12/03/20 17:59:02.44 Y3e6TcCcO
>>340
遊戯王は
・リソースの概念が無く構成の自由度が高い
・モンスターは1ターン1体だが、テーマの活用によって大量展開したり、デッキの特色を引き出したりする
・展開、ボードコントロール、ダメージの応酬、すべてがとにかく大規模
この辺かな？
ギャザはやってないからわからん
343:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/20 19:09:15.92 ak3kiooe0
>>335
TCGで大きなウェイトを占める要素がコストだと思う。
これが違うと他が同じでも全然できるものが変わる。
例えば、MtGの土地が使い捨てなら、
・デッキは、低マナのカードがメインになる
・高マナは出しにくい分相対的に非常に強いか耐性持ちしか使われない
・高マナを簡単に除去できる除去はそもそも作られない
こんな感じで、カードプール自体が全然違うものになるはず。
戦闘が違うとかならこれと比べたらそんな変わらないと思うけどね。
344:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/20 19:46:01.80 kD4t3P8S0
確かにカードヒーローはコスト3でも高コストだったな
そのぶんモンスターが共通1コスだったけど
345:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/20 20:26:42.52 kCO0TDil0
>>343
それともうひとつ重要なのが勝負が決まるまでの時間だね。
ＧＷみたいにトドメまでに時間がかかるゲームならじっくりリソース溜めてる時間があるからその分大型も出しやすい。
逆に速攻で決着ついちゃう遊戯王なんか、今時アドバンス召喚なんて帝デッキくらいでしかしない（しかも事故りやすい割りに特別強い訳でもない）
346:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/22 01:16:06.37 j1ypg5/40
バンガードもキチガイアンチだけでなく
ヒヨコにまで目を付けられるとは災難だなｗｗｗ
ところでこいつ前にバトスピはコケるって言ってなかったか？
しっかり続いてるぞｗｗｗｗ
347: ◆JwKmRx0RHU
12/03/22 07:34:17.82 fytcu1RI0
>>346 ＞ ところでこいつ前にバトスピはコケるって言ってなかったか？しっかり続いてるぞｗｗｗｗ
そうやって煽ることで引き返せない方向に追い込むのが、超天才 ﾋﾖｺ戰艦の狙いだったのょｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
つまり、糞みたいなシステムにしがみついて息切れしながらランニングコスト垂れ流し続ける姿を見たくてねｗｗｗ
ライブオンの件での意趣返しｗｗｗ あのカードゲームが巷で野外で子供らに遊ばれてるの見かけたこと有るか？
カード以外のカウントアイテムを用いる根本的な欠陥が、強力な足枷になってるだろ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
バトルスピリッツがヴァンガードに喰われていくサマは、「金で客の横っ面を撫でる商法」が通用しない現実であり痛快ｗ
348: ◆JwKmRx0RHU
12/03/22 08:04:11.52 fytcu1RI0
>>347補足
あのカードゲームが巷で野外で子供らに遊ばれてるの見かけたこと有るか？
↓
バトルスピリッツが巷で野外で子供らに遊ばれてるの見かけたこと有るか？
ポケモン、遊戯王、デュエマなら良く見かけるが、バトスピは１度として無ぇーわｗｗｗ（ｸｽ
駆け出しのヴァンガードは今後に期待するとしてｗｗｗ
349:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/22 09:30:03.41 StEIjihP0
家の窓から外見てても子供が遊んでるのなど滅多に見られないと思うけど。
350: ◆JwKmRx0RHU
12/03/22 09:58:40.39 fytcu1RI0
>>348否定できず㈱BANDAI工作員グショ泣き m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
351:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/22 10:17:31.56 /ya3tP+K0
一応、○○と似てるルールというのは、その○○のプレイヤーには取っつきやすい（○○ゲームのノウハウが使えるため）
っつーのはあるけど、あまりにも似すぎていると、○○のプレイヤーでないと勝てないという現象が起こってしまう可能性もあるわけで、
諸刃の剣みたいなところはあるわな
でも、何にも似てないゲームは、逆にゲームを始める段階でゲームがわからないとして、そもそも手にとってもらえないということも
確かにあるかもしれない（商業メーカーならスタッフを使って初心者講習会を開き、それで手にとってもらうってことも出来るだろうけど）
まあ、頒布やら販売するなら、似てる似てない問題は難しいところではあるわな
しかしゲームとして手にとってもらえるか難しいと思っても「（トレーディング）カード」なので、イラストでとにかく手にとってもらう
ということは不可能ではないんだよな
ただまあ、パクリは死ねっていうのはわかるけど、ルールからカードプールから全部丸パクリじゃなきゃ、
正直その点でごたごた言うのはなんか違う気はするし（「ＴＣＧのフォーマット」を使ってる時点でパクリって言われるかもしれないわけだし）
でもだからといってパクリを公言したり、パクリを他人にす進めるのはそれもまた違うよな
>>346,349
まずはテンプレ>>4ぐらい読めるようになってもらったほうが？
352:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/22 10:35:00.40 HVwsMfmr0
外でカードなんかしませんよ
風で飛ぶしこの時期寒いし
353:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/22 11:36:46.01 yAA9Btpf0
でも小学生はノースリでやって風で飛びどっかいって・・・
自分はノースリじゃないが公園でやって飛んでった事は何度もある（昔）
354:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/22 12:35:29.09 citvusO7O
厨房のころ、ポータル三國志をノースリ輪ゴム止めだったな…
今やEDH需要で総額数万になるデッキをｗ
355: ◆JwKmRx0RHU
12/03/22 12:56:32.49 fytcu1RI0
>>353
その通りｗ
㈱BANDAIは、リサーチがまるで出来てないｗ
その結果、
あのブザマなゲーム・デザインである「バトルスピリッツ」になってしまったｗ（ｸｽ
356:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/22 13:07:08.30 YqWEv2Bz0
ブザマｗｗｗ
超ブザマｗｗｗ
357:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/22 13:10:30.03 4oj3AJ8s0
ここは雑談スレじゃありません
スレタイも読めないよなガキは消えてください
358:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/22 17:32:12.34 iiGBwCr20
自分で作ったＴＣＧのwikiって自分で作るもんなの？
359:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/22 17:55:21.28 DtYr4F3x0
>>358
>>2
360:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/22 18:12:40.17 iiGBwCr20
>>359
おう、そりゃわかってるんだけど、
wikiってプレイヤーに作ってもらうもんなんじゃないかなと思ってさ。
このカードはこういう時に云々
このカードは必ず入れたい云々を製作者が書きすぎてしまうのは
何か違うなぁと思うんだ。
まぁ一個人の制作でプレイヤーにwiki作ってもらうってのは
かなり難しい事だとは思うけど。
361:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/22 18:19:35.84 4oj3AJ8s0
確かに>>16のwikiは情報過多すぎるな
362:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/22 18:20:10.56 TfUGL30N0
>>360
本家のWikipediaじゃないんだから、別に自分で作って悪いって事はないんじゃね？
今は自分でサイト作るよりも、atwikiとかでサイトを作った方が作りやすいって事もあるんだろうし
（htmlを通さずに編集したものを公開できるのは、一応利点にはなるかな）
制作者がつくるwikiはルール公開なんだけど、ユーザーが作るのはカード紹介と使い方の考証になるんで、
まあ別物ではあるわな
363:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/22 18:33:59.59 iiGBwCr20
>>361
同意。プレイヤーが考える部分を書き込みすぎているかなと思う。
それはそれでいいんだけど、自分ならそうしない。
扱い方や存在意義はプレイヤーに考えて欲しいから。
>>362
そうか、作りやすいって部分考えてなかったわ。
製作者サイドとしても管理面も含めてwiki作ってるのかね。
364: ◆JwKmRx0RHU
12/03/22 19:46:00.44 fytcu1RI0
>>346 ＞ ところでこいつ前にバトスピはコケるって言ってなかったか？しっかり続いてるぞｗｗｗｗ
野良で遊べる「デュエルマスターズ」と「遊戯王」と「ヴァンガード」と「ポケモンTCG」。
一方のバトルスピリッツは野良で、野外で、遊べませんｗｗｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
プレイ環境が限定されているバトルスピリッツは、競合４社より上位に立つことは不可能ｗｗｗ
当然だよなｗ 遊ぶためのカードなのに遊び場が少ないんぢゃ使い物にならんだろ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ～ｶ
これはライブオン健在時から既に、超天才 ﾋﾖｺ戰艦が見切っていたバトスピの弱点ｗｗｗ
今後㈱BANDAIがどれだけ投資しても、バトスピは絶対にトップ２位以内の業績を出すことなどできない！（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
365: ◆JwKmRx0RHU
12/03/22 21:17:49.95 fytcu1RI0
>>364追記＾＾
今後㈱BANDAIがどれだけ投資しても、バトスピは絶対にトップ２位以内の業績を出すことなどできない！（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
でも投資金額が大き過ぎて、今さらバトスピ放り投げられないだろ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
その状態（泥沼）にまで追い込む為の「煽り」だったのょ当時の予言はねｗｗｗ
㈱BANDAIに無償で「本物の的中する予言」を与えてやる義理などなかろぅ┐(ﾟ～ﾟ)┌
366:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/22 21:26:54.71 PCDnzg9F0
ゲームとして似てしまう理由は、ゲームの中でのメインのやり取りと
そのやり取りで使う主な数値の範囲に大きな差がないからだろう。
多対多の戦いをモチーフにしている以上、一つのユニット（クリーチャー）の
パラメータ数は限られたものになるし、表現的な差（最小単位が1だったり500だったり）は
あってもバランス面で見た数値範囲で考えれば同じようなものになってしまう。
しっかりとした違いを出そうとすれば、他のモチーフでゲームをつくるか、
モチーフは同じ多対多戦闘であっても扱うパラメータの種類や処理方法を
変えていくことになる。
シンプルで解りやすく、高速で処理できるゲームシステムを考えることが、
オリジナリティのあるTCGを作る上での課題だな。
367:16
12/03/23 00:10:20.48 X8F+9T7g0
>>361
>>363
扱い方や存在意義をプレイヤに考えていただきたいので、
wikiの情報は消すことにします。
ありがとうございます。
ちょっと消すのも一仕事なので、まだ完全には消していませんが。
あと、宣伝になってしまいますが、
twitterで公式アカウントなるものを作ってみました。
アカウント名は「gensougisaku」です。
よろしければフォローしてやってください。
デモ版も新しくしましたので、お時間が或る方がいらっしゃいましたら
デバッグしていただけたら幸いです。
368:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/23 06:53:49.41 utruk80i0
>>172のゲームのCBTに参加してみた感想。
基本MTG。 デッキ枚数60+4+1。
マナコストに色の概念が無く、他の色のカードを使うとHP-1。
カードによっては更にHP減。 色指定の強化カードも多い。
ゲーム中、手札と同枚数のマリガンあり。（先攻1回、後攻2回）
マナ専用カードを用意しながら、マナ事故対策として
他のカードでもマナにできるようなルールを導入している。（即1マナ）
マナ専用カードの場合、次のターンから使えるようになる代わり1ドローつけられる。
クリーチャー配置が攻撃と防御で分かれている。
配置場所を移動させる効果のスペル、移動されないよう固定しておくスキル、
防御をすり抜けるスキルなどが用意されていた。
ヒーロー自身に攻撃力や防御力を一時的に付加する装備類、
場に伏せて置くトラップなどもあった。
369:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/23 07:22:57.76 C7TofKIf0
>>366
遊戯王は最小単位が50だが、主にそれが失敗の原因の1つだと思っている（商売的には成功しているが）
50単位にもよらず無条件で出せるカードがだいたい0～2000の攻撃力を持つため、結果的に500とか1000とかは使われないゴミとなっている。
(MtG換算でパワーが0-40のカードのコストが1みたいな感じ)
MtGは最小単位が1だから、逆にコストに対して±2程度しか増えていない。
そのため、条件（種族特化とか）があればその程度乗り超えて使われる。
でも、遊戯王はその差が埋まらないので、やっぱり弱いカードは使われない。
最小単位によらずと言うが、どちらかというと幅が広すぎるせいで遊戯王は無駄カードが増えたり、コストが必要な上級カードの価値が0になったりしているので、同じようなものとは言えないと思う。
個人的には、全然違うと思うけど。
370:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/23 07:48:54.21 utruk80i0
>>369
なるほど。
最小単位についての記述は早計だったようだね。
あと遊戯王に関して、俺個人は十分独自性を出してるゲームだと思っているよ。
371: ◆JwKmRx0RHU
12/03/23 10:59:36.61 iT0crIrw0
ちなみに>>365の㈱BANDAI「バトルスピリッツ」は、
下記の超天才 ﾋﾖｺ戰艦が著作した「霊核」を盗作したゲームだしｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
