11/03/15 16:52:39.17 TgJPA9gCO
タップ
3:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/15 16:53:22.43 xKaVhSmzO
TCG限定に反逆する
・ドミニオン
デッキ構築要素をゲームにした！すげぇよ！
4:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/15 17:00:32.98 bGB94VEmO
ルールじゃないが遊戯王の昔のカードも使えるところ
5:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/15 17:01:11.12 ShDf44ec0
タイミングを逃す
6:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/15 17:06:12.54 QOF4amZ60
モンコレの手札調整フェイズ
7:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/15 17:07:26.65 2ezcbOFW0
遊戯王のチェーンシステム
8:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/15 17:15:20.03 d56ae1lN0
ガンウォの効果の種類わけがしてあるところ、プリベント
遊戯王のチェーン、タイミングの明文化、儀式召喚
デュエマの文明共通タップトリガー
9:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/15 17:48:50.00 J+47xEbaO
儀式召喚と生贄召喚は被ってる気がする
融合は凄く良かった。
あとテーマデッキの存在
10:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/15 17:55:54.73 1TxRhVtp0
スタックと優先権
11:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/15 17:59:25.43 NnfAGFm2O
遊戯王のチェーンは真面目に素晴らしいと思う
カウンター罠は存在してはいけなかった気もするけど
12:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/15 18:12:52.83 WvgfSzpw0
ジョーカーがババ
13:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/15 18:22:06.23 LkeM0mvKO
モンファーはシステムだけ流用して、いろんな作品参戦させればかなり面白くなりそうだ
14:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/15 18:32:28.28 2y4UVYykO
ポケモンカードＤＰのＬｖ．Ｘ
15:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/15 18:46:54.16 vft9BtSk0
>>11
俺はスタックのほうがいいな
16:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/15 19:08:38.17 1EKrfRzI0
チェーンというよりスペルスピードかな
17:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/15 19:10:02.18 aLxQumCX0
>>16
インスタントですね、わかります！
18:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/15 20:05:50.06 Ho6LSRpxO
カードヒーロー
19:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/15 20:41:44.02 d56ae1lN0
>>9
そうか？
シンクロなんてなかったころには「レベルの合計～」っていうのは結構面白かったけどな
20:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/15 21:15:57.07 08N8KVDrO
結構最近の追加ルールだけどモンコレのチェイン だな
21:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/15 21:51:04.68 sQ3qf5la0
同名カードのデッキ投入4枚制限だろう
22:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/16 00:43:42.59 01FAmS+M0
状況起因処理
23:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/16 14:05:59.99 iGTtIAms0
スタック
優先権
24:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/16 23:07:58.24 pKjcLm7S0
スタックだな
これがなければ遊んでなかった
25:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/03/20 20:38:17.81 pWqp2wF10
ルールというかカード効果になっちゃうけど
MTGのドラゴン変化とか白銀の天使とかよかったな
自分が5/5、飛行のドラゴンクリーチャーのなるとか
こいつが存在している限り、自分は負けない、相手は勝利できないって面白かった。
カードがルールに干渉してるけどバランスは保たれてるってシステムがよかった。
あとカードヒーローはそれ自体がよかったな
26:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/04/06 00:41:31.30 Qv1KOBHk0
俺 ル ー ル ！
27:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/05/02 18:07:55.93 jTK63bGN0
エクストラデッキに入れられるモンスターは15枚まで
28:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/05/14 15:29:17.46 anWc0ekl0
モンコレとかディメンションゼロ
みたいに、動かしていくカードゲームと、
遊戯王とかMTGみたいに移動させないカードゲームって、
どっちのほうがおもしろい？
29:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/05/14 17:56:51.47 10Z+yAlV0
レンジャーズストライクの、ドローした後の手札枚数が
自軍ダメージ点数より少なければ追加ドローできるルールは好きだ
30:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/05/14 21:27:51.87 /dpUBHp7O
埋葬
31:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/05/15 12:58:18.41 y2W19fjwO
ここからずっと俺のターン！
32:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/05/15 18:24:38.47 cD0lVDuyO
( ＾ω＾)紙で出来てるからリサイクルでトイレットペーパーになるお
33:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/05/15 18:36:31.02 eZSTxYmZ0
チェーンかな
制作スタッフはよく頑張ったと思う
34:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/05/22 13:17:08.27 DfyekVv/O
スタン落ち及びローテーション
これが無いと早々にインフレがマズい
35: m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
11/06/11 01:08:40.22 2kLlIfum0
あ～ぁ、これの次スレ立たねぇーなｗｗｗ
自作TCGを制作するにあたって 第18章
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
36:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/11 01:50:17.52 TB6pCCXt0
DMは良く出来てると思うな、シールドトリガーと覚醒以外は
37:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/11 02:30:43.50 kXRiTPEqP
モンコレの手札調整システムはとてもいいと思う
38:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/11 07:15:34.24 nAuQCqK30
>>28
それサッカーとバスケどっちが面白い？と同義じゃね。
どっちも面白い（とデザイナーは考えている）だろ。
個人的には観戦して面白いのは動く方。
39: m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
11/06/11 13:04:54.01 2kLlIfum0
みんなでオリジナルTCGを創ろうぜ ［2］
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板:8番)n-
40:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/12 06:03:19.37 AJl4t2ivO
先攻はドローできない
41:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/13 23:34:14.00 G6uyQl8PO
スタック 優先権 召喚良い 土地
あとアクエリのシステムは面白いかな。
もうちょい押したもん勝ちがなんとかなれば。
42:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/06/26 15:37:24.25 dMOfSKPp0
WSのリフレッシュ
デッキが切れても負けにならないのが斬新、デッキのほぼ全てのカードを毎回ちゃんと使えるのがいい
ルール的には面白いんだけど、実際にプレイするとなると1ゲーム中のシャッフル回数がやたら多くなるのが難点
43: m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ! トリウム原発ゎ核兵器!!
11/07/03 19:15:44.23 h74iNK+70
もぅネタ切れ？（ｸｽ
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板:163番)
44:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/03 19:21:19.54 mKm/FUM/O
調整中
45:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/03 19:58:15.22 6PBOQoDd0
遊戯王のチェーンがいいとか言うレベルの無知は黙っててくれないか
46: m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ! トリウム原発ゎ核兵器!!
11/07/03 20:22:51.65 h74iNK+70
底が知れる ┐(￣ー￣)┌ ﾌｯ
47:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 04:01:17.01 5jKsY8M/0
チェーンってMTGの劣化コピーだもんな
48:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 09:43:03.18 bLzOesOs0
バトスピとデュエマのマナ的要素のルール
土地事故回避的な意味で
特にコアは斬新だった
49:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 10:12:22.91 gQ42JDYxO
ダメージがコストになる様なのは負けてる側にチャンス生まれやすくなって
逆転のチャンス残る面白いゲームに結び付きやすい
50:m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ! 原発ゎ核兵器!!
11/07/04 21:34:19.92 BPusR0Oy0
>>49
＞ ダメージがコストになる様なのは負けてる側にチャンス生まれやすくなって
＞ 逆転のチャンス残る面白いゲームに結び付きやすい
↑
其れ世界初でﾋﾖｺ戰艦が下記の通り実現したからｗ（もちろん盗作ゎ禁止！）
ダメージ・チャージ・システム
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
51:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 21:43:50.57 /h4gLBtO0
確かにコアは斬新だったと思う
マナみたいなもんだけど、使い方が独特
もう少しターゲット層とか色のバランスとか考えてあったらなあ
52:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 22:10:25.32 qKRwejC50
ただしカードヒーローみたいなもんで面倒臭すぎます
53:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 22:33:33.94 bLzOesOs0
すぎるってことはないと思うな
どちらかというとコア管理に考え巡らす
54:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 22:54:42.79 98dP40Z50
カードヒーローはいいゲームだったけどカードプールが少なすぎた
55:177
11/07/04 23:19:26.44 kmBBukxN0
アクエリの「パワーカード」
ＭｔＧの土地事故を回避するグッドアイデア。
56:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/04 23:37:41.26 5jKsY8M/0
>>54
沢山あっても殆どのカードが使われないんじゃ同じだから
57:m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ! 原発ゎ核兵器!!
11/07/05 00:14:38.43 LIPUgSBL0
>>56
必勝パターンができあがらなぃ竦み構造が維持できてれば、
結果として全ての竦みを手に入れるしか道ゎなぃのであり、
無駄になるカードなど存在しなぃ状態であれば、
カードのレパートリーが競合に比して少なくとも成立し得ると
58:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 02:40:16.22 4VfRTIdT0
三すくみや三竦み、三竦み構造と言ってほしいわ
竦み自体は縮む、若しくは強張るだから
あと相性や三竦みは強く作用し過ぎるのは作り手側の逃げだと感じるわ
簡単に種類増やせて
汎用性に違いはあれど強カードを強カードで潰すインフレと大差無い
そういう意味でカードヒーローは良く出来てた
59:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 02:44:49.59 DeVRiXge0
遊戯王プレイヤーからすると、マナ
冗談に聞こえるかもしれないが本気で
逆に、「昔のカードも使えるところ」とか聞くと冗談に思えるこの性分
60:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 04:30:44.51 SZ7Mle9AO
遊戯王をやってると、先行がアタック出来ない以外の制約を受けるルール全般が素晴らしい。
61:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 07:14:50.58 MaGmRLs10
メダロットカードゲーム（パーツカードとかじゃないやつ）とかMOZは斬新なルールだった
62:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 08:50:42.43 DeVRiXge0
他のTCGならいざ知らず、遊戯王ほど高速化してると「ターン」のありがたみを挙げたくなる
１ゲーム間を1から100までとすると、毎ターン20とか30ずつ進むようなターン応酬のなさはどうかと思う
もちろん優先権ありき
63:m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ! 原発ゎ核兵器!!
11/07/05 09:06:27.23 LIPUgSBL0
>>58
＞ 三すくみや三竦み、三竦み構造と言ってほしいわ 竦み自体は縮む、若しくは強張るだから
そぅだね、わかった。
＞ あと相性や三竦みは強く作用し過ぎるのは作り手側の逃げだと感じるわ
バトルスピリッツが「色」別に特徴付けしてるけど、それが良ぃか悪ぃか結論を絞り込んでなぃんだが、
「属性（色）」に相性ゃ三竦みを加えなぃ場合ゎ、「自律した発動条件」ぐらぃしか意味がなくなる。
それだって広義にゎデッキ内の相性（相関性）となるわけだし。
＞ 汎用性に違いはあれど強カードを強カードで潰すインフレと大差無い
レア（強カード）がゲームで有利に作用しなぃなら、トレードの根幹を破綻させる結果になるょ？
＞ そういう意味でカードヒーローは良く出来てた
電源ゲームでしょ？ 実際にカード販売で維持する必要がなぃから実現できたバランスだと思ぅ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
64:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 14:48:11.50 70X/noyG0
ハヤテのごとくTCGは意外とよかったな。
キャラ縛って遊んでた程度だから、TCGとしてガチやってはいなかったけど。
遊戯王でいうところのモンスターと魔法・罠合わせて５枚までしか出せなくて、
魔法・罠は効果が終わっても、場に残ったまま。
相手の場がいっぱいになった時にわざと戦闘で負け続けて、新規カードを出せなくしたり。
戦闘中に手札の同名カードを重ねて、能力を変えれるんだけど、
システム専用カード以外にも、普通のカードも重ねられるってのもよかった。
65:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 15:05:48.20 c+f6fFJb0
ハヤテのごとくTCGは遊宝洞だっけか？
＞ あと相性や三竦みは強く作用し過ぎるのは作り手側の逃げだと感じるわ
＞ 汎用性に違いはあれど強カードを強カードで潰すインフレと大差無い
ここは相性批判に見えたかもしれないが
どっちかって言うといわゆるサイド批判と見てほしい
66:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 16:54:24.37 x+JSCgOw0
調整中
67:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/05 21:34:35.51 yrNCVq5u0
チェーン
テーマデッキ
シールド制→ライフ計算が楽、攻められるほど手札が増える
三すくみ
マリガン
色制度
カードに書いてある事を優先っていうMTGのルール(白金の天使など)
魔法、罠ゾーン
68:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/06 00:00:12.30 dED1c89mP
チェーンって遊戯王のルールがめんどくさい理由の原因じゃねえかどこが良かったルールだ
69:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/06 00:05:23.84 ugikmXnX0
面倒くさいけどゲームの幅は広がったと思う
70:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/06 01:31:33.17 Pxr37decP
MTGのスタックで良かっただろって話
71:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/06 03:13:01.47 MywpEIb50
このスレ内で一体何人がカードヒーローのゲームソフトじゃない方の話をしてるんだろうな。
72:m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ! 原発ゎ核兵器!!
