13/04/22 00:37:15.03 jImH1lxm0
※このスレは非常に荒れやすい傾向にあります。不毛な言い争いに発展させないためにも。
・初めてこのスレに来た人は最低限現行スレ、出来れば過去ログにも目を通し、空気を読みましょう。
・多少自分の気に入らない意見があったからといって、無闇に噛みつくのはやめましょう。
さまざまな考えを持つ人が居る場所です。
・ヲチ行為は止めましょう。荒れる原因になります。
・危なそうな人を見たらスルーが一番。荒らしに反応するのも荒らし扱いです。
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>>970を踏んだら次スレを立てましょう。
ダメだったら>>980の方がお願いします。
前スレ
MUGEN動画スレPart304
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 12:43:55.28 NUryJmw/0
おつー
前スレ>>995
設置も投げも「AI殺し要素だけの技」じゃ断じてないと思うが
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 12:48:23.80 GTxixCUe0
>>1乙
凛の人は失踪してしまったのだろうか・・・
手書きキャラは滅茶苦茶でも個人的には見てて楽しい
操作するとバグ発見することも結構あるがな
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 13:49:34.62 E8yH8yyS0
やっぱ原作の性能や設定をゲームに落としこむのって難しいね
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 13:56:28.95 BzL147vL0
humi氏生放送大会中
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 14:51:54.05 +AroxVW+0
>>1乙
>>2
それ言ったら外道砲みたいな出が遅くて無敵で広範囲のガー不大ダメージ技だってAI殺しなだけじゃないべさ
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 16:57:28.01 hoACdHBs0
てす
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 17:08:47.22 L+C2XtWp0
投げは崩しやなんやにも使うし設置も相手の動き制限したりひっかけたりするのに使える
外道砲はよく知らんのだけどそういうAI殺し（わからん殺し）以外に有用な使い道があるの？
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 17:28:56.04 TzrkGbnq0
KOFウィップの「外道がぁー！」の銃ぶっぱの事じゃないの
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 17:43:14.52 Ii+VW1Y70
ジャンプしてしゃがみガード不可の攻撃を繰り出してるけど
AIから見ると地上攻撃のように誤認するような作りをしてるとかはちょっと酷いと思うけど
極論言うなら飛び道具とかガード不能の時点でAI殺しだし不毛な話題のひとつじゃね？
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 17:44:40.35 fNMpteNf0
アルティメット待ちガイルの
頭に銃が降りてきて破顔拳？撃つ奴がロマン技とされてるが
あれ全然決まらないから最早死に技だよね ウケはとれてるけど
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 17:49:02.04 1OFZ84s60
大凶者
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 18:11:47.46 ErkAt8D60
まともに決まらないからロマン技なんでは
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 18:12:27.17 Yp2FI5im0
AI殺しというと飛び上がって掴むみたいな発生のすごい遅い投げを出すと
相手のAIによるけどすごい勢いでバクステ連発して画面端まで下がってしまう
AI殺し仕様にしたらバクステ連打がちゃんと昇竜で迎撃にかわって見た目がよくなって満足したってのがあったな
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 18:40:55.07 vN8vuImh0
ぶっちゃけ動画製作者も視聴者もバランスの取れたキャラ同士の名勝負なんかより、
見栄えが良いキャラの存在を望んでる感はある
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 18:49:39.71 68MscZpY0
見栄えが良いなんつっても相手次第だからなぁ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 18:50:29.92 NdPryI0V0
何を指して見栄えがいいと言うのか
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 18:52:19.12 q+Vl4sq90
答えは再生数とコメ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 18:52:21.61 fNMpteNf0
>>13
決まらないなら存在する意味ないから結局死に技だよ
選択肢に入らなくもないけど他の技使うべきっていうならロマンだけど
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 18:54:43.53 kEUthiMw0
昔は参加することに意義があった
ちょっと前までは勝てるキャラがもてはやされた
今は魅せて勝てるキャラが求められてる
作る人達も上げる投稿者もスポーツ並に大変やなぁ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 18:56:36.94 1OFZ84s60
言うほどそんなもんは求められちゃいないよ
こんなんでもそこそこ伸びるんだから
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
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22:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 19:07:49.88 hDWiDssB0
魅せて勝つ？
どっかのAIのように有利なら舐めプ、追い詰められたら超反応とかすればいいのかな？
まあ、動画製作者が撮りなおせばいいだけだが
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 19:10:14.91 1OFZ84s60
見栄えなんて話は一つのキャラやAIで決まるもんじゃない
動画自体の演出とかも含めるもんだ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
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24:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 19:21:19.99 NaqhbGon0
某ランセレの人とか毎回あからさまに組んでたな
まぁシリーズ全体の展開さえ面白けりゃ裏で何やってもいいんじゃね
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 19:22:13.76 vN8vuImh0
>>17
美少女とか美少女とか美少女とか
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 19:26:40.27 xcH3Zl300
やはりケツだな
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 19:55:26.04 0uLutqt90
見栄えって言っても試合のテンポやBGM、画質に左右されるからなあ
そういう意味では恋ドラ杯後半の演出は素晴らしかった
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 20:25:14.47 wSoyyeFn0
しばらくMUGEN見てなかったけど
編集のレベル全体的に上がってるね
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 22:00:40.37 WR1Sb8NC0
狂乱
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昨日の敵は今日の友
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
狂下位狂中位おまけ
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大凶者
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30:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 22:44:21.21 y2jyWZA20
さすがに今回のリリスはリリス側のバグだろ……
挙動が悪い意味で怪しいな
あと女傘は常時ブロッキング仕込みでｐ2nameつきの攻撃の
ジャーマン全部当たって無くて反確になってたなーやりすぎじゃね？
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 22:50:32.98 COAPlAxV0
凶大会ゆえ致し方なし
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 22:52:44.25 JNlioheq0
まあ縁寿のジャーマンの攻撃属性がS,SA（立ち必殺技「打撃」）になってるんだから仕方ない
しかし相変わらずの相性って言葉の氾濫っぷり
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 22:58:26.70 NaqhbGon0
あの辺からは胡散臭い技を使わない方が悪い世界ですしな
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 22:59:54.21 qgRAXiTwO
アダーはやっぱコンボAIでも投げに弱いのか…
まあ相手が相手だし仕方ないっちゃ仕方ないけど
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 23:02:08.25 vhL3XAQZ0
女傘のはリコイルじゃなかったっけ?
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 23:02:14.14 JNlioheq0
投げに弱いというか投げ以外に強過ぎると言うか
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 23:03:30.09 68MscZpY0
傘のチキンっぷりに吹いた
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 23:07:43.11 Q1/uprKp0
さき強いなー、結構いいとこまでいけそう
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 23:08:55.87 JNlioheq0
>>35
名称としてはリコガだけど、性能としてはヒットポーズ無視型のブロだな
常時監視HitOverRideで処理してるし、立屈空にかかわらず全打撃・射撃を取るから
投げ属性でさえなければしゃがみリコガで中段や空中技取れたり、立ちリコガで下段やガー不取れたりもする
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 23:09:02.77 uIzqxaYt0
>>35
HitOverrideによる再現で基本的な内部処理が同じだから
ブロッキングって言ってるだけだと思うよ
それともあのキャラってReversalDefで再現してるタイプだっけ？
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 23:13:50.74 y2jyWZA20
あの大会の暴君はデフォＡＩで投げに弱いのは当たり前だろう
>>33
良いか悪いかじゃなくて、ＡＩの書き方としてカッコ悪いのが丸出し
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 23:15:42.92 y2jyWZA20
あと俺もp2nameじゃなくてp2stateだなカッコ悪い
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 23:19:24.21 hDWiDssB0
ブロはほんと便利だのう
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 23:22:47.01 COAPlAxV0
アダーは投げキャラに当たったのが運のつきだったか…
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 23:31:01.72 JNlioheq0
>>41
コンボAIってのは昨日の敵は今日の友のvsハイデルンの方じゃね？
香乃はブロ（リコガ）のおかげで待たせればあのランクでも頭一つ抜きんでた性能持ってるけど、
自分から攻めるとなると接近手段が地上・空中ダッシュ（一定距離進むタイプで止まるまでリコガが使えない）しかなくて
ダッシュ中に何か振られるだけで直撃するしかなくなるからしかたない
強までなら空中ダッシュ攻撃の突進力でゴリ押しもできるだろうが
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 23:38:13.45 68MscZpY0
歩いて届く範囲でも何もしないようなのも仕方ない？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 23:39:54.04 68MscZpY0
傘は投げのスカりモーションが無敵だから投げの範囲なら投げしてくるのは知ってるけど
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 23:49:07.41 8BPksLRf0
やっときたか
版権ＶＳオリジナル 交代制作品別トーナメント Ｐａｒｔ、４７
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 23:51:48.63 m2vkgMgP0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ラスボス(笑)が唯一ラスボスらしく戦える大会
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 00:01:36.07 JNlioheq0
>>46
攻める利点が何もないからな
地上攻撃の中でガード時の硬直差が一番優秀なのが屈弱Pの-8F、KFMの小パン以上のリーチの技は軒並み2桁不利って時点で
自分から攻めたらどうなるかはお察しというかなんというか
中段だけは硬直差とリーチを除けば優秀だが
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 00:04:45.67 hNG1YMOK0
投稿者名を見て怪しいなと思ったら見なくても結構だ。だが私は謝らない。(ｷﾘｯ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 00:15:56.08 7q7YykEi0
あ、すまん
屈強Pが密着付近から全段ガードさせれば-3Fで済んだ
屈弱K先端くらいまで離れると途中で相手が攻撃判定の外に出て-12F～-24Fになるけど
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 00:28:15.14 12ZBFfI/0
リコイルとチャンスメイクをブロって言ってる人はよく見るね
アダーのは謎ブロだからどっちかというとチャンスメイクくさい動き
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 00:29:37.92 67FTh94n0
オリキャラやアレンジキャラに搭載する時はGGの直ガみたいに目立たないのにすればいいのに
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 00:34:00.82 9fl8/gxn0
>>50
ライジング・傘（サン）中に繋げれば空中に逃げれて3F有利だし（リーチ短いけど）必殺技、超必で空中に逃げてダッシュで逃げる手もあるんでないの（ゲージすぐ溜まるし）
そもそも食らい抜けもあるんだし、不利になるから一切牽制しないってのはまぁ負けたくないのはいいけどチキンかな
縁寿の小足から繋げてた立ち大とか当てて-5fガードされて-14fぐらい不利だったし(フォローする手はあるけど)
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 00:53:58.79 7q7YykEi0
>>55
中版ライジング傘は通常攻撃から繋ぐと連ガにならないから割り込み放題なのよね
昇竜技っぽい技の割に無敵や空ガ不は一切ないし、そもそものリーチもないから密着じゃないとガードさせることすら難しい
1F目から空中判定になるおかげで投げに割り込まれないのは優秀だけど
負けたくないからっていうより、自分から攻めるとどう攻めても2ランクか3ランクくらい下がる
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 01:16:28.58 9fl8/gxn0
んな待ちAIに徹底して無理してランク上げんでもいいと思うけど
まぁ好きに作ればいいけど、やっぱ見た印象じゃチキンだなぁって個人的な感想
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 01:29:03.39 12ZBFfI/0
ランク上げてないぞ
ランク上げようと思えばあの子は狂中位まで行く
