13/04/17 00:33:30.46 C3lOEKC10
>>327
コンテンツなどがオワるためには以下のものが必要
①別の場所に取って代わるハード（場、システムなど）
②取って代われるだけのソフト（コンテンツ等）
③明らかに形勢が逆転したと感じられる切っ掛け（事件等）
それが誕生しない限りは内部崩壊しない限り、惰性であれ終わることが出来ない
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 03:19:56.57 G1BwI4g00
終わりたいと思っても終われないのでそのうちミクは考えるのをやめた
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 06:05:41.76 hwGn/1OJ0
ホントに終わらないと思うのか？
ミクさんの存在なんて陽炎のようなもの、熱が冷めれば消えてしまう程度のものだよ
関係企業が舵取りを誤ったり、俺らが過去の物としてしまえばもうそこでおしまい
ホントに何をしても終わらないというのなら、全くの線引きのないレベルで仕事を選ばないミクさんになっても問題ないはず
パチンコでもDEN2でも北朝鮮でもマフィアでもどんとこい・・・さすがにそういうわけにはいかないと思うんだが
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 07:14:58.91 uNhY11a80
なんというドラゴンボール
>>330
ボカロPV系は４Kとか言って更なる高解像度、高映像、高クオリティに突っ込もうとしているけど、それって必要あるの？
誰かに自分の作ったものを見てもらいたいなら違うやり方なんて幾らでもあるでしょ？ってこと
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 07:26:33.23 vvULnQaw0
必要あるかどうかでなく、作品のクオリティを上げるのはクリエイターの自然な欲求では？
誰かに見てもらいたいのはその次では？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 07:26:41.29 DhB+mg7j0
幅は広くて何も問題ないかと
8k映像でプロジェクトマッピングしてもいいし、手頃な機材で網戸に映してもいい
アイデアで突破できる物もあれば技術で突破できる物もある
自分は色々見たいしやりたいねぇ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 07:42:12.60 DhB+mg7j0
あ、プロジェクションマッピングだた
まぁ結局作りたいから作る、やりたいからやるが基本だし
クオリティに目を向ける必要こそあるのかなって思うね
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 09:19:45.90 RvIzV0lUi
>>334
低い画質で格好良く作る方が技術がいるだろうから、プロ未満は高画質に頼る傾向になるんじゃないの。
4k見た事ないけど、臨場感が増すらしいし。
8kで72fpsぐらいになると、人間の感覚の限界になるらしい
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 09:27:04.77 RvIzV0lUi
>>333
初音ミクというキャラクターがドラキュラやサンタクロースなみの知名度になれば
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 11:08:04.11 PqvD0WRvi
>>338
いや、解像度が上がるからわずかな手抜きもできなくなっていくし、マシンにかかる負荷も大きいから相応の投資も必要。
素人こそ手を出せんわ>4k/8k
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 13:09:36.84 itXFD1iM0
>>334
過度な高品質競争に巻き込まれると作り手全体が疲弊するから、クオリティとは別軸の評価が必要だということなら理解できる
だが、高品質を目指す人たちを必要ないと言って否定するのは、「低クオリティ作品は見たくないから作るな」と言ってる奴らと同質の主張
創作者の自主性を無視し、自分の理想を押し付けるだけのエゴイスティックな考え方だよ
あとは>>335>>336と同意見だな
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 14:12:44.50 UOoPgOpX0
>>338
ミクの日大感謝祭の投影ライブ画像は、3240x1080と言う高解像度を用いたために専用のハイパワーマシンが組まれたらしい。
しかし、4k2k規格は4096×2160だから、まだ解像度的には2.5倍の伸びしろがある訳だ。
本気でコンテンツ制作やろうとしたら、次世代基盤や専用の開発環境が必要になるだろうけどね。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 20:29:43.32 C3lOEKC10
綺麗な映像であれば有るほど嬉しいけど
面白い動画なら画質に拘らず見るってば
ただエンコードの方法誤った低画質は惜しいと思うよね
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 20:33:19.19 uNhY11a80
>>341
ニコニコは光回線前提のコンテンツが増えすぎてスマホじゃ参加できないから
時代にあったものを提供すべきという話なので、
君の話は立ち絵フェス提案者に言ってあげるといいよ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 20:55:42.07 itXFD1iM0
>>344
>時代にあったものを提供すべき
だからそれがエゴの押し付けなんだよ
誰もお前の理想のために作品作りしてるわけじゃないから
それと立ち絵フェスは高品質競争とは別軸を作るのが狙いだからオレの発言とは抵触しない
皮肉は人の発言をちゃんと理解して言うんだな
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 20:57:19.57 vvULnQaw0
話の前提があるなら最初に提示しないと意味がわからないし
時代に合うなら大容量コンテンツもあってしかるべき
よってさらに意味がわからないね
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 21:09:25.80 uNhY11a80
>>345
俺は君のエゴには興味ないのだが…
ニコニコはデータ量が右肩上がりに増えていく状況だが情報を渡すだけならスマホでも間に合う。
４ｋも目指すならそれと違う軸も用意した方がいいという話だぞ？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 21:17:19.28 vvULnQaw0
スマホしか持てない子供ってコンテンツ制限されてかわいそうだな
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 21:36:20.80 itXFD1iM0
>>347
>俺は君のエゴには興味ないのだが…
なんでそういうアホな受け返しになるんだ？ｗ
スマホ視聴に合わせた動画なんてのは、自分の目的に照らして必要だと思う奴が作ればいいのであって
他人のやり方を否定する理由にはならないと言っているんだが、理解できないか？
まあ、創作活動を「情報を渡すだけ」の行為としか見れないのであれば
自分の作品を磨き上げたいという創作者の意思を理解できないのも無理からぬことかもしれないがな
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 21:47:55.95 uNhY11a80
いや、自分に浸りたいのは勝手だけどさ
＞他人のやり方を否定する理由にはならない
ニコニコのデータ量上昇の対応が個人の責任だと思ってるのならそう思うんだろうが・・・
君のそういうところも含めて、ボカロは個人が対応せにゃならん範囲が膨れ上がりすぎなんじゃないの
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 21:53:33.64 xK8U7ISW0
ビジネスジャーナル
初音ミクの画像は勝手に使ってよい？ 『初音ミク』の販売元のクリプトン社に聞く
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
おさらい
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 22:07:24.23 itXFD1iM0
>>350
はぁ・・・自分に浸ってるのはそっちだろうに
自分の設定した問題が個人の責任じゃないと考えてるならなんで個人の取り組みを否定するんだ？
自分の理屈が破綻してるのに気付けよ
ニコニコ全体の問題と言うならニコニコ運営以外解決者はいないだろ
それに対して創作者側が「時代にあったものを提供すべき」なんて言うのは愚の骨頂としか
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 22:31:34.49 vvULnQaw0
自分は常に提供されてやってる側であるというお客様根性を
素人の無料コンテンツに求めちゃうあたり社会性皆無なのが伺えるね
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 23:24:53.49 uNhY11a80
>>352
その話の飛躍の仕方を見るにとても不幸な環境にいるんだとお察しする。
ニコニコのデータ量が増えすぎていて時代に合っていないから
それに適したコンテンツを用意しないといけないという発言を
創作者が対応すべきと考えちゃったのね。そりゃ話はかみ合わないわ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 23:32:58.38 vvULnQaw0
次々と新しい言い訳を並べ立ててすでに初期の主張と矛盾してる
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 23:56:50.10 itXFD1iM0
>>354
論理的思考が不自由な奴と対話してる不幸を今感じてるよ
いいか、ボカロPVを例示で出したと言うことは、お前の設定してる問題が明らかにユーザーコンテンツ側の問題と考えている、と捉えるのが普通
ニコニコ自身がその問題を解決するにはアップロード容量の制限やシステムとしての視聴環境の整備が必要なのであって、コンテンツの中身への介入ではない
しかもニコニコの主たるコンテンツ製作者は明らかにユーザー側だから、
「スマホ時代に適したコンテンツを用意しろ」と言うのがユーザー、特にニコニコで創作してる人たちへ注文をつける発言になるのは当然だろ
それを飛躍と解釈するのはお前が自分の説明不足と矛盾を理解してないからだ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/18 02:57:48.93 1NnhhVnr0
誤解が不和を呼び、不和が戦いを呼び、戦いが悲しみを呼ぶ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/18 06:52:43.62 RHCi0RUh0
悲しみは猜疑心を生み、猜疑心は誤解を生み出すわけだな
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/18 08:08:12.62 o63HUJvS0
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360:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/18 08:38:08.46 kjZS8hWS0
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つ と / ＿＿＿__ ＼ 知 何 /＿
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361:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/19 07:47:17.69 0uGi3Q030
ふむ
クールジャパン推進会議「最近のアニメは、本当の意味でのオタク系の作品が増えて、
ジブリみたいな誰が見てもおもしろいものというのはすごくテレビの中で減っている」
URLﾘﾝｸ(yaraon.blog109.fc2.com)
>NHKにファンド機能を持たせて、そこにお金を集めてスポンサーに縛られない新しい、
>けれども昔の日本のストーリー性豊かなアニメーション、つまり視聴率のためのその回、その回の盛り上がりというのではなく
>あるいはグッズが売れるどうこうではないものをつくって、でも実際には結果として見ると
>ジブリの作品なんて一見、キャラクター製品ができるように見えないものでも
>後からいっぱいできてきてとてつもない大きな商売になっているわけですから
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/19 08:06:01.73 pQa/B7/80
金がないからいいモノができない、金突っ込めばいいモノができる
こんな考えでいるうちはどうにもならんな
中抜きで大半が消えるだけ、金の無駄
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/19 10:15:21.09 8ZZ10KG+0
>>362
ボカロPVでも、お金と時間かければクオリティの高い作品ができることは間違いない。
たとえば、村上隆がプロデュースした、kzさんのRedialのPV↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
クリエイター６０人が参加して、３ヵ月かけて制作したらしい。
アニメーション制作は、札幌のSTUDIO PONCOTAN。
これだけのものを創り上げようとしたら、最低でも５００万円以上はかかる。
一方、この前どっかの放送局がやって失笑を買ったボカロ歌謡祭だが、深夜帯ということもあるが制作費に
ここまでのお金をかけてないことは素人目にも明らかだった。
Gackt呼ぶだけで１００万くらいかかっただろうしな。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/19 10:26:05.37 LCgKSBZ2i
>>363
それは、クリエイターの現場では良いものを作ろうとすると金がかかるという話しと、
放送局に金を出しても、有名人出演とかで金を使い、クリエイターの現場には金がなかなか降りて来ないという事を示しているかも
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/19 13:03:09.64 8ZZ10KG+0
>>364
放送局というよりは、枠おさえてる代理店だな。D２とか。
