12/02/16 10:57:27.92 R46kRKThO
>>54
賞金制度はおすすめできんなあ
国産のディメンションゼロは売り上げが悪くて賞金が続かなかったのもあるけど、
金が絡んだ大会の空気が悪すぎて
プレイヤーが離れて行ったのも原因なんだよな
58: ◆JwKmRx0RHU
12/02/16 12:37:48.54 pyYFtkpV0
賞金ではなく賞品（特製カード）にして、
得た者はオークションやリサイクル店で換金すればいい。
59:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/16 13:06:07.73 SEWBA4xX0
換金とか貧乏臭いwww
60:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/16 14:26:54.99 ESMxLGq50
賞金は大会の空気が悪くなるからなぁ
他のＴＣＧ同様、プロモか、スリーブとかサプライでいいんじゃね？
まぁ、それはそれでテンバイヤーが沸くかもしれんが
プロモはなるべくただの絵違いにするか、
代用が効くものにしないと、プロモゲーになっちまうけど。
同人ゲーなんだし、みんなで楽しくやるもんなんだから
なにもなくてもいいし、参加賞だけでも十分だけども
61:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/16 17:03:14.46 R9QlA5uf0
一応最上位の大会で賞金が出てくるＭＴＧでも、一番下のショップ大会ではプロモカード配ってたりするわけだし、
ある程度ちゃんとしたプロモーション展開を考えた上でってやらないといけないんで、
賞金がらみで～というのは、少なくとも個人でやるもんじゃないと思われ
まあ、まずは無事に出す事が最優先、次はどこかの会場で大会か交流会みたいなのを目標にするべきだと思うな
62:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/16 19:26:36.23 R46kRKThO
ルーリング動画をニコ動やようつべあたりにうPするのも効果あるよ
ゆっくりボイスで、簡単な流れだけでも、詳しくは動画見てね、で済むし
運営的にも、
過剰な宣伝動画でなければ大丈夫のはず
63:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/16 21:06:49.97 Z9GDsQyQ0
今までをふまえた中で、一番成功している（していた）、
同人カードゲームってどれ？
64:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/16 21:36:49.33 R9QlA5uf0
>>63
まず、いったい何を持ってして「成功している（していた）」とするのか、基準を教えてくれ
売り上げベース的な話なら、ＴＣＧ出してたサークルにそれぞれリサーチしないとわからん
65:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/16 21:38:10.24 R46kRKThO
まあ、売り上げ云々なら東方系じゃね
66:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/16 22:08:32.48 D9Io+a7b0
ただ、あれってどれも“Ｔ”ＣＧじゃないんだけどね
むしろ、規模の小さい同人カードゲームの場合
トレーディング要素は除いてしまうのが良いのかも
67:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/16 22:13:15.36 R46kRKThO
TCGって、もう非電源カードゲームの総称みたいなもんになってるからな
ちょっと前の『ファミコン』みたいな
TCG扱っててもアメニティみたいにトレード禁止なショップもあるし
68:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/16 22:15:55.28 Uex0XaDe0
同人でランダム封入にしたら金儲けだって言われるからなぁ
69:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/16 22:26:48.58 D9Io+a7b0
同人ＴＣＧだとよほどヒットしなきゃショップのシングル販売もまず望めないし
オークションやユーザー間トレードすら厳しいんだよ
ついでに購入できる場所も少ないから
足りないときに買い足すのが難しい
（コミケで購入して、変えってからデッキを組むのにパーツが足りないとしたら
次のイベントまで待ってられないし、通販だと運賃かかるし）
70:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/16 22:28:55.56 /xsLd3x50
>>57>>58>>60>>61
賞金付き大会がそれほどのものとは思いませんでした。
これについては、もう一度検討してみます。
貴重なご意見ありがとうございます。
>>62
ルーリング動画ですか、作成に時間がかかりそうですが、
宣伝効果としても高そうなのでちょっと考えてみます。
71:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/16 23:08:08.80 qQBGw8wK0
俺の脳みそじゃいまいちイメージできなかったから動画は作ってくれたら助かる
72:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/16 23:16:48.56 Z9GDsQyQ0
>>64-67
同人において、TCGって言葉を意識しないで使ってた。すまん。
とりま、売り上げだとなんとも言えないから、
プレイヤー数（ひいては開催されている大会の数）で判断したら、どこなの？
73:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/16 23:21:51.75 D9Io+a7b0
東方以外で大会してる物件、３弾以上続く物件はほとんど無い
いや、マジで
74:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/16 23:21:54.30 ESMxLGq50
ＶＩＳＩＯＮ、夢幻あたりは多いな
カード屋の予定表に出てるのを頻繁に見る
いずれも東方の同人ゲーだけど・・・
75:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/16 23:41:02.12 R9QlA5uf0
>>72
いやだから、プレイヤー数が何人以上なら成功ってなるんだ？という話なんだけど
黎明期に出てた同人ＴＣＧに「ぽわぽわ」「ぱにくりぱにっく」などがあったけど、
あれ店舗大会はやってなかったけど、公民館で定期的に交流会だか大会だかをやっていた記憶があるな
（当時はそもそもＴＣＧショップがそんなに無かったわけだし）
あれはさすがに10年ぐらい前のゲームで、現状はさすがに大会は開かれてないんだけれども、
それは成功したってカウントになるのか？ という事になるわけですが
76:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/16 23:44:27.43 Uex0XaDe0
定期的に新弾出せてたら全部成功してるって言っていい気がする
それでも相当絞られるが
77:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/16 23:46:35.67 YhySshVz0
・ある程度のプレイヤー（身内だけではダメ）
・少なくとも３弾以上は製造してた
・定期的に交流会を開いてた
これが満たせりゃ同人TCGとしては成功だろ
78:72
12/02/17 02:06:56.14 9fEpjQ6k0
>>75
すまない。「成功」という言葉を感覚的に使いすぎた。
厳密にライン引きするなら、>>77の出した条件は、十分に同人カードゲームの「成功」を満たしていると思う。
昔の同人カードゲームにおいて、上の条件を満たしていなければ（当時の関係者がいたら申し訳ないが）、
その時代のカードゲーム環境が整ってなかった、ということで成功例に入れないとして、
やはり東方系統のみなのか。
>>70にぜひ同人として成功してほしいし、応援する。
79:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/17 10:51:17.47 xk7hrqe20
>>74
どちらもカードショップが全面協力の企業サークルじゃんか
しかも片方は炎上して現在過疎もいいとこ
80:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/17 14:04:48.72 kVgum1f+0
同人TCGといえばメモリーズオブエルドラドなんてのもあったな
あれは最終的には4弾くらいだっけ
81:70
12/02/17 18:15:32.61 ojz5Tg5E0
読んでいる感じですと、企業系のバックアップがないとTCGで成功するのは難しいみたいですね。
更に、二次でもない、私の作品は絶望的っぽいんじゃねとも。
質問なんですが、
こんなところに宣伝すればお客が来てくれるんじゃね？といったような場所ってあるんでしょうか？
ここ以外あまり知らないんですよ。
82:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/17 18:40:29.39 xk358zWL0
>>81
ニコ動で動画（携帯でとりました、ぶっつけです、台本も無いです、解説の文章はコメ欄に直接、声聞こえません
みたいな同人ＴＣＧレク動画を見たことがあるが、そんなのではダメ）
それでもって
なじみのカード屋があれば、チラシを置かせてもらう
できれば商品も。（売り上げ全部カード屋もちでいいからくらいの勢いで）
それで少しずつユーザーを増やす
地道な営業活動しかないかな
83:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/17 18:51:37.27 FKrfIFy60
あとはpixivとか？
イラストレーターにも協力してもらえば、まぁ、まぁ
84:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/17 19:15:45.70 ojz5Tg5E0
>>82
ルーリングの動画作成もあるので、ニコニコでのアップは視野に入れて動いてみます。
チラシとかの作成も少し考えてみます。
しかし店回りとか始めたら同人の枠を超えそうですね。
>>83
参加していただいているグラフィッカの多くが、pixivをやっていますので、
作品が上がっていけばある程度の宣伝効果はあるものと考えています。
たぶん！
85:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/17 19:22:06.73 FKrfIFy60
ブラックホールVSビッグバン
ゼロフェニVSボルヘヴ
あたり
個人的には不死鳥編が全編通して読みたい
86:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/17 19:22:46.18 FKrfIFy60
誤爆
すみません
87:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/17 19:40:37.67 RCv1w9JrO
>>81
同じ東方TCGでも幻想の宴なんかはカードショップを避けてなお５年以上続けてるな
話題性は大事だがやり方も色々あるんじゃない？
88:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/17 23:47:40.77 ZM9RB2px0
俺はまだプレイしてないけど身内では対戦したのかな？
感想はどんなもんだった？
89:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/18 03:16:01.38 9J/MtIFV0
>>88
前スレ落ちてるからログ速から拾うけど、一応レポートはあるよ
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
90: ◆JwKmRx0RHU
12/02/19 01:38:54.20 BIs0m/N20
もぅ息切れ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
91:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/19 08:11:20.34 9pCMDLcG0
みんな創作が順調なんじゃない？
92:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/19 14:52:31.46 3GHxjLiMO
Wikiが更新されてくから
いちいち～が変わった、～が追加されたなんて
報告しにくる必要がない
93:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/19 17:38:24.27 8E65bOGP0
流れをちょっと切断
そういやみんな一生懸命カードやルール考えるのもいいけどさ、カードのサイズも重要になってくるよな。
そこで一応計測してたんだが、そこでちょっと傾向を見つけたんだ
GW、WS、アヴァロンの鍵、モンコレ：63mm×88mm
遊戯王、キングダムハーツ、ガッシュ：59mm×86mm
94:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/19 17:43:31.66 UrodJZZ40
傾向も何も
レギュラーサイズとミニサイズの規格やがな
95:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/19 17:43:32.78 8E65bOGP0
文字数の都合で連投
これを見ると小中学生向けのTCGは59×86、中高生以上向けのTCGは63×86って感じにも見えるんだけどどうだろう？
つまり狙う層によってカードの大きさを決めることは結構重要なんじゃないかって言いたいんだが
誰かバトスピやプレメモなんかも頼む
96:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/19 18:07:10.31 UrodJZZ40
バトスピはもともとカードダスだからミニサイズ
デュエマはＭＴＧが母体になってるからレギュラーサイズ
遊戯王も最初期に自販機展開してた時期（バンダイ版じゃなくてコナミになってからもね）があったので、それを見越してミニサイズだったのかな？
ヴァンガードは・・・なんでだろね、多分子供の手に合わせてミニサイズか、カードダス自販機での展開を考えているのか
でも、自販機でも対応させればレギュラーサイズ売れるんだけどね
ヴァイス、プレメモあたりはイラストを大きく見せたいからレギュラーサイズ
だと思ってるんだけども
97:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/19 18:53:58.52 DUB+vxHb0
その２通り以外だと合うスリーブが無いから遊び辛い
印刷所も良くある規格ならカードの抜き型あるけど、それ以外は困るだろうし
（専門店や通販ならビックリマンサイズや大きなヨーロッパのカードゲー向けのもあるかも）
スリーブを考えないならサイズを変えても良いし
