14/06/06 06:47:04.21 j4YD4bJi0
ほし
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/06 21:32:53.12 iV8KawJO0
どうぞ
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/07 01:22:35.46 hhQCxScY0
あまりの使われなさに草
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/07 08:49:24.03 8C1oT1E50
スレ違いの議論を永延とループさせ雰囲気を最悪にして、
議論スレへの誘導も拒否
ゴミが一匹、荒らしたいだけってのが分かるな
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/07 15:09:49.94 yRQoel310
もうこっちを本スレということで...
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/08 08:13:55.25 ZcBE5h/J0
いいのか？
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/09 22:15:53.92 sOChXXLR0
少なくとも、本スレでバカな議論をする奴は消えたな
……バカがまたループを再開した時のため保守しとこ
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/11 07:00:11.68 MjMCJA2l0
ho
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/11 22:40:52.80 MjMCJA2l0
ほし
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/12 11:23:57.76 gIHse1+Y0
hoi
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/12 23:39:40.82 w/timoHo0
ふぅ
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/13 22:36:16.06 7froKzkx0
まだ生きてたのか糞アリス
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/14 01:38:57.31 0Z3ljVN60
こっちを本スレにしよう
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/14 10:48:06.97 mGgMu4Aw0
ダンシングセックス動画もっと増えほしいわ～
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/15 10:00:09.71 0E1A5MaV0
ほ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/15 13:01:08.79 lWdC43S20
単発IDのアリス認定厨が現れたら途端に、しつこい投稿者叩きやくっせぇ罵詈雑言が完全フェードアウトした
これで結論が出たな ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ.
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 20:40:13.90 EkDa8WXZ0
あーあ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/19 23:08:46.31 qd15fYm/0
a
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/21 03:38:16.76 FcFZqh730
うむ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/22 17:41:05.42 bhLD6LVx0
ああ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/24 11:39:14.55 PJoiG3Af0
保守
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/30 23:14:50.85 dgfWui/10
保守っとこう
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/02 06:50:24.08 WvO+vGOo0
ほし
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/04 13:50:10.64 raqn4uVh0
よし
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/08 04:00:14.98 7fZh0v5u0
4Chanの方でも転載が議題になってるね、いい方向に向かえばいいけど。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/08 16:04:13.94 DxFEIQ+20
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14/07/10 21:57:34.81 ZMGR5Rcr0
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| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
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29:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/15 18:34:04.28 FdRBmOHSI
さーて、議題を決めようか。
【中身あり3Dモデルを、中身非表示で配布することの適否】
【マンすじの映像化は「わいせつ図画頒布」にあたるか。前提として、二次元まんこは規制されるか。規制されるとしてその範囲はどこまでか】
こんなところか。
これまでのまとめ
•法の規制対象は「わいせつ」。これは抽象的概念だから、どこまで規制対象になるかは実務の傾向を見るしかない。
最高裁の見解だと、性器が取り締まりの対象となる(ただし芸術のように、性欲を無闇に興奮させたり性的羞恥心を害するものでなければ合法)
尚、地裁高裁の判決は法的規範性がないのであまり参考にならない。
•では、性器がわいせつ物(図画）に当たるとして、マンすじ(大陰唇)は性器に含まれるか。
これについては、現在のところまったく取り締まられたことはなく、三次元未成年も普通に見せてる。
仮に摘発されるなら二次元より三次元が先なので、とくにあせる必要はないと考えられる。
•しかし、実際にいきなり逮捕される可能性がゼロとはいえないのではないかという指摘
↓↑《争点》
•これについては確かにゼロではないが、限りなく可能性が低い。
•そもそも二次元性器自体が摘発対象になるのか。
この点については、エロ漫画のモザイクが薄かったとして出版社編集が逮捕され有罪になった例が過去にある。
•モザイクかけたりして、編集作業がないと見れないようにすればセーフなんじゃないのか(専門家の見解として映像倫理基準ではこれで大丈夫
↓↑《争点》
•本当にそうなのかはわからない。映倫もモザイクが薄くて摘発されたことあるから、そんな基準は信用できない
•そもそもスジだの、二次元まんこだの摘発したら何千何万人が逮捕されるのか
•1人だけ逮捕されてたまたまそれが自分の可能性もある
↓↑《争点》
•罪刑法定主義で、有る程度知見が積み重ならないとあり得ない。まだその時期ではない。
ざっくりこんな感じかな？
セーフでしょと言ってる側からのまとめだから
偏りがあると思うならアウト側からもまとめてもらって構わない。
ただし、暴言や、根拠又は理由を示さず言いたいことだけ言うのは議論ではありません。
紳士らしくいきましょう。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/15 18:59:37.81 EAUhzuZY0
あなたが話のわかる方で助かります
紳士モデラーを志す身としても今回の内容はとても興味深いので
（双方の意見含めて）是非リスク管理の際の参考にさせていただいきたいと思います
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/15 19:05:18.77 FdRBmOHSI
初見のためにこれまでの経緯を簡単に書いておきます。
先日、3Dプリンタ用の女性器データを配布して逮捕された事件が発生。
これに対し、中身ありモデラーのえと氏が「危険を感じるので、中身は消して絆創膏にします」という旨のツイート(以下、「えと発言」)
えと発言を受け、紳士動画製作者スレで>>29の議論が発生。
これはモデラーだけの問題でなく、むしろ実際にモデルを裸体化させ公開する製作者の問題という面が強い。
そのため、普段の転載うんぬんのような議論とは異なり、関心が高まっている。
こんなとこですかね。
いきなり連投で失礼しました。
自分の意見を出すときは、あっちこっちに話が飛ばないよう、なるべく連投は避けたいと思いますが
その辺のルールは、上手く議論が進めば自然と出来上がっていくと思います。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/15 19:27:09.87 HBX3ZWg+O
紳士動画の観点からいえば
ニコニコレベルの中身があろうがなかろうが水着下着の類のダンスなんかは無問題だろう
全裸といってもすじ程度は見る人にもよるがたぶんいちいち取り締まらないだろう
問題となりうるのは性交描写や性器を広げたりする描写だろうな
たいがいモザイクしてるとは思うがチキンレースしてるように見えるし
その辺で問題起こったときに直接関係ないとはいえモデラーに事情聴取なんかがありうるかと思うし
マスコミによるMMDというものへの変なレッテル張りがありえそうだがどうだろうか
事情聴取くらいで騒ぐなとか、その程度の知識、可能性程度で語るなってならもう黙るわ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/15 19:47:11.06 JJWnWW4V0
漫画家を「自称芸術家」とか「いかにも頭おかしい奴」みたいな表現して実名・年齢を公開してるからな
報道されたら人生が終わることは間違いないだろう
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/15 19:51:33.38 FdRBmOHSI
>>32
発言ありがとう。
事情聴取程度などされるような事態になってはいけないし、知識なんて不十分でもいい。
もし間違ったことを言ったら、わかる人が訂正すればいいだけだと思う。
そして、この問題は可能性程度の問題だからこそ論争になってるので、
可能性を追求することに何の問題もないかと。
そもそも可能性なんて何にでもあるわけだから、そればかり追求してはどうしようもないけど
「そんなのあり得ないでしょ」て普通の人が思うくらいの可能性でないと、逮捕の可能性は恐怖でしかないからね。
前置き長くなったけど、問題なる場面は自分もその通りだと思う。
fc2は海外鯖なので摘発対象とならないはずですが、国内ロダに転載されれば問題になる。(転載の是非や対策はまた別の機会に)
今現在の、摘発対象となるか否かの根拠要素を並べてみるとこんな感じと思う
《摘発される》
•性器表現(モザイクかけててもあてにならない)
•絵と違い、よりリアリティがある表現に使われており、わいせつ度が高い。
《摘発されない》
•そもそも二次元性器が摘発されるかかなり不明確で前例が数件のみ
•MMDのように無償で細々やってるところを摘発するよりも、二次元の有料コンテンツが先ではないか
•濃い目のモザイクさえかけていれば、摘発されない。なぜならAV
こんなとこですかね。
自分の意見としては摘発されることはほぼあり得ないと思います。
また、仮に摘発された場合であっても、無償で規模も小さく被害者もいないので(著作人格権の話はまた別だけど
逮捕されることはないと考えられ、任意同行→事実確認→注意程度で済むかと。
その場合、否認して証拠隠滅してとかやらなければモデラーが事情聴取てのもないかと。
警察も、かなり財源•人員が限られた中で組織的に動くので、これほど規模の小さい事件を摘発する意味がないからです。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/15 19:59:37.06 HBX3ZWg+O
>>34
わたしは今回の件は前例作りの固めに感じているので
むしろ金のかかってないバックのない利権絡まないところ
世間から逆風ふきにくいところを狙っていそうで怖いのですよね
エロ関連は利権絡まない限り声を大にして主張しづらいコンテンツですしね
ナチスコピペのようなといえばいいのかな
だから他に矛先向かうまでいいがかりを受けないように怪しい部分を避けるのも有効ではないかと
だいたいのグレーは白黒付けると黒といわざるを得ないんですし
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/15 20:07:42.11 FdRBmOHSI
>>35
なるほど、確かにそれは否定しきれないとこですね。
自分の見解では今回は3Dプリンタについての前例作りじゃないかと思ってます。
先日、銃を作るデータで摘発があり、あのときも論争になってました。
国会は3Dプリンタそのものを違法にすべきでないかと議論してます。
この問題は、3Dプリンタのあまりにも利便性と応用性が高いとこにあり、海外でも問題になっていて
むしろいろんな利権から躍起になって摘発してるのではということです。
そして摘発対象となった性器は本物を忠実に再現するもので
アニメ調の二次元の規制とはすこし遠いように思います。
踏み込んだ点があるとすれば、三次元に立体化することが前提とはいえデータを摘発したところでしょうか。
ここは3Dプリンタの特殊性からそうなったと考えますが。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/15 20:18:10.88 FdRBmOHSI
すみません、ひとつ言い忘れました。
