13/05/14 20:32:36.52 JVH8tJL40
質とか人気だけで趨勢が語れるならそもそもアマチュアの音楽なんて見向きもされないはずですけどねぇ
そんな奴よりもっとうまい人がいるとか○○がいるから××は必要ないみたいな言い草は
どんなジャンルでも、対象を何にしても成立する、至極雑な言説だよ
例えば人間の歌唱の方が質が高いとか言ったら大抵の人間より宇多田ヒカルや徳永英明の方がよっぽど質が高いけど
じゃあ彼らより質の低い人たちは消えちゃうんですかね？って話
付け加えるなら、DTMによる音作りが高速高音にしか能がないなんてことはないし
テクノポップやトランス、エレクトロニカであればミクは最強クラスのシンガー
そもそも高音高速って今もそんなに人気なの？だんだん飽きられてるんじゃないかって気がするよ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/14 21:23:36.25 juIUlqrs0
>>607
短いスパンでの一時的な流行はともかく長い目で見た趨勢は結局質で決まるよ
当然でしょ
テクノポップやトランス、エロクトロニカってジャンル自体ニッチすぎるからなあ
そこで最強とか言われても
高音高速が飽きられたらボカロも出番なしじゃないかねえ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/14 21:27:36.52 aSqsaXdhP
元々ボーカル頼めない人のためのソフトだろ
飽きるも何も無いじゃないか
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/14 21:29:02.92 gpRnpNC4P
そも「（絶対的物量として）人気があるモノしか残らない」という発想自体、
発信ソースがごく限られていて、なおかつ一部の人間に握られていた
旧メディアベースの発想であり、常識だからなあw
レコードとかテレビとか旧メディア出身の「識者」には、
ネットメディア台頭のごく初期のころから、ネットメディアも一巡すると、
旧メディアのように寡占化、集中化して同じ図式に収斂するはずだから
旧メディアの常識を断固死守すべきって涙目で語るヒトも多いけど
（いや、最近はさすがに減ったか？）
一向にそういう方向になってきてる感じはしない。
そりゃそうだ。そも「ネット」（網）ってコトバにしてからが
そういう一極集中性に反する性質を表すために使われてるんだもの。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/14 21:37:17.63 BRbAt9jF0
人が集まる所で｢人気｣と｢規模｣が高まるなら
質と方向性担当の作者より流行の読みや宣伝担当の商人が仕事するところじゃないの
で、作者だけでも作品発表が出来るようになったから作者とファンだけで成り立つようにしたいね
っていうのが大前提だと思ってたんだけど
そもそも規模や人気に意味を見出してるのは商人だけだと思うんだが、企業でも同人でも
上ですっとろい流行の曲談義してるくらいならボカロ以外にも視野広げて数字追ってたほうがいいんじゃない
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/14 22:49:08.98 xV/F0x7o0
そもそも、ボカロ前提以外の展開を企業が意図的に潰してしまった時点で視野なんてないも同じ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/14 22:56:02.50 JVH8tJL40
>>608
ニッチなら出番がないとか、そういう考え方が雑いってんだよ
そもそもボカロ自体がニッチなジャンルだったのを無視して今のトレンドだけを絶対視するのは近視眼すぎる
初音ミクが世に出て5年以上たったけど、長い目で見ればってそれ何年後の話よ？
大体、人気なんてのは視聴者層が変われば移り行くものだし、場によっても異なる
例えば今海外ではEDM(Electronic Dance Music)が人気とも言われているし、そういう波がボカロにもくるかもしれない
実際ニコニコでもドラムンベースやダブステップ的なニュアンスを取り入れたボカロ曲がじわじわと人気を獲得しつつある
そしてボカロはそういう声の加工を前提とする音楽とは相性がいい
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/15 06:42:40.92 Y443MTvqP
>>524
初音ミクがファシズムの象徴みたいになっちゃったんだもん
同人的でサイバネティックスな、迷走感を抱きつつも末端から細部に到るまで
自律的に動きながら全体を制御しようとするプログラムだったもの
が
上から司令や号令を送ることで金太郎飴みたいに紋切り型の
規律と統制がとれた部隊みたいなラジオ体操プログラムになってしまった
どうやら象徴主義や統合とは意外と相性が悪かった
全体主義だと全容を掌握するのには都合がいいだろうが
末端は壊死するので小さな萌芽を摘むことになりかねない
クリエイティブな活動には不向きである
オアシスのようにそれぞれが独立しつつも繋がっていて
休憩地として機能していたものウェルビーイングが失われ
が
ポリスのように中央からの支配によって成り立つ支所が
各地に点在することで機能するコンビニ的アメニティー的なもの、になった
オートノミー（オートミズム）とは集権的な統治をせず各所の自治が運営すること
が
ヘテロノミーとは条件によって成り立つ規律。他律性。隷属的。
クッキーカッタースタジム。金太郎飴。になった
>>610
分母と分子の表現される関係とすればネットは分子が物を言うね
都市圏の人口とか一億総○○のように母数だけを取り出して一様に論じる
語り方が一頃はあったけど形式だけで内容がなかった
ネットだと分子だけだから仮に5000人いれば、そもそも5000人という数が大きい
5000人だけでも小さな村くらいの規模になるので村長になる
ネットでは小さな村長や、町長や、教祖みたいな人々が点在していて
それぞれは緩やかに繋がっているが厳格な関連付けはないままなので
結局は母数は相手にされないまま、規模を保つ力が物を言う状態
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/15 06:47:06.14 Y443MTvqP
イゾトピーとは自律的で自発的であり同位の空間的なもの、静止した時間
既存の枠組みであり設計的に形成されている（類似した空間）
ユートピーとは憧れや幻想であり非空間的な観念、永遠の時間
枠組みを変えてしまおうとする観念的な力（観念性に占拠された領域）
ヘテロトピーとは両者の緊張関係の中で発生するせめぎ合いの祝祭や祭事
因果性ではあるが必ずしも因果や縁は認識されるとは限らない
イゾトピーとユートピーの緊張から生じる（反駁しあう空間）
イゾトピーは〈近い秩序〉と呼ばれる
ヘテロトピー〈遠い秩序〉と呼ばれる
両者が個人のアイデンティティー形成において葛藤するとユートピーはぼやけてしまい
不定形になり夢を抱けなくなり欲望の焦点が定まらなくなる
本来はどこにも存在しない観念的なユートピーだったはずのボカロ娘が
空間を占めることでヘテロトピーとして現存するに至り、
権力や財力によって規律することでイゾトピーになろうとしている
このままだと共通のイメージが湧かないままになる
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/15 07:45:36.02 GR+RyJ45i
>>615
概念に現実を合わせる思考は、現実を捉えられない
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/15 08:12:35.72 7/aPktMdP
>>616
いや、もの凄く冗長な言い回しの連続になってるだけで、
実は何度も口々に語られてきたことを言い直してるだけだと思う。
そんなに的外れではないと思うけれど、
冗長過ぎる衒学風味に怒り出すヒトのがずっと多そうw
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/15 08:43:48.12 KFxkDgdv0
もうPは全無視でいいな
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/15 08:59:58.13 cMl8JlyEi
エロクトロニカには誰も突っ込まんのか
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/15 14:35:27.35 RKxoIvCk0
将棋電王戦に出た阿部光瑠四段（18歳）
旧世代がいろいろ思い悩んでいる中で、若い世代は屈託がないようだ。
---------
将棋というゲームには、理論上は「答え」、つまり必勝定跡が存在する。
とはいえ、「場合の数」は膨大で、必勝定跡が発見される前に地球の寿命が尽きるともいわれている。
それでも棋士たちは少しでも将棋の「真理」に近づくため、研究を重ね、さまざまな定跡を創り出している。
定跡こそは、将棋における人間の「知」の集積なのだ。
そこへもし、序盤の構想力まで備えたコンピュータが参入して、人間とともに定跡を創っていくとしたら、
あるいは人間が創った定跡を次々と否定していったら---それはおおいに歓迎すべき、刺激的なことのようでもあり、
勝負で人間が負けるより抵抗を感じることのような気もする。
そんなことを考えていると、阿部は目を輝かせてこんな話を始めた。
「僕、『ボーカロイド』のファンなんです。ご存じですか??人間が歌っているみたいな歌声をコンピュータで作る、
ヤマハのプログラムです。その歌が『オリコン』の3位に入ったり、ニコニコ動画で200万回も再生されたりしているんです。
『長崎は今日も雨だった』の作曲をした人も、80歳近いのにボーカロイドで歌を作っています（彩木雅夫氏･79歳）。
機械が作った歌が人間の歌と同じくらい人気が出るなんて、歌の世界では衝撃的なことでした。
実は僕もボーカロイドをやってみたくなって、昨日、ソフトをアマゾンに注文したところです」
---いやー、知りませんでした。人間の歌よりもお好きなんですか?