11/07/06 05:20:29.71 BODuA5dW0
以前、見たのにスッカリ忘れてた･･･
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
カードヒーロー・トレーディングカードゲームの第1弾から第4弾までを、
速攻向きのブラックマスターと戦略重視のホワイトマスターの、
2つのタイプに分けたブーストパック新シリーズです。
(C)2000・2001 Nintendo
73:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/06 07:22:46.63 kwZ8+d3r0
D0のプラン
74:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/06 10:27:45.77 Pxr37decP
カーヒーのスターターはマーカー多すぎで結局ストーンしか使わないという
75:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/07 16:17:06.35 EqPQjefd0
召喚酔い
76:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/08 01:24:24.88 zclTE3Ek0
ガッシュのカードゲームのデッキ構築
自分で順番を決めて並べ、めくって進めていくやつ
完全に構築の勝負になるのがよかった
77:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/08 21:53:04.26 j6GWDCsG0
ある程度進む方向、勝利への条件のベクトルが分かっていて、それでいて運の要素が混ぜられるルール
今は知らんがデュエマのシールドとか
ある程度構築でカバーできてその上で運が決めるってのは絶妙のバランス
効果だが、遊戯王のランダム墓地肥やしも近いものか
ただ、ピンチはチャンスって意味では前者が理想だなぁ
今じゃ無条件破壊とか効果での仕込みが多々ありそうだけど
78:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/11 13:34:56.06 zA7y6bWQ0
マナバーン
79:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/11 15:09:33.08 bPEMryXRP
>>78
2年前になくなりました。
80:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/07/11 23:24:32.40 zgTzahYP0
ないわ
81:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/08/09 01:10:30.86 kTR2Vj8r0
遊戯王はない
82:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/08/09 03:51:57.08 7MeNUnFB0
チェーンのルールは遊戯王のオリジナルじゃねーぞ
元々はMTGで使われていたルールだけど、スペルスピードやらの難解な部分を簡単に処理したりできるようにスタックルールに変更されたものだ
ちなみにルールブックの表記では、英語版はchain、日本語版は連鎖
83:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/08/09 10:37:55.69 DDO7DFKO0
ドラフト
84:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/08/09 18:41:25.93 OzGqgqUx0
カードを破って放り投げる
破片が当たったカードを全破壊する
85:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/08/10 01:29:39.13 wE+6iTJRP
それはルールじゃねえよｗ
86:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/08/30 00:53:37.04 XQv4pm5f0
遊戯王がMTGをパクったのが99年2月
MTGがチェーンをやめたのが99年4月
以来遊戯王はチェーンの概念を使い続けるハメになったとさ
87:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/08/31 02:32:01.06 RF96gtqN0
地味だけど、MTGの戦闘ダメージという概念も良いと思う
88:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/10/17 17:13:45.80 g7spfrHT0
ヴァイスの敗けが近づく毎に強いカードが出せるってのはエンターテイメントの観点においてはなかなかいいと思う
その代わり速攻とかが存在しないけど
89:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/10/19 19:40:48.46 9R3PRPR80
⌒/ ─ ヽ
／／ r ─ ＼ ＼
/ .r ＼ ＼ ヽ
./ ／ | ＼ ＼ ＼ ＼
/ / / (ヾ ⌒ヽ. . ヽ 「それが
| | | |:: ::| || || || || || || || | ・・・・・・・・
.| | | .|:: ::| || || || || ||ﾉ|ﾉ | ＼ |
| | ﾉ_| |::: :|ﾉ.|ﾉ|ﾉ|ﾉ|ﾉ-‐─|ﾉ| .|
.| ﾉ| / ::|ﾉ::ヽ 、 ／ :::::::| ＼ | 何か
| ﾉ:|ﾉ=＝＝==ヽ ::"==＝＝＝=::::|r‐ ､. | ・・・・・・？」
.| rへ||::` ＿O＿ﾉ;;| ` ＿O＿ ﾉ :::||Fヽl |
| |に ||:::::: ヾ| ::::||レ./|
.| .ヽ_||:::::: :::: :::|| ノ |
.| | .|::: ヽつ :::| | |
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90: m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ! ◆JwKmRx0RHU
11/10/21 13:59:52.64 HJvlVCdT0
ﾋﾖｺ戰艦が、 ＴＷＧＰ （ドローなしトランプ・ヴァージョン） を改訂！
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板:731番)
・ トランプは、ほとんどの札で正位置と逆位置の別が無く「ハック」の識別が困難なので、「ハザード」に変更。
・ 手札とライフの相関をより色濃く際立たせた。
・ TWGP用語「アクセス」などを変更。
91: ◆JwKmRx0RHU
11/10/21 14:16:45.26 HJvlVCdT0
>>90のＴＷＧＰ（ドローなしトランプ・ヴァージョン）は、
ダイソーなどで売っている２組￥１００のトランプを２個（合計４組）以上買って遊ぶのがお薦め。
92:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/10/21 14:40:34.40 lVU83IoCO
遊戯王にチェーンがなかったらどっちが先に発動したかで揉めないか？
というかチェーンが出る前ってどうやって効果を処理してたんだ？
93:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/10/21 14:43:18.87 tDs55mHX0
>>92
言ったモン勝ち
94:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/10/21 14:54:28.37 V5K4tIMs0
先攻後攻も言ったモン勝ちのアニメ同様、「俺の先行！ドロー！！！」とかでいいんだけどな
95:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/10/21 16:13:51.33 NyLimESFO
普通に優先権どうりにプレイすりゃいいじゃん
カウンター系の意味がなくなるけど
96: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/10/21 18:16:52.72 EHovOniH0
最近はカウンターというか割り込みが一切無いTCGとかが受けているらしいしなぁ
97:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/10/21 21:36:09.93 GG6fY7y00
相手のプレイをただみてるだけってのもなぁ
何かしら相手ターンにも行動できる方がいいや
98:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/10/22 13:37:59.50 Y53WeYYF0
対戦ゲーの楽しみは駆け引きだからね。>>97
極端な話、将棋やトランプゲみたいに１枚１ターンだって良い。
ソリティアしかり、１ターンが長すぎるのは問題だよね。
割り込み系はルールが複雑になるから、子供向けでは敬遠されるけど、
ある意味バトスピがわかりやすいかね。
必ずしも割り込みが無ければならない事はないよ。
例えば、相手のモンスター破壊効果を無効にするカウンターなら、
次の自分のターンに復活マジックを使うのとフィールドの状況に大差ないし(ブロック力には差が出るけど)
カードデザインである程度フォローはできる。
今はどこのTCGもユーザーが欲しいだろうからね、複雑さで壁を作りたくないのはあるでしょう。
99:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/10/23 02:19:16.94 2Hsz/HK+0
MTGの色の概念でしょ。
100:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/10/25 16:14:08.64 n+kE/BNv0
遊戯王の召喚酔いを「しない」ってのがすばらしい．
漫画のテンポ的絵図的に召喚酔いがよくないってのもあっただろうが
まさにアニメのようにフィールドが劇的に展開する
101: ◆JwKmRx0RHU
11/10/26 11:58:16.54 4muF45bA0
>>100
なるほど･･･。>>90(TWGP)見直しも検討してみるかｗｗｗ
102:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/10/26 12:41:55.01 0rEqSIAd0
ガンダムウォーの本国を削りあうシステムはおもしろかった
自分がユニットなどを出す時とかにも本国を削ったりするから、常に本国の枚数を気にしながら相手と駆け引きするのは楽しかった
あとデジモンカードのネットの海が無くなったら、ダークエリアのカードと合わせてあらたなネットの海にするシステムとか
103:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/10/26 13:05:46.44 iz54JxEyO
>>102
GWのシステムはどうしても回復が害になる。
かといってあれで回復がないのも。
104:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/10/26 15:55:30.79 Pfqxrxjt0
フォーマット制とマリガン
遊戯王から移ったときは画期的だと思った
105:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/10/26 18:04:50.98 B2VOH7tz0
コアの概念
106:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/10/26 18:24:34.43 D1J/1bBGO
ルールっていうかMTGのリミテッドというフォーマット
パック買ったその場でデッキ作るってお手軽過ぎる
特にドラフトの盛り上がり具合がハンパない
107:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/10/26 20:17:41.99 6fD7gOTG0
バトスピはコアだけじゃなくて
コスト軽減と、最初から複数コスト使えるのと
三要素合わさった所が輝いてる
軽減なし、コストのカウンターを置くタイプはカードヒーロー、マジャイネーション、ファイアーエムブレムTCGとかあるが
ファイアーエムブレムTCGとかカードヒーローは
キャラだしてるとコスト拘束される部分似てるかも知れんが
どっちも細かいやりくり計算が必要
逆にコスト軽減だけで、コア式じゃなくて普通のコスト製をとってるミラバトはかなり問題児
初期手札にコスト1キャラがあるかどうか、２・３ターン目に除去が打てるかで展開が違いすぎる
108:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/10/26 20:32:12.31 nWUo1lFl0
カード以外何必要ないのがいいな
シールドとか計算要らなくて済むし
デッキがライフは気に入らない
109:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/10/26 20:59:29.32 Sx17iLXx0
カードヒーローだな。
実力があれば弱いカードでも勝てる。
110:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/10/26 22:31:52.93 27/fDwqb0
本人の実力を重視するかカードの強弱を重視するか…。
TCGとしては前者でありすぎるのもどうなんだろうと思ってしまう
111: ◆JwKmRx0RHU
11/10/28 10:48:59.73 2UmGrstx0
>>100
テンポを重視し、TCG WORLD GRAND PRIX ルールでの召喚酔いを無くす改訂が成された。
↓
召喚（ユニット・アップロード） ：
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
112: ◆JwKmRx0RHU
11/10/28 11:52:34.56 2UmGrstx0
>>111補足
加えて、次の改訂も施された。
・ ２体を超える数でのユニット融合が可能。
・ 連携攻撃「絆」が可能な条件を緩和。
113:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/10/28 13:53:43.61 /809akagO
遊戯王のチェーンを挙げてる人が何人かいるけど
MTGのスタックと優先権に酷似してるし、こっちのが先じゃない？
遊戯王についてはにわかなので分からないけど、スタックに比べて画期的なシステムが組み込まれてるとか？
114:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/10/28 14:08:01.77 i3yQNT6J0
ジョジョABCのステージカードが個人的にはよかったな
115: ◆JwKmRx0RHU
11/10/28 14:43:21.23 2UmGrstx0
>>111補足
加えて、次の改訂も施された。
・ 全体攻撃（ブラスト）の時計廻しカウントを裏置きに改訂し、ハック状態（表逆置き）との混同を回避。
・ ハック状態（表逆置き）は潜伏（裏逆置き）不能に改訂し、全体攻撃（ブラスト）の時計廻しカウントとの混同を回避。
・ 種属や種類の名称に「poison」「venom」「毒」を含むユニット数の制限を設定
・ フリー召喚をチャージ召喚に名称を変更
116:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/10/28 14:43:59.00 z0xkAO4s0
>>113
MTGやってなけりゃわからないし仕方なくね？
117: ◆JwKmRx0RHU
11/10/28 15:18:58.76 2UmGrstx0
>>113 ＞ MTGのスタックと優先権
優先権の移行条件って何？
TCG WORLD GRAND PRIX ルールでは、