言い掛かりを受けないように怪しい部分を避けるとのことですが、
そこは現状では、モザイクで解決できると思います。
いくら後ろ盾がないところからといっても、三次元が公然とやっていることを
二次元で先に取り締まるのはあまりに逆転しているからです。
三次元的に猥褻だから二次元でも猥褻というのは無理があり、その逆は簡単です。
なぜなら、三次元は本物であるのに対し、二次元は本物の真似。
必然的に二次元の方が猥褻から遠ざかるからです。
つまり、先に二次元モザイクあり性器を違法とすると、
三次元モザイクありは全て違法としなくてはいけなくなります。
このような大混乱を仕掛けることは誰にとっても望ましくないため、三次元→二次元の順番で規制されるわけです。
携帯からなので、文がつい長くわかりづらくなってそうですみません
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/15 20:36:12.92 x9YiTstW0
>>36
3Dプリンタを何としても規制したいみたいだから
俺もそっちだと思うな
もしそうじゃないとしても、オナホ業界への牽制にしかならんのじゃないか
アニメ調二次元の3Dモデルとは結構かけ離れてるわけで、共通点は3Dて言葉だけじゃないの
しかもその意味がちょっと違うし
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/15 22:00:46.97 chJacLPl0
結構気になる話題なので、ちゃんと会話してくれるのは助かるわ
仮に最終的に罪に問われなくても、警察が動いた時点で職種によっては社会的に死ぬこともあるし
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/15 23:27:15.98 lS78EC3U0
ID:FdRBmOHSIですが帰宅したのでＰＣから
>>39
やっぱ気になる人多いんですね
罪になるかどうかっていうのは法解釈と判例なのでわりと結論は出しやすいですが
誰しも逮捕、というか少しでも警察のお世話になることが職業的にも精神的にもものすごい苦痛でしょうから
警察が動く可能性があるかどうかに重点を置いて検討していくつもりです。
もちろん、罪になる可能性が高く、罰を与える必要があると判断されて初めて検挙につながるので、全くパラレルな問題ではありません。
また、逆に犯罪としては成立するのが明らかでも、罰を与えるようなレベルでなければ警察は動かないことも覚えておくといいかもです。
わかりやすい例だと、飴玉１個を知り合いの家から勝手にもらってく行為は、窃盗罪が成立するけれど、そんなことで警察は動かないということですね、ちょっと極端ですが。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/16 01:29:24.91 L/8QLVZh0
ＴＶアニメで乳首は×とかゲームでスジは×とかは
単なる業界のルールで法律じゃないが
このへんを相当数が本気で混同してそう
とか思ってたら移動前スレにほんとに混同してる人がいたのであーあと思った
ただ、この問題の場合、法律の方が広いというか緩いから
業界ルールは明確で、法律の方の範囲がはっきりしない、という一見すると逆転した現象
なので、実際のモデラーとしては
「これくらいで法に触れることはまずない」だとか外野に言われても、
安心できないというか躊躇するかもしれない、明確な根拠がないわけだから
見る側と作って配布する側とでは求める安定度が違う
コピペでもサイトでもいいから、法的根拠のあるガイドラインがあった方がいいのかな
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/16 02:08:48.53 8oE6xTTS0
>>41
てうか前スレで言ってたのって
混同してるというよりも、映倫の基準てのは摘発対象となる過度な性表現を避けた作品のみを世に出すことを目的としてるんだから、
そのルールに違反してなけりゃ基本セーフになるよねって話。
それと、テレビとかゲーム業界の話と映像倫理機構とでは
規模や成り立ち、目的がかなり違う。
あとごっちゃになってるけど、協会がモザイク薄くて審査員が捕まったってのは
日本ビデオ倫理協会のこと。あれはその事件があったとき審査部を解体して、さらに数年後、協会そのものが解散してるよ。
２００８年に、映像倫理機構に一切の組織と業務を譲渡して解散した。
というわけで、現在は映像倫理機構がモザイク等の管理していて、その前進は日本ビデオ倫理協会(ビデ倫)とメディア倫理委員会（メディ倫）。
で、これらの機構は前進時代から共通して、目的とかは同じなわけで、経済産業省の指導に基づいていろいろ基準を決めてる感じ。
だからもちろん行政の指導に基づき、法律違反やモラルハザードにならないための映像基準を定めてるわけだよ。
警察の天下り先だっていうし行政とのつながりは大きいかと。
ちなみにテレビの基準は、あくまでほんとの自主ルール。倫理そのものみたいな。
映倫はどちらかというと、法律違反とのギリギリのラインで戦う基準を決めてる組織でしょ。
法律だと曖昧な基準だから、行政指導を受けつつ、業者のための明確なルールを作ってるわけで、さっきギリギリと言ったけど、多少安全圏な設定にしてんじゃないかと思う。
前進であるビデ倫の失態もあるし、いろいろとうるさい昨今だからね。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/16 02:19:36.99 8oE6xTTS0
ちなみに法的根拠あるガイドラインてのはかなり難しいと思うよ。
というか>>42の理由で映倫の基準が一応それかな。厳しいけど。
なんで難しいかというと、法律では「わいせつ図画」を頒布してはいけない
てことを言ってるだけで、性器がダメとかアナルがどうとかは全く何もいってないから。抽象的なんだ。
なんでかというと、時代の変遷や社会情勢で、「わいせつ」という概念は長い時間をかけて変化するものだから。
「これとこれとこれはダメ！」と法律で明確に定めると、それ以外なら全部やっていいことになる(これは絶対。罪刑法定主義だから。)
だから曖昧にしておく必要がある。
最高裁がある程度「わいせつ」の意味を具体化したけど、それも曖昧。
一般人の性欲をいたずらに興奮させて、通常の性的羞恥心を害するものがわいせつ、みたいな感じに言ってる。
これは芸術と区別するために言ったことだけども。
そういうわけで、法的根拠は明確にはないから、どこまでが摘発対象なのか、どういうものに指導が入ってるのかていうことからしか基準の具体化はできない。
その点、映倫は行政指導を受けて、さらに警察の天下りでもあるから、その基準は実務上、信用できる基準だよて話。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/16 02:33:23.23 7kwi/vEk0
「あめ玉一個知り合いの家から持っていく行為では罰しない」とはいうけれど
今回の3Dデータまんこ配布は「あめ玉一個知り合いの家から持っていく行為」ぐらいにしか多くの人は感じてないんじゃないだろうか
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/16 02:37:18.09 L/8QLVZh0
>>43
＞なんで難しいかというと、法律では「わいせつ図画」を頒布してはいけない
＞てことを言ってるだけで、性器がダメとかアナルがどうとかは全く何もいってないから。＞抽象的なんだ。
いやだからまさにそれを問題に挙げたんだよ
モデル作者にとってみれば、どこまで「法律」で許されるか皆目わからないのが萎縮の理由になる（かもしれない）
今回の某作者の飛躍も結局そこに収束するんじゃないかと
そんなモデル作者には、何か法的というか法に触れないと言える根拠がある指針を示さなくてはならない（かもしれない）
だとすれば、何を言えばいいかって話だ
といっても>>42-43を見ると
「『映倫の基準』を守っていれば、法律上はだいぶ安全圏」
というのがそれに近い指針なんだろうか
何にせよ、そういう指針が固まったらMMD界隈と言わず拡散させた方がいいような気もしてくる
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/16 02:40:04.89 8oE6xTTS0
>>44
紳士ＭＭＤなんてほんとアングラだし、販売してるわけでもイベントがあるわけでもないからそうだろね。
でもみんなが不安に思ってるのは、例えそうだとしてもオタクコンテンツは不当な迫害を受けるんじゃないか、
二次の取り締まりを強化するための皮切りに使われるんじゃないかってところ。
まずそんなことは起こらないだろうけど、そういうこともあり得るという前提で、
じゃあどのくらいまで自主規制してればイチャモンつけられないんだろうかってのを模索してる。んじゃないかと思う。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/16 02:55:25.07 8oE6xTTS0
>>45
うん、問題点は俺もそこなんだと思うけど、語弊がある文になってたなら申し訳ない。余分なこと書きすぎました。
一般人にとっては法律とか刑事訴訟の仕組みなんてさっぱりなのが普通ですよね。
「『映倫の基準』を守っていれば、法律上はだいぶ安全圏」 、もうちょっと踏み込めば、市販のＡＶレベルなら大丈夫だろうてことになるかな。
だけど、「でもそれを守ってても摘発される可能性がゼロじゃないんだろ」と言われれば、法律が曖昧である以上、どうにも反論できないところ。
ただ、実は「わいせつ」という概念は、ある程度具体化されてないと憲法違反なんだ。表現の自由との関係で。
この辺の話はややこしいから訊かれない限り細かく説明しないけど、
要は判例や国会会議、その他任意団体・協会等によってある程度具体化されてるものじゃないと「わいせつ」と言ってはダメ。
だから今まで全く規制しなかったもの(例えばモザイクなしアナル)を、いきなり「これ、猥褻だから逮捕ね」ということはできない。
ちょっとこれじゃ説明不足ですかね…
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/16 03:31:38.29 7kwi/vEk0
映像はAVで基準でなんとなく安全というのはわかったけど中身あり3Dモデルはどうなんだろう
そもそもモデル配布に映倫の規約は適応できるのか
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/16 04:30:03.68 tQuT3Qd2O
そもそも審査受けてないから根拠にはならない
あっちがいいのになんでこっちがなんて通らない
と思いますがね
まともに法的に戦うなら公的機関設立まて進めることになるんじゃないかな
だって大半の"紳士"動画はわいせつでエロを刺激目的にしてるから
個人でエロモデル作って楽しむんじゃなく頒布まで進んでる
あとは取り締まるお題目や利権次第
ま、こんなまじにいったって大袈裟すぎて笑われるだけだろうけど
公的にどうこうは最終的に匿名では片付かないだろーね
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/16 08:41:51.47 zyOFbBJF0
＞時代の変遷や社会情勢で、「わいせつ」という概念は長い時間をかけて変化するもの
納得
今回の騒動で"わいせつ物"の範囲が気になって調べたら、
定義があまりにも曖昧で「結局は見る人の主観次第でエロは全部黒に出来るじゃないか！（憤怒」ってなってたんだけど
道徳やモラルは時代とともに移り変わるから法律で厳密に定義するといちいち直さないといけなくなるのか
で、厳密に定義して時代とともに直してるのが映倫の規定とかになるって解釈でいいのかな
MMDのネット配布モデルとか渦中の3Dプリンタはそういう規定や審査が今のところ存在しないから
特に立体に関する越えてはいけないラインがはっきりしない、というよりもライン自体がぼやけてるってことになるのかな
おまけに3Dプリンタは利権が絡んでくるからこれから尚更ピリピリしてきそう
そのうちそういうラインがはっきりしてきて落ち着いてくるとは思うけど
>>47
＞実は「わいせつ」という概念は、ある程度具体化されてないと憲法違反
このへんも気になるから出来るなら教えてほしい どこまで理解できるかはわかんないけど（
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/16 10:57:26.89 SA1cnDgd0
>>50
見る人の主観次第で全部黒に出来る
つまり憲法で保護されたはずの言論の自由を封殺する相反した言葉なのよ
だから状況によって判断は変えざるを得ない
憲法作ったときにMMDなんかなかったでしょ？
それを法律に書いてない禁止してないから全部おｋとはならない
マナーや倫理は明文化しづらいのはある程度仕方ない
法律で白としちまえば次に法律や条例厳しくしなおすまでそれは全部野放しになっちゃう
いま良く聞く脱法ハーブも法律でこれを禁止～似てるけど違うものを作る(こっちはその時点では合法)のいたちごっこやってるし
いやエロMMDとは実害レベルが違うからあくまでたとえだけどさ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/16 13:43:16.90 8oE6xTTS0
>>50
＞＞実は「わいせつ」という概念は、ある程度具体化されてないと憲法違反
＞このへんも気になるから出来るなら教えてほしい
じゃあ、長くなるので気になる人だけ読んでもらえれば。
まず、刑法などの刑罰法規は、国が国民を縛る法律ってのはわかるよね。
これに対し憲法とは、国民が国を縛る法律。そして、優先度は憲法＞刑法。
つまり、国(司法、立法、行政)は、憲法に反する法律を作れないし、憲法に違反して法律の意味を解釈できないし、憲法に違反する捜査などをできない。
俺たちが何か行動をするとき刑法を気にするように、国も当然、憲法を気にして行動している。
で、憲法の中身って何かっていうと、ざっくり言えば国の構造と国民の権利について定めている。今回大事なのは権利。
権利は、プライバシー権とか平等権とかいろんなのを聞くと思うけど、その中でもときどき耳にする「表現の自由」というのがある。
これは、全ての表現行為をする権利を保障している。政治批判、文学、芸術とかはもちろんだけど、とにかく全てなので、もちろんエロモデル作ったりエロ動画つくって公開することも、表現の自由の保障下にある。
ここで、「じゃあ紳士ＭＭＤで逮捕するなんて表現の自由の侵害だからダメじゃん」という話になるけど、ここで「公共の福祉」って言葉が出てくる。
簡単に言えば、権利があれば何やってもいいというんでは他人に迷惑かける(他の人権を侵害する)ことになるから、ある程度権利は制限されるよねって話。