「僕はやっぱり人間の歌のほうが、独創性とか自由度があっていいなと思っています。でも、ボーカロイドのほうがいいと思っている人もいます。
もう歌の世界では、人間もコンピュータも変わらなくなってきているってことですよね。だったら将棋の世界でそうなっても、しかたがないかなと思うんです」
結果として電王戦に出場した5人の棋士で阿部だけが勝利を収めた理由と、彼のコンピュータに対するこうしたスタンスとを安易に結びつけるべきではないだろう。
ただ彼は、私がいままで会ったどの棋士とも「質感」が違うように思った。
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/15 14:47:15.01 pARaeDLE0
>>617
具体的な事象と対応関係が不明なら妄想語りと大差ない
衒学風味というか衒学そのもの
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/15 15:00:46.24 g3uhGJr60
ワロタので保管。
＞三原龍太郎 ?@RMihara
＞私が米国（のインテリリベラルのコミュニティ）で2年間過ごしてみて発見した米国の3大タブーは、性（特にロリ）、
＞ナチス、人種。この三つはもう本当に問答無用の世界。議論が成立しないから社会生活の上でそれを避ける方法
＞論が洗練された形でビルトインされている印象。
＞Takashi Hayashi ?@tkshhysh
＞多分いちばん言いたかったのはこの部分．＞私が米国（のインテリリベラルのコミュニティ）で2年間過ごしてみて
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/15 15:26:50.95 7/aPktMdP
つまりそこんとこが「米国（のインテリリベラルのコミュニティ）」とやらの
フェイタルな弱点―と考えると、あーなるほどと、ニヤニヤしながら
肯定できるわけだが、そんなことよりそのヒト誰？ここまでとどう繋がんだ？w
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/15 15:32:58.73 RKxoIvCk0
元ヲタ官僚の三原さんといえば、snow mikuに呼ばれたり
みらいのねいろに出たり、ボカロとは縁浅からぬ関係なわけだが。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/15 15:34:37.58 Sl0RZ1sH0
クールジャパンにミク担ぎ出してた人か？
NHKにも出てた
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/15 18:36:19.07 e4u/jzHHi
米国は反知性主義の人達が性的な話しに煩い事が知られているので、そうでは無い知識があって自由を重んじる人達でさえ、
タブーだという話しでしょ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/15 20:14:55.69 wLKp/MuJ0
処世術だね
バカに付け入る隙を与えるなと
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/15 21:25:44.97 Y443MTvqP
>>617
こういうのは冗長ではなくリフレイン（反復）と言うんだぜ
>>621
それは間違え
具体的な事象はヘテロトピーやイゾトピーを指す（意味化する）のだ
そもそも観念であるユートピーは対応しようがない
ここでは観念であったはずの情報やイメージがデジタル機器の中に
搭載されてしまったことで、並びにデジタル機器さえもハード・ソフト共に
規格的な秩序を形成しているのだとすれば、もはや人々はイメージを喪失して
しまった状態に置かれる事になる
このイメージが喪失した状態では衒学も何もないんだ
あるのは”風味”や”調子”など非イメージ的・非形容的な原動力だけになる
「感情や人間の精神作用さえも支配されようとしている」と言えば安っぽいか
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/15 22:32:43.94 rfX8Fsa/0
>>628
思考方法の問題。
例えば、なんらかの事象をA、B、Cに分類する考え方があり、
その観点でいくと対象Xは、Bに当てはまるというような考え方は、
分類の方が先行してしまい、対象Xをとらえきれない。
A、B、Cの分類があるとして、
対象Xは、事例Ⅰにはαという面が見え、
事例Ⅱにはβという面が見え、事例Ⅲにはγという面が見え、
それを分類の考え方に当てはめると、大部分はBに当てはまるというように、
まずはちゃんと対象を観る事が大事
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/15 22:33:34.83 pARaeDLE0
>>628
他人の理解を拒絶する言葉をひけらかして独り悦に入っているから衒学という
自分の事実認識が適切か、他人と共有されているかも省みず、自分にしか通用しない言葉で一般論を語るな
議論は事実との紐付けがなければいくらでも空虚なものになるのだから
客観性が欠片も担保されていない論説は妄言に等しい
詩を書いているつもりならスレチとだけ言っておこう
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/15 23:09:40.94 7/aPktMdP
てか、何度も出てる話をわざわざ回りくどい言い方になおして悦に入ってるだけだよねw
なんで古臭い上にわざわざダメなタイプの思想語りのフォーマットをなぞってるのか不明だが、
「芸」として真には迫っていても別段面白くはないw
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/15 23:16:05.46 Y443MTvqP
>>629
同意
しかしその思考方法は対象Bが観測者の影響を受けないものであると
前提をしていることになるので前述と後述がどうしても矛盾することになる
対象を観て分類した途端に、対象が姿を変えたり、あるいは議論の参加者からの
異議があるか、異議があるであろうと想定されるだけでも
永久に分類は不能になってしまい変動し続けてしまう
ただし全く分類が不可能なのではなく動的な対象を観測する場合は
静的な事実に注目するのではなく、動的な作用を引き起こすと予測される因子に
するのが都合が良いことは良い
>>630
それは実存主義者だろう観念的なイメージすらも否定してどうしたいのだ
そもそも「衒学」の使い方が間違えている
そのままでは因果関係が欠落している
静的なモデルでは通用するが理論は常に後付けになる
今話しているのは動的なダイナミズムや変更させる力に付いてだ
変更しようとする力はどれだけ事実を見たところで何も見えてこない
むしろ事実は事実として痕跡を残しているのだから、常に想起されるものに
なってしまい常に固定化されたものになる固定化していれば安定はするけれども
状況はいつまでも認識がされないまま流されることになる
というか抽象的な議論なので難しいのだが
「それは中心でもないし、ここさえ見れば全体が分かるポイントはない」と言っている
ポエムは「風景」のことだろう
風景は示すものとしては近いかもしれないが観念的な感じがしないね
この類の議論は嫌いな人は嫌うんだ
心的な作用を論じるので心が道具になってしまい宗教色が出てくる
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/15 23:18:09.30 /DAaGmGy0
新しく覚えたから披露したかったんじゃね
あの3トピーはセットで覚えるやつかなんかで教材にでも載ってたんだろ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/15 23:25:53.48 Y443MTvqP
>>631
すまんけど面白いとは思うぞネタとしては一級品だ
これが面白と感じないのなら枯れているのだろう
もしも「面白くない」と揶揄するつもりで言っているとすれば
相手の言っている事が理解できないのであり議論する資質に欠けている
>>633
それ今辞書調べてきたのか？衒学の意味はそれになるな
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/15 23:32:12.01 rfX8Fsa/0
>>632
構造主義的な分析は、構造と内容との関係のダイナミズムを捕らえ切れないという認識は、
ポストモンダンが必要とされる問題点を含むが、あなたのいきなり概念にわりあててこうだと言うだけの思考方法は明らかに間違っている。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/15 23:57:11.26 Y443MTvqP
>>635
それは>>615の内容を読んでいないのだと思う
そこまで理解していれば読み返せば似たことを書いているのは分かると期待している
例えば具体的な事例はいくらでもあるけれど、CDや、キャラ商品や、イベントになったり、
官公や商業でもマスコットとして利用されているけれど