銀河継承伝 ＴＡＫＥ- ＬＶ ［ 霊学用語 ］ 投稿者：ヒヨコ戦艦 投稿日：2004年3月25日(木)02時41分40秒
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
銀河布武 ／ 銀河継承伝 ＴＡＫＥ－ＬＶ ／ ソウル・サモン ［ ２ ］
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
372:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/23 12:36:14.95 96XF3hdr0
>>369
無駄カード、コストが必要な上級カードの価値0は同意だが
一応攻撃力1610とかが存在するので最小は10かと
373:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/23 13:18:30.96 CHFFaafL0
遊戯王の失敗はレベル4以下の攻撃力のラインを2000以下にしたことだと思う
このせいで上級モンスターの攻撃力を装備カードとかで簡単に上回れるようになってしまった
4以下は1500が最大で基本1000ぐらいにしておけばもうすこし上級カードにも価値があったと思う
374:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/23 16:06:08.40 TB/MAOfb0
>>373
破壊や除外が蔓延してるから攻撃力上回ったところで？ってな気もするが・・・
あと、遊戯王はこの部分が失敗だと思うから、
自作ＴＣＧではそこに注意すべきって意見だよね？
375:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/23 22:42:53.89 oMVg1tTW0
自作TCGを作る上で成功しているシステムについて研究するのはまあ重要なんじゃないか？
ただどう見ても実際にプレイしていないであろう的外れな考察はどうかと思う
376:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/23 22:49:57.22 71GQDy110
つか、生け贄システムがまず間違いだっただろう。
最初から竜の鏡・開闢的な召喚方法がデフォルトなら大型も最初から活躍できた。
その上で弱いカードは強いカードの融合素材になるとか
強いカードはあまり素材として使い道がないとかあれば攻撃力弱いカードも使い道が生まれる。
377:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/23 23:01:06.49 BCyHioNz0
遊戯王で攻撃力の低いカードに使い道がないってのはかなり昔の話だぞ
どちらかというと遊戯王の失敗は、モンスター同士の戦闘が軽視されてるところ
攻撃して倒すよりも効果で倒した方が良いって感じで、最近は攻撃力が半分飾りみたいになってるからな
まあ遊戯王の場合はそれが特徴というかゲーム性になってるから失敗とも言い切れないけど、
パワーを上げて攻撃するのがメインの動きのつもりなのに実際のプレイでは効果がメインになっちゃうとか
効果の応酬を特徴にデザインしたはずが実際はパワーを上げて殴った方が強いとかは、自作で結構ありがちな気がする
378:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/24 08:50:35.82 nkRs3lzKO
カード1枚出して除去ってのが遊戯王の根本的問題だからな
サンダーボルトとブラックホールでゲームにすらならない
かと言ってなかったことにもできず、禁止カードとする他なかった。そうしてどんどん禁止カードが増えた
ガキ向けの雰囲気ゲーとしては悪くないが、競技ゲーとしては失格だろうね。
379:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/24 10:10:45.34 tIEpePgp0
生贄というシステムで強力なモンスターが召還できる！！
↓
たった一枚のカードで簡単に破壊・除去
モンスターは１ターンに１枚召還できます！！
↓
効果で手札やデッキや墓地から制限突破して召還
バランス保つルールの根本が破壊されまくってるイメージ。
そこが別の意味で面白くなってる部分もあるんだろうけど。
うまく回って召還しまくったりした時はすごく気持ちいいのはたしかだし。
だが、リソースが無くて自由度高いように思えるが
テーマ色が強すぎてデッキを作らされてる感がやばい。
380:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/24 11:28:50.22 SRLzfkNK0
逆だよ、遊戯王の場合
バランス保つためのルール自体がゲーム性を崩壊させてるから、カードによるルール破壊で何とか成り立たせてる状態
最終的に相手生物を全部殺した上で相手本体にダメージを通すのがゲームの基本挙動なんだから、
１ターン１回の展開制限がかかった場の生物をリソースに使うなんて、互いに同等のカードパワーと基本システムで殴り合ってる限り有り得ない
「あなたが戦闘で勝っている場合、あなたは手札を１枚切ることで戦闘で勝てるようになる」なんて取引、リソース交換でも何でもないただの詐欺
381:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/24 12:55:21.80 tIEpePgp0
>>380
カードによるルール破壊で何とか成り立たせてるってのは理解するけど、
それが逆っておかしくないか？
バランス保つためのルールも含めたものがゲーム性だと思うんだが・・・
382:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/24 13:03:57.57 /0ltSzH90
>>380
花札のこいこいみたいなもんじゃね
勝ってるけどより勝利を確実にする行為。ただしやられるとアド損って見方
でも上で言われてる除去が強すぎるから今のままじゃ無理だな
ダブルコストンを基本ルールに組み込めば楽しくなると思うんだけどなあ
383:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/24 14:11:20.91 C4SxMPLY0
コスト無し：力平均1。除去効果を受けやすい。
コスト有り（生贄1）：力平均2。除去効果はコスト有りくらいでしか倒せない。
コスト有り（生贄2）：力平均3。除去効果はほとんど受けない。
属性デッキ推奨として、生贄2の代わりに同属性1でも良い。
これくらいの遊戯王＋みたいなルールだと成り立ったのかな。
384:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/24 15:17:56.96 MsHDx/o70
遊戯王の場合効果、能力値が
特殊召喚＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞生け贄召喚
なのに特殊召喚の方が簡単なのが問題
385:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/24 16:16:45.32 gmULNSWs0
遊戯王で特殊召喚＞生贄召喚なのは欠陥というより単なるトレンドじゃない？
生贄召喚→シンクロ召喚→エクシーズ召喚って順で時代が移り変わった(というかコナミの寵愛を受けた)わけだから、昔の強カードが今は通用しないＴＣＧの法則に従えば、現状で生贄召喚が糞なのも当然っちゃ当然
ただそれも、長く続いていてカードプールも豊かな遊戯王だからこそ許される話であって、本来は空気みたいなルールは無い方がいいね
386:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/24 16:24:27.39 ATv5s1YE0
なんでそんなに生け贄強化しろって意見が多いのかよくわからんな。
生け贄より、ドラゴン2体配合してより強力なドラゴン出したりできるエクシーズのがよっぽど楽しいだろ。
魔法使いと戦士配合して魔導騎士みたいな異種族エクシーズも出せるだろうし。
そっち力入れた方がいいと思うんだが。
387:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/24 16:33:26.16 zt9ffIXK0
なんか自作ＴＣＧのルールを話してるんじゃなくて、遊戯王の改良（改造？）案を話してるスレと化してる件
自作ＴＣＧスレなんだから、誰か出た案でゲーム作るぐらいした方がいいんじゃね？と思ってみるが
388:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/24 16:44:17.87 7EzdtzGy0
まぁ、マターリ雑談スレだし
そのなかから得るものもあるんじゃね？
389: ◆JwKmRx0RHU
12/03/24 16:49:33.87 xpAdX8XY0
サンダー・ボルト
URLﾘﾝｸ(yugioh-wiki.net)
激流葬（げきりゅうそう）
URLﾘﾝｸ(yugioh-wiki.net)
ブラック・ホール
URLﾘﾝｸ(yugioh-wiki.net)
390: ◆JwKmRx0RHU
12/03/24 21:14:49.19 xpAdX8XY0
>>378 ID:nkRs3lzKO
＞ カード1枚出して除去ってのが遊戯王の根本的問題だからな
＞ サンダーボルトとブラックホールでゲームにすらならない
＞ ガキ向けの雰囲気ゲーとしては悪くないが、競技ゲーとしては失格だろうね。
遊戯王めｗｗｗ
世話を焼かせやがるぜｗｗｗ
追加！（対処完了）
↓
TCG WORLD GRAND PRIX
［マトリクス（絶対則）］
・ 戦闘力を比較せずにユニットを捨札にする効果は、全ターン通して１度しか行使できない
ＴＷＧＰ （ドローなしヴァージョン） １
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
391:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/24 22:45:14.10 PvOLgocy0
ヴァンガードスレでヒヨコの名前が
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板:430番)
>>◆JwKmRx0RHU
せっかくだからこっち↑のスレで遊んできたらどうだ？
皆話題に飢えてるからここよりはレス貰えるぞきっと
392: ◆JwKmRx0RHU
12/03/24 23:18:09.97 xpAdX8XY0
>>391
下記のナイス情報Getできたわ＾＾
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板:476番)
＞ 476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 18:45:24.70 ID:Kndn3db00
＞ >471
＞ 遊戯王やポケモンは海外でも成功してるけどそんなのはほんの一部で
＞ デュエマとバトスピのような国内ではそれなりにヒットしているのでも海外では失敗した
＞ 前例があるし素人目ではいけてない気がする
㈱BANDAIの「バトルスピリッツ」は海外進出に失敗と･･･ φ( ．．）メモメモ
393:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/24 23:28:35.97 3/weOCdJ0
もうちょっとうまく自演しろよ
394:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/25 00:31:27.64 sFhuCtBT0
>>386
異種族配合とか異種族エクシーズがあまり好きになれない人がいる、
まあ十人十色ってこと。生贄召喚で戦いたい人もいる。
遊戯王はカテゴリとか多いから特にそうなりやすいのかもなあ。
395:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/25 06:11:55.52 m0WpOwBm0
今は「レベル4恐竜族2体で2400＋打ち消し」みたいに「縛りがあるかわりに強い」やつが増えてきて
そういうのがデッキの中核に使われていろんなデッキを生んでるけど
生け贄召喚も「恐竜族1体生け贄召喚で2400＋アルファ」みたいなやつはもっと出してよかったと思う。
帝も同属性生け贄時のみ効果発動にすりゃもっといろいろデッキが生まれたかもな。
396: ◆JwKmRx0RHU
12/03/25 07:01:05.93 Tu2LKZxX0
㈱BANDAI「バトルスピリッツ」海外で大敗ｗｗｗｗｗ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
397:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/25 11:37:19.28 HNnURsqj0
急な話題なんだが、「ネット上で公開、印刷して切って遊んでね。」
ってカードゲームのスタイルは難しいのかね。
どう考えても印刷して切る手間が面倒で始める気になれんだろうと。
A4一枚で収まるぐらい……カード9枚で遊べるTCGなら、と思ったんだが、
いくら考えてもデッキ9枚じゃどうにもならん。
398:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/25 11:45:16.08 pa2IzD6X0
>>397
じゃあルールからデッキの項目を消そう
399:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/25 11:47:33.83 JO2hvlGT0
いくらかの複雑さ・戦略性・ゲームの長さなどを犠牲にすれば、デッキ9枚TCG自体は普通に可能だと思う
遊戯王だってデュエルターミナルというオマケ的な形とは言え、基本ルールを踏襲しつつデッキ10枚で動かせるフォーマットを作ってるくらいだし
まあ、アイデアは浮かばんが
ただ、綺麗に切り取るのとかって難しいし、完全不透明なスリーブに「区別のつかない裏面」を担当してもらうのが前提になるんだろうな
400:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/25 11:49:02.15 4ZQ7wtMJ0
同人tcgやるやつならスリーブももってるだろうし
本当におもしろそうなら特に問題にならないんじゃね
401: ◆JwKmRx0RHU
12/03/25 11:55:19.20 Tu2LKZxX0
>>397ID:HNnURsqj0 ＞ ネット上で公開、印刷して切って遊んでね。
充分に可能。
プリンターを持っていない人でも、
下記のセブイレブン提供ネット・プリントサービスを利用すれば、白黒で￥２０/枚で印刷できる。
URLﾘﾝｸ(www.printing.ne.jp)
Ａ４ Ａ３
白黒 20円 20円
カラー 60円 100円
最初は白黒で遊んで貰って、気が向いたらユーザーがカラー版を印刷して遊ぶだろ。
402:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/25 12:24:36.10 HNnURsqj0
「きれいに切り取る」が一番の問題なんだよな。
切り取るのがまず面倒だし、きれいに切り取れたとしても
プリンタ－や印刷ツールによって若干大きさが上下することもあるし。
>>398の言うようにデッキが無い、常にカードが公開されてるってのは良いかもしれない。
カードの大きさがまちまちでもゲーム性に影響は無いし。代わりに伏せとかが出来なくなるが。
403:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/25 13:29:09.83 rRWgGbMb0
>>402
伏せはあってもいいんじゃねーの？
初期状態は表で伏せ。
んで、複数枚になったところでシャッフルして並べ替えOKでどうよ？
404:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/25 15:23:18.45 pa2IzD6X0