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 01:36:21.91 9fl8/gxn0
あの大会の設定で行けるとは大した奴だ･･･
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 01:39:52.26 7q7YykEi0
自分から攻めて凶キャラになれるキャラはある意味「攻める性能に恵まれてる」からこそだしね
攻める能力は皆無だけど待てば強いから凶クラスにいるキャラもいる
ちなみに今パートの凶者でも、空ダとか絡めて攻めに行ってる場面はあるよ。全部潰されてるけど
そして縁寿が牽制振ってる位置でまともに当たる香乃の通常技は全くフォローの効かない立中Pと傘ドリルくらいしかないし、
メタ合戦でゲージを削られてる以上2ゲージ使う食らい抜けにも頼れないとあったら攻める理由がない
まあチキンだと思うのは仕方ないと思うが、キャラの性能や特性知ってるとなるほどって思える部分もあると思うよ
下のランクに降りたら降りたで防御手段がオーバースペックになるわけだし
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 01:42:23.66 zfuQ8NnV0
>>58
更新前ならともかく更新後でもそこまで行くっけ
最大設定でゲジマユにしてもエルクゥにすら負ける可能性あるぞ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 01:48:30.60 SipXmaR/0
自分からどんどん近づき攻めてるよう演出するけど、
やってることは相手に技を出させ超反応迎撃っていう似非待ちAIも多いんだよな
自分はこんなに強いAIを作れるんでちゅよ～とでもいいたいのかね、AI作者ってのは
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 02:01:13.19 Byt4c4WA0
その手のAI同士で戦うと押し合いになるの？
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 02:04:12.36 YIxxaHz30
>>62
少なくともお前の好みの動きをするAIを作ってるわけじゃないんだろうな
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 02:15:50.88 FCXYqYgJ0
>>63
密着させた状態でAI起動させると前ダッシュと歩きしかしないAIならある
ちなみに同キャラ戦で普通に起動すると昇龍か暗転中AI限定ガー不始動コンか
canrecover無視受身からの反確が主なダメージソースの相当しょっぱい対戦になる
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 02:40:22.61 1x7njEkA0
>>65
＞密着させた状態でAI起動させると前ダッシュと歩きしかしないAIならある
原因は違うだろうが
相手が押し幅未満で判定付けてる所為でめり込み過ぎて
前に居るのにP2bodydist Xが-10以下とかは平然と起きるから
そこでの棒立ちは割とやらかす
せめて待機は判定幅の前面まで付けとけと
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 03:11:05.35 UijjlAWy0
近距離での行動フラグは
P2Bodydist X=[△△,○○]
よりも
P2dist X>0 && P2bodydist X<○○
の方がいいよね
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 03:26:49.74 ERc50OWX0
待ちまでして勝たせたいのかっていう人は
ガイルでも豪鬼でも変わらずガン攻めさせろって言いたいのかねぇ
そりゃ豪鬼がガン待ちスタイルなら違和感だって覚えるけど、ある程度攻めもするガイルまでさらにガン攻めにしろってのは理解できない
>>53
チャンスメイクは空中で取るとやや上方に跳ねる（＝空中で取ってもリターンが取りにくい+空中から飛び道具を潰しての急接近が出来ない）ブロ
つまりほとんどブロと大差ない
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 03:36:16.15 FCXYqYgJ0
>>66
残念ながらそういうわけでもないんだ
ground.frontとくらい判定がほぼ一致してるし
bodydist X トリガーは0以下でも作動するようになってる
ちなみに>>65のAIはD0パチュリー蜂百合氏AIのLv10な
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 06:46:43.93 9fl8/gxn0
3rdキャラも凶じゃ通用しない通常技ほとんどだからとか理由付けて自分から攻めるの止めて
ブロでゲージ溜めてブロ反撃超必しかしないAIなら今頃人気でてたかもな
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 07:42:25.78 Byt4c4WA0
>>70
最初期のGM氏のヒューゴーがそんなんだったぞ
ただ移動については基本棒立ちだったから、人間操作でも付け入る隙はあったが
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 07:55:26.82 ioghhULs0
>>69
取説に 「ＡＩレベルの目安に、LV8～9強め レベル10 ネタ とか LV10は色々とひどいのでネタとして扱ってください」って書いて有るのに
そう他人に誤解を与えるような書き方なんだw
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 08:03:26.90 3fTW9FOV0
そりゃ、誤解を与えるためにやってんでしょ
嘘はつかないが他人に誤解されやすいようなところだけわざわざ取り上げるとか
オリキャラ叩きでよく使われている手法じゃないか
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 08:35:58.20 7q7YykEiI
そもそも凶キャラなんて超反応切り返しにに頼るか生半可な切り返しさえ許さないような攻撃性能もたせるか
適当に動かしても相手圧倒できるくらい攻防ともにハチャメチャな性能にして実際に適当に動かすかのどれかしかないからな
どの戦法がいいも悪いもないってもんよ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 09:26:31.51 s99cJG8x0
GGキャラ同士で目の前でFD連発してにらみ合ってる対戦をどこかでみたな
あとメルブラキャラで解放後シールド狙いで前後にうろうろ歩くモードになるのもみたな
マリサが画面端で昇竜待ちで小足範囲ぐらいに入るのを待ってるのも見たことあるな
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 09:46:36.19 04lEYCss0
GGのあれは
間合い内に入ると同時に両者投げる
↓
投げがかち合ったのでHSに化ける
↓
HSを最初のFでFDでキャンセルしニュートラルに
（以降ゲージがなくなるまでループ）
ってあたりだな
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 11:05:39.65 RbMdQZOXO
>>62
世の中は自分に何が出来るかをアピールしてなんぼだからな
嫉妬してる暇があったらお前に出来る何か探してみなよ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 11:31:41.14 2ddj10p10
>>68
そうなんじゃないの？
アケゲーでも
(俺が勝てないから)待ちばっかじゃなくて攻めて来いよ
なんて意見はよくあるじゃん
これの()の中身の俺、が俺の好きなキャラ、に切り替わっただけでしょ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 11:48:16.50 J4zmD5Am0
昔ZERO3の筐体でガイでケン相手にH&A繰り返してたら
何で近接で殴り合わないのみたいなこと中学生に言われたなぁ
仕方ないからザンギで適当に投げてたら
それならいいよって言われて何だかなぁっ思ったわ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 11:58:23.11 YiyEa9Rmi
つーかガードされたときの有利不利だけで
牽制語られてもなぁ
発生フレームとガードされてもキャンセル出来て
攻め継続出来るかも重要だろうに
まぁなんにせよ-2や-3に常時ブロッキング仕込みは
見てて面白いもんじゃないな
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 12:29:54.43 cI9laHQm0
弾きやブロは元々人間の反応考慮して用意したシステムだしな
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 12:38:46.68 2ddj10p10
牽制ならリーチや判定も重要な要素だと思うの。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 16:22:51.89 wL2W9TZK0
ガードされて不利Fついても間合い離れるなら確反もらいにくくなるとか
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 16:43:30.29 04lEYCss0
不利Fのつけ方だってゲームによって違うしなあ
MOWなら-1でもついたら超必が確定だし、スト4でも祖国が確定
-3ついたら色々なものが確定するが
GGあたりだと牽制で-4とかざら中距離以上なら-8の牽制技すらある
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 18:15:34.28 pwo4yNaF0
北斗「（小足が８Ｆ有利じゃ）いかんのか？」
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 18:50:43.68 7q7YykEiI
ラオウ「同じゲームにガードさせて有利な技が一つもないキャラもいるんですがそれは大丈夫なんですかね・・・？」
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 19:32:31.29 PP28rWiI0
小足はカウンターの餌食だって偉いゲーマーさんが言ってた
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 20:13:42.42 kz8sCDTG0
その偉いゲーマーさんが「小足にカウンターするなんて（俺にしか）無理」って言ってた
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 20:15:58.83 7q7YykEi0
小足見てから昇竜余裕でしたは本人が言った言葉じゃないんだよなあ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 20:19:59.13 YiyEa9Rmi
ニコニコの企画だっけ？
ウメハラに小足に反応出来るってマジですかって聞いて
できる訳ねーだろって半ギレされたの
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 20:31:28.38 wwPlnQPF0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これか
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 23:30:44.40 rQI32vlL0
ガード不利は当て投げの布石なんで頑張ってね＾＾
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 23:59:02.93 oPWs2Yvy0
>>84
GGはキャンセル利くしガトリングしてれば距離も自然に離れるから
硬直差を数値で鵜呑みには出来ないけどね
それを言ったら緋想天とかも凄い硬直差になってるし（まあ実際何かしらのフォロー利かせなきゃ凄い硬直差なんだが）
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 00:00:14.04 dQHRSYi10
逆にアルカナはガードさせて軒並み有利
あっちはガーキャンがクソ強いゲームだからな
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 00:13:18.77 9uOLvbIS0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
↑ちなみに参考までにソル(AC+)のフレーム表
大抵のゲームの最速の小技は4F±1くらいな気がする
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 00:22:55.10 Ca5uLHC30
ギルティ社交ダンスあったな、アクセルとフォモォがｶﾀﾀﾀﾀﾀﾀヘイッﾀﾀﾀﾀﾀﾀヘイッと大爆笑を誘った奴
アークのPart15だっけ
そして闇鍋Part4の名雪すごいな、3R目でベルコンに完璧に対応しやがった
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 00:23:21.24 wCM6IRUM0
4Fか…やっぱ1F当身は偉大やな
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 00:27:07.50 dQHRSYi10
アレを見て笑えるのか
俺はうわぁ……ってなるわ
ナテルオ㍻ＡＩのえげつなさを垣間見た
最近ＡＣ稼働してＧＧ勢がどれだけ自重してないか良く分かったわ
ＭＵＧＥＮでＧＧ知った人は色々誤解してて可哀そう
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 00:29:30.80 o2T1gzvj0
そもそも人操作とAI操作が全く別物だってことを分かってないからな
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 00:32:40.38 GHzJMvcC0
mugenのアルカナGCって言わばアーマーでしょ、そりゃ弱いわけがない。
どっかの大会でうｐ主がこれがあるから固められないって総評があったな
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 00:36:33.94 ehHZ0U2+0
【MUGEN】四神・成長陣取り合戦 Part.38
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【MUGEN】頂上対決お祭りトーナメント【大体が白黒クラス】PART19
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 00:38:02.15 dQHRSYi10
mugenのっていうか、アルカナ原作からして
前ガーキャンは相殺突進で
後ろガーキャンは完全無敵だからな
アルカナ特有のゲーム性としてガシガシ固められないように用意されてるんだから
その動画主が言うまでも無く当たり前
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 00:42:28.72 fqZDvoLH0
GGが通常カラーでも一部キャラが狂にも片足突っ込めるのは
全体的に強化されてるアッパー気味の本体と、明らかに他より自重して無いAIあっての事だからな
アーケードの原作と人じゃ同じようなことは出来ん
ま、人なら人でわざとぺしっとコンボの最後にPを入れて受身狩りで投げ飛ばして以下ループとかエゲツないことしてくるわけだが
>>102
前も後ろも読まれると辛いけどなー
特に後ろは確反を抑えるなら読み勝つ必要あるし、失敗したときのリスクも中々
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 00:51:21.27 CqYvCaWb0
MUGENのAI戦でMVC系除けばGGの上位勢に勝てる作品のキャラってあるのかね
ケンジとかカイザーナックル系しか思い浮かばない。もっと普通の作品でないかなぁ。アルカナも厳しいのかな？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 00:57:50.91 dQHRSYi10
ケンジｗＫＫｗ
ボスキャラ入れたら際限ねーだろアホかｗ
ＧＧＡＣ上位と言えば梅喧姐さんとかなんで
普通にたくさんいます
（クリフや正義は家庭用限定おまけキャラのボス性能）
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 01:03:35.79 sqH6q0fc0
ジョジョとニトロワ 後はなんだろな
GGのAI戦で強いプレイアブルの最強格ってエディテスタ辺りでいいのか？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 01:22:15.68 gjTIpVF40
>>103
GGやマーブルはそんな感じだね
まぁ、MUGENは原作再現でもないんだしいいんでね
そもそも完全に再現したいならそもそも原作やれよって感じだし
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 01:35:01.24 TRpLM5cx0
まぁＡＣモードのテスタメントかな？
実際に有利つくかは試してないけど
北斗、ニトロワ、闘姫、水滸演武の上位キャラ
ペットショップやオクラや公務員は普通に勝ち目あるよ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 01:38:05.16 EPb1vvpG0
原作再現風であって、原作再現ではない。そういうことだ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 01:51:42.42 TRpLM5cx0
マーブルは所謂いいとこどりキャラが多いので
有利解釈とかそんなんじゃないと思うけど
その辺はギルティと一緒にしたら可哀そうだ
原作再現っぽいキャラはごく普通に原作からぶっ壊れてるだけかと
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 01:54:40.33 EPb1vvpG0