それらはイメージとしては湧きやすいし事実ではある、けれども
何か違うなと感じる気持ちもあって言葉にしようとすると
どんな表現を使っても的確ではなくイメージが湧かない渇望だけがある
仮に虐げられる立場や日陰者であってもイメージは湧きやすい、少なくとも言葉で表現はできる
それが出世したり、立場が変わってしまうと、言い表せない対象になり…
つまり「対象をきちんと観るのが大事だ」とは言うものの、
その対象とは結局は良く分からないのは？
あるいは対象を観ている自分とは何者なのか？が定義できなくなってしまう
だって決め付けられたくはないでしょう、だとするとそこには気持ちしかない
でも気持ちだけではイメージ湧かないし理想すら思い浮かばないよ
誰かがポエムと言ったけど強いて表現すれば情景や共感はあるかもしれないけれど
情景や共感だと議論にならないものね
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/16 00:00:40.35 pARaeDLE0
>>632
あんたの言葉は他人と分かち合うつもりのないただのオナニーだと言っているんだが分からないか
論の前提となる事実認識は人ごとに違うのだから
そこを検証できなければ、他人にはそこから展開される言葉が幻想や願望を混同してないか確かめることはかなわない
だから話者は論を理解してもらうためには何を事実と捉えているのかが提示しなくてはならない
そこに実存主義もクソもない
純然たるロジックの話だ
他人への言葉の伝達を放棄して自分のイメージの存在を否定してるのはあんただ
それに現実の因も果も語らずに因果関係だけを述べることになんの意味がある
もし竜の生態について語りたければまず竜の存在について立証しなくてはならない
現実はファンタジーじゃないからな
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/16 00:01:20.96 OXjqxfCp0
>>611
>作者だけでも作品発表が出来るようになったから作者とファンだけで成り立つようにしたいね
本当にそう思うなら、もっと歌ってもらうことやblogで紹介してもらうこと、動画で使われることを望んでないといけない筈なんだよね
でもネットを主体とするボカロ界隈（？）は個の活動を潰していく正反対の方向に突っ走ってるんだよね
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/16 00:18:57.31 0xq2xwVL0
>>636
結果として「良くわからない」となる事を怖れて、
ちゃんと対象を観ないとか、分析を歪めたりして「分かった」事にしても、
それは誤りで、分からないという状態よりも真実からとおのく。
真実は神にしかわからないが、真面目に積み重ねる事で、真実に近づくことは出来る。
ぶっちゃけて言えば、あなたはこのスレッドを見ている人からは、
「神(笑)来た！」と嗤われていると思う。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/16 00:24:10.84 9P69raOS0
>>638
>個の活動を潰していく
そういう発言よく見るけど具体的にどんなことを言ってるのかいまいち分からない
企業批判なのかボカロP批判なのかリスナー批判なのか
ボカロ界隈への積極的な妨害行為なんて匿名の荒らしくらいしか見たことないし
CGMへの不参加、無関心などの消極性も主体が変われば意味も変わる
ボカロ界隈って言ったって一枚岩じゃないのにまるで統一された意思があるように語るのは無理があると思うけど
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/16 00:45:39.26 XxXPpJYP0
>>638
現在進行形で失敗中なんだろう
とは言うものの>>611の作者に商魂があったら成り立たない理想論なんだけどな
ファンも流行・宣伝に流されない自分の価値観がしっかりしている前提
つまり現状を招いている原因は、
作者とファンの価値観が商魂と流行・宣伝に負けているからだと思う
必然っちゃ必然か
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/16 01:40:29.68 wsIw8v1S0
底流にマンガ同人とインディーズという
「商売人ごっこ」の染み付いた世界があるからね
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/16 04:17:29.08 nQIKn3VkP
>>637
それは神秘性だよね、他人には心があって人それぞれに認識があるという前提が
個人の生き方の問題になる、そしてその様な認識すらないだろうと”僕が”切り捨てている
何も考えていなくて、何となく面白そう、楽しそう、いい感じ…
みたいな乗りと勢いだけで突き進んでいても不思議はないよ
もしかすると僕は泥人形で人間にもなれずボーカロイドにもなれない出来損ないで
こうやってネットの海を彷徨いながら羨ましそうに人々の笑顔を眺めているかもしれないよ～～
>>639
そうではあるけど
「結局は商売なんだろ一番儲けた奴が一番の勝ちで他はおまけだ！」
とか
「楽しめれば十分ではないか」
とか
「一人一人が作っていると言いながら結局は金と権力に巻き込まれていく、このままでは騙しているようなものだ」
とか
「何も考えず、感じるままに、今この瞬間を、ワーワーすればいいんだ」
とか
どれもイメージとしては湧くけど、妄想と区別が付かなくて、
違う違うと言い続けるのが運命だとすれば迷うために迷っている事になる
古臭い理論では下部構造（経済や様式）が上部構造（社会の意識）を形成するなんてのが
あったけど意識がないじゃないか、形式的にはあるとは言われるし、少なくとも一部の人には
信じている対象があるのだろうけど、ない人にはないままだよ
元々怪しげな理論だから正しい結論は出ないかもしれないけどね
何を信じればいいのか分からないくらいには目まぐるしくて常に乗り遅れそうでは
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/16 09:54:08.39 DQpsR/NW0
今のボカロを選択したのもまたPと視聴者だけどね
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/16 10:24:09.26 vxW4cbgPP
そうとも言えるが違うとも言える。
初期からの創作の連鎖を中心とした流れが終了したわけでも
消えたわけでもないからね。
旧来商業的なアプローチが旧来商業的な顧客の呼び込み（純増）に成功したという
側面も少なからずあるから、「看板を盗まれただけ」という解釈や感覚にも
充分な背景がある。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/16 13:12:50.94 n+P4jW9l0
失敗がどうとか言ってる奴が居るが、逆に聞きたい。
何がどうなったら、成功だと言うのか。
皆でお手々つないでゴールできたら成功だってのか？
この不確定な世の中で、勝手に思い描いた理想的な状況から外れりゃ全部失敗って決めつけて、
揚げ足とって言及できるんなら楽な商売だよな。
話変わるが、kemu氏がこの界隈から足を洗うそうだが、
完璧なまでにミリオン曲を連発してきてた彼が何故ひっそりと姿消すんだろうね？
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/16 13:22:19.72 axczwS360
>>646
ひっそりとはしないんじゃないの？そのうち歌い手か誰かと組んで復活するんでしょ
ryokzハチに続くネット発アーティストの誕生、元々エロゲ作曲家だからイメージが減る事もないしな
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/16 13:42:41.86 vxW4cbgPP
>>346
慣用表現と分っていて、それでもあえて突っ込めば「商売」じゃないからだよw
商売には入金という明確なゴールがあるが遊びにはそんなものはない。
で、その遊び場に商売に来る者もいていいと思ってるけど、遊び場に人が集まってるから
商売が成り立つのに、人が集まる要因を破壊してでも商売しようとするのはダメだ。
単に遊んでる人に迷惑なだけじゃなく、2巡目には商売も成り立たなくなるから
商売としても全然ダメダメだ。そういうオハナシ。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/16 19:19:44.07 FJ8EbZQ30
さ、三行で…
劣化ウラン弾を「重い、安い、えんがちょ」って言った人みたいに頼む
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/16 19:34:14.00 9P69raOS0
三行じゃなくて三語じゃねーかｗ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/16 20:34:08.52 XxXPpJYP0
作曲家と仲介屋がいます
動画サイトとファンがいます
ネットがあれば仲介屋はぶけんじゃね?