相手に影響する選択したら、直後に相手が対処すなわち行使できる権利を得る。
これは、オリジナルな内容だと思ってるが？
118:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/10/28 16:27:05.03 r+PNATRV0
>>113
ＭＴＧのほうがまだ判りやすい
遊戯王のほうはカードによって同じ記述でも裁定が違って
解決順が変わったりする
119:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/10/28 19:17:05.23 lOpY87ze0
アシュラシステムTCGだな
キャラクターごとにデッキ枚数（＝ライフ）が異なるというシステム
手札枚数＝速度で、強い技ほど速度が遅いというシステム
どちらも画期的かつわかりやすいシステムだった
120:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/10/28 20:04:13.28 CE6G603r0
>>118
まあ、遊戯王はＭＴＧを参考に作られてるからしょうがないと言えばしょうがないけどな
（カード効果の解決を逆順に解決するという概念はＭＴＧ以前は有名ではなかったし）
といっても、ＭＴＧもインタラプトがあった時代は、逆順解決中に別の逆順解決ループができたりとか、
いろいろ混乱してはいたけれども
121:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/10/28 23:36:42.06 RGYYmCmB0
>>117
基本的には優先権を持っているプレイヤーが優先権を放棄することで対戦相手が優先権を得る。
全てのプレイヤーが優先権を放棄したらスタックの一番上を解決してまたプレイヤーが優先権を得る。
スタックに何もなく、優先権を持つプレイヤーが誰もいなければ次のステップ、フェイズに移行する。
122:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/10/28 23:47:47.55 r+PNATRV0
あーあ
123:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/10/29 01:52:37.92 dVkqSd+t0
ヴァイスシュヴァルツの1クロック・2ドロー
基本的に運要素の強いゲームだけど、このルールのおかげで手札は揃えやすいから「引きゲー」って状況にはなりづらい
山札切れても敗北じゃなかったり、クロックで効果を発揮するカードがあったりと他のルールにも噛み合わせてる
124:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/10/29 07:19:32.26 uN9VsxeC0
キーワード能力
といってももはや標準装備な感があるけど
キーワード能力は一瞬で読むことができる
「～を持つものを破壊」みたいな効果を作ることもできる
でも説明文全く書かないのはハードルが高くなるからダメだなあ
それを学んだのか最近は説明文も標準装備な感があるけど
125: ◆JwKmRx0RHU
11/10/29 07:23:42.74 XuViU7650
>>121 ＞ 基本的には優先権を持っているプレイヤーが優先権を放棄することで対戦相手が優先権を得る。
なるほど、「自分のターンで頑張りな」ってスタンスのシステムだな。
つまり、相手のターンではタコ殴りされても黙ってるしかない。
126:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/10/29 08:06:48.51 h5mHCFjl0
Ｄ０とプロレヴォのプランは好きだな
問題点もあったが
127:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/10/29 08:22:40.48 xuofuI3K0
>>125
48歳児頭悪すぎだろｗｗｗｗｗｗ
読解能力０だな
128:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/10/29 08:44:50.04 AJuyqFueO
初心者質問スレと間違ったんだろ
129: ◆JwKmRx0RHU
11/10/29 08:49:51.24 XuViU7650
>>127-128
日本語不自由な在日ﾁｮﾝ乙！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
130:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/10/29 09:00:32.13 AJuyqFueO
なんだこいつ
131:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/10/29 11:41:55.32 cT8WsniX0
有名なキチガイだからNGしとけ
132:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/10/29 11:55:21.11 BSFaKUnf0
遊戯王のチェーンって調べてみたらMTGのリンボや連鎖と対して変わらないように見えるけど
元が酷すぎたルールがまともになって良かったって話なのか？
133:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/10/29 12:35:42.59 cT8WsniX0
>>132
むしろリンボに当たる領域が無いせいで劣化してるのがチェーン
まぁ、連鎖とかスタックを知らない人が書いてるんだろう
134:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/10/29 13:16:47.88 v+ze9hcV0
A→B→Cで積んだ場合、必ずCBAの順で処理するのがチェーン
1つ処理するごとにさらにDを積んでCDBAやCBDAという風に追加変更できるのがスタック
同じようなものでもこの違いは大きい
135: ◆JwKmRx0RHU
11/10/29 14:37:14.40 XuViU7650
>>134
なるほど。
＞ 1つ処理するごとにさらにDを積んでCDBAやCBDAという風に追加変更できるのがスタック
何と愚かしいシステムだ（失笑
それでは処理エラー発生率が跳ね上がる。
>>131
お前(ID:cT8WsniX0)根絶やしメクラ肉だるま対象入りなｗ（ｸｽ
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:7番)
136: ◆JwKmRx0RHU
11/10/29 14:52:02.16 XuViU7650
>>130ID:AJuyqFueO
お前も根絶やしメクラ肉だるま対象入りなｗ（ｸｽ
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:7番)
137: ◆JwKmRx0RHU
11/10/29 16:03:17.20 XuViU7650
>>134 ＞ 1つ処理するごとにさらにDを積んでCDBAやCBDAという風に追加変更できるのがスタック
何と愚かしいシステムだ（失笑
それでは処理エラー発生率が跳ね上がる。
原因は下記のシステム欠陥にある。
要するに相手の反撃や対抗を「スタックの処理が始まってから」行うシステムってことだ。
↓
>>121 ＞ 基本的には優先権を持っているプレイヤーが優先権を放棄することで対戦相手が優先権を得る。
なるほど、反攻は「自分のターンでだけ頑張りな」ってスタンスのシステムだな。
つまり、相手のターンではタコ殴りされても黙ってるしかない。
ﾋﾖｺ戰艦のTWGP>>117の方が遥かに合理的なシステムだなｗ（ｸｽ
138:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/10/29 16:41:31.01 rMH8bwhc0
珍しく同意できるな。俺のゲームでもTWGPシステム使ってる
139:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/10/29 17:58:49.59 ncOsoayF0
おｗｗれｗｗｗのｗｗげｗｗ－ｗｗむｗｗ
140:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/10/29 18:01:31.40 xuofuI3K0
>>137
ひよこのおつむは幼稚園児以下だからな 処理エラー（）発生率が跳ね上がるのは当然だろ
141: ◆JwKmRx0RHU
11/10/29 18:47:09.97 XuViU7650
>>138
見せてみろダメ出ししてやるよ乞食ｗｗｗ（ﾆﾔﾆﾔ
>>140
お前は遊ぶしか能が無いチンカスなんだから
クリエイティヴな領域に入るだけ無駄だぜｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
142:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/10/29 18:49:18.72 xuofuI3K0
>>141
別にMTGのスタックなんて特殊な状況をのぞけば誰でも理解できるし
アホはおまえだけだろ
143:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/10/29 18:52:06.24 rMH8bwhc0
こいつと言い合っても無駄さ
使えるところだけ使え
144: ◆JwKmRx0RHU
11/10/29 18:56:05.60 XuViU7650
成長したところでガッポリと奪い去るｗｗｗ（ﾆﾔﾆﾔ
まぁ、ﾋﾖｺ戰艦の利益を頑張って稼ぎ出せゃｗｗｗ（ｸｽｸｽ
>>142
誰でも理解できるのは、お前がMTG如きでドヤ顔してる池沼って部分だろ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
145:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/10/29 19:44:43.83 06kE5RfN0
>>142
専用スレがあるので、コテハンに構うなら、頼むからそっちでやってくれ
わからないならurl貼るが？
146:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/10/30 15:56:14.46 EHrpywWbP
>>134
その説明は誤解を招く。
147:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/10/31 18:05:54.66 wPF5VyJb0
>>146
だいたい合ってると思うんだけど、どのあたりが誤解を招く部分だろうか？
呪文（や能力）をＡ→Ｂ→Ｃと積んだ場合、
・チェーン（ＭＴＧ５版まで）での解決はＣ→Ｂ→Ａの順に解決で「確定」。Ｄの割り込みは出来ない
（ただし、「インタラプト」ならＢやＡの解決前に割り込んで使う事ができる。インタラプトが複数使われた
場合は、チェーンルールに従って連鎖をつくり解決）
・スタック（ＭＴＧ６版以降）での解決は、Ｃを解決→（他の割り込みを確認）→Ｂを解決→（他の割り込みを確認）→Aを解決
（他の割り込みを確認）部分で別のＤを割り込ませることも可能。割り込んだ場合はそこからさらにスタックを作ることも可能で、
スタックができたら一番最後に使われた効果から順番に解決
（解決後に他の割り込みを確認するので、ＣＤＢＡにもＣＢＤＡにもできるし、ＣＥＤＢＡ・ＣＤＥＢＡ・ＣＤＢＥＡにもできる）
そういえばチェーンなルールを採用してるＴＣＧはよく見るけど（遊戯王・ガンダムウォーなど）、
スタック処理を採用してるＴＣＧってなんかあったっけ？ ガンダムウォーってスタックになったんだっけ？（汗）
スタック以降、連鎖（カードの使用と効果の発動にラグがある）の方が少なくなってる気がするんだよね
148:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/01 11:02:17.49 rDuj9flZP
>>147のような説明だったら問題ないと思う。
スタックだと最終的にCDBAにもCBDAの形にできるんだけど、
Cの解決前だと必ずCの後ろにしか追加できないのが読み取りにくいかなと。
あと、>>147はインタラプトの説明が間違っている。
C→B→Aで解決が確定した（呪文をかけるのに成功した）場合、もうインタラプトは使用できない。
149:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/01 23:43:46.89 F+inpv8jO
150:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/02 02:28:12.48 9/301Y0B0
A「タフネス2の灰色熊にショックで2点当て殺します」
B「ではそれに対応して剛力化を灰色熊に使ってタフネスを6にします」
A「では更にそれに対応して稲妻で灰色熊に3点当てて殺します」
B「それに対応して灰色熊にブーメランを撃って灰色熊をハンドに逃がします」
A「そのブーメランを対抗呪文で打ち消します」
結果：一番最後にプレイされた対抗呪文から順に解決するので灰色熊は死ぬ。
151:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/02 07:59:58.69 /nKCaC+RO
デジモンカードのライフカウンターにデッキからカード出して使うのと進化コストを払ってモンスター育てる、フェイズごとにプレイヤーが交代するってのが好きだった
152:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/02 09:45:39.19 8Dp/z3Zs0
よくスタックが難解なルールの代表格みたいに言われるのが不思議なんだが
文章にするとこんな複雑になるのか…
MTG知らない人はこういう文章見ても誤解しないでほしいな
153:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/02 12:15:44.99 sh71cqiS0
スタックの名前どおり、下から積み上げていくと考えれば何も難しくない。
最初に積んだ1番下のは上のを全部片付けなきゃ取り出せないんだから。
打消し呪文はダルマ落としｗ
154: ◆JwKmRx0RHU
11/11/02 13:46:31.23 yD+HJgWN0
>>146 ＞ その説明は誤解を招く。
>>148 ＞ スタックだと最終的にCDBAにもCBDAの形にできる
相手の反撃や対抗を「スタックの処理が始まってから」行うシステムってことだ。
プレイヤーが優先権を放棄するまではタコ殴りされても黙ってるしかない。
それでは処理エラー発生率が跳ね上がる。
原因は下記のシステム欠陥にあり、TWGP>>117（オリジナル著作物）の方が遥かに合理的なシステムだｗ（ｸｽ
↓
>>121 ＞ 基本的には優先権を持っているプレイヤーが優先権を放棄することで対戦相手が優先権を得る。
>>134 ＞ 1つ処理するごとにさらにDを積んでCDBAやCBDAという風に追加変更できるのがスタック
>>148 ＞ 解決が確定した（呪文をかけるのに成功した）場合、もうインタラプトは使用できない。
155:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/02 14:03:31.03 cG1uKKbl0
>>152
スタックは確かに文章にするとわかりにくいんだけど、図にするとわかりやすくなるという変わった概念だと思われ
あとSEとかプログラムやってるひとなら割と簡単に理解出来たりする。結構理系なルールなんだよね
156:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/02 14:20:12.72 6FFpmdqJP
スタックを理解できてない人がいるみたいだけど、
触らないほうがいいの？
157:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/02 15:46:29.47 cG1uKKbl0
>>156
ヒント：コテハンは基本基地害
158:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/02 18:11:51.97 DY2baLEj0
