12/03/26 20:45:56.42 SJvvQXRLO
石鍛冶嫌いはモダン黙って行けばいいんだよ
508:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/26 20:54:08.04 SgybqSXRP
石鍛冶はなんだかんだで所詮3ターン目以降だし脅威の1つでしかない感はある
509:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/26 20:57:03.48 KCUcK4pE0
新枠のスタン禁止カードって必要以上に叩かれるよな。
510:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/26 23:16:10.85 n9boaKPu0
ていうか負けたから文句言いたいだけだろ
何かのせいにしたいんだよ
511:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/26 23:21:26.16 yDRBJjAF0
っていうかエスパーはともかくGWマーベリックよりもRUGのが成績良いんだからメタってりゃちゃんと勝てるってことだろ
P-マーベリックなんて石鍛冶が多い程勝ちやすいわけだし
メタゲーム無視して禁止で解決させようって姿勢がレガシー先進国()の()をつけらて皮肉られる要因だよな
512:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/26 23:23:56.63 5E4kZT+n0
マーべリックは仮にもビート系のくせにプレイ時間がすっとろすぎ
フェッチ、ゼニス、石鍛冶、聖遺のクソシャッフル四天王でイライラ絶好調
森の知恵がさらにテンポを落とす
センサー4積みすんぞ
513:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/26 23:24:52.88 9nI0SK4j0
シャッフル四天王わろたｗｗｗ
確かにうざいな
514:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/26 23:27:00.13 +SDf3gph0
シャッフル同盟嫌
515:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/26 23:31:29.03 yDRBJjAF0
まぁメタは回ってると思うがな
一時期あったみたいにまたRUGだらけな環境も近そうだわ
516:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 00:08:59.82 ryF3Kp9E0
タルモ１強だった昔に比べればすごく健全に見える
517:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 00:15:11.41 lULXGS3h0
メタ回ってる、とは言うが、石鍛冶で激減してるデッキもあるじゃん
518:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 00:15:33.32 XYS+g7ff0
隆盛で一番インパクトのあったカードは
墓所堀りの墓でも信仰なき物漁りでもなくサリアだったか。
519:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 00:23:23.07 Lg8zsVCy0
未練ある魂も
520:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 00:28:41.36 9k0jUnTn0
いや、ものあさりは地味に凄い
521:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 01:09:37.49 UeAFHuxB0
石鍛冶が間に合ってしまうほど遅く石鍛冶に対処できないほど対応力の無いデッキはそもそもレガシーではお呼びでない
522:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 01:39:36.81 5gYqxRDK0
レガシーで弱者の報復ってどう？
523:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 01:49:33.82 hWBEUn3d0
少なくとも今の環境には合ってない
524:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 01:58:30.34 qsFNSH44O
ソプターコンボに対立をぶっこんだロックデッキを思いついたけど
クァーサルにぶっ壊されるイメージしかわかないからやめた
525:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 02:20:53.15 urW/ycx20
もみ消しで頑張るんだ！
526:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 03:00:30.41 cwxGfWdsP
自然に置物対策が出来て標準的なサイズもあって他の強化もできて無駄にならないとか何考えてこんなの刷ったんだ
527:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 03:02:10.79 XqVaa1UH0
熊の癖にアホみたいに能力ついてるからな
賛美だけは持たせちゃいけなかった
528:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 03:17:38.24 ZCUi+3lM0
灰色熊「あいつと同じレアリティにいたくない」
529:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 04:45:56.86 lgaZN6B60
Viridian Zealot「あいつがコモンだと俺の立場がない」
Capashen Unicorn「少しは他人のことも考えろよ」
Elf Replica「一人の幸せの影で」
Sylvok Replica「何人もの人間が不幸になっているんだ」
530:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 05:10:04.51 n+meH5FB0
>>528-529
お前ら全員次のエキスパンションにコモン11で再録な
531:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 08:27:41.13 RGP0OCQV0
Watchwolf「あいつは俺にもひどいことしたよね」
532:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 12:41:58.51 owtLTSc00
TInStreetHooligan「コブリンでサクリファイスせずに置物破壊できる俺は大丈夫(ｷﾘｯ」
533:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 14:17:35.45 dWRGc1JY0
ゴブリンの戦長「お前コスト軽減するとただのゴミなんだけど」
534:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 16:39:52.52 alDpc0t60
躁の蛮人の種族をゴブリンにしなかったWizardsからは明確な悪意を感じる
535:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 16:45:33.61 QPaHsNi60
ヴィリジアンのシャーマン「せやな」
536:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 17:00:49.31 WjOGDZ2i0
需要を生み出した後にアンコモンで種族をゴブリンにしてリメイク
537:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 17:20:46.83 QPaHsNi60
遺産のゴブリンが出れば復権ワンチャンあるで
538:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 17:30:53.87 alDpc0t60
ゴブリンは終わったコンテンツ
539:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 17:31:02.03 EmDqhV1T0
>>534
教区の勇者がパワんアッポすることを忘れてはならない（戒め）
540:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 17:46:06.93 NI4YyMo0O
ベヒんモス
541:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 20:27:56.31 Eyls2kgAO
レガシー最強のクリーチャーって何かな？(中2並みのレス)
542:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 20:35:15.34 qsFNSH44O
フェイジ
543:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 20:36:14.52 EmDqhV1T0
江村
544:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 20:41:15.40 vSXZKqsm0
石鍛冶
545:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 20:41:19.29 eE8VZX900
もうクァーサルでいいよ
546:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 20:54:59.11 HrEljAjh0
今んとこ石鍛治かナカティル
547:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 20:55:30.87 acI2WtwT0
モダン禁止生物のナカティルさん
548:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 20:56:16.51 JQYx8S1PP
それでも俺はゴルガリの墓トロールを推す
549:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 20:56:52.95 bYW+opKF0
シャッフル中に手札に増えてる1マナ3/3が弱いはずがない
550:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 20:58:43.53 cwxGfWdsP
最強って意味じゃボブが最強だと思う
色に恵まれないから使われないだけで
551:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 21:56:51.33 zlwmStqk0
ボブは銀エラの下位互換でしかないことが良くあるのでそれはない
552:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 22:22:26.08 vSXZKqsm0
ボブは自分の周りが除去の多い環境かどうかで
強さがかなり変わってくるからなぁ……。
553:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 22:22:37.93 62YR2PHTO
セーイか江村だろうな
一番出されて面倒なのはルンママだが
554:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 22:46:59.56 9k0jUnTn0
プレーヤーを殺した数で言えば細菌トークンかな
555:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 22:59:49.17 UtGzeawF0
瞬唱
556:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 23:01:53.58 vSXZKqsm0
プレイヤーを殺した数ならタルモのが多いんじゃないかな
557:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 23:20:22.16 9k0jUnTn0
ゾンビトークンのがありうるかもやしれん
558:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 23:25:43.88 nAsqRuRp0
ゾンビトークンはありえるな
使用者は少ないからそことの兼ね合いっぽいが
559:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/28 00:01:31.72 lh0QLybu0
コンボ部門、素出し部門、システム部門でそれぞれ一位を決めて総合したデッキパワーが一番強……なんでもない
560:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/28 01:22:13.99 7nNHQxgO0
@ih
561:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/28 08:47:43.99 sRpeDTP2O
使われて一番いらつくのは瞬唱よって瞬唱
562:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/28 10:23:12.59 VA/sutCZO
役に立つ場面が多い。って考え方だと瞬唱じゃね？
563:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/28 10:41:06.72 +C63497T0
ゲームをスローダウンさせてる張本人な気がする＞瞬唱
564:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/28 11:18:43.63 T0ME2Hu2Q
ただタルモタルモ言ってた時代を瞬唱が終わらしたのは事実だろ。
565:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/28 13:19:44.72 vZ/6tB32O
ヴェンディきらい
566:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/28 13:51:39.77 h6JT2tas0
えいっｗ
567:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/28 15:31:12.77 cmN7UybaO
最強論争が不毛だと誰もが遥か昔に知り得ているはずなのにこれほど話が伸びるのは春休みのせい？民度の低さのせい？
568:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/28 15:33:25.72 PVaYz6XyP
最強の土地って何だと思う？
569:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/28 15:35:24.37 vE9xpzlY0
島
570:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/28 16:08:09.43 7nNHQxgO0
Rare Island
571:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/28 17:49:50.79 h6JT2tas0
ワクショ
572:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/28 20:12:57.59 i8lIQrdv0
トレイリアのアカデミー程ファンキーな土地は無いと思う
あれ刷ったのは間違いだったってレベル
573:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/28 20:18:44.70 9vkEEGy7O