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/16 20:39:32.27 wsIw8v1S0
手配師とキュレーターが完全置換できればいいんだけどねぇ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/17 02:49:07.45 czJrPL6fP
>>649
Ａ村にはたいそう可愛らしい娘がおりみんなの憧れでした
Ａ村はＢ国の領地でした
Ｂ国にくれば有名になれるし名声を得られます
…こうして娘は売り飛ばされました
Ｂ国はＣ公国の一部です
Ｃ公国はＢ国から娘を譲り受けようと政略結婚を企てます
…こうして娘は嫁ぎました
Ｃ公国は娘がＡ村の出身であることが嫌になりました
「あんな村なくなってしまえばいいのに」
…こうしてＡ村は廃村となりました
今ではＣ公国のみならず世界中で知られるお姫様になりました
貢ぎ物も毎日のようにやって来ます、人々は笑顔です
来訪者はＡ村やＢ国にいた頃とは比べものになりません
Ａ村の村民だった人は何も語らず去っていきました
めでたし、めでたし
三行じゃないけど大目に見て
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/17 09:11:07.14 USWCTAN0i
許さん
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/17 12:15:43.60 /w210gVI0
オリジナル曲の投稿数やら割合ってどんなもんだろうと思ってちょい調べたら
クリプトン組だけで7割近いんやね、もうちょいバラけてるかと思ったけどそうでもなかった
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/17 12:24:18.73 /w210gVI0
あ、過去全部じゃなくてここ最近の割合ね
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/17 13:15:22.20 HYrWaG6YP
>>649
野外でまったり音楽祭
エイベックスがねじ込んでくる
聴取がエイベックス信者だけになる
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/17 16:18:52.11 jBUlrmSvP
>>655
結局、創作の連鎖系のボカロはほぼ一貫してミク+クリボカロ衆中心で
数的衰退もしてないし全然変わってないってことだろうな。
そのへんはカバー、MMDや技術部といった新曲以外系の動向とも
符合する点でもある。
早い話CD収斂系の「ボカロ曲」はP、顧客（乾笑）、もちろん周辺「スタッフ｣も
別物で、脈的には旧来業界系の流れとノウハウに拠っているものを
世間的には創作の連鎖系ボカロと「同じもの」と看做させることが
大きな商材となっているって感じかな。
本来Pも聴衆もそんなにきれいに色分けされるはずのものでもないはずなんだが
クリプトンが旧業界のビジネスにお付合い以上には靡かなかった影響が大きくて、
実態は推測よりずっと色分けが露骨なのかもね。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/17 23:57:32.92 udSmewPA0
>>651
>ネットがあれば仲介屋はぶけんじゃね?
既存の仲介屋というのが音楽業界だとするなら、ネットの仲介屋ってのは誰の事だろう？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/18 03:57:02.44 Iz8+Efqm0
>>655>>658
数字出さないねつ造乙
今まとまってオリジナルがくるのはミクリンレンGUMIIA
そりゃクリプトンに3ついるんだから7割近い数字になるよな
でもそれは別にクリプトンがオリジナル創作連鎖の中心にいる証明にはなってねえよ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/18 05:22:25.01 6ZI2PMP00
ミクが圧倒的に多くて後はどんぐりの背比べだがかろうじて次はGUMI
といってもミクも他の倍程度。いつも自慢してる販売数が事実なら当たり前以下の数字
数的衰退はしてない？明らかに減ってるよ
ミク含めたボカロ全体の数字がな
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/18 05:24:33.20 Xvk+/okd0
>>659
ネットの仲介屋って検索サービスだろ
あいつらがいなかったらネットなんて普及する訳が無い
ニーズのマッチングができるいわゆる「顔の広い」奴ってのはいつの時代も幅をきかせてるよ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/18 09:22:15.96 g4alZXw50
なるほど、つまりブロガーとか生放送の生主、歌い手他はすべて仲介屋で駆除する相手なわけだ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/18 09:46:09.87 gM2SDHfGP
>>660
ヒトが数字を出さないと批判するのは数字を出してしろよw
おまけに2行目以降で相手の判断根拠を肯定してどうするw
で、3行目は根拠を示さず言い張ってるだけじゃんw
>>661
創作の連鎖の中心を考えるときにソフト販売数が投稿数を下支えしていることを
割引して考えなきゃいけない理由がないだろw
既定の結論に持っていきたいための数字操作じゃねえかw
＞数的衰退はしてない？明らかに減ってるよ
＞ミク含めたボカロ全体の数字がな
何の数字がだよ。そこが大切だろ？
投稿数が減ってるのか？ それは初耳だぞ。
総ウォッチ数か？ 創作の連鎖からオリ新曲が外れてきてるって話なんだから
オリ新曲だけの数字が減っていてもアタリマエだぞ。ちゃんとMMDとか合算してるか？
ボカロソフトの売り上げか？ ミクが売れ続けてる以上、後続商品に問題アリだろう。
CD？ その基準立てがおかしいって話だろ。数字は伸びてるはずだし。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/18 10:18:38.05 ubp8TDzc0
もうとっくに衰退期に入ってる
長い長い衰退期にな
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/18 10:36:35.80 twEbZVAPP
>>651>>659>>662
検索サービスも仲介屋だとは思うが、ボカロ界隈にとってなら一番の仲介屋は動画サイトだろ
つまり、仲介屋を省くのは無理
ネットの仲介屋は今のところ、中間搾取ぼったくりの音楽業界より弊害が少ない
しかし一社独占になると弊害が増えるから、このままニコニコとようつべに分散しておくのがベストってところかな
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/18 10:39:26.57 twEbZVAPP
>>665
/＾>》, -―‐‐＜＾}
/:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
. /:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ 終わコンと 言われ続けて 早５年
/:::::::::i{l|:::::／ ﾉ／ }::::::} 知ってみたいな 敗北の味
/:::::::::::瓜イ-‐ ´ ‐ ,':::::ﾉ
. /:::::::::::::|ﾉﾍ.{､ ( ﾌ_ノﾉイ 初音ミクです
/:::::::::::::::| ／}｀不´} ::::::::
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/18 12:18:39.40 Cr/eMNHR0
三行まとめにマジレスして揚げ足取りまで持って行く兄貴達流石ッス
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/18 13:58:18.70 r6MxcADq0
>>665
それ安定期って言わね？
>>666
仲介屋って音楽事務所みたいなのを言ってるんじゃないの
マネジメント、プロモーション、権利処理、出版などを代行してリスナーと作品を仲介するという
とはいえネットが発達しても個人ではまだ大変だからお任せしちゃう人多数な感じ
事務所に頼らず個人でやるならチームを組むのがいいんだろうけど
クリエイターとマネージャーがチームを組んで活動してるのはELECTROCUTICAくらいだろうか
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/18 14:25:55.25 T8rjyz4c0
要は音楽を作って、趣向の合う人が見つけて
その２人だけで売り買いできたらいいねってだけの話だろ
これくらい普通に読み取れよ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/18 16:30:17.67 r6MxcADq0
>>655じゃないけど数字出してみたよ
2013/05/18 キーワード検索 オプション：1ヶ月以内 で調査
「検索ワード」 件数
「VOCALOID オリジナル曲」 2,655件
「ミクオリジナル曲」 1,041 件
「リンオリジナル曲」 172 件
「ルカオリジナル曲」 143 件
「レンオリジナル曲」 121 件
「KAITOオリジナル曲」 94 件
「MEIKOオリジナル曲」 30 件
「初音ミク or 鏡音リン or 鏡音レン or 巡音ルカ or MEIKO or KAITO オリジナル曲」 1,722 件
クリプトンズの割合は 1,722 / 2,655 = 0.6485…
つまり、一ヶ月以内に投稿されたボカロオリジナル曲のうち、およそ65%にクリプトンボカロが使われている
ちなみにミクオリジナル曲はおよそ39%だったよｗ
あと、参考までに、検索オプションを除くと
「VOCALOID オリジナル曲」 103,785 件