原作キャラ全員ぶっ壊れてるならそれは逆に壊れていないのではなかろうかという解釈
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 02:16:28.31 gjTIpVF40
>>110
そもそも有利解釈とそうでない場合の違いって何
目立つのがマーブル系やアーク系ってだけでみんな有利解釈とかしてると思うけど
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 02:17:59.02 d6L5m69u0
全部不利解釈したキャラとかどんなんなんだ…
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 02:23:13.59 TRpLM5cx0
>>112
じゃあ聞くけど、マーブルの有利解釈って何？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 02:26:02.98 gjTIpVF40
>>114
うんこマン氏除いて
移動起き上がりとか気絶抜けとか
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 02:26:49.50 FWjxDKFn0
マーブルとギルティにずっと粘着してる奴がいるな
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 03:04:38.76 wCM6IRUM0
原作系のSNKキャラもAIもうちっと頑張ってほしい今日この頃
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 03:33:24.49 AKC4qWHw0
旧シリーズみたく投げとか必殺技とか強攻撃数発で相手が気絶するかMVC2みたく通常技何十発も喰らったら吹っ飛ぶのとどっちかって話でしょ
有利解釈ってのはこれの両方を載せてる様な奴なんじゃないかな
あとうんこ系だと例えばエリアルフィニッシュで強制ダウンじゃないからダウン回避系の行動有るキャラだと強制ダウンを回避出来る。けど攻撃側のエリアルリミッターはかかってる
これを「強制ダウンじゃないからリミッターかけなくていいいよね」みたいな解釈をしてるキャラはどのゲームのキャラにもそれなりに居る
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 08:37:33.91 LK0Mkr6yQ
ヤンマー氏とみかえる氏仲が悪いみたいだけど詳細分かる方います？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 08:45:07.30 DwNXuKg60
凶悪板へどうぞ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 09:16:02.54 1kEgyjfc0
凶悪はアレな奴らばかりだし、関わるとここより狂う
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 09:27:54.44 UHhgcrfH0
色んな人のブログみればなんとなくわかってくるよ
話すなら凶悪版でどうぞ
凶上位前後
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
レイとコロナが対戦となるとちょっと反応しちゃうな
デフォルトで覚醒offだったはずだから
なることにはならないと思うんだけど
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 10:06:33.35 4rUnLjmL0
有利解釈云々ならMVCはダウン回避が強烈で印象に残る
GGは単純に数が片手で上げれないぐらい凄く多いって印象
あとMVCはアレンジが多くて原作とはそもそも別物が多いけどGGは原作風ながら有利解釈だけじゃなくて単純な強化点も多いってイメージかな
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 10:23:12.84 1kEgyjfc0
GGアレンジって滅多に居ないよな
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 10:28:51.51 Ps+gG1vv0
根性値はGGのシステムだし、それ考えるとクソ多いんだが･･･
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 10:29:51.80 UHhgcrfH0
え？GGアレンジ普通に多くね
ガチで少ないのはアルカナ風アレンジ というか見たことない
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 10:34:54.51 2zZhk27J0
>>125
根性値はGGのシステムってどういう意味？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 10:36:12.30 heVyL8pp0
ドロウィン氏のアルカナ風シエルとか・・・
まあ他でアルカナキャラ作ってる人じゃないとシステム的に面倒そうだから仕方ない
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 10:36:44.98 Ps+gG1vv0
>>127
？え？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 10:38:21.60 TOHpGn7a0
>>126
アルカナ風アレンジキャラはこの動画で出てるよ。ちょっと変なアルカナ使ってるけどw
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 10:40:19.52 GXMYfV800
ロボ〇〇はGG風な事多いような
元ネタがロボカイだから当たり前なんだが
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 12:05:03.74 m4OEsp7b0
>>129
体力減ると防御力が上がるシステムは昔からある
キャラごとに設定してたかは知らないけど
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 12:07:30.85 qUePgcG70
アルカナ風ラキッがいるやん
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 12:26:48.99 y+JrUJsBO
一瞬ラッキーかと思った
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 12:41:06.26 hLfeQ4+fi
根性値がギルティのシステムwww
格ゲーの始祖こと初代スト2からあるからwww
……知ったかぶりはやめとけ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 13:19:36.06 S1U/EJBgO
スト2に根性値あるんだ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 13:39:51.28 VKmECbYp0
HP約3%(5/144)以下で75%カット
掴み投げは95%カットされる
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 13:47:56.78 +Bm6NFJE0
スト2にあったのは初めて知った
しかしなんという土俵際仕様、効く前に死ぬことも多いっぽいな
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 13:55:59.95 U35nLU9U0
多いどころかバ火力で特殊ガードも無いから3%なんてまず残りません
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 14:09:45.83 k0RZcLOc0
75%って何か凄く有用に聞こえるけど
逆算したら発動しても1割ちょっとのダメで死ぬよね
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 14:45:59.77 VKmECbYp0
一応かかり始めはHP約20%以下くらいで25%カットしてくれるけど
何か刺されば終わるのは変わりない
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 15:58:15.19 1kEgyjfc0
もうやめて！>>125のライフは0よ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 23:00:52.05 CWvvWCOv0
狂下位以上狂中位付近おまけ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 23:02:38.09 UK47FkG80
ＧＧ風システムは、ロマキャン積んでるキャラは少ないけど
ガトリングやバーストとなると割かし多い部類かな
パッと思いつくだけでもセラ、ＧＧ風イングリッド、ＧＧ風エルザ
尻ことミラ、夜水とか、変わり種だとガンフ霊夢なんてダジャレキャラも
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 23:03:51.16 HHDSAewF0
ガトリングはまあ、チェーンコンボからの派生だし
バーストもリスクリターンわかりやすい喰らい抜けだしな。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 00:05:07.72 Ps+gG1vv0
スト2？根性値があるのはスト4じゃないの？
てか根性値の代名詞、有名なのはGGからであって
他のは根性値ではない別の何かだから実質GGのシステムで問題ないはずだが
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 00:07:01.41 EcR1WsDf0
闇鍋のジャギュタをアケで使いたい
あの起き攻めを人に使ってみたい
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 00:14:00.43 LVVZ3RiZ0
この期に及んでまだ言い張る>>146の根性がすげーわ
GGみたいな挙動だとコンボムービーで映えるしかっこいいなーと思いつつ
地対地で牽制するキャラばっかり触ってるわ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 00:14:58.45 JDayykz30
あそこまで露骨に減らなくなって、根性値=糞のイメージを確立させたのは確かにGGの功績だな
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 00:17:20.57 Q8LQZkB50
根性値あるキャラは一杯いるけどMUGENのGG勢は本当に目に見えて被ダメージが減るからな
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 00:17:26.45 AzQwiVoMi
>>146
初出は上で解説されてるとおり
格ゲーの始祖であるスト2からあるんだよ
ギルティが発売される98年までに
何作根性値があるゲームが出てると思ってるんだ
見苦しいぞ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 00:17:47.44 10qiyz1p0
>>146
2からあります、そもそもGG以前から数多くのゲームに搭載されてるし
そもそもGG原作でも騒ぐほど重要なことでもないから有名でもない
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 00:17:53.77 eX0vew9S0
根性値といったら？の質問でほぼ100%GGですって答えるだろ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 00:20:29.00 AzQwiVoMi
答えません
MUGEN脳過ぎます
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 00:21:17.58 Q8LQZkB50
アホ相手にいちいち反応するから・・・
適当に流しときゃいいものを
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 00:22:23.46 eX0vew9S0
mugenのスレでmugen脳過ぎとか言われた（ショック死）
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 00:23:01.29 UGqZrGWM0
糞恥ずかしい間違いで無知を晒しちゃったから
キチガイ信者のふりをしてごまかそうとしてるだけだろ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 00:26:22.44 EcR1WsDf0
このスレには格ゲー未経験者の若い人もいるみたいだし
勘違いをしないように一応釘刺しとかないといけない辛さ
個人的にはメルブラやアルカナの根性値が印象に強いな
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 00:40:58.46 p3RcWQYJ0
>>148
個人的にはＧＧみたいな空ダでループするタイプのコンボは
あんまりカッコよ思わないな
ＢＢＢみたいなのが好み
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 00:44:57.88 10qiyz1p0
最大で４０％被ダメージが増えるシャルラッハロートが何だって？
なお、根性補正を攻撃力にも加える罪のアルカナのEFを使うと逆に火力が下がり
アルカナ中で最大の根性補正値を持つアカネ相手にその状況で攻撃すると条件次第で逆に回復するというオチまで付いてるという
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 00:52:26.97 JgsMmyvE0
回復ってどういうことだよｗｗｗ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 00:54:05.15 hCTlnYVw0
あんな痴女衣装は打たれ弱いのは必然。
アカネとかは見えない障壁(声優補正)とかで守られてるんじゃねえの？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 00:59:05.19 NWBf6o730
シャルラッハロートの声ちょっと好き
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 01:04:36.03 p3RcWQYJ0
マイナス根性値の初出は翡翠さんかな？
翡翠根性無さそうだしメルブラではともかく
まごうこと無き一般人だしねぇー
あと３が息が長いせいで誤解されるけど
あかねは一応ゼニアに抜かされてた時代もあったり
ゼニア強キャラ時代があったってニコＭＵＧＥＮで何人知ってることやら
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 01:18:53.25 JJnOpFRo0
ダメージ増えるのは琥珀さんの方じゃなかったっけ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 02:01:35.78 yhg4865h0
壱鬼馬氏AIグッドマンにbeth氏AIシシーのカエル永久を、
ルナ輝夜12PにTightRiam氏クリザの永久を当てたら、
ダメージと回復が相殺し続けてタイムオーバーになったのを思い出すなぁ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 05:14:41.97 MWevOLNF0
>>159
GGに空ダループってほとんどないような？
初代アルカナが一番多いイメージがあるなあ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 06:39:23.16 9dVHziEy0
mugenで低空空ダループを主戦力にする作品（アルカナやBBB）は
KOFやニトロワのアフロン受身キャラに詰むのが難
コンボにいったら途中で受身取られてそこから超必で割り込まれてあぼーん
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 06:44:48.41 KPKpLi+M0
逆に考えるんだ
地上食らいの相手に空ダループしちゃえばいいさと考えるんだ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 06:57:34.17 9n/cvUak0
そもそも浮いてる相手に空ダループとかそんなしてるっけ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 08:54:03.95 MWevOLNF0
地上にいてもヨハンシシードラゴンあにさまあたりは普通に受身で抜けるイメージがあるなあ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 09:49:56.26 PimOgpKHQ
ゼットン前後ランセレサバイバル part18
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 10:51:43.10 hOEjjo/s0
映姫ジャッジメントを動画に使おうかとおもったら
本人が凶性能キャラなのに凶キャラは格ゲーしていないから駄目ってどうしたらいいんだ・・・
（直ガやRCやバーストなどGGシステムで武器に食らい判定が無い、あと妙に削りが強い、特殊カラーでゲジマユとか有）
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 10:58:31.83 KVkjmtJZ0
遠まわしに使うなってことだよ
いわはず
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 10:58:52.54 y1buVmXp0
AIの戦績で実際に凶だったらその事をメールででも伝えりゃいいんじゃね
AI付きだしAI戦のデータでも付けりゃ嫌でも分かるだろ
そこまでして使う意味のあるキャラとは思わんが
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 11:54:49.58 zQZZGKXM0