そろそろサーガ並みの壊れスペル満載なセット出してくれよな～頼むよ～
574:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/28 20:23:55.65 gDiDxnIY0
Strip Mineが4thに来たのはMTG最大の謎
あとMind TwistとBalanceとLand TaxとBlack Viceが来たのもMTG最大の謎
575:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/28 21:00:20.74 +VZzsu770
4版はアンティがあったりしてまだ模索中な感じ
そして比較的まともなカードばかりの5版でネクロが入ってる不思議
576:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/28 21:03:35.78 +hZIwplq0
9版のズアーの運命支配と機知の戦いも謎
577:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/28 21:04:10.22 tSP9lfIL0
あの頃のマジックを夢見てレガシーに入る奴は多いだろうなあ…
そして現実を見て去っていく。
さすがに最近はあまりにも環境が停滞しすぎたせいで昔っからのレガシープレイヤーでさえ
見放し始めてるけど
578:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/28 21:06:36.58 3tTXSvl80
>>575
IAの頃はまだテキスト長くて面倒くさいクソレア扱いじゃなかったけか
それでついうっかり…
579:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/28 21:15:32.94 gDiDxnIY0
>>578
英語力に乏しい初心者ばかりの日本ではそうだったのかもしれんが、大会なんかに出てる連中からは強力カードとして認知されていたぞ。
それでも96年夏まで大会が真っ黒になるほどにはならなかったのはBlack Viceが96年初頭まで制限されていなかったのが大きい。
580:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/28 21:15:46.08 s6jBFQbi0
>>578
いや５版発行時点でもうブラックサマーは来た後だった。
５版は異様に広いカードプールと「壊れ」ではない（４版時のタイプ２制限・禁止にならなかった）パワーカードの投入っぷりを見るに、
おそらく売り上げが落ち着き始めていた（そこまで収集に熱心でない古参のプレイヤーが神の怒りやハルマゲドン、極楽鳥といったトップレアを集めきっていた頃）
基本セットを売り込もうという意図があったんじゃないかと思っている。
581:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/28 21:21:06.77 YgoeDLDD0
５版のネクロってスタンでそんな活躍したん
582:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/28 21:22:26.54 3IT4wJT0P
親和にブラックバイス積みたいから解禁オナシャス
583:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/28 21:24:04.72 tSP9lfIL0
黒の万力とか精神錯乱とかはカードパワー的には解禁されても全然問題ないんだけど
いかんせんイメージがなぁ…
シングル価格がカスみたいなのにポリシー上、再録禁止になってるカードと同じようなもん
584:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/28 21:33:45.44 UU3yOKj5O
今だとむしろ拷問台のが強いまである
585:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/28 21:38:30.70 gDiDxnIY0
>>581
IAブロックと5thが両方使えた時期ってすげー長くて、IAが落ちると同時にTEが来てスライの全盛期、
ネクロは確かに強いが使うと赤単に瞬殺されるみたいな感じになっていたと思った。
586:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/28 21:42:35.24 GWbUbt3h0
レガシーでネクロ解禁まだぁー？
587:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/28 21:47:37.58 0cQOzmAC0
まだですー
588:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/28 21:48:17.90 gDiDxnIY0
そんなことよりガッシュはよ
589:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/28 22:02:32.37 EfpNQVyAO
万力舐められ過ぎワロタｗ
先攻なら１マナ６、７点火力にもなりかねんのに解禁されるわけねーだろ
590:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/28 22:14:15.18 tSP9lfIL0
鼻息荒くして「解禁されたらこんなに強い」って
「俺はニートだけどプロ野球選手だったらモテモテだった」と言っているくらい悲しい
591:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/28 22:16:28.36 s6jBFQbi0
>>581
Momaが禁止された後の環境トップメタが黒単バブルネクロだったはず。
堕落の登場、5版にあるウルザのガラクタ、ネビニラルの円盤、暗黒の儀式、
そして何よりヨーグモスの意志4枚使っていいというキチガイ環境ｗ
ウィルからガラクタと睡蓮の花びらをセットして適当に墓地からスペル撃ってターンエンド、で爆アドだった。
592:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/28 22:24:03.40 q/qVPE9oO
かつてのブラックマジックとかジャパンクラシック
みたいな独特のノリを楽しみたい
レガシー発足から数年はそうだったけど
もはやモダンのエクステンデットでしかない
事実上１マナで９点削れるなんて虫を筆頭にいくらでもいるじゃん
593:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/28 22:27:34.44 lFjmz4v60
万力はなんだかんだで無色1マナブロックされないパワー3みたいなもんだしやっぱダメな気がする
精神錯乱はいける
594:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/28 22:30:17.68 Ie2ykKWJ0
mind twistなんて弱すぎて誰も使わないから別に一生禁止でもいいよ
595:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/28 22:41:27.03 jOrqHU5U0
そろそろプロフェシー２か未来予知２を出すべき
596:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/28 22:50:38.99 5R7VJnsh0
>>595
ん？プロフェシーレギオンのクズカードが揃ったセットがほしいって？
597:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/28 23:09:45.69 jOrqHU5U0
>>596
いやいやリスティックコストを今のカードパワーに合わせたプロフェシーが見たいと思って
598:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/29 00:09:03.09 F5nC6y2o0
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599:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/29 00:14:02.44 iefMnr/S0
2マナ払われると打ち消される5/5の瞬唱か
600:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/29 00:49:29.02 bDkkHbA70
原初ガラクとソリン使いたくてドランカラーのPWC組んだけど、面白い。
勝てる勝てないは別として
ガラクとソリン並べばまず負けない
601:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/29 07:57:25.02 upiW4VHtP
プレインズウォーカー？んなもん塵で流すんだよ！！
602:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/29 08:00:45.87 9HRc/n8i0
まぁそりゃ4マナと5マナの置物が並び続けられるなら
ガラクとかソリンとか関係なくまず負けないと思うが
603:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/29 08:50:24.14 PP7iIIMY0
まぁ、ジェイス着地してれば負けないしな
604:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/29 08:54:54.27 waNnDGKWO
カジュアルスレ池って話やろ
605:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/29 11:18:58.10 ms03mPAjO
全ては塵ってレガシー的にどうなの？
重すぎるし茶単親和や土地単には無力だしバターも倒せないし
いいとこあるの？
606:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/29 11:34:51.04 9HRc/n8i0
>>605
>重すぎるし茶単親和や土地単には無力だしバターも倒せないし
そういうデッキが使う側に回ればいい話だろ
カードパワー自体は色を選ばないリセットとしては申し分ないし、メタ次第では活躍するでしょ
607:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/29 12:49:00.77 bSnAgsQU0
適者生存禁止になってから離れてんだけど最近の主流は何？まだゴブリン生きてる？
608:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/29 13:18:06.88 OTMtNjVa0
マーベリック(白緑アグロ)、石鍛冶、カナスレ
あとコンボが色々 ANTとスニークショウが多いかな。
ゴブリンは忘れられた故にたまに結果残してる
609:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/29 13:38:34.28 oKOMrMT/0
1 石鍛冶 マーベリック カナスレ
2 ドレッジ ANT ハイタイド バーン SnT リアニ ローム チメリカ
3 マーフォーク zoo 集団意識 エルフ ゴブリン
MUD ベルチャー ペインター 親和 CTG
白や緑に対してコンボ系が対抗してるって感じ
610:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/29 18:10:00.28 i5hYV1ty0
CTGなんてオワコンの話いつまでしてんの
611:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/29 18:39:32.68 zLiROdu2P
CT蝿男ってどうかな？
612:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/29 23:34:48.95 ms03mPAjO
石鍛冶禁止して世界喰らいのドラゴン解禁すれば多少デッキの多様性が増しますよ。
613:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/29 23:52:03.46 X3HOgpI4O
ドラゴンは２キル率高過ぎなので駄目です
614:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/30 00:19:35.09 GEiWI4l/O
アドストームも集団意識もそんな感じじゃん？＞１～２キル
外科的ともみ消しとFOWが飛び交っているレガシーでは墓地利用即死コンボは初戦は勝てるけど、二戦目からは対策されて死亡ってパターンしか見えない。
615:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/30 00:34:02.16 2h75Zx7n0
世界喰らいが強いって回したことあるのか
あのデッキゴミだぞ
616:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/30 00:51:22.76 hslWJJCD0
強いとか弱いとかなんとでも言ってろよ
改訂告知あったばかりなのに解禁されるわけもないカードの事でいつまでもダラダラ
バカじゃねーの(鼻
617:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/30 00:58:47.17 qp9xQKHw0
鼻？（疑問）
618:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/30 01:08:18.02 Lb8eebAg0
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619:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/30 04:31:24.92 Hc43NOc90
こういうのって通報できないの？本当に不快になってきたよ
620:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/30 06:28:41.47 EmxybGLxP
カードの知識があっても、そういうメンタルが弱くてはなぁ
621:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/30 08:37:06.24 59PP8Shd0
そらよっ！
NGワード
「 |;;:: c{ っ ::;;|」
622:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/30 18:55:08.68 Tdn+9whEO
Scrublandの相場ってどんなもん？
4枚18000円で売れる？
石鍛治組んだけど飽きたし解散するからさばきたい
623:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/30 18:58:21.44 4DFuVSwL0
15～16kが相場じゃね？
624:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/30 19:02:00.23 Tdn+9whEO
>>623
ありがとう
625:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/30 19:08:38.39 4DFuVSwL0
念のため聞くけどRV白枠だよね？
626:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/30 19:18:03.04 Tdn+9whEO
白枠RV英語
627:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/30 20:33:41.82 FvuUJML10
おｋ特定した
628:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/30 20:52:15.11 6e2f22yD0
アーッ!
629:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/30 22:23:57.86 DkYIq9iV0
逃げろ
630:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/30 22:58:00.96 LjUZtv8a0
ハンス
631:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/30 22:59:18.00 DCYiokFn0
タルモゴイフだ！
632:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/30 23:00:30.99 7DS9ehmYP
そのゴイフからはマジで逃げろ
633:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/31 00:52:07.27 +DYlqkSy0
春くせえレスばっかだな
634:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/31 01:56:51.73 RydJN6LD0
魚はなぜオワコンになったのか
635:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/31 02:20:16.47 CnmWLQ6Y0
えるにーにょのせいです。
636:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/31 02:42:43.55 jRbXBASh0
バタスカのせい
637:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/31 03:05:48.83 XSiP1cM0P
バタスカいてもMMがあったときはそこそこ活躍してたよね
638:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/31 03:25:21.62 D26J06ZpP
他の色タッチしてバタスカ割れるようにしようず
639:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/31 03:58:57.39 JHJg8GYh0
バタスカバタスカ…
640:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/31 08:28:11.17 iZIL1sLQO
マスティコア「石鍛冶からの各種剣やバターが辛い？俺を使え俺を！」
641:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/31 14:04:10.19 CxRZm2uX0
バスカーーッシュ！！
642:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/31 16:43:51.84 2xiifd7o0
短パンが乾いてきたな
643:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/31 20:50:16.84 UCUrLj5XO
独房に引き篭ったらイインダヨ
644:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/01 19:15:46.11 TDNUFQLkO
エイプリルフールだからさ
〇〇禁止or解禁！的な話題で盛り上がれるはずなんだよな、普通
ここは普段からそんな不毛な話題ばっかあげてるせいで全く面白くもないがな
645:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/01 19:26:57.25 h1TupWeA0
禁止改定から一ヶ月でそんなの盛り上がれる訳ねーだろ普通。
頭大丈夫か？
646:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/01 19:27:28.28 t2IPDXBs0
今のレガシー自体がクッソつまんねーオワコンコンテンツと化しつつあるから
そんなネタやっても盛り上がらんよ
647:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/01 19:40:27.52 DdvyBdar0
オワコンコンテンツ…
648:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/01 20:07:14.84 minXfFm20
コンコンテン☆ミ
649:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/01 20:12:57.52 35pVsEFd0
コンコテンツ？
650:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/01 20:46:54.23 c6MYQltz0
コンコン？
651:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/01 21:06:36.58 MSXq8NuTO
インポテンツ？
652:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/01 21:58:32.76 f4EchZ8IO
ペレのことかー！
653:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/01 22:22:06.67 E2noeXXa0
頭痛が痛い兄貴オッスオッス
654:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/02 00:03:48.72 rW0JNbBf0
ダイアリーノート死んでる？
655:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/02 01:02:20.15 LSxNBREN0
ちょっと長いこと落ちすぎちゃうか
656:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/02 08:55:19.09 37GsvwrI0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
DiaryNote ？ @diarynotejp
DNSのネットワーク更新ミスにともないアクセスできなくなっております。
4/2午後以降にもう一度アクセスをお願いいたします。
657:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/02 12:36:42.28 3BddP4MiO
>>656
復活した？
658:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/02 12:38:08.42 LrgHGmhW0
復活した
659:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/02 15:33:01.10 SITnzGP5O
魚復活した？
660:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/02 17:29:24.87 kV1VNXeOO
石鍛冶が２マナで場に出ていろいろできるならば
戦場に出てエンチャントを手札にくわえて、タップで場に出せるクリーチャーがいれば文句ないよ
族霊導きの鹿玲羊の完全上位互換みたいな奴
簡単にいうとエルドラージの徴兵を手札に加えて、タップで戦場にだして殴るみたいなクリーチャーがいいなぁ
661:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/02 17:41:28.59 Rt38sCbBP
ていうかコスト踏み倒しっと過去の経緯から嫌われてたはずなのになんで今更刷られたんだろうな
662:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/02 18:26:25.15 qL4e2IdW0
サーチが積み込み系なら石鍛冶はまだ許せたかもしれない
663:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/02 18:35:43.80 W94Hh9930
エンチャントをタップ状態で出しても意味ないじゃないですかー
664:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/02 18:36:16.46 W94Hh9930
ごめん
読み違えてた
665:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/02 18:42:07.69 8xVRSRH30
直観値上がりしすぎじゃないですかね
666:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/02 18:45:06.89 W94Hh9930
一マナ重くなってインスタントになったデモチューだからな。あれは
667:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/02 19:56:25.21 CBLTHG1Q0
直観そこまで上がってなくね？まだ辛うじて2k代であるじゃないか。
ほぼ倍になったウーズのがよっぽど上がってる
668:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/02 20:01:56.89 +ratdabdP
直感は元々安くはなかったし・・・
669:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/02 22:26:40.29 guquErPL0
それより漁る軟泥の値上がりがヤバイ
ゼニスから持ってくる前提にしても複数枚積んだ方が強いのかやっぱり
670:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/02 22:42:38.42 I3gdcD7t0
この環境だと腐る相手がいないから素で使っても強いんだよね＜軟泥
スレショの墓地空にして良し、瞬唱相手によし、バーン相手にライフ回復してよし
ANTの墓地食ってよし、当然ドレッジにも刺さる。まさに最強
671:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/02 22:49:34.48 CBLTHG1Q0
4/4くらいは自分の食ってれば簡単になるし、打点も十分なんだよな。
672:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/02 22:52:04.67 yN1rNrCo0
ゼニス入ってるなら軟泥1枚挿しで十分でしょ
話変わるけど緑が入るなら独楽を使う代わりにミリーの悪知恵にしてみるのも面白いと思う今日この頃
一長一短だよね？
単純にデッキトップから3枚見て並び替えるだけならミリーの方が上だけど独楽は引けるからなぁー…
673:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/02 22:56:40.63 I3gdcD7t0
ゼニスがあるから聖遺や貴族は1枚で良いよねってことはないでしょ。
つまりゼニス含めて5枚以上デッキに入れたいカードになってる＜軟泥
674:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/02 23:01:41.80 hIuvo8uz0
軟泥は形でホモを威圧できるのもでかい
675:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/02 23:03:39.50 yN1rNrCo0
>>673
いや、普通タルモが最優先で4枚入るから墓地対策の軟泥は1～2枚挿しでしょ？
676:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/02 23:06:10.02 fLt3VUDJ0
タルモ最優先と考えるのは時代遅れ
677:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/02 23:08:59.38 CBLTHG1Q0
GSZ入るデッキでタルモが４枚も入るデッキとか存在しないだろ・・・
１枚刺しする人もたまにいたけど、あんな弱いの１枚も要らない
678:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/02 23:10:26.84 nqzR8JOS0
またタイムトラベラーか
679:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/02 23:15:24.37 485lrUgo0
除去はソープロで生物墓地に落ちない
ソーサリーはGSZだけで、これまた墓地に落ちない
賛美つこうがつくまいが緑白のタルモは素のサイズが小さい
相手のソーサリーを期待してると待望のソーサリーがショーテルで江村飛んできて死ぬだけ
680:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/02 23:25:28.23 lxeT2p7F0
日本ではどうか知らんけど、マーベリック流行ってるなら
墓地対策は外科的摘出より檻のほうがいいのか？？
681:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/02 23:26:17.44 NL0mkIFv0
某蒔き時も言ってた気がするが、タルモの長所ってキャストの2マナ以外に手間がかからないとこだからな
比較的マナが潤沢に使えるMaverickなら軟泥の方がそりゃ強い
てかあいつのライフゲインはマジで納得いかん、+1/+1カウンターだけならまだ許せた
クロック上げながら自分はライフゲインしてくるとかダメージレースにならねぇ
682:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 00:23:30.22 M+IG+rGI0
FTの骨の一本が+1カウンターで肉の一切れが1ライフなんだろアホカードだが
2マナ四天王は緑だけ激戦区だな
683:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 00:41:58.22 nw11PKOE0
>>679
その理由だと軟泥も墓地の生物を食べないと育たないし…
タッチタルモは有ってもタッチ漁る軟泥は無い
よって緑の四天王はタルモのみ
緑マナを多く使えるデッキは墓地対策含めて軟泥といったところか…
684:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 00:58:53.45 Oreyv/0z0
四天王とかどうでもいいけど、マーベリックならタルモより軟泥のほうがいいって話だろ
685:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 01:02:00.67 OEZeSwYZ0
Maverick触れば分かるけど、あのデッキにタルモ入れるスペースも理由も無い
686:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 01:23:52.18 1FMwMs2X0
タルモはコスパが非常に良いバニラ
それ以上でもそれ以下でも無い
石鍛冶、瞬唱はアドの取り方がタルモとは別ベクトルな上優秀すぎる
687:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 01:30:46.82 MdRQ+X2ZP
生物はコスパ系、アド系、対策系の３種類に分類される
688:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 03:02:27.53 bCWYZCvt0