>>402
例えば2人でできる大富豪的なゲームとか>>403が言ってるような要素を盛り込むとか
最初から伏せて置くのもいいかもね。遊戯王のあるターンの画から山札と墓地を除いたヴィジュアルが初期配置みたいな
印刷環境は流石にしょうがない
405:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/25 15:35:21.96 lKPQRfNw0
>>397
少なくともテキストだけあるよりは、カードの形で公開されていて、それを印刷したらとりあえず遊べるようになっている方が、
試しに遊んでみるという人はいると思われ
>>402
どうしてもきれいに切るっつーことにこだわりたいのなら、名刺用カードに印刷することを前提でカードを作るというのも
一つの手ではあると思われ
印刷用の名刺用紙なら、すでに切れ目が入ってる物が普通に売られているんで、どうしてもきれいに切りたい人はそっち使ってもらって、
そうでもなければ普通の紙に印刷して自分で切って～っても出来るし
難点としては、名刺用印刷を買うために若干費用がかかるということと、そのカードはＴＣＧサイズのスリーブには入らないこととにはなるけど
406:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/25 16:05:49.55 8+8KL0Ch0
はがきに印刷
プレイして汚れたりしたら書き損じはがきとして
新しい奴と交換
初期費用はかかるが安い
そこまで大きくないし結構丈夫
デメリットはカードにしてはデカいこと
いろいろ面倒だから印刷するだけの方法考えたら
この考えに行き着いた
407:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/25 16:21:01.15 a3UrZ1av0
イエローサブマリンのブランドアイテムで、TCG用ホワイトカードあるよ
URLﾘﾝｸ(www.yellowsubmarine.co.jp)
あらかじめこれをスリーブにいれといて、A4用紙に印刷したオリジナルルールの
カードを切って入るの。変更があったら入れかえできるので便利よ。
408:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/25 16:31:28.34 lKPQRfNw0
>>407
いや、それを購入しないとプレイできない、とかいうのはなんか違わね？
あとあらかじめスリーブにカードつっこんで、印刷した紙をその上に～っつーなら、
別にホワイトカード使わなくてもなんかのＴＣＧの使ってないコモンカードで十分じゃね？という
コモンカード買うにしても、ホワイトカードを買う値段で倍ぐらいのカード手に入るのも無理じゃないだろうし
まあ結局一番高く付くのがスリーブだというオチがつくわけだけど
409:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/25 16:33:38.99 rRWgGbMb0
コモンカードで十分だな
410: ◆JwKmRx0RHU
12/03/25 18:15:57.31 Tu2LKZxX0
印刷で透けて見えるのが問題なら、
透けても遊べるシステムを作れょアホかっつーの┐(ﾟ～ﾟ)┌ ﾔﾚﾔﾚ
手札はビスケット箱をバラしたりチラシを重ねたり
アルミホイルでも貼るなりして透けないボードを作らせて乗せさせろ。
411: ◆JwKmRx0RHU
12/03/25 18:18:51.55 Tu2LKZxX0
内輪で自宅で遊ぶなら>>410で充分だが、
カードショップや屋外で遊ぶ際に、
他人の視線が気になるならスリーブ買えばいいだろ。
412:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/25 19:07:26.00 sAvMf7O80
最初はスリーブ入れてたけど
最近は裏見えても見えないふりして遊んでるな。
413:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/26 14:11:54.85 TTgk/MJ80
仮に、遊戯王やＭＴＧを作っている会社が拡張や続編ではなく、
完全新作ＴＣＧを印刷オンリーで無料配布します！！自分で切って遊んでね！！
ってなったら皆はどうする？プレイするか？
一度は興味本位でやってみるかもしれんが、まず続かないと思う。
遊ぶ側も、作る側も。
奇跡的に面白いなら話は別だが。
それが個人製作となると・・・
モノ自体の価値もないとやっぱり駄目なんじゃないかな。
体験版を印刷で遊べるようにして、後々正式なカードにするなら良いとは思うけど。
414: ◆JwKmRx0RHU
12/03/26 17:37:34.45 IcePKmDM0
なぁょぅ お前ら一体なにがしたいの？
金儲け？
415:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/26 17:48:14.84 2QFTwmd10
>>413
まったく意味の無い仮定だと思う。
宣伝情報から感じ取られる面白さや、個人の財政的な余裕、
コストパフォーマンス的に十分やる価値があると判断したら遊ぶし、
そうでないなら遊ばない。
それは完全新作であろうが、拡張や続編であろうが同じ。
416: ◆JwKmRx0RHU
12/03/26 18:16:49.00 IcePKmDM0
>>413ID:TTgk/MJ80
＞ 奇跡的に面白いなら話は別だが。
＞ それが個人製作となると・・・
＞ モノ自体の価値もないとやっぱり駄目なんじゃないかな。
個人製作となると・・・ 当然に引き手あまたで拡大の快進撃しか起こらない。
なぜなら、≪ 奇跡的に面白い ≫ のだからね。
「既存の商業TCGがゴミに見えてしまう」ほどの絶妙なバランスに深い戦略性と脳内物質ドバドバな充実感＾＾
プロのデザイナーが作った既存の商品をも一笑に付すほどに優れた究極のカードゲームなら、問答無用で圧勝できるぜｗ
417: ◆JwKmRx0RHU
12/03/26 18:19:02.03 IcePKmDM0
>>416修正
個人製作となると・・・ 当然に引き手あまたで拡大の快進撃しか起こらない。
↓
個人製作となると・・・ 当然に引く手あまたで拡大の快進撃しか起こらない。
418:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/26 18:26:18.27 TTgk/MJ80
>>415
そうか・・・すまんな。
意味・・・なかったか。
辛い・・・
419:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/26 18:30:37.67 EJrf7BJa0
なんていうか
切り取って云々は正直手間
って人間も少なからずいるからなー
420: ◆JwKmRx0RHU
12/03/26 18:42:46.47 IcePKmDM0
切り取る手間すら全く惜しくないとユーザーが思えるほどのゲームを制作すれば済む話だろｗ（ｸｽ
421:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/26 19:07:04.80 2QFTwmd10
そういやカルドセプトのテストプレイ用カードを貰ったけど、
結局一度も遊ぶことなく終わったなぁ。
相手と時間の折り合いがつかなかったって理由もあるけど、
面倒な割にあんまり面白そうに思えなかったんだよね。
422:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/26 19:15:15.74 WA6fS0ix0
もう既にあるかどうか知らないけど
業者にPCまたはスマホでプレイできるTCGの製作を依頼するのはどうなのだろう
やはりそこまでする必要性はないと思うのか
423:421
12/03/26 19:26:12.39 2QFTwmd10
＜続き＞
そのカルドセプトのテスト版のカードってのは、型抜きする必要あったかも
しれないけど、ボール紙に印刷済みのものだったんだよね。
そこまでしたものでっても、遊ばれないときは遊ばれない。
逆に印刷とか切り取りの手間があっても、
それが遊びたくなるようなものであれば遊ぶ。
これが買いたくなるかどうかということになると、イラストの絵柄や
デザインの質なんかも結構影響大きいだろうね。
424:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/26 19:29:55.45 2QFTwmd10
>>422
PCで遊べるTCGは自作してもいいんじゃね？
どこか業者に発注するとなると、幾らになるのか想像もつかんけど、
結構かかりそうだな。
425:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/26 19:33:58.75 UEseV8K30
出来ねー（するスキルがない）から発注するんじゃん
自分デモできる範囲でってやって、機能にゲームシステムが制限されるてのも面白くないし
426:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/26 20:41:16.58 2QFTwmd10
発注される側も解らん物は作れないから、
しっかり仕様を固めて依頼するか、TCGを作れるところに依頼することになるだろうな。
TCGを理解して仕様決めできる下請けなんて、どれだけあるのやら。
プログラムは自前でできないにしろ、細かい仕様を纏め上げるくらいのことは
できないと話にならんと思うね。
427: ◆JwKmRx0RHU
12/03/26 21:28:00.47 IcePKmDM0
インド人にプログラム依頼してみてぇぇぇーーーっ
きっと日本人が束になっても勝てない美しいプログラミングしてくれるに違いないｗｗｗ
バグったまま売り出して回収した㈱BANDAIの『 カルドセプト 』みたいには、ならないだろｗ
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
428:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/26 21:32:39.96 UtDP+Pi80
>>426
最近だと、TCG素人企業とよくわかってない制作会社が生み出してしまったのが
ライブオンDS。。。
DSでwifi対戦未対応、バグだらけ、
発売後に「このゲームは販売中のゲームと同名の別ゲーです」とか公式が言う始末。
429:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/26 22:52:25.91 WA6fS0ix0
誰かプログラムくんでくれるなら5万は払ってもいいな！
430:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/26 23:11:52.36 KkIne1LX0
プログラム組むだけなら、やってくれる人はいるかもしんないけど。
新しいカード作るごとにプログラムをアップデートしないといけないから、
定期的な開発コストかなりかかるよ。
ついでにネット対戦させようとしたら、サーバーの設置と運用も必要だしね。
431:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/26 23:19:21.12 T6YFZHoq0
でも5万じゃやってくれないだろうな。ショボイのでも1月かかるだろうし
432:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 00:06:37.27 pQn5Z+IX0
URLﾘﾝｸ(www24.atwiki.jp)
A4に印刷したままでも遊べるし、切り離しても遊べる。
「A4一枚に印刷してスターターデッキ。切り離して拡張パック。」
をコンセプトにちょっと考えてみた。
わかりにくい点、駄目な点ありましたら指摘お願いします。
433:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 00:41:07.14 lsw/lFoc0
きっちりした仕様のネットTCGを作っても
実際には、クソゲー「ドリランド」の方が
売れる現状では、儲からないだろうな。
434:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 00:58:19.27 /62O3QTy0
成功するべくして成功したドリランドを悪く言ってるうちは一生儲からないと思うの
435:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 01:01:56.96 +VkKWLxM0
結局人は闘うのが好きなんじゃなくて勝つのが好きなんだよね
だから勝てないTCGは売れない
436: ◆JwKmRx0RHU
12/03/27 02:58:12.85 miPp69ON0
ユーザー層が厚くなれば将棋のような状態になれる。
「上には上が居る」
「下を見れば切が無い」
ただ勝ちたいだけなら格下をボコってりゃいい。
その中の一部は更なる高みを目指そうとする。
その時に、それらプレイヤーの熱意や人生を受け止められるゲーム・システムでなければ潰れるだけだ。
「運」のランダム要素で勝つゲームに、プレーヤーの人生を背負い切ることはできない。
牌や札の分配による初期条件の格差は、産まれた家柄や遺伝的形質のように不平等だが、そこから盛り返せてこそゲームだ。
437:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 07:35:52.23 DmAxaIak0
>>435
やっとこさVGが流行った事に納得がいった
438: ◆JwKmRx0RHU
12/03/27 10:23:48.82 miPp69ON0
↑バトスピ厨のボヤキ（ ＾ω＾）おもすれー
439:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 10:59:56.05 euow+WK50
ルールは考えたけどカードをデザインする段階でめんどくさくなって続かない
440:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 11:50:32.69 i81lW2Rd0
ルールを考える（超面白い）
↓
初期カードプールを考える（面白い）
↓
説明書を描く（そこそこ）
↓
テストプレイしたり、２弾以降のカードプールを考える（プレイテスターと衝突したり、以前のカードプールとのすり合わせで苦しい所も）
↓
絵のフォーマット決定や手配やイベントの予約を入れる（苦しいと言うか忙しい）
↓
絵師がイラストを上げるまでせっつき、イベントスケジュールに間に合うか心配する（精神的にも物理的にも非常に苦しい）
↓
実際に販売して、イベントを行う（達成感はあるが非常に疲れる、一度始めると終わりが見えない）
作業が進めば進むほどどんどん苦しい部分が大きくなるんだよな
それこそ、最初のルール考える部分の作業量は全体の１パーセントにもならない
最終的に実際遊んでもらえるようになれば、掲示板とかでの空賛辞よりずっと達成感があるよ─だが
そこまでがつらすぎる
441:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 12:23:30.13 miPp69ON0
>>440ID:i81lW2Rd0
テストプレイは結構キツイわ。
他は多分、そーでもない。
442: ◆JwKmRx0RHU
12/03/27 12:24:23.45 miPp69ON0
>>440ID:i81lW2Rd0
テストプレイは結構キツイわ。
他は多分、そーでもない。
おっと酉忘れてた＾＾
443:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 12:42:10.72 SflPHgxY0
>>439
イラストは全部自分で描くのか？
そうじゃないならデザインも外注でよくないか？
依頼も含めて面倒なら仕方ないが・・・
>>440
絵師がイラストを上げるまでせっつき、イベントスケジュールに間に合うか心配する（精神的にも物理的にも非常に苦しい）