自分らが何も創らなくても、マージン１５％抜きやがるし、クリエイターは安く買い叩かれる。
５００万といっても、広告宣伝費と考えれば企業にとっては安いもんだよ。
糞みたいな番組作らせて失笑買うより、余程マシだろうさ。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/19 13:30:13.69 n1O2vPbFP
＞マージン１５％抜きやがる
それはコアの額面であって実態はそんなに安くないw 実質では最低でも7割抜かれる。そうじゃなきゃ
あらゆる産業の全ての企業中で1番高い給料（自己申告）になったりしないw
マジに迂回路確立して干さないとクリエイターに関する問題は何一つ解決しないレベル＞D2
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/19 14:59:54.48 JYz4YTUw0
>>361
結局、公にはジブリくらいしか見せられないだろうw
笑えるは ドラゴンボールとかエヴァンゲリオンの新作でも持って行けば そりゃ外人も大盛り上がりだが バトルとエロスとカルトが最大の売りだなんて大っぴらにはアピールできないだろ 何をするつもりなんだか ジブリしかないんだろw
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/19 15:15:17.35 qKNz2aSJ0
【東京】ファンの少女とみだらな行為…音楽家の男（３１）を逮捕「やばいと思ったが、性欲を抑えきれなかった」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ニコニコ動画音楽家､女子高生にわいせつ行為容疑で逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
【音楽】「性欲を抑えられず」女子高生にわいせつ行為で音楽家の田中辰典容疑者(31)逮捕…ニコニコ動画で「星見蒼人」「ぱにょ」名乗る
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
ボカロＰにも通報されたら捕まる奴いるんだろうなー
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/19 15:58:00.73 0zcxf8+a0
モテるために音楽やるのって正しいんだな
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/19 16:23:31.52 1F5NzYYb0
まぁスポーツにしろ音楽にしろ、一定の成果を求めて何かに奮起する場合、成果にモテを想定するなんてのは"それなり"に有って当然な心理だろうしな。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/19 16:26:04.63 yPd9Ez1m0
>>361
アフィブログは好かんから原文をはるが
URLﾘﾝｸ(www.cas.go.jp)
>受けるのを前提にものをつくっていくのではなくて、まずちゃんとお客さんを抱えてから、
>それを一人一人が考えて、そこから製品化していくというのであればいいわけで、
>そういうためにある程度時間を持って、お金をかけてクリエーターたち、本当に労働環境がひどい、
>タコ部屋みたいなところで仕事している人たちに対して、ある程度うるおうというシステムをつくっていかなければいけない。
とあるように、発話者はアニメーターの劣悪な労働環境が作品の質の低下を招いているからそこに金を使えと言っているわけだ
それはいいが、その原因が何故かスポンサーがつくことの弊害として語られるから「NHKにファンド機能を持たせて」なんてとんちんかんな提案になるんだよな
昔はよかったみたいな論調だが、ガンダム以前からそういう仕組みはあったし
NHKからの出資になっても結局NHKの意向や方針に縛られるわけで構造的にはなんら変わらないのを理解してない
しかもそれでアニメーターの労働環境が改善する保証もない
結局、雑な認識に基づいたお粗末な意見だなとしか思わないな
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/19 16:59:21.66 LCgKSBZ2i
>>371
ガンダムは、「超合金」のロボットオモチャを売りたいスポンサーを騙すようにして作品を作っていて、
合体メカの途中追加とか、いかにも怪獣みたいなザクレロとか、そのせめぎ合い出て来たっぽい。
スポンサーのクローバーは潰れちゃった。
環境がダメだから何も出来ないという感じじゃなく、色々と、あがいている。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/19 18:08:51.27 n1O2vPbFP
そもそも今の時期、その前提となるべき環境から揺らいでるわけで、
アニメなら、基本のビジネスモデルであったテレビジョン番組として
製作するという、その段階から収益性や採算性が怪しくなってるのが現状。
実はここから考えないとなにも始まらない。
ある意味、録音盤の時代が終わろうとしてるポップミュージックの
今後を考えるのと全く同じ状況にあるわけで。
録音盤業界やテレビジョン業界、雑誌だのみの出版業界、
枠取りビジネスで喰って来た広告代理店、こういった死に筋商売に
巣食う高給サラリーマンどもがクリエイターの収入を盗んで延命してるのが
現状で、可及的速やかにこいつらを撃滅しないといけない。
こいつらに公金をバラ撒いて延命を測るなんてむしろ
百害あって一理なしでしかない。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/19 22:13:33.65 UxMpbvEq0
いやアニメはとっくにTV放映自体がただの宣伝だし
収益源はとっくに円盤や関連商品、原作アリなら原作の売上UPになってる
媒体がTV番組でなくても良くなってる証拠はアニメ映画が増えてるって点もそうだしな
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/19 23:11:19.23 XU+spnHdO
>362
つまり秋元某のタダで作らせるは正しい…？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/19 23:48:01.81 DO7lcQ9C0
「あの先生はタダでやってくれましたけどねぇ」という殺し文句は
以前何かのトラブルでも出てこなかったっけ？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/19 23:52:53.11 DO7lcQ9C0
NHKに金渡して云々の話は、かつて実験的なことを山ほどやって
若き才能のゆりかごになっていた時代があるからでしょ
今ソレをやって果たして、というのはあるにせよ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 00:01:51.71 UAd6IxLCP
日本はよう
Twitterが米国など6カ国で音楽サービス「Twitter #music」を開始
URLﾘﾝｸ(news.biglobe.ne.jp)
>Twitterは米国時間18日、Twitterのツイートなどもとに好みの音楽を探せるサービス
>「Twitter #music」を発表した。サービス開始当初は、米国、カナダ、英国、アイルランド、オーストラリア、ニュージーランド国内に
>限定したサービスとなる。20日現在、日本でのサービス提供は未定。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 00:22:57.95 opPt3pRG0
>>378
これデフォルトのソースがiTunesってことは
ボカロならKARENTで配信してる人とかじゃないとアーティストとして表示されないのだろうか
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 01:16:49.92 opPt3pRG0
あとSpotifyやRdioも日本で使えないじゃん、と思ったがそろそろ来るらしい
海外の超人気インターネットラジオサービス「Spotify」と「Rdio」が数ヶ月以内に日本上陸か？！ | gori.me
URLﾘﾝｸ(gori.me)
これは今年1月の記事
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 01:37:24.01 GpByXnyP0
システムに「好き」を押し付けられるのはどうなんだろうとは思うが、
ランキングばっか追いかけるのと大差ないのであれば、
むしろランキングおっかけた方がみんなと話題を共有できる分だけ楽しいと思うの。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 02:29:43.66 opPt3pRG0
レコメンド機能を期待してる人は押し付けとは思わないでしょ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 04:02:22.68 Rn+k2D9X0
みんな経済の話が好きだな
文化や生活方面での話はないのか、官僚たちが擦り寄ってきたみたいに
ボカロタウンみたいな町を海外に作れないものか
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 05:13:30.26 PV/wexcw0
文化と言えば文化庁の人材育成プロジェクト「アニメミライ」の作品がＹＯＵＴＵＢＥに公開されたよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
実際日本文化の「世界進出促進、文化宣伝」を目的としてるクールジャパンに
ボーカロイドが使われるより、若手クリエーター支援としてやってる文化庁の事業にクリプトンなどが参加する方が
クリエイター支援と言う観点からはまだマシに思えるんだよね。
長期的に考えてコンテンツを促進する前に促進するものがＡＫＢとかメディアの牙城に位置するしか
頼れなくなっちまったらどうしようもないわけで、まず中身育てないと。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 06:46:18.69 iRN/GNSr0
ジブリにしたって、日テレが「魔女の宅急便」から製作委員会に入って出資してるだろ。
映画公開→ＢＤ/ＤＶＤ発売→テレビ放映という流れは、完全に出来上がってるんだよ。
ボカロにしたって、そうならない保証はない。
去年の台湾ライブを生中継した東京ＭＸテレビ、札幌公演を放映したＮＯＴＴＶ、
和歌山公演ではＷＯＷＷＯＷがライブ中継を行った。
放映権料でライブの赤字分を補填できるなら悪い話ではないと思うが、
ニコ動にはもうちょっと頑張ってもらわないとな。ネットチケットで充分モト取れるんだからさ。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 08:06:50.10 ZOj1r67Y0
今ニコニコで将棋の電王戦やってて人間対コンピュータの戦いということで煽ってやってるが
完全にコンピュータ側の超アウエーだな
ニコニコじゃコンピュータ側応援する奴が多いのかと思ってた
ボーカロイドが出てきた時もそういう構図になるような所があったが
キャラを付与したからそうはならなかっただなとつくづく思う
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 11:01:38.55 PIMDDH1WP
＞ジブリにしたって、日テレが「魔女の宅急便」から製作委員会に入って出資してるだろ。
＞映画公開→ＢＤ/ＤＶＤ発売→テレビ放映という流れは、完全に出来上がってるんだよ。
いったいいつの話だよw そんな流れはもう前世紀にはとっくに出来てるよ。
今、問題になってるのはテレビジョン自体がビジネスモデルとして劣化していて
そんな悠長なハナシは大口のわずかなプロジェクトしか通用しなくなってるって話だろ。
今度はそのシステムが干上がり始めてるんだよ。
テレビジョン自体が自己コストを支えきれなくてコンテンツ産業なのに
コンテンツ制作予算を削ってる斜陽産業なんだぞw
BDだのDVDだので制作予算の一部を回収する部分もどんどん回収率は悪化してる。
皿の時代は終わったんだよ。
制作委員会方式＝代理店主導の大鑑巨砲主義＝絶対儲かる安全な作品
は、まだしばらくは残るだろうが今後はどんどん「いかにもな」ものだけに
なっていく。
沈み始めてる船だよ。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 12:04:22.70 sNYv3pK60
じゃあ何時沈むのか？？？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 12:21:16.92 qcwdTPu/0
いつ沈むのか、は意外と重要だぞ。
始まった時から全ての物事は終わりへ向かう訳だから。
人類だって終わりに向かってる。だからと言って終わりではない。
物事をカウントしてゆく人と、カウントダウンしてゆく人がいる。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 12:22:47.88 PIMDDH1WP
>>388
そんなものが事前に予測できたら大金持ちになれるわいw
そもそも沈没判定の基準が勝手気ままだから「いつ」なんて問いは意味がない。
第一こういうものは茹でガエル的にしか変化してゆかない。
しかも鍋がでかいからもう沸いてるとこと、まだぬるいとこが同時に存在し得る。
全部沈んだ後に「ああ、あれが転換点だったね」ってのが始めて分ってくる。
ただ「初音ミク」に関しては皿ビジネスが全部沈没したあとに、
そのように言われるようになる可能性を持ってるから
面白いというのは否定しないがw
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 12:59:02.03 aEyBUB2E0
ボカロとしては隣で沸き始めた鍋であるところの動画サイトを見るべきか音楽サイトを見るべきか
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 13:26:37.78 iRN/GNSr0
>>387
んなこた分かってるって。自慢気に言うことじゃあない。
放送局ってのは、結局のところローカルでドメスティックなメディアでしかないんだよな。
奴らにとってクールジャパンてのは、
国内で売れ残ってた賞味期限切れのコンテンツを全世界に向けて売り込むチャンスなんだよ。
だから、むしろボカロなんぞに時代を先取りさせる訳にはいかんのさ。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 13:41:19.18 PIMDDH1WP
ボカロというか「初音ミク」初期においての注目点の一つに、
ニコニコ動画という動画サイトが拠点となったが故に、オリジナル新曲といえど
「動画」（たとえパケ絵静止画1枚でも）として供給され、
それが一定の完成単位として看做されてるというのがあった。
完成単位としての映像と楽曲の融合だな。
