭＴＧオタワ！
341:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/05 18:43:06.51 AlCBl9sKP
そうしんしちった。
オタワ↓
URLﾘﾝｸ(mtg.takaratomy.co.jp)
342:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/05 20:36:12.85 Q/AztwwI0
MPSランドがなくなる程度じゃね
343:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/05 20:44:39.53 j0Ur3oQD0
WMPランドになるのか
344:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/05 20:45:09.13 j0Ur3oQD0
なんでWMPなんだ
345:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/05 20:52:12.19 sATvr9ox0
Windows Media Player
346:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/05 21:14:35.83 StJuXJFr0
ウィザーズが何度か求人やってたのはこれか
富井副部長がますます何もしなくなって
ショップのサポートはウィザーズがやるよってだけじゃないか
347:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/05 21:25:53.01 bHA4w5/P0
文面を正直に受け取れば、今までは店舗サポートを日本だけ特別にタカラトミーがやってたけど、
これから日本も他の国と同じようにウィザーズがやるようになるからタカラトミーがやる必要が無くなった、
これからはウィザーズの方でよろしくね、ってだけのことだよね
348:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/05 21:34:31.43 AlCBl9sKP
そうなんだ。
で、なにか良くなるの？
349:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/05 22:08:22.07 StJuXJFr0
で、なにがオタワの?
350:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/05 22:19:49.47 Q6Qe01SN0
プレイマットとかどんどん発売して欲しいな絵柄もいいし客も呼べるだろ
351:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/05 22:54:57.97 QKfqJryX0
弱小TCGはメーカーもユーザーも互いに痩せ我慢で支え合っていて
本質的に両者とも決して幸せにはなれないんだよね。
ユーザー側が見限って幸せになれる別のTCGに移行するか
メーカー側が痩せ我慢を放棄して売り逃げて終わらせない限り。
お前ら今までよく頑張ったよ。
もう、無理しなくていいんだよ。
メーカーを赦して楽にしてやれよ。
352:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/05 23:19:07.18 +zSmKGhFO
なんだこのもう勝負ついてるから発言は
353:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/05 23:38:41.79 rwPCLu2D0
弱小で売れてなくて衰退寸前だと思ってるのはスレ住人だけだけどね
354:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 00:51:55.48 tS9PzYbWO
10年前からあるカードゲームで未だに資産価値を保ってるのはかなり少ない(MTGと遊戯王くらい？)。数年たったらゴミになる目先の売り逃げ戦略系紙とは違うんだよ
355:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 00:59:08.31 WpJwrBIc0
>>354
MTGの場合昔のカードが高すぎる気がするがなｗｗ
356:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 01:53:08.91 Ar8w/eqe0
>>355
昔のカードが高すぎる ×
今のも昔のも高すぎる ○
現行で2000円オーバー何枚あるんだよ・・・
357:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 02:33:01.95 /Y4uJuAG0
>>356
剣×2、シュンショー、ソリン、リリアナ、ノーン様、狩り達くらい？
358:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 02:44:13.21 VvmGLq9j0
>>350
MTGのプレイマットはウルトラプロの管轄ですな。
359:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 03:10:03.10 B/0Yluun0
>>357
あとトラフト
360:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 03:20:39.25 /Y4uJuAG0
>>359
あきあきで1900円切ってない？
361:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 04:46:30.66 B/0Yluun0
ぼったくりに定評のある晴れる屋で、スタン2000超えのカードをリストアップ後、Searchan MTG Singleで調べて、その検索結果ごとに大雑把に分類してみた。
ただし、1900円～1999円の価格帯の商品を2000円とした場合に判定が変動するカードは、およそ2000前後とした。
半数が3000超え 緑黒剣(一件のぞき3000超え)、赤白剣(最低3799円)、ヴェリアナ
全ショップが2000超え 瞬唱、神ソリン、ノーン様(良心的ショップが2～2.7kなのにぼったショップが5kつけてる)、狩り達
半数以上のショップが2000円超え トラフト、オパールモックス
およそ2000前後 エルズペス、闇滑りの岸、刃砦の英雄
一部ぼったショップで2000到達 スラーン、とぐろ、金属海の沿岸、原初ガラク、情けガラク
また、晴れる屋でのみ聖別スフィが2000到達していたが、最安値は650円、大半は1.2～1.5kという極端なケースもあった。
買い物は行きつけのショップでする人も多いので、一部ショップで2000下回っているかどうかより、2000以上になるショップがどれくらいの比率かに着目すべきかと思った
統計とかはよく分からんので、このまとめの信憑性については保障しないが、赤白剣は頭がおかしいと思う
362:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 11:30:40.09 JaJFQ4ak0
Q.MTGってシングル価格が高いから人気が出ないんだよね？
A.×シングル価格が高いから人気が出ない
○人気があるからシングル価格が高い
363:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 11:49:10.80 xzwN5w4IP
だれも買わなきゃゴミっていうのは確かだが。
パック買わないでシングルオンリー客割合高すぎて高騰かな。
箱買いすっかりなくなったよね、、、。
364:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 11:53:49.55 9+Yfu+AU0
デッキ構築ゲームを謳うならレアリティとかトレーディング要素（）がもういらないんだよ
1枚10円のコモンを100枚積んでも1000円のレアにはできないってのがもうトレードってものを破綻させてるんだよ
一部のカードのみ値段がアホみたいにインフレそれ以外はまさに紙、あまりにも格差がつきすぎて勝ち組と
負け組みのカードの差が激しすぎるのが今のMTGのトレード（）環境でしょ
ある程度きっちりデッキ構築したければ１デッキ1万以上余裕でかかるってのが嫌でも実感させられる世界なんだから
そら新参もつかないよ
とこう書くと新規にそんなガチデッキ持たせなくても・・・とかリミテやれって言われるんだろうなぁ
正直神話なし（もしくは１枚制限）レギュレーションとか流行ればある程度予算問題は解決できそうだけどね
いまのレア価格的に
365:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 12:06:35.94 SPc+rrk30
そこでフルコモンのぱうぱーですよ
366:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 12:14:51.04 p2azngPg0
正直、神話レアは一枚制限で良かったと思ってる
環境に溢れすぎててどこが神話やねんって感じだからな
367:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 12:17:29.22 JwEY64oI0
>1枚10円のコモンを100枚積んでも1000円のレアにはできない
こんなんTCG以前に常識として当然だろ馬鹿
お前は百均の皿100枚と一万円の皿を交換してもらえるのが当然だと思ってんの？
368:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 12:19:20.73 JwEY64oI0
ちょっと語弊があるな
百均の皿100枚と一万円の皿一枚が等価値かどうか、のほうがいいか
369:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 12:23:34.47 aJGIGKC8O
>>366
一枚制限ってリストの確認めんどくさいからなあ
GPでデッキチェックするのに時間かかると延長時間出さないといけないし
370:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 14:03:58.90 RTZa7/buO
神話レア＝１枚制限にって事じゃ無いのか？
371:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 15:13:18.10 Ar8w/eqe0
>>364
おいそれ俺の書き込みじゃねーか
372:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 15:54:44.55 nB7UVPme0
神話レアの導入でなおさら狙ったカード引きづらくなったんだもん
そりゃーパック剥かないしシングル価格も高騰する
373:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 17:02:42.92 4vrIMtGn0