本体性能は凶クラスだけどAI込みで強キャラに収まるように作ってあるか
遠まわしに動画使用不可って言いたいのかだと思うが
動画で使うなら無双させろってことの可能性もゼロではないな
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 11:55:55.62 hCTlnYVw0
出落ちの皮変えキャラみたいな名前のキャラ出したってどうなるかは
火を見るより明らか。東方アレンジオンリートナメならいいんだろうけどな
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 12:16:05.97 0id/Tg1O0
まあそういう面倒臭い条件のは遠回しに使うなってことで素直に使わない方が楽じゃね？
まさか作者本人が自分のキャラの性能把握してないなんてことはあるまいし
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 13:31:28.25 GxKQZ2h40
というか叩かれんのが嫌なんでしょ
あの手のキャラは勝っても負けても今だ荒れるし
最近はだいぶ色眼鏡は減ったけど
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 13:39:05.34 9n/cvUak0
凶クラスの上位連中にはフルボッコになるんじゃねえかな
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 14:14:22.72 N91zALz1O
大会じゃなくてストーリーとかで虐殺するキャラとして扱えってことじゃねーの
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 14:44:54.43 hCTlnYVw0
虐殺する価値もない
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 15:44:54.69 2uI115ZS0
ageてまで書くことかい
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 17:11:32.72 pGx7OtmJO
ageて何が悪いんですかねぇ…
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 17:31:03.71 KPKpLi+M0
>>178
作者の想定より強かったなんてよくあることだろ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 17:50:08.32 zQZZGKXM0
作者の想定よりも強かったってのはよくあることだけど
○○ランク以上の大会動画での使用禁止って条件が付いてて
そのキャラ自体が○○ランクってのはめったにないことじゃね？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 18:03:34.54 Ci2MUFt90
まぁ大抵は狂ったAIにゲジマユとか勝手に条件足して出すしなぁ
高ゲージだけは何も考えてないキチ性能なやつ結構いるし
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 18:11:04.52 zQZZGKXM0
凶ぐらいまでは原作再現系でも到達するキャラは結構いるし
格ゲーしてないからNGって理由なら製作者が凶と狂を間違えてるって可能性もあるかもな
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 18:20:12.18 94Asq03G0
>>173
どうしたらいいも何も使わなければいいだけじゃね？
たとえ本体が凶だろうが狂だろうが、そのランクで使うなってあるわけだし
仮の話だけど、例えば動画使用禁止のキャラをわかった上で動画に使ったりしないべ？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 18:57:12.73 3pHk5X4l0
>>173
ランク間違えてるんじゃないかなぁ
昔の感覚で凶悪（狂上位や神）キャラ＝凶キャラと思ってるとかｗ
まぁ他の人も言ってるけど面倒そうなのは使わないのが一番かと
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 19:08:46.24 HgVcIQYJ0
HPには並～強ぐらいランクでの大会に限ると書かれてるな、映姫ジャッジメント
出る大会は見たいから報告して欲しいとも書かれてる
無双させたいとしか思えないな
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 19:21:38.04 zQZZGKXM0
誰のAIかにもよるけどGGキャラにだって強クラスのはいるわけだし
GGベースのキャラでもAI込みで強キャラに調整してるのかもしれないだろう
実際に凶キャラ審査員と100戦やらせてみて凶判定だったとかならまだしも
試してないならあまり不用意なことは言うべきではないだろう
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 20:01:50.86 QGRRQuC40
>>192
GGの底辺じゃないジョニーが暫定審査員だからＧＧキャラでも何割かは凶いかないしな
このスレ見てると上位の活躍してるキャラばかり見て強い強い言ってる人多いが
ちなみに話題に上がってるキャラに関しては自分も少し前に>>173と全く同じ事思って
暫定審査員とそれぞれ３０戦やらせたが（データとしてはかなり少ないけど色んなキャラ測ってたから目安として）
その時は負け越してたな凶審査員達が思ってた以上に強い
それでも完全に強上位だから出すなら凶未満にしろってのは出すなら活躍させろと言ってるようなもんには変わりないが
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 21:57:47.02 3Ad88gen0
大凶
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/26 00:05:37.79 kk79fP6W0
リミカだって一番弱くすれば強だぞ
そんなものAI次第だろ
単純にGGの性能でガチAI組めばブリだって凶行くんだからそりゃ言い訳だわ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/26 00:06:29.43 j4U8ilQE0
>>193
別にＡＩ戦だけが動画じゃないから確証のない邪推はどうかと思うよ
それに無敵医師氏のＧＧキャラはＡＩが上がると100％直ガしかしなかったり、有利解釈や各種強化があったり
対ＡＩ思考でＡＩ殺しを積極的に狙ったりをしてるから凶に踏み込んでる訳で
ＧＧ風なキャラなだけでそこまでしてるの？という話も
ところでジョニーは空ガ不可になったりあれから強くなってるから
無職と同じく審査員としてはやや強すぎるんじゃ？って意見も結構でてたり
ただでさえジャンプする相手には勝率高くなってたし
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/26 00:22:02.17 5MMgqo8t0
ガチAI搭載すればとか言い出したら
KFMは凶キャラだしGルガは凶上位でエルクゥも狂中位だからな
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/26 00:34:52.59 kk79fP6W0
ガチAIって性能を引き出しただけのAIであって
キャラを性能の限界以上に引き出したすごいAIや芸術的なAIのことじゃないぞ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/26 00:40:48.89 5MMgqo8t0
キャラの性能を限界以上に引き出すAIとか存在できないんだから当たり前だろ
もしそんなAIがあるならそれはAIって呼ばれてるだけの改変パッチだし
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/26 00:54:06.34 j4U8ilQE0
KFMは2弱Pからの永パはあるが、リーチに切り返しに接近手段と足りないものが多すぎて中位までは狙えなさそうだな
特に超必にすら対飛び道具無敵と対超必打撃無敵がつかないから飛び道具への対抗策が皆無なのが辛い
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/26 01:03:59.32 Qlpg5CF50
価値観の違いってあるよね
俺はボスモードや特殊モードや特殊カラー含めた原作性能で格ゲーやめてるキャラってほとんどいないと思う
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/26 01:28:46.16 yvUmPdh30
鰤が凶ねぇ……かなりクソ頑張っても難しい気がするけどなぁ……
元ゲームからして下位常連だし
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/26 03:05:31.19 kA0UPba60
凶下位なら問題なくいけると思うが
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/26 06:16:46.30 3Iexshn90
もちろんパーフェクトソルジャーとその仲間たちは格ゲーやめてる勢だよな
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/26 09:19:07.62 RqBnWCHZO
そもそもボス以外のカイザーナックル勢を見ない
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/26 10:54:35.77 qlalk46m0
今こそ大規模大会を所望されている
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/26 11:35:20.43 1+zv7+Y30
まぁガチなんて言い出したら優秀な切り返しからの永パ持ち原作キャラは全員ぶっ壊れるし
そんなACの月華や世紀末や頭おかしい頃のKOFみたくなられても困る
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/26 13:11:53.80 fJvOL02E0
この性能なら○○ランクまで行けると思うのと
実際に○○ランクまで行ってるAIがあるのとは別物だからな
行けると思うならAI作って公開してくれればいいんだが
まあ、本体性能は凶～狂下位まで行けると何度も言われてるけど
AI作成不可のキャラとかもあるからそう簡単にはいかないか
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/26 21:21:01.86 jB911pNtO
ガチ勢がいるかも怪しい格ゲーだってあるんです
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/26 21:36:48.12 Uq6tB44d0
今更だがairjuggleって設定しなかったらjuggle値が延々蓄積されていきすべての攻撃が当たるんでいいんだっけ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/26 22:04:56.62 UMlQV7al0
ジャグルは減算式だよ
まず基準値（デフォだと15）がCNSで設定できて、
空中で落下やられ状態（そのままほっといたらダウンする状態）の相手に攻撃を当てるたびに
その攻撃に設定された分の値が基準値から減っていって
[減ったジャグル値] ＜ [攻撃に設定されたジャグル値] になるとその攻撃が当たらなくなる
で、相手が食らい状態から復帰したらジャグルは基準値に戻る
たとえば、ジャグル値6のEXカンフー突き手を当てて落下やられ状態になった相手に追撃でジャグル値4の通常版カンフー突き手を当てた場合
残りのジャグル値は15-6-4 = 5になって、その相手が復帰するまでにもう一度EXカンフー突き手を当てることはできない
厳密にはジャグル値が元に戻る条件とかは若干違うけど大体はこんな感じ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/26 22:07:20.73 Uq6tB44d0
ありがとう、減算式だと独自で管理したほうがよさそうだな
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 00:09:32.34 T04mgC5g0
【MUGEN】四神・成長陣取り合戦 Part.39
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 00:39:11.88 FZO8Re7H0
>>207
そこらへんは面白いかどうかは別としてまだ格ゲーとして機能してると思う
格ゲーやめてるのはジェネラルや黒正義みたいな無敵状態になれるキャラや
GGの特殊仕様みたいに格ゲーとして機能してない場合かな
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 01:12:38.68 DDTFCONF0
ストライカー時代のKOFは酷かったな
TASとかで見直すと人でも簡単に出来るコンボあって笑うしかない
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 04:28:21.28 uWYmwsYp0
結局は格ゲーやめてるかどうかなんて自分が許せる性能かどうかに過ぎないよね
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 06:32:26.04 BuRMRaj40
先に一発当てたほうが勝ちという意味では永久も常時無敵も変わらんな
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 07:21:43.56 xAcgJ6Cw0
格ゲーとして機能してないGGの特殊機能ってなんぞや？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 09:13:05.82 xAcgJ6Cw0
都道府県
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
白黒
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 09:45:43.18 /50s/4Rx0
こんなにもひどいＫＯＦ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 10:17:12.02 RVGM+NCO0
>>218
特殊仕様、だから黒とか金じゃね？
個人的にはほぼ常時のけぞらないor喰らいキャンセルで体力ももりもり回復して
攻撃が当たってんだか当たってないんだか判らなくなるあたりからは苦手だな
ハイパーアーマーですらくらえば基本的にちょっとは硬直するってのに
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 10:28:17.03 jbC7xvEt0
>>220
これでよく旧SNK信者は芋屋を叩けるよな
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 10:41:50.83 oWy542iy0
>>220
KOFなんてキャラゲーで格ゲーとしては糞だからね
だから芋屋は望み通りキャラゲーとして扱ってあげたのに文句を言うんだから困ったやつらです
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 11:17:01.13 XuJXGwyAO
都道府県結局前回のマシェッタの不具合はスルー？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 12:03:44.15 SxPDljc+0
そもそも格ゲーなんて糞ばかりだろ
格ゲーの元祖で火付け役のスト2様だって投げハメ、サイコハメ、クソみたいな削り、待ちガイルとか見れたものじゃない
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 13:09:49.16 FZO8Re7H0
>>221
常時回復や2ヒット目以降ダメージ無効やバーストし放題などのオマケ設定のこと
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 13:13:07.02 D4UuLA7Y0
全部GGにいないんだが
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 13:19:33.16 FZO8Re7H0
EXTRAメニューで調べればわかる
その設定で友達の家で対戦したからあるはず
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 13:42:19.12 tvOfdpPX0
EXグル(悪咲のはムゲオリだが)と一緒で
正直家庭用の話持ち出されても困る
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 15:16:41.61 8i6O1wPn0
都道府県見て興味出てK.O.D氏のテリーDLしてみたんだが、ブロの有利時間がなかなかやんちゃだな
相手ヒットポーズ無視に加えて画面停止してる間に自分だけ動ける時間が10Fある
海外キャラでよくこういう仕様見るんだが、なにか共通規格というか共通の参考元があるのかね
有名所だとですあだのブロッキングが全く同じフレーム設定だし
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 15:32:10.35 ywdnI05O0
テス
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 15:36:21.80 ywdnI05O0
あれ行けた
>>226
なんか面白そうな仕様だなｗそれを再現すれば狂下位は楽勝そうだ
さらに黒や金も兼ね備えたスーパーＭＵＥＧＮ仕様にすれば中位まではいけそうだぞ
仲良しも来とるな、先生お疲れ様です
そろそろ半分も過ぎたから絞り込めてきたかな？
バイクつえーなぁ、スーパーノービスが一位安定かと思ってたが
やっぱこういう、予想と違う展開ってのは面白いね
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 21:12:22.78 JpO0MUg4I
まさかのカーズの作成動画の続きが来てた...