ミニタイルとか（＋袋に入れて盲牌引きとか）でやっても良いんじゃね？
98:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/19 19:17:03.56 Qsmnq5WZ0
一応、ドイツゲームなカードサイズもあるな（操り人形やドミニオンなど）
ただ、日本ではそのサイズのスリーブが１種類しかない上に、取り扱ってる店も少ないので、
スリーブで云々～というのは無視せざるえないと思われ
商業周りでＴＣＧの２サイズじゃない変形カードっていうのは、パッとは思いつかないなぁ
ウズマジンはあれはカードかと言われれば違うわけだし
99:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/19 19:20:03.05 2mBhEln/0
>>97
フランス在住の経験からだが、日本と海外だからという大きさは関係ないと思われ
というか、そのサイズはトランプの規格サイズだったはず。
ブリッジ専用のカードが小さい方。ポーカー専用のサイズが大きい方。
ブリッジの方は５８×８９だし、微妙に違うかもだが
100:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/19 20:13:16.41 9LS1J3UT0
印刷だの裁断だのの都合もあるからねぇ。
まぁ、同じサイズになるわな。
101:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/20 01:07:16.91 UMojGAx10
これどうよ
URLﾘﾝｸ(www.nakabayashi.co.jp)
素人でも綺麗にカードの角を均一にまるめられる
１枚ごとに4つ角落としてるとめんどくさすぎるか
102:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/20 01:47:32.43 6t2dqB+20
>>101
個人で遊ぶ用ならいいんじゃね。
似たようなの持ってる。
でもまぁ、枚数3桁超えると面倒でやってらんねぇよ。
103: ◆JwKmRx0RHU
12/02/20 13:03:15.29 1EAfk6dX0
もぅペースダゥン？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
104:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/20 13:16:13.94 RMyKTSzl0
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
【頭のおかしな人には気をつけましょう】
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
１）「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
２）根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
３）自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
105: ◆JwKmRx0RHU
12/02/20 15:37:26.80 1EAfk6dX0
もぅネタ切れ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
106:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/20 16:44:40.34 dQNggxSh0
>>104
>>4を読め
だけで、よくね？
107:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/20 16:45:44.96 kbB3lNWRO
デュエマは最近メタルプレートなんてもんを出してきたな
108:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/20 17:34:49.36 YE5YCWAx0
>>107
あれってネタじゃなかったんですね・・・
109:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/20 17:56:59.55 dQNggxSh0
>>108
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)より引用
275 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 18:56:38.07 ID:S+t1tLgJ0 [1/2]
あの鉄カードって紙カードと混ぜてもOKなの？
どこに入ってるのかバレバレだと思うんだが
276 自分：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 19:19:06.25 ID:jMyYoZ/q0
>>275
ＤＭは超次元ゾーンっつー、要するにエクストラデッキが存在していて、
例の鉄製カードはそのエクストラデッキ専用のカード
通常のデッキに混ぜて使わないから、突然材質が違うカードも出せるって話
DMwikiの関連記事も参照
サイキック・クリーチャー
URLﾘﾝｸ(www27.atwiki.jp)
メタルカード
URLﾘﾝｸ(www27.atwiki.jp)
110: ◆JwKmRx0RHU
12/02/20 23:41:23.71 1EAfk6dX0
雑談スレかょ底が見えたな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
111: ◆JwKmRx0RHU
12/02/21 22:30:17.90 DkELj4nn0
ちから尽きたょぅだなｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
112:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/23 21:12:09.15 rMKGMgcN0
wikiとか見る限り>>70も着々と進めているみたいだし、他になんかネタある人いる？
113:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/24 17:24:45.53 UVCter4G0
ネタはあれど投下するほどまとまってもいないというヤツは結構多いだろうな
114:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/24 18:55:09.33 ONbZ8MCU0
体験版出してみたけど人ってやっぱりそう簡単にはやってくれないもんだね
115:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/24 20:05:00.93 A4zQzmCo0
なんの体験版？
116:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/24 20:42:40.79 ONbZ8MCU0
そりゃあ・・・当然カードゲームだぜ
PCソフトのだけど
普通の人に見てもらうにはやっぱり惹かれる何かが必要だね。絵とか
117:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/24 20:56:53.43 qf3l6V0q0
どういう体験版なの？
NPC戦が有るか無いかで大分印象が違う気がする。
118:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/24 21:05:02.19 ONbZ8MCU0
セルフ対戦とネット対戦ができた。NPCはちょっと無理だった・・
バグが多くて修正何度もして「DL面倒」になったのも大きいかなぁ・・・
119:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/24 21:24:43.42 A4zQzmCo0
公開キボンヌ
120:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/24 22:16:30.10 YFv92q4Q0
NPCないんかぁ。ってことはストーリーモードとかも無いよね。それは仕方がないかも。
でも対人ができるなら人口増えればカバーできるからここで晒してみるといいよ
121:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/24 22:28:17.33 ONbZ8MCU0
実は前も一度載せたんだがあまり芳しくなかった
ちょっと今大きな更新作業してるからそれができたらまたここに載せてみるよ。
122:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/24 22:40:55.36 A4zQzmCo0
東方のやつ？
123:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/24 23:15:26.91 I3WTvAXRO
最初から対人前提だと、余程システムが面白くないと掴めないと思うよ
124:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/24 23:45:07.60 ONbZ8MCU0
>>122
そうそう
125: ◆JwKmRx0RHU
12/02/26 03:39:50.21 w1IticJw0
ゾンビを題材にしたカードゲームとかﾑﾆｬﾑﾆｬ･･･。
126:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/26 05:45:41.10 Kn5WtqAx0
て
127:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/26 08:39:54.15 KCyRNyus0
>>113
俺もそんなうちの一人。
大雑把に考え付いたのは
片方ずつ一連の行動をしていくんじゃなくて各フェイズ毎にお互いが（ほぼ）同時に行動していくTCGってのを考えてるんだけどね
128:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/26 09:02:14.15 vwmI9XSF0
>>113
iosかandroidででも作ろうかと思ったけど画面の狭さでどうした物か
129:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/26 09:55:44.63 aQcQVkJa0
ルールとカードを作って、テストもしてるけど、まだイラストがないんだ
130:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/26 10:55:37.41 QGfCUEQg0
>>129
俺もいまここ。
131:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/26 19:55:20.83 J98oiChL0
ルールとカードが作れてなくて、テストもしてないけど、イラストだけできてる人を探してくればいい。
132:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/26 19:59:42.24 KnNfoNdE0
そんなやついねーだろ
133:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/26 20:25:59.44 s29MJvxP0
1.自分で絵を練習して描く。
2.イラストが必要ない(もしくは文字や図形的なイラストの)TCGにする。
3.フリー素材でなんとか賄う。
4.プレイヤーにイラストを描いてもらう。(前誰か言ってたような)
「漢字が戦うTCG!」なんていいんじゃないか、イラスト要らんし。
134:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/26 22:13:18.44 KnNfoNdE0
俺はピクシブで募集してみるか 手ごろなやつ選んでメッセージ送ってみよう
135:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/26 23:45:45.43 D7GcQ0E90
>>134
上から目線じゃだめだぞ
136:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/26 23:52:58.44 p1G6ttmP0
向こうもこいつ手頃そうなの狙ってるなってわかっちゃうものかなぁ
137:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/26 23:54:36.16 KnNfoNdE0
目的もなくだらだら書いてるやつなら飛びついてくるもんじゃないのか？
138:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/27 00:42:46.65 WgpTR1kd0
しっかりサイトでルール・カードや設定を分かるように書いて、
それで魅力あれば参加考える人いるとは思う
139:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/27 01:03:19.07 jay5c97g0
逆にお前らがいきなりへちょい小説とか絵書いてる人に
「ゲーム（TCGなりpcゲなり）ロハで作って。発売いつになるかわかんないけど」
って頼まれたらやるか？
逆にユーザーサイドで、特定の対戦相手がいる場所もない、大会もしない
カードの原作しらない（そもそも無い）絵がアマチュアのＴＣＧ買うか？
そういうの売ってるイベントに自発的に行って、買ったことあるか？
また、そういうのって大体結局は仲間内で遊ぶだけになるが、仮にプレイグループの誰かが
突然わけわからんオリジナルＴＣＧ持ち込んで、一緒に遊びたいと思うか？
他にも色々遊びたいものはあって、休みが限られているなら特にどうだ？
他人を動かそう（絵を頼む、商品を売る）と思う時は、相手の立場に立って
自分なら応じるか考えろよ
140:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/27 04:40:26.07 RwHV3SYu0
商品売るいっても、同人なんて買う人が買うものであって買わない人は最初から対象外じゃんよ
141:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/27 08:57:51.28 6/+R7j390
TCGのデッキ構築・ソリティアを汎用的にシミュレートできるWinのツールソフトとかねえもんかな
実物カードでプロキシするしかない？
142:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/27 19:09:17.78 8RuRZ7780
誰かARを使ったカードゲームを一緒に作ってくれる人いませんか？
143:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/27 19:28:41.92 q6q9oFqT0
>>142
ARって何ぞや、ちょっと調べてみて俺にも何か出来そうなら力を貸そう
144:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/27 19:35:39.86 jay5c97g0