そもそも録音盤以前には音楽というものは演者のパフォーマンスと
一体不可分のものだったんだから、これは部分的とはいえ本来方向への回帰でもある。
人間が耳だけで音楽を楽しむことも可能な限り音だけ市場も消滅はしないだろうけれど
技術的縛りに守られてた時代ほどには主役的地位を保持できない可能性も大きい。
パフォーマンスすべき肉体を完全に喪失した歌手であるボーカロイドの出現が
「音だけの音楽」の地位陥落の転換点になるとしたら実に皮肉な話だw
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 13:42:50.85 NvoEhAaP0
不老不死のアイドル歌手なんて認めてしまった以上
もう人間にできることはAKB的な量産消費を皆の精神が崩壊するまで続けるしかない
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 13:45:12.36 8Gn3Tm2A0
>>386
つまり将棋プログラムにキャラつければ…！
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 14:09:53.81 opPt3pRG0
>>393
映像と音楽の融合なんざテレビが出来たときからやられてるっしょ
動画サイトがそれをアマチュアにも解放したというだけ
>>395
幼女キャラならなおよし
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 15:05:23.03 PIMDDH1WP
>>396
ところが販売時点では別物だったんじゃよ。
テレビで周知してレコードを売るというビジネス。
で、ボカロも動画サイトで周知してCDを売るというビジネスに収斂したがってるw
録音盤商売に未来があるならそれでもいいんだけどねえ…w
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 16:41:00.96 opPt3pRG0
>>397
ああ、つまり作品のあり方じゃなくて受け止められ方からして融合と言っているわけね
それはたしかにフル尺をいつでも誰でも無料で楽しめるという視聴環境によってもたらされているな
でも映像付き音楽と音だけの音楽は受け取るタイミングが微妙に異なるから需要を食い合うとは言えないわけで
"「音だけの音楽」の地位陥落"なんてのは流石に誇大な言い回しだと思うよ
それと収斂したがっているも何も動画で周知してCDを売るのはだいぶ前から即売会でも見られる光景だよ？
未来がどうたらと言うよりすでにありふれたものだと思うけど
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 17:27:11.63 Rn+k2D9X0
>>384
不思議なことに官僚主導で作ったほうがNHKもそうだけど萌えに一番近いな
商業的な媚びた萌えではなくて自然な萌えになる
語源となったアニメもNHKだったな
アニメだと自分たちもアニメ作ってやろうと言う気骨が役人から伝わってくるのに
どうしてボカロだと既に売れている分野に擦り寄ってくる印象しかないんだろ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 17:30:54.72 PIMDDH1WP
>>398
うむ。だから音だけ音楽がなくなるとは>>393でも言ってないわけだが、
音だけ音楽の動向「だけ」で「音楽市場」が語れてしまう時代は
やはり終わってしまうのではないかと思う。
＞だいぶ前から即売会でも見られる光景
これはその通りだけど、Pへの還元策的に手作りCDをノベルティ的意味大アリで
買ってた段階と、当初企画段階からCD販売での「回収」を企図したビジネスでは
全然話が違うと思うよ。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 17:57:02.13 zj9+qRaw0
vocaloidの制作元でサポートや制作予定が次々に音信不通になる件
そしてネットカースト
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 18:28:50.08 XGDqfwVnO
>>393
>完成単位としての映像と楽曲の融合
ネットカルチャー単位でなら絵で表現する流れと音で表現する流れが融合し同じ感覚で楽しむことができたけど
今は偽物の駆逐に走り消費する以外の行動を許さない古くさい世界が顔を覗かせているわけで
かつて獲得したはずの世界は手元には残ってはいないように見えるよ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 18:45:09.27 PIMDDH1WP
＞今は偽物の駆逐に走り消費する以外の行動を許さない古くさい世界が顔を覗かせている
ま、チャート中心に見ればそうも言えるのは事実だね。
最近注目しているのは、ボカロ曲にも「MMD方面では知名度のある曲」というのが
ぽつんぽつんと現れて来ていることかな。
一番びっくりしたのは「グリンピースがたべられない」という曲で、
5杯でdonburiroom氏が古森久伊亜氏のダンスをMMD化してモーション配布して以来、
それなりにMMDダンスの定番になってる曲なんだが、なんと驚いたことに大元の
楽曲動画がいまだに2600しか回ってないw 派生動画には7万いってるものもあるのにw
こういうのがもう少しまとまったボリュームになってくると
擬似旧来チャート的な価値観とは別の価値観も育っていくように思うけどね。
＞かつて獲得したはずの世界は手元には残ってはいないように見えるよ
そういう価値観は今でもMMDとかでは全く廃れも飽きられもしてないし、
UTAUなんかだと今でも映像との密接な連携があるわけで、
これがこのまま定着しちゃうのは拙いし淋しいよなあ。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 21:41:54.64 1B9EN8lZ0
歌ってみたでもそれは成り立つはずなんだが。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 21:47:11.37 PIMDDH1WP
然り。成り立つと思う。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/20 22:31:09.69 lZftCZUF0
俯瞰したときにムラがあるのは、茹で蛙の鍋の例えに限らんわけでさ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 00:43:57.77 JxiPTtXK0
単純に音楽の持つ交感神経に作用する機能を使って思春期の人間を相手に
シリアスな記号を並べて編んだ安い物語を手堅く売りたいだけの大人はJKにチンコ挿したがるロリコン親父と同じなんですよ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 02:12:07.13 ua1XUOQR0
MMDでいくら使われても原曲の再生数にはほとんど還元されないよな
あれ不思議なんだよ
MMDで引用されている曲のなかでもマイナー方面のものを見てるとそう思う
クリ奨の親登録で少しでも還元されることを祈るわ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 03:06:06.00 aJMpYqsL0
映像を見に来てるのか音楽を聴きに来ているのかで行動様式が固定されてしまうと
ジャンルを跨いだ動画同士では移動しにくいのかもね
MMD杯とかだと特に視聴後に原曲へ行くよりも、他の杯作品見る方がインセンティブ高いだろうし
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 03:13:08.41 +ltUpt0Z0
物によるんじゃないか、glowとかリベラルライフとか
懐かしいのだとアクメイクさんのあれとか
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 03:37:46.73 Wi0aZvtK0
一部だけとかアレンジBGMだったりとかなら原曲を聴きに行く意味はあるけれども
原曲フルで使われているならわざわざ原曲に行く理由はないよね
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 06:06:55.41 c7a1smxn0
「〇〇からきました」ぐらいしか語ること無いし、
それ書いたら怒られるならアクセスもする必要ないし
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 08:12:16.63 W/AFLUHp0
ライクーＰのｒｅｒａを忘れたのか
ってか、ボカロ曲とうたってみたの相関性も消えつつあるみたいだね
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 09:35:24.54 W/AFLUHp0
ニコニコの、ボカロの面白さってどこらへんなのかな。
“同人出身”ガイナックスが語る、同人誌のグレーゾーン
www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/01/news033.html
>僕のきわめて個人的な意見ですが、同人誌ってのは同人イベントで買うから面白いのではないでしょうか。
>ガレージキットでも、通販じゃなくてワンフェスの会場で買うから面白いんだろうと。売る側にしても、お祭りの場所で、
>自分の描いた絵をよろこんで買ってくれるお客さんに手渡しするのが、同人活動の醍醐味だと思うんですよ。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 10:14:55.56 SRfvWuXd0
>>414
首都圏近郊に住んでるから、そんなことが言えるんだよな。
同人誌買うために飛行機乗って往復なんて、そうそうできないだろ。
一方でボカロは、やろうと思えば海外在住でもコラボできるからな。
外国人のボカロキャラに対するイメージは、日本人とあんま感覚的なズレはない。
この前、chilliaさんとツイッターでやりとりしてて、そう感じたわ。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 10:58:50.82 Fnk6Nt020
同人イベントで買うから面白いという話と、海外とコラボは関係なくね
同人誌売るために、飛行機乗って往復って人もいるのだし、
単純な損得ではなく、お祭りに参加するお祭り気分を楽しみたいとする人もいるわさ
通販でリンゴ飴買って、何が楽しいかと
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 11:51:08.77 tqX0BzHV0
ネットが時間と地理の制約を取っ払おうとしてる。
カタログ見て注文するのが味気ないっていうのは、あれだ。インターフェースが糞なだけ。
MMORPGのように人が集まってワイワイやるためのインターフェースってものがある。
>>414の記事が言うところのリアル重視路線は規模の拡大をけん制したいのだろう。
同人による機械損失がでかいと判断されたら動かざるをえないからな。ビジネス的に考えて。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 11:59:28.29 SRfvWuXd0
>>416
リンゴ飴買うために飛行機乗る人種が、そうそう居るとは思えないけどな。
まぁそこでしか買えないものがあったりするから、一概には言えんけどさ。
例えばボーマスで1,000円で売ってるＣＤが、同人流通では委託料込みで1,500円になる。
1枚だけ買うならそれでもいいが、まとめて何枚も買うならボーマス行くよな。
ボカロＰにも会って話したりできるし、首都圏に住んでれば交通費＋カタログ代よりも安く済む。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 12:19:45.81 dxozhGvn0
ぶっちゃけ祭りとかどうこうはただの理屈で、
いいかお前らちゃんと分をわきまえろよ？ってフリーライドで商売しようとする業者への脅しだろ、これ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 12:20:09.40 K6+3VeswO
金額計算している時点でずれている気がしないでもない
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 13:14:10.65 TXy+9bKsP
＞フリーライドで商売しようとする業者への脅しだろ、これ
ま、ある意味当然だよな。「商売」をしようとしたら当然、払わねばならない金や
切らねばならない仁義や、負わねばいけない責任ってものはあるさね。
で、これはボカロCDも同じ。
＞例えばボーマスで1,000円で売ってるＣＤが、同人流通では委託料込みで1,500円になる。
＞1枚だけ買うならそれでもいいが、まとめて何枚も買うならボーマス行くよな。
＞ボカロＰにも会って話したりできるし、首都圏に住んでれば交通費＋カタログ代よりも安く済む。
実は玉石混淆の祝祭空間での個人個人の出会いと選択こそがアマチュアシーンのキモなんだよな。
MMD杯の実に上手いところはそういう意味での祝祭空間を巧妙にネット上に現出しているとこ。
逆に一番ダメにするのはこういう空間から任意に切り取っての仲介を標榜する「業者」。
こういう業者は当然自分ら的に商売効率の良い「売れセン」だけを掬って、あたかも
祝祭空間そのものを分与してるフリをするから悪影響がハンパない。
コミケもこうした「業者」の出現以降多大な悪影響をこうむっているし、
また、こうした業者フィルターの向こうから透かして見た知識だけで
「同人」なるものを解った顔して語るヤツの話も歪みまくっていて
聞くに堪えないのが現状。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/21 13:31:46.46 HUiSnv/L0
日本だとあまり話題にはならないが
「課金するとダウンロードの速度が上がるよ」で荒稼ぎしている
海外のサービスはどうなんだ…も何もまた日本が負けただけのことだから
いつものことか？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 01:07:49.40 IIpG5Bwl0
今のニコニコは価値観の否定し合う世界なわけか
我々が『歌い手』に向けて投げている石はきっと『一般人』が我々に投げている石と同じ形をしている
URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)
>『何で自意識、自尊心を保つか』を嗤うことの気持ちよさ、という問題じゃないかな。よく「嫉妬」だとか「嫌儲」だとかいう
>キーワードが出てくるジャンルではあるけれども、それよりも深いところに「他人の自意識が依って立つモノ」
>「ソレに依って立っている事自体」を嗤うことの快感があるんじゃないか。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 01:50:11.64 ++NuTBGV0