コストパフォーマンスを略してコスパっていうのは
もうかなり世間一般でも定着してるけど、アドバンテージをアドって言い出すのは
あとどれくらい掛かるんだろうね。
689:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 06:20:33.83 30CdT223P
僕のバイト先は飲食だけど
・賄いでアド稼ぐ
・このメニュー爆アド
・汁アド
・アド死
とかが日常的に使われてるよ
ちなみにバイト先にカードゲーマーは俺しかいない
割と一般的なンじゃないか？
690:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 07:59:52.54 BQUAOkyL0
アドバンとれるとは言うな、アドでも通じるかしら
691:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 12:09:44.26 RxGxbguP0
上のほうで漁る軟泥の話題があったから、なんとなく相場を調べたら
「マジか・・・」と目を疑った。
692:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 12:21:17.21 4EaWolWw0
俺も思わず「なんでえ？」ってなった。
693:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 12:35:37.02 cb5CPK0e0
なんでって環境にあってるからでしょ
694:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 12:46:51.81 DH37BqpQ0
>693
残酷です
統率者にしか入ってないから供給不足ってのもあるんじゃない？
695:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 12:59:40.26 nHnPJyFNO
萎縮した卑劣漢「俺も＋１/＋１カウンターを置ける力があったらワンチャンだったのに…」
696:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 13:06:32.12 Kxtc83ai0
卑劣漢はダブルヘッダーだしGSZでもってこれないし・・・
697:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 13:33:05.95 ezv2Wrk20
性能差もあるけど、色の差もあるな
ウーズが黒だったらここまで使われてないはず
698:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 14:04:31.97 ZE055co10
親和もテゼ押しのけて石鍛冶なってるんだけど
699:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 15:06:21.76 4EaWolWw0
>>693
血も涙もないのか
700:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 15:13:07.26 jUmJBZCQ0
お前の手で漁る軟泥を環境から駆逐するんだ
俺には無理
701:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 15:15:28.32 4EaWolWw0
軟泥なんでえこんなに高いの？
702:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 15:19:14.25 cb5CPK0e0
>>701
環境にあってるからでしょ
703:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 15:28:36.88 g/v65iOo0
>702
残酷です
統率者にしか入ってないから供給不足ってのもあるんじゃない？
704:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 15:33:34.32 jUmJBZCQ0
萎縮した卑劣漢「俺も+1/+1カウンターを置ける力があって(B)(G)だったらワンチャンだったのに…」
705:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 20:20:57.40 tJZGju6R0
ゾンビってだけでアドバンテージなんじゃね？
スタンにいれば良さそうだけどね
706:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 20:51:13.13 qJJF+kmt0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
707:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 20:51:55.47 qJJF+kmt0
すいません。誤爆しました
708:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 21:14:39.89 nw11PKOE0
レガシーのヌヌメ
まずデッキに沼を入れよう
709:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 21:55:57.04 u510Pvly0
基本土地の沼入るデッキって、ANTかリアニがDeedStillじゃないですかー やだー
710:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 21:58:20.77 MdRQ+X2ZP
ANT最近奮わないみたいだしそろそろミスチュー解禁していいんじゃないですかね？
711:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 22:13:51.58 MvupYuDc0
ストームは死んどけ
712:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 22:59:03.69 H/5KnA6c0
>>692
軟泥だけに・・・ふふ
713:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 23:09:56.96 6V2sf0tZ0
悲しい自演を見た
714:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 23:11:25.95 4EaWolWw0
違う！これは俺じゃない！信じてくれ！
715:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 23:29:59.13 Ee9kxYLi0
2回もスルーされたら、そら自演したくもなるさ。そんなに責めてやるなよ
716:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 23:31:32.46 6WmEOYz+0
スルーしたやつが悪い
717:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 00:32:27.56 zXetyFu70
一回目で触れられない時点で普通の人間は悟る
718:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 01:44:44.35 ANqPaxbS0
691から695の流れを、701から704でキッチリ再現しやがるお前らこそすごいわ。
思考の糸でも繋がってンのか？ｗ
719:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 02:12:43.95 ZKmNiDJu0
俺は久しぶりにお前らと遊べて楽しかったぜ
720:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 07:31:53.65 cXciVrfJO
>>709
Pox「おれおれ！」
NIC-FIT「おれだよ！」
721:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 07:44:01.32 88It5Lrh0
>>720
雑魚は引っ込んでろ
沼入れると、ほぼ必然的にアンシーも入ってしまうこんな世の中
722:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 08:09:05.28 5N8RoEV5O
マーベリック流行ってるなぁ
やっぱサイドは檻積むのが正解なのかね
ＧＳＺ止めたくらいじゃ駄目か
メインからのサリアのせいで何がこのデッキに有利かもうわからん。スニークかな？
723:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 08:16:07.50 CENvhqaIO
落ちたのかと思ったらMTG付いてなかったのか…
724:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 08:16:57.20 RCSP+rntP
一周してゴブリンやマーフォークが勝てそうな構成に見える
725:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 08:20:56.54 WUScOpH+0
ゴブリンはともかく、マーフォークは相変わらず無理じゃね？
石鍛冶無しだろうとウーズも結構辛いし
726:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 08:41:29.56 7+g1jbV2P
硫黄の精霊ガン積みのトリコなら勝てるんじゃね？
積んでなくても、火+氷で序盤のマナクリ捌いて良し
中盤グダってしまって、聖遺とトラフトの睨み合いになってしまったらカラカス→ラスゴかペスで解決
サイド後はキマイラ像でも入れときゃ黙るだろ
あとはベルチャー
727:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 08:48:46.38 Z6sQFE7F0
カジュアルレガシースレってカジュアル総合スレに変わったんだな
728:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 08:51:50.71 7+g1jbV2P
あそこの住民は『カジュアルだからレガシーで禁止されてても問題なく使えるよね？』みたいな精鋭揃いだったからカジュアルスレにして正解だと思った
729:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 09:21:52.61 vzCJuNWu0
エラッタ出てる時代にパンデモノートを使われて「それ今できないんですが」と指摘したら「うちではできるの！」と逆ギレされたのを思い出させる心温まるエピソードですね。
730:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 13:04:57.42 EdIMJcyB0
瞬唱とセプターでインスタント連打するトリコって電波受信した
731:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 16:10:59.55 Q4HfE2L/0
ブラックロータスのデッキボックス買ったんだけど、ダブルスリーブだとデッキ入らないんだなｗｗｗ
732:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 16:34:29.22 +VzFFQEF0
>>731
入るよ
733:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 18:22:28.36 Q4HfE2L/0
>>732
サイドも含めると入らない！
734:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 18:40:02.43 uvvQ0Zib0
>>730
2マナまでのクリーチャーを刻印する新セプターを刷ってもらってですね…
735:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 18:43:59.52 QpZcRqXP0
ミミックがあるやないか
736:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 19:50:55.41 +VzFFQEF0
>>733
あ、ごめん箱に入らんのかｗ確かに入らんな。
737:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 21:28:44.94 Q4HfE2L/0
>>736
だろ？公式のくせに入らないとか、メリケンの仕事は雑！
738:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 21:33:17.45 ANqPaxbS0
そんなことより、あらゆるキャラスリが６０枚仕様のため
サイドボードまで対応できない国産はもっとクズ。
ニーズが分かってて、やってない。わざとだろｗｗ
739:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 21:34:20.93 SYZVsGuq0
ダブルスリーブやるやつが一部なんだろ
740:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 21:42:46.22 vdFiQJkx0
>>737
メリケンにも2重が浸透してきたら入るような仕様で出すんじゃね
両面のおかげかウルプロからもぴったりスリーブ出たし
>>738
マークド防止のためサイドは中身だけ入れ替えろということだよ
実際は国産TCGの大半が60枚で十分だからだろうけど
741:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 21:48:25.83 aCfhG8Ye0
最近のスリーブは全然信用できないからなぁ
742:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 21:48:33.30 dOz3pjC/0
確か今じゃ遊戯王も70枚だか80枚使うって聞いたような覚えが
743:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 22:31:09.05 9lXQpPbo0
メイン40
サイド15
エクストラ15
の70だった気が
744:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 23:36:37.24 GtHWjpehP
トークン使うデッキだと60+15+20枚くらいで中途半端な箱だと本当に入らなかったりする
細菌トークンとフェアリートークンとスピリットトークンと兵士トークンと吸血鬼トークンと……
745:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 23:44:12.13 Q4HfE2L/0
>>744
俺と同じDeadguyだな
746:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 23:48:44.88 GtHWjpehP
これでDeadguyを名乗っていいのか……
747:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/05 00:16:39.13 hYA5dj5l0
青森剣使って、狼トークンも追加しよか
748:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/05 00:19:57.13 b+cVbIaI0
ダブルスリーブじゃないと不安
749:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/05 08:08:13.67 GcTngy1nO
白黒石鍛冶か？俺とも似てるぞ
750:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/05 09:56:19.01 qxP07ycU0
あと、PWを3種1枚ずつにすれば、白アジャニのアバタートークンも使えるな
751:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/05 10:30:28.99 nEoZDsG3O
石鍛冶を使ってみんな同じ動きをしてるレガシーはオワコン
てか単純につまんねぇ
752:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/05 10:54:20.58 o3bI3P8uO
そんだけ環境が一色ならアンチデッキで勝ち抜けるやろ
石鍛冶嫌ならモダンへどうぞ
753:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/05 10:59:22.79 w0czTYML0
ヴィ、ヴィンテージでもいいんだぞ
754:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/05 11:43:00.77 ijikCkzU0
申し訳ないが貴族の園遊会はNG
755:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/05 12:18:52.89 /ZdZQVs20
石鍛冶天国だから俺のコンボが捗りすぎてヤバい
756:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/05 12:53:47.74 xlviafAX0
でもカナスレとかにあたって爆死
757:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/05 18:00:52.18 o3bI3P8uO
これぞメタゲーム
758:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/05 18:04:11.79 /ZdZQVs20
コンボ側からすればカナスレなんてアメリカと比べればどれだけ楽か・・・
759:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/05 18:13:37.47 GcTngy1nO
コンボにハンデス打って思考戦するのは好きだな
760:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/05 21:58:37.03 +WHL+kWUO
そういや一時期跋扈してたショーテルが最近鳴りを潜めてるな。
マベリク流行りの今なら再び輝けるんじゃね？
761:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/05 21:59:43.44 GF43g/nt0
石鍛冶ってレガシー必須な感じがするけど安いんだぁ
WWKって神一枚で相当パック売れたんだな
762:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/05 22:02:35.34 mjNyAW410
>>761
レガシー以外じゃ需要ないからまっ多少はね
763:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/05 23:20:00.94 QaTKlFPc0
>>761
構築済みにも入ってたし
764:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/05 23:38:55.36 QRruruk10
石鍛冶ちゃんは「禁止されるかもしれない病」って不治の病と闘ってるからなｗ
765:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 00:22:43.18 s06k+9X2i
一瞬高騰した時期に売り抜けたのが勝ち組
766:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 00:27:42.06 BZ7Ar8ye0
2.5kくらいまで上がったよな。スタンで禁止になって即暴落したけど
767:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 02:52:51.71 In3YQo6G0
石鍛冶が安いとは言え他に装備品も揃えるとなると結局それなりの値段だがな
768:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 04:39:11.50 ZT0M8UuWP
思考抜きの魔女と墓所這いどうかな？
769:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 08:54:43.09 9KcU4am10
仮に魔女自身がゾンビだったとしてもワンチャン無い
770:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 10:54:53.93 3MY0rAAkO
相手を即死させられないライブラリー破壊は無価値
771:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 12:00:02.71 s6Pla3dnO
面倒くさいから
預言する妖術使いと研究室の偏執狂で自虐的ライブラリー破壊で勝つしかない。
772:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 14:21:53.36 gyb6hCYvO
レガシーでは3マナで変身した虫を奪える威圧が強いのではないかという事を思い付いた
…が、同じ3マナでタルモも奪え得る不忠の糸で良い事に即座に気付いてしまった。インスタントタイミングで奪える利はあるけど
もっと言うとこいつ等じゃ石鍛冶の根本的な対策にはならないけど
773:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 15:12:50.11 BpJpdyim0
最近レガシーで魚が低調なのは何故？
石鍛冶がどうしようもないなら対策として嵌めもみ消しをガン積みしたほうがいいのかな・・・
774:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 15:27:14.31 BZ7Ar8ye0
石鍛冶と瞬唱のせいで相手に島が置いてあっても勝ちきれなくなった。
石鍛冶とかのせいで小型生物メタも増えてそれもきつい。
それで相変わらず、聖遺タルモのサイズも苦しい。
775:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 15:29:24.63 BTk318DZ0
・カウンターできない4/4絆魂警戒。死んでもすぐ帰ってくる
・除去使いまわしたあげく、マーフォーク相手だったら相打ち計算できる2/1
・マーベリック相手だと渡れない
776:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 15:43:04.72 HEf6cs9FO
今は1Tバイアル、2Tスティルのぶん回りでしか魚は勝てない気がするな。
777:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 16:17:06.64 ZT0M8UuWP
ならば単色の強みを活かしてBtBだ
778:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 16:57:33.58 3MY0rAAkO
瞬唱のクリーチャータイプがマーフォークだったら、少しは違ったかしら？
779:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 17:39:59.43 UmwK/PWR0
狂ってる
780:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 17:59:32.67 8wOnA/lZP
上陸百足がゴブリンだったら
ボブがゾンビだったら
781:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 20:15:33.89 7nN9p6xL0
今の環境はミラクル強い？
ソープロ稲妻瞬唱できついっぽいかな
782:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 22:19:01.30 JQuNxRTD0
>>781
十手や赤白剣も入れると嫌らしい
特に赤白剣を装備されると無双になるのはオレが弱いからか…
783:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 23:30:54.95 oHulv7aM0
>>780
＞ボブがゾンビだったら
駄目だこの一文だけで前にこのスレに貼られてたゾンビデッキ書いてたDNの
「ボブはゾンビでないのが残念。本人死ねばエラッタでワンチャン」
を思い出して吹くｗ
784:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 23:34:42.60 VkZB7lmK0
本人てボブ・メイヤーがかよｗｗ
785:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 23:36:35.16 Ictg4xP6P
死ぬだけじゃダメだ
死んでから蘇らねーと
786:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 23:41:18.97 jYHtctfEP
確かに死ねばエラッタでゾンビになる可能性はなくもないから困る
787:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 00:53:03.24 dbFwk0pf0
瞬唱の魔道士「ゾンビって青にもいるんだよね…って事は…」
788:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 00:56:09.43 ZPVwD0D00
グール呼びの詠唱が1枚で4アド稼げるようになりますね
789:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 09:45:36.08 Bft6ftA70
でもシュンショーってインスマウス面だよね
790:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 11:15:46.39 yZaARa9Q0
>>783
ひでーなおいｗ
791:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 14:52:16.54 cZFXuJNb0
ボブやチャンが実は俺はゾンビだからカードの種族もゾンビにしてくれとWotCと交渉すれば
闇の腹心や瞬唱の魔道士がゾンビになる可能性もあるのか？
792:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 14:56:21.84 cRN/WWvE0
イェンス・ソーレンはロボットだったのか・・・
793:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 15:00:47.01 0NVP8FEoP
きっと身代わりだから本人じゃないんだよ
794:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 15:54:29.05 dbFwk0pf0
ワロタｗ
795:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 17:14:32.49 Y3dDxKe4O
話がくどくなりすぎてもうワロえないわ
796:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 17:31:52.83 P59vkZC10
そんなにカリカリするなよ
797:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 17:34:11.75 4z8Mg9Sg0
引き際が肝心やね。
798:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 17:36:27.46 3j8aaISB0
おう
799:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 20:57:10.25 5ukdcfyqO
MUDって強いよね
死角もないし現環境最強だと思う
わりとマジで
800:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 22:56:47.27 LU6zxuG+0
脳内乙と言わざるを得ない
安定して勝てないデッキ筆頭。ぶっちゃけ右手力問われるからね
理論値だけなら確かに抜群に強いよ
801:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 23:17:11.93 4o5OVWJ70
回ればどうしようもないデッキって感じだよな
802:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 23:21:10.42 cRN/WWvE0
カウンターとソープロとジェイスと不毛っていう環境に蔓延してるカードが馬鹿みたいに刺さる
ただ、1T目チャリス置ければ大概のデッキに有利はつく
803:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 00:19:10.18 JOWrtUwu0
○○できれば有利つくって表現いい加減やめたら？
自分で回してるならダイヤで語れよ
804:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 00:26:32.49 LcoIZ1Qk0
ダイヤで語れって、どういう意味？
805:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 00:34:57.56 nKNmUwQIP
マヴェって強いよね
死角もないし現環境最強だと思う
わりとマジで
806:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 00:47:33.10 7s8Snbas0
石鍛冶って強いよね
死角もないし現環境最強だと思う
わりとマジで
807:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 01:08:53.75 GjysfF3D0
ジョー・カディーンって強いよね
死角もないし金属術最強だと思う
わりとマジで
808:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 01:12:45.00 SpN9rHy7P
暴力って強いよね
死角もないし最強だと思う
割とマジで
809:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 01:17:03.50 /T7x/Dwx0
>>804
もしかして：ダイアリーノート
810:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 01:44:10.44 Rdynu39J0
ダイヤグラムかな？
811:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 02:34:25.82 TLgOICCb0
格ゲーだとよく聞くけどそういやMTGじゃほとんどそんな話題にならないな