>142
お前がなにが出来るのかを提示して
足りない何を求めるのかを書かないとどうとも言いようが無い
ＡＲの技術や取り合えずテストするだけの機材があって
そこに乗っけるゲームとかイラスト（この場合３ＤＣＧになるのか？）を求めてるならわかるが
「オレは技術も機材もないけど、誰か技術ある人が
俺のＴＣＧをＡＲ&スマートフォンで遊べるようにしてくれ（無料で）」
とかだったら、ここで募集するには無理があるだろ
145:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/27 20:03:21.70 EXW6CwNG0
ARいいなやろうぜ
146:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/27 23:44:33.36 6q3sp/ZsO
バイオハザードのカードゲームを作成してから早２年
今度は思い切ってオリジナルのキャラ、世界観で挑戦してみようと思う
147: ◆JwKmRx0RHU
12/02/28 02:39:51.52 Fvql+JuS0
>>146
おィお前、バイオハザードのカードゲームって
RESIDENT EVIL DECK BUILDING GAME
これのことか？
148:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/28 03:14:55.88 B4RIyyy+O
>>147
おお、これ初めてみたｗ
ルールはわからんけどカードのデザインは似てるかな
自分は人間キャラやクリーチャー
銃器ハーブやライター等のアイテムや日用品も全て含めて180枚くらい作った
149:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/28 06:06:36.35 f2MJSHjp0
あれはバンダイのアメリカ支部が出してるドミニオンみたいなデッキビデルディングゲーム
数人（３人以上が望ましい）でプレイして、共有するカードの束から
それぞれコスト内で欲しいカードを取っていき、取ったカードで個人用のデッキを作り
ゾンビとかに挑戦していく
すでに拡張が2つだか出てるが、日本での販売は無し
ＴＣＧとは、ビジネススタイルとかが全然別物
（それぞれデッキ買わずにすむし、1セットあれば十分で費用が随分安くなる＝メーカーショップにとっては儲からない）
（また、ゲーム的有利を追いつつ好きなの選ぶって要素が薄い、鉄板勝ち筋は決まりがち）
150:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/28 06:33:13.61 f2MJSHjp0
補足だが
カードの購入はゲームにもよるが、一定のコストを派らう必要があり
ゲームによって、そのコストの発生のしかたが違う
（手札の特定のカードを捨てる、手札のカードを何でも良いから捨てる、自動で特定数手に入る、それらの複合）
また、勝利条件もＴＣＧとは違っていて、直接攻撃ばっかりじゃない
購入したカードの得点（得点カードはあんまり他のカード購入やデッキユーティリティ二役だたない）を競う物や
ノンプレイヤーキャラの敵やダンジョンのデッキ（orそこから何枚かめくられたカード）に挑戦してその結果、得点がえられるものとかがある
バイオハザードのデッキビルディングゲームはＮＰＣと対決するタイプ
TCGみたくプレイヤー同士直接殴り合うものは少ないし
大体は所定のカードが無くなるまでやるからＴＣＧよりプレイ時間は長い（人数多ければそれだけ長くなる）
それに、多くの場合毎ターン手札が所定数（大体5枚）になるまで補充するゲームだしプレイ感でもやっぱＴＣＧとは別物
でも、今同人でやるならＴＣＧよりこっちの方が注目を引けるだろうねｗ
151:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/28 06:50:15.67 REMDZbYr0
例え雑談でも◆JwKmRx0RHUには触っちゃ駄目だよ♪
152:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/28 12:14:07.27 z/0mp3Vm0
>>150
＞それに、多くの場合毎ターン手札が所定数（大体5枚）になるまで補充するゲームだしプレイ感でもやっぱＴＣＧとは別物
モンコレディスってますか？ｗ
まあ、「デッキビルディングゲーム」の名の通り、ＴＣＧにおけるデッキ構築を
ゲーム化したようなものだから、非なるけれども似ている感じのゲームにはなるんだよね
遊戯王やＭＴＧのようないわゆる「一般的なＴＣＧ」とカテゴライズされるような感じで、
２人対戦するＤＢＧも作られているようだし
＞でも、今同人でやるならＴＣＧよりこっちの方が注目を引けるだろうねｗ
ＤＢＧはＴＣＧと比べるとカード種類数が圧倒的に少なくて済むから、
ＴＣＧよりも作りやすいとか、デバッグも比較的容易だったりするのは確かだよねぇ
ただまあ、スレチと言われればおしまいな気もするけどｗ
あと>>148は>>4読んでおくと無駄な時間を過ごさなくて済むと思います
153:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/02/28 15:48:42.89 K3JZsk2K0
>>149
あと自作ＴＣＧスレでビジネススタイルが～とか出されてもなあ、と思う
前にもちょっと出てたけど、東方系の同人ＴＣＧはランダム封入要素のない
１パックで全種類揃うタイプの物が多かったりもするわけだし
全部揃うタイプはゲームを純粋に遊ぶ人に取っては、(主に金銭的に)敷居が低くなるとも
考えられるわけだしね
154: ◆JwKmRx0RHU
12/03/01 01:44:54.80 VKNRRVoZ0
スターターセット、スターターキット、スターターデッキで良くね？
155:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/01 10:08:48.05 Li//I45e0
>>142-145
ＡＲ使ってるＴＣＧっていうと、おそらく「THE EYE OF JUDGMENT」が一番近い形になると思われるので、
それを参考にしてみるといいとと思われ
URLﾘﾝｸ(www.jp.playstation.com)
……つまり、個人作成だと相当無理があると思うんだが、どうなんだろうな？
元からＡＲを動かせるプログラム持ってるとかなら、まあ別な話なんだろうけど
156:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/01 18:39:49.48 FuuG6Kbb0
ARを活かしたゲームプロジェクトが立ち上がっていて、
その企画の手伝いが欲しいというなら手伝う人もいるかもね。
TCGをAR使ったゲームにしたら凄そうだけど、
どうやって作ればいいか解らないから誰かヘルプっていうなら、
一人でやってくれって感じかもな。
その場合、3D扱えるプログラマとかデザイナーの方が必要だろうし。
157:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/03 20:16:41.50 nfZm8Rbg0
物質をモンスター化したカードゲーム
モンスターごとに物質が決められてて、Cのモンスター＋O2でCO2のモンスターができてみたいなの作りたい
原子の数合わせなきゃいけないし現実には無理か・・・
158:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/03 20:46:39.61 T68p4P500
ま>>144のあと黙りこくってるって事は後者だったんだろ
159:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/03 20:51:22.96 smeSFmvp0
>>157
なんか遊戯王でそういう融合を駆使するテーマとして何の脈絡もなく現れては消えていきそうな印象の設定
160:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/03 21:41:35.73 Kzv4h3I90
三沢のことかー！！
161:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/03 22:21:12.71 T68p4P500
>>157
前提として、ネタとしては既出
URLﾘﾝｸ(www.elementeo.com) URLﾘﾝｸ(www.tenpla.net) URLﾘﾝｸ(chemistryquest.com)
問題１：そのままやると手札消費激しすぎ
そういうネタだと当然化合物を作るのがキモになるのだろうけど、
普通の１ターン１ドローするシステムで手札や場から材料を集めて（しばしばＨ２枚が必要だったりする）、化合物カードに合体させて～～とやってると手札が足りない、効率が悪い。
システム段階で調整する必要があるだろう
毎ターン手札が5枚になるようにするとかドローを強化したり、
逆に以下のように一部それっぽさを犠牲にして簡略して揃え安くするべき
メインデッキは原子のみで、化合物カードは遊戯王のエクストラデッキ的な、いつでもアクセス出来るドローと関係ない場所に配置する
逆に、原子はカードで表すのではなくマナコストみたいなものにする（デュエルマスターズみたいに手札をコスト置き場に置く事で毎ターン１コストが発生
デッキに入るカードは全部化合物で、コスト置き場においたカードからは１原子づつコストが出てくる等）
登場する原子数をかなり少数にする（カードゲーム類は良くそうしてるようだが）
いっそ化合物の数と組み合わせは無視して、レシピの一部なら原子単独に即化合物カードを重ねる等（H2Ｏなら、ＨからでもＯから出も進化できる、ＯはＨ２０の他にＣＯ２等に出来る）
問題２：化合物の知名度の問題
そもそも、化合物の元素記号って言われても普通の人はピンと来ないし、そもそも>>157自身、面白そうな化合物を上げられるのか？
またそれをカードゲーム的なキャラクターへ落とし込んでそれらしく感じるようになっているのか？
新鮮味もないし、それが出来ないなら意味無いと思うよ。
162: ◆JwKmRx0RHU
12/03/03 23:59:40.00 C9U+T2O10
>>161
作りようで幾らでも対応できるだろ簡単だ(￣ー￣) ﾌｯ
163:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/04 00:33:35.42 yR3p9pLI0
>>157,161
まあネタは既出ではあるけど、例えば「歴史上の人物を取り扱った作品」というものはそれこそ多数あるんだから、
三国志を題材にした商用ＴＣＧだけでも、個人的に知る限り３つは存在してるわけだし
勉強系のネタを元に新たな世界観をつくって、それをゲームにするっつーのは十分にアリだよね
化学式の擬人化なら、普通に記号を見るよりもその化学式を覚えやすくなる、って考え方もできるしね
（○○の擬人化～ってのがわりと流行ってたりするしね）
ルール上のアレやコレやは、まずプロトタイプ版でも作ってみないと、なんとも言えない段階だとは思うけど
164:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/04 00:41:24.69 S4CIN5Ft0
属性はそういうネタよくあるから、種族でやるといいと思うんだ。
戦士と魔法使いで魔導騎士、悪魔と天使で堕天使みたいに。
つか、遊戯王はエクシーズをそういう感じにしてくれないかなあ。
ガガガとズババでズババパラディンとか。
165:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/04 01:10:09.03 peDc3PdD0
実際の化学式に即したルーリングはちょっと面倒そうだね。
どういった組み合わせができるのか、カードを見ただけで
判断できる工夫が必要だと思う。
カードの左右に結合手の種類が描いてあって、
同じ結合手同士なら繋がるとか。
（カードによっては複数種類の結合がOKだったり、結合手が無かったり）
166:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/04 02:10:40.80 T2C5gvBN0
よく考えたら化学って最初からゲームの要素あるよな
分子を融合できるのはもちろんのこと、酸化力の強い弱いがあったり、吸水性で相手の水のコントロール奪えたり
化学面白ぇなおい
167:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/04 05:26:17.37 J0zKxvCP0
ちうか
化学にあるというか、この世にゲーム要素を取り出せないものが無いだろｗ
168:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/04 13:20:39.84 S4CIN5Ft0
正直、ゲームのメイン要素じゃいまいち盛り上がらなそう。
テーマ的に出せば十分な気がする。
169:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/04 18:54:49.17 hVijrZY20
>>168
遊戯王に科学式のテーマとか出そうな気がするな。
それ考えると後々パクリ扱いされる可能性も拭えないような気がする
170:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/04 19:51:46.63 G+htFaYk0
>>169
単発ならばウォーター・ドラゴンってのが既に
171:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/04 21:54:29.16 6T+u90ff0
素材を集めて生産するっていうのはコンピュータゲームに多いと思う
172:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/05 09:32:30.11 nIvCLB3Z0
オンラインTCGか 課金の仕方が気になるがおもしろそう
URLﾘﾝｸ(carte.gamescampus.co.jp)
173:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/05 14:42:16.71 vgBrm8KN0
>>172
人間って赤黒緑白青に分けるの好きだね
174:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/05 18:38:57.25 Q6IxPzWs0
>>172
ビジュアル面に力が入っている点は評価するが、
なんかそれだけって感じだな。
175:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/05 22:05:24.54 5Pt0Fh6X0
>>172
せめて応募前にルールが分かれば・・・
176:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/05 22:39:12.14 Q6IxPzWs0
4Gamerの記事
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
プレイ画面の雰囲気はXbox360「MTG - Duels of the Planeswalkers」にそっくり。
カード右下の数値はどうも攻撃力と防御力っぽい。
とすると上に並んでる●はコストかねぇ。
特殊効果の内容がすべて表示しきれずにスクロールバーが出ている画像があるので、
プレイアビリティはあまり良くないのではないかと推測。
なんでまた60枚デッキのゲームにしたのかねぇ。