別に誰に急かされてる訳でもないんだし、
出来上がってからイベント組めばいいんじゃないか？
444:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 13:16:36.35 i81lW2Rd0
レータが描くのをなにも言わずに待ってると、スケジュールは延々伸びるもんなんだよ……特に無料でやってもらってると
相手も本当に手が開いたら描くとか考えるもんだ
コミケとかは何ヶ月も前から予約いれる物だし
卓台とかにもコストが掛かる（そも一日二日潰してイベント行くだけでも貴重な休日をつかってる訳だし）
かと言って、完成してからイベント入れてたら半年以上先になんぜ？
そうして、期日決めずにダラダラやってちゃ何時までも完成しないよ
その間に自分も関係者もモチベーション失せちゃって次の動きに繋がんなくなるし
「あ、アレ本当に出たの？いまから追加絵かけってもスケジュール開いてないよ」とかありがちありがち
445: ◆JwKmRx0RHU
12/03/27 13:37:58.51 miPp69ON0
システムすら作れない無能がどんだけ狸の皮を獲れるんだってか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
446:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 14:24:50.78 SflPHgxY0
>>444
まぁイベントに間に合うか心配って部分を取り除く事は出来るけど、
そうしたらそうしたで弊害が出る訳か。
オレは別に半年かかってもいいと思う。
もちろん販売して多くの人に遊んでもらうのは目標だけど、
それをする為に急いで精神・肉体負担かけて製作段階が楽しくなくなるのは
趣味として違うなと思う。
でも、
辛いの上等で目標にただひたすら突き進み、
達成する事に楽しさを感じる人もいるのは理解できるし、
結局は人それぞれなのか。
とりあえず自分が一番楽しい事をしよう。
みんな、がんばろうぜ！
447:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 14:58:19.25 uXLkUtvZO
まず趣味であることを忘れちゃいかんな
仕事じゃない、使命でもない
同人活動は自分の考えをみんなに知ってもらうもの
そりゃたしかにお金だして買ってもらう以上はお客さまなんだけど…
本来は同人活動にお客さまなんてのはいなくって
買う側も同人活動の参加者なのよね
楽しくマイペースでいい
448:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 15:03:54.81 jkFgYbgi0
>>446
まあ、スレチになるけど、締め切りのある無しってモチベーションの維持に大きく影響出るねん
締め切り無しで完成したら～って考えだと、結局完成しない方の可能性がぶっちゃけ高いわけで
（締め切り無しにすると、アレ入れた方がいいコレ入れた方がいいと、思いつく限りすべてのルールを突っ込みたくなって、
結果まったくまとまらなくなる事の方が多いわけで。どこかで妥協するなり、スケジュールで完成を切るなりしないと、
そもそも完成できないって事の方が多いわけで。特にＴＣＧとかなら、少しぐらい未完成でもあまりよろしくないのは承知で、
あとからエラッタで対応する真似もできるんだけど、とりあえずでも完成がなかったらそれも出来ないわけで）
つうか、締め切りというかスケジュールって、普通は大きく余裕を持って組むもんだぜ？
スケジュールを組んでるのに結果精神・肉体に負担にかかるっつーのは、そもそも能力的に無理なスケジューリングを強引に立てちゃったからか、
誰かが怠けていたかのどっちかが原因になると思うんだけど
また、延期上等だけど「完成しない」危険性を排除するために、とりあえずのスケジュールをつくるってこともあるし
まあ、他人を制作に巻き込みはじめるなら、ちゃんとしたスケジュールつくらないといけないのは確実だけど
449:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 15:31:23.39 SflPHgxY0
>>447
激しく同意。言いこと言った。
マイペースでがんばるわぁ。
さっきも言った様に、完成して販売して楽しんでもらうのが目標だけど、
正直、最終的にそうならなくてもいいと思ってる。
そこを目指して動いている今が楽しいから。
>>448
励ましあったりもするスレだから全然スレチじゃないよ。
むしろ大事な事だと思う。
450: ◆JwKmRx0RHU
12/03/27 17:47:27.25 miPp69ON0
で、いつになったらゲーム・システムを公開するんだ？
お前らの畳の上の水練は見飽きてんだよ('A`)
451:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 17:47:57.02 S5StpSIz0
>>432
「行動時間」はマナのように考える概念だとは思うんだけど、
毎ターン固定で増えていくと
結局序盤と終盤でできることに差がなくて、
序盤～中盤～終盤みたいな展開がなく
はじめの数ターンの展開が繰り返されて勝負がつくような気がする。
カードが9枚で固定ってことは、
出来るコマンドも9パターン前後だろうし。
（その辺は一枚のカードに複数のコマンドとか
状況次第でコマンドが変わるカードとか色々あるとは思うが）。
452:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 21:36:30.23 rDysmXDk0
>>432,451
とりあえず想定決着ターンがわかりにくいかなぁ
ＭＴＧ型っぽいルールデザインなんで、若干長めを想定してるっぽいけれど
あとこの行動時間ルールだと後半に１枚のカードで逆転を狙う、というのは難しいと思われ
（狙ってるがバレバレになるので、それへの対策行動が取りやすい（早めに決着を付ける、カウンターを待機させるなど））
あと、完全公開型なので、使用カードを見せた時点でゲームが終わる（どうやっても勝てないのがわかる）
っていうケースも出てきちゃう可能性があったりするね
（もっとも、将棋みたいなガチゲーが好きって人もいるので、これは好みの問題になるわけで、そのままのデザインでもいいとは思うけど）
ここからは個人的な感想（とりとめもなく書くのでスルーしてもらった方がいい気はする）
使用カードが少ないのにルールが多めな気がする。ＭＰまわりは削除して「１ゲームに○回だけ使える」にして派手にしてもいいかも
使用カードが少ないので、短期決戦だけどゲームが派手になるようにできるといい気はするな
相手に攻撃じゃなくて、相手のカード自体にも攻撃して、それを使用不能にする選択もできるようにしたほうがいいと思う
逆転要素が難しいので、ダイスを使った判定も視野にいれてみたほうがいいかもしれない
（例えばライフ表示をダイスの個数にして、ダメージを受けて減ったダイスも攻撃判定に使い、
振ったダイスのうちの１つだけを判定に使うようにすると、ダメージを受けるたびに攻撃が強くなる
という表現もできたりする）
453: ◆JwKmRx0RHU
12/03/27 21:58:40.25 miPp69ON0
>>452を読んでてダイスを戦闘に応用する
トレーディング・カードゲームのシステムを思いついた。
さっそくネタ帖にメモっておこうっと♪（うはっ
454:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 22:25:21.82 rXkm13Za0
>>433-434
ドリランドなんかは「バトル」が楽しいんじゃなくて
「強いカードを集めて自分が強くなっていく」ってのが楽しいんだろ。
金惜しまずカード買う上級者になると忘れがちになるけど
TCGもそういう楽しさで売れてる部分があると思う。
455: ◆JwKmRx0RHU
12/03/28 01:59:09.70 R8/QsePe0
>>453補足
取り敢えず２通りの異なるシステムを考案したｗ
内１つは特許の取得が可能だと思われる。
ヴァンガードの戦闘はチェーン処理としては遊戯王よりもかなり短いし、
判定にトリガーチェックのドローが必要で、
これが戦闘描写の流れを遮断してしまうとの意見が気になっていた。
俺はランダム要素が嫌いなんだが、まぁユーザーの多くは好むようなので考案した次第＾＾
456: ◆JwKmRx0RHU
12/03/28 02:22:26.35 R8/QsePe0
>>455補足
>>455で書いた「２通りの異なるシステム」は、下記とは全く共通性が無い（>>452が採用に値するとは思えないし）。
↓
>>452
＞ （例えばライフ表示をダイスの個数にして、ダメージを受けて減ったダイスも攻撃判定に使い、
＞ 振ったダイスのうちの１つだけを判定に使うようにすると、ダメージを受けるたびに攻撃が強くなる
＞ という表現もできたりする）
457: ◆JwKmRx0RHU
12/03/28 14:00:27.10 R8/QsePe0
今、テレビ東京「午後のロードショー」で『 ジュマンジ 』見てるんだが、双六の新しいゲームを思い付いたｗ（ｸｽ
さっそくネタ帖にメモっとこｗ（うはっ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
458:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/28 16:04:37.04 UXUIiQ/FO
>>454
なりきりとかMMOに近い部分もあるのかもな
459:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/28 17:21:45.49 HgUMt3deO
お前ら友達作ってボドゲなりデッキ型カードゲームなりＴＲＰＧなりやってれば？
460:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/28 17:50:53.79 GZtjQjyy0
>>454,458
ドリランドはカードゲームの体裁を取ってるＭＭＯなのでぶっちゃけ板チなんだよな
そもそも経験値でカードがレベルアップしちゃうわけだし
コレクション的なものについての参考はしたほうがいいとは思うけれども、
ＴＣＧスレでゲームシステム的な参照としてはあんまり役にたたんわけで
強化したカードを他のプレイヤーとの対戦でも使えるとか言われても、野良試合で不正されまくりで終わりってなるだけだしね
461:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/28 19:13:09.71 GnMkHqe20
ボドゲやデッキ構築型ゲームのドミニオンあたりは、
リアルでもネットでも遊んでる。
TRPGはもうずっとやっていないな。
気が向けばオンラインセッションでもやってみたいけど。
ゲームの駆け引きの部分は参考になるから、
TCG以外も遊んでいるよ。
462: ◆JwKmRx0RHU
12/03/28 20:32:31.45 R8/QsePe0
㈱BANDAIのでレベルアップしたカードを郵送して来るシステムが
過去２年以内にやってた筈だけどコケた？
463: ◆JwKmRx0RHU
12/03/28 23:26:03.95 R8/QsePe0
お前らサ、俺が言ってる“ ネタ帖 ”ってのを
超天才 ﾋﾖｺ戰艦のブログだとか勘違いしてねぇーか？
ぜんぜん違うからな。
俺が持ち歩いてる紙製のシロモノだぞネタ帖ってのは。
ﾋﾖｺ戰艦のブログは公開okな部分しか記載されてねぇーぞ。
核心は、特許申請できる凄まじいネタが
満載されてるﾋﾖｺ戰艦の所持してるネタ帖にこそ有るわけで、
ブログなんてのは上澄み程度しか書かれてねぇーから（たぶん）。
俺の自製ネタ帖は殆ど白紙だけどな今のところはｗｗｗ（ｸｽ
464:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/28 23:49:10.61 GZNrEXSt0
ﾋﾖｺが自虐ネタとか気でも狂ったのか
465: ◆JwKmRx0RHU
12/03/28 23:59:51.03 R8/QsePe0
俺が>>457書いたらﾋﾖｺ戰艦ブログのカウンターがいきなり増えるとか納得できない＾＾
466: ◆JwKmRx0RHU
12/03/29 00:01:24.92 0HmkGTVX0
いずれにしろ、
ネタ帖に書く宣言 ＝ 非公開 ＝ ブログとか確認するだけ無駄
これだけは覚えろチンカスども＾＾
467:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/29 01:11:34.50 cJWxUCEeO
MWSたのしすなあ
468:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/29 17:53:16.66 0ZNxMPb40
BSW楽しいよ
469:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/31 01:48:25.73 gfaEY2VMO
対戦中にレベルアップする概念は面白いんだけどな
よくあるのは装備カードだけど、もっと広い範疇にするというか
魔法書を持ったらスキルが増えるみたいな概念でもいいかもね
470:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/31 06:23:24.23 PQKYu9kB0
>>469
カードプールの段階での調整が難しそう
魔法書装備でスキルが増えると、それ装備したクリーチャー単体で強烈なコンボが決まっちゃったりするかもしれない
それが強くて倒せないとなると即禁止に行く可能性が無くも無い
471:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/31 09:55:30.67 MCaMOybh0
ChaosTCGってＬＶ上がる様なルールじゃなかったっけ？
472:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/31 21:12:41.21 PQKYu9kB0
>>471
ぐぐってみた
同じカードを重ねてキャラ（クリーチャー）をレベルアップして強化する感じみたいだね。
一方でダメージでプレイヤーがレベルアップしてより強いカードを出せるようになるっていう形のヴァイスなんかもある。
後はポケモンやデジモンの進化なんかもそれにあたるかな？
473:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/31 21:28:29.75 bNzJ0DMF0
レベルアップっていうとカードヒーロー
コストとHP回復効果もあってレベルアップの駆け引きがなかなかよかった
474:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/31 23:57:25.42 +xPGjUST0
デュエマの種族ごとの進化はシンプルながら面白いシステムと思ったな。
475:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/01 16:04:57.37 //zUDT5t0
>>474
俺もそう思ったけど初期は水がやばすぎた
種族、文明の特徴を出すのはいいけどやりすぎはまずいかな
476:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/02 05:10:37.07 ssaU1NIb0
どのゲームもドローすることは強いからなぁ
特に、攻撃通れば元のパワーにかかわらず１点ダメージ系のゲームでは
（デュエマとか）
そして、多くはドローする色にそのゲーム特有のメカニズム操作（デュエマだとシールド操作）もつくからなおさら
それと低年齢向けだと
ドローが強いという事が伝わりづらいので
ちょっとドローを過剰に強くしがち
477:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 07:58:22.65 hvzibiHTO
ドローカードって1ドローでも実質デッキ枚数1枚削れるようなものだからなぁ、コスト考えなければだけど