思うんだけどさ、紙幣って結局は紙じゃない。
それに額面相応の価値を持たせるのって信頼だよね。
その信頼の内訳には価値を肯定する人数ってあると思うのよ。
だから遊戯王のカードって総体的にMTGより価値が高いと思うんだよね。
遊戯王の価値を肯定する人が多いから。
その価値が低いはずのカードに高い金を払うのってなんかばかばかしく感じることがある。
しかも、スタン落ちしたらスタンのカードって暴落するって印象もあるし。
374:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 17:02:58.36 4vrIMtGn0
ageちゃったごめん
375:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 17:06:20.86 Pe8nVUhY0
MTGやめたら？
376:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 17:33:38.20 QyGwBYEQ0
スタン落ちなかったら絶対やってた
スタン落ち考えた奴はアホ
377:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 17:42:39.99 xzwN5w4IP
まさかそこまで日本市場がスタンダード偏重すると思ってなかったんだろうな。
あれは、メーカーの再印刷期限切りに合わせただけのレギュレーション。
商売優先すぐる。
378:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 18:03:50.13 4vrIMtGn0
やっぱりスタン落ちは障壁だよ。
カードパワーが著しくインフレしない（？）のは優れた点だけど、それは逆に最新セットの
カードの多くは、これまでの膨大なカードプールの中では劣化Ｃにすぎないってことでもある。
スタンダードはそれを承知で劣化カードを集めなければデッキが成立しない。
短期でゴミ化することが確定的なものに対する費用としては高すぎるんだよ。
スタンダードがダメでレガシーがOKなのはカード資産として長期的に運用を見込める点、これに尽きる。
採録が継続的で広範かつ頻繁なら、スタンダードに投資するのもありかと思うけど、
未だにデュアランを環境に存続させつつ、採録もしない有様じゃ期待もできないよね。
379:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 18:17:13.12 W8nw7ERn0
カードゲーム全体を見るとMTGって十分流行ってると思うんだけどどうなんだろう
MTGとRftGだと俺はRftGのほうが経済性も戦略性もあると思うけど、MTGのほうが流行ってるし
一卓上ゲームなんだから、ゲーム会で時々遊ばれるくらいのポジションでいいんじゃなかろうか
プエルトリコですら遊戯王に売り上げで勝とうとしてないじゃん
380:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 18:28:59.57 8/WnQ0qE0
スタン落ちは嫌だけどレガシーは敷居が高いと思う人はモダンやればええねん
381:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 19:28:24.66 B/0Yluun0
そしてぶつかるショックランドの壁
382:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 19:36:52.63 Ar8w/eqe0
リミテッドと構築を同じカードプールでやらせようってのがもう無理なんでしょ
WoCとしてはリミテが流行ってくれた方がパックの売り上げあがるから、リミテッド推しなんだろうけど
最近のリミテ偏重の売り方に嫌気がさしてる構築プレイヤーも多いんじゃないかな
383:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 19:41:07.78 oKYOPDIi0
マジックは単純に需要と供給でシングルの価値が決まってないって言ってた
人いるけどどういう意味なんだっけ？
384:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 21:14:51.46 XO4CgS9V0
どうもマジックの高額カードは不当な値段で遊戯王の高額カードは正当な価値であると主張したい子供が居るね
>>3を100回読んでこい
385:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 21:23:07.88 YH76AGmN0
まぁスタン落ちの影響で劣化になるカードが多いから一部に偏って値上がりはするけど
結局基本的にはパックを開けたときの期待値で値段なんて決まるから総合的には遊戯王と差は無いはず
386:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 22:10:49.17 oKYOPDIi0
>>3をまじめに全部信じてる人ちょっと狂信的というか怖いかも
387:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 22:13:10.83 nB7UVPme0
狙ったカード当たる確率と当てるまでに掛かる費用で値段が決まってくる
ＭＴＧの場合ひとつのエキスパンションあたりの収録枚数が多く、
また必須級のカードが神話レアに固まってたりするので高い
遊戯王はエキスパンション毎の枚数が少ないから当てやすい
ただしデュエルターミナルとかの必須級レアは逆に馬鹿高くなる
388:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 22:18:45.33 XO4CgS9V0
>>386
>>3の何処に現実と乖離してる部分があるのか教えて欲しいよ
ぶっ飛んだ事書いてあったら直されるかもしれないじゃない？
389:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 22:34:28.78 B/0Yluun0
>>387
あと必要枚数がMAX三枚である点、最近は高レアリティにシンクロ･エクシーズが設定されるがそれらは三積みしないでいいケースが多い点から需要が低くなりがち
今のトップデッキで四積みされる神話が何種類あるよ？
390:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 22:45:43.83 5bCnPZrG0
ケッシグ・ダングローブの原始のタイタン
ケッシグ・ステロ・ナヤ殻の高原の狩りの達人
人間のトラフト、刃砦の英雄
ステロの戦争と平和の剣
5色リアニのノーン、業火のタイタン
あたりかな？
391:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 23:16:42.11 lfXMBWqB0
あと黒単抹消者とか。
392:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 23:50:20.58 JQuNxRTD0
>>387
遊戯王のデュエルターミナルのカードがやたら高い値段の理由を知ってるよ
お店が高く買い取った強謙やレイヴンが再録されたりトリシュが禁止になったりして元を取る為に値上げしてるんだよ
値段と能力が釣りあって無いのはその為だよ
じゃあ、タルモとチェインシクどっち買う？タルモでしょ
393:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 23:58:16.24 yYU1ahCE0
意味が分からん
MTGでも遊戯王でも、その金額を払うだけの価値を見出してるから買うんだろ
394:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 00:07:33.50 ybh+dbq60
シクレア分の上乗せが嫌なのでチェインウル買います＞＜
あとターミナルは通常パックより流通少ないこと、ウルトラレアは約3000円で一枚のソートなのに対して4種類中汎用性高くて使い物になるカードが限られてるせい。
(参考までにチェインの入ってる弾では、四枚中二枚がテーマ専用でさして値上がりしなかった。プレアはその後の出張できるようになって後から高騰した。最新は二枚がハズレで残りが高騰)
あとチェインに関しては某王国の仕業で
395:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 00:12:42.84 kKvMawAa0
>>393
レダメもそうだったけど再録や禁止という爆弾が多過ぎる
光っていても光って無くても同じ能力なら安くて光って無いカードで十分だし…
ターミナルは多言語は出るけどそういった再録は無いから値段を高く設定しやすいと思う
396:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 00:16:14.52 jZP4SvrQ0
コレクターからしたら光ってるほうがいいし禁止になろうがかまわんがな
397:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 00:24:58.10 kKvMawAa0
遊戯王の光っているカードと光っていないカードの値段の差がカードの質では無く流通量で決まると証明している
ＭＴＧで例えるならタルモやウィルをコモンで再録しちゃうみたいなＮＧを平気でするのが遊戯王
398:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 00:26:14.81 jZP4SvrQ0
>>397
MTGではNGなのか大変だな
399:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 00:39:57.16 vjvyLcwE0
値段と能力が釣り合っているってのは嫌だな。
それって強いカードを使うには高いお金を払う必要があるってことでしょ。
400:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 00:45:57.79 j5PsP6PF0
昨日まで3000円だったカードが再録されて100円で買えるなら嬉しさしかないけどなあ
401:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 00:47:19.44 jZP4SvrQ0
だよなあ安けりゃうれしいよな
402:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 00:57:48.37 kYbT0GqUO
ショップに訴訟されて終焉だけどな
403:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 01:00:30.49 nbuhylnpO
3000円のカードが100円になったら逆に心配だわ
株が暴落してるようなもんだし
404:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 01:02:58.97 jZP4SvrQ0
>>402
そんなこと無いだろww
405:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 01:15:32.70 PXTTlWOu0
>>399
ＭＴＧはトレンドの移り変わりが激しいから変動はするが概ねその認識でＯＫ
ＭＴＧって趣味的なカードはまず存在しないよなー、絵買いとかまず聞かないし
ある程度コレクター要素がつけば良イラストカードがトレードの弾とかになるんだろうけど
>>402
訴訟はされない（できない）だろうがそっぽ向かれてもう取り扱わないくらいはするかもね
406:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 01:16:22.14 vjvyLcwE0
こうやって自分の持ってるカードの価値にこだわって、
新参にも高い出費を強いるから、MTGは流行らないんだろうな。
407:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 01:25:51.05 R0F/YA2n0
>>406
新参に高い出費を強いてる？馬鹿じゃねえのお前？
新参全員がスタントナメのガチしか興味がないとでも思ってんの？
408:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 01:27:34.60 JTnSjftK0
>>397
ある程度デッキを選びそうなレダメはともかく向こうでいうところのその辺に該当しそうな
開闢や強欲謙虚はしっかりノーレア≒神話レアだったろ
409:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 01:32:13.40 vjvyLcwE0
>>407
なら初心者はどんなプレイヤーと戦うの？
だいたいはスタンのトーナメントプレイヤーと戦うのが現状でしょ。
>>408
剛健はあくまでデッキの動きを潤滑にするもので、
トップクラスの争いには必要だけど、フリープレイには必要ない。
410:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 01:41:22.45 PXTTlWOu0
>>406
逆に言えばカジュアルプレイヤーだからって安価なデッキに落ち着くってこともないと思うが
ＭＴＧの場合たとえカジュアルなデッキでもきっちりテーマを持って作りたいと思ったらどうしても
レア土地や汎用レアカードが必要になることが多々あるわけだし
リミテッド？新参全員がリミテッドにしか興味をもたないってこともないでしょ
411:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 01:48:13.45 03ie9RP/Q
最近見た初心者は(あくまでも俺の見た範囲ね)、DMあがりの中高生が仲間内数人で手を出すってケースだったな
きっかけは、そのショップでDMとMTGを兼業してる常連がMTGをやってるのを見て興味持ったらしい
そこまでガチな人間が集まる店でもないから、大人も中高生がいる時間帯に来る場合はネタデッキで相手したりしてる
412:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 01:50:05.46 j5PsP6PF0
またカジュアルとガチの話かよｗ
お前らもあきねーな
413:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 01:58:07.13 R0F/YA2n0
>>409
自分で>>406みたいな事言っておきながら、「だいたいは」とかいう曖昧な表現で返してくる時点でお前の話は根本的にズレてんだよ
ついでに>>409の質問に答えるなら、「自分の希望や周囲の環境による」。
スタンが楽しいからトナメプレイヤーに教えてもらうとか、小さいころMTGを集めてた友人に誘われてカジュアルプレイを楽しむとか。
お金かけたくないからPauperやるって人もいる。
414:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 02:04:26.37 vjvyLcwE0
>>413
そもそもPauperなんてまともに人が集まらないし、
スタンをしなくても結局は新参はカードを買うために高い出費を強いられてるじゃないか。
高い出費はTCGやりたいけど、どのTCGにしようかな？
という人がMTGはやめようと思う要素だよ。
415:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 02:09:59.00 PXTTlWOu0
カジュアルとガチって線引きをするとトーナメントで勝ったかどうかが線引きになりそうだけど、
この場合は妥協形と理想形の線引きじゃない？
2色デッキなのに2色ランド不採用とか業火のタイタンを採用せずアクームの岩足で我慢するとか。
こういう金銭問題によるデッキの妥協化をカジュアルに分類するからややこしくなると思うんだけど、
むしろカジュアルデッキでもきっちり組んだデッキはガチ以上に金がかかるイメージがある。
416:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 02:25:01.26 R0F/YA2n0
>>414
お前の思考の幅が狭く、かつ偏見が強い事は分かったから、もうこの話はやめようぜ
金かかるとか言ってるんなら、MTGに限らずTCG自体ができないからな
417:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 02:30:58.31 jZP4SvrQ0
他のTCGは大体ストラクチャーで戦えるからなあ
418:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 02:31:56.35 vjvyLcwE0
>>416
かかる額の問題だよ。MTGは遊戯王より高い。
だから新規は遊戯王に行ってMTGにはなかなか来ない。
あと周囲の環境と君は言ったけど、
あの３％のシェアじゃまともな環境が少ないんじゃないの？
小さい頃から集めてた友人やPauperやってる人が見つかる確率よりも、
今、遊戯王やってる友人がいる確率のほうが圧倒的に多そうだし。
419:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 02:55:10.16 7esmPfFF0
>>417
他のTCGってひとくくりにするのはよくないし
だいたい戦えるっていうのも具体的じゃなくてよくない
遊戯王だったらストラクを同種３個買って構築すればカジュアルプレイに耐えるとか
ヴァンガードだったらかげろう２個とバリィとキンナラとジエンド買えば大会で優勝できるとか
プレメモは構築１個で遊べるけど基本的に新規エキスパンションが強いから大会はまず無理とか
FFTCGは構築済みだとゲームにならないけどカードゲーマーのおまけが意外とガチだとか
三国志大戦は今のところカードプール少ないから構築２個でいけるけどこの先はわからんとか
Lyceeは中のスリーブがプレミアついてて構築を手に入れるのがまず無理とか
アクエリは構築２個で大会で勝てないことも無いデッキ作れるけど対戦相手がいないとか
MTGはエントリーは産廃だがイベントデッキならフリーで遊ぶくらい普通に楽しめるとか
ヴァイスはトライアルでショップ大会優勝できるって都市伝説があるけど真偽は知らないとか
もっと具体例を出してMTGを追い詰めるべき
420:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 02:57:19.87 jZP4SvrQ0
>>419
そんなことになってんのかww知らなかった
421:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 03:12:45.03 7esmPfFF0
>>419はあくまで俺個人の感想だということも付け加えておく
プレメモは構築１個で遊べるは流石に言い過ぎかもしれん
422:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 03:21:24.88 KmN8Rk870
今現状、新規参入ではスタン以外を進んでやる奴はいないと思われる。
（いきなりヴィンテージから入ったりする奴はまずいないと思うが）
スタンが落ちるのは良い。
が、それに対して「スタン以外の道」を提唱されてない。
（ガキの頃にＭＴＧやってたがやはり「もうこれ、スタン落ちするぞ～」って言われた記憶あり。
スタンが落ちるがその後どうするという知識が全く足りてない
ガキにはモダンだかエクテンなんて言葉は分からないんだよ
「（初心者用に）基本セットのみ」「スタン」「全カードＯＫ」とか、わかりやすくできてれば良かったんだが、
モダンとエクテンは無視かよ、と思われるかもしれないが、
エクテンは「どの期間まで」という定義が固まって無いので論外。
モダンは存在するカードがつい最近スタン落ちを経験する奴にとって、あまりに壁が高すぎる。
それに古いカードは結局シングルその他で買わざるを得ないし、高くつき過ぎる事は必定。
この問題をどう解決すればいい？
もっと金稼いで買えばいい、というか？
もうお前ＭＴＧ合わないから辞めろよ、とでも言うか？
423:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 05:02:26.60 B27itNkd0
>>406
俺はMTGに投資してるわけじゃないからあまり気にしないが
高額カードが下がるのは株と似たような感じなんだろうな
しかしそれが原因でコミュニティが縮小するくらいなら
バンバン再録して新規釣ったほうが遥かにマシだと思うわ
>>416
まるで自己紹介だなｗ
強いカードやデッキを使いたいのは誰でも同じだし
それを安価に手に入れたいと思うのも当然だろ
カジュアルが死んでるからトナメ偏重になって久しいというのに
極論と人格攻撃で煽って一方的に話終わらせるとか
初めから議論する気がないなら半年ROMっとけ
お前みたいなのがMTGのイメージを悪くしてることに気付け
424:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 05:33:30.15 R0F/YA2n0
>>418
俺の意見が全てというわけじゃないが、実際俺は友人の誘いからMTGを知って、幅広く遊べるカジュアルプレイを楽しんでるよ
Pauperは俺が誘った側だけど
だからあくまで自分の希望や周囲の環境によると答えたんだ
>>423
ここはMTGアンチや知ったかぶりをする馬鹿を隔離する場所であって、議論なんて成立する事自体がまず可笑しいんだけどね
425:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 05:54:10.46 B27itNkd0
おかしいと思ってるなら書き込むなよ
わざわざ来てるお前が一番バカだろ
426:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 06:09:20.56 R0F/YA2n0
別に良いじゃないの
同じアホなら踊らにゃソンソン、ってな
427:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 06:09:29.37 j5PsP6PF0
>>424
お前の思考の幅が狭く、かつ偏見が強い事は分かったから、もう喋るのはやめようぜ
428:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 06:10:58.02 cRN/WWvE0
>>422
＞もっと金稼いで買えばいい、というか？
＞もうお前ＭＴＧ合わないから辞めろよ、とでも言うか？
俺が言いたいこと分かってるじゃないか。
その通りだよ。
一緒にカジュアルで遊べる友人もいない、
カード借りられる友人もいないし高いカードも買いたくない、
でもトーナメントやるからには勝ちたい、
そんな奴には無理してMTGなんてやってないでもっと好きなことやれよと言いたいわ。
言われるまでもなくやめてるだろうけど。
429:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 06:16:24.03 R0F/YA2n0
>>427
人の台詞とるんじゃねーよｗ
430:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 06:28:38.32 zKK/jF6v0
このスレに暴言の嵐が押し寄せるように
アンチの勝手なイメージも他TCGプレイヤーからのMTGのイメージに違いはないわけで
この
MTGの（一部分の不当な）イメージの悪さと高慢なMTGプレイヤーが
マジックが選ばれない＝新規が入ってきてくれない＝低迷のひとつのファクター
であることは現実として見なければならない
431:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 07:14:24.10 3A/yW4di0
このスレは信者とアンチを見て楽しむ動物園じゃないの
遊戯王はなぜ嫌われるのかスレによくこのスレのコピペが張ってるのがいるけど
人のこと言えんってかドングリの背比べでは
432:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 09:03:08.34 3A/yW4di0
ＰｕｐｅｒってしたことないけどＭＯ？以外でもやってんの？
433:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 09:11:35.12 DIQXsA2iO
＞このスレは信者とアンチを見て楽しむ動物園じゃないの
半分正解で半分間違い
何故なら、誰でも動物側になろうと思えばなれるから
434:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 09:13:23.96 K9GHweVB0
このスレを見てれば別に低調でもいい気がしてくる
435:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 10:52:55.19 vjvyLcwE0
>>428
言われるまでもなくやめてるから現状のシェア３％の惨状があるんだけど、
それでいいの？
436:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 11:03:27.88 K9GHweVB0
別にいいだろ
やりたいやつがやって楽しければそれでいい
437:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 11:19:19.06 l9vjelvO0
正直、シェア３％（ソース不明）の原因の一つには
やめただけではなく晒し続けている奴らがいる、と
いう事があるんじゃないかと思う。
TCGに限らず他のゲームでは辞めたやつが、そのゲームを晒し
続けてるってのは珍しいんじゃないかな？
晒してる人にとってそういうゲームをやってたって過去は
どういうものなんだろ、恥ずかしかったりするの？
438:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 12:21:23.65 vjvyLcwE0
マーケットシェア３％のソースはこれだ。
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
ついでに晒し続けるの意味がわからないし、
そんなやつがいても売り上げには微塵も影響を与えない。
439:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 12:30:34.30 P2hk7taI0
すげーな遊戯王、1/3以上か
2位ってDMなのかこれならMTGを日本専用で力入れる必要ないわな
DMでここまで売れるんだから
440:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 14:16:46.55 9e0zA8XAO
デュェマが売れたら、どのくらいの金がWotCに入るんだ？
441:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 14:26:55.59 yaiCEYaG0
DMがMTGのとどめを刺しちゃったな
442:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 15:10:24.59 1dJ+4MtI0
結局このスレでよく夢想されている、ティーンエイジ層など現在のTCGプレイ層のメインを狙った新規獲得を目指しても
一番起こりやすい事象はDMユーザーがMTGへ流れることなんだよね。
タカラトミーはDM売りたいからマジックがDMの足を引っ張ることは絶対しない。
遊戯王を習った敷居の下げ方や販促メディア展開はマジックにとってはプラスでもDM売りたいタカラトミーにはマイナス
だからこれからも
（今のプレイヤー層にはコロコロから入った人達や中高生の時に触ってはまった人達も多くいるんだけれど）
将来の顧客層である小高学年～中高生はスルーした販促
443:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 15:42:16.74 ob30JAdg0
結論出ちゃったね；；
444:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 18:55:51.75 5/tZdDRQO
結論()
445:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 21:13:20.62 cKZkaN/Y0
リアルでPauperの公式大会が開かれるようになれば中高生にも広めやすいんだけどなー
446:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 22:18:04.47 IBqe+zBn0
ないない
447:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 22:50:25.45 K9GHweVB0
もうこのままでよくね？
プレイヤーが全くいないわけではないんだから憂えるのがおかしい
448:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 00:18:49.61 WcKX3USL0
０になるまでぽけーっと見てるほうがおかしいとは思うが･･･
まぁデュエマがある以上は日本でMTGを流行らせようとメーカーが動くことはないってのは確実なので
あとはいかにアメリカ市場の優位さを日本にも持ち込めるかだと思う
世界大会にも食いついてる国なのになんでこんなに扱い悪いのか
449:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 00:46:01.83 b3VhQpZu0
円高キツ過ぎて稼ぎにならないからなんじゃないですかね
450:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 00:57:49.08 J9Ox1B38O
一応全世界的に見てもプレイヤー環境は恵まれてるんだがな
というか間違いなく五本の指に入るレベル
451:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 01:09:10.59 tAgQDT4m0
お前はアメリカのプレイヤーと対戦できるのかよｗ
452:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 01:16:54.32 WcKX3USL0
まぁ言語の差があるからわざわざ日本語版用意しないといけないから
英語圏、で共有できる欧米よりもある意味優遇されてんのかもしれないけど
円高なわりにその恩恵が薄すぎるよ
てか今のカードゲームブームが過ぎると大会主体でやってるから不味いんじゃね？
プレイヤー環境のよさも遊戯王が作ったもんを色んなTCGで共有してるだけだし
453:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 01:27:01.10 J9Ox1B38O
遊戯王が作ったプレイヤー環境とか言われても意味が分からんのだが
454:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 01:30:55.78 fVHaZ21M0
>遊戯王が作ったもんを色んなTCGで共有
ギャグでいっとるのか
455:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 01:40:54.38 Te27RZHR0
まあ流行ってたしな遊戯王
456:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 01:51:17.69 Yi0Q7RQ/0
本日の馬鹿
ID:WcKX3USL0
457:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 01:55:26.51 nG4UGVDVO
＞遊戯王のつくったプレイヤー環境
遊戯王の大会運営ノウハウや選考会ルールに決まってんだろいい加減にしろ！
458:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 02:36:51.51 WcKX3USL0
カードショップがこんだけ増えたのとか、デュエルスペースが設置されまくったのは
どれも遊戯王が流行ったからだよ
それまでのカードショップはデュエルスペースなんてほとんどなかったから大会も他の場所借りてやるとかで手間がかかってた
まぁあとはスリーブやらカードケースやらがこれだけ充実してるのも色んなカードゲームが売れてるから
459:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 02:43:56.36 WcKX3USL0
