12/04/09 20:29:58.44 YfOWHuPBO
一応ブレスト入りのデッキ使ってテストプレイした結果、それで発表されたカードなんだよな？
デザイア並の前評判、印刷後はデザイア並の扱いで終了ってのが平和で良いんだが…
886:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 20:31:10.40 DkoJgcCR0
UWミスティックが更に強くなるな・・・
あれってほんとにあるカードなの？
887:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 20:51:02.02 eHXhMsO80
親身から持ってきても微妙だろ
888:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 21:01:29.91 NJXKUVU70
青奇跡→有毒の蘇生
大勝利
889:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 21:05:23.24 dEDgatW80
>>885
精神の願望はタイプ1.5では最初から禁止
スタンダードやエクステンデッドではそれなりに強かった
890:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 21:18:55.02 HF5rCGNp0
>>887
同意。こいつは>>870が言うように特別な事しなくても初手と1T目ドロー以外で腐らないのが強いんだと思う
ブレストや三人衆、神ジェイスや独楽みたいに自然に入ってくるカードとのシナジーならまだしもわざわざ積み込むもんじゃない
とはいえ、自然に入ってるだけで最低でも「56枚以下のデッキを組める」以上の事ができる時点で異常なんだけどね
禁止になるとしたら、ブラストより青奇跡の方だろうな。UU1ならまた違ったと思うけど
891:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 21:20:39.96 R3jlJIQf0
>>890
細かいことだけど２ターン目ドローでも普通は腐るよ
892:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 21:23:53.97 HF5rCGNp0
あ、ドローした瞬間しか奇跡コスト払えないのね。勘違いしてたわ、サマソ
でも強いわ
893:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 21:29:24.21 heI0nH8QP
グリセルくっそ強いじゃん
7ドローやべえ
894:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 21:30:10.73 NJXKUVU70
ごめん追放の文言見てなかった
895:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 21:32:46.30 Sp69SJkZ0
だが待って欲しい、最近はシュンショーやら未練ある魂やら毎回レガシーレベルのカードをねじ込もうとしてる開発の意図が見えてるわけだし
青ミラクルが今回のレガシー枠じゃね？
とはいえ、青ばっかりってのはマジ勘弁して欲しいな。
896:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 21:34:22.13 Zx6QlCgL0
>>893
これ普通にリアニに積むよね
897:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 21:37:20.71 fe761YWU0
>>896
でも再活性で釣ったらライフロスで俺のライフがグリセル様でマッハ
898:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 21:38:54.06 8Ynuraoq0
グリセルにソープロ打たれてもライフ損失なしに7枚引けていいね
899:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 21:43:08.43 inxiVZ9e0
除去手段なければそのまま殴れるし釣って腐る事がない優等生
900:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 21:47:27.34 NDAKJ8Hl0
>>886
見てろよ見てろよ
URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
901:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 21:50:47.19 1Rkk6Duv0
グリセル様はソープロ（笑）なのがイケメン
902:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 21:52:10.13 R3jlJIQf0
グリセルさんはジンにソープロ耐性つけたような感じに使われるのかね
相手の手札は落とせなくなったけど７ドローの時点で勝負ありだしな
903:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 21:53:39.81 diXhuZGD0
フェッチ、ダクリ、囲い、納墓、再活性、グリセル、７ペイ７ドロー
→対応稲妻
ここまでテンプレ
904:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 21:54:28.14 1Rkk6Duv0
囲いの対象は自分ですか？
905:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 21:57:29.87 R3jlJIQf0
>>903
７ドローは別に急いでやる必要ないでしょ
906:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 21:57:53.54 NDAKJ8Hl0
バーン相手にイオナ出さない奴はホモ
907:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 22:11:17.76 +qc2LDBu0
これで親身の教示者禁止になったら笑える
908:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 22:18:06.06 fe761YWU0
あれれ、グリセル様ってライフリンク持ち？
ちょっとグレイヴボーン買い占めてくる。
909:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 23:17:27.51 NzUufYwh0
親身の教示者を瞬唱で使いまわすと酷いことになる
910:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 23:18:26.25 1Rkk6Duv0
ハイタイドというかコンボデッキにはとりあえず積んでいいような気もする
911:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 23:26:05.58 4EyzCXSZ0
ハイタイドに入れて何に使うんだよｗ
912:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 23:29:52.32 1Rkk6Duv0
そうか、これって一ターン目ドロー操作から2ターン目にめくっても唱えられないのか
アホだな俺は
913:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 00:41:11.85 tLpRA1QnO
1ターン目 デルバー、思案、独楽など
２ターン目 デルバー、パソチュー（タイムウォーク）、ブレスト（タイムウォーク）
３ターン目 デルバー変身、奇跡タイムウォーク→アタック３点
４ターン目（追加ターン）、アタック３点、パソチュー、カウンター構え
５ターン目 アタック３点、奇跡タイムウォーク
６ターン目（追加ターン）、アタック３点
914:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 00:49:11.22 OBADdbQZP
ならば俺は金属モックスから2T目に唱えよう
915:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 00:50:24.89 lssRPUMX0
不安定性突然変異とかも入れようぜ
青赤にしてもいい
916:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 00:55:01.30 PNLGCgZq0
>>913
なるほど、つまり親身からの青奇跡は弱いってことだな！
917:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 01:05:53.30 60b7OqDFP
チューターでアド失ってるから３マナとカード１枚使って土地１枚プレイ、アンタップ、攻撃１回ってことか
そこまで強くはないが割に合わないってこともないな
918:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 01:09:41.42 lssRPUMX0
だからクロック展開できるデッキじゃないと駄目だね
素直に考えるとUR(G)デルバーになりそうだが、何抜くの？ってことになりそう
919:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 01:10:45.63 SmdzTxSUO
３キルより早いコンボがかなり安定して決まるデッキがいる環境で、チューターと青奇跡にスロット割いてわざわざコンボにボコられるようになった青いデッキって感じだな
920:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 01:12:13.72 Y9qMUEpL0
タイムウォークでクロック一回増やすなら5点火力でクロック一回減らそうぜ、ってなりそう
921:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 01:12:21.21 PNLGCgZq0
RUGなら思考掃きでスレショ早めた方が普通に強そう
922:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 01:31:23.39 60b7OqDFP
奇跡がUR系を強化するかは未知数だがグリセルさんがリアニを強化するのは確定だな
923:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 01:36:33.63 4QpLdqKS0
>>922
素の戦闘力が明らかにジンさん以上、ドローは望めば即時とすごい強そうだよね。
サイズと飛行はいいとしてもlifelinkが意味わからん。
924:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 01:47:05.92 wNHiOgPNP
グリセルブランドの7/7で7ライフってのは悪魔がベガスでジャックポットでいいのか
925:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 02:22:49.80 1UKv3anVO
新セットが魅力的で良かったね
ボックス買おうかなどうすっかな俺もな～
926:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 04:16:59.79 ZVQSkMe/0
奇跡は巻物棚と相性いいな
927:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 08:26:58.67 ePLdagPk0
グリストームでけたー
928:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 09:18:58.38 YnhgPOhQ0
奇跡とかブレストの死角がなくなるやん
929:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 10:05:27.43 SmdzTxSUO
ジンはＦｏＷのコストになるからなぁ
だからこそ伝説でいながら枠３取れるけど、グリセルブランドの再活性とのシナジーやＳｔＰへの回答、回避能力とクロックの速さも魅力過ぎる
使うとしたらジン２、グリセル１くらいになるかね？
930:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 11:43:20.97 GzrsaAmB0
スフィンクスと入れ替えよう。まあでも警戒の有無はだいぶ差あるけど
931:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 14:38:29.25 MqgdHnM/0
青奇跡ってスネアの対象になるんだろうか？
932:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 14:42:19.24 WVvVV3fZ0