デッキ構築に幅があったりサイドボードがあったりするからか？
812:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 05:54:48.65 d4LtCw6T0
格ゲーと比べてランダム要素強いからな
いくら有利そうでもマリガン地獄とかに陥ったら
自力じゃどうしようもない
813:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 08:41:08.31 LcoIZ1Qk0
ああ、こういうことなら俺もエクセルつかってやってるわ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
814:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 10:53:47.61 brINcK140
格ゲーだってランダム要素あるからダイヤあんだぞ。6:4とかで。どんなに不利でも必ず負けるわけじゃない
レガシーの場合複雑すぎるからめんどいっていう
815:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 11:08:40.10 l0iaGvVB0
ランダム要素の意味を確実に勘違いしてる
816:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 11:17:47.69 7RsYfXdK0
いや 格ゲーはランダムあるだろう
スト2とか運が良ければためなしでサマソとか出せる
817:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 11:26:03.32 I6pcCr8i0
いやその話はもういいから
818:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 13:11:42.44 HmQA/ZN9O
トキ「命（ライフ）は投げ捨てるもの」
819:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 18:05:00.82 ZV/vUjZP0
奇跡はイカサマを助長するようなカードだね。
賞金が絡んでくるゲームではやる人も出てくるだろうなぁ
相手がカード引く際は皆注意しようね。
俺、イカサマをする糞虫を根絶やしにすべくジャッジにでもなろうかと思うよ。
820:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 18:40:15.19 GXOdf2iG0
>>819
おう、頑張ってくれ。
ほとんどの上位進出者がサマ師だったりしてｗ
821:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 18:50:17.85 TY4r/kshO
ミラクル達成させたければボブみたくドロー公開させることを条件とするルールになると思う
822:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 18:55:42.06 TLgOICCb0
森の知恵＋ブレスト問題と同じようなものを抱えてるよな
あっちは発生ケースがごく稀だったからそれほど俎上にも上らなかったけど、
新キーワード能力で大々的にやっちゃってどうなるのかという不安はある
823:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 18:58:57.79 Paw7c9he0
ミラクル目当てなら当たりドローを即公開すればいいだけなんでそんな面倒なことでもないと思うが。
ドローしてすぐハンドと混ぜてシャカシャカする悪癖がある奴はシャカシャカやめればいいんじゃない。うざいし。
824:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 19:20:27.59 TLgOICCb0
それだと戦闘フェイズ中に使いたい場合なんかどうするんだ？と思ったけど、
よく見たら誘発型能力なのかこれ。流石にその辺は考えられてるか。
825:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 19:23:53.77 Paw7c9he0
誘発方能力ではないだろ。
ただの代替コストだな。
826:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 19:24:31.55 XnAUZnNIP
単に除去対象がいるとかお互いに生物が並んでる場面とかでデルバーみたいにチラ見してから引くようになるだけだろ
手札にくわえてから今引いた主張するのはダメ、ってルールにすればいい
でも今のところバーンは常にチラ見することになるだろうな
まあバーンだからいいか
827:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 19:27:45.70 cdiX27IF0
「ドローします。」→手札に加える→「奇跡引きました、奇跡コストで唱えます。」
いくらでもサマできるし
「ドローします、奇跡引きました、奇跡コストで唱えます。」→「それってもともと手札にあったカードじゃねぇ？」
いくらでもゴネられるな
828:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 19:34:30.79 pF2TmX6q0
ブレストでめくれた時なんかはもはや立証不可能だな
829:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 19:37:29.84 Paw7c9he0
最初の一枚だけ注意して後はどうでもいいんで大した問題じゃないだろ。
ただBrainstormとは極めて相性のいい能力だよな。
830:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 19:45:36.72 XnAUZnNIP
また青強化か
831:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 19:48:43.30 nKNmUwQIP
またURバーンが強化されるな
832:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 19:49:27.34 Paw7c9he0
ミラクル付きの超クリーチャーでたらWorldly Tutor爆上げ来るで。
そしてMystical Tutorはもう禁止解除されないんだろうな。
833:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 19:53:40.88 nKNmUwQIP
>>827
多分ルール的には手札に加えない仕様になるだろ
おそらくマッドネスの「手札→墓地」を「ライブラリー→手札」に変えたようなものになるはず
ついでにエラッタで森知恵やジャンドールも改訂するかもしれん
834:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 19:56:19.56 Z6bzKH8w0
＞ URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
＞
＞ このセットは人間を強化する
＞ 天使は大量に存在。アヴァシン配下の集団3つ、それぞれに伝説が1体
＞ griffs(鷺の頭をしたグリフィン)
＞ 不死は続投
＞ Soulbondは人間同士の協力を表現
＞ 天使がテーマの一つだが白中心のセットではない
＞ 全ての天使が白だが、単色とは限らない(伝説の白緑みたいに)
＞ 黒にMiracleは存在しない
＞ 黒や赤にもデーモンや人間の速攻のようなクールな要素はある
＞ MiracleはR＆Dで数カ月にわたる議論となった
＞ 最終的には人々は慣れ、サマもしないと信じる事にした。後に詳細なFAQが出る
要するに作ってる側もサマの危険性を危惧しながらプレイヤー側に丸投げしました
835:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 20:01:18.94 WlebJGp40
ヴィンテージの禁止カード追加来るか？
836:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 21:03:13.08 TY4r/kshO
ミラクルカードを今引きっぽく見せる練習を今からしとかないとな
837:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 21:15:42.96 /MvhpJLz0
なんで両面といい物理的な問題起こしそうなものをプレイヤーに丸投げするかなぁ？
838:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 22:28:25.34 5yZP9epQ0
自分らで解決できないから丸投げなんでしょ
839:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 22:43:38.78 uyVCYqxq0
盲牌練習するしかねーなｗ
840:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 22:54:35.41 qW5QVYmqP
カード引いた瞬間に手札と混ぜ合わせる癖付けとかないとな
841:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 23:02:56.53 IcCGeJxL0
何回も繰り返すとゲームロスくらうからな
842:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 23:36:33.05 zlucrUW70
ドローステップのとき、手札全部一旦テーブルに置いて片手でライブラリートップを指差し確認しながら、もう片方の手でドローする俺勝ち組
843:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 23:41:43.37 LcoIZ1Qk0
ボブやパクトのせいで、
ドローするたびに負けるかもしれんという気持ちになる
おかげで凡ミスはなくなったけどね
844:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 23:43:15.03 9+BWBmsh0
じゃあいいじゃないか
845:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 00:56:17.65 fNMGuD1CP
思ったんだけど瞬速天使強くね？
846:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 01:00:10.26 kbhgFpRJ0
さすがにレガシーじゃ重いとおもうけど
847:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 01:03:42.20 fNMGuD1CP
ちょっと前に話題になってたエメポとかになら普通に入りそう
848:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 01:14:33.08 GK2C7lVK0
ブリンク天使強いな
欲を言えば3マナで3/1とかになって欲しかった
849:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 01:20:23.21 bWal5BDh0
ヴェンディリオンのせいでちらつき鬼火は瞬速を持ってるものだとずっと思い込んでた
そんな時期が僕にもありました
850:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 01:21:53.51 y5hAs75q0
鬼火が瞬速持ってたら強すぎるだろ・・・
851:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 01:51:03.17 fH5FZjWiO
①白 石エンチャントの神秘家
人間
このクリーチャーが戦場に出たとき、ライブラリーからエンチャント・カードを手札に加える
①白タップ:手札のエンチャントカードを戦場にだす。
１/２
アカデミーの学長？しらんがな
こいつでエルドラージの徴兵でもつければいいじゃない！
852:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 02:13:20.60 GK2C7lVK0
鬼火はどうせ薬瓶からのご登場だからなあ
853:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 04:13:29.34 nblZ2G7M0
あまりにも弱すぎてインスタントだと勘違いしていたドローソーサリーは結構ある
854:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 10:13:55.13 p11LJzi/0
鎖ナイフに瞬速がないのは逆にすごいと思った
855:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 11:17:34.30 7DKP3ks00
奇跡の火力はマジなのか
URが強化されすぎるから蠅男禁止くるで
856:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 11:36:57.78 9dsT5RVp0
奇跡ってただでさえ運ゲーなマジックを、さらに運ゲーを加速させるやろ。
都合よくトップしたら、とんでもないカードになるなんて・・・
857:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 11:40:55.41 4EyzCXSZ0
これならコンマイの
「手札0枚の状態でトップデッキした時誘発」
の方が揉めづらい分マシな気がする
イカサマチューターし易いのは一緒だけど
858:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 12:42:45.81 lPGcOQDm0
今週のSCGTOP16
URLﾘﾝｸ(sales.starcitygames.com)
TOP8はRUG Delverがなんと5人 エスパー石鍛冶、マベ、バーン
決勝はマベ対DelverでDelver優勝 石鍛冶多くなったと思ったらマベが多くなって今度はDelverか これもうわかんねぇな
859:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 13:11:58.21 NDAKJ8Hl0
URLﾘﾝｸ(media.wizards.com)
やべぇよ
860:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 13:18:31.27 8Ynuraoq0
ブレスト禁止前提なんかな？
861:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 14:08:31.82 7DKP3ks00
>>859
何これ
862:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 14:25:47.64 YR4a1j6qO
ジェイス「まぁ俺がいるんですけどね」
独楽「ライブラリーに残ってたら引かせてやるよ」
森の知恵「同意。青と緑は有効色」
ざっと考えただけでブレスト禁止でもこれだけある
863:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 14:29:59.20 8Ynuraoq0
親身の教示者でもいいのか
やべええ
864:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 14:37:24.31 BIMBO5aR0