「初音ミク or 鏡音リン or 鏡音レン or 巡音ルカ or MEIKO or KAITO オリジナル曲」 86,017 件
86,017 / 103,785 = 0.8287…
つまり、今までに投稿されたボカロオリジナル曲のうち、およそ83%にクリプトンボカロが使われている
ミクオリジナル曲は50,511 件でおよそ49%
ボカロ全体が数字的に減っているかどうかは時期ごとに区切って調べないとなんともいえないな
それと、視聴者から見たキャラごとの存在感なんかは、
○○オリジナル曲の合計再生数 / ボカロオリジナル曲の総再生数
とかが大まかな指標としてよいのではないかと
もっとも、そういう細かいデータ収集ってやり方わからんのよね
誰か得意な方にお願いしたい
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/18 16:58:02.88 r6MxcADq0
おまけ 他の会社も調べてみた
一ヶ月以内に投稿されたボカロオリジナル曲2,655件のうち
GUMIオリジナル曲 299 件 → およそ11%
がくぽオリジナル曲 32 件
Lilyオリジナル曲 25 件
CULオリジナル曲 14 件
ガチャポ or リュウト オリジナル曲 1 件
GUMI or 神威がくぽ or Lily or CUL or ガチャポ or リュウト オリジナル曲 446 件 → およそ17%
ゆかりオリジナル曲 104 件 → およそ4%
いろはオリジナル曲 36 件
ユキオリジナル曲 8 件
mikiオリジナル曲 7 件
キヨテルオリジナル曲 4 件
結月ゆかり or 猫村いろは or 歌愛ユキ or 開発コードmiki or 氷山キヨテル オリジナル曲 191 件 → およそ7%
IAオリジナル曲 183 件 → およそ7%
ラピスオリジナル曲 32 件
VY1オリジナル曲 17 件
VY2オリジナル曲 10 件
Mewオリジナル曲 10 件
りおんオリジナル曲 8 件
蒼姫ラピス or VY1 or VY2 or Mew or 兎眠りおん オリジナル曲 を含む動画が 107 件 → およそ4%
MAYUオリジナル曲 28 件
ピコオリジナル曲 0件
※海外ボカロはめんどいので未調査、3桁以上で%表示
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/18 17:17:24.44 gM2SDHfGP
綿密な調査乙乙。
これはこれとして今の情勢を示す貴重なデータだな。
ただ、調査や評価に別ファクターが加わってデータ取りが困難である
ということを重々承知の上で言えば、オリジナル曲の曲動画だけを偏重して
指標にすること自体が、CD化を「ゴール」と考える第一歩ではあるから
「創作の連鎖」全体を考える際の資料としては、そのへんを含み置く必要が
あるだろうね。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/18 17:32:14.26 /eVePAEN0
これ以上新しいボカロを発売しても入る余地は最早ないことがよく分かる。にも関わらず出そうと思ってる
ところはちゃんとリサーチしてるのかな？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/18 18:34:26.03 5P34IRtn0
存在感はオリ曲率とか言ってる時点でおかしい
今ハーフミリオン行きそうなsister’s noizeがリンに何の存在感も与えてないとかねえわ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/18 18:41:42.22 r6MxcADq0
>>673
ごもっともなのでとりあえず追加でカバー曲に関しても調べてみた
同じく キーワード検索 オプション：1ヶ月以内 で調査
VOCALOIDカバー曲 534 件
初音ミク VOCALOIDカバー曲 107 件
KAITO VOCALOIDカバー曲 72 件
鏡音リン VOCALOIDカバー曲 53 件
鏡音レン VOCALOIDカバー曲 36 件
巡音ルカ VOCALOIDカバー曲 34 件
MEIKO VOCALOIDカバー曲 30 件
初音ミク or 鏡音リン or 鏡音レン or 巡音ルカ or MEIKO or KAITO VOCALOIDカバー曲 287 件
GUMI VOCALOIDカバー 54 件
神威がくぽ VOCALOIDカバー曲 16 件
Lily VOCALOIDカバー曲 11 件
CUL VOCALOIDカバー曲 8 件
ガチャッポイド or リュウト VOCALOIDカバー曲 3 件
GUMI or 神威がくぽ or Lily or CUL or ガチャッポイド or リュウト VOCALOIDカバー曲 85 件
結月ゆかり VOCALOIDカバー曲 39 件
開発コードmiki VOCALOIDカバー曲 24 件
猫村いろは VOCALOIDカバー曲 23 件
歌愛ユキ VOCALOIDカバー曲 4 件
氷山キヨテル VOCALOIDカバー曲 1件
結月ゆかり or 開発コードmiki or 猫村いろは or 歌愛ユキ or 氷山キヨテル VOCALOIDカバー曲 85 件
IA_-ARIA_ON_THE_PLANETES- VOCALOIDカバー曲 43件
VY2 VOCALOIDカバー曲 19 件
VY1 VOCALOIDカバー曲 9 件
Mew VOCALOIDカバー曲 7 件
蒼姫ラピス VOCALOIDカバー曲 4 件
兎眠りおん VOCALOIDカバー曲 1 件
VY2 or VY1 or Mew or 蒼姫ラピス or 兎眠りおんん VOCALOIDカバー曲 31 件
歌手音ピコ VOCALOIDカバー曲 27 件
MAYU VOCALOIDカバー曲 16 件
mikiとピコはオリジナル曲よりカバー曲の方がかなり多いけど
これはどうやら一人のうp主がこのコンビでカバー曲を19曲ほど同日投稿しているみたいなのでそのためだね
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/18 18:42:33.98 r6MxcADq0
>>675
そうだね
再生数なら確かにカバーも入れるべきだったね
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/18 19:16:03.26 Iz8+Efqm0
>>671
凄い調査だなwwww草生えるわｗｗ
それだと複数のクリプトンボカロを使った曲が何度も何度もカウントされる
例えばクリプトンファミリー全部使ったオリジナル曲は
一曲で6曲分カウントされる訳だ
こんな水増しデータでドヤ顔すんなよ
クリプトンボカロはクリプトンボカロ同士でで使われる事が多いだけだろｗ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/18 19:22:40.43 eJzxC07P0
or検索だから重複カウントされないだろ
草生やす前に自分で試してみれ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/18 19:26:22.71 Iz8+Efqm0
>>679
ヒント：キーワード検索
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/18 19:26:43.59 gM2SDHfGP
＞クリプトンボカロはクリプトンボカロ同士でで使われる事が多いだけだろ
クリプトンの高シェアはデュエットによる重複カウントのせいってか？w
さすがにちょっとそれ無理ないか。そんなにデュエット率高いか？w
MMDのドラマとかの話ならいざしらず。
データをくさすならデータ出せよ。
まあ、ID:Iz8+Efqm0のもって行きたい方向が露骨に判るのは面白いけどwww
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/18 19:30:23.37 eJzxC07P0
>>680
ヒントとか何いってんだ
件数少ないワードでいいから試してみろよ同じ動画重複して出てこないだろ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/18 20:41:07.18 a6Rojxj5P
スレの流れを見ている限りだと皆さん自分以外を必要としていないようだね
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/18 20:57:21.77 gM2SDHfGP
>>683
雑な意見の説得力の不足を聞かされる側のせいにしちゃいけない。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/18 21:13:13.07 r6MxcADq0
>>678
あー多分計算が合わなくて勘違いさせてしまったかも
or検索は重複排除できるから1曲を複数回カウントすることはないんだけど
「初音ミク or 鏡音リン or 鏡音レン or 巡音ルカ or MEIKO or KAITO オリジナル曲」じゃなくて
「初音ミク or 鏡音リン or 鏡音レン or 巡音ルカ or MEIKO or KAITO VOCALOID オリジナル曲」
とすると検索結果が1,667 件と60件くらい減ってしまった
また、「ミクオリジナル曲」じゃなくて「初音ミク VOCALOID オリジナル曲」だと1,171 件に増えた
あと最初調べたときから40件くらい増えてるんで今調べても微妙に数字合わないｗ
ここは自分のミスだったと思う
申し訳ない
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/18 21:57:28.09 twEbZVAPP
>>685
ID:Iz8+Efqm0は人の書き込みにケチつけるだけで、自分がデータ出す気も議論する気もない奴だから
まじめに対応する必要はないかと…
調査乙！
存在感とオリジナル曲の割合が比例してないボカロがいて面白かったよ
個人的には、VY2とMewが一ヶ月以内のオリジナル曲数で並んでたのに一番驚いた