>>423
その記事はニコニコ限定の話ではなくて歌い手を叩くオタク全般に向けたものだし
そこに引用した部分の次の段で「互いに嗤い合う」ことの一般的事例を列挙してるから、その解釈は間違い
結論ありきで自説の補強がしたい人がよくやるこじつけの手法に見えるよ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 10:59:34.33 7W7KchE40
普遍性のツールが違う人種がオタク内で同居しているんだ
意識 ←メジャーだが機微には欠ける
欲望 ←意識と並ぶほどの上位
神様 ←日本では地味だが満更でもない
数量 ←声は大きかったりする
理論 ←元気いっぱいで若さがあります
歴史 ←困っときに便利だけど荒い
奈落 ←別名では修行、意外と人気ある
天使 ←可愛いけど会話が通じない
天国 ←ちょっと怖い
言語 ←最強だけど罠にはまりやすい
分類 ←強いけど使いこなすのが難しすぎる
幽霊 ←普段はいたって普通で気が付きにくいが…
忘却 ←無敵だが手懐けるのが激ムズ
崇拝 ←思考停止の中ではそれでも理性的なほう
平等 ←清濁併せ呑む
競争 ←酸いも甘いも人生
規律 ←みんな大好きだが抽象的で混乱を招きやすい
混雑 ←意外と好きだったりするが疲れる
財力 ←ベタ
権力 ←ベタ
権威 ←ベタ
設計 ←ベタ
これらは可視性が低くなり、状況を把握するのが難しくなったときに
飛びつきやすい普遍性のツールです
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 11:02:56.17 7W7KchE40
仏座 ←憧れたりすることも結構ある
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/22 11:20:19.63 DGCJpkiB0
趣味を持つ人間とそれ以外の人間に分けてしまえば趣味持ち人間自体がマイノリティ化するからな
いくらでも石は投げ放題になるｗ
とはいえ、趣味ぐらい誰でも持ってるもの、一般人っつーポジションは存在しない
マイノリティ叩き自体がポジショントークだな
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 12:29:22.13 XVkWzrfS0
2ch規制されましたな
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 20:56:39.80 td6dDU8P0
ふと気になったんだけどボーマスとかで売ってるＣＤってクリプトンに申請してたりするの？
それともミクの名前さえ出さなければＯＫ理論でやってるの？
名前みたような気もするんだけど
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 21:04:12.32 bbdSylOS0
まずピアプロの規約読んできたらいいんじゃね
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 21:04:34.83 ERGfaNMi0
>>429
P次第じゃない？許可取って栗に金払ってる人もいれば無断で使ってる人もいる
ピアプロリンクってのもあるけどほとんど使われてない
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 21:11:25.41 ERGfaNMi0
PCLでは
＞営利を目的とせず、かつ、対価を受け取らない場合（非営利かつ無償の場合）において、
＞当社キャラクターを二次創作してご利用いただくことが可能になります。
なのでボーマスでCDを売る事自体ダメ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 21:16:32.93 qESvd7ID0
クリ奨により、ミクの肖像をニコニコで使うことはタブーとなったのだ
たとえミク曲だろうが、ミクの肖像を侵してはならないのだ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 21:17:52.91 Einc6pz50
>>432
「利益を上げることを目的としないが、実費程度の対価を受け取って小規模に作品を配布する、
というような非営利かつ有償の利用」であれば、ピアプロリンクによる届出でおｋとしたはず。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 21:18:58.20 qESvd7ID0
動画にミクの絵使った曲をクリ奨登録してる作者は犯罪者だからな
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 22:02:14.18 875wUBaW0
クリ奨ってニコ動も身銭切るのに、やらなきゃYouTubeに作り手取られる危機感でも有ったんですかね
なんであんなに急いたのか
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 22:16:20.47 q3bzmSrf0
クリ奨は二次創作も視野に入れた仕組みだったのに二次創作を軽視する人が増えてしまい
一次創作の価値も減るデフレスパイラルに陥った
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 22:31:21.29 ERGfaNMi0
>>434
でも実際は原価274円程度のCDを1000円で売りつけてるわけだ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 22:32:27.78 S9llepgO0
もうさ
「俺に全くれ」という文字だけの動画上げて乞食生活できないものかね
（乞食は一応軽犯罪法違反らしいのでそれとなくぼかして）
踏むだけで飛ばされるリンクのスクリプトとか作れないものか
名声とか、周囲の視線とか、成果とか、達成感とは違って金の話となると
身も蓋もなければ恥じも外聞も捨て去って自分も欲しいってなるのよ
上げればお小遣い稼ぎできるんだろ？
お金欲しい
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 23:37:09.42 UTvyVF1H0
>>437
いちおう指摘しておくとクリ奨で言う所の二次創作は
お前が思ってるような二次創作とは意味が違うからな
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/23 23:47:51.37 td6dDU8P0
なるほどなぁ
いやボーマスってけっこう規模も大きいわけだし
勿論Ｐの参加も多いわけで、そういうところでの扱いでこそ
本音が色々見られるんじゃないかなと思ったわけなんだが
>>438
ＣＤの原価がそんなにするわけないっしょ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 00:00:51.32 WNyYbVZLP
キャラクター(絵)を使う場合
対価受け取らないよ＝PCLでおｋ
対価受け取るけど少額だよ＝ピアプロリンク
営利だよ＝個別許諾
ざっくり言うとこうだろ
ボーマスで出してるCDで栗に個別許諾もらって売ってるところなんてあるのか？
>>431の言う「栗に金払ってる人」って誰だよ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 00:04:51.88 DPOAE2CyP
あと>>432でCD得る事自体ダメって書いてるが、正しくはキャラ絵使ったCDだよね
名前はまた別の規約の話だし、どちらも使わなければCD出す事自体なんら問題ない
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 00:31:44.18 VsEnXLEU0
しかし今更かよって話だな
もうボカロで話す事無くなったんじゃね？ｗ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 00:51:23.67 eRFN+aHjP
>>441
CD（プレス、ケースつき）を一枚500円以下でプレスできるって相当数出さないとだめだぞ……
100枚売れるPなんてホントに一握りだからな
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 01:03:06.32 DPOAE2CyP
原価って総原価なの？それとも製造原価のみ？
まさか原料費を指して原価とは言ってないよな？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 01:11:48.23 uMuhs2of0
同人なら、CDのプレスとかにかかる金と考えればいいんじゃね。
URLﾘﾝｸ(www.kyowainet.co.jp)
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 01:56:47.35 eRFN+aHjP
>>447
たとえばこれで一番上の選んで単価174円だと思うじゃん？
実際は50枚作るだけでも500枚分の値段とられるので単価1740円になるんだよ。
最近は多少小ロット対応のプレス屋も出てきたけど、ちょっと前は
1000枚が最低ロットだったし、小ロット対応のところは単価がちょっと高め。
バルク、ケースなしでプレスでも100枚で300円切るところってないんじゃないかなー。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 01:59:04.79 F8aRKqWM0
同人なんだから自主制作でいいだろ
自分で焼いて自分でCDプリントすればいい
100枚も売れないものにそんな格好つけるなよ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 02:08:55.99 VsEnXLEU0
一人でやっとけよｗ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 02:14:36.12 dsy/ozu/0
>>440
親作品に登録するだけなんだから差異はないよ
もし違うのだとすると、素人には敷居が高すぎる
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 07:12:56.99 oPZDsP1r0
15年以上前でも最小ロット50枚とかあったけどね
くそ高いけど
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 07:53:58.50 V4lcYAU70
>>448
100枚以下なら普通プレスじゃなくてコピーにしないか？
コピーなら250円以下になる
URLﾘﾝｸ(www.kyowainet.co.jp)
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 12:20:54.84 tP2tHY7M0
どっちにしろ栗も無理に同人から金巻き上げようなんて考えてないんじゃないか？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 13:00:52.01 J+iSHHqwi
>>454
対面販売程度の規模はね。
通販はダメ。
方針はハッキリしている。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 17:17:52.84 dQ9zW5f40
>>455
とらの穴に委託するのもダメなのか・・・
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 20:24:34.27 iLQVC0H30
>>456
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 22:08:08.42 p88lR/ky0
「絵描きの仕事なんて道楽の一部だし、ちょちょいって描いて楽してるんだろ？」
って考える連中がいる。そういう奴らにはビートたけしの言葉を贈ろう。
「おお、楽だよ。お前もやればいいじゃん」
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 22:24:43.10 /FFTHZCh0
他人の言葉を借りて発言する人の説得力のなさったら無い
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 22:26:33.95 st8nizrXP
盗人にも五分の理
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 22:30:26.27 qED9a+MV0
>>459
バカ発見
お前が自分の言葉だと思ってるものも
これまでお前が見聞きしてきた事の再構成に過ぎんよ
もう少し先人たちに学べるように鳴ろうなボクちゃん
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 22:52:40.48 T882/KOn0
なんか最近というかスマホとかSNSが流行してからか
信号無視しただけで死刑にされても仕方ないみたいな価値観の奴が増えたよな
キチガイがキチガイなのは別に構わない
だがそいつらの目を気にしなくちゃいけないみたい空気が当たり前になってる気がするのが気に食わない
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/24 23:38:56.62 hCgM9N/q0
増えたんじゃない
そういう奴らの声も隅々まで届くようになったと言うだけ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 00:12:43.06 l9/4X0e80
ボカロ文化ってビックリするくらい閉塞的だと思うんだわ
いい曲見つけるじゃん
誰かと話したくなるだろ
すると誰とも話せないし話す場所も無いことに気が付く
やっと見つかったと思ったら動画サイトや同類だったりする
それ同じところに戻っただけだろ？
無理に拡散させようとすると痛ケータイや布教活動になる
まったく、これでは共産主義と同じだな
これ読んで怒った人はサヨク気質で権威主義
これ読んで安心した人は萌豚でかわいいかわいいエロエロ主義
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 00:25:15.73 lPDR2zfaP
本来参加型文化なのにオリ曲周りは旧世代音盤文化のフェイクに近づき過ぎて
参加要素を欠落させつつあるからそういういびつなことになってる。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 00:39:23.10 oZGF62Yx0
閉鎖的なのはニコニコでやってるんだから当然じゃね
外部に発信してくれる企業等に感謝しないとね
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 00:57:14.60 pLE+cS/b0
>>464
君がぼっちなだけじゃないかねｗ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 01:08:06.19 XXR7balEP