つまり、国は他の人権との調整を図るために、表現の自由をはじめとする権利を制約することができる。
エロいものをそこら中にばら撒いてたら、嫌な気分になる人もいるし、社会風俗、青少年の保護、いろいろまずいから、「わいせつ」な表現を制限する刑法があるってこと。
しかし、ここで大事なのが、権利には強いものと弱いものがある。
国側からみれば、制限しやすい権利としにくい権利があるということ。
実は表現の自由というのは、権利の中では最強クラス(ここ説明すると長くなるからとりあえず省きます。)
表現の自由を少しでも不当に侵害する可能性があれば許されない。
みんなが、「自分のエロ動画は、わいせつなんじゃないか。逮捕されるんじゃないか。投稿やめよかな」と不安になってるのが今の現状ですよね。
これがまさに、表現の萎縮的効果。法律が曖昧不明確なために、どこまで許されるか表現者にとってわからなくて、表現を控えてしまう。
こういう現象を招く法律は、原則として、「漠然性ゆえ無効」となる。その条文自体が効果失う(法律そのものが効果失うこともある。)。
これがどういうことかというと、例えば今回の刑法175条が無効になった場合、国会が法律を作り直すまでは、どんなエロを配布してても取り締まれないことになる。
それではまずいですよね。
国はなんとかして言い逃れができるよう、行動します。こんな感じでしょう。
国「時代の変遷や社会情勢で、「わいせつ」という概念は長い時間をかけて変化するものだから、多少曖昧になっても仕方ない」
「おまけにわいせつの定義は最高裁で説明してるし、国会やその他専門機関の公開討論、基準によって具体化されてるんだから調べればわかるでしょう」
「実際、今回はその基準に従って行動したわけだから、怒られる筋合いはない」
このように言い訳できる行動をとらないと、刑法175条が無効となってしまいます。
そんな事態は、国とっては本気でまずい。だから、警察は必ずそこを配慮して行動します。
捜査指揮権持ってるような偉い人は、このくらいは十分勉強させられてるはずなので、まず間違いま起きないかと。
だからこそ、今全く取り締まられてなくて、映倫とかが規制もしてなくて、一般的にAVでのよく見るような表現行為(exモザイクなしアナル)を、いきなり刑法175違反として逮捕などできないということになります。
先日の3Dプリンタの一件は、今まで散々取り締まってきた無修正の人間の性器表現に対する制約です。
あれは女性が自分の性器の型を石膏か何かでとって、３Ｄプリンタ用のデータして配布したものです。
データ配布といっても、無修正まんこ画像を大々的に配布するのに近い行為ではないでしょうか。
この場合、女性は「いや、これは芸術なんです」と言って争うことになりますが、
「これが規制対象になるなんて夢にも思わなかった。法律が曖昧なせいでこんなことになった。」とは言えないはずです。
本物のまんこが規制されるなんて周知の事実ですから。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/16 13:44:38.28 8oE6xTTS0
で、話をエロＭＭＤに戻しますと
現在、規制対象となったことがあるエロについてまとめると（知らないのもあるかもしれないので間違ってたら指摘してください）
・マンコ→三次は芸術でない限り×。二次でも×としたのが数件(ただし下級審レベルだし、同人系はザル状態。コミケには運営に注意が入った(いきなり逮捕とかはしてない)。)
モザイクをかけてれば許されてるが、性器の構造がわかるくらい薄いとアウト。
・すじ→三次も二次も誰も規制してない(ロリはまた別の話。二次ロリの話はまた今度で。今のとこしばらくは全然大丈夫かと。)。
・おっぱい→三次も二次も規制してない(同)
・アナル、おしり→同
という感じです。
先ほど説明した論拠に基づくと、いきなり紳士ＭＭＤの丁寧モザイクありマンコだの、すじだの、おっぱいだのを規制すれば
刑法１７５条は無効になりかねんということです。
だから、すじは全然大丈夫だろうと、私自信は思っています。
細かい部分は省略してありますが、だいたいこんな感じです。
表現の自由との関係は、なんとなくおわかりいただけたでしょうか？
ざっくりさせたため、間違ってとらえられる部分もあるかもしれません。指摘、ご質問等あったら随時おこたえします。
ちょっと今は時間ないのでここまでにしておきます。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/16 13:47:52.11 8oE6xTTS0
あ、三次も二次も誰も規制してないと書いた部分、
テレビとかに規制はまた別のものと考えてください。
今回は法律違反行為にフォーカスした規制の話なので。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/16 15:18:39.06 oZb3as0X0
>>52
なるほど、ためになるわ。
ただ私が引っ掛かってる点が二点あって
・報道みた限りではデータ配付は賛同者で一定額以上
寄付してくれた人へのお礼と言う形だったと思う。
これは不特定多数への配付と言えないのでは？
・データは専門ソフトを通すかプリンターに読み込んで
色やら質感を設定しなければそれらしくはならないと思う。
jpgやaviみたくとりあえず誰でも再現できる物ではない
そんな代物が果たして猥褻物と言えるのかどうか。
あなたの見解を教えて貰えると嬉しい。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/16 16:24:10.09 eDKDXfCXI
携帯からなのでID変わります。
>>55
いずれも、今回の事件が裁判になった場合弁護側が主張する点だと思います。
ここでは、裁判の結論がどうなるかよりも、なぜそのような事情があるのに逮捕したのかについて考察します。
まず一点目
今回の行為はわいせつ電磁記録の「頒布」として検挙されました。
そのご指摘は、まず「頒布」の意味は「不特定多数に配布すること」じゃないのかという点からきていると思います。
この概念はわりと広く捉えられているようです。
つまり、「誰でも条件を満たして希望すれば手に入る状態に置くこと」くらいに捉えていいのではないでしょうか。
そうするとツイッターのDMでやりとりするモロだし動画もヤバくないか？と思うんではないかと思います。
ここで出てくるのが、先の方で私が言った「飴玉一個」の話です。
頒布行為が、どのような方法で、どのくらいの規模で行われたかというのは
違法性の程度を左右する問題だと考えられます。
完全公開と限定公開とでは、完全公開の方が行為の違法性が強いということです(もちろん違法性の程度は配ったものの内容にも左右されます)
今回3Dプリンタの事件を起こしたろくでなし子さんは、それなりに周知性がある方で、そして自分のブログか何かで公に募集をかけたんですよね確か
これに対し、我々のようにアングラ世界の人間のツイートやDMでのやり取りは、違法性としては低いといえそうです。
ですから飴玉一個の窃盗をいちいち検挙しない(金、人がなく見せしめ効果も薄いからできない)のと同じように、ツイッター限定配布で検挙は考え難いところだと思います。
もちろん可能性が0ではありませんが。
ちなみに、私的意見ですが今回の3Dプリンタの事件は
本来なら検挙しない程度のものを、見せしめ的に検挙してる気はしてます。
国は躍起にぬって3Dプリンタを規制しようとしてること
さらにろくでなし子さんは、わいせつ物の規制に喧嘩を売るような行動•発言を繰り返してたことからそう考えました。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/16 16:33:47.26 eDKDXfCXI
次に二点目
3Dプリンタの構造についてはよく知らないので詳しい方がいたら教えていただきたいのですが、
データとプリンタがあれば、色や質感はともかくとして、形そのものはすぐ再現できるということで良いでしょうか？
そうだとすれば、色や質感が異なっても本物の女性器そのものの形を再現すればそれで十分猥褻かと思います。
形状が一番の問題点なんだと思います。
二次元の場合は、形状は本物そのものではないので色や質感等の設定でやっと本物らしくなる、というところでしょうか。
色や質感がいくら再現度高くとも、形がデフォルメされすぎてれば最早わいせつとは言い難いと思います。
ただ、二次元(アニメ調)のわいせつ概念は未だ明確ではないので「ここからオッケー」とは言い切れません。
少なくともリアルなものから規制されていくとは予想できますが。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/16 22:30:27.49 ViEXLBxp0
ここまで読んだ、解説助かる
ついでにろくでなし子のこともいろいろ調べたわ
この人結構まじめにアーティストやってるみたいだよ
形を再現すれば十分わいせつとのことだが、それだとオナホも規制されるんじゃない？
MMDとはあんま関係ない話題かも
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/17 00:31:31.84 kUHl5UCy0
>>58
本来ならそういうことになると思うんですが、多分オナホに規制強化の流れにはならないんじゃないかと思うんですよね…
理由１点目は、>>56の最後の方で申し上げた見せしめがしやすく、3Dプリンタ規制の先駆けにしやすい事例であること
理由２点目は、オナホはAV女優の型をとったものがあるといえ、シリコンにする上である程度形が変わっている。そのため型のデータそのものよりは猥褻性・違法性が低い
てとこでしょうか。いまいち納得いかない理由ですけど。
あとコメントしてなかったレスにも、一応返させていただきます
>>48
モデルデータははどちらかと言えば映像としてのデータですし、
そもそも「わいせつ」の概念自体は、データ配布でも、物を頒布する行為でも、変わらないはずなので
そこは共通と考えて良いと思います。動画とモデルデータとでは、「わいせつ」なデータを「どのようにして見せるか」、という方法が異なるだけなので。
>>49
公的機関等、登録して活動が公の機関が作れればいいですが、ちょっと現実的ではないので難しいところですね。
映倫の基準の話ですが、審査を受けていなくとも、
>>52に書いた理由により、映倫基準の効果は警察の取り締まり態様にも影響するはずという意味で、映倫の基準を持ち出しました。
つまり、ことさらわいせつ物頒布系の問題は、法律の曖昧さゆえに映倫のような公の専門機関の基準が、法を補完するひとつになるはずということです。
>>50
そういった解釈で良いと思います。
留意しておきたいのは、今回の３Ｄプリンタのデータ配布は、データの配布というものの
二次元エロに対する規制ではなく、三次元エロに対する規制と捉えてよいのではないでしょうか。
つまり、今回の摘発は、「警察が未だ不明確な二次エロ規制にさらに踏み込んだ」というのとは違うかなと考えてます。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/18 10:50:32.17 i4mUJhl/0
互いの同意の上でデータをやり取りする行為が
「公共の福祉に反する（他人の権利を侵害する）」
というのは納得できんな。
麻薬と同じって認識なんかな、”正常な人間”にとっては。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/18 17:52:41.26 RcWk+F/0I
>>60
すみません、ちょっとそこんとこの説明が不十分でした
公共の福祉による制約は、他人の権利を直接侵害する場合でなくとも、
間接的な制約すなわち社会風俗の悪化なども入ります。
とりあえず、社会で生きる以上全ての権利は制約されるものだって捉えてください。
その上で、制約の程度が強いか弱いかという話です。
権利が重要で、それを行使しても大した害がないのに制約したら憲法違反、という感じです。
62:60
14/07/19 11:25:11.70 RTghFTpp0
>>61
すみませんなんてとんでもない。説明ありがとうございます。
それはそうと、なし子さん一旦釈放されたね。
「わいせつでない」というのが理由なら残念だ。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 11:26:42.50 COhObucz0
もう前提条件の「警察は法律を守る」というのを信用してない人がそれなりにでてるだろうなぁと
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 12:58:13.40 WQ8Efggg0
警察は法律を守る、守らせるための暴力装置であり
別に正義の味方ではない
法律を破ってもお咎めなしだと法律なんて糞の役にも立たないからね
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 20:32:05.10 OGP2P5R20
解釈ねじ曲げて憲法違反すらしている警察や政治屋さんを信用しきるのもどうかと
三店方式なら賭博はいいのかとか
きりがないですよ
もう今更レベル
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/19 21:20:11.83 K/t6FYWu0
警察がどういうところまでその憲法違反をしてくるのかって話をしてるんじゃないのかよ
俺たちがどういうところまで法律違反しても問題ないかって話をしてるのと同じで
>>64-65の言ってるのは極論すぎ。それだと、いつ殺人罪だの横領罪だので逮捕されてもおかしくないってことだろ
冤罪ならあり得るかもしれんが、もうそんなこと言ってるなら日本から出てった方がいいよほんと
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/29 20:40:36.41 5xYwUiVI0
はは
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/31 01:10:26.90 g15b9Sye0
こやつめハハハ
んで結局どうなった？
えと氏とかが乳首さえ法律に触れるかもしれないとか勘違いするから
なんとか落とし所を見つけて作者らに説明、とかはしないで放置？
単に法律知識をひけらかしたかった目的を達したから終わりとかだったら
まさにこやつめハハハ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/31 10:49:51.01 1+vb1+yo0
>>68
この人って紳士スレの連中が投稿やめようかって不安になってたから問題ないことを説明してたわけで