MTGそのままっぽくてなんだか独自性の無さが感じられる。
ゲーム性を考えた上での60枚なのか正直いって疑問。
まぁ、そこは遊んでみないと解らんところだけども。
177:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/05 23:31:11.04 vPprUeYS0
TCGのデザインについて、日本と海外では大分方向性が違う
海外では未だにmtgみたいな土地ゲーも多くあるし
ゲーム開始時からキャラが出てて、デッキのカードはみんな必殺技なゲームもあるし
しばしばドローフェイズで手札が一定枚数になるまで引く物もある
最近の日本のゲームと比べると異質だが、それを遅れていると取るか別の方向に進化していると見るかは人次第
実際、遊んで見るとそれはそれで考える所があって面白い
でも、これの場合チョンゲーなので単純にパクっただけだと思われ
178:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/06 22:37:58.17 BZxg0dCs0
うーん
これなら俺の作ってるゲームの方が面白い気がする
せっかくのオンゲなのにカード出してそれだけって感じだしね
179:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/06 23:11:35.46 lit7X1sk0
イラストが本格的でかなり好きだわ
レイド戦も楽しそう
180:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/06 23:17:12.11 shF7W2f10
チョンかチャンか知らんけど宣伝は他でやってくれ
181:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/06 23:45:35.12 vp9UPypw0
まずは落ち着いてスレタイ読もうぜ、って所だな
182:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/07 21:09:51.33 jjSlhdNf0
PCで作ってるけどプログラム組むので精一杯でバランス調整とかできないぜ・・・
183:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/08 02:24:39.77 GdrvtLXo0
どんなタイプのつくってんの
184:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/08 02:49:03.72 vwPsfE3D0
どんなって言われると・・・普通にデッキ組んで2人対戦するやつかな
185:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/08 08:25:41.23 B2AUCNMhO
・リソース関連のシステムは？
・戦闘はどんな感じ？（そもそもあんの？）
・その他システムは？
この辺で色々変わるだろうけど具体的に何っていわれると難しいよなぁ
まぁ簡単にカードの仕組みとルールだけ掻い摘まんで話してもらえば大まかには掴めると思う
186:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/08 17:08:05.33 vwPsfE3D0
戦闘はポケモンカードみたいにカードにかかれてるコストを払ってワザを使うタイプ
何人かのキャラクターとキャラ毎の装備カード的なものがあって、それを装備させることで装備ごとの技が使えるようになる
装備のHPが0になると装備がはずれる。で、また別のカードを装備させる
HPが0になると自分のライフが1減る。ライフが0になると負け
リソースは手札をマナに変えて使う。さらにマナのカードの枚数でボーナスポイントが貰える
ポイントを使ってマナ1個に変換したりドローしたりできる
他は・・・色があるかな。カード毎に色があって、マナに変えるとその色のマナになる
ワザのコストにはいくつか色が指定されてるものもある
こんな感じ。一応サイトもある（東方だけど）URLﾘﾝｸ(extraplanet.web.fc2.com)
・・・でまぁその装備毎にワザ設定してたらバランス調整とかが大変に
キャラの特徴と色の特徴を出そうとしてインフレしたり
187:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/09 20:09:10.06 BCeEcUu30
画像のサイズが比率だけとか、イラスト舐めてるだろう
188:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/10 00:22:56.01 JINSirh80
イラストはまったくやったことないもんで・・・
形式とサイズ意外にも何か必要なのか。色数？
189:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/10 00:26:46.32 Xr1dQqKp0
>>188
カードのレイアウトが分からないと構図がとれないんじゃないか？
190:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/10 01:03:26.32 JINSirh80
構図っていうと・・・文字がどんなふうに被るかとか？
画像には何もかからないから大丈夫なんだけど・・・一応そういうのも載せておくか
乗せるような枠でもないが
191:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/10 17:13:21.19 sqLmHfhE0
>>188
＞形式とサイズ意外にも何か必要なのか。色数？
プログラムでやってるって言ってるよな？ じゃあプログラム上で画像を差し込んだときに、
どういった形で、どのように表示される（表示する）のかの（だいたいの）仕様を決めてないんかい？
例えば、画像はjpg形式、サイズ○○×●●で～といった感じの物
「絵だけ募集」でもいいだろうけど、例えばpsd形式で渡されて、でもそれを変換できません、
だったら論外だし、例えばアニメーションさせたり、透過色を使うためにgifやpng形式を利用したい
ってなると、色数の制限がかかったりするわけだし
確かにレイアウト周りも必要だと思うんだけど、それ以前の情報っつーか、仕様をしっかり出すことが必要だと思われ
フリー素材つかって仮カード画像作ってみるのが先決のような気もするけれども
192:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/10 22:44:59.07 JINSirh80
募集絵要項って所に表示サイズと形式書いてるけどこれじゃあ足りないかな？
表示も・・・体験版やって確かめてみてくださいってのは確かに面倒か・・・
193:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/12 00:39:59.30 hI7NpVN10
>>192
俺の経験って感じだが
「縦×横」、「dpi」、「提出形式」は最低限必要。
体験版やってといっても、最終的に絵をお願いしに回るなら
TCGやったことない人もいるからもしれないし、
わざわざ体験版やらせるのはやる気がそがれるかもな。
あと、>>191もいっているけど
psd形式だけは扱えるようにしておいた方がいい。
ってか、画像データ編集するならそれがないと話にならない。
194:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/12 07:26:31.60 ts1dxAbJ0
属性なんかがあるようなら、イラスト全体の色調も指定した方がいいな。
195:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/12 15:27:52.39 xkCaC0/M0
>>192
一応イラスト募集の所見てみたけど…
・問題点：何のカードを募集してるのかわからない
＞「NoImage」となっている寂しいカード全部について絵を募集します。
とあるけど、そのカードが体験版をやらないとわからないのはかなり不親切だと思われ
どこかサブページにカードリストなり、連絡してくれたらリスト出しますよーなどがないと、
そもそも何を（どんな絵を）募集してるのかがさっぱりわからない
まあ、ゲームやってくれて、描く気が出てきた～みたいな人の方がありがたいとは思うけれども、
それじゃ敷居が上がりすぎな気がするんだよなぁ
原作のある題材なんだし、カード名出せば東方のイラスト描いてる人ならだいたい
「ああこんな絵ね」ってのが想像つくと思うんだけれども
あととりあえず細かいけど、画面の比率は普通は横(x)：縦(y)の順な
一応、ＴＣＧのイラスト募集～ってやってる同人サークルさんは他にもあるので、ググってみて参考にしてみるとよろしいかと思われ
196:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/13 00:17:57.38 +LxKzHZg0
なるほど・・・こんな辺鄙なゲームに絵を提供してくれる人なんて興味ある人しかいないと思ってたけど
確かにこっちから頼むとかで興味ない人が描いてくれる可能性もあるか
もっと募集要項を詳しく書くかー。同じカードに絵何枚も使えるようにもなったし
提出にはpsd形式が楽なのかな。一応psdも扱えるからpsdも追加するか
色々意見ありがとう。もっとわかりやすいのを目指すよ
197:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/13 14:22:43.02 5paYge0l0
アフィブログで申し訳ないけど参考になるかも
URLﾘﾝｸ(mazikanon.blog102.fc2.com)
やっぱり一枚3～5万なんだな・・・
ゲームマーケットに出るのは夢のまた夢か。
198:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/13 17:26:27.58 COBm2xMr0
>>197
クリ職ってのは圧倒的な数の負け組から成り立っているからな。
これはその負け犬の遠吠えだから気にするな。足の引っ張り合いなだけ。
作りたければ、無償でもいいですかって100通くらい送ってみろよ。
2通くらいは返ってくるはずだから。
199:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/13 20:44:37.50 6+QwY8gG0
えり好みしなきゃタダで書いてくれるひとなんて腐るほどいるから
200:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/13 20:50:51.79 Ba+bU84W0
絵師にギャラを先払い
↓
せっかく良い絵を書いてもらったんだし紙質やコンポーネントにも凝って印刷代かさむ
↓
単価を安くするために言われるままに大部数印刷
↓
絵師や印刷所をこれだけ儲けさせたんだから自分も儲けてもいいよねと皮算用
↓
かなり投資して、プロ製品波の値段&数百部の在庫を持ってスタート
↓
でも、一向に売れずに投資を取り戻せない。こっ、こんなはずでは……
↓
１弾が売れなかった時点でげんなりなのに、プロジェクトが動きだしている為、絵師や印刷所に金払って２弾出して打ち切り
201:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/13 20:52:01.76 6+QwY8gG0
なぜ矢印をずらした
202:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/13 20:58:08.82 MkCzKQwe0
儲け出そうなんて考えられないよな、実際
203: ◆JwKmRx0RHU
12/03/14 03:07:02.84 KBG3Wezc0
>>198
無名イラストレーターが世に名を売る広告をTCG制作側が全額負担で製作し
配布してやるというのに其の絶好の機会を足蹴にする池沼なんぞ用ないわ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ってスタンスで行かないと舐められるぜオマエらｗｗｗｗｗ
204:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/14 05:02:41.97 PE2do3mc0
>>197,198
まあ、「商業」の「仕事」として依頼するんだったら、だいたいそれぐらいが相場、っつーか
１枚３～５万になるような人は中堅以上ぐらいレベルになると思われ
（商業でも１枚１万を割るケースなんてぶっちゃけ結構あるし、それでも受けてくれるって人も居ないわけではない）
同人であるならもうちょっと安くて済むかもしれないし、例えば売り上げでてから分配みたいな方法で報酬を後払いに
できる方法もあるかもしれない。
まあ、これは交渉次第だろうし、どちらかと言えばコネっつーか個人同士の信頼関係で成り立つようなものだから、
まあアレだ、絵の描ける知り合いはいたほうがいいよね(´・ω・｀)
205: ◆JwKmRx0RHU
12/03/14 06:14:03.68 KBG3Wezc0
いつまでも来ないオファーを待って干上がるか、
全額後払い(売れ行き次第では取りそびれる)覚悟で名を売り躍進を狙うか、
それは各イラストレーターの判断だからね＾＾
大した実績も無いのに一丁前な金額を要求して来る馬鹿には、
「一生ほざいとけゴミ」と内心で思いつつサクっとスルーｗｗｗｗｗ
206: ◆JwKmRx0RHU
12/03/14 06:23:34.57 KBG3Wezc0
成功するかも分からん賭けに挑もうって時に、
自分だけ先に利益を確保しようとする鳴かず飛ばずの絵描きなんぞ
相手にする必要ないだろｗ
後払い金を誤魔化されたくないって話なら、
受注状況や印刷枚数を確認できるように契約しておけば足りるしな。
原稿料は売り上げに応じた「後払い」。こんなのビジネスの基本だぜ。
207: ◆JwKmRx0RHU
12/03/15 06:17:42.56 VLZmgPF60
CGの時代に絵の具代やら支度準備代やらアホかとｗｗｗ
でも、俺は以前にスクリーントーン代を先払いしたりしたけどね＾＾
それも今の時代では不要になったｗ（ｸｽ
先行投資が金銭においてゼロ円no絵描き側に対し、
依頼側は元金を失うか借金を負っての生産だ。
リスクの大きさがまるで違う。
少しは世間に接して現実を知ってからほざけやチンカスめがｗｗｗ
違約条項（発注側が在庫抱え行き詰ったり、最悪印刷にも出さない書かせるだけの酔狂に対策）
民事訴訟と告訴（販売して契約書があっても知らん顔の、騙す詐欺商売）
どれも普通に対処できる問題点で、
全く恐るるに足らないし、お前ら薄汚い西鉄バスジャック殺人事件の元凶どもと違い、
ﾋﾖｺ戰艦は、きちんと契約内容にリスクやメリットの説明を書面添付で行うわ。
それを事が起こった時に、絵描きにとって圧倒的に有利に働く。
㈱エナジオや西崎義展（本名：西崎弘文）ぢゃあるまいし、
他者の著作物を騙し奪ってまで儲けようなどと落ちぶれたりはせんょ。
如何にも浅ましいコソ泥根性で本性が滲み出てるぜアンチヒヨコはよ。┐('д｀ )┌ ﾔﾚﾔﾚ
208:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/15 09:56:47.79 mAgqusM+0
48歳無職が契約に違反しても没収する財産がないので、
先払いでないと仕事はお受けできません。
209:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/15 10:26:10.58 g99vW0Fw0