キーカード3積みの40枚デッキとしても1ドローを1枚積むと
7.5%→7.6%ちょい
たかが0.1%と思った奴、塵も積もればなんとやらだぞ
478:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 08:00:34.38 hvzibiHTO
ちょい書き忘れ
確率はキーカードを引く確率な
初手札考えて無いからたぶんもっと上げ幅も大きくなる
479:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 12:29:35.75 BcyDEryWO
バトスピはその点、結構ドロー系のカードが散らばってるな
D0は手札がなくてもカードが出せるけど、手札がないと身を守れないあたりドローが強すぎず弱すぎずのいい調整
480: ◆JwKmRx0RHU
12/04/03 21:03:07.63 gVBBOoEs0
ほ～れｗｗｗ 根性みせてみろゃ負け犬>>172-202の便所ちゃんねる（2ch）支持者どもｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
画像とテキスト、パラメータを用意するだけで、誰でもソーシャルゲームが開発できるゲームエンジンが話題になっています。
「クソゲー」じゃないよ！
いわゆる「ドラコレ」系が作れます
CMでおなじみの「探検ドリランド」や、もりもり人気上昇中の「アイドルマスター シンデレラガールズ」などをはじめ、
現在、GREEやMobageなどで人気を集めているソーシャルゲームのほとんどは、
いわゆる「カードバトル」型のシステムを採用しています。
これらのソーシャルゲームを、プログラミング不要で手軽に開発できる専用エンジン「ソクゲー」が、
スングーラより発表されました。
公式サイトによると「最近主流のカードバトルゲームに必要な機能を全て備えており、
画像・テキスト・フラッシュを用意するだけで簡単にソーシャルゲームが作れるエンジンです」とのこと。
481:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 21:06:22.06 ZlcSGzA20
遊戯王とかバトスピみたいに
どいつもこいつもサーチやドロー入れられるのは好きじゃないな。
青は妨害やドロー得意だけど他より攻撃力弱いって文明にすべきところを
クリスタルランサーが攻撃力高すぎ、もしくは他色が弱すぎたのが問題だろ。
482:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 21:12:22.43 5mR7uBbT0
今の遊戯王ってほとんどドローなかったような
最近カードカーDとか出たけど
483:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 21:14:09.79 kQ7n5R450
そりゃノーコストでドロー連打されたらたまったもんじゃないからな
484:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 21:26:50.34 5mR7uBbT0
ポケモンカードは魔法カード的なものがほぼサーチかドローしかないからどうにも対比で
485:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 21:39:14.12 fFC/Vchu0
つうか、バトスピにサーチカードは1枚も無い
486:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 22:38:23.79 ZlcSGzA20
遊戯王→どのテーマもサーチカード搭載
バトスピ→どの色もドローあり
並べて書いたのは悪かったが、こういうのが嫌いって話ね。
487:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 22:53:13.65 f+0fhnew0
『ドロー効果が、特定陣営の特色だったら良かったのに』
ってことか。
488:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 23:17:26.08 l7swe/p80
赤(多):シンプルに呪文効果、ドロー枚数そのものの増加
主人公色だから？安定して増える
紫(極):出してドロー破壊されてドロー疲労させてドロー破壊してドロー、ドロードロードロードロー
量は多いがドローの質はあまりよくない、まぁその気になれば手札2桁狙えるけど
黄(中):マジックを見せてドロー、味方が破壊されてドロー
マジック増やすか肉壁増やすか
白(微):相手がドローしたらドロー
種類は少ないし受動的じゃないし
緑(少):相手の手札依存でドロー、毎ターンのコアブーストを捨ててドロー
相手依存か長所を捨てるか
青(中):ドローしたあと捨てる、ネクサス捨てたあとドロー
ただしドローしてもハンドアドバンテージ無し
()内はドローカード自体の量
一応途中までしか知らないけど
かなり差別化されてる
489:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 23:42:45.06 l6ex0GJZ0
「山札から引く」というシステムがある限りドロー（サーチ）はどう考えても強いんだよ。1枚より2枚のカード使えた方がいいに決まってる
どんなに強力なカードもゲーム終了時に山札にあれば死に札も同然。それを回避できるドローとサーチが強いのは当然だし、それを基礎に据えてデッキが組まれるのもまた必然でしょ
サーチは山札ってルールをないがしろにした動作だから嫌いだな。ドローはまだマシ
反対にこれらが好きって人は山札が嫌いなんだろう
山札はランダム性によって毎回のゲームに違いをもたらすTCGの面白さの根幹なんだが
490:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 00:57:17.09 glYFC98W0
どんなデッキにも入るカードがあること自体が厭
491:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 01:22:20.68 rw/UOpki0
昔の９０年代末期は
あまりドローの価値を理解していないと言うか、警戒されてなかったなぁ
キャラクタ─には色があるけど、魔法的な使い捨てのカードには色がなくて
どんなデッキでもドローや除去が打てるって言うタイトルが幾つかあったけど
結果フィニッシャーが少し違うだけでほとんど同じ事をやるって事になりがちだった
どっちかと言うとキャラを好きに組み合わせられるより魔法をすきに組み合わせられる方がヤバい感じ
492:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 02:26:43.34 x5HAL1C80
>>489
だよなあ
ドロー、サーチが無いor無理やり突っ込むデッキって
普通に入る、それを主軸にしたデッキとやると勝てない上に安定性も桁違いなんだよね
だからって何にもないのもつまらんし
色限定もなあ・・・単色だけって縛りがあるならいいがそうじゃない場合
使いたい色＋ドロー出来る色 になっちゃうっていう
ヴァイスみたいにルールの中に突っ込むのはドローの格差は無くなるけど
ルールやカードパワーによってはゲームが加速するだけか・・・
ドロー、サーチ調整って思ってるより難しいな
493:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 13:59:34.65 jIzAo/ip0
別にどの色にもドローがあったっていいじゃない
ｍｔｇにだってどの色にもドローがあるわけだし
色によって特色を付ければいいんだよ
494:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 21:34:29.00 MEYJU4Hh0
先手有利を解決する妙案はないものか
495:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 21:36:49.57 YaN9UZEQ0
同時進行にして先攻後攻の概念を無くす
496:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 22:19:43.25 n0eVf5u/0
つまり今までの流れをまとめるとこうか
①山札が無く
②ドロー効果の調整も無く
③先手後手の差を無くしたTCG
回 転 む て ん 丸 最 強 説
497: ◆JwKmRx0RHU
12/04/04 22:47:22.80 Yj9kryC60
吹ぃた(笑)
498:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/04 22:55:06.25 ezR6Pdme0
ぐぐってワロタｗ
499:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/05 08:24:07.67 dDPvUTkZ0
ヒヨコ戦艦はレイプによって生まれた私生児。
レイプ魔の遺伝で精神障害があるため、
親族からの経済的援助を受ける代わりに、
実家周辺への出入りを禁止されている。
500: ◆JwKmRx0RHU
12/04/05 09:52:40.64 TOvdnyEm0
アンチヒヨコ>>499ID:dDPvUTkZ0が、嫉妬に身悶ぇとるぅぅｗｗｗｗｗ（ ＾ω＾）おもすれー
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:472番)
ﾋﾖｺ戰艦が円谷プロにウルトラマン関連でTCGシステムを売り込むらしぃｗｗｗ
501:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/05 12:16:55.49 +dKqPWzs0
ＴＣＧが伝来したすぐ後にウルトラゲートＴＣＧ出してコケてるっちゅうねん
今ならケータイ向けソシャゲーのが通るな
502: ◆JwKmRx0RHU
12/04/05 13:21:36.56 TOvdnyEm0
当然、両方だ。
503:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/05 16:38:50.23 JrZD1pZRO
手札を消費しないと動けないからドローの価値が重くなってしまうなら、手札を使わずに動ければ良い。
これを実践したのがディメンションゼロのプランだったけど、代わりにマナの比重が重くなった。あとやっぱり手札は強い。
504:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/05 17:10:26.66 /89AIPbv0
プランって結局ドローみたいなもんじゃね？
505:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/05 21:06:16.90 2Xxfe2rF0
>>504
どう考えても同じとは言えない。アイデア的な意味で
506:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 05:09:37.60 0WE/nno10
ディメンションゼロも突然湧いたわけじゃない
その前の「神の記述」とかの失敗と反省からフィードバックされてる
３＊３の非常に簡潔なフィールドはヘックス７マス＊両プレイヤーマップからの進化
プランにしても、「神の記述」だと普通にドローしてたことからの発展
（神の記述だと土地とかの後で引くと使えないカードが多かったが、
ディメンションゼロはＤＭ式の土地無しになって、ドローの有効率が上がったから、弱くしたのだろう）
507:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 10:24:30.21 W8SMR2K10
もう最初から手札40枚とかにしようぜ！
ドロー無くなってガチ勝負！！
さんすくみとか相性つければ何とかなるだろ！！
でもＴＣＧじゃない感は半端ない。
508:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 11:16:24.56 RMOgxVfB0
つ将棋
あと持つのめんどくさいし、選択肢多すぎて初心者は何もできん
509: ◆JwKmRx0RHU
12/04/06 12:12:35.67 iKxc5nvI0
将棋は、駒に動きの表示してある仕様の物を使うなら初心者でも遊べるが、
実力差で全く勝てない場合が有る完全情報開示型ゲームだｗ
『 バトル・ブレイク 』がどうかは知らんが、
トレード要素を強化したチェス型ゲームが有っても面白いかもな。
510:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 12:50:18.18 rtWwi+k6O
もう既にある
511:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 13:07:21.81 rmTP+UrUP
>>510
シー・・・
URLﾘﾝｸ(maokapostamt.img.jugem.jp)
512: ◆JwKmRx0RHU
12/04/06 14:03:26.81 iKxc5nvI0
>>510
もっとメジャーを目指さないと“ 無ぃに等しぃ ”だろ？（ｸｽ
513:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 14:37:20.69 4JnL3zeI0
>>512
宇宙戦艦ヤマトオンラインで
メジャーになる予定だった人、乙。
514:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 15:04:45.98 2lpiDcHJ0
>>513
>>4
515:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 10:02:05.17 kxX8BApJ0
トレード要素を強化したチェス型ゲームが有っても面白いかもな(どやぁ)
↓
もう既にある
↓
もっとメジャーを目指さないと“ 無ぃに等しぃ ”だろ？（ｸｽ
本当に知っていたのか知らなかったのかは別として、
この会話の流れはあんまり良くないよ。
ここ見たらわかる
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
516:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 10:15:25.01 Unpddl+C0
>515
>4
517:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 14:53:33.13 Uyj+y+TsO
ウゴー
518:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/07 20:39:05.37 PzBFaTTz0
(´・ω・`)もらしちゃった
519:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 01:34:34.05 LD1lOHzm0
用はチェスの駒をTCGにしたら面白いんじゃねえかってことだろ？
520:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 04:36:03.98 uKEJScyh0
まんまチェスの動きとかマップを取り入れると机の上はせますぎ
521:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 06:52:42.93 ue9p0ior0
まぁ、どうぶつしょうぎくらいだな
522:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 07:30:59.41 uKEJScyh0
ポケモンバトルチェスも収まりが良いね
523:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 16:29:15.51 TdL4fPV70