説明してもみんななかなか納得しないくてもっと教えて欲しいてリクがあったから細かくここで説明始めたんでしょ
その後どこ行っちゃったのかは知らんけどここまで丁寧に説明してもらっといて無責任扱いはないだろ
モデラーに説明てのはまた別の話だしそこまで押し付けずに自分がやりなさいよ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/31 11:53:15.87 qtrG2AKL0
だな
必要以上に不安がってる人がいたから解説しただけで
別に作者に忠告しに行くとかそういう趣旨じゃないし、仮にやったとしても完全にいい迷惑なだけ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/31 12:18:57.52 JJbnOctNO
法律解説したかっただけで別にモデラーや紳士動画保護のために立ち上がるなんてひとこともいってないだろ
やるなら組織立ち上げなきゃだけど現実的じゃないとはわかってるみたいだし
そもそも匿名の一個人の法律解説がどこで役に立つかはしらん
モデラーに話もってくたって2chで専門家がこういってました
では話にならんのはさすがにわかるだろ
最終的に現実の法律がどうの警察がどうのに匿名の意見は参考にしかならん
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 12:03:36.33 O02pB4Gs0
ここ見てる人、特に制作スレで不安を抱いてた人にはまあまあ効果あったんじゃないかな
まったくわけわからない状態から、丁寧に「こういう理由で大丈夫なんじゃないか」てことを説明してくれたわけで、素人がここまで話をきける機会ってそうそうないし
２ｃｈの書き込みなんて信用できないというのも一理あるけど、読んでみれば適当なこと言ってるんじゃないってことはわかるし
それでも不安なら、気になる部分をググったりしてみれば整合性とれてることもわかるでしょうし
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/03 15:09:24.63 MLLVrrHK0
age
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/05 02:01:03.57 nm/ls8uc0
グレーなのは仕方ない
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/08 00:19:35.32 01Wc/gBt0
a
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/11 23:38:25.96 Exa8mQKd0
議題
【ＭＭＤモデルエロ使用禁止化強要の動きへの対処】
この度、Ｔｄａ氏が自身のモデルのエロ使用を明確に禁止しました。
URLﾘﾝｸ(u16hp.blog134.fc2.com)
我々は、モデラーからモデルをお借りしている身であり、その規約に従わなければならないことは前提です。
したがって、モデラーが自らエロを禁止している場合、当然紳士動画にそのモデルを使用すべきではありません。
問題はそこではなく、非権利者がモデラーにエロ禁止を強要させようとする流れです。
モデラー自身が「エロオッケーですよ」と公言するような真似は普通しません。
敢えて何も言わず、グレーにしているような紳士モデラーもいるでしょう。
ところが、「あなたのモデルがこんな動画に使われています。規約にエロ禁止と書かないと！」
というようなことを再三モデラーに言い続ける方々がいます。
そこでモデラーとしては、「いや別にいい」と言えばバッシングを受けると目に見えているため、その要求をのむ人もいることでしょう。
この場合、モデラーが自らの意思でエロ禁止にしたとはいえないのではないでしょうか。
根本は、紳士ＭＭＤが再生数等伸びやすく、ランキング等での対立があること、単にエロを見たくないが嫌なら見ないという選択ができないこと等にあると思いますが
こういった流れを放置していれば、ただただ紳士動画の多様性が失われるのみです。
「自分でモデルを作ればいいじゃん」というような発言はナンセンスだとわかると思います。
後ろめたい気持ちがあるのはわかりますが、我々以外に対処する人はいないと言って良いでしょう。
今、我々にできること、一緒に考えてみましょう。
生存戦略、しましょうか！
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/11 23:52:48.52 tGRV+2Un0
やっぱり身内だけでやるしか無いのかな
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/11 23:54:13.30 L117vj280
こっちも通報しまくってやるのはどうかな
艦コレのせりふ音源ぶっこ抜き(規約違反)とかを
別に駆逐してやろうとは思わないけど、「嫌なら見るな」とかの気持ちがちょっとはわかるだろ
わろかしマジで言ってる
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/11 23:59:00.03 7sw9CytK0
>>77
それはなんかな
まあ身内だけならなんでもオッケーてのはあるけど、
この前のCAFECA動画転載事件みたいに、まだまだ転載も横行してるから意味ないどころか
安心してエロ禁止モデル使ったはずが動画公開されて大騒ぎ→配布停止みたいなことにもなりかねないんだよね
投稿者しか受け付けませんってのもさみしいし、転載者も簡単なもの投稿するくらいはできるだろうから誤魔化せる
さらに、紳士動画が投稿者同士のみのクローズドになったら、かえって視聴者の転載の需要が高まり、転載が増える
てな感じで、一見良案でもかなり問題あると思うんだよね
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/12 00:11:19.96 r6+QmiRy0
何でもオッケーなモデルを作ることをモットーにしたダムディーモデルですら
「本当にいいんですか！？いろんな使われ方しますよ！？」とかわざわざ言ってく馬鹿がいたしな
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/12 00:21:37.80 RARGsILy0
TDA式のエロについてはず～ッと前から騒がれてなかったか？
去年くらいにも本人がブログで「外国で魔改造作ってるみたいだけど、裸にするみたいな改造は禁止しますね」と書いてた
このときになぜエロ禁止を規約で名言しなかったのかが全ての答えを出してるだろ
禁止されてないからオッケーと勘違いする人が～て今回言ってるのも、
騒いでる奴らの言ってることそのまんま言わされた感じじゃん
騒ぎに騒いで無理矢理規約を変えさせた典型例だろ今回のは
味をしめてどんどんやってくるぞあいつら
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/12 01:16:29.85 Wjszjz9o0
通報するほうは通報したらミッションコンプリート
通報されるほうは（ｒｙ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/12 01:32:57.37 m3btnnpN0
>>79
考えてみれば確かにその通りだわ
クローズドにすればするほど転載が喜ばれる
転載の報酬がいっぱい入るからどんどん転載される
規約違反モデルの転載がされればモデルが公開停止になる
クローズドが存在することはすごく良いことだと思うけど
動画サイトの投稿を消したら解決にならんね完全ローカルでやるなら別にしても
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/12 01:34:15.02 BuCSoupm0
>>80
余計なお世話だな
>>81
どんどんていうかR人氏とかの時もそんな感じのが居たでしょ
どこぞのコミュ掲示板とかROMっていると
エロそのものへの憎悪持ちが普通にいるし
好き嫌いがあるのはいいんだけど
わざわざ消しに来るなよ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/12 12:47:47.08 QPR+z+6N0
まぁエロは利権も絡んでるからな
エロに否定的な割にアダルトビデオ業者に凸ったなんて話はあんまりないんだよね
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/12 13:02:24.97 sURLicdY0
かと言って有料で公開するのも忍びないんだよな、個人的には転載されても別にいいんだけどそれでワリ食う人がいるからね～。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/12 13:55:57.61 F/aZY4YA0
>>86
ほんとそれ
転載しないでって言ってたり、身内だから配布してるものがあったりする以上
転載を認めるわけにはいかないよね>>83みたいな自体が一番怖いし
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/12 17:00:02.20 MjfYHCrI0
798 ：...φ(・ω・`c⌒っ：2014/08/12(火) 16:14:50.97 ID:uW25SHch
ちょっとずれてきてる話だけど
海外勢と通報厨の動きを同じタイミングで見ていると
海外勢にも規約を守りたい雰囲気の人は結構居るのよ
でも日本語が分からないから色々困惑しているのが分かる
で、知らないうちに規約を破っていてそれを見つけた厨訪中が嬉しそうに通報する
通報を受けたモデラーがモデルの配布を停止したり制限する
海外勢は何故配布が制限されたのか分からないままがっかりしてて
通報厨は「あいつら馬鹿だよなー」っていいながら戦勝ムード
そして外人は規約を守らない悪党っていうレッテルを貼る
外人は差別されていると思い込むから横暴な奴らの規約なんて糞喰らえなんて思い始める
これの繰り返しよ
調停役になるべき人も居るけど捜査官か何かになったつもりで誰かの個人情報追い回しているだけだし
情勢は悪化するばかりでいい方になんかに行くわけない
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/12 17:01:19.50 MjfYHCrI0
>>88
その調停役になってくってのはいいかもしれない
あと今までの経緯の認識をもっと広めるべきだな
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/12 17:18:52.96 B32wYu5N0
陰謀論じみた話になってきたな
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/12 17:35:50.87 BuCSoupm0
モデルの配布停止ライブならFBの某所と配布場所を見ていればたまに見られるよ
FB外人「パスワード教えてくれー」
配布場所「おい、いつもの所で害人がパス依頼しているぞ」
FBでパスワードが晒される
通報厨「モデラーさーん、パス晒しがありましたよー^^」
配布停止（ここまで数時間のこともある）
遅れてきたFB外人「パス通らないんだけどどうして？」
差別だって思っている様子はすぐには出てこないけど
少なくても一部の外人はそう思ってる
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/12 17:38:15.61 BuCSoupm0
パス依頼発覚は見た中での最短は数分だったからびっくりしたわ
監視しているよね
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/12 19:18:06.94 ePEoUfkk0
ネットは公開されてる場所なんだから
作者はともかく誰かの目には触れる
クローズドのファイルが流出しちゃうのも同じことだろ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/12 19:36:49.27 sURLicdY0
そうなると1から自分でモデリングして公開っていう手段しか無いよね。
いや、それが一番健全（？）なんだけど。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/12 21:00:42.70 Tp94SNrw0
規約違反モデルバラ撒いたお前等が外人と何が違うって？
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/12 21:20:45.21 sURLicdY0
改造モデル撒いた人居たのか
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/12 21:35:06.71 Tp94SNrw0
あぴミクの全裸改造モデル（くぱぁ付）をバラ撒いてエロ動画作成を競ってをロダに上げてた
お前等の言い分は「首から下はどう見てもミクじゃないから問題ない」
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/12 21:37:37.26 BuCSoupm0
よく分からないが通報自慢とかいう人か
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/12 21:44:31.85 Tp94SNrw0
Tda式ミクの全裸改造モデルの配布場所をリークしたりもしてたな
お前等のしている事と、外人どもの所業と何が違うんだ？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/13 00:03:28.94 cGoH6ySu0
真面目に話す気ないなら出てけって言いたくなる奴にも一応マジレスするけど
>>94
議題挙げてる>>76に「自分でモデルを作ればいいじゃん」というような発言はナンセンス
って書いてあるじゃん。紳士動画で使えるモデルの多様性をできる限り維持しようって話してるんだからさ
自分でモデル作ればいいとか、紳士動画作らなければいいとかいうのはナンセンスだってわからんのか？
>>95
お前らっていうか一人か二人の少数だろ
動画を紳士スレにうｐしてる人いるけど、そのＤＬ件数は制作スレでも１日で数百いくんですが
>>97
上に書いたとおりだし、それ使って動画公開してるのも一人しかいない
ていうか話題がそれるし、お前喧嘩売りにきただけか？
>>99
そういう点も踏まえて反省したいとこだが、おまえも話題そらそうとしてないか？
どう変えようかって話をしてるんであって、俺たちに話す価値はないなんてことを話したいなら消えろ