3年も経ってたからもうこないと思ってたわ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 22:44:49.56 bg6UxVLuO
>>223
ネスツ編から良くも悪くもオタ受け狙いのキャラが増えた気がする、クーラとかアンヘルとか
K’も当時はたいして人気なかったんよな、弱キャラだったのも相まって
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 23:10:02.15 BuRMRaj40
>>230
適当に設定するなら7Fとか中途半端な数値より切りの良い10Fにするだろ
つうか無数にキャラがいれば数値被りなんて出て当然だわ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 23:48:43.58 iuu5Clmv0
てす
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 23:50:19.01 iuu5Clmv0
規制解除キターーー!!
たまには気に入らない奴じゃなくて好きな動画やキャラでも語り合おうや
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 23:51:09.79 xTaZQL2+0
このスレで言えるかバカ！そんなことよりオナニーだ！
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 23:51:47.50 isC0E2TX0
陣取りＴＡＧや地獄先生について濃密に語ってもいいが
恐らく誰もついてこない
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 23:51:51.77 qKil8Wc90
てす
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 23:54:16.01 qKil8Wc90
花園規制の範囲狭くなったんか
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 23:54:33.12 vKOU/IFB0
この流れなら自分の動画の宣伝もいける…！
以前パソコンクラッシュでデータ消失あばばばばしてたときに、
おまいらの冷静なアドバイスのおかげで無事復旧することができた名無しですわん。
おかげで今回、無事にセフ レンの更新動画をあげることができたよサンクス。
規制解除のおかげでようやっと言えたわ(`・ω・´)ゞ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 23:55:00.17 iuu5Clmv0
キャラ性能についてひたすら愚痴言うよりはいいと思うの
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/27 23:55:06.24 qKil8Wc90
どうせすぐに全鯖規制くるだろうし宣伝するなら今のうちやな
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 00:11:41.35 8z7HuLiP0
無茶無謀更新遅いと思ったら次更新未定になってるのか…
リアルの都合は優先してもらいたいけどオリキャラ好きの自分には辛いな
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 00:16:05.94 5jP6BneW0
特殊ルールの時と比べても
一般ＯＫにしたのに恐ろしく伸びないからなぁ
バランス調整、毎度の解説、成長と頑張ってるだけになんともね
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 00:24:40.70 SYJXhl+CI
>>235
いや、単に動作の長さが一緒ってだけじゃなくて、
動作中は無敵、成立した瞬間にtime=14かつmovetime=14のポーズをかけて、time>4でコントロールが戻るってところまで共通してんの
ここまでくるとなんか共通の改変元がありそうじゃね？
そして停止時間中に自分だけ動ける時間は8Fだな、すまん
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 00:27:48.12 Ht32musS0
てすてす
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 00:28:32.71 Ht32musS0
お、自分も解除されてるな
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 01:16:19.32 s7e9tGV50
てす
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 01:17:11.93 s7e9tGV50
解除してたぁ。一日ぐらいなら規制すんなよ･･･
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 01:18:59.94 6XiMGDsH0
規制範囲を変更しただけでまだ規制は継続中
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 01:25:45.68 NtvflnQ30
てす
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 01:41:57.64 tWiv/Reg0
無茶無謀はマイナーオリキャラのタッグってのが需要ないんじゃないか
見慣れてないキャラもシングルの方がじっくり見られるし
手書きトーナメントもシングルの時だけ見るって言ってた人がこのスレにもいた気がする
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 01:50:12.18 CzuPdYv60
タッグは一定数ファンがいることは間違いないが
一見に分かり易いのはシングルなことも間違いない
そして一見数＞コアなファン数
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 01:53:16.96 wQgnRHE70
>>254が一理あると思う
タッグは知らないキャラばっかりだとわけわからん
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 02:06:52.57 3Wka+hvz0
解除されてる？花園の変更って奴か？
無茶無謀はマイナーキャラに偏りすぎた感があるかな、手書きでもつらい俺には無理だった
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 02:33:34.02 7ncrIcol0
test
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 02:39:56.79 hHOULCbg0
初見のキャラって特殊な性能じゃなくても何やってるのか分りにくいのに
タッグとなると分けわかんないからな
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 02:41:29.17 wQgnRHE70
ヘタすると大ダメージが発生したり回復したりゲージが増減したりしても誰の仕業かさえ分からないという
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 02:49:58.13 qjI5nbIM0
コンボ補正の最低値を組んで無いキャラとかだと
タッグでhitcountが倍増してマイナス突破して回復するご褒美パンチとかあるしな実際
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 03:32:51.11 Gnjztrmr0
test
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 03:33:28.62 SYJXhl+C0
やっぱり分かりやすさって重要だよね
強みとか長所とか分かりづらいと実際の強さより弱く見られるし
まあ分かりやすくても実際の強さより強く見られるんだが
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 03:36:39.90 t+CDrx5a0
全ての技の発生Ｆが1Ｆです
とか言われても視聴者は「へぇ」だろうし
絵面的には分からんしな
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 04:07:22.04 yqMZG4Uk0
凶以上とかの大会見てると、何してるのかもう全然わからんしな
グラでは当たってるのに何の反応もないとか、全画面攻撃の中を歩き回るキャラ、
画面真っ白にして何も見えないエフェクト、何か食らったようには見えないのに
体力満タンから即死してるキャラ
プログラムではすごい処理の応酬してるのかもしれんが、
一般視聴者としては、見てて面白くもなんともないんだよな
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 04:31:57.76 O6ATEAQ/0
>>226
家庭用GGのサバイバルモードとかだと最終的にとんでもない性能になるよね
吸血効果とガー不あたり付ければひたすら昇龍とか押し付けてゴリ押したりも出来る。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 04:38:21.14 t+CDrx5a0
プログラムで凄い処理？
んなもんしてねーよ
全部ＭＵＧＥＮのデフォルトのステートでやってるだけだ
9割中学生でも理解できる内容
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 04:52:40.59 qjI5nbIM0
>>265
そりゃ擬似的に殴り合いがしたい＆見たいから格ゲー起動してる身にしてみれば
弁論闘争なんぞ見てても一片もおもろく無いわい
あんなCNSの応酬なんぞより、STGやテトリスみたいな多様性や可能性を見せるキャラの方が
遥かにおもろいキャラに見えるわ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 06:05:13.91 1BbdC5sD0
お酢ロックマン＞越えられない壁＞狂以上ってのはなんとなくわかるんだよなあ・・・
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 08:51:24.87 ImEldSeo0
ヴァニラaiきてる
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 08:55:09.43 CH0XnRw00
面白い殴り合いみたいならそれこそ商業格ゲー大会か強くらいの大会見てろよって話
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 09:28:57.27 RHHrlQJ60
>>265
>グラでは当たってるのに何の反応もないとか、全画面攻撃の中を歩き回るキャラ、
>画面真っ白にして何も見えないエフェクト、何か食らったようには見えないのに
>体力満タンから即死してるキャラ
って凶クラスの大会では見た記憶が無いんだけど狂以上の間違い？
狂以上の特に狂上位以上のキャラが出てる大会は人を選ぶってのは
これまでにも散々言われてることだから楽しめなくても不思議じゃないし
自分には合わないと感じたら無理せずにスパッと切った方がいいよ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 12:02:37.36 nCKUT7kO0
初代スト2の投げは確かにとんでもない減りだったな…今じゃ考えられんわ（笑）
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 12:04:04.27 nCKUT7kO0
って、書き込めた！やったー！
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 13:05:28.83 hN1qP3RF0
>>272
凶以上っていってるんだから、狂も含んで言ってるんだよ(
だから言ってることは間違ってないよ
265さんではないけど、なんとなく代弁してみた
どうみても屁理屈でしかないがなｗ
狂下位中位 おまけpart7
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 13:18:18.31 9BeRT+o/0
てすてす
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 14:56:42.98 /3FM1qX30
正直、狂と凶はいまだにどっちがどっちだっけと迷う事があるｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 15:10:14.36 v83LQMZj0
DION軍マジ勘弁だぜ・・・
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 17:49:40.06 BTNP1ZFO0
凶と狂と凶悪があるから紛らわしいんだよなあ
というか凶悪ってどこからなんだ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 18:26:27.56 ImEldSeo0
向こうの板ですら議論になることだからな
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 18:45:41.68 CH0XnRw00
そこのオクラと比べて勝てるなと思ったら凶悪だ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 18:51:17.72 8z7HuLiP0
竜王なんて出来てたのか
クオリティはともかくドラクエキャラが増えるのは嬉しいな
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 19:01:11.22 W+uK76Mw0
まぁ大体は誰に勝ったらで決めてるからなぁ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 19:21:47.47 qjI5nbIM0
>>279
ジェネラルを封殺圧殺するキャラは全部狂ってるキャラで良いよ
>>283
その「誰」をどうやって決めるかの話で無いの
ダイアグラムみたいな目安が欲しいんだろ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 19:49:41.83 1VxHJrOd0
簡易AIで凶上位系も十分凶悪でござる
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 20:04:16.68 v83LQMZj0
簡易のほうが強いことも・・・
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 20:22:40.03 6RZmXp7u0
いろんな行動をしたりネタを入れて勝てるってのはよほど本体性能がぶっ飛んでないと出来ないしな
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 20:57:54.17 9BeRT+o/0
キャラもAIも調整の方向で凝れば凝るだけ弱くなるもんだ
遊戯王カードのようなモン
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 21:35:22.09 s7e9tGV50
製作者の間では簡易ってのはヘルパー数を監視してないとか、ステージの距離を開幕測ってないとか
重力計算してないとかそういうのらしい
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 21:44:59.80 v83LQMZj0
簡易とは違うが
凶タッグで相方ゲジマユ引くとえぐいな
狂乱のJCとか金糸雀とか・・・
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 21:58:32.22 XS0NLrjmi
>>288
んなこたぁー無い
ネタ動作はともかく、MUGENにはアホ程いろんなキャラがいるんだから
多彩に対応出来るように記述しとくに越したことは無いし
飛び道具の対応とか学習とか基本書けば書く程強くなるよ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 22:23:00.77 BTNP1ZFO0
大凶者
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 23:34:46.50 1VxHJrOd0
そんなに凝ったAIってどのくらい存在するんだろ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 23:46:50.64 LvC3Cyyo0
どれぐらいってそりゃあ……