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/19 17:06:36.18 /g33OUN9P
>>684
いや、コミュニケーションの成立云々ではなく文字通り他人を必要としていない
安部首相の６次産業とは違い人気のないショーケースに人が並ぶことを望んでいるように見える
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/19 19:50:02.04 sg1jueAT0
「草生える」の後にwは生やさないのがホモの様式美だと思ってた
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 04:56:02.66 F/xsTdr8P
流行には5年周期と15年周期説があるが
ボカロは5年周期を超えられるのかが課題
いま6年目だけど耐久期限が切れかかっている
ちなみに2chはそろそろ15年目に突入するかという時期で
15年周期を乗り越えられるか山場となっている
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 07:38:52.75 w1hMDv7I0
どっちも終末感漂ってるな
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 10:17:26.91 vI+spKcoP
＞終末感
軸を「初音ミク」で取るか「VOCALOID」で取るかによって様相が違い過ぎるのがなあw
「初音ミク」、熱いぞ。今、一番熱いのはちょうど開催中のOMF＝俺得モデルフェスティバルだな。
今回も前回の500+件を大幅に上回る600+件のモデルが参集した。ありとあらゆるキャラからメカ類、
簡単に出来る小道具から細密な町並みまで、見てる回るだけでも楽しいが、これが全部素材として
提供されていて、並行開催のドラマフェスティバルや次回以降のMMD杯に確実にフィードバック
されるんだから、まさに創作の連鎖の最先端と言って間違っていない。
モデル作りはもはやMMDでの作業ですらなく、題材も多岐にわたり、もはや「初音ミク」は
関係ないかに見えても、彼女はしっかり全ての「ハブ」として機能していて、
その証拠に常に一番人気のある（沢山作られてる）題材は、やっぱり「初音ミク」だ。
とりあえずしんがりのパケ絵風MEIKOワロタw
VOCALOID路線＝CD中心志向は旧来業界型セオリーと一緒にミクがブレイクした当時、業界音楽が
忌避されていた理由をそのまましょいこんじゃったからなあ。
特に「セオリー万能」と「仕込み無双」はヤバイ。旧業界の夢のなさマンマ。
作って楽しむ、やりとりして楽しむ感覚の舞台がすっかり奪われた感じなのは事実。
1回旧来業界といっしょに滅びて、退避済みのミクさんが帰ってくるルネサンスを
待つしかないのかもね。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 10:27:02.34 R3DimzS00
立ち絵フェスって定期的にやるんけ？
上がりすぎた敷居を下げる為にやったと思うんだが
ああいうの続けてなんぼだよね
MMDは敷居もだけど裾広げる為に初心者向けに精力的に動いてるPおるね
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 10:38:49.08 Lvh59lbX0
VOCALOIDビジネス：
YAMAHAがライブラリに付属のTiny Editorではお試し程度の長さしか入力できないようにし、
TinyでないVOCALOID3 editorはYAMAHAが売るという初心者にとって参入障壁となるような
VOCALOID3ビジネスを展開し、伸び悩み。
そんな中で、ギャラ子のようにライセンスを失効させる（殺す）という事も予告され、
キャラクターへのファン心理をさめさせるような事もおきている。
ボーカロイド（歌わせるソフト）：UTAUの広がりは大きく、レベルも上がっている。
CeVioのさとうささらは、6月に歌唱版もリリース予定。いい感じに盛り上がり中
初音ミク周辺文化：MMDを含め、拡大中
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 11:26:12.03 h0uhO69J0
美術手帖のミクさん特集は、内容濃くて面白かったわ。
現代のアートシーンからの切り口でミクさんを語るというのは、今までありそうでなかった。
クラシックやオペラといったハイカルチャーへの進出も珍しいことではなくなったし、
現代アートとのマッチングも意外にもありなんじゃないかと思えてくるわ。
クラフトワークのマン＝マシーンのコンセプトからperfume、初音ミクに言及するあたりも流石。
村上隆と伊藤社長との対談も興味深かった。
村上隆がアニメーションスタジオ・ポンコタンを札幌に設立したのは、伊藤社長に感化されてのことだったんだな。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 14:45:31.14 WkOz0+/F0
おそらくは企業が提供するコンテンツを消費させるための意図的な方針転換だと思うが、
歌ったり紹介したりする経験や体験を便乗と否定したり
音楽業界はキャラクター他全てと言いながらキャラクターを否定しまくる意味不明さがな
>>690
＞終末感
これを見て著作権違反のクズがのさばっていると思うか、うらやましいと思うかじゃないかねえ
MMD5周年を みんなで 祝ってやる！！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
進撃の巨人OPパロ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 15:53:57.39 vI+spKcoP
>>695
その手のやつでは俺は前杯のこれ押し。
【第10回MMD杯本選】MMDは繁栄しました
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
なぜって、理由は直球、モブに自分のモデルも混じってるからw
凄いぞ、高揚感、参加感。
でもね、この感覚こそが、ボーカロイド周辺に充満してる感覚だったんだよ。
それが薄れてしまったのはけっして時間の経過のせいじゃない。
彼岸と此岸が分かれてないといろいろと都合の悪いヒトが挟まりすぎた、これにつきる。
ちなみにこの動画、ギロカクたんもいますw
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 18:30:54.63 +9psqjEh0
効率化にあぶれるディストピア
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 18:57:01.40 w1hMDv7I0
キャラクターの事なんて言ってないんだがな
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 19:11:04.61 IUH76Xn7O
下火にはなると思うけど、終わったりはしないと思う
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 19:23:46.93 vI+spKcoP
>>698
裏表だよ。キャラクターの寿命がまだまだ旺盛でもVOCALOIDから
完全に剥がれてしまったらVOCALOIDは終末を迎える可能性大。
少なくとも、魔法が解けて、不完全な代用歌唱レベルの技術的限界が
露呈し、いわゆる「ボカロシーン」は終わるだろう。
もっとも「終末感」というのは、単に個人的な疎外感に駆られてる半メンヘルが
真っ先に吹聴して回る願望の典型でもあるので、よくよく注意が必要だw
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 19:42:14.97 NCAwvLaR0
>>700
逆にキャラクターとVOCALOIDが切り離されキャラクターだけが生き延び続ける可能性は？
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 19:54:36.52 0RoobhxG0
現代アート()は抜きで
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 19:54:56.44 OJVh7sVr0
つまりゆかりさんか
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 20:18:29.30 vI+spKcoP
>>701
そりゃ分らんよ。生き残りの可能性の有無ならアリだろうけど確実性はない。
近しい先例もないし、ミクさんのこれまでの歩みも規格外のものだ。
ま、それなりに大きなダメージは確実だろうから望まない未来なのは間違いない。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 20:20:48.72 WkOz0+/F0
あるもので遊ぶ文化はマイクラと巨人に流れてると思うが。
どこら辺がまかんこうさっぽうなのか知らんけどああやって盛り上がるのは楽しいよね
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 20:52:26.01 N1cK82Wd0
完全に剥がれることなんてあるのか？
東方キャラと縦シュー以上にボカロキャラとVOCALOIDは結び付いてると思うけど
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 21:27:18.63 +IncIq7W0
>>695
あからさまな否定ってあまり見たことないけど具体的には何？
そういう雰囲気を感じるだけとか言わないでよ？ｗ
>>705
進撃の巨人関連は普通にMAD文化の本流だし、単体でボカロと比べてもあまり意味ないと思うよ
マイクラはそもそもゲームなので、あるもので遊ぶ文化というのとはちょっと違うと思う
というか既存のニコ動文化とも別の文脈で創作文化を底上げしてるものじゃないかな
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 21:58:20.15 onPjive80