ていうか、そういうのがあると必ず諭す人がいるし、某王女がTda裸改造配布したときは制作スレの連中が自らフルボッコにして凸までして
事態が大きくなる前に収束させてるんだが
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/13 00:16:05.67 1kjyRO8H0
>>100
そうなんだよなー作りたいし維持したいんだよね。
「紳士」でいたいもんだよ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/13 01:54:51.37 UCuIwczO0
> 某王女がTda裸改造配布したときは制作スレの連中が自らフルボッコにして凸までして
これでピンと来たんだけど君はこの人なのかい？
↓
>78 名前：...φ(・ω・`c⌒っ[sage] 投稿日：2014/05/16(金) 12:19:22.23 ID:6eO3zPDg [5/5]
>>>74
>ぶっちゃけるけど足らん紳士の件を製作者に告発したの俺
>リュシータのTda式全裸モデル配布の件を無礼講スレに貼ったのも俺
>このスレの今後の状況で俺がどう行動するか言わなくても分かるよね？
当時のことはよく知らないが
その人も大っぴらに配布していた訳じゃないんでしょ？
裏切り者が居たって事じゃないの？
君は口で言うような綺麗な人なんかじゃなくて騒ぎを必要以上に大きくしたがる人なんじゃないかな
誰が見ても明らかな攻撃目当てのレスにわざわざレスを返すとか
まさか自分の言いたい正論を言うために日付けを跨いで姑息な工作したりとかしてないよね？
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/13 03:56:41.26 JymQtG9e0
>>102
俺はそいつを叩いてた側の人間だよ
ていうかそいつ明らかに悪意あるでしょ無礼講スレに貼りにいくとか
その時点でもう本スレの連中が動き始めたから、騒ぎが大きくなる前にってことで紳士スレの連中が自ら叩いて終わらせたって流れじゃなかったか？
紳士製作者のダベリ場スレと本スレの当時のレスを見ればわかるよ
本スレの連中は少なくとも自浄したと認識してるし
逆に無礼講に貼られたものを放置して、身内でかばい合ってたらどうなると思う？
通報厨のかっこうの標的になって、本スレで紳士動画総叩きの流れになるくらい簡単に予想できると思うが。
あと、そいつ自体が紳士スレを監視に来てる通報厨っぽい
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/13 05:24:18.43 hezn3nEg0
>>102
俺もそれ感じた
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/13 07:29:45.43 qzlCwwHf0
本人にこっそりだめだよって教えてやればよかっただけなのに
わざわざ騒ぎを大きくして活動停止にまで追い込んだんだよな
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/13 11:04:46.02 JymQtG9e0
>>105
ＭＭＤ一般の本スレで騒ぎになってたんだから
そうしてたらもっと騒ぎは大きくなってたでしょ
俺は当時直接関与はしなかったけど、自浄したおかげで
後からこれについて一般の連中に「紳士スレの連中が」Tda式裸モデル作って喜んでたとは言われなかったわけで
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/13 12:38:14.39 hezn3nEg0
なんか自己弁護っぽい
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/13 16:39:20.78 UCuIwczO0
>>105
そうだよね
>>106
犯人は名無しじゃなくて分かっていたんだし
「騒ぎを故意に拡大する人が居なければ」
「紳士スレの連中が」
なんて言い方はされないよ
>>107
手柄自慢しているような芸風が似てるんだよね
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/13 20:39:29.34 deCmv/Ft0
>>97
あれのどこがどの規約に違反したんだ？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/13 20:58:47.93 JymQtG9e0
>>107-108
はいはいそんじゃそれでいいよ
これからも必ず問題起こす奴は出てきて本スレで話題にされることがあるだろうけど
どうぞ何もしないで傍観しててください
お前らは行動力が無い割に文句しかいわず、議論しようとしても話がそれてばっかなことがよくわかったわ
こっちはあんとき必死に本スレで火消ししてたってのに、何もしてなかった奴や叩いてただけの馬鹿がこれだもんな
話し合うに値しない。行動を起こせないだけならまだしも、考えることすらできない文句言うだけの奴は邪魔でしかない
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/13 21:36:39.03 4jDF+UO80
自分が何かを貰う時だけいい顔をして
いざと違反発覚となったら問答無用でその人を裏切って公開リンチにして叩きだし
当該権利者じゃなくて炎上目当ての愉快犯連中に土下座しつつ
「生け贄を捧げたので許してください、俺たちはこいつとは関係ありません」
君はこんな世界を作りたいの？
君の言う行動力っていうのは仲間だった人を諭すのではなく生け贄に捧げる事なの？
それにわざわざ本スレに話を持ち込んだ人には何も言わないんだ
不思議だね
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/13 21:41:14.96 deCmv/Ft0
Tda式のリシュの件は一個人が暴走しただけ
スレッドで協力体制ができていたわけでも
本人がスレッドの名前を出したわけでもない
にもかかわらず紳士スレッドに関連付けて考えるのはおかしい
そのうえで恩着せがましい言い回しで、人を罵倒する姿勢は荒しと同じにおいがする
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/13 21:42:59.92 4jDF+UO80
>この人は行動力が無い割に文句しかいわず、議論しようとしても話がそれてばっかなことがよくわかったわ
>こっちはあんとき必死に本スレで火消ししてたってのに、
俺は当時その場にいなかったけど
まず配布の停止を本人に促しましたか？
名無しじゃないし連絡先はあったからスレじゃなくても連絡は取れたよね
そういう所に行動力は発揮されましたか？
それでごねたりせずに速やかに配布が停止されたのなら
あとは愉快犯が騒いでいるだけでしょう
追放までは行かなかったんじゃないですか？
「僕たちは奴をフルボッコにしました。僕たちは悪くない」
なんて言い方をしなくても良かったのでは？
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/13 21:44:48.25 4jDF+UO80
>>112
え？
そこから間違ってるの？
わざわざスレ住民が責任被るとか信じられないわ
本当の住民の言葉だとしたら理解不能だよ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 02:08:14.35 JY9yGuU80
>>111
いやいやいやｗ
>>103の一行目で、その本スレに持ち込んだ奴をそのとき批判したと書いた上にここでも滅茶苦茶批判してるんだがｗ
そんで、お前の理屈は明らかに悪意ありすぎ。もらうときだけいい顔してってのがおかしいだろ。違反配布してたら速攻で諭すべきなのは当然。
そしてそれがあのときみたいに炎上し始めてたら、自分たちでケリをつければ文句言われないだろってだけなんだが。
そのケリの付け方が今回はたまたま引退になってたし、叩いてる奴の発言にも言い過ぎな奴もいたかもしれんが
行動の方向性が間違ってると本気で思ってるのか？
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 02:16:07.44 JY9yGuU80
>>113
ごちゃごちゃ反論するならちゃんと相手の言ってること読もうよ
俺はたたきには直接関与してないつっただろ。火消しをやってたんだ。
当然本人にはFC2でメッセ送ったよ。俺はあの日休日だったけど、リシュは仕事だったらしい(ツイッターで確認)から反応はおそかったが。
でもわりと早くに公開事態は停止されてた。でも本スレの祭りにしようという勢いが止まらない感じだったから火消しを続けてるうちに、
誰かがツイッターに凸して、リシュが活動停止宣言して収束した。
このとき凸した奴が紳士スレの奴なのか本スレの奴なのかは不明だけど、紳士スレで総叩き状態だったからおそらく紳士スレの奴で自浄したんだろうってことで
本スレの連中は「なんだつまんねーな」とか「もう終わってた」とか「自浄作用強すぎてワロタ」とか言って収束したんだ。
こういう流れだったことすら知らない感じだな。そんなに批判したいならせめて過去ログでも漁ってもうちょい把握してこいよ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 02:22:08.56 JY9yGuU80
あと、お前らは結局何がしたいわけ？
ただ俺に難癖つけたいとしか思えないんだけど。
何か起こった場合にどういう方法で対処すればいいのか、その方法にはこういう問題点がある、こういう方法もあるとか
未然に何かが起こるのを防ぐにはどうすればいいのかとか
そういうの考えて議題立てたんだが。
議題立てたのが俺とかいうとまたそれも恩着せがましいとか言い始めるんだろうが、匿名掲示板で恩に着せるもなにもないだろうが
何もしてない何も考えない批判するだけ現状維持でいい、そういう奴に見当違いな難癖つけられて、
「いやいや俺はむしろこうしてたんだが」と言い返すことがいけないと？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 02:29:02.03 JY9yGuU80
>>112
いまいちわかりにくいが、
リシュが紳士スレで叩かれたのとは関係なく活動停止宣言したとでもいいたいのか？
だったら全然違うが。
もう消えてるだろうけど、ツイッターに凸した奴は紳士スレとかで今どういう事態になってるかをURLつきで教えに行ったんだぞ
それを受けて速攻で活動停止宣言だ。
知らないなら知ったかぶってしゃべるな。ここは新参ばっかなのか？
いちいち訂正する身にもなれよ。まず俺を叩くことしか考えてないだろ。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 03:33:53.06 LgUFCAo+0
>>109
モデル改造に関する規約がピアプロ・キャラクター・ライセンス準拠だから当然R18関連の改造もアウト
というかリドミくらい読んで発言しろよｗ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 03:46:50.26 E5ZQmNqU0
必死に長文書いたみたいだけど
配布も可能な限りの最高速で停止
スレにも全然関係あるように見えませんね
誰かが飛び火させて暴れ回ってたってだけみたいね
スレに責任なんて全くないですね
>>118は否定になってない
結局本人が貼りに来た訳じゃないようだしスレなんて関係ない
本人に言えばいいのにスレに凸するのもお門違いだし
なんでスレが荒らされてるから配布止めろなんて言い方するんだろう
> あと、お前らは結局何がしたいわけ？
> ただ俺に難癖つけたいとしか思えないんだけど。
↓
> ごちゃごちゃ反論するならちゃんと相手の言ってること読もうよ
罵倒しながら帰ったのならもう戻ってこなくていいでしょうに
反論にもなってないし恩着せがましく罵倒しないといられない病気みたいだし
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 04:00:06.62 E5ZQmNqU0
流れとしてはこんな感じ？
なんとか王女って人が違反モデルをどこかで配布した
↓
2chのどこか（紳士スレが先か本スレが先かは知らん）で誰かがその情報を貼った
↓
何故か本人に凸ではなく紳士スレが荒らされる
↓
紳士スレから本人に通知が行く
「紳士スレが荒らされてるので配布を止めてくださいおながいします」（※意味不明）
↓
配布停止
↓
無関係な愉快犯？「自浄作用ワロタ」
↓
なんとか王女の人は自粛、収束へ
これで大体あってるならおかしい
完全にとばっちり
拡散したり炎上狙いしていた奴が便乗荒らししていただけだろ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 04:06:43.54 E5ZQmNqU0
> 匿名掲示板で恩に着せるもなにもないだろうが
あと言い忘れていたけどなるべく分かりやすいヒント上げとくね
「俺はお前の命を助けたこともある恩人だ。よろしくな。
俺はお前にお願いがあるんだ。とても些細なお願いだ。
それを聞いてくれたら嬉しいが、お前が嫌なら別に断ってもいい。
俺はお前の命の恩人だけどな。」
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 04:13:22.05 bjLvJUwM0
>>119
その後ボディだけ配布アップデートしてたけど、ボディ単体はPCLとはなんの関係もないと言えるし
こういう方式なら素体配布もはばかれないな
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 05:00:59.43 LgUFCAo+0
>>123
パーツ取り一切してないボディの配布だけなら問題ないが
そのボディとあぴミク頭組み合わせた時点でアウトだろ
まぁローカルでやる分には好きにすりゃいいが
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 05:56:50.57 JY9yGuU80
>>120-122
俺は一人ひとりの長文にレス返しただけなんだが
なぜお前は俺一人に対してそんな長文連投するんだよｗｗ
で、おまえは流れをかんｚっぜんに勘違いしてるから
さっきも言ったようにしったかぶってないでちゃんと自分で読んで来い
メインは紳士製作者のダベリ場とＭＭＤの総合スレだ。過去ログくらい自分で探せ。
一応わかりやすい勘違いを教えといてやると
>>121の
＞何故か本人に凸ではなく紳士スレが荒らされる
↓
＞紳士スレから本人に通知が行く