ていうか更に言うならMTGが昔流行った理由すら原作遊戯王がカードやってそれの紹介からだ
それまでは普段TRPGとかやるコアなゲーマーが少し手を出してた程度だったろ
日本でのTCGはどうしても遊戯王を切り離せないんだよ
別に張り合う必要は無いが、今でも絶対に無視することはできん存在
460:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 02:47:34.97 TLgOICCb0
お前は結局何が言いたいんだ
461:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 02:52:14.50 WcKX3USL0
とりあえず散々バカにされたので反論してみた
まぁ何が言いたいかっていうと、カードゲームブームは日本じゃ遊戯王が全部握っている状態だから
遊戯王の人気が下がるとMTGその他のカードゲーム全部が被害を食らうってこと
国産でなく外国産であるMTGはその強みを活かして、ブームが過ぎ去っても日本で売っていく策を作っておく必要があるんじゃねぇのっていう
462:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 02:53:20.61 nG4UGVDVO
ていうかていうか更に更に言うなら遊戯王カードが生まれたのはMTGの存在があったからなんだがな。
463:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 03:06:31.34 tAgQDT4m0
元祖だから偉いわけでもないし、その理屈はおかしい
根本的なことをいうと、今って別にカードゲームブームなんかないよねｗ
464:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 03:10:09.91 ShFzUNz30
カードショップなくなったらどうするのっていう話だろ
当分なくなんねぇよｗ
465:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 03:11:06.62 Te27RZHR0
やってる奴はやってるってくらいだよな
466:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 03:11:44.77 WcKX3USL0
>>463
うｎ、別に偉いわけでもない
ただカードゲームはただのブームだよ
どの児童誌にもトップ漫画として掲載されてて玩具売り場をこれだけ占領してる
これが一過性のものか根付いたものかだけど、こればっかりはどうしても廃れると思う
5年ぐらいは多分大丈夫だけど、MTGのスパンスは5年とか10年とかそこらで終わるもんじゃないし
もっと続けたいと思うプレイヤーが多いはず
それを遊戯王に引っ張られてくのは邪魔臭すぎる
467:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 03:18:46.67 /bpkF0keO
ミニ四駆ブーム過ぎ去って模型屋があれだけ潰れたのを見ると笑えない
468:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 03:19:11.31 Te27RZHR0
遊戯王うんぬんはどうでもいいやりたければどこでも好きにやればいい
昔みたいに公民館を借りたりとかね
469:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 03:19:54.37 nG4UGVDVO
>>463
な、そもそも論なんて価値が無いだろ
470:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 03:21:47.07 tAgQDT4m0
なにが「な、」なんだ
日本語通じなくて怖いです
471:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 03:22:46.09 /bpkF0keO
遊戯王オンライン消えるんだし、それこそネット対戦にサポート入れればいいのにな
472:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 03:25:00.58 Te27RZHR0
そういや1０年くらい前にMTGの大会を業者が部屋を借りてやったりしてたなああ言う事やってくれるといいんだけどそこでカード販売したりしてたし
473:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 03:29:40.07 /bpkF0keO
古き良きはいいけど、現実的には難しいだろうね
その程度の規模を公認扱いさせるにはよほど知名度のある通販サイトが運営させるしかないけど
都市部以外は全滅する
474:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 03:32:57.13 Te27RZHR0
クソ田舎だったから車で1時間半くらいのカードショップに通ってたな
475:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 03:33:49.55 nG4UGVDVO
>>470
君はもう少しコミュニケーション能力を高めろよ。
日本語とスレの流れを読めれば、俺が何故>>462と書いたのか、それが>>469にどう繋がるかが、理解できるはずなんだが。
そして自分に理解できないレスに対しては人格批判か。これだからゆとり世代のコミュ障は困るな。
深夜までインターネットばかりせずに、もっと本を読めよ少年。
476:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 03:34:13.89 ShFzUNz30
すまん、妄想は結構なんだけど何の心配してんの？
477:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 03:37:23.49 u0JBHdFj0
スタン落ちってのを障壁と思わせないくらい新らしくでる構築用カードが集めやすければいいんだろうけどねぇ
現状、ある程度スタンで好きに組めるようにカードを揃えようと思うと軽く10万くらいふっとびそうだし
レアと神話の4積み必須系がやっぱりガンだとおもうよ
構築を謳うのに特定の構築必須級カードはとてつもなく引き辛いですってのもなんか変な話だと思う
ビジネススタイルとしてはありなんだろうけどゲームとしてのスタイルという意味でね
それでも昔に比べればマシなんだろうね、青やりたければまず4万持ってネ申ジェイス買って来いっていわれなくて済むし
478:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 03:39:35.48 ShFzUNz30
>>475
わかったからあげるなよ
479:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 04:05:32.34 TWIJf9Wz0
遊戯王の大会運営ノウハウってｗ
予選シーズンになると大会を“やらなくなる”ショップが増える遊戯王の？
480:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 04:08:46.60 Te27RZHR0
>>479
うちの近くだとイヤというほどやるぞ
481:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 08:57:02.46 J9Ox1B38O
うちの近くだとMTGは結構盛り上がってるぞ
482:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 12:05:08.47 WcKX3USL0
やらなくなるわけじゃなく、子供と大人で分かれるからただの公認と違って開催店が少ないんだよ
小中学生だけだと利益でねぇし手間かかるしで
483:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 12:07:50.70 +2Xj+nZp0
>>482
遊戯王やデュエルマスターズほどシェアがあれば、
大会がなくても子供は学校のみんなが持ってるから対戦相手には困らないんだよ。
大学生も大会でなくてもフリープレイできるし。
484:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 15:03:44.07 SWm/3IRQ0
結局、ゲームなんて流行ってるかどうかだからな
流行っていればショップも扱ってくれるしメディア露出も増える
対戦相手に困ることもなければ大会の参加者も多くなる
ひいてはコミュニティ全体の活性化に繋がって全てがポジティブに働く
485:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 18:12:43.59 36BXcz8V0
古本屋で１０年前のゲームぎゃざを見たけど昔は月刊であんなにページ数あったのな
486:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 20:02:53.49 pAzAA0FLO
前半分くらいマジック、あとは他のTCGとか宣伝とか
487:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 21:37:21.62 kJ6at1Q30
日本のＭＴＧが低調になってしまったのは日本の景気が低調だからです。
488:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 21:52:44.25 5wML4NJ0P
ＭＴＧって他の国ではバカうれなん？
489:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 22:00:08.32 b3VhQpZu0
>>488
とりあえずアメリカだと遊戯王抑えてNo1だってさ。
490:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 22:15:41.82 96zI43rNQ
>>485
自社が取り扱ってる製品だから(当時はHJが日本の販売代理店)、そりゃページ割くさ
代理店がタカラに移ってからのページの減りっぷりは、人気が落ちた頃と重なってたせいもあって切なくなった
491:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 22:56:38.95 TWIJf9Wz0
>>480
ショップの中には、
「トーナメントに勝つためなら何でもやる奴が大挙して来るから、
店の空気が悪くなるのでその時期はやらない」って店も結構あるぞ。
それを放置して「大会運営ノウハウや選考会ルール」とかちゃんちゃらおかしいｗ
492:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 23:00:01.20 fVHaZ21M0
え？「大会運営ノウハウや選考会ルール」ってギャグか皮肉じゃなかったの?
493:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 23:11:14.97 cdiX27IF0
ネタにマジレス(悪)
494:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 03:39:27.57 pb1jPK4d0
そんな理由で運営するかどうか判断する店なんて極一部すぎる、どこ情報だおらぁ
少なくともチェーン店ではそんなことできねぇよ
495:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 04:12:03.31 wN0vEOZaP
買わない大人が大量に遠征してきて、
地元のよい子達がガチプレイに泣かされたり、
デッキやバインダー盗まれたりする時期なんだってさ。
しかもメーカー命令で参加費ゼロにしないといかんらしい。
格好だけ４０分２本先取３本勝負スイスドローなんだけど、
そもそも「スイスドロー」ってＭＴＧ大会で付いた名前じゃ？
496:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 05:52:04.40 pb1jPK4d0
遊戯王って小学生と大人で大会違うだろ？
てかスイスドローがＭＴＧで作られたものとかワロタｗ
497:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 22:51:41.15 NhtQWrQc0
正直この程度のゲーム性プレイアビリティ運営開発メディア展開でもてはやされてたのが
そもそもおかしかっただけで
市場が成熟して本来の評価に落ち着いてきただけ。
考えてもみろよ
他TCGと比べて優れてるところなんて最早何がある？
絵くらいだろ
498:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 22:56:08.83 TCH5EAIZ0
エターナル環境のデッキの気持ち悪さは優れてると思うよ。クロノステイシスの事を初めて知った時はすごい衝撃を受けたし。
499:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 23:01:02.34 fe761YWU0
>>495
＞そもそも「スイスドロー」ってＭＴＧ大会で付いた名前じゃ？
俺も大概なMTG信者だけど、さすがにその勘違いは無いわー
今じゃMTG以外のTCGだってそのスイスでの運営ノウハウくらいは当たり前に持ってるだろ
500:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 01:00:30.61 xgy/dW7kO
チェスあたりが発祥だったかな、スイスドロー
501:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 01:24:11.59 Y9qMUEpL0
今の最新スレ見てると何故低調なままなのかが理解できるな
502:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 20:50:00.65 M/m/AhOY0
人気があるから高いって言うけどウルザ～インベの全盛期はもっと高かったん？
503:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 21:10:27.25 wAGATddL0
正直、値段的には似たようなモンだった気が…
504:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 21:14:21.69 M/m/AhOY0
ラスゴは子供の自分には高かった覚えが うろ覚えだけど
505:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 21:49:56.65 Ujv6w7Sw0
ラスゴもゲドンも極楽鳥も2000円が標準価格だったよな。
もちろん全部「４枚必須」のレアだったわけだが。
506:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 22:12:36.51 wAGATddL0
当時はネット通販がなかった訳だから、とても比較にはならないけどね。
507:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 22:24:23.38 Ujv6w7Sw0
極楽鳥とかの下落っておよそネット通販とか関係ないけどな。
どう見ても普通に再録の常連に伴う需要過多。
508:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 22:24:37.86 K9Pihe9y0
とれかあ堂を忘れたのか無視してるのか
509:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/11 05:02:33.20 qNt9VveK0
>>507
需要過多だったら逆に高騰してるわ
正しくは供給過多だ、とマジレスしてみる
510:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/11 09:14:43.01 rEMNcVrCO
>438
アサコさん、いつのまにライターになったんだろ
この文章力があればゲームぎゃざ時代のモリカツの連載とかいらなかっただろうに
511:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/11 09:48:27.35 a59L+zji0
>>505
呪巻や港の無色必須系は5ｋしてたぞ
512:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/11 13:03:24.17 EzbydnQ3O
ワイバーンというHJ直系のシングル屋はイエサブ問題真っ青レベルだったしな
金がかかるって言ったらDCIトーナメントセンターの月費も半端じゃなかったし、元から年齢ターゲットが違ってた
513:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/11 19:16:21.77 AS8l7oQM0
>>511
巻物は3kくらいじゃね？
514:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/11 20:05:29.56 X35s1axa0
結局今も昔も高いのね
515:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/12 01:28:03.89 15fhO0I80
そういえばMTGでヴァンガードのトリガーチェックのパクリが出るらしいな
戦略性()に誇りを感じるMTG信者とは裏腹に、公式は運ゲー化を望みましたとwww
516:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/12 01:53:14.81 R0rL0y7r0
じゃあトリガーチェックはデュエマのSトリガーのパクリなんですかね
名前までそっくりなんだけど
ヴァンガード信者ってどうしてこうなの？
517:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/12 02:25:55.00 Z0VW0ex80
坊やだからさ
518:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/12 02:40:07.82 NZh9zkJFO
パクリではないだろうけど、運ゲー度が上がったのは確かだな
519:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/12 02:55:05.74 iy+x11myO
自分から個性殺しにかかってどうすんだろ
520:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/12 02:59:07.33 hoazFMNO0
ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね
ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね
ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね
ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね ど田舎肉体労働男死ね
521:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/12 08:16:45.03 goTmrRMZ0
>>516
>>495
MTG信者も大差ない
522:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/12 09:15:06.30 VyYXYtXtP
>>515
まあ、今度、ブロッコリーからもディメンションゼロリメイクが出て、
トリガーチェックみたいなものあるし
523:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/12 10:02:37.91 VvoLbGX/0
>>515
わかってないな。戦略性なんて誰も求めてないんだよ
めんどくさいコンボを考えるよりストレートに殴りたい
アニメや漫画みたいにトップデッキでカッコよく勝ちたい
これがゲーマーの求める事だって公式はわかってる
524:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/12 20:20:51.82 Xpi5yJ6c0
それもう遊戯王でよくね？
525:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/12 20:34:42.59 o7mMk1ik0
だから遊戯王が売れてるんじゃないの？
526:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/12 22:12:03.20 TI84TR9r0
マイノリティ向けなんだよ
そこそこしか売れないんだよ
527:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 00:06:50.49 VA/tZaT20
DelverCheck...