ちょっと親身の教示者買い占めてくる
865:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 14:43:07.54 y4QdyppL0
親身の教示者12枚持ってるわ
絶対値上がりしないと思うけど
866:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 15:02:16.23 8EjMzIIP0
青奇跡確かに強そうだけど、使うかと言われると微妙な気がしなくもない。
867:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 15:33:37.89 fNMGuD1CP
4 秘密を掘り下げる者
4 渦まく知識
4 夢での貯え
4 青奇跡
4 赤奇跡
はい
868:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 15:39:02.29 8Ynuraoq0
巻物棚も入れよう
869:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 15:59:52.88 p11LJzi/0
高まる復讐心ＦＢでダブルコピーしたら3ターンも…うへへ
870:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 16:43:51.13 YR4a1j6qO
青奇跡のヤバい所は特別な処置無しに腐る状況が少ない事だと思った。それこそ初手と1T目のドロー、行き詰まり置いた後以外ならいつ引いて使っても良い
仮に何も無い2T目に引いても、先攻取られたのに、ドローしながら先攻取り返す
勿論、後攻時のみ有用な訳でも無く…
その上、一手目（薬瓶、虫人間）があれば更に頭がおかしくなる。場合によってはFoWの餌にすれば良い
871:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 16:46:18.42 RKpDD8oD0
青にはブレストあるしな～
これ実装後しばらくしてマジでブレスト逝きそう
872:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 17:11:42.29 ATBjfCiA0
楽しみではあるけどめんどくさそうなシステムだな
873:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 17:29:32.13 vEr6M+m70
奇跡って引いて即打ちしなきゃならないとしたら青奇跡は2T目に引くのもダメだよな？
だからなんだって強さだけどさ
874:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 17:40:42.69 4EyzCXSZ0
相手ターンでも独楽かブレストあたりで打てちゃうんだな
875:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 18:14:29.93 p2dab2AM0
こんなクソカードのために俺のかわいいブレストちゃんが禁止されたら泣く
ただでさえ毎回ビクビクしてんのに
876:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 18:23:18.85 yOzBHKTJO
親身の教示者高騰
→対抗手段として予報が流行
→予報を打ち消すために呪文嵌めの高騰が更に加速
→呪文嵌め高騰に待ったをかけるため精神的つまずき解禁
ここまで予想がついた
877:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 18:26:43.13 liU81I530
思考掃きでいいだろ
さすがにパソチューで積むのは電波っぽい気がする
878:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 18:27:33.27 3SCoxHCn0
ブレストちゃんのほうがクソカードだからもうそろそろ禁止されてもいいよ
879:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 19:05:00.44 gFa4DWMR0
まじでミラクルは失敗臭しかしないな
880:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 19:07:46.56 p2dab2AM0
初手に来たらFoWの餌にするかブレストで戻すか三人衆で戻すかジェイスで戻すか、好きなの選べるな
881:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 19:20:50.19 wn6mBesu0
怖い事言うなよ…怖いじゃないか
882:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 19:53:47.16 yOzBHKTJO
おまえら、親身買いすぎだろ
30枚あった在庫がいきなり減ったぞ
30→23→16→4→1とかどういうことなの
883:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 20:02:41.45 fNMGuD1CP
マジでカード売買が相場じみとる
884:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 20:14:46.98 4EyzCXSZ0
奇跡も止められるガドック兄貴はGWクリーチャーの鑑
885:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 20:29:58.44 YfOWHuPBO
一応ブレスト入りのデッキ使ってテストプレイした結果、それで発表されたカードなんだよな？
デザイア並の前評判、印刷後はデザイア並の扱いで終了ってのが平和で良いんだが…
886:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 20:31:10.40 DkoJgcCR0
UWミスティックが更に強くなるな・・・
あれってほんとにあるカードなの？
887:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 20:51:02.02 eHXhMsO80
親身から持ってきても微妙だろ
888:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 21:01:29.91 NJXKUVU70
青奇跡→有毒の蘇生
大勝利
889:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 21:05:23.24 dEDgatW80
>>885
精神の願望はタイプ1.5では最初から禁止
スタンダードやエクステンデッドではそれなりに強かった
890:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 21:18:55.02 HF5rCGNp0
>>887
同意。こいつは>>870が言うように特別な事しなくても初手と1T目ドロー以外で腐らないのが強いんだと思う
ブレストや三人衆、神ジェイスや独楽みたいに自然に入ってくるカードとのシナジーならまだしもわざわざ積み込むもんじゃない
とはいえ、自然に入ってるだけで最低でも「56枚以下のデッキを組める」以上の事ができる時点で異常なんだけどね
禁止になるとしたら、ブラストより青奇跡の方だろうな。UU1ならまた違ったと思うけど
891:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 21:20:39.96 R3jlJIQf0
>>890
細かいことだけど２ターン目ドローでも普通は腐るよ
892:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 21:23:53.97 HF5rCGNp0
あ、ドローした瞬間しか奇跡コスト払えないのね。勘違いしてたわ、サマソ
でも強いわ
893:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 21:29:24.21 heI0nH8QP
グリセルくっそ強いじゃん
7ドローやべえ
894:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 21:30:10.73 NJXKUVU70
ごめん追放の文言見てなかった
895:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 21:32:46.30 Sp69SJkZ0
だが待って欲しい、最近はシュンショーやら未練ある魂やら毎回レガシーレベルのカードをねじ込もうとしてる開発の意図が見えてるわけだし
青ミラクルが今回のレガシー枠じゃね？
とはいえ、青ばっかりってのはマジ勘弁して欲しいな。
896:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 21:34:22.13 Zx6QlCgL0
>>893
これ普通にリアニに積むよね
897:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 21:37:20.71 fe761YWU0
>>896
でも再活性で釣ったらライフロスで俺のライフがグリセル様でマッハ
898:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 21:38:54.06 8Ynuraoq0
グリセルにソープロ打たれてもライフ損失なしに7枚引けていいね
899:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 21:43:08.43 inxiVZ9e0
除去手段なければそのまま殴れるし釣って腐る事がない優等生
900:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 21:47:27.34 NDAKJ8Hl0
>>886
見てろよ見てろよ
URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
901:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 21:50:47.19 1Rkk6Duv0
グリセル様はソープロ（笑）なのがイケメン
902:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 21:52:10.13 R3jlJIQf0
グリセルさんはジンにソープロ耐性つけたような感じに使われるのかね
相手の手札は落とせなくなったけど７ドローの時点で勝負ありだしな
903:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 21:53:39.81 diXhuZGD0
フェッチ、ダクリ、囲い、納墓、再活性、グリセル、７ペイ７ドロー
→対応稲妻
ここまでテンプレ
904:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 21:54:28.14 1Rkk6Duv0
囲いの対象は自分ですか？
905:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 21:57:29.87 R3jlJIQf0
>>903
７ドローは別に急いでやる必要ないでしょ
906:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 21:57:53.54 NDAKJ8Hl0
バーン相手にイオナ出さない奴はホモ
907:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 22:11:17.76 +qc2LDBu0
これで親身の教示者禁止になったら笑える
908:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 22:18:06.06 fe761YWU0
あれれ、グリセル様ってライフリンク持ち？
ちょっとグレイヴボーン買い占めてくる。
909:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 23:17:27.51 NzUufYwh0
親身の教示者を瞬唱で使いまわすと酷いことになる
910:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 23:18:26.25 1Rkk6Duv0
ハイタイドというかコンボデッキにはとりあえず積んでいいような気もする
911:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 23:26:05.58 4EyzCXSZ0
ハイタイドに入れて何に使うんだよｗ
912:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 23:29:52.32 1Rkk6Duv0
そうか、これって一ターン目ドロー操作から2ターン目にめくっても唱えられないのか
アホだな俺は
913:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 00:41:11.85 tLpRA1QnO
1ターン目 デルバー、思案、独楽など
２ターン目 デルバー、パソチュー（タイムウォーク）、ブレスト（タイムウォーク）
３ターン目 デルバー変身、奇跡タイムウォーク→アタック３点
４ターン目（追加ターン）、アタック３点、パソチュー、カウンター構え
５ターン目 アタック３点、奇跡タイムウォーク
６ターン目（追加ターン）、アタック３点
914:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 00:49:11.22 OBADdbQZP
ならば俺は金属モックスから2T目に唱えよう
915:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 00:50:24.89 lssRPUMX0
不安定性突然変異とかも入れようぜ
青赤にしてもいい
916:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 00:55:01.30 PNLGCgZq0
>>913
なるほど、つまり親身からの青奇跡は弱いってことだな！
917:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 01:05:53.30 60b7OqDFP
チューターでアド失ってるから３マナとカード１枚使って土地１枚プレイ、アンタップ、攻撃１回ってことか
そこまで強くはないが割に合わないってこともないな
918:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 01:09:41.42 lssRPUMX0
だからクロック展開できるデッキじゃないと駄目だね
素直に考えるとUR(G)デルバーになりそうだが、何抜くの？ってことになりそう
919:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 01:10:45.63 SmdzTxSUO
３キルより早いコンボがかなり安定して決まるデッキがいる環境で、チューターと青奇跡にスロット割いてわざわざコンボにボコられるようになった青いデッキって感じだな
920:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 01:12:13.72 Y9qMUEpL0
タイムウォークでクロック一回増やすなら5点火力でクロック一回減らそうぜ、ってなりそう
921:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 01:12:21.21 PNLGCgZq0