＞「紳士スレが荒らされてるので配布を止めてくださいおながいします」（※意味不明）
↓
配布停止
が間違ってる。まあ重要部分全部間違ってるわけだがｗ
紳士スレが「荒らされた」んではなく、紳士スレが荒れた。
内容は、「こいつのせいでとんでもないことになった」
「今までは外人配布だったが日本人でやったのは初。(←本スレでも指摘されてた)tda式配布停止になりかねん」
「そうなったらマジで第三次というか紳士動画終わる」「マジでこいつどうしてくれるんだ反応ないし」
みたいな感じ。
中には、「だいたいこいつは最近調子乗りまくっててうざい」みたいな暴言吐くやつも交じってた
で、
＞「紳士スレが荒らされてるので配布を止めてくださいおながいします」（※意味不明）
とかお前が意味不明だろ勝手に作るなよｗｗ
そうじゃなくて、「あなたの違反配布が原因で本スレが結構すごいことになってて紳士スレでもはやくなんとかしろという声が上がってます。すでに配布は止まってるみたいですが収まらないのでコメントなり何らかの対処を。」
→いきなり引退宣言でみんなびっくり
こういう流れなんだがｗ
ていうかお前>>122とかなんだよｗ
被害妄想も半端ないし、例えば全然調べずに妄想でデマを広めてる現在のお前に対して「説明してやった」とか言うのもアウトかな？
ここ議論スレとして復活させたんであって、喧嘩スレとして復活させたんじゃないからマジで勘弁して。
いちいちレス返したかないが、こうしてろくに情報を知らない新参ばっかの中でデマを広められたままだと困るから訂正するしかないわけで
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 06:11:41.64 E5ZQmNqU0
>>125
はい
やっぱり全然関係ないですね
便乗荒らしに煽られて
全力で暴れていただけですね
日本人の誰かが違反モデルをアップしたら
紳士スレが自動的に責任を負うとか
完 全 に 筋 違 い な ん だ よ
紳士スレらの出てきたモデルでもなければなんの関係もない
紳士スレは違反者のかーちゃんじゃねえんだよ
明らかに煽動者が煽っていた証拠だろ
むしろスレも被害者なのに
便乗荒らしに対して土下座するかのような意見が出たらふざけんなって言われて当然だわ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 06:20:37.85 E5ZQmNqU0
>tda式配布停止になりかねん
これで動くのは分かるし
違反した人が責めを負うのは当然
でも紳士動画が終わるとか
何で自動的に連帯責任になるの？
何で血みどろの抗争みたいになるの？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 06:22:05.72 JY9yGuU80
>>126
まず、お前よくしらべもせずに間違ったことほざきまくってたことを謝罪しようなｗ
で、つっこみどころが多すぎるけどまあ突っ込んでやるか
＞はい
＞やっぱり全然関係ないですね
＞便乗荒らしに煽られて
＞全力で暴れていただけですね
俺は本スレや無礼講スレ等で暴れてた奴らの火消し(工作や話題そらし)をしてたと何度言えば・・・
＞日本人の誰かが違反モデルをアップしたら
＞紳士スレが自動的に責任を負うとか
＞完 全 に 筋 違 い な ん だ よ
一般の連中は「紳士スレ」なんていう単位で見てないし紳士スレがとがめられたりしてないんだがｗ
自分とは関係ないんだもんとか言っても、違反者がいれば「紳士動画はやっぱ糞だな規制しよう」と言われるんだからどうしようもない
つーかそれをどう対処するかの議論してるのにお前何しに来たｗ
＞紳士スレらの出てきたモデルでもなければなんの関係もない
＞紳士スレは違反者のかーちゃんじゃねえんだよ
＞明らかに煽動者が煽っていた証拠だろ
上と同じ。あと煽動者が煽ってたとかいうのも意味不明。お前やっぱ全然理解してないしかなり頭悪いだろ
＞むしろスレも被害者なのに
＞便乗荒らしに対して土下座するかのような意見が出たらふざけんなって言われて当然だわ
さっきから「自分はやってないから関係ない」という発想、お見事です。
便乗荒らしとかいう架空の人物を仕上げる前に、妄想をやめて過去ログをあさりまくろう。
つーか便乗荒らしに土下座？紳士側でケリをつけることが土下座かぁ
なんか妙にプライド高いのはよくわかったし、君のように頭悪い子は傍観しててくれた方がありがたいからさ
とりあえず邪魔だけはしないでくれる？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 06:25:23.64 JY9yGuU80
>>127
だから落ち着けっての
＞何で自動的に連帯責任になるの？
＞何で血みどろの抗争みたいになるの？
そういう節はあるが、なんで血みどろの抗争とかまでいちいち話がぶっ飛ぶんだよ
大丈夫か？ほんと
ていうか、連帯責任になるのがおかしいってのは紳士叩きする奴にいえよｗ
そいつらがピンポイントで違反者だけ叩いて、他の人は基本的にちゃんとしてますもんね！なんて言っててくれたらそんなありがたいことはねえよｗ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 06:25:48.04 iu6tkYvH0
そもそもほとんど荒れてないし
一番気持ち悪いのは「紳士スレの自浄作用はすごい！」と
各地に宣伝してた事だし
＞＞「あなたの違反配布が原因で・・・
お前が「紳士スレ代表」とか言ってこの気持ち悪い文を送ったのかよきっしょ
お前何年もMMDに粘着してて、構って欲しいだけだもんな
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 06:37:12.03 JY9yGuU80
>>130
いやいやいやいや
俺はもともとスレが荒れて云々なんて言ってないのに、「お前が荒らしてたんだ！！」とか言われまくったんだが
自浄作用はすごいと宣伝などしてないし、確認しただけでは一カ所でしかそう言われてなかったと思うぞ
凸したのも俺でないどころかどっち側の奴かもわかんねーつっただろうがｗ
「紳士スレ代表」とかどっから出てきたんだ？ｗｗお前の発想と妄想力の方がよっぽど気持ち悪いよ
ちなみに上で書いた凸の内容文は、確かこんな内容だったってのを流れがわかるように書いただけだからな
で、構ってちゃんはお前だろｗ
自分が新参で知らないことを相手が知ってたからって、何年もＭＭＤに粘着扱いかｗ
まだ半年も経ってない今年の４月に起こったことなんだがｗ
ていうか全レスしてもらえるのをいいことにひたすら俺にふっかけてくる方がよっぽどかまってチャンだと思うが
お前ら何しにここ来たんだと、本来の議題から逸れてると何度言わせれば気が済むわけ？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 06:41:51.79 E5ZQmNqU0
>>128
じゃあ斜め読みでレスするのは止めようか
>俺は本スレや無礼講スレ等で暴れてた奴らの火消し(工作や話題そらし)をしてたと何度言えば・・・
お前は知らないかも知れないが俺はお前の生き別れの兄だからな？恩着せがましいけど尊敬しろよ
>つーかそれをどう対処するかの議論してるのにお前何しに来たｗ
違反した個人が明確なら対策考えるにしても何の参考にもならないね
その人にスレが荷担していなければその人だけが悪いのは明白だからね
そもそもスレとは関係ない
そして紳士動画全体に矛先を向けるのは不当なのでそれを訴えなければならない
土下座をしても意味はないですよ
>煽動者が煽ってたとかいうのも意味不明
荒らし臭いのなら良く周回しているじゃないですか
先日も変なのが居たよね
ほっとけばいいのにいちいちレスをしていた人が居たけど
> つーか便乗荒らしに土下座？紳士側でケリをつけることが土下座かぁ
忠告警告の類が違反者に行って配布停止までしたのに必要以上に騒いで引退まで追い込むことが対策ですか
そして不当でも何でも誰かに責められたらその実績を
「某王女がTda裸改造配布したときは制作スレの連中が自らフルボッコにして凸までして
事態が大きくなる前に収束させてるんだが」
みたいな言い方で掲げて
> なんか妙にプライド高いのはよくわかったし、君のように頭悪い子は傍観しててくれた方がありがたいからさ
> とりあえず邪魔だけはしないでくれる？
つまらんプライドと言うべき事は言うって事を同じに考えてる事について頭が悪いとか俺は言わないけどね
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 06:45:31.36 E5ZQmNqU0
さて気持ち悪い奴だなって意見も出たようだし
もう一つの関心事について
（自称）兄として（しつこいな）気になっていることがある
>俺はそいつを叩いてた側の人間だよ
> こっちはあんとき必死に本スレで火消ししてたってのに、何もしてなかった奴や叩いてただけの馬鹿がこれだもんな
> 話し合うに値しない。
> >>103の一行目で、その本スレに持ち込んだ奴をそのとき批判したと書いた上にここでも滅茶苦茶批判してるんだがｗ
> 議題立てたのが俺
>78 名前：...φ(・ω・`c⌒っ[sage] 投稿日：2014/05/16(金) 12:19:22.23 ID:6eO3zPDg [5/5]
>>>74
>ぶっちゃけるけど足らん紳士の件を製作者に告発したの俺
>リュシータのTda式全裸モデル配布の件を無礼講スレに貼ったのも俺
>このスレの今後の状況で俺がどう行動するか言わなくても分かるよね？
「俺は～をした」
と実績を述べたあと意見を言うようなパターンはそこはかとなく似ていると思うんだがどうだろう
もう少し調べてみようか
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 06:46:19.46 WKuDpqle0
とりあえず一言言っとくな
典型的な議論スレの流れだ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 06:50:00.95 E5ZQmNqU0
必要な場合を除き
いちいち自分のやってきたことを言う必要はないよ
彼は俺より頭がいいらしいので
何らかの目的を持ってわざとそう言っている可能性を考えてしまうんだ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 06:57:57.84 JY9yGuU80
>>132
斜め読みしてたくせにそんだけ知ったかぶって煽ってたとはｗ
で、お前は俺に生き別れの兄？？？？？？？？ｗｗｗ
ファッ！？もう話すに値しない感じだが、一応返してやるかお盆休みだし
＞違反した個人が明確なら対策考えるにしても何の参考にもならないね
＞その人にスレが荷担していなければその人だけが悪いのは明白だからね
＞そもそもスレとは関係ない
オ ナ ジ コ ト ヲ 言わせるな！
スレの責任うんぬんなんてお前以外誰も言ってないし何の話だ。
そして、それは紳士叩きする奴に言うことであってなぜ俺に言う？
つーか一人の違反でみんなが叩かれるのは、モデラーが一つの違反でモデル公開を全員に対して停止するのと同じ理屈だろ
＞そして紳士動画全体に矛先を向けるのは不当なのでそれを訴えなければならない
＞土下座をしても意味はないですよ
前半部分は同意だが、もちろん聞き入れてもらえんだろうな。上に書いた通り。
土下座だの謝罪だの誰がいつしたんだｗほんとさぁ…もうさっきも説明したしほんと馬鹿としか
＞荒らし臭いのなら良く周回しているじゃないですか
＞先日も変なのが居たよね
＞ほっとけばいいのにいちいちレスをしていた人が居たけど
お前と、それに対して全レスする俺のことかな？
つーか荒らしが巡回してるってだけで何でもかんでも都合悪いことはそいつがやったことにできるとかおめでたいな
それ何かの解決になるのか？ほんとお前スレチもいいとこだぞ
＞忠告警告の類が違反者に行って配布停止までしたのに必要以上に騒いで引退まで追い込むことが対策ですか
そこまで大騒ぎにはなってない。自分で見てこいっての。
ていうか時系列おかしいし本当にいい加減にしろマジで。
＞そして不当でも何でも誰かに責められたらその実績を
＞「某王女がTda裸改造配布したときは制作スレの連中が自らフルボッコにして凸までして
＞事態が大きくなる前に収束させてるんだが」
＞みたいな言い方で掲げて
？？？そんときはいちいちここまで自分で調べもしない奴が突っ込んでくるとは思わなかったから一行でまとめちゃたが
書いたとは事実なんだが。
＞つまらんプライドと言うべき事は言うって事を同じに考えてる事について頭が悪いとか俺は言わないけどね
だから言う相手間違ってんだろつーの。
紳士叩きする奴に行ってこい。土下座したくないのはよ～くわかったが
土下座など誰もしてないし誰もしろと言ってないのに、勝手によくわからん方向に勘違いして妄想爆発させてるから頭悪いのにプライドだけは高そうつったんだ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 07:00:18.11 JY9yGuU80
>>133
もーーーー
めんどっくせええええええなああああお前
あのな、もしそいつが俺だったら、今やってるようにとことん言い返してるだろ全レスで
ところがそいつはそのレス投下して叩かれた瞬間速攻消えたぞ確か。
俺はそいつのこと工作員だと思ったから、とことん潰してやろうと思ったのに拍子抜けした気がする
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 07:01:08.27 E5ZQmNqU0
しつこいようだが問題の人には天然にしろ悪意があるにしろ問題を無闇に拡大させる可能性が高い人物なので
そういう人の意見となると変なバイアスを掛けて見てしまうんだよね
問題の人の発言へのアンカーレスは14かな、どれを言ったんだろう
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 07:03:17.59 JY9yGuU80
>>135
もともと「俺は～した人だ」なんて自分から言ってなかっただろｗｗｗ
>>132みたいな認定されたり、当時スレを荒らしてた奴だろとか言われたりしたから
「いやそうじゃなくて俺は〇〇してたんだ」て言ってるわけで
ほんとさぁ、お前さぁ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 07:06:53.80 JY9yGuU80
>>138
だからぁあああああ
俺は火消ししてただけと何度言えば…
拡大させるんじゃなくて縮小させてたんだよ縮小を。
で、今は普通にいい感じで議論してるとこに、ぎゃーぎゃーと「お前はこのクズだろ」と吹っかけられて
それにいちいち全部返事をして反論してるが、これも俺が原因で俺が拡大させてると？