あり得んと思うけど、ヒヨコが万一イラストレーターを募集とかするような事があったら
全力で潰さないとな。
210: ◆JwKmRx0RHU
12/03/15 10:32:03.38 VLZmgPF60
全力で潰しに来たアンチヒヨコを一網打尽でメシ旨すぎるからこのスレに告知しようっと（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
便所ちゃんねる（2ch）チンカスダンゴムシ>>208ID:mAgqusM+0が、落書き手に珍妙な呟きを繰り返す事件ヽ(*´∀`)ノ。+゜
211:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/15 11:16:58.28 mAgqusM+0
↑などと訳の解らない事を口走っており、
警察では精神障害の疑いも視野に入れて
捜査を進めております。
212: ◆JwKmRx0RHU
12/03/15 11:20:29.34 VLZmgPF60
↑48歳無職が契約に違反しても没収する財産がないので、
先払いでないと仕事はお受けできません。
↑48歳無職が契約に違反しても没収する財産がないので、
先払いでないと仕事はお受けできません。
↑48歳無職が契約に違反しても没収する財産がないので、
先払いでないと仕事はお受けできません。
(ｰ人ｰ)ご愁傷様でつ…
213:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/15 11:49:56.92 yJjwLSI80
ここってもしかしてvipに在ったスレと関係して…る訳ないか。
214:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/15 14:57:12.41 Y4qQ23Uo0
>>208,209,211,213
>>4を読むことを推奨
あとどーしても触りたかったらｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)までどうぞ
215:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/15 15:01:13.54 Y4qQ23Uo0
>>213
vipにあったスレとは間違いなく関係ないなあ
どのスレのことかはわからんけれども、少なくともこっちはどちらかと言えばガチで作ったりしてる人が多い、はず、だよね？
216:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/15 15:45:54.40 +2qKv53t0
>>215
>>1を読め
217:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/15 15:55:17.57 Y4qQ23Uo0
>>216
遊びでも「ちゃんとルールを書き上げてる、または作りかけ（あるいはその先まで作ってる）」というのがガチという意味で
商業まで行ってる人は、逆にこのスレ見てない気がするけれども
ｖｉｐのノリだと掲示板にネタ書いてそこで終わってるって事が多い、っていう個人的印象があるもので（汗
218:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/15 22:32:38.99 f9yesXKK0
このスレも途中で制作終了になってるやつばっかだけどな。
遊べる段階まで作られてるのはソウルサモナーくらいか？
219: ◆JwKmRx0RHU
12/03/16 02:23:46.08 qIj+xpcF0
>>218 ＞ ソウルサモナーくらいか？
こっちの方が早かったなｗ（ｸｽ
soul summoner （ソウルサマナー）
投稿者：ヒヨコ戦艦 投稿日：2004年 3月30日(火)17時13分29秒
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
220:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/16 08:19:08.32 ov9yWJs50
>>218
あれを遊べるというのか？（笑）
ってか他のＴＣＧからパクリ過ぎ。参考の域を超えている。
221:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/16 09:03:22.07 ov9yWJs50
絵の話に戻るが、
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
(30000+5000*5*2)/11≒7300
一枚あたり7300円でもちゃんと応募企画として成り立ってるんだぜ。そんなに経費の心配する必要はない。
222: ◆JwKmRx0RHU
12/03/16 11:56:08.81 evzksijt0
その絵描きの絵に固定のファン層が出来上がっていて回収できるって見込みがないのに
一丁前に金の話を口にするのは身の程を理解できてないマヌケだけだろうｗ
223:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/16 12:31:17.98 KcX5BjM2O
>>221
絵にかける時間を時給換算して、それまでにかかる諸経費考えたら
どう考えても大赤字
高校生バイトのほうが儲かるくらい
創作業で食おうと思ったらホント大変だよ
224: ◆JwKmRx0RHU
12/03/16 12:48:30.57 evzksijt0
時間的投資すら躊躇するような甘い覚悟の奴が業界で生き残る必要は無い。
TCG製作販売側は時間のみならず資金も投入するんだからな。
そんなに金が欲しいなら絵を直接に売り捌いて稼いで見せろや。
尻拭き紙？って笑われるかも知れんぜ。
製作も販売も人任せの小僧が、一丁前な大口を叩いてんぢゃねぇーょ。
225:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/16 13:32:35.74 ITSxR6aw0
>>223
フルカラー仕事として、っつーなら、確かにかなり安く見えるけれども、それはすでに専業でやってる人からの視点でしょ
その理論から言うと、無償でpixvとかに絵を投稿してる人って、コスト面から見るとまったく無意味じゃね？ってなるわけで
（そもそもの話として、コスト面だけで言うなら、２ｃｈ見てるってだけでも、その時間でバイトしてた方が儲かるよねってなるわけだしねぇ）
例えば趣味で絵を描いてるんだけど、ついでに書いてみるかって思う人もいるかもしれないし、
コンテストなんで入選すれば、自分の実力に箔がつくって思って投稿してくる人もいるかもしれない
まあ、募集側も話題作り＆プロに頼むより安くすむってことで、コンテスト形式での募集はwin-winになる要素だとおもうな
（ただし、クオリティの面から考えると、コンテスト形式だと安定しない可能性もあるので、そのあたりはやっぱり
金払ってでもプロに頼んだ方がいいよなぁってなることもあるわけで）
226:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/16 15:02:09.44 bg9SZs+Y0
現実的な話になるけれど、僕が同人TCG出した金額ってのは８４万なんだよ。
絵師さんにまず４０万、そして印刷で３０万、残りでまあ色々と。
金額回収にどれだけ掛かったのかわからないだろう？
それでも投資１００万の中でうまくやってのけた方だ。
＞時間的投資すら躊躇するような甘い覚悟の奴が業界で生き残る必要は無い。
君は２ちゃんねるで時間的投資しまくっているだろう？
ちなみに僕はスペルバインダーの人だ。
覚えているかい？
227:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/16 15:13:18.19 YLXTeSFV0
>>226
とりあえず、荒らしに構うなら専用スレでどうぞ？
228: ◆NYY7zrPUeu3j
12/03/16 15:14:43.91 bg9SZs+Y0
覚えていないはずは無いね。僕たちはかつて一緒だった。
恐らくは僕しか話し相手はいないだろう。
229: ◆NYY7zrPUeu3j
12/03/16 15:16:19.20 bg9SZs+Y0
>>227
ごめん。本当にごめん。わかってる。
230: ◆JwKmRx0RHU
12/03/16 15:29:07.00 kYKe+P890
>>226
「スペルバインダー」英国TVドラマの著作物だって事すら調べられずに踊ったマヌケだろ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
覚えているさｗｗｗｗｗ
その「スペルバインダー」ってタイトルを故意に釣り針としてこのスレに放り込んだのは俺なんだからなｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
嬉々として飛びついた>>228-229の滑稽なサマに腹筋が牽き付け起すほどにモニター前で抱腹絶倒してたからなｗｗｗｗｗ
相変わらず自分じゃ誇れる作品の１つもなく、他人から盗作しようとｳﾛｳﾛと乞食してるんだなぁ┐(ﾟ～ﾟ)┌ ﾔﾚﾔﾚ
231: ◆JwKmRx0RHU
12/03/16 15:34:07.24 kYKe+P890
>>228-229 ID:bg9SZs+Y0
「此れは凄ぇ･･･」って俺に言わせてみろよ乞食ｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
やれるもんなら の＾＾
お前は乞食。
人から盗むことしかできないゴミ箱漁りの乞食だよ ID:bg9SZs+Y0 はｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
232: ◆JwKmRx0RHU
12/03/16 15:36:59.69 kYKe+P890
>>228-229ID:bg9SZs+Y0
◆NYY7zrPUeu3j
↑
しかも捨てトリップ。
どこまでも “ 小者 ” すぎ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
233: ◆NYY7zrPUeu3j
12/03/16 15:50:51.79 bg9SZs+Y0
＞「スペルバインダー」英国TVドラマの著作物だって事すら調べられずに踊ったマヌケだろ？
そうだよ。著作物と言う事も知っている。
＞その「スペルバインダー」ってタイトルを故意に釣り針としてこのスレに放り込んだのは俺なんだからなｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
そうだよ。釣り針なんだ。僕が仕掛けた。
＞嬉々として飛びついた>>228-229の滑稽なサマに腹筋が牽き付け起すほどにモニター前で抱腹絶倒してたからな
それでもいいんだ。笑ったっていいんだ。どんなに笑われようとも。
＞相変わらず自分じゃ誇れる作品の１つもなく、他人から盗作しようとｳﾛｳﾛと乞食してるんだなぁ
そうだよ。そうなんだ。
））「此れは凄ぇ･･･」って俺に言わせてみろよ乞食ｗｗｗｗｗ
それはわからない。僕一人では無理なんだ。
234:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/16 15:59:19.16 t0gQABC50
>>232
軍事板から逃げ出した中卒のマヌケなニワカが人様の事を乞食や小者呼ばわりするなよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
235:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/16 16:04:16.48 y0i7/RO90
>>233
絵師に40万払ったってあるけど
１枚いくらくらいだったの？
236:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/16 16:05:25.39 UcSxeUTT0
本当に売るなら、作るだけ・製作予算だけじゃなくて
その後の手間もかかるんよね
商業ですらブシロードは今もずっと社員がどさ回り続けてるし
小規模な同人でやるにしても、季節季節にイベントに出展してブース代＋移動・ホテル費用（＋１日潰す労力）出ていく訳で
おまけに当たれば大会の運営もやる必要が出る（と言うか大会やらなきゃ売れない）訳で
いきなりほっといたら通販で売れる、勝手に有志が大会するなんて
都合の良いわきゃないし
最低限どういうゲームでどういう風に楽しいのか体験会や大会を開いてユーザーが定着してから
237: ◆JwKmRx0RHU
12/03/16 16:16:16.06 kYKe+P890
>>233 ： ◆NYY7zrPUeu3j ：2012/03/16(金) 15:50:51.79 ID:bg9SZs+Y0
明確な点は１つだけｗｗｗ
お前は自他共に認める“ 無能な乞食 ”ってことだ(￣▽￣)
238:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/16 16:19:07.07 t0gQABC50
>>237
軍事板から逃げ出した中卒の無能なニワカが人様の事を乞食や小者呼ばわりするなよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
239:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/16 16:24:47.39 M2KAz+Fo0
>231
なに自己紹介してるんだよ、レオパレスのキチガイ爺が。
240: ◆JwKmRx0RHU
12/03/16 16:25:56.47 kYKe+P890
必死に２回線使って自己援護してる乞食（ ＾ω＾）おもすれー
241:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/16 16:27:15.93 Ce+exo+a0
>>229
スペルバインダーの人か
昔NHKのドラマでやってたの面白かったよね
242: ◆NYY7zrPUeu3j
12/03/16 16:31:16.06 bg9SZs+Y0
＞絵師に40万払ったってあるけど
＞１枚いくらくらいだったの？
クオリティに寄るね。それこそピンキリで分からない事だらけだね。
でも１万で絵を一つ描いてくれるのは確かだ。
>>237
＞ お前は自他共に認める“ 無能な乞食 ”ってことだ(￣▽￣)
そうだよ。そうして僕は利益を得たんだよ。
243:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/16 16:33:19.65 y0i7/RO90
クオリティによるってどういうこと？
イラストを提出させてそれに見合った料金を払う形式なの？
244:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/16 16:33:30.50 t0gQABC50
>>240
戦車不要論スレでフルボッコにされてるぴょんロボ（ ＾ω＾）おもすれー
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
245:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/16 16:39:51.26 V+kMw5Yb0
>>236
わりと「まともだ」と言われるサークルは、定期的に交流会やってたりしてる気がするね
つか、トレーディングカードとして売ってるならともかく、「ＴＣＧ」として売るなら、
どうしてもサポートまわりをしっかりしないといけないよなあ、とは思うよね