心をえぐるのは止めたまえ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 01:13:28.55 l9/4X0e80
ぼっちじゃないぞ
お前らは仲間だ
でも同じだよね、ここもいつも来た場所だよね
ごめん、君たちを悪くいっているわけではない
心から愛している
じゃなくて、何言ってんだ私は？
頼りないとか寂しいとかそういう意味で言っているわけではないんだよ
誤解しないで欲しい
そうじゃなくて、問題です
私は何を言いたかったのですか？
知るか！
自分が分からないものを他人が分かるわけないだろ
あなた達はどうしてそんなに私を困らせたのは誰ですか？
誰って誰だよ！
違うんですよ、大きな心を持って欲しい
何があっても屈しない、有りの侭の自分を見つめれば
きっと答えがあるんじゃなかろうか
おーい、自分戻ってこい、こっちだぞー
仲良し、元気、ハジケル輝き、若さと青春、とどけハートフル
それが私たちの希望だと思います
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 01:15:04.77 xiYxr28v0
>>461
誰が言ったか、に説得力を借りてこようとするのと、ただ既存の言葉を使うのとを一緒にされてもなあ、、
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 04:40:59.86 01xBFF4Q0
>>470
お前が、誰が言ったかって事にしか価値を見いださないから、そう見えてるだけだろ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 06:31:47.90 I+bHvNeW0
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・コンテンツが人を動かすのか？人がコンテンツを動かすのか？ 創作意欲は何処から来るのか？
・ボカロ商法は演歌スタイル？音源販売以外で稼ぐビジネスモデルとは？
・PCL（ピアプロ・キャラクタ・ライセンス）とCCL（クリエイティブ・コモンズ・ライセンス）の違いとは？
もうギロカクで語る事など無くなってしまったんだろうか？
私は今月でモリタブ期限が切れて２ｃｈに書き込め出来なくなる。
何かを語ろうと考えても議題を生み出す事が出来ない。
これは規制やＳＮＳの多様化により議論の場が２ｃｈから移ったのであるか？
それとも本当に様々な視点からボカロを追求して来たため新しい角度を見出す事が出来なくなったのか？
あるいは私自身が論理的な追求する意欲が失ってしまったのか？
いずれにしてもまたモリタブを買うつもりは起きず、
後一週間でギロカクに於いて発言する立場では無くなる。
その時に言い残す言葉を今考えている。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 07:11:44.79 hNuGCUPa0
お前の総括なんて誰も求めちゃいない、単なる捨て台詞にしかならんよ
発言の場はここしか無いわけでなし
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 07:39:51.64 BiK+VtZS0
俺はお前とは違うんだと偉ぶり続けた結果人じゃなく仕組みしか相手にしてもらえなくなったという自虐に聞こえる。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 12:49:17.42 l9/4X0e80
なんだよ、自意識系か？
その「自意識」を経由させることで議論するスタイルは他でやってくれませんかね
政治でも人格を攻撃することでその場の空気を一転させる方法はありますけど
相対化のやり方としては下手の一言です
なんでもそれで説明できますよ、「あなたの意見では」「彼によると」「そちらの方は」
「彼女は」「○○さんの見解では」便利ですね。
しかしこれは知性の敗北以外の何物でもない。せめて相関図くらいにはしてください。
ましてや自分の意見がない中身スカスカの人が同じ立場だと思い上がるのも甚だしい
スレの中にも格差があるのだと自覚してくださいね、これだから全員が同じ立場だと
勘違いしている人は困るんです
言いたいことおわり
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 14:07:29.31 pLE+cS/b0
捨て台詞というか遺言に聞こえるなｗ
いいんだよ別に議論したいときにくれば
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 14:27:41.38 lPDR2zfaP
2ちゃんねる でPさんと呼ばれる方法ならすぐ教えてやろう。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 22:31:24.00 xpQDVlBI0
俺何も課金してないけど２ちゃんねる使ってるんだけど
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/25 22:38:06.82 XXR7balEP
きゃー Pさんステキ！
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 23:04:09.94 mp6w/0jx0
フジのＣＧアナ・杏梨ルネが６月で退社
2013年4月28日
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
>「新人デジタル女子アナウンサー」として昨年１０月にフジテレビに
>入社したＣＧキャラクターの杏梨ルネが６月いっぱいで同局を退社
>することが２８日、分かった。千葉・幕張メッセで行われたイベント
>「ニコニコ超会議２」で発表された。
> フジテレビが３日に放送した番組「ボーカロイド歌謡祭」などに出演
>した杏梨は、「入社して１年もたっておりませんが、ボカロ歌謡祭などの
>お仕事を通じて、さらに自分の可能性を試してみたいと思い、退社を
>決意いたしました」とコメント。今後はフリーアナウンサーとして活動し、
>ボーカロイドとして歌手デビュー予定という。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/28 23:25:14.75 7ff96W8Ki
>>480
最初から、フジテレビが自前のボカロを持つための企画だったのね
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 01:10:46.88 +7xzEbsl0
最初からってわけじゃないと思うな
ヴァーチャルアイドルってだけで釣れるかと思ったら全然だったから
仕方ないから廃品利用ってだけじゃないかね
フジテレビチャンネル見たことある？
笑えるぞ
URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 02:21:27.03 zldEetfj0
VOCALOID意識アンケートをやってみた A【第4回ニコニコ学会β】 / sippotan さんのイラスト - ニコニコ静画 (イラスト)
URLﾘﾝｸ(seiga.nicovideo.jp)
VOCALOID意識アンケートをやってみた B【第4回ニコニコ学会β】 / sippotan さんのイラスト - ニコニコ静画 (イラスト)
URLﾘﾝｸ(seiga.nicovideo.jp)
VOCALOID意識アンケートをやってみた C【第4回ニコニコ学会β】 / sippotan さんのイラスト - ニコニコ静画 (イラスト)
URLﾘﾝｸ(seiga.nicovideo.jp)
でかすぎて静画じゃ見づらいが、しっぽたん企画のアンケート結果
ボーマス19とミクの日大感謝祭でそれぞれアンケートをとって比較してる
ボーマスは女性が6割強だが、感謝祭は男性が7割弱とか中々面白い
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 03:31:07.41 wGWnkKu40
誰だよライブは女が多いとか言ってた奴は
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 10:28:55.59 2CJDZfRM0
星見蒼人のせいだなw
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/29 16:52:19.45 1rE9b6hY0
>>480
うーん、どう見ても最初のモデルよりpironさんが作ったボカロモデルの方が、
出来がいいし、手間掛かってるなあ
最初の奴は酷すぎるだろ
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/30 12:12:59.55 TehRipl20
ボカロってアイマス東方と違ってメインキャラしか見られてないよね
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/30 15:01:01.53 jSs8sg6F0
そもそもメインキャラが存在しないんだが
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/30 19:05:49.17 QmpkJfIm0
アイマスと東方はコンテンツ、ボカロは業界
複数の企業が参入して限られたパイ喰い合ってるんだから状況が違うっての
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/30 20:46:04.25 HU6APKCi0
あえて主語を省いて解釈すれば言いたいことは分かる
理屈も凡そ説明が付けられる
統合性（インテグレーション）
同一性（アイデンティファイ）
複合性（コンプレックス）
総じて（グロス）
彼女に統合性はあるかといえば恐らくない、仮に参照点にしても全容は把握できないからだ
同一性はあるかと問えばたぶんある、参照とすることで業界の概要は掴めなくもない
では全容はどのようになっているかと見れば複合性となっていて、
統一感がなく雑多な印象を与える。一言で言えば「そのまま受け入れなさい」になる。
こうした様式は数学的でもある。何故その様になるのは各々の接続箇所に
セグメントや関連付けは発生する（出会いと言い換えられる）が、因果性や連動するには至らない。
ただしそれをやってしまうと特異点が発生してしまうので、全容に靄のような雰囲気が漂い
ミステリアスな印象を与えることになり、オカルト的な個人主義や、メタフォジカルな視点を
探し続けるが一向に見つからないので対話の中でループを発生させやすい
中にはセグメント化の逆の措置を取り分断することで強制的に展望させて理解する強引な
思考にたどり着くこともある
無理に形容するのなら、永遠に未完のプロジェクトになりそうだが別にプロジェクトでもない
議論する営みそのものが疑問や結論を超えてしまう事態が発生しているのである
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 12:41:37.81 AdMbKUO5O
人のハブになることを目指した集団と人をハブにすることを目指した集団のどちらに魅力を感じるかということではないの
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/01 18:28:22.96 UH9p4HqG0
で、結局出来上がった物は自分の価値観と違う物をハブって攻撃する事で自尊心を保とうとするさもしい世界と
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/02 08:45:15.61 0NSwS5yK0
ボカロは初音ミク発売後は人のハブになることを目指してるな
ハブになれれば、曲聴く人が増えて音源も売れるってミクが証明したからな
アイマスはモバゲー発売前は勝手にハブになってただけだが、モバゲーでは人のハブになることを目指してるな
そうしないと課金する人増えないし
東方は、別に目指してないのに勝手にハブになってる状態
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/02 09:58:57.87 fYl+yLpn0
ハブボール！
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/02 13:09:14.67 f1PvDlbN0
cool japanの税金目当てに全力で足を引いてくださったどっかのお偉いさんはこれを見てどう思ってるだろうな
アニメ制作における「下請取引適正化」のためのガイドライン策定--経産省
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/02 14:49:52.93 hjwgj3kA0
ボカロ界隈のどなたかが僕のことさらし者にされてると聞いたんだけど、
やめてもらえますかね。
僕は、みなさんのことさらしものにしたりはしてませんよ？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/02 14:58:52.00 hjwgj3kA0
ボカロ界隈って括りにしてしまうと狭いし、
実際はボカロ界隈ではそれほどでもないのだと思います。
僕のせいでこうなったってこともあるんですが。
（過去５年ほどの前を実生活の中の行動を振り返って）
それはみなさんとは関係ありません。
ですが大変申し訳ありませんでした。
お世話になりました。失礼します。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/02 16:26:51.80 6/bcEnEqi
なんのコピぺ？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/02 20:54:28.89 8cXQQI710
みなさんさようなら
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/03 12:48:49.59 40+fz2Fx0
cool japanってcocoonみたいだね
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/06 00:08:30.60 fJqe6MLk0
5年程っていうのから推測すると某ボーカロイドシーン記録ブログが現在お休みモード中とかだけどそれならブログで言うだろうし
饅頭っぽいP名の人なら自分が誰か分かるように言うだろうしな
意味がないしやっぱりコピペかな
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/07 06:18:47.16 FvriqCx+P
コピペでなければ心が病気の人だろ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/07 15:48:37.34 sPZ29dBl0
わりと地に足の着いた提言
いまだタイトル決めれず: クールジャパン推進会議に間に合わなかったけど、コンテンツ輸出への極私的処方箋?国のお金の使い方?