Get
InstantCard
528:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 01:47:53.35 1Ec74cwW0
>>523
ここのMTG信者さんはいつも、日本産TCGに比べてのMTGの長所のひとつに戦略性の高さを挙げてるだろｗ
529:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 02:00:48.04 LIkcSsBN0
しかし一気に過疎ったな
新学期か
530:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 02:04:36.15 mJlBDXW50
>>528
戦略性なんて多くの人はそんなに求めてない
だからMTGはニッチ向け
間違ってはない
531:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 02:46:59.30 79OM4j0I0
にしてもなぁ最近のボムレアぶっぱ環境はひどいぜ
532:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 03:24:29.24 VZUWG2oD0
>>528
それを具体的に述べてるレスなんてないだろ
黎明期ならいざ知らず、もはや好き嫌いのレベルでしか存在しない
そんな曖昧なものより、大衆にウケる要素のほうが重要だから
だからストレートな殴り合いとボムレアぶっぱゲーになった
533:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 07:28:24.89 GVyWW+OLO
イラストにも強みが無くなってきてるよね。
最近イラスト買いしたの狂乱のサルカンくらい
534:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 08:05:51.00 r6vPcKaUO
昔はケッシグと遊戯王のデッキ全体を比べて遊戯王の方が選択肢が多い！と言ってたキチガイもいたんだけど最近みねぇな
535:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 14:19:58.25 Wz6s4URW0
>>534
ケッシグか……何もかも皆懐かしい……
MTGは相手によって自分の手はパターン化されている。
１t目でバッパラ、もしくは何もせずにエンド
２t目で密使、ランパン まではどれが相手でも変わらないし、
３t目で相手のデッキごとに決まった手札のカードを使う。
４t目で持ってれば身代わりでタイタンの準備をして
５t目でタイタン
６t目でタイタンを強化してほぼゲームセット
身代わりがなければスラーンでビートを始めて
タイタンがいなかったらそこがガラクで時間稼ぎをするだけだったりわりとワンパターン
遊戯王ならレベル４以下のモンスターならなんでも呼べるから、初手に何を出すのか手札を見て考える必要があるし、
さらに山札からサーチするときもとても考える必要がある。
墓地に落ちてるもので状況が変わって出せるモンスターも変わる。
ブラフとして手札の魔法を伏せてもいい。もちろん相手の伏せも致命的なものからブラフかもしれない。
それに引き換えMTGはコントロールもだいたいやってるとカウンターするものなんて決まってくる。
MTGって意外と浅くって何も考えないでいいゲームなんだぜ。
やっても疲れないし。
言い返せないのなら何も言わないほうが恥をかかないで済むと思うよ。
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ 今やMTGは、遊戯王すらプレイできない
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 劣化頭脳の子供大人が遊んでるだけ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
536:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 15:14:56.62 9yCL6oJJ0
あ、そう
537:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 16:05:16.69 /klrE0o20
懐かしい…といってもそんなに前のことじゃないけどなｗ
＞さらに山札からサーチするときもとても考える必要がある。
ここがバカっぽくて好き
538:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 16:21:23.85 bRfmFQS60
そもそもMTGって構築段階で産まれる有利不利が大きいから・・・
だからこそケッシグも白ケッシグ、黒ケッシグが産まれたわけだし
タイタンぶっぱも状況によっては悪手になる、そこが面白いところで
多くのプレイヤーはその点を戦略性って言ってんじゃないの。
539:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 17:04:44.59 SkjyRBZo0
実際MTGの戦略性って他ゲーとくらべてどの位なのかね
デュエマは弟分だけに構築幅、プレイ中の選択肢の多さはなかなかのものだった(今は死んでるけど)
バトスピも半ばスタン落ち導入してて、その分ゲーム性高い
遊戯王も猫死亡後のプレイ中の選択幅はまずまずのもんだと思う
環境整備やらもろもろ含めたトータルのゲーム性はＭＴＧがトップかなと個人的には思ったが
540:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 19:06:25.13 9yCL6oJJ0
デュエマやってからMTGやると場の状態を確認する項目が少なくて良い
他の低年齢向けTCGもそうだけどドンドン並んで常在能力ばっかだから正直疲れる
MTGはそんな並ばないのが楽で良かった
541:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 19:39:02.76 XRJiiq1n0
>>539
ボードゲームと比較してみるとどんなもんだろ
モダンアートとかプエルトリコやった時はMtGより難しいと思った
MtGとガイスターやコロレットだと流石にMtGだった
MtGとドミニオンやレースフォーザギャラクシーがおんなじぐらいなのかな
てか、ここの人らはボードゲームはしないの？
542:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 19:59:09.16 GVyWW+OLO
やるとすれば囲碁、将棋くらいかな
543:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 20:23:33.42 9yCL6oJJ0
>>541
俺はドミニオン、ガイスター、いちゴリラ、ゲーム機版カルカソンヌぐらい
全部面白かったわ
自分は友人とアナログゲームするのが好きだからそこそこボードゲームの情報集めてる
でも人数が３人以上を集めるのが難しいのと値が張るからあんまり買ってない
544:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 20:28:25.25 LrGWj2b1O
選択肢の数と戦略性は結構密接だよね。
遊戯王では簡単にエクストラデッキ全部から選んで出せる盤面になるから、たしかにプレイ中の選択肢は広い方かもしれない。
でも構築段階だと対象を名前とかで指定するカードが多くて結構狭い。
それでもメタに合わせて色々変なカードが発掘されるから、MTGのスタン以上モダン以下くらいにはなってると思う
545:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 20:32:17.10 rkH45LexP
トレーディングカードゲーム市場規模が1000億円を突破
URLﾘﾝｸ(www.gamer.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gamer.ne.jp)
左右の表から計算すると、ＭＴＧとイナイレＴＣＧの合計はシェア５％に満たないってことか？
ＭＴＧだけだとナニ％だろうか。
546:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 21:04:14.70 81wEOoNk0
>>544
エクストラ登場前もプレイ中の選択肢は広かったと思うよ
常に使いきるか温存するかの選択を迫られる
ひとつひとつのプレイに残りマナ数というヒントがないからミスもしやすい
547:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 21:06:51.93 s/R3zQtB0
いやー遊戯王はすごいですねー
548:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 21:09:10.50 81wEOoNk0
そうだよだからMTGはダメだよね
これで満足？
549:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 21:40:15.16 rkH45LexP
満足したらダメヤン。
ここからシェア２０％ぐらいには戻さないと。
550:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 21:50:18.72 88vhKGLyO
いいよ別にほっといてくれて
遊戯王すごいねー
だからゴミＭＴＧなんかさっさと無視してねー
551:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 22:20:16.54 s/R3zQtB0
日本でTCGやってるのは子供が多いから
ゲームの内容とか以前にイラストが子供向けのTCGやアニメのあるTCGが受けやすいわけで
1パック300～400円というのも子供がホイホイ変えるような値段じゃないし
552:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 22:25:32.73 s78ztrMS0
そこがほいほい買えないようなのは対象年齢じゃないだろ13+
553:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 22:34:48.94 QCwf5tq/0
MTGはクリーチャーがインフレしだしたローウィンから変になった
PWもその時期からだし
呪文打ち合ってりゃいいんだよ
554:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 22:38:54.12 JAtRv+WW0
「パックが高いのは大人向けだからだ、そういうもんだ」「対象年齢が高年齢だから子供向けではないから」
とはいっても、日本では基本的に「カード＝子供が遊ぶ物」なわけで、
それを大人向けだからどうこうって論点おかしいと思うんだが。
そんなに大人向けで、少数精鋭で遊ぶからそんなに人数いらないよ、ってことなら、
ＭＯとか、いっそカードはメーカー通販オンリーとかそういう方向で良いと思うんだけどね。
555:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 22:44:30.45 79OM4j0I0
実際カード価格MOの方がはるかに安いからな
神話レアはともかくレアアンコあたりは2ドルでだいたい手に入る、現行レア最高値と思われる瞬唱先生も6ドルだしな
556:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 22:46:09.29 /UxoN1Fk0
小学生の頃からMTGやってたけど、そんなに難しいと思ったことないわ
将棋とかのほうがよっぽどムズい
557:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 22:58:25.14 s78ztrMS0
メーカーがその年齢以上で、パックを買って楽しめる人向けにカードを作ってるんだよ。
その年齢以下をサポートしないのはおかしいって云う方が論点がずれてる。
ユーザーサイドからすれば別のカードゲームかもしれないけど、WotC的には
MTGが取逃している低年齢層はデュエマで拾えればいいんだし
558:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 23:08:17.73 s/R3zQtB0
日本のMTGは何故低調なのかってことだから
日本のTCGプレイヤーの大半を占めてるだろう子供に受けてないんだから
低調なのは仕方ないってこと
559:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 23:09:11.31 uo6IVS4v0
>>545
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
昨年度前半で3.59%
MTGの売り上げはほぼ横ばいで、市場全体が拡大した分シェアが若干減って3.3%ってとこじゃないかね
560:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 23:22:50.90 s78ztrMS0
>>558
それでいいと思う！
561:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 23:25:53.85 /UxoN1Fk0
>>558
だな
俺が始めた小学生の頃はMTGしかTCGが無かったし
当時遊戯王があったら遊戯王から入ってMTGには触れなかったと思われ
562:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 23:34:46.15 TseP27+p0
>>561
日本のTCG界は子供が大人になっても遊戯王などを続けてるし、後は萌系に流れてるだけ。
今のマジックのプレイ層の多くは「子供や青少年のころマジックに触れて始めた、続けてる、復帰した」人達。
今後もシェアやプレイヤー人口を維持していけると考えるのは楽観的過ぎないか？
563:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 23:38:57.12 s78ztrMS0
今のマジックのプレイヤー層に関する具体的な数値を示したデータと
今後のマジックの展望について語るのに必要と思われる数字が出ているデータが見つからない限りは
楽観的だろうが何だろうがユーザーにはどうしようもないよ
564:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 23:39:55.79 s78ztrMS0
ごめん、別にそんなモノ見つかってもどうしようもないね
565:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 23:43:49.89 /UxoN1Fk0
ユーザーにどうこうしろって言われても何もできることないしな
先入観の無い人間がMTGを選択する理由が見当たらないし
俺が始めたときはジャンプに広告が乗ってて、興味本位で買ってみた感じ
この前、オタク系の雑誌に広告が乗ってたみたいだけど
宣伝量が遊戯王、デュエマ、ヴァンガード、バトスピと比較して圧倒的に足りないと思われる
566:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 23:56:13.83 /UxoN1Fk0
連投になって申し訳ないが、流通も弱いかな
俺が考えるMTGのシェアが衰退傾向にある理由は
１：宣伝力（認知されなければ購入されない）
２：価格（神話レアが高い）
３：流通（脆弱）
４：市場（ヘビーユーザー市場は狭い）
このへんかな、ただガチでやるなら強固なインフラが強みになるから
特定層向けに特化させれば維持は可能だと思う
そのへんの強みを消さないようなゲームデザインを忘れないでほしいわ
567:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/14 00:27:23.47 Xlqq6aBBO
わりとどーでもいい
568:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/14 00:30:46.91 LNUsvsBr0
>>566
その話題何回目？
569:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/14 01:15:28.41 t5xjwchLO
衰退派の意見も楽観派の意見も現実分析もひたすらループを続けてるスレでいまさら何を
ループしないのは遊戯王のマネしろっていうバカのイカレた改善案とか
赤単大学生みたいな壊れた偏見書き込みくらいだろ
570:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/14 03:18:37.78 QJnvFqoO0
>>563
とりあえず過疎ゲーってデータが出てる
まあ、ユーザーにはどうにもならないしWotCも諦めてる気がする
タカラにも見切られて、このまま消えていく運命なのかなぁ
なんかゲーム機のXBOXと似たような印象だわ
571:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/14 03:20:43.27 S3N/Gr2R0
何故「何故日本のMTGは低調なままなのか」スレは低調なままなのか
やっぱP兄貴みたいなのがどかんとやってくれなきゃ
572:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/14 08:18:42.82 OP0ypbaJ0
前はこのスレにあいせんはいる＜キリッって見えない敵と戦う
聖戦士がもっといたのに 最近は信者もアンチもあまり面白いのがいない気が
573:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/14 09:30:40.16 EOBux2aA0
>>570
どこで？
574:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/14 09:58:32.52 vxhMU76NO
衰退してるってずいぶん前から言われてるけど今の調子でも30年くらい続きそうだからいいです
575:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/14 10:56:44.31 uAlmkhd1P
衰退傾向でもカードは手元にのこるからな
営利企業はどっかで切るだろうけど
576:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/14 14:32:35.35 QJnvFqoO0
>>573
ちょっと前のレスくらい見ろよ
577:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/14 17:34:42.42 wXe+WNs40
数十億の売り上げがあって過疎ゲーと呼ばれる
日本市場はホンマ恐ろしい所やでぇ
578:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/14 20:10:55.00 6S3Vw0QL0
>>574
10年後日本版消滅してる可能性はあるけどまあいいんじゃね
579:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/14 20:14:56.49 Xlqq6aBBO
アイスエイジ時代からのプレイヤー「日本語版は甘え」
580:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/14 21:01:01.97 vxhMU76NO
>>578
10年前もそんな事言ってたよ
581:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/14 21:38:45.73 OP0ypbaJ0
今と１０年前で状況違うのでは
582:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/14 21:44:28.36 83aGCOoz0
言い続けていつか当たればいいってわけじゃないだろ
それまで外れ続けてきたことは無視するな
583:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/14 22:41:57.86 BeI7k3GtO
>>581出戻りプレイヤーが帰ってきて、大量のプレイヤーが離れた10年前よりはましになってる気がする
584:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/14 22:48:47.79 bHUEB4EN0
10年前って言ったらミラディン・神河の暗黒期だからな
585:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/14 22:53:24.70 Ba4o18dJ0
ミラディン神河が悪いというか、８版からの枠変更で離れたプレイヤーが多かっただけだろ
586:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/14 23:10:37.15 BeI7k3GtO
>>585それでもミラディン、神河になんの罪もないとは言えんだろ？親和とか親和とか、あと親和と親和と親和も
587:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/14 23:18:16.21 bHUEB4EN0
カウンターが《取り消し》しかないとか、アンタップで出る多色土地が無いとか、KPが一番デフレしてた頃だしな
588:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/14 23:21:56.26 8Vm7g6oN0
>>585
スタックルール導入時はどうだった？
枠自体よりも変化が大きいと思うが
589:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/15 01:06:03.10 hAa4UuYU0
これからは復帰組がいなくなる
人が減ったら減りっぱなしなのが問題
590:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/15 01:21:14.18 o4KBkbQtO
で？
んなこと気にしててどーにかなるの？どーにか出来るの？
591:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/15 02:58:18.25 7uiatlxo0
大学で高校の延長から遊戯王やヴァンガードやってる層は引き込める
ソースは俺の友人6名
592:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/15 03:03:57.98 mKlCPUDB0
ブシゲーの乏しい構築幅で育ったやつはその先ついて行けない気がしてならない
593:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/15 03:05:52.55 y9CtSLJW0
しかし何かと他のカードゲームをディスるなｗｗ
594:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/15 07:24:27.31 4Hcd0BRs0
>>585
オンスロートあたりで既に過疎気味だったから、あまり関係なさそう