遊戯王は何故嫌われるのか 9at TCG
遊戯王は何故嫌われるのか 9 - 暇つぶし2ch904:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/12 09:47:07.07 CQWIvvyn0
木谷高明 @kidanit

エンタテインメントはコンテンツからコミュニティの時代に変わった。
簡単で短時間で終わるゲーム、単純で身近でキャラが記号化されたアニメが好まれるのは必然。
カードゲームも例外では無い。
いや、むしろ最も影響を受けているジャンルかも?
自分の好みをマーケットに押し付けても無駄!


要約
「ヲタクは記号化したテンプレアニメで満足できるアホども
 ヴァンガード以前のカードゲームはもはや時代遅れのカードゲーム
 プレイヤーの意見は聞き入れません」

905:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/12 09:59:12.99 CQWIvvyn0
普通のレア
URLリンク(www.projectcore.jp)

上よりもレアリティが高い方
URLリンク(stat.ameba.jp)

これがブシロード()さんが誇る人気TCGの実態

906:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/12 10:07:55.83 CQWIvvyn0
話変わるが
bushi_shimaP
カードプールが増えれば幅は広がりますが、
今は難易度が高すぎると考えていますので狭くする方向性です。
もっと複雑なゲームをご希望の場合は別のゲームをお探し下さい

RT : ヴァンガードってもっと構築の幅が広まったり
混色とか色々なことができるようになりますか?

>もっと複雑なゲームをご希望の場合は別のゲームをお探し下さい
ヴァンガードが独特なTCGなんだし差別化という意味では方針としてそういうのもいいと思うが
普通こういう言い方するか?
ここだけ見ると聞いてる側が期待してるように見えるのに・・・
>>もっと複雑なゲームをご希望の場合は別のゲームをお探し下さい
この発言って企業としてどうなのよ
KONAMIが遊戯王が嫌ならデュエマ買ってねって言ってるようなもんじゃん

907:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/12 19:25:54.83 6EsZkwmg0
どういう意図でこのスレに来たのかは知らんが、ここのヴァンガプレイヤーさんひどく粘着質だから謝ったほうがいいぞ

908:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/12 22:02:25.85 xzyIOnNA0
>372 名前: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 [sage] 投稿日: 2012/03/12(月) 21:48:16.82 ID:50S3xtGv0
>衰退論者だのアンチだのレッテル貼ってるけど、実際の所は現在はまだ衰退してるわけじゃないが
>新規がなかなかは増えない今のままでは日本のMTGの未来は厳しいのでどうしよう
>って話じゃないの?
>そういう意見って、もっとプレイヤー増えて欲しい=MTGが好きだからこそ出てくると思うんだが
>前も言われてたけど、下手すると県名とMTG始めた時期やメインデッキだけで特定されるレベルの地方だってあるし


某低調スレより抜粋
俺らも遊戯王の現状を憂いて議論してるのにアンチ呼ばわりされるばかりで悲しい限りだわ
挙句ID:CQWIvvyn0みたいに他のTCG貶して喜ぶ奴まで出てくる始末

909:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/12 22:35:00.35 IJsr015d0
別に他のカードゲームの奴らなんか気にせず自分の好きなことやってりゃいいのに

910:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/12 22:42:42.11 8eDSBvH40
他人の評価なんて所詮他人の考えだと思考停止してればいいよ

911:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/13 08:09:26.20 9dPwjitWO
完全に小学生とオタクのゲームになっちゃってるよな
こんなこと言うと「ヴァンガの方がキモオタ御用達だろ!」とか言われそうだけど
正直どっちもどっち

912:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/13 08:46:44.69 y8xWf7x4O
オタク用じゃないカードゲームを見てみたいもんだ

913:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/13 09:00:21.88 9dPwjitWO
遊戯王の場合そこに小学生が混ざってくるからなぁ
教育にも悪そう

914:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/13 10:01:44.81 eBr4uyCrO
よくは知らないけどポケカとかはキモオタ御用達ではないんじゃないかな
ブシゲーのヴァンガはともかくなんだかんだで最も金出してくれる層がキモオタだからそれに合わせる傾向は少なからずあるんだろう

915:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/13 11:31:20.54 ghGbqlYC0
Diarynoteとか見ると顕著だけど、ポケカはキモオタに加え馬鹿親も入り込んでるトンデモ環境だぞ

916:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/13 17:35:45.14 9dPwjitWO
今度はポケカのネガキャンか

917:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/13 18:29:25.52 ghGbqlYC0
話の流れで答えただけでネガキャン呼ばわりされるのは心外なんだが…

ID:9dPwjitWOは>>911でヴァンガのネガキャンしてるとも取れるよね?
どういうつもりなんだろう

918:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/13 18:50:52.47 RQsgFtW4O
>>917
そいつはいつも言うだけ言って逃げるからまともに相手にしないほうがいい

919:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/13 21:35:51.11 9dPwjitWO
>>917
いつもヴァンガの方がヴァンガの方がって言ってるじゃん、遊戯王プレイヤーは

920:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/13 23:21:16.38 nWcDXtcJ0
ヴァンガの方が、ポケカの方が、MTGの方が、GWの方が…か
次は何だろうな、バトスピかプレメモか…

921:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/14 01:30:26.81 GXY0Uaq50
デュエマは永遠の二番手たが気楽でいいわ
ヴァンガに抜かれても別に構わんしな

922:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/14 19:00:22.55 dNatXWr00
よーつべの遊戯王動画のヤシはみんな鼻声で聞きづらい

923:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/14 20:58:45.56 +4IR72nA0
関東にでかい地震来るらしいし、クソ遊戯厨一気に減るかもな

924:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/14 22:04:43.82 FPr80NND0
既存の遊戯王プレイヤーもコンマイの被害者みたいなもんだし
そういう天災でプレイヤー減るのを期待するような考えには賛同しかねるな

925:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/15 00:51:15.39 jngGursYO
無神経過ぎる

926:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/15 03:53:17.52 sdniZeQ90
>>905
いいねたじゃねーか
わらた

927:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/15 18:36:59.30 5xHX8ULI0
ヴァンガードアンチはCM批判のために震災を出汁にする人間の屑だから触っちゃいけません。

928:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/15 19:02:31.58 MYb37DmuO
うるせえよヴァンキチ
親父のチンポでもしゃぶってろ

929:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/15 19:21:54.95 tutWx+Xs0
遊戯王
欠陥ゲー

930:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/15 19:22:58.12 tPXYWKVY0
震災時にCM垂れ流してたって話を聞いたら誰でも嫌悪感を抱くと思うよ

931:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/16 00:26:13.59 e4KFHJgxO
>>929
どこが欠陥ゲーか言ってみろよ過疎ゲー信者

932:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/16 15:18:27.30 HxnfTZtsO
>>930
木谷も震災で家族ごと死んでくれれば良かったのに

933:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/16 20:03:29.26 FzmM1Dnl0
信者が幼稚でキチガイばっかりだからな、嫌われて当然


934:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/16 20:47:01.24 EawaAmdI0
キチガイはヴァンガードでも遊戯でもどっこいどっこいだからどうでもいい
相手しなけりゃいいし
世界大会とか開いてる分遊戯の方がそれ関連で問題起きやすいがね
ヴァンガードについてはよく知らん
公式側のコメントがありえんぐらいひどいとしか

935:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/16 21:02:40.52 HxnfTZtsO
ヴァンガやってる奴は在日

936:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/17 07:37:45.10 tR29O7Sy0
>>930
流石にCM程度で叩く気にはならんな

937:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/17 08:03:57.06 1iZlgqQKO
ブシロみたいなチョン企業叩かれて当然だろ
大人しくキモオタ向けTCG売ってりゃ良かったのに

938:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/17 15:06:57.13 4/HT94Nu0
いくらブシロがショップと関係があろうが、オクとは関係ない
だから必須高額カードを出し惜しみするより、必須カードをショップにばら撒いた方が双方儲かるし
ユーザー減りも少なく一石三鳥、買うのはユーザーだけだからな

ブシロ商法は大学生に呆れられる低レベル商法だと言う事だ
少しはマーケティングを考えたらどうなんだ?
現に俺の友人の半分以上は辞めたから買ってないからな

939:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/18 10:04:31.98 9Gh6uJ20O
>>936の母親は売春婦

940:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/18 11:19:26.70 vldQC8ky0
遊戯王もデュエマもやってるが
大人同士で、深い読み合いして楽しむならデュエマのが
断然面白い。
とはいえ、ファーストコンタクト以前の話ね。


941:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/18 19:34:45.99 iinMd/BA0
本物のキチガイはアケTCGに多い

942:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/18 19:46:50.90 uJy0VLZ10
アケtcgは確かにキチガイ率高いよな。9割越してるんじゃね?

943:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/19 02:32:10.33 iwBOP3R30
そういやこの板ってアケTCGの話あまり聞かないね

944:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/19 02:36:56.76 P5wEc2iv0
あれはTCGって言うよりもアーケードゲームの部類だから

945:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/20 00:36:53.22 tgSHgs6B0
勝てるデッキを作る奴はキチガイ
勝てるデッキを使う奴は厨房という凄まじい世界

946:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/20 00:45:47.92 pR52+UiR0
>>945
それはどのTCGでもそうだろう。

947:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/20 01:01:37.07 tgSHgs6B0
アケTCG民が居るぞ!

948:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/20 09:48:13.29 xfGm+AZp0
宣伝に金かけてる割に売れてない
ゲーム性が単調すぎる
戦略性がない
デッキ構築の幅が狭い
劣勢時の一打逆転ができない
すぐ飽きる
間違いなくヴァンガードの面白なさはカードゲーム界1ここまでのクソゲーは見たことないなw
全てのカードが同じカードのほぼコピペで構成されてるため色が違うのにやってることが全く代らないw
しかもメインだったかげろう、ロイパラを1年で終了させてまた同じクランの
コピペをまた最初から始める当たりとかまじで笑える。


949:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/20 11:08:13.32 UI1mR8h60
>>948
全くその通りだな

950:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/20 12:53:26.89 Wnd1udfgP
948じたいがこぴぺ。そんなにも売れるのが嫉ましいのかなあ。

951:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/20 15:22:53.87 lKzqlkI+0
遊戯王とMTG両方やってるけど大規模イベントでの参加者の民度がダンチだな
JFとかプロモ無ければ二度と行きたくなくなるレベル

952:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/20 16:06:45.79 XrNxM1geO
>>951
死ねよ非国民

953:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/20 19:28:15.63 Q5efbR8C0
本日の馬鹿
ID:UI1mR8h60 = XrNxM1geO

954:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/20 22:30:46.25 Alih0cDW0
>>953
こいつ携帯とPCで文体が同じだもんな、前々から脳味噌足りてないとは思ってたが

955:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/21 00:24:36.05 UyCUY5+30
2chの文体なんて皆似たようなもんだと思うが

956:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/21 02:57:03.38 lked9aZX0
遊戯王の何が駄目かってゲーム性云々じゃなく民度なんだと
ここの流れみて思ったわ

957:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/22 11:21:17.23 8C+OQ2pU0
他人を馬鹿にするのは構わないが
俺を馬鹿にするのは許せないぜ!

が遊戯王プレイヤーの基本スタンスだからな

958:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/22 18:21:06.23 3VD3q4e00
それは割と普通の感性だろ…お前は違うんだろうけど

959:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/22 18:25:21.08 C5YoAgDo0
遊戯厨は必要異常に他ゲーム見下すからな

サブで他TCGいじってる遊戯プレイヤーとは天と地の差がある

960:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/22 19:31:48.29 slTIjet+O
人を馬鹿にするのが普通だと思ってるみたいだから仕方ないな

961:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/22 20:22:52.21 8C+OQ2pU0
>>958
普通は他人を馬鹿にするような奴には誰もいい顔しないと思うけど
だからこのスレもこんなに進んでる訳だし

962:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/22 21:15:55.53 3VD3q4e00
>>957の「他人を馬鹿にするのは構わない」の主語が無いから食い違ってるんだろう
俺は「他人が他人を馬鹿にするのは構わない」として受け取ったけど、
お前は「俺が他人を馬鹿にするのは構わない」というつもりで言ったんだろ?

まあこんなこと話し合っても仕方ないんだがなw

963:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/23 01:10:08.40 K5wYuSc3O
スレリンク(tcg板:425番)

ヴァンガアンチ的には「何言ってんだ?」らしい

964:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/23 05:27:31.65 YLIsWcwn0
他の奴らだってもう気がついているはずだ!
遊戯王は糞ゲーだからだいぶ人を選ぶゲームなんだって!
そのくらいデュエリストならわかるだろ!いい加減にしろ!

965:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/23 05:53:55.76 7AuYxCYLO
俺は遊戯王のゲーム自体はそんなに嫌いじゃないけどな
プレイヤーと関わりたくないからやってないけど

966:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/23 11:14:05.02 K5wYuSc3O
どうしようもない糞ゲーを過剰宣伝とネームバリューで無理矢理売ってるのが現状なんだ
そんなのに釣られるのなんて多かれ少なかれアレな奴だしその中でもマトモな奴から目を覚まして辞めていく
結果元から低い民度がどんどん濃縮されていくわけで

967:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/23 12:55:29.61 o7WgOJBW0
>>966
ヴァンガードの話なら他所でやれ

968:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/23 13:57:32.69 K5wYuSc3O
>>967
何言ってんの、遊戯王の話だよ
ブシロにネームバリューなんて無いし、ゲームの質だってヴァンガの方がいくらか上等だろ

969:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/23 15:26:23.66 o7WgOJBW0
ゲームの質がヴァンガード>遊戯王だと思ってる時点で話にならないだろ
遊戯王も大概だが、ヴァンガードはどうしようもないレベルなんだが・・・両方がどういうゲームか知った上で優劣付けてるのか?

あと過剰宣伝に関しては、まぁ、言わなくても分かるよね
さすがに自覚はあると思う

970:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/23 17:18:05.21 0zB+PzBfO
捏造ばかりする糞スレに何言っても無駄

971:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/23 17:25:43.88 K5wYuSc3O
>>969
上等ってのは言い過ぎたかな
まだヴァンガの方が遊戯王よりゲームとしては幾分マシってこと

972:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/23 20:17:09.69 Wq64DLcm0
躍動感の全く無い置き物のようなカードイラスト
条件のキツすぎるアドバンス、融合、儀式と逆に条件ユルユルのシンクロ、エクシーズ
その欠点を補うためだけに作られるスマートさのカケラも見えないカードデザイン
結果発生する大量の特殊裁定と「調整中」
「高度な空気の読み合い」前提のゲームバランス

これで他のTCGをどうこう言えるんだから大した忠誠心だわ

973:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/23 21:17:53.80 qKk5dOvf0
高度な空気の読み合いわろすww
同意するわ。それで他のTCG版では自分のTCGのゲーム性マンセーしてるんだからある意味凄いけどな

974:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/24 01:27:03.18 AacVcH1W0
>>965
わかる
民度が問題

975:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/24 06:14:17.41 xLlPa/BSP
ああそうかも。
カード自体は子ども向けの玩具なのにね。
大人プレイヤーが無職、フリーター、学校いかないで留年、口から自慢か他人貶し、
そして多人数大会のたびに、置き引き疑惑の紛失事件発生。
まともじゃない。

976:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/24 15:41:49.80 IlaL6d4t0
遊戯王というゲーム自体は悪くない。プレイヤーが問題なんだ


977:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/24 17:05:46.54 Yi6rBJdFO
ゲーム自体に問題があるから自然と問題のあるプレイヤーが集まってくるって意見もあるみたいだけど

978:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/25 01:41:58.18 VRkvHGi70
ならゲームのどの部分に問題があるから自然と問題のあるプレイヤーが集まってくるかってのを考えれば改善に向けて行動もできるかもな

979:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/25 22:35:41.15 qzTXQPnQ0
地方民涙目のJFプロモが実用レベルだったり
必須カードの再録がノーレアウルレアばっかだったり
ルールの不備が多すぎるせいでジャッジの質が保てず大会が不正天国だったりみたいに
結構どうしようもない問題も多そうだけど

980:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/26 08:01:41.76 0iGiOhYV0
>>975
月数万注ぎ込むのが普通の遊びを子供向けの玩具と言うのはいささか語弊が・・・

981:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/26 20:47:08.56 2pjRfpXd0
カードが高すぎて子どもの遊びじゃなくなってる
高くても一枚
1000円ぐらいにするべき

982:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/26 20:51:54.57 2pjRfpXd0
デッキに必須って言われるカードがあまりにも高すぎて新しく遊戯王始めようって奴があらわれないだろ


983:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/27 09:02:24.28 EUWaOjz70
それは他のTCGも変わらんだろ

984:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/27 17:30:24.38 fvKIqYrjO
「必須カード」と「特定テーマの必須カード」は違うんだがな
前者は昔に比べたら滅茶苦茶安くなったんじゃないか?

985:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/27 19:48:26.08 8JuEcV/j0
実際、それなりに安価なデッキが強くて溢れかえったらそれはそれで文句言うよな
遊戯王に限らず

986:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/27 22:14:53.81 dbhZC5T90
インゼクターは安く作れるって聞いたがどうなんだ?

987:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/28 12:39:58.18 o3SLalT80
TCGを速度として考えて分析すると
遊戯王→速攻
デュエマ、MTG→中速
デュエマを例にすると
お子様が好む→速攻
そこから推測すると
遊戯王→速攻→お子様が好む=民度が、、、 じゃない?
他のTCGに比べて運要素低いし

988:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/28 13:43:56.85 IZJgwTFn0
お子様とか言う割に文章から幼さがにじみ出てるのはどういうことなんだろう
「TCGを速度として考えて分析すると」って日本語が怪しすぎるんだが、いくつだよお前w
速度を語るなら「速攻」ではなく「高速」が適切だぞ、語彙力低いな!

あと「遊戯は運要素が低い」の根拠をよろしく
そうは思えないんだが、「他のTCGに比べ」って言うからにはちゃんと比較したデータがあるんだろうし

989:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/28 15:44:55.75 9FvOBXzrO
MTGが中速っていうのはどのフォーマットを指してるの?
なんかイメージだけでMTGを持ち出されたような感じがする

990:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/28 17:51:35.28 /2JN0GiN0
やめとけ
フォーマットの意味も知らないんだよ

991:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/29 01:51:32.87 Pn5TwZn50
フェッチ2回と思案1回の間にヴァンガードは1ゲーム終わってそうだ

992:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/29 11:07:03.79 d5L6+a+h0
とりあえず次スレ立てといたぞ
スレリンク(tcg板)l50

993:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/29 11:09:19.14 +nOYZkdJ0
バンダイはサービスが悪くて顧客の声を聞かない会社だから嫌われてるけど良いゲームシステムを持つものも多くある。
ブシロードは売っているゲーム自体が萌え豚に擦り寄って媚びている(しかもゲームとして致命的につまらない)ものばかりな上で会社があのザマ。
コナミやポケカは常識的な人間がいないくらい会社が糞だけど下積みのお陰でかなり救われている。
エンスカイやシルバーブリッツ等はブシロードのような萌え豚メインで小規模ながらも、ゲームは良いものを持つ。
国外だと、WotCはサービスの面では最高位でもお金のかかるものが多く、ギャザに至っては競技として割り切るしかない。

994:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/29 11:16:11.11 d5L6+a+h0
WotCのは基本的に輸入品だからな
他より高くなるのはしょうがない

995:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/29 11:40:29.86 tNCyYEgwO
898:名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2012/03/29(木) 00:28:50.14 ID:YrB5Z8n20 [sage]
残念なやつがfusianasanした件について

899:名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2012/03/29(木) 00:33:56.29 ID:YrB5Z8n20 [sage]
スレリンク(tcg板:291番)
URLリンク(geomaplookup.net)

996:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/29 11:52:17.84 d5L6+a+h0
これはひどい

997:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/29 14:30:47.17 +nOYZkdJ0
ヴァンガードの本スレって異常に速度早いけどなに話してるんだ?
こんなクソみたいな運ゲーで

998:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/29 14:57:42.20 d5L6+a+h0
トリガーがどうとか新製品や公式の話とかしてるみたいだけど
ヴァンガは詳しくないから分からん

999:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/29 16:55:50.50 Lq+dP3sO0
遊戯王が嫌われる理由は
遊戯王叩かれると擁護するここの住人見て納得

1000:名無しプレイヤー@手札いっぱい。
12/03/29 17:06:38.27 tVd3LH450
擁護するのは構わないんだが
擁護の仕方が根本的におかしいんだよな

1001:1001
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