100や200じゃきかないぐらい？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 23:56:20.26 ImEldSeo0
棒立ちしてても変わらない状態の時にふざけるくらいはありそう
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 00:09:47.48 +QI9v5kz0
なんか一部のAIインフレのせいで凶以上くらいだと学習やら計算やら当たり前って思われがちだけれど、
大凶者でも画面端検知や重力計算使ってるキャラなんて5人に1人もいないし、発生学習に至っては20キャラに1人いるかどうかってレベルなんだよな
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 00:18:07.81 mGNN6CDB0
学習には変数いっぱいいるから工夫が必要だしねー
けど凶以上だからとかじゃなくて
学習のテンプレ持ってるＡＩ作者さんは大抵してるから
数自体は多いと思うけどね
確かに発生学習はともかく、端検出は半分ぐらいやってないか？
簡単だし
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 00:22:38.29 7f7rNxqA0
端検出しても意味ないキャラとかはいそう
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 00:30:06.65 VflYTUYK0
>>296
と言うかその辺のキャラは、その処理が鍵になる戦い方じゃ無いと思うが
端検出なんて端限定コンボが存在するからこそ生きてくる訳で
それが無ければ前面の端なぞ気にして運ぶ意味無いし
対端コン対策はbackedgedistで済むし
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 00:37:07.91 mGNN6CDB0
そーかなぁ？
例えば凶者で端検出が全く必要ないキャラと言えば誰よ
ＭＵＧＥＮのコーナープッシュはキツイし
端限定コンボとか言うと大したもんに聞こえるけど
相手が下がらないんだから
存在も何も全員基本的にレシピは変えたほうがいいと思うけどな
まぁソレ程頑張る必要が無いキャラってのはいるかも
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 00:38:23.53 Kap1/MKE0
相手のヘルパー飛び道具の数検出できないと弾幕キャラに単発飛び道具で張り合うAIになっちゃう。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 00:48:43.17 7f7rNxqA0
>>300
backedgedistとかで普通事足りるだろ
画面中央付近にいてどっちが画面端に近いのか？ってのを判断する為に使うもんじゃねーの
画面端に運べるコンボとか、向きを変えられる性能とかあってそれ＋端限定で強力なコンボがないと端検出はほとんど意味ないと思う
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 00:54:52.83 mGNN6CDB0
>>302
……いや、だから壁まで到達して
相手の浮きが変わったって分からんとコンボミスるよ？
壁コンボとかいってもそんなに基本大したもんじゃないって
中央で波動拳〆にしてたのを昇龍拳〆にするとかだよ
端限定の強力なコンボがあるに越したことは無いけど
速度のかかり方が変わるんだから
あと向きを変えられるってあんまりよく分からん
所謂運搬コンボのこと？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 01:01:23.91 +QI9v5kz0
>>302
Backedgedistは現在の画面での相手の後方画面端までの距離を参照するものだから
大きく相手を吹っ飛ばして途中で相手が画面端に着いた場合のみ出来る追撃があるキャラとかは重要になってくるな
あと、ステージのscreenleft（screenright）とtensionの値次第でスクロールが始まる時点でのBackedgedistが変わったり
タッグ戦で相方が後ろに陣取ってて画面がスクロールしない場合でも端だと誤判断したりするから一概にBackedgedistだけで事足りるとは言い切れない
余談で相手の背後から攻撃してる場合はBackedgedistだけじゃ相手が画面端かどうかが取得できないが
これはp2dist x>0&&ifelse((enemy,facing!=facing),(enemy,backedgedist<xx),(enemy,frontedgedist<xx))みたいな条件分けをすればなんとかなる
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 02:45:20.77 bAlo5DZf0
性能高くてAIは簡易ってキャラが結構いるけど
こういう面倒な作業を前にして、ちょっと性能上げれば目的の強さが手に入るんなら俺もそうするな
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 02:58:59.57 7DP7VZTDO
おっぱいでっかくしたかったら、とりあえず太れば手っ取り早くでっかくなるんだけど、それは違うじゃん？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 07:39:17.69 TaUFO96Y0
糞めんどくさいAI組むより性能高くしたほうが手っ取り早い話
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 11:34:07.36 WmuFeFQ+0
>>294
言葉が足りんかった
製作者の話
画面端検出やちょっとした発生学習くらいならやってる人結構いるけど、
細かな飛び道具対策してる人はあまり見ないもんで
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 12:54:47.02 u8at5gWI0
飛び道具は気をつけんとたまに厄介な特殊効果ついてるのがあるからなあ
相打ちからフルコンボ持ってける冷凍技とか
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 12:55:51.19 bexYqSdw0
簡易aiってどんなものなの
学習が無ければ簡易ai？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 13:02:47.60 mH333bgG0
飛び道具対策なんてブロ仕込めばいいだけだろw
ブロ率高くするだけでAIならウメってくれるから飛び道具はほぼ完封できる
なんならモタローみたいに反射でもいいぞ、ただそこまで露骨なキャラは大会にはまず出られないけど
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 13:37:23.06 bP3AqrXq0
淫夢系の単発糞動画をわざわざ記事にするなよ
荒らしかよ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 13:46:21.61 VflYTUYK0
>>310
恐らく定義は各々あるだろうが、個人的には
・trigger1～trigger2位までしか発動条件が無い奴で、コンボパターンがえらく少ない
・原作ゲーのCPU並に単発しかしない
・上記にある様な学習型はあっても３個未満（飛び道具認識・ガー不系認識・身長サイズ認識・ダウン回避系認識・等々
要は良く動かす事が目的じゃなく、そこそこ動くだけで終わらせてるＡＩ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 14:16:19.49 trwI4lwZ0
完全に一致ト－ナメント
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ホモ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 14:57:07.43 +QI9v5kz0
>>311
それを考えるとMVCゴジータはまさに理想形だったんだな
Ctrl=1で常時ブロ仕込み＋一発ブロったら即瞬間移動で相手の裏に回って小足連打、
ついでに無敵移動動作後に小足2発分くらい無敵が持動したまま行動可能な時間があるから
動画で見る分には理不尽さはないように見える
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 18:06:08.49 8cwmC5pF0
>>313
うわぁなんかこういう見方してるの嫌だな
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 18:27:23.94 fUtx8TSIi
>>313
相手の身長認識ってどうやるの？
誰の記述参考にしたらいい？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 18:36:29.67 qZVq+6It0
そんなのあんのかと思ったが、リック氏が簡易的にやってたっけ？
詳細は知らないが
mugenキャラでコンボ安定させるのはどうあがいても無理なんじゃね
相当な判定詐欺＋常時ステ奪取とかやりゃできるかね
基本的にデカイアークキャラとかですらコンボ決まらないことすらあるぞ
(空中喰らい時のときに縦の判定がかなり小さいからだと思う)
凶上位前後
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
同じ作品同士なのに気絶スカすとかなにやってんだ・・・？
アレックスとかならまだわかるんだけどさぁｗ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 18:53:18.58 +QI9v5kz0
別に同製作者の同仕様キャラだからって互いが互いに専用対策積んでるわけじゃあるまいし
そもそも密着で根元に攻撃判定がない6HSなんて振るからそうなる
>>317
簡易的なのなら「○○な状況でコンボが繋がらなかったら以降パーツを変える」とかそういうのじゃね？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 19:03:42.20 Dxz0GGAZ0
>>317
リック氏のヘブンズゲートとか木人形の記述を参考に色々調整すれば？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 20:03:49.42 qZVq+6It0
>>319俺だって普通はそう考えるけど
p2nameで100%勝てる対策してたりとかしてた人が
なんでこんなのを対策してなかったんだと思ってねｗ
優先順位なんか違くね？ 気付かなかったのかな
あれ多分GGキャラならほぼ当たるんだろうな
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 20:04:58.69 qZVq+6It0
修正 連投スマン
GGキャラ→GGキャラ以外
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 20:09:58.67 mNwkK5Mb0
やっぱり9条流動画面白いなあ
予想がつく展開なのに声出して笑ってしまう
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 20:10:31.23 VflYTUYK0
>>317
enemy,constでhead/midのposとか調べる
ネコアルクとか見たいに極端にhead.posが低いなら、
地上時は上段を振るのは抑えるとかその程度
まぁその辺の設定が噛み合ってないキャラには通用しないけどね
>>319の言う用に、基本ステートの相手に当たらないとかでも出来るよ
地上でも判定枠が絵に沿ってる所為で当たらないが平然と起きるから、
それを認識してコンボパターン変えないと隙が出てカウンター食らうし
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 20:13:25.18 mH333bgG0
メンツ変えないほうがおもろいなやっぱり
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 20:24:13.35 R6UO5Ywki
>>324
学習でもなんでも無いじゃんか……
期待して損した
リックさんのは一回見てみたことあったけど
赤枠無いアニメにhitdef発生させてるし
そもそもイントロ中にhitdef使って判定調べたりしたら
不具合の宝庫になりそうなのになってないし
俺には訳わかめだったわ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 21:49:51.31 diAapdz50
koikoi氏AIkfmとかも相手の身長をイントロ中に測って判断してた気がする
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 21:58:05.52 Dxz0GGAZ0
>>326
赤枠あるよ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 22:12:43.18 o5nKmq1w0
それだと
かーなびとか相手だと即死させられるな
他にも凝ったイントロの相手だと不具合誘発するだろうし
やっぱ身長学習とか無理か
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 22:47:11.27 Ag4c1yx70
もう面倒だから判定自体を足元まで伸ばそう
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 22:53:49.22 GGCSyETv0
リック氏の身長学習は、相手のanimが0か20～29に行うもの。
で、相手が仰け反ったりする事のないground.type=noneの攻撃で
hitdefattrだけが発生する方法を取ってる。
enemy,constでheadを調整し忘れてるキャラって案外多いので、
その対策だったかな。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 23:48:55.28 vIzSChv20
>>329
そうでなくてもフライング対策無敵がついてるだけで無効化されちゃうよね
フライング制裁と違ってこっちはそれなりにされてるキャラ数あるし
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/30 03:12:33.51 QBrLJAxs0
>>331
ground.type=noneだとMugenの仕様としてダメージそのものが発生しないうえで、のけ反りもないからステート以降もないんだっけ
ダメージ発生しないゆえに毒の再現に使えないからぶっちゃけ欠陥システムだと思ってたが、ヒット確認だけを利用してこういう使い方もあるんだな
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/30 04:21:59.70 0+fPyGsdI
いまさらだがhitdefattrじゃなくてmovecontactじゃないのか？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/30 06:38:07.14 oQ8TaTmx0
>>334
いや、hitdefattr。
当身にしくいhitdef(attrの前半省略版)が
hitdefattrを発生させる瞬間＝相手の被弾枠と重なったとき。
相手がNothitbyのSCAでも、この方法なら反応する。
実際はもうちょい細かい仕様あるが、大体こんな感じ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/30 15:35:31.30 nklrHCTh0
それをする人が多くなったらイントロ中に青枠設定してないキャラをAI作者が愚痴るようになりそうだなｗ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/30 17:05:07.82 qn0wqiq90
>>336は>>331が読めないのかなんなのか
吹き飛び中のくらい判定の下側も取れるかなぁと思ったけど、
あっちはフレームごとにコロコロ変わるから
表示時間含めて学習させなきゃならないし現実的じゃないわな
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/30 18:15:30.82 b4J+WVF90
まぁ待機枠の頂点と立ち被ダメの頂点が合致しないとかザラだから
MVCとかに通用するかは正直微妙
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/30 18:40:40.66 7wcs11Ct0
そういやキャラ作ってる時にクライモーションで思いっきり仰け反ってる場合とか
当たり判定を見た目に合わせるのは良くないんだっけ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/30 19:04:28.70 HTK7WRt50
ゲーム的な問題と見た目的な問題は同時に解決は出来ない