URLﾘﾝｸ(yamabug.blogspot.jp)
例えば
> 一定規模のフェスティバルから公式に呼ばれたアーティストの渡航費は全額補助と決めて欲しい。
>何故なら、海外では政府補助がある方が普通なので、渡航費を要求するとフェスの主催者がびっくりする。
>エコノミーで出演者以外は1名とかシビアな基準でも良い。航空会社に協力して貰ってもよいかもしれない。
>それだけで、あっという間に、日本人アーティストが海外ファンの前でコンサートをする機会が急増する。
っていうのは、こういう文化輸出の最先端に立った草の根の活動が増えるってことだし
ざにお大本営零式: Polymanga2013とは
URLﾘﾝｸ(blogs.dion.ne.jp)
というかボカロに関して言えばクールジャパンで予算割いてもらったYAMAHAがこういう補助をやってもいいと思うんだが
「大きく稼ぐ」がスローガンだったし無理かな…
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/07 23:29:45.68 TAAKL3960
ふむ
会場で感じた文化的断絶と"ニコニコ的なるもの"―「ニコニコ超会議」のこれまでとこれから
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/08 01:16:09.77 z7ZXe2IM0
>>504
まっ、そもそも超会議の出展側にユーザーがいないからな、
あるのは企業や官公庁、そして運営だらけ、交流なんて生まれるはずも無く･･･
その中で有名ユーザーしかいない超パーティーが目立つってだけの話
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/08 02:48:16.49 4YC+0nDq0
そもそも超会議はユーザー間の交流を目指したものではない気がするな
朝Pが面白い指摘をしていたが、超会議は新聞と似た構造なんだそうな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>去年も言いましたが、超会議のインターフェースって「新聞」なんです。
>直接関連なさそうな雑多な要素が同じスペース上にレイアウトされ、並んで認知される。やられた感強いですよ
つまり、断絶があるにもかかわらず一つのパッケージの中に納まっていて
規模感と場の盛り上がりが作れているというのがむしろミソだろうなと思う
人が増えてジャンルが細分化すれば文化の断絶が生じるのは必然だからね
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/08 02:57:39.42 z7ZXe2IM0
人が集まってるシーンを撮ってこんなに集まってまーすってやるだけなら十分だろうね
それが本当に盛り上がりなのか分からないけどな
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/08 07:57:39.40 y+jtxdal0
となりで一日中踊っている連中がいるとか、
何やら怪しげな白衣の連中がいるとか、
クラブみたいな事やっている連中がいるとか、
選挙カーの上でいきなり選挙運動やっているぞとか、
自分の興味の範囲でないモノが目に入る事にリアルイベントにする意味がある。
ニコニコ動画には自分の知らない変な連中が沢山いるんだなぁって感じで。
囲いがあって、通り過ぎるだけでは中が見えないようなブースもあったけど、あまり盛り上がっていなかった印象
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/08 12:05:27.00 iyubegEq0
批評しちゃうとモダンってことか
住み分けと区画整理はモダンの基本
裏返せばお役人さんたちが主導のお祭り
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/08 12:09:17.01 eYHsSM3v0
超会議は整理されていると言うより、カオスな感じだったよ。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/09 03:50:01.52 zzVKuzVu0
昔ファミコン以外のゲーム機全てをファミコンを呼んでいた層がいたように
今そういった層が初音ミク以外のボカロUTAU全てを「初音ミク」と呼ぶ現象が起きてるんだよなあ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/09 09:21:48.82 Zn+jJrKZ0
>>511
つまり当たり前な事がおきているだけ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/09 11:03:41.23 hecS7/sR0
でもそれって通用してないよね
そういう傾向のある人って統合のシンボルが好きなんだジャーナリスティックと言うのか
一箇所を見れば全体を把握できると信じている左翼的な気質が根底にないと成立しない発想だ
だからなんだという訳ではないけど
「統合性がある」と信じ込んでしまう人は放置すると危険だったりもする
本当はちっとも全体性なんて把握していないのに勝手に全体性があると錯覚して
押し付けるケースもあるので注意が必要
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/09 11:15:01.37 AR8G9RmM0
興味のない人達には違いないね
外野から外野に向けて適当なこと言うだけだし気にするでもないと思うけど
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/09 12:35:12.19 NCnZ0f9di
>>513
いや、オカンはPS3見てもファミコンでしょ。
それが左翼？
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/09 13:11:19.25 hecS7/sR0
出世した人はさん付けで呼ばれるね
ミクさんとか、マミさん、ゴンさん、ボカロPさん…
永遠のアイドルの条件はさん付けにあるのではないだろうか？
>>515
それは知りながらやっているだろうから大丈夫だよ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/09 14:58:00.70 ED5eiaWY0
>>513
だって興味の無い人が
パンツァーファウスト3をRPGって言ったり
RPG-29をバズーカって言ったりするの責められないでしょ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/09 16:12:43.19 rA/MIim4i
>>516
さんを解き放て！
あの子は人間だぞ！
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/09 18:19:20.47 anVZoiP40
ようやくか
クリエイター奨励プログラム、複数アカウントへの奨励金分配を開始‐ニコニコインフォ
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/09 19:06:24.47 anVZoiP40
と思ったらこの程度のシステムか
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>クリエイター奨励プログラムの分配制度が始まったから意気揚々として登録しようとしたら、自分には50%以上分配しなくちゃならないらしい。
>つまり3等分とかはできないらしい。詰んだ。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/09 20:15:33.70 6GpHwTCj0
50%制限は飛ばしを防ぐためだから仕方ない
身内で分配できない作者がチキンなだけ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/10 00:00:28.90 ye1hCK0c0
我々には時間がないと騒いだわりにのんびりしてるなこの人は
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/10 18:54:30.82 kmugyYLh0
まあ…そうはいっても「ボーカロイド」全体を代表出来るキャラクターといえば
どう贔屓目を抜いても「初音ミク」をおいて他にいないというのはたとえアンチだろうとも認めざるをえないだろう…
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/10 19:38:08.89 biIyO943P
ただ「『VOCALOID』ブランドの音楽(CDビジネス)」が「初音ミク的なるもの」から
逸脱してきつつあるのも事実だけどね。
そろそろ別ラインでもいい気がしてきてる。
「『VOCALOID』ブランドの音楽のキャラクター」はもうじんとかでいいよ。
逆に「初音ミク的なるもの」全体にとってはもともとVOCALOIDというソフトは
絶対条件じゃないし。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/10 21:33:48.75 bjjXJtum0
>>524
でも世間はVOCALOID＝初音ミクと認識しているし
GUMIとかIAとかを使っても一般人は初音ミクと認識するだろうな
VOCALOIDブランドなんてそもそも存在しない
初音ミクブームを構成する要素のひとつでしかない
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/10 21:56:00.31 biIyO943P
>>525
いやま、そうなんだけどね。
本来まさしく「構成する要素のひとつでしかない」ものが
全体視されすぎだからね、正直。いっぺん行くとこまで行って現実に
ぶち当たったほうが良いんではないかとw
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/10 22:00:26.03 9MbD/DFa0
>>504
川上さんのインタビューとか読んでも面白いなぁとは思うものの
結局の所、内外の温度差がニコニコの最大の問題であって
そこを企業やメディアで補うというより覆うように見えるんだよね
まぁ実際そうなってるんだけども
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/10 23:17:13.05 KkYc0w5/0
だからその全体視とやらにどれだけ意味があるのかと
初音ミクしか知らない人はボーカロイドを知る必要ないし
初音ミク的なものに興味が出た人は自然とボーカロイドを知ることになる
金儲け以外でミーハーやイナゴに気使って教えてあげる必要なんて全くない
乗っかって引っ掻き回すだけの流行バカには周回遅れがお似合いだ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/10 23:31:48.89 4YioOW8p0
ミクしか知る必要はない
ミクを好きにならなければミーハーやイナゴってすげえ発想だな
マジキチだわ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/10 23:32:34.41 biIyO943P
>>528
いや、ぶっちゃけちゃえば、いいかげんうざいし、ボカロ音系が機能不全
起こしてるし、そろそろガキ集めて金集めての劣化Ｊポップごっこは出てって
くんないかなーというのがホンネでね…。
テトのPMPとかヘビロテしながら「最近は、ボカロじゃあ、こういうのも
ホントはまだあるんだろうけど、随分と見つけ辛くなったよなあ」とか
思いながら書いてると、ついついね…w
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/10 23:58:21.82 KkYc0w5/0
>>529
曲解と誤解と中傷しかできないお前の脳みそが凄いよ
>>530
その見つけづらい大きさが本来の大きさかもしれない
DTMでボーカルが出来る・普通になる革命がボーカロイド単体での現象で、
CGMやらで回りのものが活発になるのが副産物で、
DTMでボーカルが普通になった後の初音ミクには人気ボーカルとしての役目しか残らなかったんだと思う
新しいモノが発生する分野は謎の進化を個人が作って連発出来るUTAUやMMDのが元々得意だったのかもね
ボーカルを自分で作るVYシリーズは実はボカロとしての正当進化かもしれない
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/11 00:26:06.85 YogLryUM0
ボカロ界とかいうわけの分からないものへの帰属意識こそが癌
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/11 00:34:46.08 mmJEYDJh0
ぼからんを見なくなって3年くらいたつが
そのころから好みの曲が特段見つけづらくなったとは感じないなオレは
自掘りと他人のおすすめ、その他視聴支援サイトとかでそこそこ見つかる
無理にトレンドについていこうとしたり
マス層による可視化を期待したりしなければそんなもんじゃないか？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/11 00:37:29.28 iDc9KE0SP
>>531
見つけづらいのが単純に物量の所為だけなら文句もないんだが、
尺度や序列が単一化されてて劣化Jポップと埋もれの2択になってるのがね。
MMDだって単純な数字だけなら東方、エロ、腐系がやたら強いが、
キャラ、ジャンル、行事などセグメントが多数あるからあまり問題にならない。
ところが最近、同じ楽曲中心のUTAUですら、キャラ、行事、MMDとの連携といった
ラインが生きてるので、好みのものをずっと見つけやすいことに気付いたんだわ。
さらにいえば、技術的側面に関心の強いヒトやコアなジャンルのものをキャラにのっけて
聞かしてくれるタイプのヒトはそのへんに気付いてかUTAUの方へ移ってるヒトも