>>242
絵師の報酬の話は非常に貴重なご意見で有用ではあるのですが、
>>229を自分で書いたのをすっかり忘れてございませんか？
246:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/16 16:46:11.15 V+kMw5Yb0
>>243
通常は、依頼する人の過去の仕事のレベルから見てランクを決め、それを元にギャラの提示が発生するよね
例えば、パッケージにも使えるようなレベルの人だったら、その分ギャラ増やすとか
どうしてもこの人使いたいけど、その人の要求金額がこちらの想定金額より高かったから、じゃあそのギャラを支払うってこともあるだろうし
逆に複数枚依頼したからその分ギャラ安くしてもいいよって言ってくれる人もいるかもしれない
まあ、これは本当に依頼先次第だから、クオリティも含めてピンキリになるのはしょうがないとは思うけど
247: ◆JwKmRx0RHU
12/03/16 16:46:30.69 kYKe+P890
>>242 ： ◆NYY7zrPUeu3j ：2012/03/16(金) 16:31:16.06 ID:bg9SZs+Y0
俺、お前みたいに落ちぶれたくないｗｗｗｗｗ
マヂでｗｗｗｗｗ どんだけミヂメな人生なんだオマエったら（ ＾ω＾）おもすれー
248:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/16 16:47:59.82 iLSnArdn0
軍板でボトムズもどきをリアル兵器として提案し、
数々のデタラメを指摘されて結局、オモチャと切り捨てられた◆JwKmRx0RHU さんが、
この板で粋がっているときいて観察にきました。
「少しは世間に接して現実を知ってからほざけやチンカスめがｗｗｗ」
などと自分のことを棚に上げて誇大妄想を膨らませ、
人を罵るのが◆JwKmRx0RHU さんの一番の目的です。
そもそも「時間的投資すら躊躇するような甘い覚悟の奴が業界で生き残る必要は無い。
TCG製作販売側は時間のみならず資金も投入するんだからな。」
というわりに、投資対象に「絵に対する料金」が入っていないとこと自体が
普通は「甘い覚悟」ととられるでしょう。
そして、自分の事業に「時間的投資」をお願いする立場をわきまえず、
「成功するかも分からん賭けに挑もうって時に、
自分だけ先に利益を確保しようとする鳴かず飛ばずの絵描きなんぞ」
と上から目線で粋がっているが、実績も信用もない相手とそんな賭けに挑む必然性がわかりません。
やたら他人を釣りに引っかけたと自慢するような輩相手では
確実に利益を確保しようとするのは当然でしょう。
この辺が自分のことを棚に上げる◆JwKmRx0RHU 本領発揮です。
あとは現実味のない誇大妄想を強弁し、根拠のない罵倒、不利になると話題をかえる、
の繰り返しとなります。（予想）
249:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/16 16:52:37.21 5YXv8IAG0
>>248
いや、わかってるからみんなスルーしてたのに、完全にスレチ状態でわざわざ煽ってどうするんですか？
少なくともテンプレの>>4を読めば過去やらかしたことが全部残ってるんだから、
どうしても興味があるという人はそこを見てもらった方が早いと思うのですが
250: ◆JwKmRx0RHU
12/03/16 17:02:00.00 kYKe+P890
>>242 ： ◆NYY7zrPUeu3j ：2012/03/16(金) 16:31:16.06 ID:bg9SZs+Y0
どーしてオマエが「俺は幸せだ！」って胸を張れなかったのか良く理解できたょ。
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:389番)
そのオマエのミヂメったらしい人生は、 自業自得 。
自分から無能を認めて妥協し、「コソ泥の乞食」に堕ちるを受け入れ、
男としての誇りを切り売りしちまったんだょなぁｗｗｗｗｗ
誇りってのはな、一度売っちまうと二度と買い戻せねぇーんだぜ？ 知らなかったか。
251:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/16 17:06:47.62 iLSnArdn0
>>249
>>4まで読んでませんでした。失礼。
252: ◆JwKmRx0RHU
12/03/16 18:16:19.38 kYKe+P890
つまり、このスレには>>242ID:bg9SZs+Y0みたいな「コソ泥の乞食」しか居ないとｗｗｗｗｗ（ ＾ω＾）おもすれー
253: ◆NYY7zrPUeu3j
12/03/16 18:29:56.48 bg9SZs+Y0
真実、とは、何だろうね。絵師さんに払った金額でも書けばいいのかな。
コソ泥の乞食ではないよ。全部利益の情報をオープンにして物を売ったからさ。
254: ◆JwKmRx0RHU
12/03/16 18:41:40.31 kYKe+P890
>>253 ： ◆NYY7zrPUeu3j ：2012/03/16(金) 18:29:56.48 ID:bg9SZs+Y0
＞ コソ泥の乞食ではないよ。
い～や、お前自身が下記で認めた通り、お前は自他共に既に認めた「コソ泥の乞食」だよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
>>233 ： ◆NYY7zrPUeu3j ：2012/03/16(金) 15:50:51.79 ID:bg9SZs+Y0
＞相変わらず自分じゃ誇れる作品の１つもなく、他人から盗作しようとｳﾛｳﾛと乞食してるんだなぁ
そうだよ。そうなんだ。
>>242 ： ◆NYY7zrPUeu3j ：2012/03/16(金) 16:31:16.06 ID:bg9SZs+Y0
>>237
＞ お前は自他共に認める“ 無能な乞食 ”ってことだ(￣▽￣)
そうだよ。
255: ◆NYY7zrPUeu3j
12/03/16 18:43:22.55 bg9SZs+Y0
コソ泥の乞食 だよ。それに変わりはないんだよ。
256: ◆JwKmRx0RHU
12/03/16 18:47:13.49 kYKe+P890
>>255 ： ◆NYY7zrPUeu3j ： ID:bg9SZs+Y0 ＞ コソ泥の乞食 だよ。それに変わりはないんだよ。
うむ。俺は分かってたぜ。
お前は下衆で卑怯で無能で滑稽なコソ泥の乞食だよ。
だからまず、コテに「コソ泥の乞食」って記名しとけ＾＾
257:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/16 18:54:35.41 oG698BaN0
俺、そろそろあぼ～んリストに一人加えようか悩み始めてる。
258:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/16 19:02:00.77 7Bg324l50
加えとけよ。すっきりするぜ。
259:コソ泥の乞食 ◆NYY7zrPUeu3j
12/03/16 19:02:22.29 bg9SZs+Y0
これでいいのかな。これだけでいいのかな。
260:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/16 19:48:36.77 DGsRqxjX0
>>259
一旦パソコンの電源切って
コーヒー入れて砂糖と塩を間違えて
一晩寝てから
このスレのことはすっかり忘れて
二、三ヵ月して思い出して
自分の書き込み見て悶々したら
いいんじゃないかな
261:コソ泥の乞食 ◆NYY7zrPUeu3j
12/03/16 20:58:35.93 bg9SZs+Y0
>>260
HAHAHA。
塩コーヒーは以前試して見たけれど、外国の風習だと思えばなかなかいけるものだ。
…吐いたけれどね。
じゃあね。
ああ、この今使っているトリップは奴の名前をひらがなにしたものだ。
勝手に使ってもいいよ。
262: ◆JwKmRx0RHU
12/03/17 04:37:04.65 q7NBLS7q0
>>259：コソ泥の乞食 ◆NYY7zrPUeu3j ：2012/03/16(金) 19:02:22.29 ID:bg9SZs+Y0
＞ これでいいのかな。これだけでいいのかな。
『 スペルバインダーで踊った私(コソ泥の乞食 ◆NYY7zrPUeu3j)は、
「此れは凄ぇ･･･」って◆JwKmRx0RHUに言わせることのできない無能なゴミ屑です。 許して下さい。 』
って下記に則り宣言しろｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
＞ >>231 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/03/16(金) 15:34:07.24 ID:kYKe+P890
＞ >>228-229 ID:bg9SZs+Y0
＞ 「此れは凄ぇ･･･」って俺に言わせてみろよ乞食ｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
263:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/17 08:46:11.55 0cJ3/uGE0
>>220
構築済み遊んだくらいだけど割と楽しい作品なんじゃないか
デーモンズドラゴンとかカイザーなんかはむしろ感動した
つか作者さえよければ制作陣に加わりたいんだが
264:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/17 09:50:47.22 gKXSBIK60
>>263
カード名から効果までパクリまくりだぜ？
遊戯王からだけでなくMTGやDMからもぱくってるからな
オマージュならまだ許せるが露骨なコピーだよ。
265:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/17 10:15:55.79 JKIMHRqJ0
>>264
>>16
オレからしたらコピーなんだが・・・どうなんだろうか。
wiki見てみたが、ほぼほぼＭＴＧにしか見えない。
これはオマージュと言えるのかな？
266:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/17 10:20:09.84 mAZhlYjJ0
>>264
すまん、ちょっと遊戯王に明るくないので、問題になるレベルのパクリだっていう具体例を挙げて欲しいんだけど
一応、過去に発売された商業ＴＣＧにもっと酷いパクリってかほぼＭ：ＴＧなゲームもあったし
某同人ＴＣＧはルール表記が足りなくて元ネタゲームのルールを見たほうがいいとか言われてるやつもあるわけだし
それに比べればマシなのかどうなのか、が、知りたいとか思うわけで
267:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/17 10:25:25.30 egjLrvYS0
>>264
まったくだな。
フリー素材の絵の魅力が全体の印象を高めてる感じ。
ただ比較的小枚数でデッキ構築して遊ぶところだけは評価してる。
まぁ販売を考慮した場合に美味しくない仕様だから、
斬新と言うより、メーカー側がやってないだけの話だとは思うけど。
268:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/17 10:40:11.65 6/CaVom7O
某モンコレ風同人ゲーのことなら
あれはルールブックの記述を本家からコピペして製作、さのまま販売するっていう
ひでーことやらかしてたなｗ
269:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/17 11:01:21.91 OAssCkhB0
ちょっと前にあった新しいネットTCGもなんかいかにもMtGだしな
270:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/17 11:19:14.27 x6p2pAoj0
さぞかしオリジナリティあふれるTCGを作ってんだろうなここの奴らは
271:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/17 11:41:01.56 egjLrvYS0
少なくとも俺は作ってるよ
272:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/17 11:41:01.62 +8lvqG7o0
まぁ売るなら訳の分らん新作より
既存ゲームベースのが良いかもね
特に、原作物なら変なオリジナリティや拘りはいらないし
273: ◆JwKmRx0RHU
12/03/17 14:07:02.18 q7NBLS7q0
＞ >>265 ID:JKIMHRqJ0
＞ >>264
＞ >>16 幻想偽作 URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
＞ オレからしたらコピーなんだが・・・どうなんだろうか。
＞ wiki見てみたが、ほぼほぼＭＴＧにしか見えない。
＞ これはオマージュと言えるのかな？
なんだ、結局ただの“ 盗作 ”かよ>>16は。 ┐(ﾟ～ﾟ)┌ ﾔﾚﾔﾚ
超天才 ﾋﾖｺ戰艦は、ドローすらプレイに存在しないカードゲームを既に著作してるがの(￣ー￣) ﾌｯ
↓
ＴＷＧＰ （ドローなしヴァージョン） １
TCG WORLD GRAND PRIX
（^θ^）v ＜ TCGをチェスや囲碁に匹敵する競技へ！
異なる作りのTCG間に統一ルールが定着したら、卓球やビリヤードなど屋内競技と同規模な市場を確立できる。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
274: ◆JwKmRx0RHU
12/03/17 14:10:53.94 q7NBLS7q0
>>259：コソ泥の乞食 ◆NYY7zrPUeu3j ：2012/03/16(金) 19:02:22.29 ID:bg9SZs+Y0
＞ これでいいのかな。これだけでいいのかな。
『 スペルバインダーで踊った私(コソ泥の乞食 ◆NYY7zrPUeu3j)は、
「此れは凄ぇ･･･」って◆JwKmRx0RHUに言わせることのできない無能なゴミ屑です。 許して下さい。 』
って下記に則り宣言しろｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
＞ >>231 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/03/16(金) 15:34:07.24 ID:kYKe+P890
＞ >>228-229 ID:bg9SZs+Y0
＞ 「此れは凄ぇ･･･」って俺に言わせてみろよ乞食ｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
275: ◆JwKmRx0RHU
12/03/17 14:16:20.33 q7NBLS7q0
>>264と>>266-267と>>220は、>>263と>>218が話している『 ソウルサモナー 』についての批評。
>>265は>>16の『 幻想偽作 』についての批評ってことだよな。
276:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/17 15:13:14.90 qtVefl3t0
幻想偽作は戦闘がmtgに似てるだけで別物にしか見えないが、どう見たら>>265みたいな意見になるんだ？
MtG見て遊戯王のパクリとか言ってるのと同レベルでひどいぞ。
そもそも既存のTCGに似ていても面白ければ良いと思うけどな。