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/30 19:25:07.54 0N51de8t0
版権ＶＳオリジナル 交代制作品別トーナメント Ｐａｒｔ、４８
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これまでで一番インパクトのあるステージだな
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/30 19:49:06.17 YAvq3Uy60
もしかして無敵医師のカイって主人公の癖に唯一最新対応ＡＩない？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/30 19:53:24.97 V6hh+L4T0
ソルだろ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/30 20:09:57.01 bFnAjhQ30
>>339
劇的に変わるのはあかんなー
接触判定より後方にくらい判定が付くと密着始動でもつながらんくなることがあるし
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/30 20:21:33.33 /Tn/6kslQ
ゼットン前後ランセレサバイバル part19
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/30 20:37:34.86 kJr13jpG0
見てて思ったんだが、常時アニメ監視とかやるぐらいの人なら
浮かせた相手の判定だったら
その方法駆使すれば縦横幅取得できるんじゃなかろうか
浮いた時の薄さが一番気になるところだし
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/30 21:30:16.62 vgldd1Uu0
>>345
同作品同士の試合ばかりにしてるのは演出なのかね
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/30 21:41:00.92 8a2D1ljs0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
狂以下おま毛
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/30 22:03:20.04 1d4hsM9N0
>>345
そのうちどっちかのブロリーと悟空が出会うことになるんだろうなぁ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/30 22:06:53.89 vgldd1Uu0
てす
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/30 22:07:02.30 j2YvFELs0
まぁ勝敗は別として出会い方は演出してる作者さん多いし
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/30 22:11:23.35 8a2D1ljs0
ランセレに定評の悪口は
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/30 22:14:29.00 SNBvRj7P0
この大会はえっらいひどいが
その前までの大会ではそんなことはなかった
(むしろ少ない方だった)と一応擁護してみる
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/30 22:31:56.15 sOe3RsHN0
優しいねぇ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/30 22:35:47.44 Mc9ZAnOQ0
誰とは言わないけどwikiに自分の大会を書いてからその動画を消す奴なんなの？
消すくらいならわざわざ記事作るなよ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/30 23:17:01.29 R94qcO/XO
ゼットン前後のランセレは盛り上げに都合がいいのをチョイスしてるからね。
そもそも前々大会からして堂々と八百長ありと公言してるし。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/30 23:22:08.77 SNBvRj7P0
それってmugenの技術的な意味での八百長じゃなかったか？ｗ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/30 23:51:31.71 Rcj+7wdu0
>>355
MUGENそのものを引退してストーリー全部消した人も居てだな
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 00:35:25.65 Ff6aC3Zk0
おもしろければ八百長でも取り直しでもなんでもいいよ
ただのオナニーはつまらんけど
台パンの代わりになる大会は増えてきたけど、強以上や大盛りみたいな大会ないかなー
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 01:30:34.59 skkdHOPhP
>>355
今でこそ容量のためとか公言してるが最初は「削除してやったぜ～ワイルドだろぉ～」とかほざいてやがったからな 別垢も結局作ってるし
そして現在「嫌なら見るな」状態＋謝罪する気なし もう擁護のしようがない
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 02:15:22.59 h11tfq2h0
大盛りみたいな大型シングル大会見たいけど
個人戦なのに何故か作品別みたいにしか見れない各作品アンチが大量に沸いて荒れ放題になるんだよなー
動画のコメだけなら消せばいいけどこのスレまでそうなる
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 02:35:14.26 jh9L1Zm50
このスレも見なけりゃ万事解決じゃね？
根も葉もない風評がどんどん広がっていくけど
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 02:57:31.09 e7pC/oYD0
そもそも見たいだけならコメ消せばええやん
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 02:58:03.44 e7pC/oYD0
って、最後に書いてたかスマソ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 03:08:31.43 OKG2PbN50
由愛ちゃん相手に64k出せたってことは
発揮値やっぱのびてるなあ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 06:58:45.94 L4ENEzZ90
モバマス廃人乙
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 07:04:07.86 qJEHSgx/0
なぜモバマス
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 07:49:43.63 L4ENEzZ90
見る人が>>365を見ればすぐ分かる
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 07:55:26.50 n40ZaEb10
今モバマスをプレイしているなら>365を読めば一目で分かるなｗ
ただ、64k程度で廃人とか言ってたら本物の廃人見たらドン引きするぞ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 08:22:15.90 buLKaTnJ0
640kなんだろ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 08:52:39.45 zNDpYqqI0
まぁプレイしてる時点でﾑｼﾞﾅｰなんスけどね
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 08:58:56.84 aof3yWJy0
無課金とかせいぜい据え置きゲーム一本分くらいなら分かるが
モバマスの廃人は毎月50k～200kくらい突っ込んでるのがゴロゴロいるっぽいのがこええわ
春香さんの作者もプレイはしているようだが、どれくらい課金しているのやら
mugen界隈で一番ハマっているのはころうばの作者だろうけど
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 10:19:26.13 m4DXuDZl0
アケマスよりは使ってないから(震え声)
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 11:48:16.75 kvulyN9U0
ないわー毎月5万円とかないわー
とか思いつつ交通費払って毎日ゲーセンで
1000～2000円ぐらい落としてるから
俺も似たようなもんだった
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 11:55:43.85 Ff6aC3Zk0
毎月云万、云十万とかどんだけ金持ちがゴロゴロしてんだよ
んなもんに金使っても資産にも日本の経済のためにもならんまさにドブ金、一番クソみたいな金の使い方だな
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 11:59:25.34 qoPgP9MO0
使わないでため込むよりはよっぽどマシだけどな
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 11:59:32.45 e98DUMiV0
一応日本経済のためにはなってるし本人が趣味として楽しめればいいんじゃね
俺は0円で楽しめるmugenがいいけど
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 12:03:57.51 S/6wG/El0
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 12:07:33.54 qoPgP9MO0
俺もタダで楽しめるmugenは最高だと思ってる身だけど
現実の価値観だと 金が回るソーシャル課金＞版権グラ大量使用のmugen だろうから何も言えんな…
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 12:08:08.16 buLKaTnJ0
まあ、現実に金を突っ込んでいるのはほとんどが金はあるけど暇がない社会人だろうけど
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 12:15:18.10 wl1HrCjz0
無理の無い範囲で楽しんでるなら他人の口出すこっちゃないからな
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 12:16:37.01 kvulyN9U0
バッカお前らソーシャルゲームは基本的に
タダで楽しめるんだぞ？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 12:18:34.78 wfkDaTSj0
動画投稿者とか学生さんが多いのかね
社会人だと大変そう
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 12:25:15.80 3w+wIeh70
学生は勉学で忙しいだろ。社会人は大体余暇があるから楽
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 12:30:34.37 jh9L1Zm50
そう思うのはお前が社会人ではないからだ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 12:30:43.81 kvulyN9U0
大学生が一番暇だろう
社会人舐めんなー
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 12:52:38.15 qoPgP9MO0
大学生が一番暇だよ
大学生舐めんな！
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 12:58:42.30 CRDaqKj/0
まあ社会人になると据え置き機のゲームはあんまりやらなくなるよな……携帯機で格ゲーはいまいちだからなんだかんだで仕事帰りにちょっとゲーセンとかになっちゃうわ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 13:14:45.21 /dOcPAB80
社会人でも勉強はしなくちゃいけないわけで。
ミスした時のダメージが学生の頃とは桁違いに大きくなって、
翌日寝不足でもいいから夜更かしするとかは無理になった。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 14:27:45.70 zlLziwKj0
社会つっても社畜と休暇を満喫する人間がいるし
大学だって単位取るだけのとバイトや資格を並列する人いるしなぁ
研究とかの専攻だと実験で土日埋まるし
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 15:12:39.04 Puk2gcB6O
生きるって大変なのだ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 15:40:48.23 TyAeH4+30
mugenとかやってる場合じゃないな
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 16:31:55.47 c6kNTsjp0
現実は論外だよ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 17:09:36.32 9xK1BwOc0
>>355
>>360
こういう奴です
URLﾘﾝｸ(www30.atwiki.jp)
>マイナーキャラに光当てようとする行為がそんなに許せねぇのかよアホか、そりゃmugen動画もワンパターンになるわな -- 名無しさん (2013-04-28 11:56:41)
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 18:50:49.14 g+iuTalo0
記事作るのは勝手だけど流石に再生数290 コメント5 の
地雷丸出しの大会をわざわざ記事にする必要はないよな
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 18:55:28.83 wl1HrCjz0
記事にするのは別にいいだろw
再生数伸びないからって即消しはガキだなと思うけど
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 19:00:45.92 hG1Bm/990
伸びてない大会の記事にもケチがつく時代か
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 19:04:08.16 We6+hBY80
荒らしでもない限りwiki書くのはいい事だよ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 19:17:51.57 4etAuDPh0
記事作成に関して昔誠意は見せろと案出した身としては
その程度全部自分でやってもらいたいもんだがな
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 19:31:26.51 skkdHOPhP
自分で記事作るならまだしも自画自賛は痛すぎる
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 20:21:35.08 wfkDaTSj0
MUGEN界隈にアレな人が多いのは仕方のない事かもしれない
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 20:29:27.36 d2GhGFR40
キャラ製作者のほうはホント皆丸くなったなぁとしみじみ想う
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 20:50:20.11 2F3Cspy10
つい最近、問題起きてたのにそれを言われるてもピンとこないよｗ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 20:50:23.23 wkz9068w0
丸くなったのか発言を只発信しなくなっただけなのか…
製作者愚痴スレが消えて随分経つな
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 21:00:29.89 hG1Bm/990