ぽつぽつ見かけるようになってきている。
＞ボーカルを自分で作るVYシリーズは実はボカロとしての正当進化かもしれない
これはあったかもしれんが残念ながら傍流としても続かなかったね。
創作の連鎖からイメージだけ盗んでJポップごっこのCDをおこちゃまに
売りつける方向性に流れが傾きすぎてる。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/11 00:53:13.07 W2nyZVug0
>>531
＞初音ミクしか知らない人はボーカロイドを知る必要ないし
曲解も何も知る必要がないってはっきり言ってるじゃねえか
今更ごまかすなよ見苦しい
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/11 00:54:10.57 UhhP/oqXP
>>533
最近のぼからん掲示板は、じんkemuを称える信者スレと化してる
ボカロの過疎化はここから広まったようなもんだ
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
1842 ： ななしのよっしん：2013/05/10(金) 03:22:48 ID: YcU2zED87x
kemuさんもじんさんもシリーズに一段落つきそうなので2人の記録を並べてみました。まずは個人的な記録から
kemu
処女作ボカラン1位、処女作ミリオン、全曲ミリオン達成、IA曲初門番、6作品連続ボカラン1位、準処女作が門番、6曲ミリオン達成
じん
9曲ミリオン達成、最速殿堂入り、ボカラン集計期間最多マイリス、月刊三ヶ月連続1位、週刊連続1位が2曲、IA曲初ミリオン
数値比較
ミリオン達成曲数 ke 6/8 じ9/16
ボカラン初週ポイント平均 ke109,7572 じ98,6779(カゲプロ)/88,2586(全曲)
マイリス平均 ke78075 じ74488(カゲプロ)/58714(全曲)
コメント数平均 ke63212 じ86368(カゲプロ)/64252(全曲)
1843 ： ななしのよっしん：2013/05/10(金) 03:35:29 ID: YcU2zED87x
ボカラン初週ポイントの平均は実質2曲のみのikaさんを除けばkemuがトップ
100万ポイント以上が出た回数
2010年 4曲
2011年 6曲
2012年 15曲
平均100万ポイント前後ということがいかに凄まじいことかが理解できます。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/11 00:56:50.94 dU+qyLat0
寄ってたかって出口出口と喚くからと出口をこさえたら
出口からしれっと入ってくる人やら
出口で反復横跳びして遊んでるだけの人がうじゃうじゃと
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/11 02:10:29.55 BuVedldw0
何故、初音ミクの単独ランキングは現れないのだろうか？
他のボーカロイドは、だいたいあるよな？
それがあれば事足りるって層は、それなりに多いんじゃないか
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/11 02:15:29.08 nAe4Nt2q0
ぼからん見てる人は増えてるん？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/11 03:07:31.05 auUNcEMz0
>>538
むかしむかし、みくみくランキングというのがあってだな・・・
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/11 12:08:21.27 IazpkBdU0
>>527
温度さが無かったら意味無いじゃん。
あと、それぞれ趣味の違う参加者が通り過ぎる時に、自分には興味の無かったブースが目に入るってのが超会議のミソだと思うよ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/11 12:24:39.91 nAe4Nt2q0
>>541
それすら伝わってないって事だよ
安倍総理が来たイベントって認識の方が強いと思う
報道は政党がブースだしたりしてるからNHKでもされてるからね
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/11 13:43:32.03 MeNxfNyu0
>>540
現在の「ぼからん」である
ってことじゃないですかー
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/11 14:12:48.73 ydauvHoU0
理解者を増やす＝他ジャンルを晒しまくる
今のドワンゴの担当が何を考えてるのか知らんが、これで増えるわけないわ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/11 14:19:59.71 IazpkBdU0
>>542
それすらって何？
NHKとか関係無くて、来場者に通じれば良い話だよ。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/11 19:43:42.61 nAe4Nt2q0
だったらネットで配信する必要も無いんだよね
より閉鎖的にやればいい、がそうではないと
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/11 19:51:54.00 IazpkBdU0
>>546
ニコニコ動画を見る連中も内輪っしょ。
内輪の祭りだよ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/12 10:43:21.91 7/AlVruFi
クールジャパン（ と同じで内輪でガラパゴってるからいいものが生まれてる事があるだけでそれを売る担当みたいなのは害の方が多いな
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/12 17:31:38.02 8mDN7IQhP
ボカロが韓国の桜起源主張みたいなことになっているのはクールじゃパン目当てなのかな？
進撃の巨人のような望まれてそこにいる姿が見たいんだが、歌ってみたどころかおくせんまんみたいな替え歌の流れすら晒すのは何故なんだろう
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/12 21:40:47.03 N8IQ1CQ+0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 平和
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/12 21:55:12.92 kg2wNIWoP
ドラ4、2600オール。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/12 22:39:35.72 lNngAzKI0
>>547
参加してる企業や現総理の来場を見ても
内輪だし、で通せるレベルじゃないのは分かるよね
そうやって呼び込んだ人が内輪と認識してるかというと
してないでしょ
メディアとして見てるんだよ。それが自分の言う温度差
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/13 00:55:00.16 OfxXRlpv0
グローバリズム万能主義に似た
ネットにありがちな強迫観念めいた何かも
同じ欠点を背負ってるんじゃないのと思ったり
具体的にどうとまで考えは及ばないけど
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/13 01:42:11.08 yFjXU08r0
>>552
規模は関係なく内輪だよ。
周りに迷惑とかかけたら問題だけどさ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/13 06:50:49.10 xl5GWOfO0
Nem_P: みんなで作るボカロ文化の時代は終わったので、あとは作られたものをリスナーが選んで消費するだけ
結局、従来の音楽業界と変わらない様相になってきたな
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/13 08:48:09.04 gV4sbxrn0
いつまでもみんなで作るとかやってても仕方ないだろ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/13 09:52:34.17 LiLYDDJyP
金に飢えた亡者の卑しいこと。
まあミクで盛り上がった看板だけオレの飯のタネによこせっていう
コジキはきわめて初期から周辺をウロウロしてて珍しくもないけどね。
クリプトンあたりはかなり前から一時的にはそういう展開が猛威を
振るうことも予測してる発言をしてるのが凄いところだが。
子供騙しに特化したクリエイターモドキのコジキ商売人は
1日も早くCDビジネス(笑)と一緒に沈没して海のもずく(誤)になってください。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/13 10:00:44.38 neKrObvQ0
今のボカロ界では嫌儲君の居場所なんてないよ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/13 10:01:51.87 yCr1oUcSP
ボカロでどう展開しようが個人の自由だろうが
金に飢えたと言うが商業も同人も一円でも金が絡めば同じこと
ボカロに綺麗も汚いも無えわな
世の中で評価される基準はソコじゃなくて才能だろ？ｗ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/13 11:53:55.58 LiLYDDJyP
必死だなw
いや、本来なら実はお金儲けも全然否定したくないんだけどねw
旧態依然が更に劣化状態のCDビジネス(笑)を醒めた眼で見てるだけ。
とにかく不思議なのはCDビジネス(笑)だって進めたいだけならいいんだけど
なんでアマチュア創作や「創作の連鎖」を必死に潰しに掛かってるのか？
というのが疑問かつ顰蹙な点。
お題目みたいに「もうアマチュア創作なんて終わりだ」とか
言い続けないとなにかいたたまれない後ろめたさでもあるんじゃないか？w
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/13 12:21:10.91 gV4sbxrn0
アマチュア創作とかもう飽きたんだよ
てかMMDやUTAUでやればいいだろそんなもん
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/13 12:28:39.35 yCr1oUcSP
>>560
だから
>ボカロでどう展開しようが個人の自由だろうが
ぶっちゃけ旧も今もたいして変わってない
どこも自由に好き勝手やってるしこれからもそうだろ
外野がとやかくいうことじゃ無い
560が金が嫌いなら一円も絡まないボカロ創作をやればいいだけだ
誰も止めない
がんがれ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/13 12:38:41.02 B081YFgo0
>>561
秋田ならいつまでも粘着してないでよそ行けば良いじゃない
さようならバイバーイｗ
Nemの発言はポジショントークにしか見えんなこりゃ
後続増やして自分の仕事減らしたくないんだろうよ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/13 12:39:46.11 8EM5963y0
つか織り込み済みステマやらツイッターやら動員かけて金掛けた風船上げた日に
素人臭全開だが創作連鎖が起きる、予測不能な曲・動画が挙がって衆目取られたら面白くないべさ
でも風船が目立つだけで、昔とそんなに変わってないと想うのだけど。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/13 12:46:03.39 gV4sbxrn0
>>563
いやここ個人創作板じゃねえしお前がどっか行けよ
もう来るんじゃねえぞ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/13 12:48:16.04 gV4sbxrn0
ボカロ＝アマチュア創作みたいに勘違いしてる>>563みたいな時代遅れのアホが粘着してるから
話がおかしくなるんだよな
実際にボカロで創作やってるNemの認識は正しいよ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/13 12:54:08.35 neKrObvQ0
人気でたPがどんどんそちら側に移行してる時点で察しろ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/13 12:55:54.40 gV4sbxrn0
その時代のボカロを楽しめばいいんだよ
何何も前と同じなわけ無い
付いて行けない奴は自分の好きなところに行けばいいだけ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/13 12:56:31.95 LiLYDDJyP
>>560
日本語解らないか？
俺は本来なら実はお金儲けも全然否定したくはないんだよ。
ただただ劣化しまくってる過去のCDビジネス(笑)の真似事がうぜえって言ってるだけ。
ビジネスとしても周りを喰いモノにするだけで全然未来がないんだもん。
ぶっちゃけID:gV4sbxrn0みたいなお先棒担ぎがうぜえって話だよw
こういうチンピラまがいで地ならししなきゃいけないヤクザ商売から
いいかげん音楽は解放されるべき。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/13 12:57:38.38 gV4sbxrn0