「ヲタきめぇでも俺らは違うし」って話だと思ったんだけど
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 21:58:21.41 fmLNnu6U0
>>706
イラストや小説はVOCALOIDを必要としないし、踊ってみたや歌ってみた、そしてコスプレもVOCALOIDを必要としない
ヤマハが変に誇張しているだけで初音ミクとVOCALOIDに密接な関係は無い
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 22:08:17.73 onPjive80
Cevioがらみであちこち見て回っているときに
「ぜひミク版を作って、ミクをvocaloidから解放してほしい」
とかなんとかいう書き込みを見かけたな
個人的には何だこいつとしか思わなかったが
そういう見かたもあるのかね
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 22:10:35.70 fmLNnu6U0
>>710
そりゃ「創作の連鎖」のほとんどがピアプロやPixiv、MikuMikuDanceとかで
VOCALOIDを使わないシーンで広がっているからな
彼らからしたら曲作っただけで権利を主張してくるボカロPなんて邪魔な存在でしかない
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 22:12:55.68 Lvh59lbX0
>>710
YAMAHAのVOCALOIDに対する姿勢がね。判っているのかなぁ？って感じだから。
クリプトンが藤田咲さんにお願いしてHMMモデルを作り直すという流れも考えられるわけで
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 22:18:48.57 bn9V/rLU0
彼女達にはもっと可能性があるのにボーカロイドという器に収めることでそれを狭める的な考えだろうか
これなら俺もそんなボカロってソフト自体に愛着あるわけじゃないから同意かな
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 22:21:38.52 fmLNnu6U0
>>713
結局それが伊藤社長のお引越し発言に繋がっていくわけだね
当初これをニコ動からの脱却と読んだ人は多かったけど、
クリプトンは今年のニコニコ超会議に堂々と乗り込んできたね
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 22:23:21.28 /Fhw9NKP0
根本的なこと言えば、機械が歌う感動が残ればボカロである必要ないもんなあ
やっぱりVOCALOIDではなく初音ミクが特別だったのか
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 22:24:49.44 WkOz0+/F0
>>707
ニコニコの音楽系コンテンツはAを推すと決めるとそれ以外を否定しにかかる。
2012年、初音ミクのメジャー展開を紹介するフカヨミではロリコムを呼び歌い手とのデュエットや歌うことでの応援シーンも紹介していたが
ニコニコが作り上げたのはこのコメント欄にあるような世界。多分トップダウンの世界以外が想像できないんだろう
ボカロＰ・歌い手・踊り手・演奏者による総合エンターテイメント『NICOBARNINGツアー2013』が札幌、東京、大阪で開催決定！
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
>というか既存のニコ動文化とも別の文脈で創作文化を底上げしてるものじゃないかな
皆に望まれるものが人気、流行なんだという概念がないんだね
>>714
去年の超会議のβでは伊藤社長も居たよ。当日は徹底的に存在を抹消されて
ミクの生みの親は剣持さんにされていたがな
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 22:25:29.79 Lvh59lbX0
私も、歌声シンセサイザーが切り開く音の世界に魅力は感じるけど、
VOCALID3エンジンには拘らなくても良いのかなと思います。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 22:27:30.36 fmLNnu6U0
>>716
でも超ボーマスやVOCALOIDブースには一切顔を出さずに帰られたよ
関係者に挨拶周りしてれば誤解は生まなかっただろうに
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 22:27:38.40 CPZyIXyF0
俺は創作の連鎖とかもう興味なくなったから
お前誰だよ？な個人なんかじゃなく力のあるところに歌姫としてプロデュースして欲しいかな
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 22:35:00.64 onPjive80
それでもサプライズは欲しいでしょうに
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 22:58:06.81 +IncIq7W0
>>716
>ニコニコの音楽系コンテンツはAを推すと決めるとそれ以外を否定しにかかる。
いやだから具体的に「誰」の「どういう行為」を、「あなた」は「否定」と呼んでいるのかって話
実例を挙げてくれないとピンとこないし、思い込みじゃないのって感じる
だって大抵のユーザーや企業はキャラを必要ないと思えば使わなければいいだけなんだから
無関心でいれば否定するまでもない
>皆に望まれるものが人気、流行なんだという概念がないんだね
ちょっと何言ってるかわからない
あの一文は、マイクラは建築や造型と言う創作行為をゲーム内で共有できる気軽な遊びに落とし込んだことで
それまでのニコニコの創作ジャンルとは別の道筋で一般ユーザーのクリエイティビティを押しあげたって意味だよ
人気、流行についての言及は欠片もしてない
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 23:00:41.94 CPZyIXyF0
サプライズを期待するのは個人で創作やってる人じゃなくてツール開発者に対してかな
それがなければ同じようなものが無駄に生産されるだけでお腹いっぱいになっちゃうよ
創作の連鎖つってもコラボとかキャラが混ざったとかそんな程度のものでしょ
サプライズとは程遠いよ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 23:10:15.88 vI+spKcoP
＞創作の連鎖つってもコラボとかキャラが混ざったとかそんな程度のものでしょ
そりゃ連鎖に参加しないヒトにはそんなもんでしょ。
彼岸と此岸を分けてしか考えないヒトには元よりそんなに面白いもんじゃないよ。
大人しく他へ行った方がきっと君は楽しめると思うな。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 23:15:15.58 R3DimzS00
>>719
従来の音楽業界的なものに着地するだけじゃん
名もない個人を無いものとするなら土台から崩れるよ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 23:16:26.20 +IncIq7W0
>>716
あ、あとそのニコニュース見るとニコニコはむしろ歌い手推ししてないか？
歌い手は便乗って叩いてたのは大福Pとそれに同意してた匿名コメントくらいしか見たことない
それも批判の対象は全ての歌い手じゃなくて伸びてる曲ばかり歌う人たちだけだったと思うけど
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 23:22:22.44 vI+spKcoP
＞お前誰だよ？な個人なんかじゃなく力のあるところに歌姫としてプロデュースして欲しいかな
こういうのは初音ミクなんかより伊達杏子か杏梨ルネあたりに求めてほしいところ。
わざわざ盛り立ててる人間蹴散らしてミクでやる意味が全くない。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/20 23:46:36.85 WkOz0+/F0
>>721
敵が誰なのか、っていう強迫観念をやめてネガか、ポジかという視点で見てみたらいいんじゃないかな
>いやだから具体的に「誰」の「どういう行為」を、「あなた」は「否定」と呼んでいるのかって話
一般化を掲げてボカロというだけでネガキャンする方向に持って行った時代や
V3発表会で伊藤社長を会場に入れなかった時代や超会議βはミク全面だったのに本番では排除していた時代を知らんのね
現場ではグミ全面押しだったのに投稿された絵はほぼミクだったなんてのもあった
>>725
スマホでアクセスしたら一番下に歌い手特設ページがあったりもするよ
あと、ニコニコ動画（笑）なんていうページを用意していた時代もあった
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/21 00:00:07.39 CVf+n7B70
>>727
仮想敵を妄想してるのはそちらにしか見えないのだけど
無数の個人の集まりにすぎないものを勝手に統一された人格であるかのように扱って
「○○を否定している」と認識する方が強迫観念に囚われてる考え方でしょ
立場の異なる人間を十把ひとからげにしてネガポジで色分けするのは思考停止すぎるしね
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/21 00:13:42.38 76h1SbmB0
>創作の連鎖つってもコラボとかキャラが混ざったとかそんな程度のものでしょ
「それ」を作るためには幾つの世界を知らないといけないのかというのを知らないと
その世界がどのようなものかは見えてこないと思う。
自分は今日、ボカロ曲を幾つ聞いたのか、誰にこの曲がいいと伝えたのかとかね