発信先がツイッターになってるだけ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 21:16:51.20 DaHTrEDV0
直接相手の掲示板に殴りこんで殴り合ったり
限定キャラ欲しくてしつこく押しかけたり
自身のHPのTOPに50行くらい愚痴書き殴って去ったり
アグレッシブな作者が結構いたのは覚えてる
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 21:39:44.22 jxZBEWjE0
>>405
悪口言う奴はマジで言いまくってるよな
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 21:46:00.12 oEHhlCvW0
バカ発見器ですもの
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 22:25:13.56 ZrTsOP570
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
きょうじゃ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 22:41:03.46 WHVGQOfi0
悪口がどうこう言い出したらこのスレも大概だろ
なに棚上げしてるんだか
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 22:45:42.63 wfkDaTSj0
2chは便所の落書きだから、というのは冗談として置いとくとしても
匿名かどうかってのは大きいよ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 22:50:24.40 hG1Bm/990
>>410
ツイッターで悪口書いてる人っすか？チィース
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 22:55:58.30 WHVGQOfi0
>>411
匿名を盾に取れば何言ってもいいと思ってる時点でなあ
匿名性自体は別に否定しないけど、無責任に感情論や悪意を吐き散らかしたりするのは
どうかと思うわ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 22:57:36.19 IM2TVgnp0
罵り合いってのは互いに顔見えないから
その日そのスレでハイサヨナラってなるわけだし
一部を除いて
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 23:01:52.97 hG1Bm/990
むしろ名前出して発言することの重要性とそれに付随する責任が何たるか
を理解できてない奴らこそ匿名で好き勝手に言うべき。
俺は理解してるから外部では言わんようにしてる
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 23:02:06.82 wfkDaTSj0
>>413
そう極端な事を言わないでくれｗ
流石に何言ってもいいなんて思ってはいないよ
ただ名前出して発言するのと2chに愚痴を書き捨てる事の区別は付けたほうが良いよねって事
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 23:12:13.73 jh9L1Zm50
言われている部分に後ろめたさを持ってる人にとっては
ただの事実や使用感でさえ悪口に見える
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 23:25:40.43 3w+wIeh70
>>413
なんか他人事みたいに言ってるがお前もここにいる以上そういう人な訳だが
それとも普段こない人っすか？ あっ・・・（察っし
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 23:31:40.66 jh9L1Zm50
>>418
まるでお前にとって動画スレはキャラの悪口を言うためだけの場所だとでも言わんばかりの口ぶりだな
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 23:37:23.58 S/6wG/El0
ここはキャラが嫌いだから叩いてるって感じだがツイッターは叩いてる自分に酔ってる感じ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 23:48:00.88 Ff6aC3Zk0
そりゃmugenに限らずニコ動はステマとアンチ活動には最高の環境ですもの
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/02 00:11:27.38 3q7yD4Tj0
ステマって何をマーケティングしてるんだ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/02 07:34:54.27 IxMGMF3a0
凶者は毎回のオープニング立ち絵に
並ぶ前出る前に墜ちるキャラが多くて笑えるな
リュウとか惜しかったなあと一回だったのにｗ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/02 09:55:25.57 T43PWmZY0
アナンタ相変わらずクソだなー
相手がヘルパーを超誤認して振り向きがおかしくなってんジャン
一行直すだけなんだけど動画見てないのかねプレート氏
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/02 10:05:45.58 lRD4PEt80
馬鹿発見器とか揶揄されるけど批判覚悟で持論述べてる場合もあるから一概には言えんよな
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/02 10:14:27.80 zDZADXsdO
424はAI殺しという言葉がわからないのか、可哀想に。
それともまりさが1勝も出来なかったのがそんなに気に入らないのかね。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/02 10:21:16.49 le7RNAjVO
AI殺しの中でも気に食わない手段なんだろ。大会のランクによるけど
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/02 10:23:34.80 YHrcFmmu0
まあ前大会にもステ抜けする奴いたし
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/02 10:26:45.47 T43PWmZY0
ＡＩ殺しｗ
ＡＩだけが困って人だとそうでもない記述のことだろそれ
アレは人操作相手おかしくするからな？ｗ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/02 10:48:38.03 jBbMsElS0
七紙零氏のブログを見てる限りではプレート氏はこのスレを
見てたりするけど424みたいな口調じゃ単純に直すモチベには至らんわな。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/02 10:48:45.10 depI9bUI0
振り向きはMUGEN内部の処理だからAIだろうが人だろうが死ぬんだよな
あと人操作で挑んだ場合だとまず遠近で性能が変わる技が死ぬし、出るはずのない間合いで投げが出てスカるとか、
カウンターヒットがきちんと処理されないとかいろいろ弊害がある
でも正直アナンタはニュートラルになった瞬間に30Fの無敵が付加される事の方が恐ろしいと思う
あれのお陰で直後に出した攻撃に0.5秒とかいうとんでもない無敵が乗るから立C適当に振るだけで相手の切り返し全部潰せるし、ストライカーや飛び道具にも発生保障付き放題
ついでに地上食らい硬直が実質1F短くなるから0F目押しがコンボの中核に入ってるゾディアックとかは完全に手も足も出なくなる
まあ正直狂下位大会に出てくる金師範とかHIGEとかと同じ枠のキャラだよな
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/02 10:57:46.02 le7RNAjVO
仕様の間違い指摘されたのスルーして今度は物言いに文句つけだしたな
よっぽど好きなんだねー
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/02 11:11:47.69 TgD08cgN0
直すも何もそういうキャラだろ
>>424みたいなクソアンチは狂グラントみたいな常時ステ抜けするキャラにも文句いっとけよ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/02 11:19:09.83 T43PWmZY0
そのグラントは知らんが凶大会に降りてきたらおもっくそ文句言うよ
狂の上の方でやってるなら好きにしろよだし
何にしても相手のＡＩに認識され辛いならともかく
バグ誘発はどう援護されてもクソとしか言いようがない
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/02 11:28:07.09 depI9bUI0
>>433
同じような問題抱えてたけれどその後の更新で修正されてPlayertype = normalになったディエスの蝶ヘルパーっていう前例があるから
一概に「そういうキャラ」として想定されて作られてるとも限らないんだよなあ
常時アクションゲー形式のハイパーアーマーが付く5Pあたりになるとそういうキャラとして作られてるだろうが
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/02 11:57:58.75 aJmRiZpQ0
ヘルパータイプがプレイヤーでも5150ステに固定させとけば大体OKだと思うんだが知らないのかな？
プレート氏って神の上位らへん作れるんだしそのくらいは知ってそうだが
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/02 12:08:43.06 gjIs81HH0
仕事じゃないからまわりが教えたり注意したりしなかったら、知らないことは本当に知らないまま作業しちゃうよ。
自分だってキャラ作り始めて２年間、ずっとペイントでドット絵を描いてたりしてたしナー
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/02 12:14:24.71 aJmRiZpQ0
ああ、そういや俺も現在進行形でペイントだわ…
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/02 12:31:30.88 T43PWmZY0
ペイントはドットを作業する分には勝手に中間色作ったりしないし
割と良いってばっちゃが言ってた
ただレイヤー機能があるやつだと尚いいけど
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/02 14:34:29.54 BRRI67yA0
そういう意味ではツイッターのリプ見て気楽そうだなと思うわ
メールだのブログのコメントだのはめんどくさいし
匿名掲示板はそも見つかる可能性低いし
動画のコメントで意見求められても長文書けないから全くする気にならん
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/02 15:08:12.70 hSNmrmXB0
スレ見てると本当にプレートは狂信者多いな
間違ったこと言ってんならともかく事実言ってる人の方を袋叩きにするとか
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/02 15:16:30.21 zmA1QVzM0
袋叩きにあってる場合はそいつの意見じゃなくて
そいつ自身に問題があることが殆どなんだがな
開口一番でクソだとか言ったらそりゃプレートキャラじゃなくても叩かれるよ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/02 15:26:26.67 le7RNAjVO
……別に袋にはされてなくね？
どういう意見口にするにしろ、発言者が被害者意識全開だと恥ずかしいぜ
なんていうか、イジメっ子に立ち向かってる俺カッコイイみたいで
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/02 15:49:22.22 LPe+SI5y0
AI側でplayer型ヘルパーに誤魔化されないよう制御するのはキャラ改変になっちゃうよね？
誤魔化されたほうが面白いので搭載する必要はあまりないけど
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/02 16:26:17.65 JLfE8TJii
改変以前に、アナンタに対しては対策出来そうだけど
そうすると今度は一切反応しないようにしたら
他のキャラで多分バグるな
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/02 17:06:31.32 depI9bUII
p2系トリガーとenemynear系リダイレクトを一切使わなければいける
要は!ishelperあたりのトリガーを駆使して相手本体のidを取得してplayerid(var(xx))系リダイレクトで相手の状況を参照するようにして、
距離判断はp2bodydistを使わず相手posと自分posの差から判断するとかすればなんとかならないことはない
そんなことやってるAIがあるかどうかは知らない
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/02 17:33:55.55 89t3yoYf0
システム上playerヘルパーの方を向くのは容認したうえでその状況に対処するならAI記述だけで行ける
そもそも常に相手本体側へ振り向くようにするって言うならAI記述の範疇を超えるかな…
具体的には常時監視からnoautoturnかけて疑似p2distでturnする感じになるのか
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/02 18:37:48.24 UXwDZZVZ0
おかしい相手のためだけに記述いじるのもなんだかなぁと言う感じもするなw
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/02 19:32:05.25 9WfkVePP0
メガマリみたいに自害した方が早いな
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/02 19:38:34.47 yOgFcekF0
何故唐突に自害の話が
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/02 19:46:21.89 9WfkVePP0
対等に戦うために苦労するより自害してとっとと終わらせた方が早い。
ここまで書かないと分からない？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/02 19:53:39.40 lU7FYmjmP
分かんねーよ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/02 20:01:18.73 uFx4vkeq0
わかるわけねーよｗｗｗｗｗ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/02 20:07:11.13 JLfE8TJii
これがアスペか、なるほど
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/02 20:16:24.09 6FmKOFUB0
前から思っていたが信者のふりした本人が居そうで怖い
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/02 20:24:07.58 hieag/hq0
まぁ意図的にやってなきゃ別にいいや
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/02 20:36:57.74 uFx4vkeq0
URLﾘﾝｸ(nicovideo.jp)
はい
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/02 21:07:04.18 YHrcFmmu0
都道府県
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ｻﾞｰｻﾞｰｽさん久しぶりに見た
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/02 23:06:21.07 s6U7zQ3H0
プレート氏は同じような記述ミスを何度もする傾向があるみたいだし
ディエスの時と同じで高カラー用にplayer型にしてるのをコピペして
そのまま修正し忘れてるんだと思うんだけどね