RUGなら思考掃きでスレショ早めた方が普通に強そう
922:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 01:31:23.39 60b7OqDFP
奇跡がUR系を強化するかは未知数だがグリセルさんがリアニを強化するのは確定だな
923:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 01:36:33.63 4QpLdqKS0
>>922
素の戦闘力が明らかにジンさん以上、ドローは望めば即時とすごい強そうだよね。
サイズと飛行はいいとしてもlifelinkが意味わからん。
924:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 01:47:05.92 wNHiOgPNP
グリセルブランドの7/7で7ライフってのは悪魔がベガスでジャックポットでいいのか
925:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 02:22:49.80 1UKv3anVO
新セットが魅力的で良かったね
ボックス買おうかなどうすっかな俺もな～
926:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 04:16:59.79 ZVQSkMe/0
奇跡は巻物棚と相性いいな
927:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 08:26:58.67 ePLdagPk0
グリストームでけたー
928:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 09:18:58.38 YnhgPOhQ0
奇跡とかブレストの死角がなくなるやん
929:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 10:05:27.43 SmdzTxSUO
ジンはＦｏＷのコストになるからなぁ
だからこそ伝説でいながら枠３取れるけど、グリセルブランドの再活性とのシナジーやＳｔＰへの回答、回避能力とクロックの速さも魅力過ぎる
使うとしたらジン２、グリセル１くらいになるかね？
930:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 11:43:20.97 GzrsaAmB0
スフィンクスと入れ替えよう。まあでも警戒の有無はだいぶ差あるけど
931:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 14:38:29.25 MqgdHnM/0
青奇跡ってスネアの対象になるんだろうか？
932:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 14:42:19.24 WVvVV3fZ0
ならねーよ
933:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 15:33:32.36 Yaq01sNS0
亀だが・・・・・・
青奇跡のためにわざわざ教示者を買うのは情弱
そもそも追加ターンが効果的に機能するには
・自ターンに能動的に呪文を唱えてマナを使い切る
・アタック
・PW起動
・起動型能力（聖遺とか）
・セットランド
の4つくらいがあるけど、それらを自然にやれるデッキじゃないと最悪ただのキャントリップになる。
だから>>913みたいなクロックパーミには合わない。
これだと2ターン目のブレストorパソチュー後にデルバー除去られるだけで
追加ターンがいきなりただのキャントリップになるし。
使うんだったらブレストとジェイスを4積みした脳筋系のバントに2枚くらいだろ
934:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 15:33:41.15 b31/SUpZ0
うっかり引いたらwillのエサにできるのか
935:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 16:22:50.59 Yaq01sNS0
たまに決まればラッキー程度の認識で脳筋系バントに2枚くらい差すのが正しい使い方だと思うけどなぁ・・・
少なくとも、相手のアクションを受けてからリアクティブに動く
クロックパーミに入れるような代物ではないと思う
DNや最新セットでの反応を見ると奇跡を起こすことだけに皆注意がいってて
その肝心の得られた追加ターンをどう有効活用するかが全く考慮されてない感じが気になった
パソチュー使ってタイムウォーク！とかまさにその典型じゃないかねぇ？
936:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 16:58:36.87 PNLGCgZq0
今のところ奇跡はコスト軽いって以外は基本的に利点ないからな
その軽いってのが奇跡起こす手間を上回ってくれないとイマイチ
何も考えないと単なる二度勝ちカードになりかねない気がする
937:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 17:34:35.80 5ytQyoXh0
可能性は皆無だと思うけど青奇跡がアヴァシン発売後即禁止になったら笑う
938:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 17:42:44.90 jDqKElhy0
time walkってなんの準備も無しにただ撃つと弱いんだよなあ。確かに損はないんだけど全く得にならない。
少なくともtutorで仕込んでまでやるようなことじゃないとは思いました。
939:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 17:51:40.70 7VtDeSmd0
テンポデッキが1ターン稼ぐのに使うならそれこそ差し戻しでいい説
940:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 18:34:44.49 peF8axpq0
土地置けることくらいだな
941:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 18:35:02.06 gKyKqius0
>>938
チューターどうとかは昨日の時点でも出てるからまず無いとして
例えば「40枚でデッキ組んで良いよ」って言われてガッツポーズ取るようならその「損は無い」が無条件の4積みになるんだよね
リミテでわざわざ60枚組むような奴なんていないのと同じで…
後は4積みしたとして先攻後攻でそれぞれ2T目までに引かない確率がどの程度か、か
その「40枚で～」の筆頭がアドやベルチャー（オワコンとかは置いといて）なんだけど、こいつらはマナ基盤やアド死の関係で無いとしても…
942:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 18:44:31.51 yHvqNOucO
しかしCTが3ターン目にジェイス撃つなんて嫌だよ…
943:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 18:51:56.29 gNu9HH/p0
チューターで仕込んでまでやるようなことじゃない場面ならやらなきゃいいだけ。
使うカードを選ばずに何のためのチューターだよと。
944:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 18:55:00.76 mqpZ7ldFP
たぶん入って1,2枚として
青いデッキ、特にジェイスの入るアグロは間違いなく強化される
で、他の色はそれ相応に強くなるのか、って話だ
赤はバーン専用だし黒はないことが明言されてる
みんなが騒ぐのは、そういう、
青だけ特に強くなる不公平感からだろ
「タイムウォークが言うほど強くない」って青使いが言っても説得力はない
945:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 19:00:41.87 mqpZ7ldFP
それに差し戻しはターン開始時に唱えておけるものじゃない
差し戻しもタイムウォークもそのターン、
2マナ使えないのは同じだけど
能動的に動けるかどうかが異なる
946:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 19:04:32.72 I+K1PFeg0
なんだかんだで1ターン相手より多く動けるのは強いからなー
947:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 19:15:26.92 4sERxtpU0
よし、グリコンを組もう(提案)
948:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 21:04:07.18 bwrEU5RUO
「適当に使ってもほぼ確実に損は無い」が、腐らせる事が出来るのは
行き詰まり（先置きしていれば）差し戻し（FoWの餌にはなるが、素キャスト無理だし、ディスカードに近い。ブレストはひとまず置いといて）
こんなもんか。青の強スペルに対処出来るのが青しかないって…
>>943
その場合はそもそもパソチュー使うデッキって何かあった？って所から始まる
これを機に組めるかどうかは別として
949:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 21:21:33.69 wpoWpQMN0
>>948
the rock
950:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 22:36:54.29 wEdBSF+U0
青赤に奇跡入れて少しまわしてみたがかなりいい感じ
いつ使っても強いから序盤きてもブレストで十分
チューターはスペースないし流石に無理に入れるほどでもないと思う
951:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 22:54:15.35 yHvqNOucO
今日さんざんプロキシってみたけど
2 パソチュー
2 青奇跡
これがしっくりきた
952:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 23:14:47.88 aKmqgji50
>951
デッキはなんだい？
わざわざパソチュー入れるってことは他にソーサリーが入ってるんだろうが
953:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/11 01:21:20.07 AS8l7oQM0
赤青にプロキシでパソチューと青奇跡いれて回してみたけど、
結果、最後の賭けともみ消しのがもみ消しの汎用性で上回った。
954:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/11 01:53:24.55 zUXoPcseP
結局ブレストとウィル頼みにしとくのが一番安定か
２ターンまでに青奇跡来てブレストもウィルも来ない確率ってどんなもんなんだろ
955:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/11 02:13:44.12 3xaL721o0
>>954
デッキ60枚、FoWとBSはそれぞれ4枚ずつで、8枚目までのドローの中にFoWとBSが一枚もなく、かつ一枚以上TempMastがある確率は、TMが
1枚の場合3.7%
2枚の場合6.9%
3枚の場合9.7%
4枚の場合12.1%
956:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/11 02:18:55.15 3xaL721o0
ついでに、そのような状況で次のドローがFoWかBSである確率は15.6%、その後も延々引かなければ1ドローにつき0.3%程度確率が上がることになる。
957:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/11 02:31:51.49 tFo6YxnB0
思ったよりはあるな…
まぁそれ＋ヴェンディとかジェイスが入ってる典型的な青系のコントロールなら無条件で4積みしてもいいような気もするけど
958:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/11 05:40:59.79 hNK7NHUE0
BtB復権ｸﾙｰ？
959:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/11 09:35:49.95 VFC0Q8Ic0
思考掃きとブレストでガンガン掘っていくのかな？
960:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/11 10:49:51.12 iOtnG0AuO
青奇跡は大した事ないって言ってる奴らは、
瞬唱やバターの時も同じ様な事を言ってた奴らだと思う
961:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/11 10:56:03.84 UVrDF9Us0
>>955
計算乙。
青の濃いデッキに奇跡4枚突っ込んどくだけで結構期待出来るな。
しかし奇跡発動を補助する神ジェイスとかヴェンデが奇跡発動時にもアド取ったりクロック刻んだり出来るとか相性良すぎだろｗ
そして高騰中のパソチューの出番が俺にはさっぱり感じられないんだが……。
>>959
「そのターン最初に引いた場合」だから、積み込めもせずターン中の引く回数を増やす思考掃きはあんまり相性良く無くない？
そういや奇跡って相手ターンに発動した場合、ソーサリーでも唱えられるん？
それならキャントリップ系にも価値が出てくるけど。
962:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/11 10:58:53.46 8rwrknAY0
そもそもドローをスキップでもしない限りドローステップかアップキープに奇跡呪文を唱えることになるんだし、
続唱みたいな感じでカードタイプによる制限を無視して唱えられると考えるのが妥当じゃないかと思う
963:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/11 11:34:05.87 vKwU0CO50
マーベリックにジェイスと奇跡（とブレスト）いれたらどうだろう？弱くなるかな？
964:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/11 12:11:54.69 UVrDF9Us0
>>963
どっちつかずで弱くなりそう。動きがもっさりしそうな気がする。
嵌るタイミングは当然ある（パンチ回数増えるとか聖遺の起動とか）んだろうけど、マーベリックの強みとあまり噛み合ってない気が。
965:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/11 12:15:23.44 VFC0Q8Ic0
>>961
思考掃きは墓地に落として有毒の蘇生で積み込むとか
相手の積み込みの防御にも使えるし
相手ターンにカード引く手段としてどうだろう
966:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/11 12:18:21.79 +2DJlSHV0
>>965
わざわざそんなディスアドバンテージまで追加で入れる路線なんですか？
スロット大丈夫？
967:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/11 12:24:11.02 iXeDZ4+10
>>962
公式でアナウンスあったしな
968:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/11 12:36:47.76 VFC0Q8Ic0
>>966
たしかにそんなめんどくさいことしないよな
奇跡を能動的に使うのは現状では困難か