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/21 00:36:01.64 CVf+n7B70
>>727
あと、その例示はニコニコとヤマハの行為がごっちゃになってるんだが？
V3発表会では伊藤社長自ら距離をとったという可能性もあるし一概にハブられたともいえない
大体、自分がある行為を「否定」ととらえても他人が「否定」とはとらえないことなんてざらにあるんだから
発言の視点を理解するためにあなたの「否定」の定義が聞きたかっただけなんだが…
それを「知らんのね」と言われても、あなたの脳内認識なんて知らないよとしか言えない
他人が自分と同じものを見て同じ評価を下しているという幻想は早めに捨てた方がいい
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/21 00:38:39.38 aEJVQTNx0
>>723
ボカロ楽しむのに創作の連鎖を楽しむ必要はない
全く別のものだから
創作の連鎖ありきでボカロ語るのはもう時代遅れだよ
まだそんな人残ってるんだな
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/21 00:43:10.04 wWHiA/7m0
音楽も細かい素材ごとぶん投げて欲しいんだけどね
>>731
それは作る側や下地を見てなさすぎだよね？
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/21 00:48:43.16 GxT1MwifP
>>731
創作の連鎖抜きなら魔法が解けてしょぼい音源とシロウト音楽しか残らないよ。
酷く前時代的かつ陳腐なビッグネーム待望論しかぶてない癖に誰が「時代遅れ」なんだかw
出来合いの看板盗むことばかり考えずに杏梨ルネを盛り立てる算段でも考えろよ。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/21 00:50:25.60 76h1SbmB0
>>731
>創作の連鎖ありき
与えている立場から動かなくなったらその人はもう労働者でしかないからなあ
生産者がプロモーション販売までやっていた6次産業をわざわざ一次産業に戻してしまってる
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/21 00:53:56.79 aEJVQTNx0
>>732
初期は作る側も見てたけど今と何か変わったことやってたわけでもないだろ
なんか劇的な変化あったとは思えん
それに○○Pが作ろうが××Pが作ろうが関係なくボカロPで十把一絡げにして認識してても
充分楽しめるんでね
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/21 00:56:02.22 aEJVQTNx0
>>733
杏梨ルネてのがなんだか知らんけどそれボカロなの？
まあ盛りたてるなんて面倒なことしなくても出来合いのもの楽しんでれば充分だよ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/21 01:03:29.10 76h1SbmB0
便乗を喜んでいたか否か、更にそれに乗っかったりしたかどうかってのは大きな違いかもだね
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/21 01:08:32.54 GxT1MwifP
>>736
「消費者様」は口開けてテレビでも見てろって話だよ。
何でもかんでも自分らのためにタダで提供されるためだけにあると思うなコジキ。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/21 01:12:36.58 aEJVQTNx0
>>738
タダ？
CDレンタルしたりゲーム買ったりファミマで商品買ったり金使って楽しんでるよ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/21 01:15:37.13 aEJVQTNx0
だから繰り返しになるが創作の連鎖を楽しむこととボカロを楽しむことは全く別の話だろ
なんで創作の連鎖を楽しむことがボカロを楽しむ前提になってんだ？
ここはボカロのスレだろ
創作の連鎖スレでも立ててそっちでやればいいだろ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/21 01:18:42.37 grWEwMX50
>>734
兎も角にも、クリプトンは非営利を理由に6次産業を否定したんだから仕方ない
そもそも創作の連鎖を商業化するなんて想定してないからな
創作の連鎖はあくまでネット上で、そして無償の範囲でやるのが原則と定めた
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/21 01:30:58.58 CVf+n7B70
実際ボカロ曲を楽しむこととボカロのもたらすCGM文化を楽しむことは切り口が違うんだよね
創作の連鎖を楽しむには広い視点からの定点観測が必要なので
コンテンツ群のダイナミズムではなくてコンテンツそのものを楽しむ分には特に必要なかったりする
そしてそれはPVありきの曲が大量にある時代にボカロを知った層には面白みとして捉えづらいものでもある
PVがついてない曲は手抜きなんてコメントを見たことあるが、まさにそれを象徴してる
もっとも少数派になっただけで創作の連鎖を楽しむのはボカロを楽しむ方法の一つでもあるのは確か
オリジナル曲→踊ってみた→MMDトレース・MMD-PV
なんてのはまだ十分生きているしね
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/21 01:38:46.01 76h1SbmB0
>>741
非営利を理由に否定というのは何の話だろう
ネームバリューを使わないならiTunesでの配信もCDの販売も別に栗やドワンゴを通す必要はない
初音ミクやボカロの紹介で創作の連鎖、つまり作り手同士で動画を見て影響を与え合うことを推奨していることはあっても
切株でこけるウサギを待つようなことを推奨していたことは一度もないはずだが
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/21 01:49:18.43 76h1SbmB0
>>742
>オリジナル曲→踊ってみた→MMDトレース・MMD-PV
一方通行ならそれは創作の連鎖でもなんでもないんじゃね
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/21 02:10:56.22 CVf+n7B70
>>744
創作の連鎖はカスケードはあっても基本一方通行な概念でしょ
二次、三次と作品が連なっていくのが創作の連鎖なんだから
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/21 02:16:07.42 yxKvUX2w0
ま、要するに視聴者様からみりゃボカロPなんざ口あけてればニコニコという親が運んでくれる餌であって
所詮はじんだろうがハチPだろうが使い捨てに過ぎないってこったな
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/21 03:16:16.58 aEJVQTNx0
>>746
あぁそこはどうでもいいな
個人個人はボカロPの一人にすぎない
もっとも米津なんちゃらでやってる方のファンはどうか知らんがな
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/21 06:57:41.47 0ryDkHXn0
初音ミクやボカロを知ってる、好きと言う人はかなりの人数いると思うけど
派生作品を投稿するなどして創作の連鎖に直接関わってる人は割合的に少ない気がするな
大半はCGMの雰囲気を楽しんでるだけかも
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/21 07:10:58.42 76h1SbmB0
>>745
基本が一方通行。なるほど、確かにそうかもね
でも、動画につけられたコメントから生まれる歌もあったし絵が元で始まる流れもある。
魔貫光殺法はみんな真似をしたし替え歌も駄コラも面白い。ダヨーさんはフィギュアにすらなった。
ボカロP以外は受け取る役以外してはならないのなら、テレビの方が面倒がなくていいだろう
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/21 07:31:04.91 UnkD9FIyP
なんで女の子キャラばかりなんだろうな
動物でもいいのに
ドレスアップさせれば満更でもないだろ
招き猫ロイドやこま犬ロイドでもやれば爺さん婆さんでも理解しやすいよ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/21 09:44:32.67 HyOKlZi60
>>750
それを言うなら昨今のアニメだって萌えキャラだって全部そうだろ。
今の時代に無茶苦茶やって許されるのは、若い女の子だけなんだよ。
あのいきり立った中国様を黙らせたのが、日本鬼子だったしな。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/21 20:29:12.73 U82W/BT50
ケモナーは確かに海外では一大勢力だが（そういう話じゃない
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/21 20:40:57.56 tdUoNl++0
UTAUは獣人も人外も電車の踏み切りもいるぞ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/21 22:59:53.23 18gb3B8H0
招き猫ロイドがにゃーにゃーにゃー
動きは手招きだけのイメージだな
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/21 23:08:14.86 18gb3B8H0
お、花園範囲がいつのまにか変わってるのか
よかた