ならねーよ
933:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 15:33:32.36 Yaq01sNS0
亀だが・・・・・・
青奇跡のためにわざわざ教示者を買うのは情弱
そもそも追加ターンが効果的に機能するには
・自ターンに能動的に呪文を唱えてマナを使い切る
・アタック
・PW起動
・起動型能力（聖遺とか）
・セットランド
の4つくらいがあるけど、それらを自然にやれるデッキじゃないと最悪ただのキャントリップになる。
だから>>913みたいなクロックパーミには合わない。
これだと2ターン目のブレストorパソチュー後にデルバー除去られるだけで
追加ターンがいきなりただのキャントリップになるし。
使うんだったらブレストとジェイスを4積みした脳筋系のバントに2枚くらいだろ
934:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 15:33:41.15 b31/SUpZ0
うっかり引いたらwillのエサにできるのか
935:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 16:22:50.59 Yaq01sNS0
たまに決まればラッキー程度の認識で脳筋系バントに2枚くらい差すのが正しい使い方だと思うけどなぁ・・・
少なくとも、相手のアクションを受けてからリアクティブに動く
クロックパーミに入れるような代物ではないと思う
DNや最新セットでの反応を見ると奇跡を起こすことだけに皆注意がいってて
その肝心の得られた追加ターンをどう有効活用するかが全く考慮されてない感じが気になった
パソチュー使ってタイムウォーク！とかまさにその典型じゃないかねぇ？
936:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 16:58:36.87 PNLGCgZq0
今のところ奇跡はコスト軽いって以外は基本的に利点ないからな
その軽いってのが奇跡起こす手間を上回ってくれないとイマイチ
何も考えないと単なる二度勝ちカードになりかねない気がする
937:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 17:34:35.80 5ytQyoXh0
可能性は皆無だと思うけど青奇跡がアヴァシン発売後即禁止になったら笑う
938:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 17:42:44.90 jDqKElhy0
time walkってなんの準備も無しにただ撃つと弱いんだよなあ。確かに損はないんだけど全く得にならない。
少なくともtutorで仕込んでまでやるようなことじゃないとは思いました。
939:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 17:51:40.70 7VtDeSmd0
テンポデッキが1ターン稼ぐのに使うならそれこそ差し戻しでいい説
940:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 18:34:44.49 peF8axpq0
土地置けることくらいだな
941:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 18:35:02.06 gKyKqius0
>>938
チューターどうとかは昨日の時点でも出てるからまず無いとして
例えば「40枚でデッキ組んで良いよ」って言われてガッツポーズ取るようならその「損は無い」が無条件の4積みになるんだよね
リミテでわざわざ60枚組むような奴なんていないのと同じで…
後は4積みしたとして先攻後攻でそれぞれ2T目までに引かない確率がどの程度か、か
その「40枚で～」の筆頭がアドやベルチャー（オワコンとかは置いといて）なんだけど、こいつらはマナ基盤やアド死の関係で無いとしても…
942:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 18:44:31.51 yHvqNOucO
しかしCTが3ターン目にジェイス撃つなんて嫌だよ…
943:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 18:51:56.29 gNu9HH/p0
チューターで仕込んでまでやるようなことじゃない場面ならやらなきゃいいだけ。
使うカードを選ばずに何のためのチューターだよと。
944:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 18:55:00.76 mqpZ7ldFP
たぶん入って1,2枚として
青いデッキ、特にジェイスの入るアグロは間違いなく強化される
で、他の色はそれ相応に強くなるのか、って話だ
赤はバーン専用だし黒はないことが明言されてる
みんなが騒ぐのは、そういう、
青だけ特に強くなる不公平感からだろ
「タイムウォークが言うほど強くない」って青使いが言っても説得力はない
945:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 19:00:41.87 mqpZ7ldFP
それに差し戻しはターン開始時に唱えておけるものじゃない
差し戻しもタイムウォークもそのターン、
2マナ使えないのは同じだけど
能動的に動けるかどうかが異なる
946:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 19:04:32.72 I+K1PFeg0
なんだかんだで1ターン相手より多く動けるのは強いからなー
947:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 19:15:26.92 4sERxtpU0
よし、グリコンを組もう(提案)
948:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 21:04:07.18 bwrEU5RUO
「適当に使ってもほぼ確実に損は無い」が、腐らせる事が出来るのは
行き詰まり（先置きしていれば）差し戻し（FoWの餌にはなるが、素キャスト無理だし、ディスカードに近い。ブレストはひとまず置いといて）
こんなもんか。青の強スペルに対処出来るのが青しかないって…
>>943
その場合はそもそもパソチュー使うデッキって何かあった？って所から始まる
これを機に組めるかどうかは別として
949:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 21:21:33.69 wpoWpQMN0