Ａ「２点のダメージを与える《ショック》を本体に」
Ａ「さらに、優先権を放棄することなく２枚目の《ショック》を本体に」
Ａ「さらに、続けて３点のダメージを与える《稲妻》を本体に。タコ殴りだ」
Ａ「最後に、５点のダメージを与える《破壊の標》だ。さぁ、ダメージの処理を…」
ジャッジ「その４つの呪文を解決してダメージの処理を実行するには優先権の放棄が必要です」
Ｂ「そちらが優先権を放棄して私が優先権を得たので、カードを引ける《熟慮》を唱えます」
Ｂ「優先権を放棄します。ここでＡさんに呪文や能力を使う機会が与えられますが」
Ａ「もうマナがない」
Ｂ「では両者が優先権を放棄したので《熟慮》の効果によりカードを引きます」
Ａ「じゃあ、次は《破壊の標》を…」
ジャッジ「呪文を１つ解決したら、また呪文や能力を使う機会が与えられます」
Ｂ「今引いてきた《素早い静寂》でスタックに残っているすべての呪文を打ち消します」
159:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/02 18:14:49.08 /nKCaC+RO
>>155初心者にはスタックって領域を実際に用意してカード積ませて教えるよな
あらかじめインスタントとクリーチャー能力以外は上に積めないとかソーサリーは自分のターンのメインフェイズにスタックが空いてるときしか置けないとか基本的なこと教えておいて
クリーチャー能力は場のクリーチャーのカードの角を乗せるとか決めごと用意して
160:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/02 21:59:18.16 BdfJPqCr0
スタックもチェーンもカットインもやれば大して難しくないんだけどな
161:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/02 22:02:18.38 /BETzeR+0
チェーンはスペルスピードとかがめんどくさいが
実際に処理で面倒なのはカードの裁定
162: ◆JwKmRx0RHU
11/11/03 12:47:23.63 g9ovf/380
>>111の通りオーバー・ドライヴ（倍数連鎖召喚）導入の再調整にて、
「裏置き」「横置き」「逆置き」いずれのキャラ（ユニット）も召喚の素材に使えるようになった。
これってトレーディング・カードゲーム史上初の斬新なシステムだろｗｗｗ（ﾆﾔﾆﾔ
やっぱ、ﾋﾖｺ戰艦だけが超天才であり、他は全て雑魚だな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
163:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/03 14:59:03.35 b5f++a5L0
プランって面白いと思ってたんだが
なんかアレのせいでＤ０が長続きしなかったらしいんだが
それはプランそのもののせいなのか、それともなんらかのカードのせいなのか
164:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/03 15:05:40.20 /xO6QpTk0
現状では構築が縛られたり効果の幅が狭かったりと色々課題もあるけど、やっぱりヴァンガードの「全てのカードがユニット」ってのはシンプルでわかりやすいと思う。
165:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/03 16:35:39.49 USh1CELf0
>>164
ビクトリースパーク <ヴァンガードはワシが育てた
166:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/03 19:52:41.88 AtNPbD4TO
遊戯王のシンクロとデュエマの超次元
難点はそのＴＣＧがヤバいくらいの資産ゲーになることかな？
167:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/03 22:31:02.10 D4aaLnZzO
MTGならスタン落ちもいいシステムだと思う
常に環境が変わり続けるし、カード資産の差が出にくい
168:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/03 22:59:44.70 PY80jh0jO
>>167今のカードパワーなら手持ちのデッキが落ちたところでレガシーに移ってもそれなりに通用するしな
169:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/03 23:18:33.32 zVSK4FLT0
でもポケモンみたいに落ちるとやる気が削がれる
170: ◆JwKmRx0RHU
11/11/04 00:59:08.61 qU70iLb80
「裏置き」「横置き」「逆置き」いずれのユニットやキャラでも
召喚に使える、TCG史上初の新システムはトランプ版で試せるよｗ
ＴＷＧＰ （ ドローなし ／ トランプ・ヴァージョン ）
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板:731番)
Ｊ ← hijack ≒ 操作
Ｋ ← 王権 ≒ 捨札についての効果 ＝ 捨札の特権
上記で関連付いてるから、「Ｑ」だけ覚えれば感覚的なプレイが可能ｗ
Ｑ ← 効果の無力化 ≒ 王権をも尻に敷く強さ(笑)
ダイソーなどで売っている２組￥１００のトランプを２個（合計４組）以上買って遊ぶのがお薦めｗｗｗ（ｸｽ
171:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/04 01:05:35.51 KvyEv7uK0
勝利宣言だっけ？
あれはいいと思うんだ。
172: ◆JwKmRx0RHU
11/11/04 02:30:54.90 qU70iLb80
>>710補足
Ｑは、手札に在ると「効果の反射」機能。
また、ライフ効果としては「効果を全て封じる」機能。
したがって、こう関連付けて覚えるのが楽だろう。
Ｑ ← 魔法の鏡（白雪姫に登場する王女の鏡）
Ｊ ← hijack ≒ 乗っ取り
Ｋ ← 王権 ≒ 捨札の特権
ポーカーの役を覚えるよりは易いだろｗ（ｸｽ
173:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/04 03:01:36.83 uNV6k/Lg0
>>167
採用当時は売り上げ至上主義みたいな事もいわれてたんだけど、実はそうでもなかったという
でもデュエルマスターズはそのようなルールを採用しようとしたら、店から猛反発喰らって結局導入できなかったとかいう話だった気がする
174:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/04 05:04:44.91 LubSIAm50
ＤＭのクロスギアと城
175:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/04 08:10:26.38 P6CSTzmiO
>>173
DMのスタン落ちは導入一発目の大会が、ひとつのデッキ（ターボサファイア）しか勝ち残れないクソゲーだったんだ・・・
そのデッキはスタン落ち無しの環境でもトップメタな上、対抗馬が消えるために文字通り手が付けられない状態に。
最近は全国大会の予選は使えるカードを最近発売したもの（再録も含む）でやってるけどそんなに拒絶はされてない。ただ特殊ルールの類としての受け入れられ方だが。
176: ◆JwKmRx0RHU
11/11/04 10:11:05.67 qU70iLb80
＞ 最近は全国大会の予選は使えるカードを最近発売したもの（再録も含む）でやってるけど
場を提供してる店としてもその方が収益でるんだろーか。
新参が楽しめないと市場としては成長しないけど。
177:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/04 10:35:30.00 ZLf0ijsRO
>>175あれ？スタン落ち一発目は不死鳥編のみじゃなかったか？
大きな大会も中学生以下しかでれない方が不死鳥偏のみのレギュだったはず。
全部使えるレギュもあって、そっちはサファイア一強だったけど。
178:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/04 22:11:06.03 hHvYHhkn0
>>174
DMは、クリーチャーと呪文だけでいいとおもう。
あと、永続呪文(永遠と場に残るみたいなもの)はあったほうがいいかな。
クロスギアとか城とかがあるからシンプルじゃなくてあんまり好きじゃない。
179: ◆JwKmRx0RHU
11/11/05 02:45:16.49 5LrVtiPO0
>>170追記
ﾋﾖｺ戰艦は、没個性なデッキ傾向が嫌なので改訂！！ だそうだぜ下等生物どもｗｗｗ
「倍数連鎖召喚」から「連番召喚」に変更。 この召喚システムも史上初だろｗｗｗ（ｸｽ
↓
オーバーロード召喚 ：
単体の基本戦闘力格差が２倍以上あるユニットを含む２種（アサルト／インターセプト）の攻防処理では、
攻守ともどもチャージの追加なしに、基本戦闘力の劣る表タテ置き交戦ユニットを基準に連番召喚できる。
略称「オーバー・ドライヴ」。
手札ないしグリッド上の各ユニット素材のなかで、
表タテ置き交戦ユニットと基本戦闘力で連番になる素材を表タテ置きで重ね、
それを任意の枚数だけ繰り返した基本戦闘力合計以下の条件で、召喚ユニット手札１枚を表タテ置きする。
交戦ユニットの基本戦闘力が０５なら、
召喚素材ユニットの基本戦闘力は０６から順に増加、または、０４から順に減少する連番の条件となる。
180:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/05 02:51:45.78 uBWW3fgcO
ヴァイスシュヴァルツのクロックドローはカードが手札で腐らないから好き
181: ◆JwKmRx0RHU
11/11/05 10:08:40.63 5LrVtiPO0
ライフを犠牲にしてまでドローせねば
上手く回らないとかどんだけ糞ゲーだょ┐(ﾟ～ﾟ)┌ ﾔﾚﾔﾚ
182:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/05 10:29:32.26 y7kPTMHBO
ライフは一番重要度の低いリソースだってネクロが言ってた
183:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/05 10:47:38.06 UKu2q9k70
マジックでもライフは「19点までくれてやれ」っていう言葉があるからな
184:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/05 10:54:01.68 vnHNrdEMO
>>183マジックは目えぐられようが手足もがれようが最後まで息してた方が勝ちだもんな
185:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/05 11:26:00.13 S5u3BnmNO
遊戯王もおんなじ
186:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/05 11:43:23.79 ipaUdi8P0
モンコレのシステムはかなり面白かった。（今もあるみたいだけどやってないからわからん。）
どんなカードも使おうと思えば使えるゲームバランスも好きだったな。
今はMTGしかやってないけど・・・
187: ◆JwKmRx0RHU
11/11/05 12:37:02.05 5LrVtiPO0
ライフは一番重要度の低いリソースとか其れだけでもぅシステム破綻しとるょ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
188:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/05 12:58:17.57 vnHNrdEMO
命は一つしかないから大切にせよと人は言う！親も教師も牧師もTVの見識者、果てはミュージシャンまであらゆる人間がそう言う！だからダメなのだっ！命はもっと粗末に扱うべきなのだっ！
命は生命は丁寧に扱いすぎると澱み腐る！
最近の連中はみんなもうやりすぎだ、自分を大事にしすぎだ、その結果機会を掴めずズルズル後退しながら腐ってゆくのだっ！
ってスーサイド好きな友人が言ってた
189:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/05 13:52:03.69 WaVR3llK0
携帯機のカードゲームで、遊戯王以外のオヌヌメとかない？
入院して暇なんで、何かないか探してるんよ
MtGみたいなやつだと嬉しいけどそれ以外でもよかです
190:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/05 13:55:33.49 R14Xkhgv0
カードヒーロー
191:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/05 22:17:09.44 QNPHLL2w0
勝利点の重要度を低くするのはゲームシステムのセオリーの１つ。
ゲームを有利に進めるにはライフより他のリソースを優先する必要がある。しかし、最終的にはライフで勝敗が決まる。
ライフが０になったら負けてしまう。そうならない範囲で他のリソースに変換したい。だが、相手が攻撃手段を隠し持っているかもしれない。
これによりプレイヤーに、どうすればいいのか考える機会が与えられる。
192: ◆JwKmRx0RHU
11/11/05 22:41:41.48 5LrVtiPO0
TWGPでは戦闘力00ってユニットが用意されてる。
この戦闘力00は標的を倒せないがヨコ置き（行動済み）状態にできる。
敵ユニットを倒さず、行動不能にするだけで、
目指すべきは敵ノライフを削ること。
勝負判定の重要度が低いというのはゲーム設計がブレている現れだな。
それは、糞ゲーを作る反面セオリーってやつだのぅ。
193:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/05 23:09:21.53 fUuh0KDyP
何ごとにおいても、重要度の設定は必要。
どれを重要とするかは、要件によって違う。
それが理解できないやつは社会人できない。
194:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/05 23:10:47.93 fwZEOKEv0
良く分からん単語を喋ってる1人をNGに放り込んだらすっきりした
195:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/06 04:06:24.93 0H4geFoIO
GWの自動ABCDと本国、デュエマのシールド、マジックの土地、遊戯王のエキストラデッキ
でも個人的に１番はヴァイスかな
勝ち負けにこだわらず楽しめる
196: ◆JwKmRx0RHU
11/11/06 05:09:42.48 oyXW/LHY0
スーパーマリオでコイン獲り命！（重要とする要件）ってノリで毎度リタイアしてるアホと同じ？（ｸｽ
勝利点の重要度を低くする ← こんなアホな考えは取り入れていないけどねｗ マリオって名作はｗｗｗ
ゲームシステムのセオリーの１つ。とかどこのバカだろう丸呑みで信じちゃってるの（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
197:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/06 05:34:48.78 eEka9xInO
>>189
寝てろよ肺炎萌豚
198:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/06 08:12:44.51 yw0mj2+D0
>>197
優しいなお前
199:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/06 08:14:34.83 tJXTWF6lO
>>195
デュエマなら全部あるなw
200:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/06 08:21:35.00 wuHPwY+30
モンコレの、カードの能力に名前が付いてるのは雰囲気的に好き。
201:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/06 11:30:55.45 w2XkcXd9O
D0の殆どのカードがインスタントなのは、他ゲーではできない駆け引きができるから楽しい。
プランは一見運ゲーっぽく見えるんだけど、実際は事故軽減にめちゃめちゃ貢献して、かなりプレイングや相性の要素を高めてる。
ただ、実力が出るせいで敷居が高いかもしれないのがネック。初心者はなかなか勝てない。
遊戯王はコスト概念が希薄なのが長所にも短所にもなる。
MTGは長い歴史を経てるから、本当に色々愉快なカードが多く、どのゲームより組み合わせの妙が出せる。代わりに集めるのが難しいが。
バトスピはコアの関係で考える要素が多く、○○すれば勝てるって単純なゲームにならない。ただしそれが難しさにも繋がってる。
202:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/06 12:46:29.84 JXLhjyRHO
バトスピは子どもむけじゃ難しい部類だけど
ショップ大会に出てる子どもって平気で大人倒すよなあ…
203:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/06 19:41:56.49 C6fQDI9Y0
>>202
意外と子供向け大人向け関係なく、子供は遊ぶけどね。
むしろ子供の方が一見難しいルールでもすぐ理解しちゃう場合も多いし
どちらかといえば、カードを入手しやすいか（揃えやすいか）が、大人向け子供向けの差になる気もする
204:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/06 21:45:12.22 w2XkcXd9O
>>203
そういう点ではバトスピは強い。
構築済みデッキがわりと強く、必須級を入れたハイランカーパックとかもある。
遊戯王は構築済み三箱で戦えるが、シンクロやエクシーズは入手難でパックは酷い
逆にMTGはエントリーデッキは大概ゴミ、トーナメントデッキは高い、パック単価も高いと子供には手が出せない領域。
D0？大人でも(品切れで)パックが買えないんですがorz
205:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/07 02:35:22.26 Ot4MVFZ/0
D0ってそんなに人気なのか？
206:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/07 02:52:45.53 LoebCllS0
>>204
今はイベントデッキがあるけどなMTGは
つか、トーナメントパックは廃止されたしそもそも子供は販売対象外だし
お前の認識なんかおかしくないか
207:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/07 02:55:35.89 LoebCllS0
あ、トーナメントパックのくだりは素で勘違いした
208:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/07 03:17:50.53 in3hOcDg0
>>205
品切れには3つのパターンがある
ひとつは生産が追いつかないほど売れているとき
もうひとつは売れなさ過ぎて店が最低限度しか仕入れないとき
最後に生産が少数で打ち切られているときだ
Ｄ０は・・・Ｄ０はなぁ・・・！
209:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/07 03:19:01.80 R5y0a6zF0
D0ってまだあったんだ
廃れたと思ってた
210: ◆JwKmRx0RHU
11/11/07 03:46:13.45 3ES65YFw0
ユニット移動型のTCGって失敗するだろ？
㈱BANDAIの『 バトル・ブレイク 』ゎ御利巧ちゃん。
211:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/07 03:50:19.20 2vXbQtJt0
>>209
廃れてるのは間違いないけど根強いファンも居るし、公式のサポートもまだあるよ。
新規パックとかはもうでないだろうけどな・・・
212:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/07 14:24:16.25 3x0JPgEIO
>>206-207
>>204だけどイベントデッキの名前を素で勘違いしてた。
全カードホイル仕様のDMやバトスピが2000ちょいに対して、イベントデッキは3000ちょい。
封入もハイパーレアだのXレアだのが多く入った前者に対し、
(この間のなら)墨蛾とか石鍛冶とかの優良レアはあれど神話はないって痛いと思う。
213:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/07 16:02:50.95 R5y0a6zF0
薄利多売なんてMTGには向かない
少なくとも一般広告をほとんど放棄してるような商品の売り方ではない
だいたいfoilがどうのとか言ってる時点で年齢層のことを何にも考えちゃいない
それともお前がいい年して光り物大好きなのか
214:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/07 18:55:40.22 oP9XDLns0
ルールはD0が1番好きなんだけどなあ
215:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/08 07:19:40.70 2Y1K8vzZ0
ＭＴＧのフォイルはコレクターには好まれるかもしれないが、トーナメントプレイヤーには敬遠される。
イベントデッキはトーナメントに出たい人に向けた商品だから、マークドの原因となるフォイルは入らない。
「子供にはＤＭ」がＭＴＧの方針だから、子供に手が出せないのは仕方ない。
216:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/08 07:44:46.31 KuVQN+At0
>>213
単に全カード光らせてる方が原価高くなりそうなのに光ってないMTGの方が高い、ってことを言いたいだけじゃ無いの
217:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/08 12:58:43.72 2Y1K8vzZ0
MTGの方が需要が高いか、供給が少ないのだろう。
あるいは、お金の供給が多いのかもしれない。
原価は…イベントデッキにはカードが75枚入っている。
ちなみにMTGの「デュエルデッキ」は神話レアを含む120枚が入って3000円。
218: ◆JwKmRx0RHU
11/11/08 17:11:02.63 B7Jzk/Y10
勝敗条件と山札回復を関連付けた
トレーディング・カードゲームのシステムって、
超天才ﾋﾖｺ戰艦の著作こそが世界規模において史上初だょね！（ｸｽ
↓
ＴＷＧＰ （ドローなしヴァージョン） ４
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
ボーナス ：
ファイナルデッキを投入したプレイヤーは、他のプレイヤーをライフ・ブレイクしたらその１枚毎に、
捨札１０枚以内を選んで山札の一番下に加えことができる。 また、その後にシャッフルしてもよい。
・ シャッフルを含め任意であり強制ではない
219:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/08 19:01:13.13 8R+vru1N0
そもそも同じカードがいつまでも強くて高いって認識でMTG見てるのがおかしいんじゃね
現スタンだってかつての値段が嘘のように下落したテゼや
予想外の高騰をしてるティレルとか常に値段が揺れ動くのがMTGだし
220:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/08 20:52:07.32 EmiDbqXY0
D-0は面白かったなぁ
次弾ﾏﾀﾞｰ？
221:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/09 00:01:18.39 uIyx3byJO
MTGのシングル価格の推移は株に近いものがあるな
222:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/09 20:04:22.10 +xbu0HqN0
>>211
パックはどこも売り切れで店舗大会の参加プロモくらいでしか完全新規カード出てない
ゲマの通販サイトでV-1の再販署名やってるけどいつ来るかな・・・
223:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/11 07:41:07.25 n8q4sMlc0
え、Ｄ－０ってもう新弾は出てないの？？
224:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/11/11 08:43:07.83 fcAjWJrT0
なんだこいつ社員か？
225: ◆JwKmRx0RHU
11/11/12 09:33:36.27 Nm/dWlnP0
ＴＷＧＰ （ドローなしヴァージョン） ４
ギガ・サージ・バースト ：
アサルト攻防の算定戦闘力が、一方の３倍以上ならばその１度の攻防がダイレクトを兼ねた２段攻撃となる。
戦闘力で劣る側のユニットをログアウトさせた後に、立て続けでダイレクト処理を行うが、
その際に相手は行使権を得る（手札などで対処が可能）。
このダイレクトは、相手ユニット・グリッドに別の表タテ置きユニットが存在しても、
そのユニットでダイレクトを阻止できない「貫通ダイレクト」である。
・ 防御側が上回っている場合も有効
・ ００制限 ： 基本戦闘力００との攻防には、ギガ・サージ・バーストが発生しない
上記のオプション・ルール機能の追加に合わせ、下記を基本戦闘力０５から０４に変更。
と言うのも、遊戯王の最強カードが基本戦闘力１２なので、その３分の１が多く場に出る仕様に調整したもょぅ。
ＴＷＧＰ （ドローなしヴァージョン） ２
ドライヴ（召喚） ：
チャージ召喚 ： 基本（ウェポンや効果を除いた）戦闘力０４以下の召喚ユニット手札は、
226:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/12/02 22:42:47.88 sn6vxkLCP
>>181
カードヒーロー馬鹿にしてんの？
まあ最終手段だけどな
227:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/12/02 22:52:35.88 ndM23FAe0
>>226
そいつキチガイだから触らないで
228: ◆JwKmRx0RHU
11/12/03 07:52:11.88 e0fZcqTg0
>>226
>>227は根絶やしメクラ肉だるま対象者だから信用しないで＾＾
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板:5番)
229:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/12/24 21:24:44.68 wBdhzXxw0
飛行
飛べないやつは飛べるやつをブロックできない
という当たり前のことなんだけど妙にしっくりくる
230:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/12/25 04:22:07.40 7YcFnOlY0
異なる観点からだけど
飛行という言葉を使わずに飛行はデザインできないってところとか特に画期的だと思う
共通の能力をいちいち通常のテキストと同じように書かず、要約して
説明は注釈という形式に閉じ込めて可読性を高める手法
能力に名前をつけると、その能力を参照する能力というのをデザインできるようになる
注釈を省略してもあまり差し障りのないレアなどの場合は
テキスト欄を節約してより多彩な能力を持つカードをデザインできるようになる
231:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/12/25 04:28:23.09 sIfIOkbcO
>>230
遊戯王はそれができず大惨事だよな
逆にアクエリアンエイジは略語が多くて独学じゃ理解できなかった思い出。
232:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/12/25 07:56:48.69 Asl4GnqlO
略語って初出からどれくらいすれば説明省いていいの？デュエマみたいにいつまでも略語と説明セットで使ってちゃさらにスペース圧迫するだけだろ
233:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/12/25 09:28:56.19 7YcFnOlY0
そんなのここで聞くことじゃないだろｗ
俺は省く必要があるときだけ省けばいいと思うな
スペース圧迫って、そんなキーワード能力のせいでそこまで言うほど圧迫するか？実際
「圧迫」は大袈裟だ
むしろキーワード能力がいかにテキストを圧迫しているのか画像で見せてほしいくらいだ
234:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/12/25 09:40:32.03 qYzCYbiI0
ＤＭは雰囲気作りのためにキーワード能力にしているって面もあるけどな
単に
「このクリーチャーはシールドを2枚ブレイクする」
とだけ書かれてるよりも、
「Ｗ・ブレイカー（このクリーチャーはシールドを2枚ブレイクする）」
って書いてある方が、なんとなくかっこいいよね？ｗ
235:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/12/25 09:47:42.87 7YcFnOlY0
>>234
それは絶対あると思うｗ
まあ対象年齢が対象年齢し、それも魅力なんだろうね
でも上の年齢向けのMTGでも新弾のたびに新規能力があったりするから
WotCの方針なのかもしれない
236:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/12/25 09:51:31.54 AUeorjD60
MTGは新ブロックが出るたびに1つ以上の新キーワード能力が追加されるので
現在はやたらと数が多くて覚えるのが大変。100種類くらいある。
到達のような初出の1993年から14年経ってようやくキーワード化された例や
キーワード能力だったものが廃語になって通常の文章に格下げ？された例（生息条件）もある。
近年の追加分が二字熟語で統一されてるせいで
似たような名前が多いし、消散＆消失みたいな名前どころか効果までも似ているものもあるし。
237:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/12/25 10:24:35.16 BYks7YFNO
>>234他の効果とかでテキストが長いカードは説明なく、Wブレイカーとしか書いてない。
よくある効果は、テキストの省略をするためにキーワード化してるんだよ。
MTGのブロックごとの能力はそのブロックの特徴を直感でわかりやすいようにキーワード化してるってのもある。
238:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/12/25 10:55:42.40 qYzCYbiI0
>>236
基本的にブロック追加キーワード能力はコモンカードなどでDMみたいに注意書きテキストがあるんで、
そんなに覚えにくいとは思わないけどねぇ
（スタンダードなら３ブロック分で使われてるキーワード能力だけ覚えてればいいし、
リミテッドならそれこそ使うパックだけでいいわけだし）
次元の混乱ブロックでは（どちらかといえば雰囲気のために）キーワード能力乱発してたけど、
ここでのみ採用されているものは全部注意書き付いてたしね