各カード（駒）にレベルがあって、
合計がいくつ以下になるように選んで…って感じだろうか。
6×6くらいのマス目ならおさまるんじゃね？
524:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 16:32:44.61 CRnFJFFV0
もうtcgじゃないな
525:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/08 18:31:11.33 /oTCbrVK0
>>524
駒付きのカードパックを買って数百種類のカードの中から合計コストでデッキを組むTCGだろ
526:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 07:50:56.91 5HsnpwsZO
ゾイドで何か近い奴なかったっけそれ
527: ◆JwKmRx0RHU
12/04/09 12:27:09.46 jZoVQkNV0
おや？駒とカードの組み合わせってまだ出てないの？もち爆丸は除く
528:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 16:47:12.39 DU9GLi5zO
既にある
529: ◆JwKmRx0RHU
12/04/11 09:51:51.60 bWgXIKOA0
海外物？
530:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/11 11:08:54.39 T7JsWGhQ0
イチイチ聞いてんじゃねぇよ乞食
知識は発想を阻害するんじゃなかったのか
いつもみたいに車輪の再発明やって笑われとけよ
531: ◆JwKmRx0RHU
12/04/11 11:22:38.59 bWgXIKOA0
お前が知らないってバレバレだぞ低学歴なゴミｗｗｗ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｻﾞﾏぁｗ
532: ◆JwKmRx0RHU
12/04/11 11:25:19.24 bWgXIKOA0
チンカス応答せよ！オーバー！
533:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/11 11:31:00.38 dB3e60VNO
>>522
ゼクロムレシラムが大ゴマなのはなかなかだと思った
534:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/11 14:39:30.10 DxhSMo2E0
>>530
>>1
535:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/11 19:06:01.62 k1BJRNSc0
商業レベルでどうこうなら、
マーケティングレベルでの研究とか必要かもしれんが、
そもそもスレチだしな。
同人、無料配布レベルなら、
万人受けする無難さよりは、
尖ったおもしろさを追求するのがいいじゃろ。
万人受けする尖ったおもしろさなんぞないしな。
まず第一に、
「このゲームはここがおもしろい！」ってのを説明できないといかん。
問題なんか後回しで、最終的に解決できていればいい。
536:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/15 07:50:22.66 OloQyOzX0
市販品のやり方に捕われて企業が出すようなゲーム作るだけなら
市販品遊んでりゃいいじゃんって話になるしな。
自作だからこそできる挑戦をしてみたいよな。
537:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/15 07:59:35.40 3hb8N9iC0
トレカを作ろうと思ってるんですけど、皆さんトレカの紙素材は何を使っています？
光沢紙だと、写真みたいな手触りですし、
無難にマット加工のものにしてますけど、表面の凹凸で着色が粗くなりますし・・・
538:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/15 09:18:03.20 em7SlM1g0
>>537
いわゆる市販品のトレーディングカードに近い物を作りたいのなら、基本的には業者に頼まないと同じような紙を入手する方法は無いと思われ
URLﾘﾝｸ(www.shobundo.org)
URLﾘﾝｸ(www.graphic.jp)
一応、ブランクカード自体は売っているけど、
URLﾘﾝｸ(ysgame.shop-pro.jp)
家庭用のプリンターで直接印刷するとなるととてつもなく面倒な気はする（無理ではないけど手間がやたらかかると思われ）
一般紙を使うとそもそも紙の厚さ的な問題があって、そのままだとゲームに耐えられない物の方が多いわけで
でも一番簡単なのは、オリカギア使って作る、じゃないかなぁ
URLﾘﾝｸ(www.megahouse.co.jp)
539:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/15 10:22:45.69 3hb8N9iC0
>>537
画像は転用するものが多いので、業者は無理ですね。
ブランクカードに印刷も考えてますけど、詳細な設定もそうですし、何よりプリンタが壊しそうで怖い。
オリカギア。これは背景カードに画像イメージを乗せて、枠シール透明で挟むような感じになるのでしょうか？
イラストを挟んで出来たカードの厚み。
それから特に気にしてるのですが、マットＰＰ加工のようなカードの手触り感。
オリカギアを使った場合、どのようになるか？ご存知でしたら教えてください。
540:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/15 14:10:56.83 yFOZW8YA0
トレーディングカードサイズに切り離せるプリンタ用紙とか商品化されてんぞ
541:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/15 21:58:53.97 dKEoS21V0
>>540
URLﾘﾝｸ(e-kami.jp)
これとかかな？
542:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/15 22:04:39.13 sU5eKd/Gi
>>541
おお、こんなんあるのか
543:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/18 00:28:30.28 9PE51Ti20
角丸が入ってるな
丸いカードはフチのデザインも丸くなるから気にする人は注意だな
544: ◆JwKmRx0RHU
12/04/18 03:01:27.50 3UFx669R0
予告効果も有るんだよマヌケなアンチヒヨコよ┐(ﾟ～ﾟ)┌ ﾔﾚﾔﾚ
545:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/18 20:04:08.52 QhlZfBo70
なんかブロッコリーの新作が>>397あたりで話題になった「ネット上で公開、印刷して切って遊んでね。」になってる件について
URLﾘﾝｸ(www.zxtcg.com)
546:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/18 23:54:34.19 BBF1DFbCi
>>545
ぎゃふん
547:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/19 02:04:35.15 noxqZk7q0
最近、このスレで出たゲームを印刷して遊んでるが思った以上に面倒だわ。
特にスリーブに紙ぺら入れる作業が意外と大変。
548:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/19 02:39:14.37 tqCdlPbk0
>>547
適当なカードかませるとわりと楽
549:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/19 08:14:04.62 noxqZk7q0
それは当然やってるんだけど
市販カード裏にして入れる＋紙ぺら切って入れるのに加えて
対戦するには2デッキ分以上準備が必要だからね。
15枚デッキ30枚はまだいいけど、40枚デッキ80枚はなかなか気が遠くなるよ。
550:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/19 08:35:01.44 ow2sSBHLi
名刺に印刷したらいいんじゃね?
551:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/19 10:19:09.88 bO1XKE5h0
>>549
まぁ、そればっかりは仕方がないだろう
出来上がったの送れとは言えないしな
552:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/19 11:30:48.56 J+IwC32G0
>>545のルール見てみたがヴァンガードとD-0を混ぜた感じのゲームだな。DMのシールドもある
一応いいとこどりになってるのだろうか
553:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/19 12:02:38.96 sWEK3THL0
>>552
遊宝洞デザインだからな
ヴァンガもD0も遊宝洞の仕事
…って考えるとデザイナーって不遇な仕事だよな
手柄全部販売会社がもってっちゃってるし
554:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/19 12:20:02.16 cc2YsMx00
ヴァンガード部分はトリガー付きカード枚数を所定数きっかり入れないといけない
って部分しかないやん
555:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/19 12:29:14.59 J+IwC32G0
>>553
まだ教科書持ち歩く歳だから分からんが社員ってそんなもんじゃ？会社の利益ならよくね
>>545のZ/Xだけどルールはモロ二番煎じでその代わり地域と連動した背景ストーリーが肝らしい
地区大会優勝の色が活躍するとか。加えてネトゲのコミュやギルドをリアルでさせようとしてる
これってブシの木谷が言ってる「TCGはインフラゲー＆コンテンツはオワコン→コミュニティ命」と同じじゃね
袂分けたんじゃなかったのか
>>554
そこが一番のポイントだって。構築難度がダンチで初心者に優しくゲームバランスもとり易い。プレイングにも関わる
556:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/19 13:32:35.03 MyDVFRMJO
ヴァンガードのルール見たけど、あまりにも複雑すぎて25歳の俺には理解できなかったよ
よくあんなもの売りに出せるよね
ガキんちょは何でも覚えるんだろうけどさー。ああ三国志大戦TCGも酷かったな
攻撃と防御と特殊能力だけのゲームがいかにシンプルで優れてるか嫌でも実感するわ
557:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/19 16:15:07.28 JQl/vqu60
>>553
デザイナーが遊宝洞所属ってだけで、デザインした人自体は違う件
まあ、いろいろ参考したり影響されてたり意図的にそうしてたりするんだろうけれども
>>556
スレタイをよく読み直して、専用のスレへどうぞ？
コミュニティを重視するから無料でカードを手に入れられる手段を増やすって事で、
印刷して～が加わってるって感じだよね＞z/x
こういうのが広まれば同人自作ＴＣＧもネットでカード公開して印刷して～っていうのも
可能になるのかなぁ？とは思うけど、どうだろうね
>>547みたいにスリーブに入れるのが面倒っつーのがどうしても出てきちゃうのもあるんだけど
558:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/19 17:27:07.36 HslilA+3i
>>557
まーまーそんなカリカリすんなよ、荒らしじゃないんだから
GBの遊戯王並の簡単なルールなら覚えようという気になるなぁ
559:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/19 17:42:36.71 mRJxajPJ0
10年やってきた遊戯王に勝負できるレベルのゲーム性をもたせようとするとどうしても複雑になっちゃうよね
560:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/19 18:15:20.64 HslilA+3i
例え同人であっても「遊戯王でよくね？」って言われたら気にするからな
561: ◆JwKmRx0RHU
12/04/19 20:55:03.45 KQTQ2Srn0
>>545-560とURLﾘﾝｸ(www.zxtcg.com)
見て思ったが、TCG WORLD GRAND PRIXのシステムは
「ダメージ食らうほど反撃し易くなる」ってシステムが存在してない現状。
・ ユニット撃破される毎に次回の手札が増える
・ 捨札の量で可能となる反撃方法
この２点で見直そぅと言ぅ事になりそうだ。
562:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/19 23:55:13.12 T8vRqd470
>>547
インクジェット用紙なら裏写りせずにそのままカードとして使えるよ。
最近はもっぱらこれでやってる。
563:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/20 07:53:24.17 iThFWs+L0
印刷に関して。
写真用光沢紙だと、表面の触感に違和感を感じるのだが、
市販のトレカは表面に、どんな加工をしてるのだろう？？
564:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/20 14:08:56.54 X7DB0Mk50
>>563
一回、カード数枚を間違って洗濯しちまったときがあるんだが
そのとき分解してみたら（というより分解されてたが）
透明なフィルムが貼ってある感じだった
絵の面の下にも何枚か重ねてあるのね
565:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/20 14:15:49.65 iThFWs+L0
あるある。
遊戯王とかやってた時は、ポケットにカード入れたままで、
何度洗濯してしまったことか・・・
そのフィルムは何なんだろうね？
ＰＥＴ、ポリプロピレン、ラミネート、いろいろあるからな・・・
566:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/20 19:10:34.55 s/cZxMYo0
>>550
名刺に印刷したら想像以上に楽だったw
透けるけど
567:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/20 19:52:01.14 CMCKy8kni
>>566
そこが問題なんだよな
印刷した後で名刺を何枚かはりつけるか、スリーブに入れるか。
ま、切る手間は省けるよね
568:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/21 00:41:00.60 oP1E3hNc0
話変わるけど、モンスターの合体ってみんなはどういう評価なんかな？
ソウルサモナーと幻想戯作見て、俺も入れようかなと考え始めたんだが。
569:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/21 01:27:03.15 v/H7UhMy0
>>568
ルールとカードテキストと世界観によるとしか言いようがないと思われ？
570:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/21 01:29:06.09 pDAT4HaV0
主に見た目の浪漫などからライトな顧客(？)に好まれやすいけど、
実用的にはよっぽど工夫やテコ入れしないと事故とアド損の塊で終了、
だけどテコ入れし過ぎてゲームバランスを支配しちゃう事も多々な問題児メカニズム、というイメージ
571:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/21 01:39:15.69 DFq+OELu0
材料揃え無いといけない&それを消費する（＝クリーチャーが減る）ってリスクを負って
それに見合うだけのリターンを出すって事だし
ギャンブル的な要素を増やすと言うことだからなぁ
572:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/21 01:50:10.83 PHOmqJJd0
死んだら分離(または任意のタイミングで分離)にすればよくね？
573:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/21 03:06:51.63 7NX/kHadi
単純にモンスター合体とか言っても、遊戯王ならシンクロから最上級生け贄召喚まで擬似的にそうだと思うが
素材と合体先限定しても1つのTCGの広いカードプールじゃ埋もれる
初期の「融合」みたいに。（あれはあれで他にも酷い要因満載だが）
素材残るのもいいが、ルールからそれだと一時的なコンビネーション強化って感じ
574:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/21 06:24:13.04 fsm+4RNaO
普通のクリーチャーのレベルにリミッターかける→それ以降は合体って形式はどうかな？
575:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/21 07:36:22.59 oP1E3hNc0
遊戯王は墓地手札山札から素材引っ張ってくる形で
デュエマバトスピは分離する形にしてリスク減らしてるよね。
遊戯王は墓地や手札はいいけど、山札からは強引すぎる気がするね。
分離する形式は確かに一時的なコンビネーションってイメージが濃くなってしまうね。
あと、リンクは素材指定しすぎで工夫できる要素が少ない気がする。
576:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/21 11:06:00.72 NrQJeh/E0
合体しなきゃ話にならないシステムは評価が分かれるだろうけど、
合体できるキャラクターやモンスターも居るけど、
別に必須ではないってんなら使うか使わないかはプレイヤーの自由だし、
あっても良いと思う。
実際、合体が強くなくても合体と言う行為が好きなプレイヤーは使うだろうし。
リスクでかいから合体に魅力を感じないって人は使わなければいい。
合体するという行為が無駄でしかないならあれだけど、
他にはない利点が１つでもあれば
強弱は関係なく戦術の幅を広げる意味で有りかな。
まぁ強ければ使う人多くなるだろうし、弱ければその逆。
ジャンケンの様に明確な相性がなければ均等なバランスを保つ
なんて事できないからな。
577: ◆JwKmRx0RHU
12/04/21 14:01:44.39 HNc6apGd0
世にも奇妙な物語2011年 秋の特別編 『JANKEN』(出演:三浦春馬 )
大手建設会社で働く新入社員・真田賢輔(三浦春馬)は、じゃんけんが弱かった。
その“勝負弱さ"は仕事や私生活において賢輔の“負の要因"となっていた。
そんなとき、街中で「じゃんけん教えます」という看板が目に入る。
578:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/21 14:31:42.24 DFq+OELu0
大抵のＴＣＧで少し数値比べて勝ってれば大体後にデメリット残さず勝ちつづけるから
（mtgとかだとターンエンドでダメージ取りのぞかれるし、パワー比べ系は、ダメージ自体ないのが多め）
一旦、自分のデッキの最大のクリーチャーよりもデカいのが出ると突破方法に困る
確定除去で除去ってのもあるが、
コストと手札何枚も切って出した合体クリーチャーがあるゲームで、除去札一枚と少しのコストで何でも落とせるバランスじゃ、除去と非合体だけで闘う方が効率的になっちゃう
（往年の遊戯王のスタンダードデッキみたいにな）
じゃ、そこそこの強さのクリーチャーに一時的パワーアップ魔法とか、装備系カード付けるかってのも
強化カード＋それなりのクリーチャー揃え無いと合体クリーチャーは倒せ無いし
（結局、何枚もカード使わなきゃダメなんじゃ、合体と同じようにリスク負うわけで）
強い合体クリーチャー側がさらに強化呪文や装備カード使ってくることだってある。
合体同士対抗するにも、相手に合体クリーチャーを出されたらその後の効果やバトルでクリーチャー潰されて
迎撃の合体クリーチャーを出す材料が足りなくなるんだろうな
除去カードに性能に制限加えたり（合体モンスターは焼けないとか）
一時的強化や装備にはなにかオマケ付けたり
（バトスピみたいに普通の呪文＋強化呪文として使えるとか、装備カードがクリーチャーも兼用、装備元が死んでも残るとかすると使いやすい）
色々工夫が必要だろね
でも、先に合体されると、高確率で合体素材を潰されやすいってのは結構大きいなぁ
いっそ、場から破壊されたクリーチャー用の墓地を作って、そっちも素材に使えるようにするとか？
そうすると緊張感なさそうだし
579:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/21 15:36:01.20 0kTplLBI0
合体なら遊戯王のユニオンなんかもそうかな
580:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/21 15:45:55.32 DFq+OELu0
遊戯王のユニオンはＭＴＧのリシドのブラッシュアップだね
で、バトルスピリッツのブレイヴもある種リシドのやり直し
ある種三つは親戚のようなもんだ
581:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/21 15:56:24.52 0kTplLBI0
アニメ見てないけどサイバーダークもそうか？
582:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/21 16:24:21.81 uQiWbQ6ji
(インゼクターは)あかん
583:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/22 09:47:27.61 1lDMHggW0
ドラグニティはドラゴン族と鳥獣族からいろいろ組み合わせを探れるってのが面白かったな。
そういうの色々作ってみたいな。
甲虫装機も昆虫と機械にすりゃよかったのにな。
584:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/22 20:33:05.86 bzEYNBil0
戦闘ではパワー分のダメージを同時に与え合い、
1ターンにパワー以上のダメージを受けたクリーチャーは破壊される。
この有名なシステムは本当に優秀だよな。
小型の大群で大型倒せるし、多対一交換だから大型側も悪い気分じゃない。
合体入れるなら採用してみたらどうかな。
実は、優先権やチェーン処理を導入しなくとも
バーンカードがコンバットトリックとして活躍する貴重なルール。
ついでに、合体ならこんなルールもどうかな。
「クリーチャーカードは裏向きで場に出す。裏向きのカードはクリーチャーとして扱われない為、攻撃や除去呪文の対象にならない。
自分のターンの初めに、自分の場の裏向きのカードを反転する。」
素材が瞬殺されないように。
相手を無理矢理表にする偵察とか、自分を裏にするステルスとか入れても面白いかも。
585:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/23 23:21:45.26 Vj2lU/rf0
ルールの矛盾に気付いた。
修正しないと
586:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/23 23:38:17.65 /yI48+WL0
俺は3マナ2/2の騎士だけど、場か墓地にドラゴンがいると合体して
5/5＋飛行の竜騎士をサブデッキから出せるという感じにするかな。
チューナーみたいなのがいてそれが場に出てると
それと墓地のカードを組み合わせて合体できるって感じ。
587:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/29 22:15:56.20 o8zzaVol0
印刷して切るのが面倒なら切らずに済むカードゲーム作れば良いじゃん
と思って作ってたらカードゲームじゃ無くなってたでござるの巻
588:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/29 22:18:30.27 jXLNv9+w0
土地やらマナやらを出すルールを無くしたら、
1ターン目に何もすることがない、なんてケースが出てきて困った
これは面白くない
589:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/29 22:29:02.54 +RxLZCOqi
>>587
そこで名刺ですよ
590:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/30 12:30:46.97 So61Pz3H0
個人で遊ぶだけなら名刺でもいいだろうけど
ネット公開で印刷して遊んでもらう形にするならやっぱりA4に9枚載せるのが現実的かな。
591:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/30 15:32:45.27 CQhCcuPw0
URLﾘﾝｸ(bungu.plus.co.jp)
ある所には便利なものがあるものだ
しかし確かに、不特定多数に使ってもらうには場違いなのは否めないか
592:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/30 16:54:46.92 Hrt+5eLVi
そうかな？俺も結構ありだと思うんだけど。
593:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/30 17:15:39.40 qzAHsmku0
TCG作っててなんとなく思ったのは敵モンスターを倒す＝敵ライフにダメージはあんまり面白くないということだ・・・
相手にダメージを与えるか相手モンスターを処理するかの駆け引きがなくなるし逆転のチャンスが少なくなる
594:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/30 18:17:59.83 So61Pz3H0
自分が攻撃を受けてダメージを受けた方が
自分が召喚師として戦ってる感じがして好きだな。
595: ◆JwKmRx0RHU
12/04/30 22:46:26.56 FMX0mcSJ0
>>593 ＞ 相手にダメージを与えるか相手モンスターを処理するかの駆け引き
そこに一石を投じる新システムを近いうち TCG WORLD GRAND PRIX に実装かもなｗ（ｸｽ
596:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/30 23:25:46.74 ylFJHZkT0
>>587,589,590,591,592
印刷するカードは～ってのはこのスレでも何度もループしてる話では確かにあるんだけれども、
紙１枚に９枚のカードを印刷（そして切り離してくれ）タイプと、名刺用紙に印刷するタイプと、
両方を用意しておけばいいんじゃね？と思ってみたんだが
カードのサイズが違う物でデッキを作らないでというルールを一応追加して置いた上で、ってなるかもしれないけど
商業ＴＣＧと違って入手できるカードがランダムにはならないんだから（必要な物を必要なだけ印刷するとか
そういうレベルの話になるはず）、そういう手法もアリなんじゃね？
597:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/01 11:16:04.62 3DNVPszW0
名刺用のイメージがわかないんだけどどんな感じなのかな？
PDFじゃなくて一枚一枚画像ファイルにするの？
598:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/01 12:11:42.23 nGpM5qfAO
＞そこに一石を投じる新システムを近いうち TCG WORLD GRAND PRIX に実装かもなｗ（ｸｽ
なあ、物好きなヲチャ以外は見えないレスになっている、という厳然たる事実をいいかげんに認めるところから始めないかｗ
599:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/01 12:16:43.83 nGpM5qfAO
>>598はｽﾏﾝ
600:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/02 00:15:26.69 btBIE+Ln0
>>597
基本A4１シートに９枚のカードを～っていうのと変わらない（こちらはA4１シートに10枚のカードってなるけど）
廉価版の名刺用紙のだいたいの用紙サイズは同じなので、それに合わせてカードシートのデータをつくって、
pdfで公開して、自分で印刷してもらう形になるはず
用紙の例＞URLﾘﾝｸ(www2.elecom.co.jp)
601:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 01:00:48.27 XL/gkrZu0
魔法カード色々作ったけどテストしてたらサーチカードとドローカード以外必要なくなってワロタ・・・
602:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 08:32:19.36 +TW4W4BaO
サーチとドローは本当に強い
だからこれらを基本ルールである程度相対的に弱体化するか、回りのカードを強くしないと使われなくなるわな
603:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 09:55:52.75 XwHC/0ZI0
>>601
それらのカードをNGにしてその効果を他の魔法カードすべてに書き加えれば解決だな！
604:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 12:14:53.98 MT4P5HWW0
それは>>601やテストプレイチームが魔法使うよりキャラで蹴散らすのが早いってプレイスタイルだったんじゃ
出来るならもうちょっとプレイスタイルの違うプレイヤーを招けば意外な戦法が持ち込まれるかも
あとは、変なこだわりで条件狭めてるのかも
簡単にするためにカード種類はキャラと魔法だけに→合体・進化キャラが呪文一発で焼かれるのは理不尽だから確定除去は無し……とか
605:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 12:53:24.81 lB4dwxxk0
ドローやサーチ使うデッキはドローやサーチに1ターン使ってテンポ遅れるから
ウイニー＋火力、ウイニー＋巨大化、暗黒の儀式＋大型みたいな早いデッキに弱くなりそうなもんだけど。
606:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 17:23:39.28 xtFJvJSCi
ドローカード＝無条件で強いみたいな風潮がある中、カードコマンダーではry
607:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/03 17:37:54.97 iHglMbNf0