>>948
the rock
950:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 22:36:54.29 wEdBSF+U0
青赤に奇跡入れて少しまわしてみたがかなりいい感じ
いつ使っても強いから序盤きてもブレストで十分
チューターはスペースないし流石に無理に入れるほどでもないと思う
951:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 22:54:15.35 yHvqNOucO
今日さんざんプロキシってみたけど
2 パソチュー
2 青奇跡
これがしっくりきた
952:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 23:14:47.88 aKmqgji50
>951
デッキはなんだい？
わざわざパソチュー入れるってことは他にソーサリーが入ってるんだろうが
953:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/11 01:21:20.07 AS8l7oQM0
赤青にプロキシでパソチューと青奇跡いれて回してみたけど、
結果、最後の賭けともみ消しのがもみ消しの汎用性で上回った。
954:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/11 01:53:24.55 zUXoPcseP
結局ブレストとウィル頼みにしとくのが一番安定か
２ターンまでに青奇跡来てブレストもウィルも来ない確率ってどんなもんなんだろ
955:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/11 02:13:44.12 3xaL721o0
>>954
デッキ60枚、FoWとBSはそれぞれ4枚ずつで、8枚目までのドローの中にFoWとBSが一枚もなく、かつ一枚以上TempMastがある確率は、TMが
1枚の場合3.7%
2枚の場合6.9%
3枚の場合9.7%
4枚の場合12.1%
956:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/11 02:18:55.15 3xaL721o0
ついでに、そのような状況で次のドローがFoWかBSである確率は15.6%、その後も延々引かなければ1ドローにつき0.3%程度確率が上がることになる。
957:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/11 02:31:51.49 tFo6YxnB0
思ったよりはあるな…
まぁそれ＋ヴェンディとかジェイスが入ってる典型的な青系のコントロールなら無条件で4積みしてもいいような気もするけど
958:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/11 05:40:59.79 hNK7NHUE0
BtB復権ｸﾙｰ？
959:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/11 09:35:49.95 VFC0Q8Ic0
思考掃きとブレストでガンガン掘っていくのかな？
960:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/11 10:49:51.12 iOtnG0AuO
青奇跡は大した事ないって言ってる奴らは、
瞬唱やバターの時も同じ様な事を言ってた奴らだと思う
961:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/11 10:56:03.84 UVrDF9Us0
>>955
計算乙。
青の濃いデッキに奇跡4枚突っ込んどくだけで結構期待出来るな。
しかし奇跡発動を補助する神ジェイスとかヴェンデが奇跡発動時にもアド取ったりクロック刻んだり出来るとか相性良すぎだろｗ
そして高騰中のパソチューの出番が俺にはさっぱり感じられないんだが……。
>>959
「そのターン最初に引いた場合」だから、積み込めもせずターン中の引く回数を増やす思考掃きはあんまり相性良く無くない？
そういや奇跡って相手ターンに発動した場合、ソーサリーでも唱えられるん？
それならキャントリップ系にも価値が出てくるけど。
962:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/11 10:58:53.46 8rwrknAY0
そもそもドローをスキップでもしない限りドローステップかアップキープに奇跡呪文を唱えることになるんだし、
続唱みたいな感じでカードタイプによる制限を無視して唱えられると考えるのが妥当じゃないかと思う
963:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/11 11:34:05.87 vKwU0CO50
マーベリックにジェイスと奇跡（とブレスト）いれたらどうだろう？弱くなるかな？
964:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/11 12:11:54.69 UVrDF9Us0
>>963
どっちつかずで弱くなりそう。動きがもっさりしそうな気がする。
嵌るタイミングは当然ある（パンチ回数増えるとか聖遺の起動とか）んだろうけど、マーベリックの強みとあまり噛み合ってない気が。
965:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/11 12:15:23.44 VFC0Q8Ic0
>>961
思考掃きは墓地に落として有毒の蘇生で積み込むとか
相手の積み込みの防御にも使えるし
相手ターンにカード引く手段としてどうだろう
966:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/11 12:18:21.79 +2DJlSHV0
>>965
わざわざそんなディスアドバンテージまで追加で入れる路線なんですか？
スロット大丈夫？
967:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/11 12:24:11.02 iXeDZ4+10
>>962
公式でアナウンスあったしな
968:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/11 12:36:47.76 VFC0Q8Ic0
>>966
たしかにそんなめんどくさいことしないよな
奇跡を能動的に使うのは現状では困難か