キーワード能力が多すぎて難しく見えると思うのは、個人的にはガンダムウォーぐらいなんだけれども
>>237
それはMTGも一緒なんだけどね
キーワード能力がカードに多く採用されれば、他のカードに注釈文が書かれてるんで、
そっちを見ても注釈わかるだろうって判断になってるって事もあるだろうし
逆に言えば、MTGは飛行ですら初心者セットには注釈文が付いてる物だってあるわけだし
239:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/12/25 13:47:38.60 IX+0xrpZ0
初心者セットでは注釈文あり、エキスパンションでは省略
初出のセットでもはじける子嚢/Saproling Burstのようにテキストが長い場合は省略
240:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/12/25 16:16:41.05 vR19mJum0
>>236
消散と消失は、似てるんじゃなくて似せてあるんだろう
リメイクとかオマージュをテーマにしたセットなんだから
241:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/12/25 17:37:35.59 4hV5KPJF0
カルシダームを見る限り、消散が失敗作だったから作り直しましたって風に見える
そのまま消失に直すと、それこそ子嚢の性能とか別物化するが
242:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/12/25 18:05:29.19 7Frk+XVb0
消失/Vanishingと消散/Fadingに関しては、作り直しというよりも、
他の時間カウンター操作系カードとシナジーを合わせられるようにしたってのが大きいと思うんだが
機能が若干変わってるのは、これは個人的憶測だけれども、一定時間で消失するよっていうクリーチャーに
消散の場合、その寿命を表すカウンターが乗ってない状態があるのが気持ち悪いからって所じゃないのかね
そのせいで消失は制限時間があるクセに、裏技的に寿命を消滅させる真似ができるようになってるわけだし
ところでカルシダームを見てなんで消散を作り直したって思えるのか、ちょっと気になるんだけれども
243:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/12/25 18:08:29.89 6fMV0AhM0
消散とか消失とか待機とかはプレイヤーがカウンターの増減をうっかり忘れる事が多いから、ちょっと失敗なデザインなんだよねーみたいな事をＷｏＣのコラムで言ってた気がする。
244:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/12/25 18:15:02.01 +f23GRYD0
>>242
あれ、カルストダームだっけ？
ブラストダームのカオスシフト
カオスシフトなのに消散３が消失４に変更されてるから、なんかなー、って
245:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/12/25 19:00:21.04 7Frk+XVb0
>>244
カオスシフトっていう俗語なんてあったっけ？
（当時は色変更再録カードも全部ひっくるめて「タイムシフト」だったと思うけど）
カルシダーム/Calciderm、ブラストダーム/Blastodermは消失・消散の数字が違うけど、
機能（場にいられるターン）は同じだな
ルール的に「最後のカウンターが無くなったら死亡（消失）」「カウンターが無くなった状態でアップキープ開始時に死亡（消散）」
という違いがあるので、同じ機能でも数字が違ってしまうのはしょうがないと思われ
246:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/12/25 19:21:28.97 +f23GRYD0
カオスシフトは記憶違いかも
ただ、「プレナーシフト」「ミライシフト」等、全てがタイムシフトとばかり呼ばれてた訳ではないのは確か
で、次元の混乱のシフトカードは色関係以外はそのままリメイクされるのに、
シフトダームは消散自体を持ってくる事が出来なかったから、そう感じたんだ
消失と混ぜたくないのは分かるが、それならまずブラストダームをシフト元に選ばないべきだろうし
247:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/12/25 21:09:50.99 qkzniHoD0
D0はそもそも賞金制自体が無茶だったなぁ
国内じゃMTGのプロツアーですら参加費を賞金に回してそうなレベルなのに
新規で完全賞金制なんて無茶すぎる
248: ◆JwKmRx0RHU
11/12/26 10:48:07.76 g0TFvH3G0
こうするべき。
「Ｗ・ブレイカー（このクリーチャーはシールドを2枚ブレイクする）」
↓
「このクリーチャーはシールドを2枚ブレイクする（Ｗ・ブレイカー）」
249: ◆JwKmRx0RHU
11/12/26 11:25:44.98 g0TFvH3G0
>>247を読んで思った。
賞金制に問題が在るのではなく、ゲームの品質にこそ問題が在ったのではないかと。
つまり、より多くの人間が遊べないゲーム・システムにセミ・プロ化は不可能ってこと。
プレーヤーの許容範囲は、将棋と囲碁を基準にすれば概ね理解できる。
将棋 ： ８種類の駒の動きを覚える
おそらく、覚える必要の有る項目を１０以下に抑えねば成立しないだろう。
その点、㈱BANDAIの『 バトルブレイク 』はどうなんだろうか？
TCG WORLD GRAND PRIX を 将棋や囲碁と並ぶプロ競技にまで押し上げることを目指すとして、
それが実現できるまでの間は、『 魔法撃戰!!! ドルサーガ 』TCGに賞金ではなく特典賞品で代替するとの方針にする。
優勝 ： 条件に収まるイラストや能力などの新規デザインカードを１枚だけ特注できる権利。
２位 ： 重複してないカードを無条件で５枚得られる権利（レアカードを入手できる）。
３位 ： グレードや能力の添加など既存カードの改良を１枚だけ特注できる権利。
※ それぞれの順位は下位の特典を選択することが可能。
250: ◆JwKmRx0RHU
11/12/26 11:50:57.16 g0TFvH3G0
>>249修正
３位 ： グレードや能力の添加など既存カードの改良を１枚だけ特注できる権利。
↓
３位 ： グレードや能力など既存カードの書き換えを１枚だけ特注できる権利。
251: ◆JwKmRx0RHU
11/12/26 12:11:10.48 g0TFvH3G0
>>249修正
２位 ： 重複してないカードを無条件で５枚得られる権利（レアカードを入手できる）。
↓
２位 ： 重複してない既存カードを無条件で５枚得られる権利（レアカードを入手できる）。
252:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/12/26 12:20:47.48 rwWOO1X7O
>>249
カードゲームの行動が10で覚えきれる筈ないだろ。それこそ現行で賞金制大会やってるMTGとか絶対に無理。
MTGはカードを使うか使わないか、戦闘するかしないか、起動効果使うかってだけのゲームじゃねーだろ。そもそも多岐にわたる駒(カード)の種類が売りのカードゲームで覚える物を減らせって何言ってるんだ？バニラで殴りあうのか？
253:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/12/26 12:43:59.72 cjPEkShv0
>>252
スレを頭から読んでみれば（トリップ付けてるのそいつだけだから）分かると思うけど、そいつキチガイだから触らないで
254: ◆JwKmRx0RHU
11/12/26 13:52:15.01 g0TFvH3G0
>>252
ぉ前もっと頭を使ぇ┐(￣ー￣)┌ ﾌｯ
その首の上のは飾りか？
テキストは覚える必要ねぇーだろｗ
TCGでも１０項目以内ゎ実現可能だｗｗｗ
少なくとも超天才(天才を超えた存在)であるﾋﾖｺ戰艦の頭脳ならばなｗ（ｸｽ
チンカス>>256は超天才に嫉妬してる朝鮮人(在日)だぜ。
255: ◆JwKmRx0RHU
11/12/26 13:53:29.50 g0TFvH3G0
>>254修正
チンカス>>256は超天才に嫉妬してる朝鮮人(在日)だぜ。
↓
チンカス>>253は超天才に嫉妬してる朝鮮人(在日)だぜ。
256: ◆JwKmRx0RHU
11/12/26 13:54:46.20 g0TFvH3G0
>>255の通りｗ（ｸｽ
在日>>253ぶざまｗｗｗ m9(^Д^)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2
257:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/12/26 15:53:46.54 Rbj8b5BqP
URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
なんか、これを思い出した。
258:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/12/26 16:26:35.89 vCYyJ1Q70
優勝したらカードを特注で作れるって、
確かに面白いかも！
賞金よりは賢い選択
259:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/12/26 16:39:44.49 GigNss210
>>258
実は（イベント戦だけど）それに近いことをやっていたＭＴＧが、ここ数年やっていない件
ＴＣＧプレイヤーのほとんどは、別にカードを作りたいから遊んでるワケじゃないしなぁ
260:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/12/26 16:46:11.39 KVAQuGMv0
たしかＤ0もやってね？
優勝者がデザイン出来る権利
261: ◆JwKmRx0RHU
11/12/26 21:03:30.11 g0TFvH3G0
>>258
サンキュー＾＾
金が目当てなら地下デュエルで賭博でもしてればいい。
実際、囲碁や将棋でも其れは行われている。
TCG WORLD GRAND PRIX の人口が増えれば賞金制の導入は当然に行うけども。
プロ競技化せずして囲碁や将棋に並んだとは口にできない。
262:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/12/26 21:22:58.62 OE1dtfSZ0
MtGは経費削減の都合でインビテーショナル辞めたんだとさ
インビテーショナルカードでまともに通った物なんて殆どないしなあ
263: ◆JwKmRx0RHU
11/12/26 21:39:42.45 g0TFvH3G0
事前にイラストを数パターン用意して選ばせる形式でもokだな。
経費節減の方法ならまだまだ考え出せそうだ。
っつかMtGの賞金って幾らなんだろぅ。
264:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/12/26 21:48:15.78 8jgokDQm0
MTG黄金律
265:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/12/27 16:55:43.30 3Auel7iuO
カードはルールに( )。
266:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
11/12/27 18:40:13.67 l3chhLy60
>>◆JwKmRx0RHU
お前さんの事を呼んでる様だぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
267: ◆JwKmRx0RHU
11/12/29 22:05:58.80 xjxiMIsk0
便所ちゃんねる（2ch）便所虫どもに勝利した記念ログ取得！ヽ(*´∀`)ノ。+゜ブラヴォー
戦車不要論 【新約Ｖ】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
268: ◆JwKmRx0RHU
11/12/30 18:24:00.74 ZUHiC6Z40
戦車不要論【新約Ⅵ】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:16-番)
269:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/01/03 23:12:21.70 7/h5mODK0
ルールじゃないけど
バトスピのテキスト欄のサイズは良いな
270: ◆JwKmRx0RHU
12/01/13 07:53:16.33 7FXHAouy0
ってか、
ダイハツ・ムーブのCM「VS NCI 展開」篇での台詞「SBN」で、
ヴァンガードの左賀エイジくんを思い出してしまったｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
左賀エイジ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
271:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/01/13 13:01:45.25 YP7SOjE30
MTGのバイバック、サイクリング、フラッシュバック
遊戯王のエクストラデッキ、シンクロ
272:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/01/13 18:45:09.44 BjgTOSZB0
スタックって？
273:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/01/14 16:19:38.54 q5ARGlEw0
ところで紙質が一番良いＴＣＧは何だ？
274:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/01/14 17:14:19.50 y1eKTQTD0
>>272
TCGでよく使われる「スタック」なら、以下を参照
URLﾘﾝｸ(mtgwiki.com)スタック
MTGの公式サイトにあるルールを読むところから始めた方がいいかもしれないけど
URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
>>273
「紙質がいい」って、なにを基準にした話やねん
単に堅いだけならデュエルマスターズの鉄製カードとかあるけどｗ
URLﾘﾝｸ(yaraon.blog109.fc2.com)
275:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/01/14 18:56:38.07 S+t1tLgJ0
あの鉄カードって紙カードと混ぜてもOKなの？
どこに入ってるのかバレバレだと思うんだが
276:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/01/14 19:19:06.25 jMyYoZ/q0
>>275
ＤＭは超次元ゾーンっつー、要するにエクストラデッキが存在していて、
例の鉄製カードはそのエクストラデッキ専用のカード
通常のデッキに混ぜて使わないから、突然材質が違うカードも出せるって話
DMwikiの関連記事も参照
サイキック・クリーチャー
URLﾘﾝｸ(www27.atwiki.jp)
メタルカード
URLﾘﾝｸ(www27.atwiki.jp)
277:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/01/14 19:50:18.99 S+t1tLgJ0
>>276
なるほどサンクス
公開情報の別デッキがあるということか
278:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/01/15 07:43:07.23 E1Fjm/QK0
>>274
お子様がノースリーブで遊ぶ事への耐久力とかだよ
折れやすさとか、コーティング印刷の厚みとか
279:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/01/15 08:12:36.22 Dv29w/zi0
耐久性とは別だけどMTGの新しいフォウルは曲がらなくていいな
やっぱり他ゲーでもフォウルは曲がってしまうんだろうか？
280:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/01/15 10:05:18.85 uZZcyZmq0
フォイル……？
281:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/01/15 11:06:24.01 E1Fjm/QK0
アルミホイルの「ホイル」の事だよ
標準和名に訳すと「箔」
金箔とか銀箔とかアルミ箔とか言うだろ
ＴＣＧでフォイルカード又はホイルカードと言えば
箔押し加工されたキラカードのことよ
282:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/01/15 12:44:27.10 uhqd3weV0
>>278
そればっかりは全部のＴＣＧ集めて耐久実験とかしないと実際の所がどうなのかわかりにくいと思うけど、
個人的に手元にあるカードで見ると、どうも「ヴァンガード」と「バトルスピリッツ」は若干厚い紙になっていて
耐久性が高そうな感じではあるなぁ
>>281
>>279がフォウルとか書いてるからでしょｗ
アルミホイル＝aluminum foilなので、発音的にはフォイルでもホイルでもまあ正しいんだろうけど
あんまり“ホイルカード”とは聞かないよな
283:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/01/15 17:33:05.26 E1Fjm/QK0
英語圏ＴＣＧ界ではホイルカードで通用する
むしろ日本じゃ、キラカードの方が通りが良いな
284:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/01/15 19:31:26.28 mCD6B037i
フォイルは分かるんだけどフォウルは始めて聞いたなあ
285:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/01/16 07:14:01.42 Sh4I5q2W0
フォウルってそれBOF4や
286: ◆JwKmRx0RHU
12/01/26 10:57:41.30 p/eEdNjN0
究極シンプル・カードゲーム（仮称）
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
凄いね！
召喚 と 戦闘 で ジャンケン ２重構造！
更に ジャンケン戦闘 に チェーン処理 を導入！(笑)(笑)(笑)｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
普通はやらねぇーーーｗ こんな発想ｗｗｗｗｗ
ジャンケン に チェーン処理ｗｗｗｗｗ 吹ぃた( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
山札１、 手札５枚、 場札１段 だけの シンプル設計ｗｗｗｗｗ（・∀・）ｲｲョｰｲｲョｰ
287:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/01/26 13:58:25.95 fWSb538j0
ディメンションゼロはプランもいいけど、クイックタイミングのカードがメインってのがよかったなあ。
常にエネの使い方を考えてる必要がある感じが。
またやりたいけどカードが(略
288: ◆JwKmRx0RHU
12/01/27 02:16:52.13 5326X5nu0
超天才ﾋﾖｺ戰艦による革命的著作>>286元ネタで、TCG業界に「召喚戦闘」ブームが巻き起こる！！
289:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/01/27 02:20:40.22 lsat9vTVO
キャントリップ
290:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/01/27 02:27:15.65 9Z1jMVay0
DMのシールドは素晴らしいと思うわ
ライフを視覚化できると同時にライフが減るとハンドが増えるシステム
291: ◆JwKmRx0RHU
12/01/27 05:22:02.64 5326X5nu0
山札とライフが一体だと視覚面でシンプルだから訴求力が高い。
デュエマなんか
場札３段。
山札２束。
プレイ年齢から推測すればそれほど複雑なゲームではなさそうだけど。
>>288の「じゃんけんランド（ジャンケン戦記）」は、
山札を10枚毎に縦横交互で重ねて概ねの残りライフを把握できるシステム。
ラスト10枚を削る段階で数えれば足りると思われ（ユニット最大パワーが５だし）。
ジャンケン戦記の構成は、
場札１段。
山札１束。
至ってシンプル(￣▽￣)
292:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/01/27 05:44:36.84 1+vhGwXU0
最初に、厚紙に数字や文字、記号、絵を付けてゲームに使おうとした奴は神
293: ◆JwKmRx0RHU
12/01/27 07:51:38.19 5326X5nu0
>>288追加
造語：召喚戦闘／召喚じゃんけん／じゃんけん召喚 および、この著作物で発表した新たな造語の無許諾使用を堅く禁じる！！
294:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/01/27 15:12:53.11 Pv+GYhfJ0
ポケモンのサイドカードは倒したら引くんじゃなくて倒されたら引くだったらよかったんだよなぁ
有利な側をより有利にするシステムだし
295:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/01/27 17:20:34.43 oEhRxgKy0
>>294
あれ、原作ゲームで言う「トレーナーとの勝負に勝って賞金をもらった」の再現システムなんだとさ……
296:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/01/31 08:46:23.73 CT9oHel40
[第4世代]10式戦車スレ配備121号車[全備重量44t]
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
274 : ◆JwKmRx0RHU : 2012/01/17(火) 20:52:16.82 ID:GAPAvj8+
選挙に出て民意を問うから、
中華人民共和国に呑み込まれてシーレーンも牛耳られて
手も足も出なくなって下級市民とかに扱われて
台湾近海やマラッカ海峡通行料とか道理を無視して有無を言わさず徴収され、
日本の領海資源は、中華人民共和国と日本の共有物とか言われだし、
何もかも身包み剥がされ、企業の管理職は全て中国人にとって替わられ、
それでも「戦争するよりマシだよ。受け入れるよ」と
日本人が覚悟を決めて食われ滅びる道を選ぶならば、
将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」も其の覚悟を尊重する。
297:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/01/31 08:49:24.61 w2Up1GWmO
手札0スタート
298:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/01/31 10:27:39.43 ZTuYQkE20
>>295
サイド差で負けているときに発動するカードとかで制御できるからまだいいよ
なんで落としたかなぁ･･･
299:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/03 23:27:33.09 EI0Rchs70
>>294
ポケモンのサイドカードの場合、
デッキのキーパーツがサイドに落ちて山札から引けなくなることもあるからな。
デュエマのシールドが丁度ポケモンの逆を行っている。（不利な人が有利になる）
300:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/09 15:02:21.87 oG7EUrkiO
クリーチャーの情報量が多い方がいい。
バニラと基本地形相当だけで楽しめるゲームは、発展させてもより楽しい。
ポケモンならHP、わざ威力、必要エネ、弱点、抵抗、逃げコスト
D0だと使用・移動コスト、タイミング、パワー、スマ
バトスピはコスト、軽減、LV別コア数、LV別パワー、シンボル
バニラだけでも数値をばらつかせて豊富なパターンを組める
301:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/09 15:08:54.42 oG7EUrkiO
逆にMTGではコストとP/T
遊戯王は星と攻守、チューナーか否か
DMはコストとパワー
この辺はバニラの拡張性が乏しい
無論どれもカードの様々な能力が大事だが、思考や各能力の根幹はやっぱり基本ルールだから、基本が厚いとゲームそのものも厚くなると思う。
302:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/10 12:56:46.24 eqKiCI57O
ただ余り多くしすぎると今度はややこしくなるという諸刃の剣でもあるんだよなぁ
そこをどうバランス取るかが難しい部分
個人的にヴァイスは丁度良い気がするがみんなはどれくらいがベストだと思う？
303: ◆JwKmRx0RHU
12/03/18 11:06:29.97 Ckfi+o+Z0
青明寺 浦正（浦 えりか）が『 ヴァンガ道 』内の試合で優勝したね。
前回だったか敗退して悔し泣きしてたから印象に残っていた。
泣くほどの思い入れを持ってる人だって分かったから、今回は結果を出せるか注視してたが、
ルールを知らない俺でも彼女（男装してるが）の堂々たる戦いぶりに、
デッキを磨き上げ、スキルも鍛え上げているのが感じられた。
好印象を持つには充分な見えないところでの努力を感じたので、今後も紗綾の乳と合わせて応援してやるｗ
304:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/18 21:05:33.91 E1s1ysoF0
>>303
ヴァンガードのルールもわからない知的障害者は
書き込みをしないでください。
305: ◆JwKmRx0RHU
12/03/19 09:53:29.22 mTQJzeNO0
>>304 ＞ ヴァンガードのルールもわからない
アニメもヴァンガ道も観てるからokだろ？（ｸｽ
306:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/19 20:37:18.80 IX2uvEcaO
>>300
情報が多い＝ゲームが厚い ではないと思う。
例えば囲碁は、基本ルールはすごく単純で、ゲーム上のルールはほとんどそれしか無いのに、ゲームとしては限りなく厚い。
情報量が増えればゲームに厚みは出るだろうけど、一項目増やすのに値するだけゲームが厚くならなきゃ意味がない。
ゲームが拡張されて情報量が増えることを考えると、むしろ、基本ルールの情報は少ない方が良い。
307:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/19 20:53:02.53 P5wEc2iv0
デッキがライフ
308:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/19 21:54:34.15 WBjYbWOo0
情報量の多い少いがどちらが優れているかは一概には言えない
ただ、拡張するにあたって基本ルールがしっかりしていないとゲームそのものが破綻するのは間違いない
309:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/20 01:13:32.18 BqSL0BEwO
1つルールを追加する度に他の全てのルールが変わるようなゲームはちょっとね…
もちろん追加ルールによって最適化することはある程度は必要なことだとも思うけど
310:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/20 01:25:56.20 rVCS/ZXC0
>>309
そんなのあるの？
311: ◆JwKmRx0RHU
12/03/20 02:47:37.03 iWYWmvpa0
>>310
そんな「天地逆転」の如き凄いシステムを導入して
ゲームバランスを維持しつつバグが発生しないゲームの制作など･･･
不可能とは言わないがかなり厳しい挑戦になるよ。
現状でそんな凄いカード・ゲームが存在しているわけないだろ＾＾
>>309は何かを勘違いしてると思われる。
具体的な商品名を明かして来たら一笑に付して終わる案件だろう。
312: ◆JwKmRx0RHU
12/03/20 10:01:09.28 iWYWmvpa0
>>311補足
１つルールを追加する度に他の全てのルールが変わる
天地が逆転するかの如きシステム
↑
これユーザーが付いて来れるか甚だ疑問だ。
似たものとして「フィールド魔法」を必ず含める限定ルールで
プレイする場合の遊戯王？
313:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/20 18:24:04.10 Gesrqqg80
モンコレのダイスで先行・後攻を決めるシステム
じゃんけんしたくないよね
314:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/20 18:49:06.58 BqV/9AT30
ボンボン派でかなりマイナーだけどミラクルオブザゾーンとVマスターは順番に置くだけっていうシンプルなルールながらコンボとかSPカードの使い方によって一気に逆転したりなかなか面白かったな。
315: ◆JwKmRx0RHU
12/03/22 07:45:59.41 fytcu1RI0
大貝獣物語 THE MIRACLE OF THE ZONE
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
カードファイト Vマスター
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
316: ◆JwKmRx0RHU
12/03/25 15:00:57.36 Tu2LKZxX0
ヴァンガ道の最終回。
橘田いずみ × 浦えりか(青明寺 浦正)
前半は浦えりかが押してたんだが･･･！
橘田いずみっガチで強いんだなぁ。
4月07日から後継番組『 ヴァンガードTV２ 』の開始が
BSジャパンで予定されているらしいが、You tubeでの無料配信を希望する。
『 カードファイト!! ヴァンガード アジアサーキット編 』が、
2012年4月08日より日曜 10:00 - 10:30に地上波で放送開始となり、
並行してBSジャパンでも放送されるそうだ。
更に、2012年5月3日にDAIGO主演による
カードファイト!! ヴァンガードの実写ドラマがテレビ東京系列にて放送が決定済み。
317:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/25 21:01:33.85 H5Opra35O
プロレヴォetcの
プラン
318:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/26 22:38:25.08 jnqCudrz0
レヴォはバランスが破滅してる印象しかない
319:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/27 00:46:34.59 3TP+1B2i0
てゆーかプランはD0が元祖……('・ω・`)
320:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/29 20:29:41.92 7c9YSSYpO
遊戯王のチェーンは秀逸だと思うの
321:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/30 10:23:54.45 QXgRB4BN0
シールド
322: ◆JwKmRx0RHU
12/03/31 09:16:25.25 0SVuD1Be0
『カードファイト!! ヴァンガード アジアサーキット編』のタイトルで、
2012年4月8日よりスタートすると発表された。
なお、第2期は放送時間が日曜10:00 - 10:30に変更された。
また、第2期からBSジャパンが同時放送を行う予定。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
昼間に外で遊べる日曜に１０時３０分まで拘束されるのは子供でも厳しいところだのぅ･･･。
323:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/31 09:51:05.94 LS8vTE9XO
こういう唐突な宣伝を見ると
2chでのブシのステマを疑うってのもわからんでもないな
324: ◆JwKmRx0RHU
12/03/31 12:14:56.03 0SVuD1Be0
ステマで有名なのは㈱BANDAIのバトルスピリッツ。
俺はどのメーカーに対しても中立だぜｗｗｗ
現に、㈱BANDAIの『 バトルブレイク 』は評価してるからな。
知障>>323は、「◆JwKmRx0RHU」をWEB検索してからホザケやゴミめが┐(ﾟ～ﾟ)┌ ﾔﾚﾔﾚ
325:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/31 17:36:57.84 EOEX1b+C0
>>323
ステマもくそもブシは自分のところのカードゲームの
スレ立てまでしているじゃないか。
326:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/31 18:11:32.18 mjlFVgcEO
このスレみたいに全てのTCGについて語ってるスレあったら教えてほしいです
327:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/03/31 19:27:24.15 iZIL1sLQO
タイミングを逃す
「選ぶ」や「選択する」と書いてあるにも関わらず、実は対象を取っていない
天下御免の「調整中」
328:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 01:59:00.47 TZv+IO1FP
遊戯王はタイミングを逃すとかってルールをルールブック載せた方が…
329:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/03 06:23:56.57 INjdnKVP0
ぶっちゃけ、簡単に無限生け贄になるギルファーデーモンを禁止にしとけば解決した問題だと思うんだよな＞タイミングを逃す
っても、当時は遊戯王に禁止カード制度なかったんだっけ
330:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/06 17:05:20.55 PJYN5ApWO
>324
正直バトルブレイクよりメイジナイトシリーズのがミニチュア動かしてる感がして良かった
レアリティが糞すぎたがメックウォーリアは最高のゲーム！
331:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 20:11:03.09 QFf3m8oN0
D0のスマッシュが同時に空いてにエネルギーを与えることになるってのいいよね
332:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/09 20:14:41.49 TCH5EAIZ0
>>331
バトスピのダメージが使用可能なコアにとか、DMのシールドが手札にとかもだけど、攻撃すると相手が得をする場合、攻めるタイミングを見計らう要素が強くなるからね
333:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/10 16:30:14.48 g9hwYfk90
>>331
GBのカードヒーローの方が先だけどね
334: ◆JwKmRx0RHU
12/04/11 09:48:44.80 bWgXIKOA0
>>332
「 TCG WORLD GRAND PRIX 」もユニット破壊されたら任意でチャージできるように改定するかもしないかも＾＾
335:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/11 11:16:40.66 dB3e60VNO
土地かな
336:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/11 20:09:06.14 /CE/geZyO
そういえばMTGでヴァンガードのトリガーチェックのパクリが出るらしいな
戦略性()に誇りを感じるMTG信者とは裏腹に、公式は運ゲー化を望みましたとwww
337:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/11 20:15:24.96 T7JsWGhQ0
奇跡はＤＭのシールドトリガーベースのシステムだし
しかもこのタイミングなので一弾限りの使い捨てシステムで
後に影響はほとんど残らんね
338: ◆JwKmRx0RHU
12/04/12 00:55:05.22 ETuflh320
>>336
ありゃりゃｗｗｗ
吹ぃたｗｗｗｗｗ
339:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/12 02:40:10.83 GCMaWMA00
続唱とかあったし別に
340:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/12 04:57:06.32 u+rUVfWa0
>>336
ルール的にどこがクソゲーのトリガーチェックと同じか説明してごらん
341:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/12 05:11:25.81 JYHIIm3C0
ちょっと似てるだけで、パクリ認定するなら後発の方が不利だろうに
ヴァンガードが今から何かやっても大体遊戯王とかＭＴＧの前例に引っかかるだろ
それこそ、リミットブレイクは窮地のパクリとか言われんぞｗ
342:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/12 10:21:28.31 hWJZdHN20
全く、ヴァンガ信者はこれだからTCG界で嫌われるんだよな
新興TCGの分際で先導者名乗っちゃうし
343:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/12 12:41:39.98 oUPFBCREO
おもしろいのは遊戯王だが
ヴァイツが一番しっかりしてるな
1killできない仕様だし
TCGだからカスカードが存在するのは仕方ないがまずまず
344:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/12 13:00:27.83 v1Nxux9X0
>>343
でも工夫の幅が狭いじゃん。
ワンターンキルはできないか、超珍しいくらいのバランスがいい。
ワンショットキルはできるようにしてほしい
345:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/12 13:08:00.79 GaaXlT270
遊戯王ってルールはかなりお粗末だろ、カードデザインも下手だと思うけど
346:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/12 15:06:22.45 oUPFBCREO
>>345
？日本語でおk
347:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/12 21:55:35.80 hzLjbowT0
プレメモはゲームシステムはなかなかいい
毎月新段出てさらにインフレが酷いのがなければいいのに…
348:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 06:46:44.07 JIXaxdWf0
>>346
たぶん、カードのテキストから「コストか効果か」「永続効果か誘発効果か」といったことを判別できないことを言ってるんじゃないかな
349:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 16:56:44.88 2vuCQy3u0
>>348
遊戯王のテキストのわかりにくさはガチだな。
わかりにくいと思うのも当然で、そもそも「不十分」なんだよね、あれ。
350:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 17:09:32.00 sXYDUg1UO
>>349
連鎖除外、レイヴンがいい例で特に酷いの覇魔導士アーカナイトマジャンかな。
遊戯王は後付けとコナミがこの裁定いやだから変えようみたいのが多すぎる。
351:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 17:23:18.37 p+zNpfJ00
>>346
存在価値の無いカードを作ったり、上位互換や下位互換になるカードが当たり前に存在するのが気に入らない
352:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 18:05:27.43 CvZYVXk40
MTGの悪口を言うのは辞めろ
353:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 18:09:52.56 03jyRKNVO
MtGだとエクスパンションが定期的に入れ替わるから、完全下位互換だからと言っても存在価値無しというわけではないんだよな
354:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 18:17:56.77 FKNHV2KeO
ＭＴＧにはプロツアーでも行われているリミテッドというのが有りまして、見るからに構築レベルに達して居なくても限定戦なら使い道が有るんです。
それでも、ドラフトで最後までぐるぐるするカードも有るわけで、、、
355:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 20:19:33.40 sXYDUg1UO
>>351
そんなこと言ったら最初のバニラモンスターかわいそうだな。あいつらには罪はない。
上位互換は多い気がする
禁止にせざるおえないなら最初から作るなみたいなカードとかね
356:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 20:24:37.34 ff6slMKc0
まぁーでも100枚カード作って全部実用的にしろって言うのも無理があるわけで・・・
最近はテーマ化することでゴミかを和らげようとしているようだが
357:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/13 22:37:54.10 s/R3zQtB0
全部実用的にしろとは言わないけど
遊戯王で使われる罠魔法って結局一部のテーマカード以外の汎用性の高いカードじゃないか
最初から制限にするつもりで出してるカードは多いような気がする
358:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/14 18:20:25.94 RWXduQlY0
>>357
そもそも禁止や制限ってミスで生まれてしまう物であって、強すぎた→制限にすればばいいやってのは違うよな
359:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/14 18:49:34.69 xoU4K6ED0
TCGも所詮商売だし明らかな強カードで釣って規制、そしてまた強カード
って流れはしょうがない
遊戯王はスタン落ちないから規制するしかなくて、禁止制限リストがあんなことになっちゃってるけど
360:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/14 19:51:11.88 dsWP3Alo0
>>359
ＭＴＧもスタンダード以外は禁止制限リストは結構凄いことになってるけどな
URLﾘﾝｸ(mjmj.info)
ＭＴＧのスタンダードによるサイクルは絶版対策にもなってるのかなぁとは思ってみたるするけど
（スタンダードから外れた物は基本絶版になるわけだし）
そういえば確か、強いカードは禁止制限をせず、次のエキスパンションで対策カードを出すというコンセプトで販売されてたゲームがあったと思ったけど、
タイトルが思い出せん…
361:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/15 15:44:26.57 hk6M3hzcP
良かったところじゃなくて悪いところになってるな
まあ面白いから良いけどなｗ
362: ◆JwKmRx0RHU
12/04/17 09:41:35.55 GGPNxldi0
カードファイト!! ヴァンガード アジアサーキット編 「発動！ リミットブレイク」
リミットブレイクの特徴が良く分かった。 野外バトルしてるところも好ましい。
・ ４ダメージ受けてからでないと発揮できない。
・ 前列全体への攻撃なのでインターセプト不可能。
５ダメージ状態では発揮できないのか聞き漏らしたわ･･･。
363:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/17 12:58:02.92 rEZfvPqTO
やっぱ土地かな。
364:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/17 18:41:18.70 uAOkzsPlO
レンストの｢追加ドロー｣と｢ナンバーコンビネーション｣だな
365:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/17 18:43:33.91 kX1yirI60
>>363
このスレで何度も出てるけど、当時としては革新的だったかも知れないが、今となっては正直微妙じゃね？
それを参考に発展した後発TCGのコストのシステムに比べて、ゲームシステム的に優れてる点ってあるの？
366:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/17 19:54:51.04 ewqszTec0
＞それを参考に発展した後発TCGのコストのシステムに比べて、ゲームシステム的に優れてる点ってあるの？
具体的にどのゲームのどの類似システムが優れてるの？
367:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/17 19:59:24.25 bPFDMLna0
デュエマのマナの方が個人的には
368:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/17 20:42:05.21 OMDl1rJa0
コストにだけ使うカードをデッキに入れるのが水増しっぽくて嫌だってこと？
デュエマには無いＭＴＧのシールドとかドラフトとかは、土地で水増しできるからこその遊び方だと思うので決して土地は古いだけのシステムでは無いと思う。
369:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
12/04/17 22:39:19.13 pPtPxlfa0
つうかよかったルール≠優秀なルールだと思うんだけど
土地カードはデッキ構築段階での戦略の難易度を大きく上げるルールではあるので、
何も考えずにデッキに好きなカードを突っ込むことが難しい、という点では、玄人向けではあるね
>>368
デュエルマスターズでも「リミット10（10パックでデッキ構築）」「トッキュー８（８パックでデッキ構築）」
というリミテッド戦は公式であるようだけれども？
URLﾘﾝｸ(dm.takaratomy.co.jp)