277: ◆JwKmRx0RHU
12/03/17 15:21:17.56 q7NBLS7q0
>>276ID:qtVefl3t0について>>265ID:JKIMHRqJ0は反論どーぞ。
面白かろうが盗作は犯罪。
何が盗作になるかは被害者と司法が決めることだが。
盗作されるほど立派な内容を著作したことのないゴミには、
被害者の痛みは分からないだろう。
ゴミだから立派な内容を著作できないし、
ゆえに立派な内容を著作した者から盗作して開き直る。
ゴミのループ完成ｗｗｗｗｗ
>>259：コソ泥の乞食 ◆NYY7zrPUeu3j は、ゴミの典型ｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
278:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/17 15:24:32.05 tbw5O99i0
じゃあ、「トレーディングカードゲーム」はウィザーズ社の特許なので
ウィザーズ社以外の出す「トレーディングカードゲーム」すべては犯罪、パクリ商品なわけですね
279: ◆JwKmRx0RHU
12/03/17 15:29:02.63 q7NBLS7q0
特許権と著作権は全く別の権利┐(￣ー￣)┌ ok？
280: ◆JwKmRx0RHU
12/03/17 15:52:59.39 q7NBLS7q0
異なる作りのTCG間に統合ルール(>>273)を定着させる
↓
各メーカーや著作者に統合ルール参入を呼びかける
↓
各コンテンツが統合ルール準拠のTCGを販売（各コンテンツ専用ルールと統合ルールの両方で遊べる審査合格テキスト）
↓
統合ルールが国際標準となり、準拠TCGだけは今後も価値が維持できる（各メーカーや著作者にとっての利益）
↓
統合ルールは、200年後でも遊ばれる続けるゲームジャンルとして成立（ARビジョンやICチップ内臓などに進化しても）
281:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/17 15:54:36.89 mAZhlYjJ0
>>276
>>265は>>16の感想なんだか、>>264への同意なのかよくわからんな
ルールやカードが完全にパクリっていうのはさすがにどうかとは思うけど、
かなり似てるように見える程度で否定するっていうのは、ルールちゃんと読んでないんじゃね？とも思うわけで
似てるのがパクリかどうか議論なんて言い始めちゃうと、そもそもデッキ構築をしなければいけないという段階で、
すべてのＴＣＧはＭＴＧのパクリだってなりかねんしなあ
>>278
テンプレの>>4読もうぜ
282: ◆JwKmRx0RHU
12/03/17 16:00:07.89 q7NBLS7q0
>>>>281 ID:mAZhlYjJ0 ＞ かなり似てるように見える程度
かなり似てるように見える程度なら、かなり盗作の可能性が濃い。
何を盗作として否定するかは個人の判断であり、強要はできない。
>>281 ID:mAZhlYjJ0 は盗作する自己を正当化したいだけのコソ泥。
283:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/17 16:18:14.54 tbw5O99i0
>>281
失礼した
>>16のゲームは、実際にＤＬして何回かやったんだが（製作者に質問もいくつかした）
別にＭＴＧでも遊戯王でもないぞ？あえていえばバトスピの感覚。
極端な話、絵柄と数字がカードに書いてあったらＭＴＧになっちまうし
284:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/17 16:44:24.88 0cJ3/uGE0
>>266
テーマだと昆虫人間、仮面、磁石の戦士、デーモンズドラゴン、ゾンキャリ
HERO、XYZ、ジェネクス、エグゾ、ブラマジ、幻想魔族、竜騎士ガイアあたりか。
確かにこれは酷いな。
285:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/17 16:59:08.46 x6p2pAoj0
販売してるわけでもないしいいんじゃねえの
286:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/17 17:02:40.91 JKIMHRqJ0
>>276
MTGと遊戯王を似ているとは思わない。
別物にしか見えないか・・・もうちょっとちゃんとルール読むわ。
すまん。
287:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/17 17:05:51.86 JKIMHRqJ0
連投失礼
>>281
>>283
そうか、まぁ・・・そうだよな。
個人的には>>16を物凄くMTGに感じたんだが・・・
やっぱもう一度ルール見るわ。
288:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/17 17:15:44.87 x6p2pAoj0
いやほとんどmtgだと思うよ
用語が変わっただけ
289: ◆JwKmRx0RHU
12/03/17 18:10:16.63 q7NBLS7q0
>>288 ID:x6p2pAoj0 ＞ いやほとんどmtgだと思うよ 用語が変わっただけ
～んだょぉぉぉぉ 話にならんわコソ泥 ┐('д｀ )┌ （ｳﾍｪ
290:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/17 21:36:37.50 /Wl/Wbr50
自分でテストプレイまでいって次は友人とテストプレイするんだが
その際カードを作ってみたいんだ。が、すごくめんどくさい
お前らどんなソフトでカード作ってる？
291:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/17 22:21:14.14 lwy4S91a0
Word。テキストボックスを組み合わせてグループ化すりゃテンプレ完成。あとはイラストはめればおｋ
文字入力に関しては個人的に最強だと思ってる
でもデザインにこだわるならフォトショとかじゃね？
292:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/17 22:26:06.75 egjLrvYS0
>>290
テストプレイ用のカードか。 俺はExcel。
プリンターでA4用紙に9枚印刷して切り離してる。
293:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/17 22:54:45.89 LHOWC4RZ0
Photoshop とか持ってないんで Inkscape を使ってる
294:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/18 00:29:00.71 LyYGX7sw0
デザイン自体は凝らなきゃすぐできるっしょ
イラストはどうしようもないが
295: ◆JwKmRx0RHU
12/03/18 03:39:33.00 Ckfi+o+Z0
＞ >>231 ： ◆JwKmRx0RHU ：2012/03/16(金) 15:34:07.24 ID:kYKe+P890
＞ >>228-229 ID:bg9SZs+Y0
＞ 「此れは凄ぇ･･･」って俺に言わせてみろよ乞食ｗｗｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
上記についてだが、“ イラストなど一切不要 ” だ。
数字や文章のみで、そのゲームのシステムが優れているか、独創的かは充分に判る。
ゲームのルールのみ公開すれば済む。
凄ぇシステムを作ってみせろ。 能力が有ると言いたいならば。
296:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/18 10:08:56.69 ST2rZy5a0
>>291-294
有料ソフトは持ってないんで
家にあるフリーソフト試した結果OpenOfficeのCalc(Excel)がやりやすいんで
それで頑張ります
297:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/18 15:16:24.40 mX7Kp83F0
つか、販売するやつはあんまり冒険しない方がいいだろ。
せっかくいろんな人が集まって作ったのにバランス悪くて遊ばれないとか悲しすぎる。
完全オリジナルはまず難しすぎる。
遊戯王バトスピあたりもかなりバランス難しそうだし避けた方がよさそう。
となるとMTGかデュエマに近付けるのが一番いい。
298:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/18 17:41:36.25 VdwItBMZ0
作るのが難しいから販売する価値がある。
だれでも簡単に作れるものに販売する価値なんて無いよ。
もの造りをしたいなら下を見ていたらダメだ。
299:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/18 17:45:00.49 Z11L3j8b0
>>298
「自作TCGを売る」ということと、「もの造り」は違うからな。
売りたい、遊んでもらいたいという考えからしたら、だれでも簡単に作れるものでも十分な価値がある。
価値のあるなしなんて、見る面によって変わるから話すのは無意味だぜ。
300:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/18 17:48:02.92 Z11L3j8b0
>>288
mtgって土地出してマナを生んで呪文を唱えるゲームだよね？
土地もマナも無いゲームがなんでmtgになるの？
301:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/18 17:50:09.78 vvMMlPuF0
イラストを無償（売れたら宣伝になるかも）で提供してもらったり
他にも協力してもらったならば、その労力に答えるために
ルール担当も売れるものつくら無きゃいけない義務があるとも言えるんじゃね？
今までにない斬新なゲームも、一方でそれは自己満足のオナニーで
理解し難い物だって事もある
302:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/18 19:03:38.38 LyYGX7sw0
>>300
土地がなくなって自動で２マナでるってだけだろ？
それだけで独自性があるとはいいにくい
303: ◆JwKmRx0RHU
12/03/18 19:12:20.84 Ckfi+o+Z0
>>298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/18(日) 17:41:36.25 ID:VdwItBMZ0
作るのが難しいから販売する価値がある。
だれでも簡単に作れるものに販売する価値なんて無いよ。
もの造りをしたいなら下を見ていたらダメだ。
↑
こいつは正論だが、正確には ≪ 簡単な作りで尚且つ優れている物を作るのは難しい ≫ と言うのが正しい。
ゴテゴテと複雑な作りに肥大化した物を何の思慮もなく晒すだけなら、小中学生にでも実行できる。
そのような節度なく肥大化したゲームのシステムを「だれでも簡単に作れるもの」と言う。
304:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/18 19:21:16.92 jRgf3rIf0
>土地がなくなって自動で２マナでるってだけだろ？
うん、普通に考えて全然違うよね
まあこの部分だけなら、MTGじゃない別のゲームで似たようなのはあるけど
305:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/18 19:49:33.95 t2gHNJkw0
>>302
「遊戯王は毎ターンカード１枚引いてるので、その部分がＭＴＧ似てるから独自性がない」
って言ってるのと変わらないんですが
306:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/18 19:59:22.65 t2gHNJkw0
まあ、似てる似てないっていうのは、実際のルールみないとなんとも言えない所はあるし、
ＴＣＧもなんだかんだでかなりの数が出てるおかげで、他のゲームとまったくかぶらないゲームルールっつーのは、
ほぼ無理だったりするわけだし
斬新すぎるものが自己満足的だ、というのもわからんでもないけど、
だからといって斬新な物をつくっちゃいけないという理由にはならんしねぇ
斬新だけどわかりやすくて面白いものがまだある可能性だってあるわけだし
（斬新はわかりにくいってくくりで否定すると、そもそもＴＣＧの始祖であるＭＴＧは発売当時は
他にあまり類を見ない斬新なゲームだったわけだし）
ただし、元ネタほぼパクリ状態で、そのくせ元ネタの方を遊んだ方が面白かったとかいうようなゲームは論外だとは思う
307:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/18 20:38:29.45 tmDzah7s0
あまりオリジナル要素に拘るとかえってよく分からなくなるからな
最近のTCGとかルール見るだけで凄い苦痛なんだけど
シンプルで分かりやすい既存の言葉を使ってほしいよね、なるべく
308:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/18 20:51:29.44 VdwItBMZ0
>>299
「自作TCGを売る」ということをしようと思えば、
まずその前に「TCGを自作」しなければならないのは自明の理。
「TCGを自作」することは「もの造り」と言って差し支えないと思うが如何？
売らずに無料で提供するなら、劣化コピーでも価値があるかもな。
309:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/18 21:00:04.68 VdwItBMZ0
TCGだからといって、コスト支払ってクリーチャー並べて、
相手を殴りにいったりクリーチャー同士で戦闘になるゲームで
なければいけない理由はどこにも無いはずなんだけどね。
そういった基本的なルールを作る気が無くて、借り物でいいというなら、
既存ゲームのオリカなりバリアントルールでも作ってればいいじゃない。
TCG作る必要ないだろ。
310:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/18 21:08:40.35 jRgf3rIf0
1つの考え方として正しいと思うよ
他人に言う事じゃないけどね
311:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/18 21:47:43.35 Psn2tqFz0
>>308
俺は>>299ではないが分かってなくね？
言わんとしてるのは製造(開発？)と販売は目的が同じでもノウハウが違うから
販売に焦点を置くならば中身の価値は問わなくても価値はつけられるってことだろ
TCGが「紙切れ商法」ってディスられた話知ってる？これは嫌な例だけど
312:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/18 23:02:39.33 VdwItBMZ0
>>311
別に売り方のノウハウにケチをつけるつもりは無いが、
中身が伴ってこそ価値があり、遊んで楽しいものになると思うんだがね。
そういう売れさえすればいいというような商売のやり方を羊頭狗肉と言うのだ。
313:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/18 23:13:41.30 Z11L3j8b0
>>312
>売れさえすればいい
でも販売する以上「売れなければゴミ・無価値」なのは分かる？
ここのスレ的には中身命なのは別に良いと思うし、売りメインはスレチだとも思うけど、本気で販売するならそういう考えは捨てた方が良いよ。
良い物が売れるなんてのは妄想だよ？
売れなくても良いと思ってるとか無料配布とかなら全然良いよ。
これはあくまでも、絵師とかまだ揃えて販売する人にとっての話だから。
314:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/19 01:41:44.88 QgWBv+8/0
実際問題として、野心持ってオリジナル（ルール・世界観）で始めた所の多くが２弾出して打ち切り
その後、同じゲームデザイナーの作品を見かけないってのが大半
URLﾘﾝｸ(sss-world.heteml.jp)
URLﾘﾝｸ(f-a-s.net)
そうじゃなくても、規模や方向性をかなり変更して（商売を実質諦めて）しょぼしょぼになってるのが多い
URLﾘﾝｸ(xrebellion.fc2-rentalserver.com)
URLﾘﾝｸ(huyutuki.com)
結局売れないとモチベーションも続かないだろうし
新弾開発が停止して、大会なども開かれないようになってサポートが停止すると
ユーザーに売ったカードの価値は、当初予定したものから大きく目減りする
一種の背信行為になってるんじゃないの？
逆にキャラゲーで売れてる所は定期的に新弾を出し、イベントを継続していく
そうやってゲームデザイナーとして知名度を上げるなかで
スタンドアロン構成のボードゲームを出したり、少し趣味性のつよいＴＣＧ新タイトルを出したりするケースもある
どっちが長続き出来て、最終的により自分のデザインしたゲームが見てもらえるか、考えて見て
315: ◆JwKmRx0RHU
12/03/19 05:07:23.85 mTQJzeNO0
>>299 ＞ だれでも簡単に作れるものでも十分な価値がある。
>>311 ＞ 製造(開発？)と販売は目的が同じでもノウハウが違うから
製造(開発？)と販売は目的が同じとは限らない。
販売の目的も、収益を優先する場合と、宣伝効果を優先する場合。 さらには原価の回収のみを目的とするなど複数有る。
当然に製造(開発？)も、利益よりも技術の検証が目的の場合や、社会貢献が目的の場合も有る。
超天才 ﾋﾖｺ戰艦が制作したトランプゲーム『 トレージャーハント 』は、
貧しい発展途上国の児童が無料無償で遊べるようにとの思想で開発されている。
実際には、『 TCG WORLD GRAND PRIX 』も『 じゃんけんギア 』もトランプで代替してプレイすることが可能なゲームだ。
「だれでも簡単に作れるものでも十分な価値がある。」と言うのは、TCGに限らなければ成立する。
例えば美味いラーメン『 天下一品 』では、麺とスープのセットを通販しており、
それを購入すれば、簡単な料理を嗜む者ならば誰でも店で出て来る料理と同じラーメンを作れる（簡単に作れるもの）。
だが、それを作るには湯を沸かし、麺を茹で、トッピングを揃えねばならない。 時間も消費し、疲れる。
この自作の苦労がない店での食事は、同じ原料から作った物でありながら精神的な充実感が異なる（販売に十分な価値がある）。
だが、トレーディング・カードゲームにおいて、この論理は通用しない。
「だれでも簡単に作れるトレーディング・カードゲームには十分な価値などない。」
それは、ごく限られた内輪の中でのみ通用する程度の価値しかなく、事前に価値観の刷り合わせが無い相手には通じない。
また、ゲーム・システムを流用した改造は、只の盗作であり、デッドコピーすなわち粗悪品である場合が多い。
「だれでも簡単に作れるものでも十分な価値がある。」と言うのは、TCGに限れば全く成立しない。>>312は正論。
>>313 ＞ でも販売する以上「売れなければゴミ・無価値」なのは分かる？
トランプ・ゲームのルールやシステムが無価値ではないように、
ゲームのシステムとしての価値と、販売における価値とは一致しない場合が有る。
トランプを既存のゲーム・ルール説明書とセット販売しても、人気トレーディング・カードゲームのような収益は上げられない。
だからと言って『販売する以上「売れなければ其のトランプ・ゲームはゴミ・無価値」なのだ』と考える愚か者は珍しい(笑)。
売れようが売れまいが、優れたゲーム・システムは遜色なく優れたまま価値が有る。
逆に、売れていようが劣ったゲーム・システムは何をどう取り繕おうとも劣っている事に変わりはない。覆らない。
販売が終了したトレーディング・カードゲームの中にも、販売継続してる商品より優れたゲーム・システムが有るかも知れない。
ゲーム全般に言える事だが、「売れなければゴミ・無価値」との考え方は間違っている。
316:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/19 05:08:16.50 KPY+czFS0
ﾋﾖｺ戰艦はもう死んでるよ
317: ◆JwKmRx0RHU
12/03/19 05:28:32.19 mTQJzeNO0
>>314,>>316
＞ ﾋﾖｺ戰艦はもう死んでるよ
＞ どっちが長続き出来て、最終的により自分のデザインしたゲームが見てもらえるか、考えて見て
であれば、販売に全く貢献しないトランプを使用するゲームとして優れたデザインした者こそが、
「より自分のデザインしたゲームが見てもらえる」条件を満たしている者と言える。
トランプならどこの家庭にも１組以上有るのみて差し支えない。
誰もが分け隔てなく「デザイナーののデザインしたゲーム」を見てプレイできるのだから。
そして>>280の通り、超天才 ﾋﾖｺ戰艦によるトレーディング・カードゲーム統合ルールの躍進はこれからが本番ｗ（ｸｽ
318:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/19 06:23:14.14 KPY+czFS0
ﾋﾖｺ戰艦はもう死んでるって
319: ◆JwKmRx0RHU
12/03/19 07:53:35.09 mTQJzeNO0
ﾋﾖｺ戰艦に向けた>>318ID:KPY+czFS0の嫉妬も１つの参考にどうぞ＾＾
320: ◆JwKmRx0RHU
12/03/19 07:58:36.99 mTQJzeNO0
>>317修正
>>314,>>316
＞ ﾋﾖｺ戰艦はもう死んでるよ
＞ どっちが長続き出来て、最終的により自分のデザインしたゲームが見てもらえるか、考えて見て
であれば、販売に全く貢献しないトランプを使用するゲームで優れたデザインを出した者こそが、
「より自分のデザインしたゲームが見てもらえる」条件を満たせた者と言える。
トランプならどこの家庭にも１組以上有ると見て差し支えないだろうし、
誰もが分け隔てなく其のデザイナーのデザインしたゲームを見てプレイできるのだから。
そして>>280の通り、超天才 ﾋﾖｺ戰艦によるトレーディング・カードゲーム統合ルールの躍進はこれからが本番ｗ（ｸｽ
321:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/19 08:18:09.40 KPY+czFS0
再放送
322: ◆JwKmRx0RHU
12/03/19 08:23:18.10 mTQJzeNO0
>>313 ＞ でも販売する以上「売れなければゴミ・無価値」なのは分かる？
こんな考え方だから、いつまでたっても糞みないな粗悪なカードゲーム・システムしか発売できないんだろ。
剣術の死闘のように、「勝ちたい、生き残りたいと妄執するほど、身体の動きが悪くなって負ける（死ぬ）。」
「勝ち残りたければ、命を捨て、死を覚悟することが必要（決死、必死）。」
同じく、ゲームデザインも根本には、販売を無視した境地にこそ、最も販売で生き残れるデザインが生み出せる。
「 売ろう。儲けようとリキむほど、逆に儲からないゲーム・デザインになる。 」
323:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/19 11:33:21.14 GYXuiWCG0
>>314
まあとりあえず商業ＴＣＧ（商売してる）の話としては正論だしおおむねその通りではあるんだけど、
とりあえずスレチな話を長文で書かれても、と思いますがな
まずは落ち着いてテンプレ読み直してみてくだされ
>>1
＞本気で将来の商業化を目指している方、
＞もしくは生活をかけて専業同人活動をされている、目指しているというような方にはこのスレは不向きです
一応、特に同人というかこのスレでは、商売のことはさておきルールを作りたい、ってだけの人も居ないわけではないんだし
正直、ある程度売れることでのみモチベーションがあがるっつー人は、そもそもこのスレ向きではないと思うんだけど
324: ◆JwKmRx0RHU
12/03/19 12:13:22.13 mTQJzeNO0
>>313ID:Z11L3j8b0 ＞ でも販売する以上「売れなければゴミ・無価値」なのは分かる？
>>314ID:QgWBv+8/0 ＞ 逆にキャラゲーで売れてる所は定期的に新弾を出し、ゲームデザイナーとして知名度を上げる
正午を過ぎてIDが変わってるが、上記は同一人物だろう。
この者は大きな勘違いをしている。
その例えについて言えば「売れた理由はキャラの魅力」であり、ゲームデザインが理由ではない。
で、売れてる集英社のドラコンボールや石ノ森プロの仮面ライダーのカードゲームで、
「ゲームデザイナーとして知名度」が上がった者など居るのかょと┐('д｀ )┌ ﾔﾚﾔﾚ
オリジナルと言えるバトルスピリッツはどうだ？同じくオリジナルであるヴァンガードに押されてるのではないのか？
他作品のキャラクターの魅力に依存して売る戦略と、ゲームとして優れているか否か競う姿勢とは全く関係しない。
そのような、キャラ頼みのやっつけ仕事を繰り返しているから、ドラゴンボールを扱ったカード・システムが
次から次へと消えて行き、「ユーザーの信用をも使い捨てるブザマな結果」に陥るのだ。
言ってもわからない馬鹿者だから未だに同じ事を繰り返しているんだろーけどな。
>>314を「まあとりあえず商業ＴＣＧ（商売してる）の話としては正論だしおおむねその通り」などと考える馬鹿には、
真に優れた何十年にも渉って生き残れるゲーム・システムを作り上げるなど決してできないし、
何を勘違いしてるのか知らんが道端の犬くそレベルな「ゲームデザイナーとして知名度」なんぞ残りもせんよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
325: ◆JwKmRx0RHU
12/03/19 13:22:06.19 mTQJzeNO0
>>324修正
で、売れてる集英社のドラコンボールや石ノ森プロの仮面ライダーのカードゲームで、
↓
で、売れてる集英社のドラゴンボールや石ノ森プロの仮面ライダーのカードゲームで、
326:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/19 13:28:49.90 V8QNXGgyO
アンチくさくなるけど、
ヴァンガードは
あれだけ空気読まないごり押しＣＭ連発して
プロレス団体買収して
JRの車両に宣伝しまくって
社長によれば収益6割を宣伝費に回して、やっとバトスピの自販機販売ぶん除いた売り上げより少し下だもんな(メディクリ資料参考)
今年もこんな調子じゃ息切れするわ
327:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/19 14:37:19.32 rVB3XglM0
>>287だが、印刷して一回友人とやってみた。
・・・やはり用語のかわったＭＴＧにしか感じなかった。
>>302が言うように、土地ではなく２つ供給になってるだけ。
それに対して>>305は比べる部分がおかしくね？
極論すぎると思う。
328:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/19 15:05:42.32 O/8DNgk60
カードそのもののデザインも一応は終えてて
現状プレイできる状態までもっていけてるってだけで応援したいかな
そこまで持っていける人は、こうして自分の作品に対して他者から評価を得ることができる
モノができてないのなんか評価以前だろ
329: ◆JwKmRx0RHU
12/03/19 15:35:08.57 mTQJzeNO0
バトスピもバースト導入で上がり調子か？
ヴァンガードは新しいシステムを導入する前に、持ち味であるルールの簡単さを前面に出してユーザー数を増やすべきだな。
TV広告に注力するのもいいが、体験会を開いてスターターデッキの販売に手を抜くべきではない。
個人経営も含むカード・ショップとの繋がりを固めて、経営者や店員を味方に引き込むのが上策。
自作のカード・ゲームはイラストに手を付ける前に、
数値と文章のみのサンプルでテストプレイをした方がいいぞ＾＾
ﾋﾖｺ戰艦も TCG WORLD GRAND PRIX のテストプレイしてからシステム修正を行っているしｗ
330:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/19 20:58:07.10 s5DCXZbS0
逆転要素って大事だなーって思ってたんだけどよく考えたら
遊戯王やポケモンにはないんだよな。やられたら何かしらもらえるってやつ
331:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/19 21:54:26.79 v8k8uKDb0
その意味の逆転要素とは違うけど、
MTGのように1ターンに1つづつ使えるマナ量が増えるゲームには自動的に逆転の可能性が組み込まれる。
コントロール系の遅いデッキがどうしてウィニーに勝てるのか？
332:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/19 23:13:57.47 9vpWIUk+0
>>314
MTGが出た時はかなり独自性の高いゲームだったけど、売れたぜ？
売れたTCGもオリジナリティが無かったから売れたのか？
もちろんオリジナリティのないゲームなら売れるって訳でもないし、
売れなかったゲームの中にオリジナリティのないゲームは多々あったんじゃねーの？
「野心を持ってオリジナルで始めた」っていう例のつもりで上げてるのかどうかしらんが、
URLﾘﾝｸ(f-a-s.net)
のリンク先のTCGなんてもろMTGパクリ要素多過ぎだろ。
そもそも売れなかった理由は絵とか別のところにあるんじゃねーの？
結局のところ商売どうのこうの言ったところで、
面倒くさいからオリジナルのルールを考えたくなくて、
始めから考えるのを放棄してるってだけなんだよ。
333:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/20 01:03:27.56 /A0bwktA0
>>327
・土地
デッキに「土地」というものを入れないといけない
手札を1枚消費して出す
出した移行は毎ターンマナを生む（5マナに逹っしたら、移行5マナを連打可能）
色があり唱えれる呪文に制限を与える（山は赤の呪文にしか使えない）
・毎ターン供給
デッキには「土地」を入れず、カードがコストになることも無い
手札消費無し
消費すれば返ってこないので、毎ターン強力なクリーチャーを連打できない（何時貯めて、何時使うかの選択が重要）
色が無いが、その色のカードを使ってる時しか使えない等の制約がある
同じとは思えないが、プレイして同じだと言われると、そもそもMtGというゲームの認識が違うのではないだろうか。
土地制度じゃなくてもMtGだって言うんだよね？（DMもMtGと同じ・バトスピもMtGと同じ）