同じことを何度説明しても、アホみたいなことほざいてくる奴が一番性質悪いというか議論スレにマジで来ないで欲しいんだけど
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 07:07:38.83 E5ZQmNqU0
>>136
3行目で読む価値がないと判断した
その後は読まなくても何となく分かる
その後真面目にレスしてもその先のレスも何となく分かる
君は俺より頭がいいみたいだから君にもきっと分かるだろう……多分
>>110で止めたくなったのに>>115で帰ってきたり
>>136で付き合う気になったり>>137でめんどくさがったり
変な人だな
燃料撒いてた奴だって認めればフルボッコだから認めるわけないのも分かるけど
数レスにまたがっての癖となるとちょっとねえ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 07:15:01.17 E5ZQmNqU0
> 匿名掲示板で恩に着せるもなにもないだろうが
これが分かっているんだから
濡れ衣だろうが何だろうが
ID変わって黙っていればそこで終わると思うんだが……
わざとそうしないのは何か考えがあるのかな
俺のような頭の悪い奴には考えもつかない理由があるのかも知れない
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 07:20:59.52 JY9yGuU80
もうなんかいちいち突っ込む気力失せてきたわ
別にいいよ。こっから消えろっつうなら消えても。
でも俺が消えるのは正直釈然としなくてね
今回の議題を立てて、いろいろ書きまくってるのも俺だし
議題の立て方見れば同じとわかるだろうけど、最初の法律の話の議題立てて
きかれるままに全力で説明してたのも俺なんだよね最後力尽きたけど
だからなんだっつー話かもしれないが、
今ある問題を本気で解決しようとしてる姿勢や、議論スレを復活させようとしてるのわかってもらえないですかね
お前は過去にこんなことした荒らしだろとか、下らない水掛け論をして喧嘩するなんて議論じゃないし
何がしたいんだよとツッコミたくもなって当然だろ
法律論をきかれるままに素人にもわかるようなるべく砕いて説明するとか大変だったんだぞ？
でも議論スレの有用性がわかってもらえて、少しでもこれからいい話し合いができて
紳士動画の多様性だの自由度だのを守るための真面目な話し合いができたらと思って頑張ったのに
この言われようじゃ頭来るぜこっちも
まあこういっても叩かれるだろうから、
それならこれを捨て台詞にしてもう議論スレ復興は諦めるわ
もともと2chで話題そらさずまともな話合いなんて無理があるのはわかってたし
とりあえずID:E5ZQmNqU0にはもう付き合ってられん
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 07:22:39.81 E5ZQmNqU0
特定の誰かが違反した場合に
いちいち自浄だ何だって必要以上にやることもないでしょって話なんだがな
周りが何かしても結局違反した本人が配布停止なり何なりしなければ収まらないからね
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 07:23:39.58 JY9yGuU80
あ、ごめん最後にひとつきいときたい
お前、アリスじゃないだろうな
そのどんだけ説明しても同じ質問繰り返したり決めつけたりする感じ、非常にデジャブなんだが
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 07:27:29.98 E5ZQmNqU0
斜め読みの俺に弄られたくらいで諦めてどうする
俺も最低明日には別IDで知らない振りだぞ
ちょっと色々気にしすぎなんじゃないかね
必要な時に使う会議室的な使い方でもいいだろうし
多様性と自由度って言っても結局モデラーの規約次第だから
紳士スレ内にモデラーが生まれてモデルを作るとかそういう事でもない限り
紳士に何か出来ることなんてあるのかな
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 07:27:37.95 JY9yGuU80
>>144
誰かが違反→紳士叩きの標的に→モデラーに密告→モデル配布停止
→一般の連中驚愕と悲しみ→誰のせいなんだ？→紳士動画のせいらしい
→やっぱ紳士は最低→モデル等も紳士動画使用禁止規約が増える
↑
これをなんとか防げないか
こういう話合いをしてんの。頼むから、お願いだから黙っててくれないか。
何もする必要ないってんなら関係ないじゃん君。煽りじゃなくてさ。本当に本当に迷惑なんです。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 07:29:21.10 E5ZQmNqU0
>>145
荒れてる時に連呼している奴が居たが君がそれか？
俺は大っぴらに活動なんかしてないからそんな奴は知らないし
MMD界隈で誰かに呼ばれる名もない
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 07:29:52.19 JY9yGuU80
>>146
さすがにキレていい？
ここまで何度も同じこと説明させてぐだぐだぐだぐだとネチネチネチネチ言ってきて
それで最後に俺なんかに煽られたくらいで諦めてどうするとか、よくしれっと言えるなお前
紳士使用可モデルの多様性確保を目指すから、自分で作れはナンセンスて最初にも途中でも行ったしな
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 07:34:34.55 JY9yGuU80
>>148
違う
激おこ君だろ？
誰かが言ってたけど、その激おこ君なる人物は最初の一人だけっぽいしな
荒らしを叩く奴=激おこ君みたくなってるけど、要は「センパイ」て言われてたのが「激おこ」に変わっただけのようで面白い
まあそれもここで話すことじゃないな。
普段から荒らしてないならいいけど、今現在、お前はスレチで荒らしに近いってことはわかるな？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 07:36:49.51 E5ZQmNqU0
>>147
>誰かが違反
防げない
>→紳士叩きの標的に
相応の反論は出来る
>→モデラーに密告
防げない
>→モデル配布停止
防げない
>→一般の連中驚愕と悲しみ
防げない
>→誰のせいなんだ？
防げない
>→紳士動画のせいらしい
相応の反論は出来る
>→やっぱ紳士は最低
相応の反論は出来る
>→モデル等も紳士動画使用禁止規約が増える
防げない
具体的な話は避けるけど最初からエロに理解のあるモデラー以外は規約になくてもグレーなモデル
禁止に転ぶのは時間の問題と言えなくもない
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 07:41:01.88 E5ZQmNqU0
>>149
多様性とかの話なら
多くのモデラーにエロへの理解を得るのが一番効果があるが
この議題とはあまり関係はない
誰かが規約を守るかどうかはエロとは関係ないし（例：外人のパーツ取り問題）
自分が作ったモデルにエロを許可するかどうかは本人の嗜好や価値観による所が大きい
>>150
知らん
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 07:42:02.73 JY9yGuU80
だから解決方法ないって思うなら話合う必要ないんだろ
邪魔だから出てけつってんだろ
こっちは苦境でもなんでも最大限できることを考えようとしてんだ
諦めてるだけでのほほんとしてる奴はお呼びじゃないし、個人的には二度説明してわからん奴には来ないでほしい
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 07:43:27.75 E5ZQmNqU0
多少真面目に意見を出せばそれに対しての意見もなく議論を放棄するのか？
俺が気に入らないから議論したくないならそれでもいいが
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 07:44:16.04 JY9yGuU80
もう正直死んで欲しい
こんだけ２ｃｈでイラつくのは初めてだわ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 07:50:50.24 E5ZQmNqU0
少なくともここ数レスは挑発的な意図はないんだが…
そうではないと思うなら反論すればいいじゃないか
いい意見が出せない奴は帰れでは
俺なりに赤の他人に干渉できる範囲を踏まえて考えているんだけどな
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 07:54:21.06 JY9yGuU80
>>156
返事が欲しいならその前の延々と続くレスを適当にいくつか読んでみろ
何度もそれに対する答えを言ってるから
あと、さんざん煽って散々同じこと説明させて手間かけさせた後で
ここ数レスはまともに言ったから返事をしろとかどういう面の皮してんのお前
ついでにお前は視野が狭すぎ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 07:56:58.65 JY9yGuU80
あともう寝るから。
さすがにお盆休みといえど、全レスしてたら朝になっちまった。
いい加減にしてほしい。もうその一言。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 07:59:01.58 E5ZQmNqU0
しなくてもいいよ
代表気取りだか恩着せがましいんだか真面目なんだかよく分からんが
そういう君のやる気を問うただけだ
問題解決への動機より1日2日の戯れで生まれた俺への憎悪が勝つならそれもまた良しって事よ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 08:08:40.18 mBR3gs0l0
>>119
まぁ>>123と>>124で結論は出てるけど
あの体だけではピアプロはなんにも言えない
おそらく各種ミクの頭部を無調整で移植することもできない
すげ替えの調整をふんだらそれはその改造者の責任
大元の改造体にはかなりの部分に切り貼りのアラがあったから色々なキメラだろし
パーツ取りはしてるだろうが細分化してるからかそのパーツも特定できなかった
この程度の証拠だけでは誰も動けないってこと
まぁ、あの体を使って規約違反の動画がばんばん上がれば話も変わるだろうけど、
素体はあれだけじゃないからね、まっぱしか選べないってのも使いにくいもんだし
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 08:10:51.21 JY9yGuU80
>>159
はっきり言おう
・そもそも一生懸命説明しても「斜め読みしてた」とかいう奴には二度と本気で説明したくない
・斜め読みにしてもあまりにも理解力が足りなすぎる
・調べもせず思い込みで事実を捻じ曲げることを何度も繰り返し、それを謝罪どころか反省すらしない人間は議論に値しない
・これらがなかったとしても、放っといていいなと思えるほどの稚拙な意見
・そもそも意見の内容が、議題を議論することを潰すためのもので、議題を達成するためのものになってない
・代表気取りだの恩着せがましいだのお前に言われる筋合いはない。
荒らし認定をされたから「俺は○○をしてる側だ」と反論しただけ。その内容が、ここまでの二つの議題の中心人物になってるのは事実なだけ。
それを勝手に代表気取りだのなんだのほざくな。お前がごちゃごちゃ言わなければ名乗ることもなかった。一番これが腹が立つ。
以上から、正直このスレでこんなこと言いたくないんだが
お前は議論に値しないどころか説明をするにも値しないし、
自分のしてることを無視して客観論で人を攻撃する信じられないほどの性格の悪さに驚いてる。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 08:20:15.73 E5ZQmNqU0
「匿名掲示板で恩を着せることに意味がない」と言ったのにそれでも頑なに自分のやってきたことを主張し続けたり
→宣言だけでは何の証拠能力もないので実績やら過去の行動の証拠もない
それを知らしめたいという動機だけは確かなのでそれだけ残って印象が悪くなるだけでいいことはない
更にIDが変わればまた口にしない限り別人扱いだから
つまらん煽りあいの時の設定でもない限り主張し続けるメリットはない
俺の相手をしたくないならほっとけばいいのに22レスも続けるとか
→NG入れるなり好きにすればいいのに何がしたいんだろう
とにかくさっさと寝ろ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 08:29:39.99 JY9yGuU80
>>162
寝ないでレスし続けた理由は大きく三つある
・最初の方は、お前が想像であることないこと作って断定的に話すから、デマが広まらないよう修正しなければと思って返してた
・最後の方は、散々何度も同じ説明をさせられたあとでしれっと「斜め読みだった」だの「今度は真面目に考えてみたから返事をしろだの」「ヤル気を試してる」
というようなレスをされたあげくチラチラとまた同じ説明をさせようとしてきてはらわたが煮えくり返る思いだったから言い逃げされないよう返した。
・そして全体として、お前のような奴はここでは一番タチが悪く迷惑で、言い逃げさせるとそれだけで勝ったと勘違いしてまた来そうなので、二度と来ないようにすべく諭してる
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 08:35:52.44 E5ZQmNqU0
俺のことを可能な限り極悪人だと語る事で溜飲下げたいのは斜め読みでも分かったから
もう寝ろよ
エロ動画も言動も見た人か評価することだ
君が紳士界の救世主で俺が悪魔って評価も多分誰かがするだろう
明日になれば過去の話だがな
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 08:41:08.05 JY9yGuU80
>>164
性格悪いとは思うけどそれはお互い様だ
つーか俺の評価が入ってる部分なんて一部なわけで、事実を言ったんだが。
お前がろくに人の説明をきかないこと、しつこいこと、議題とそれた話をふっかけ続けてることは揺るがしようがない「事実」だろうが
いずれにせよ、俺は以降、お前をここで見かけたら、今言ってることを説明して無視した方がいいと注意喚起する
話し方と頭の回転の悪さと理解度のなさが非常に特徴的だから特定は容易