そりゃ１ターンにカード１枚しか使えないんだからドローの価値は下がるわな
俺の作ってる奴も１ターンに使えるカード枚数に制限があるからドローはあまり使えないようになってる
608:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 12:29:17.10 f/kqrWMlO
ヴァイスシュヴァルツもドローはあんまり強くないな。代わりに控え室回収が強いが。
キャラクターに魔法効果を内蔵すると強くなりやすいよね
609:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 12:35:26.38 QdCtdHje0
ドローやサーチはコスト増やして使いにくくして
除去・パワー強化・マナ産生・蘇生あたりを安くするってのはできんのかな。
610:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 16:44:05.41 R+mAude50
>>609
別に問題なくできるでしょ
すでにあるゲームへの追加カードじゃなくて、自作ＴＣＧは基本的に「特定のカードプールしかない」状態のはずなんだから、
あくまでもそのカードプール内でのバランスになるんだから
（ＭＴＧにポケモンカードゲームのドローカードをそのまま持っていくと明らかにドローカード天国になるが、
ポケモンカードゲームの中でポケモンカードゲームのドローカードを使う分には、そういうバランスだって割り切れるので、
基本問題は無いわけで）
>>601がどういうルール下でドローサーチ以外必要なくなったのかが詳しくはわからんのだけれども（ルール明示してないしね）、
単に他の魔法カードが弱すぎるだけだったっていう可能性もあるかもしれないわけだし
（ドローカード以外はＭＴＧで言うマナコスト１的な効果しかなかったって事も）
611:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 16:59:06.37 vAlLHnbe0
パワー強化とか装備は、商業作品でも採用され辛いんだよなぁ
・強化すべきキャラクターがいないと無用の長物（手札枚数がきついゲームでは揃い辛い）
それらを使う時点で、ある種コンボ組むほどの達成困難度
・相手が強化呪文を使わないと倒せない、でも強化魔法を使えば倒せると言う
程よい強いキャラを出していないと活躍出来ない
・よほどコストが違うんでもないかぎり、確定で除去が出来る魔法があるなら、条件を限定しないそっちを選ぶよな
・デュエルマスターズ以降の、キャラ同士の戦闘能力とプレイヤーに攻撃が通った時の攻撃力が別のゲームだと尚更活躍の場面が減る
この辺は色々テコ入れしないと使われないかも。
キャラクター（ヴァンガード）や他の魔法（バトルスピリッツ）に抱き合わせにするとかでもないと
612:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 17:00:43.22 vAlLHnbe0
それか、コスト支払いを別にする（条件を達成してたら、ノーコストで使える）とか
ドロー付けるとかかなぁ
使われてるものを弱くするよりは、使われないものにおまけする方が好きだな
613:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 17:09:14.82 hvgiSdGs0
マジックの激励みたいなのかなあ
装備品なら生体武器はいい感じだと思う
614:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 18:31:10.28 R+mAude50
>>611
×パワー強化とか装備は、商業作品でも採用され辛いんだよなぁ
○パワー強化とか装備は、商業作品でも「デッキ構築時に」採用され辛いんだよなぁ
つかそこら辺は完全にカードプールと「基本的な遊び方として、プレイヤーに何をさせたいのか」で調整できると思うんだが
カード１枚でユニットを除去できるようなカードが無いってだけで、ユニット強化系カードが重要カードになったりしちゃうわけだし、
（相手ユニットを倒したり、守ったりするカードが強化系カードの役割になるため）
ＴＣＧとひとくくりで語るのはかなり雑すぎる気がするんだよな
615:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 19:52:29.86 nolwcjsl0
バンプアップ
弱体化
情報アドバンテージ
テンポアドバンテージ
山札破壊
この辺の強さは相当ゲームやりこんで行かないと強さがわからないからテストプレイじゃ最適化どうかを見極めるのがかなり難しいな・・・
616:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/04 20:12:24.46 QdCtdHje0
蘇生呪文なんかは手札捨てるカードと組み合わせるのが基本だし
強化呪文も組み合わせて使うカードと割り切るしか仕方ないんじゃね。
感染なんかは面白かったし
連続攻撃系もわりと強化呪文と組み合わせて使いやすい。
617:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/05 21:01:13.09 9JAEgBEc0
初めから遊戯王やMTGとかの売れてるゲームと同じレベルのゲーム性があるゲームを作ろうとしてるのが間違いなのかなって最近思う
618:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/05 21:56:11.39 tQxyRk5ri
目標はゲームマーケット
619:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/06 09:00:42.12 dCF51t550
印刷したらすぐに遊べる自作カードゲームのリンク貼ってもらえませんか
620:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/06 10:40:11.78 SUgStAosi
GWだなぁ
621:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/06 11:52:27.27 SI4eUd/60
>>619
このスレ出身は下二つかな。
ソウルサモナー
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
幻想戯作-Land of Amorphous-
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
622:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/06 21:57:25.74 vES9ADKp0
>>614
最初から装備ゲーを念頭にゲーム作ればいいんじゃないの？
例えばユニットカードの右側と左側に一枚ずつ装備がつけられるとか
右手に剣持って左手に盾持つイメージな
両手に剣持てば二刀流になる
俺が没にしたアイディアだけど、ユニットカードの上下左右に１枚ずつ装備カードをつけられる
左右が手持ちの武器や盾など、上下が体につける兜、鎧、靴、装飾など。
□が装備カードで■がユニットとして、↓のように場に置かれる
□
□■□
□
何かこんな感じで豪華なユニットを作るゲームをやろうかなー的なアイディアだった
まあ問題もたくさんあったわけだが
623:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/06 22:17:55.91 42fQ6B4F0
俺も似たようなの考えたことあるな。
モチーフは装備じゃなくて、ロボットのパーツ組み合わせだったけど。
カードの端に描かれたジョイントの種類が一致すれば装備OKで、
複数種類に対応している汎用型と、特化型の専用腕とか作ってた。
一体にそれだけカード使うので、戦闘は軍ｖｓ軍ではなくて1ｖｓ1のバトル。
アーマードコアみたいな感じ。
624:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/07 00:34:07.35 fre8v7bqi
メダロットでそんな妄想したことはある
結局はTCGにするのは難しいと思ったが
テーブルゲーム向きならいけそう
625:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/07 00:52:41.92 vNwvnflD0
>>624
ところがパーツがメインになったメダロットＴＣＧは存在してるんだよな
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
自分で好きなロボを作れるのはいいけど、カード１枚に腕だけとか足だけとか体だけとか書いてあって、
「トレーディングカード」としては見た目微妙な物になっていましたとさ
ゲームとしては無きにしもあらずだけど、ランダムパック向きではないよなぁ
626:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/07 00:59:35.75 YrAW03eI0
メダロットのパーツ部位製ＴＣＧはあったじゃないか
URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)
このゲームと同じように最初にすっかり組み立ててしまうとか
さらにドローを多くするか
さもなきゃ、ドローするデッキと交換用パーツ置き場（公開情報とか）を別にするとかしないと回し辛いかもね
ウズマジンみたいにどこでもくっつくタイプだと使い勝手が良いんだけど、装備部位の決まってるパーツごとの方がイメージを喚起できるんだよなぁ
627: ◆JwKmRx0RHU
12/05/07 08:06:19.80 kp6QVZB90
＞ Magic:The Gatheringにおいて、山札のことをライブラリと呼ぶ
今日、初めて知ったわ(￣▽￣)
628:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/07 12:37:57.99 ztQrd4BkO
カードつけないと腕すらないとか、それなんて罰ゲーム？
手持ちの武器や外付けの盾ならいいけど、体のパーツまでいちいちカード化したらいかんよ
それがゲームのメインルールならなおさら
629:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/07 12:58:20.19 yBpg7pJL0
「原作再現をする」「ゲームバランスをとる」
両方やらなくっちゃあならないのが原作つきTCGの辛いところだな
630:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/07 13:21:10.97 vNwvnflD0
>>628
いや別にスターターにすでに１体分のパーツカードが入ってるとかだったら、とりあえず問題はなくね？
なので>>624のようにＴＣＧじゃなくてテーブルゲーム（ボードゲーム）なら行けそうってなるわけで
問題はランダム入手できるカードの方に腕とか足とかしか書かれてないって事の方だし
（腕などの一部パーツを大量に集めることが果たして嬉しいのかどうか微妙という意味で）
631:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/07 14:03:26.96 vVkH8WvQ0
いやゲーム開始時点で手足が無いのが問題だって話じゃないの？
ロボットの完成が目的だってんならともかくそこから戦闘させたいんじゃないの？
632:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/07 14:11:17.38 ztQrd4BkO
腕カードとか脚カード集めたって嬉しくねーｗ
ゲーム的にもかなり複雑な気がする
機体は機体でカードにした方がマシだったかもな
633:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/07 16:51:27.01 YebhfV8x0
ロボットじゃなくて戦艦とかならいいんじゃないか？
ロボットだから手や足が無い状態で戦うと不恰好なわけで、戦車とかなら装甲と砲身だけで戦っても違和感ない
634:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/07 17:05:51.65 Lmnugjoei
素体ロボットと強化パーツならいいんじゃない？
素体のタイプやメーカーによって装備出来るパーツが違うとかで。
635:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/07 17:35:41.99 eX+Kb10W0
>>631
ゲーム開始段階から、手足も含めたパーツ一揃いが
パーマネントとして場にあれば問題ないわけで。
なにも山札から引いてくるまで使えないとか馬鹿なルールにする必要は無い。
636:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/07 17:50:45.50 xpejI+d10
イラストに関しては腕だけが描かれているのではなく、その腕を使って攻撃しているシーンでも書いてあるとかっこいいかも。
リボルバーを撃つメタビーとか。
637:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/07 18:11:42.19 MsHcdZvI0
<<６２１
このスレ出身じゃないカードゲームでもいいです
638:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/07 18:16:33.32 MsHcdZvI0
この中でソウルサモナーやってるひといますか？
あとソウルサモナーのwikiや掲示板はありますか？
639:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/07 18:53:33.27 Lmnugjoei
>>638
sageろ
ここは質問スレでも遊ぶスレでもない
作るスレだ
640:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/07 21:01:27.76 n5U6olUg0
作る参考までに、おまいらがどんなTCGをやりたいのか教えてくれ。
ルールやシステム・運と戦略の比率・世界観・自由度etc
なんでも構わない。
TCGに求めてるものを聞かせて欲しい。
641:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/07 21:28:03.96 n5U6olUg0
sage忘れた。
死んでくる。
642:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/07 21:39:10.42 eX+Kb10W0
>>640
俺は他のプレイヤーがしないような独創的な戦術を使って楽しむタイプなので、
利用価値のあるカードが数多くあると嬉しい。
そのTCGで使えるカード全体の種類数が多いのはもちろんだが、
『使い出が余りにも無いカスカード』や『単純上位互換の強カード』、
『単純過ぎるカード』は少ないことを望む。
運の要素が含まれることは構わないが、運だけでプレイヤーの技量が
関係なさ過ぎるのは好ましく思わない。
世界観についてはシリアスなものが個人的には好み。
ヒーロー的なカードは余り好きではない。
なんだか他人事過ぎて、自分が置いてけぼりにされている気がする。
643:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/05/07 22:54:48.61 FQUgtzv10
各デッキやってることが尖ってて個性あるゲームが好きだな。
ウルザ～マスクスあたりのMTGが個人的には理想。
修繕・補充・ピットサイクル
土地破壊・パーミ・リス対立
レベル・スーサイド・ゴブリンスライ・ストンピィ
各色ウイニーが個性的だったし、特に補充の特殊さが光ってたな。