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 08:54:59.97 E5ZQmNqU0
コテ付けてる訳じゃあるまいしどうでもいいだろ
聡明なはずの君らしくもない
事実は不変だけどそれを見て判断するのは人間だから
紳士動画が素晴らしいと思う人も居れば嫌悪する人も居る
誰かが気づかなかったことに別の誰かが気づくかも知れない
そんなものだよ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 09:03:15.91 XyI7RX5R0
はいはい寝起きで頭の中ニュートラルな部外者の俺が暇に任せて読んできましたよっと
先にまとめて言うと、>>102から不穏な雰囲気になって議論が進んでないぞ
まずは紳士動画存続に関する最新の流れとして>>76があって、そこから軽く議論が進む
その中で>>100に>>102が絡んでそれを>>104,107が煽って燃えて火種になり、
さらに>>103が>>100の代わりに発言し>>110で煽って退場して火種が燃え上がる
発展して、>>111が
「モラルの無い行動をした本人を叩くのはひとまず是非を置いといて、
そこで気を遣う相手は炎上を見に来た野次馬じゃなくてモデル一次制作者だろ」
という内容で問題提起するも、>>114以降発言せず
>>111,>>113に>>115（ID:JY9yGuU80）が絡む
「火消しをしていた」発言から、
>>103,>>106,110（ID:JymQtG9e0）＝ID:JY9yGuU80 ？
（ちなみにレスから読み取れる状況としては、火消しについては聞こえは悪いけど行動としては正しいと思う）
この辺りからの話題は
「某モデルの全裸改造モデルが告発されたり貼られたりして制作スレ・一般スレ・無礼講スレ等が荒れた」
件のあらましを説明してそれを実例に紳士としてどう行動すべきか
という感じだったのだろうと思うが……
>>121あたりからID:E5ZQmNqU0は話の中身をよくわかってないし、
変な絡み方・煽り方し続けてるから正直もうﾖｸﾜｶﾝﾈ以下略としか言えない
てことで、結論として変な流れになった元をたどって悪いのは>>102だと思うから、
>>100あたりから議論しなおすことを勧める
個人的には、一次制作権利者や動画サイト運営には該当ファイル・動画の削除だけお願いして
貼るバカ・通報するバカの存在も含めてスルーしてもらえるように相談するのがスマートではないかなと
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 09:09:05.35 E5ZQmNqU0
> 個人的には、一次制作権利者や動画サイト運営には該当ファイル・動画の削除だけお願いして
> 貼るバカ・通報するバカの存在も含めてスルーしてもらえるように相談するのがスマートではないかなと
それしかできないだろうね
多分それで終わり
フルボッコにして自浄しましたじゃ不幸になる紳士が増えても幸せになる紳士はいないと思う
せいぜい楽しいのは燃料撒いてる奴で
それでID:JY9yGuU80が納得するかは分からないけど
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 10:57:33.38 in/8xTBY0
読むに値しない自分の釈明ばかり
そして個人の問題を勝手に一般論にすり替え
全部読んだ無駄な時間を返せといいたいがもう諦めよう
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 13:03:53.90 q53JC/820
今北産業
・・・というか読んでみたどなんかイマイチ理解できないのだがこれは俺の頭がおかしいのだからなのだろうか
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 13:04:23.39 0/zf+PSr0
堂々巡りな気がするよ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 13:23:21.37 mBR3gs0l0
隔離スレとはこんなもんだ
論点が違うんだからどうしようもない
議論なら誰かが論点の整理とかしないとお互いが叩き合って終わる
今の論点は>>76の
【ＭＭＤモデルエロ使用禁止化強要の動きへの対処】
のはずだがこうしたほうがいいよねーという話は出ていない
これまでもその状態だったのだしこれまで通りみんなやってくだろ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 13:30:31.02 baa7tGtI0
ｗｗ
ここ、激おこを隔離する病棟だったんかｗｗｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 17:19:28.73 E5ZQmNqU0
粘着宣言と「特定は容易」なんて言われちゃってるから
認定攻撃の避雷針って事でいちいちIDは変えなくていいか
>>172
実際>>151>>152の通りなんだし
やれる事なんて殆ど無いからね
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 18:29:44.64 0/zf+PSr0
カス子の紳士動画ぐらいしかMMDの未来は無いのかもねえ、カス子ちゃんが悪いわけじゃないんだけど。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 19:06:02.40 wOBECI+/0
東方のエロ可モデルもあるじゃない
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 19:30:39.90 rmpQWJ6b0
【MMD】MikuMikuDanceでアダルト動画を作るスレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(erocg板)
このスレ無法地帯すぎるな
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 19:39:05.89 E5ZQmNqU0
「荒らして下さいお願いします！」
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 20:03:48.91 mBR3gs0l0
>>177
その案件はかたがついているのに張ったのは荒し目的としか思えんな
どのへんが無法なんだ？今やり取りしてるのが>>160でけりがついた素体の改造体だぞ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 20:26:10.30 E5ZQmNqU0
攻撃しやすいようにスレやら紳士全体やらに纏めたがる奴が若干名居るって事かな
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 20:30:54.88 LgUFCAo+0
>>179
該当モデル落としてチェックしてみたが、メッシュやテクスチャからしてどう考えても
先日R-18用途の使用が禁止になったTda式の改変モデルなわけだが
他人のものを自作です！
とか言って配布しちゃう奴って、こんな感じでバレないと思ってるんだろうなぁｗ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/14 20:51:00.01 mBR3gs0l0
なるほど、確認した、別のをいじろう
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/15 14:03:54.05 uCoEoiwH0
やっぱまともに話し合いなんて無理だな
煽る奴、話をきかない奴、ろくに考えないでしゃべる奴
それが大半である以上どうにもならん
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/15 15:35:56.17 6UuCTVmc0
知ってる人同士の身内コミュならどうとでもできるしね、オープンコミュに放流する以上どんな人間がどう取るかわからん。
皆が皆紳士的に居てくれるわけでもないしね、とくに未成年が居うるわけだし。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/15 17:50:53.00 dAOVyYUf0
この界隈リア小中も普通にいるからな
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/15 18:08:57.21 98EBNfN/0
>>183
前回はお前が>>169みたいなこと言ってるからからかわれただけだろ
自分がこのスレに隔離されてるっていう自覚がなければ一生そのままだよ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/16 07:13:43.78 HczoyYai0
>>186
ファ？ｗ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/16 07:19:37.82 HczoyYai0
で、まともに現実的政策的な議論できる人はいないのか？
いっちょ前に文句言ったり弱音吐いたりだけはできるみたいだけど
何もできないくせに文句と弱音ばっか言ってても許されるのはかわいい幼女だけだぞ～
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/16 08:35:01.60 y35Jg1pi0
>>186
ID:Tp94SNrw0 = ID:cGoH6ySu0 = ID:JymQtG9e0 = ID:JY9yGuU80 = ID:HczoyYai0
こいつはただの荒らしだぞ
相手にするだけ時間の無駄
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/16 12:12:10.07 iIb1L9Q30
>>189
ガマンしろ！
誰かがキチガイの相手をしないといけないんだよ！！
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/16 14:00:41.02 pchrbamu0
>>189
妄想乙
やっぱあおりしか出てこないな>>190も含めて。
こんなアホ共相手にしててもつまらんから他のスレに行こう
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/16 14:07:46.61 pchrbamu0
>>189
ていうかお前、最初のID:Tp94SNrw0は明らかに俺じゃないだろｗ
なんでそうなった？だいたい俺が>>76で議題立てたときに、あえてあぴみくのそれの話も入れてないことからわかれよ
話し合うまでもなくいちいち指摘されるような違反じゃないし、もらったボディ使って動画作る人も今んとこいないし
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/16 14:19:23.16 iIb1L9Q30
論破されたキチガイがヘソを曲げて遁走します
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/16 14:24:04.16 U/wZRj740
つまり紳士動画では話し合いは必要ないってことだよな
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/16 22:44:22.45 y35Jg1pi0
いつもいつも荒らしか荒らしの手助けしかしてないだろ、こいつ
長文読むまでもなく最初のレスで分かること
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/17 00:36:53.60 f3tJkpgh0
>>193
それはちゃんと反論した奴が言うことだろｗ
>>195
そうかね
結構法律論解説したときは感謝されたんだがな
あと何度も言うが、俺は不当なことを言われ続けない限り、自分から仕掛けることは一度もないぞ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/17 00:42:58.69 f3tJkpgh0
>>194
適当に因縁つけておいて、それに反論されていざ論破されるとキチガイ荒らし認定しかできない連中だからな
そして認定した途端、何故か自分が論破した気になるというｗ
製作者ならもうちょっとマシな頭を持ってるかと思ったがダメだねこれは
最初の法律関係の話は、こっちにひたすら質問をし続けるばっかり
今回のモデル規約の話は、すぐに方向がずれて修正しようとしても戦犯呼ばわりしてきて、きっちり言い返したら荒らし認定
話にならんとはこのことだ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/17 01:07:13.24 E8cQqu500
最初からお前要らないって
性格的にも話している内容的にも必要がない
まず性格が議論に向いてないし
本人が思っているほど知性や社会性がない
問題指摘をされても責任転嫁と言い訳だけ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/17 01:12:26.49 f3tJkpgh0
>>198
どうぞそう思うなら俺が出した議題に食いついてこなきゃいいだけだろｗ
好きに議論始めればいいのに、なぜ俺を叩くためにここに貼りついてるんだ？
ていうか俺は議論スレでしっかり話をききたいという要望を受けてここに話を持って来たり、質問に答えてただけなんだが
それで最初からいらないとか言われましてもね…
俺が知性や社会性に長けてるなどとは一度も言ってないしな。堂々巡りにふっかけてくる奴は馬鹿認定したけど。
お前こそ、そうやって妄想で認定するのやめろって。議論に向いてないし俺に責任転嫁してるし、
そもそもここ議論スレであって俺を叩くスレじゃないからなｗ叩かれた側の俺は反論してるだけ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/17 01:12:45.21 E8cQqu500
特に性格面は
終わったあとまでねちねちと前回の相手を探してスレを彷徨いていて
「ぎゃおー！おれのいけんをみとめないとあらしちゃうぞー！」
「おれをいじめたやつをひきださないとあらしつづけるぞー！」
ってノリで他のスレで暴れ掛かって追い返されてるだろ？
しかもそれを自分がやったことだと自覚しないタイプ
相手にも再三言われてたろ？
黙っていれば同じ奴だと認識されなくなるからほっとけばいいって
本心から弄り倒したいならそんな親切に言わんぞ
煽り続けて発狂させる方が面白いからな