>>569
お前ごときじゃ時代の流れヒャ変えられんよ
無駄なことはやめてどっか行け
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/13 12:58:20.61 B081YFgo0
あーあ図星突かれてファビョっちゃった
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/13 12:59:36.22 gV4sbxrn0
>>571
それはお前だろ
お前の居場所はどこにもないし現実にアマチュア創作なんて見向きもされてないだろ
チンカスみたいなお前が喚いた所でなんも変わらん
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/13 13:09:05.54 gV4sbxrn0
>>569
まあとにかくお前はお前の理想が実現できそうなところに行けよ
ボカロは現実にCDビジネスの真似事で生きながらえてる状態だしそれを楽しんでる奴が残ってんだからさ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/13 13:11:22.40 neKrObvQ0
ボカロ主役のアマチュア創作の時代はとっくに過ぎ去り今はボカロ脇役の成り上がりツールと化した時代だ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/13 13:12:20.79 gV4sbxrn0
>>574
正しい現状認識が出来てるお前は立派だな
その上でボカロを楽しめるかどうかだけが問題だな
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/13 13:21:53.30 LiLYDDJyP
>>571
＞アマチュア創作なんて見向きもされてない
だってその根拠って「ニコのカウンタが幾つ回りました」
（あの「盛り上がりメータ」でしかないいい加減なカウンタがw)
「ガキにCDが何枚売れました」(いまだに出荷ベースの自己申告w)って、
それだけだろw
その基準の立て方や評価の仕方が前時代的って言ってんだがw
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/13 13:25:54.71 gV4sbxrn0
>>576
お前の考える新しい評価の仕方がどんなんだかしらんけど前時代的なものに全くかなわない
糞だから採用されないんだろ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/13 13:30:24.68 LiLYDDJyP
>>577
だから誰が「採用」すんだよ？何に？
レコード会社の企画担当者様？
いまどき全部CD売り上げに収斂する考え方が」ナンセンスだって言ってんのにw
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/13 13:31:28.18 gV4sbxrn0
>>578
お前のオナニーはどうでもいんだよ
相手にされてないことにそろそろ気づいてキャンキャン喚くのやめろよ
いいかんげんウゼーぞ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/13 13:36:21.22 gV4sbxrn0
>>578
お前がナンセンスと考えようがボカロはお前の理想通りにはならなかった
これからもならないであろう
それが全て
だがもしかしたらお前の理想を実現できる場所があるかもしれない
だからそこに行けと言っている
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/13 13:45:28.37 LiLYDDJyP
>>579
そもそもCD売り上げ自体ボカロ否初音ミク人気のうわずみを頂戴したい
CD屋が持ち込んだ指標でしかないだろうw
簡単な話さ。ボカロ全体がどうこう言うなら、ボカロ本体購入者や
ボカロ関連動画製作者全体における、「(CD)プロデビュー」を真剣かつ
現実的な問題として考えてるヤツの比とかの方がよっぽど
商品としてのボーカロイドにとっては切実な指標だろう。
（まあ、当然他にも指標は幾らもあるが）
人気のうわずみを盗みに来ただけの構造的な寄生虫的立場は、
派手な宣伝だの工作だの持ち込み指標だのじゃ絶対に変えられないのに。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/13 13:54:24.95 gV4sbxrn0
>>581
お前が寄生虫と思うのはお前の考えだから誰にも変えられんわな
変える必要もなかろう
放置で全く問題ない
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/13 13:54:36.80 G6AAAJ2e0
効率化社会の末路
基本レベル底上げによるアマチュアの否定の権威社会
海洋堂社長が言ってたクールジャパンの箱庭レベル（ポケモンのフィギュアはすでに海外を拠点としている）
数字という指標に錯覚されたディストピア
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/13 14:11:56.94 gV4sbxrn0
上でも誰か言ってたけどネットを主戦場にする限りいずれそうなるのは仕方ない
自分で選択しなきゃいけない手間がどうしても必要だから効率化のために何らかの指標は必要になるし
その指標が支持されれば集中化は避けられんよ
それに効率化はネット社会じゃ正義だしね
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/13 14:32:54.59 LiLYDDJyP
>>584
うむ。それはその通り。
だから現今人気があるようなものが10代を中心とする若年層に人気があったり、
その若年層に塊的な意味でボリュームがあったり、
またその若年層こそが一番マネタイズしやすい、ちょろい層だったりというのは
一種の普遍だから別段声を上げて否定するようなことじゃない。
問題は日本の旧業界固有の悪癖で（実はそんなに起源の古いことじゃないんだが）
他の価値観を破壊して強引に導線を一本化し収量を増やそうとすること。
アメリカやイギリスなんかじゃ実はチャートにしてからが導線が副列化されている。
ガキの音楽が一番タマ数が出るなんてのはエロ本の数が出やすいのと同じくらい
昔からアタリマエの話しで、それはそれ自体別にかまわないことなんだが、
なぜか日本の業界は指標にゼニしかないからか知らんが「それが一番偉いんだ」と喚きながら
他の導線を分断にかかるんだな。
ボカロの場合、背景にシロウト創作の山がないとたちどころに魔法が解けて
ちゃちな機械声に戻ってしまう構造的要因も無視してこの始末だよw
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/13 14:45:46.67 PXnUZMCY0
音楽業界に詳しくない身としては
その導線を分断するというのは具体的に何をさすのか明示して欲しいんだが
「誰が」、「何を」したのか
ボカロでも「誰が」、「何を」してアマチュアを潰しにかかっているのか具体的にオナシャス
あと可能ならソースも
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/13 15:32:20.46 LiLYDDJyP
>>586
うーんと、「アマチュアを潰しにかかる」というんではなく、
既定の導線を外れたものに極端に冷たい、あるいは存続を難しくしようとする
ような「体質」が存在するってとこかなー。
陰謀論的な話ではなく体験的なものを交えた（自分は隣接業界にいたことが
あるだけで音楽家そのものではないが）体質論的な話なので、
「ホレ、例えばコレ」というように具体的なネットソースをすぐに提示するのは
なかなか難しい。宿題。いや、ここでソース提示を求めるのは真にもっともなので、
これで自分の話の説得力が低下するのは仕方ないところではありますが。
この場は、自分にはID:gV4sbxrn0氏の主張が、あるなあと思ってた
業界のそういう部分と二重写しに見えたと理解してもらうしかないかなあ。
あるんですよ、「どんなカタチでも1回数字立てちゃえばオレのもの」
みたいな思考はね。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/13 15:40:46.14 /GTmzr/+0
正解が発見が発見出来なかったから旧来の型に嵌まったんじゃないのか
最も、その新しい正解はボカロＰが切り開いてくれると思ったんだけどなあ
どういう形が正解だと思う？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/13 15:46:50.93 gV4sbxrn0
あのね、ボカロ音楽てコンピューター音楽だよ？
効率的に大量生産大量消費とマッチしてるんだって
歌手が歌う歌よりももっとそっち側に寄るのが本来の姿だよ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/13 15:58:55.64 PXnUZMCY0
それは違う
ボカロが大量生産したのは不均質な作り手たちであって均質な作品群ではない
音楽そのものがデータ化できるのにコンピューター音楽かどうかなんて非本質的な話
それとマスというもの自体が解体しつつあるので、大量消費というロールモデルも弱体化の最中
マスに届かなければ存在しないと同義なんて考え方はもう時代遅れもいいとこ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/13 16:00:59.22 gV4sbxrn0
ボカロというかコンピューター音楽の限界だって話だよ
マスとネットコンピュータは相性がいい
ボカロはむしろマスを復活させる方向に向くんだよ
マスの弱体化をネットとコンピュータに期待してるほうが読み間違えてる
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/13 16:02:55.37 mJYmih3O0
ID:gV4sbxrn0
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/13 16:08:09.11 gV4sbxrn0
選ばれた同じツールを使い選ばれた同じサイトで選ばれた同じ音楽を聞く
これがネット音楽の宿命だろ
音楽だけじゃないなゲームも通販もみんなそうだ
実際にそういうふうに世の中動いてることはわかってるだろ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/13 16:20:09.60 gV4sbxrn0
ネットは自由だ混沌だと言ってたのはもう何年も前の話
もう今はグーグルみたいなネット発の新しいマスが出現して集中の時代
これからはもっと集中が進む
なぜならそれがコンピューター任せで効率的だからだ
そういうことがわかってないからまだネットはマスに対抗できるなんて頓珍漢なこと言ってるんだよな
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/13 16:35:24.91 kygSQO1Pi
つまり、みんなで仲良くマスかこうぜ、ってそういうことだな
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/13 16:43:19.35 PXnUZMCY0
マスの弱体化は大手メディアやテレビなどの硬直化と価値観の多様化の産物であって自然の流れだよ
その隙間に根を張ってマスの解体に一役かっているのがネットというだけ
今後マスは復活せず、内輪な世界が分断されたまま膨張して
マスほどではないがニッチよりは大きい層を局所的に形成するという傾向は強くなるだろう
もちろん、ある内輪が熟成していくと、その中でも相対的にマスとニッチに分化していき似たような構造を作る
数字とランキングは序列化を促す仕組みがあるのでこの傾向を加速させる
この構造を崩すには、別の内輪に接続するのが一つの解
新規参入者が固定された評価基準を変えていくからだ
実を言えばボカロ自体が既にその役割を果たした存在でもある
かつてDTM音楽なんて日陰もいいところだったからね
もう一つの解は、マスとニッチの間に中間層を作ること
いわば玉石混交のなかから玉でも石でもなく鉱石をより分けて展示するようなもの
これはいわゆるキュレーションによってなされる
選択と集中がおこるのは情報が大量に分散した世界では探索コストが大きすぎて
一際輝く「玉」だけが目立ち他の「鉱石」が「石」と一緒に埋もれてしまうから
そして探索コストの軽減はまだ困難が多い
もっともsportifyやpandraなどがマイナーアーティストの発掘にある程度の成果を上げているのを見るに
ボカロでもマイナーな人たちを押し上げるシステムというのがありえないとは思わない
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/13 23:36:07.24 ksxh1p2e0
どうでもいいが、内輪である、内輪でないの定義はなんだ？
俺の都合のいいように人が動くとかじゃないよな？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/14 06:07:34.97 TUz8oHaVP
コンピューター音楽だから大量生産っつーと自動作曲みたいだｗ
作る人は人間なんだから、人間の行動として見ないと見間違うと思うよ
ボカロ曲の今までと違う所は、作曲する人が1人で作れるって所だ
歌がうまくなくても、楽器が弾けなくても、外見がイマイチでも、1人で作れる誰でも作れる
どれだけプロやプロ志望が主流になって圧倒しているように見えても、個人が趣味で作って発表できる以上、そう簡単にプロや企業に潰されるものではないんじゃないかな
個人的には、同人誌のいつか来た道をたどると思う
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/14 06:11:35.27 xV/F0x7o0
作曲する人が一人で作れるってところだけが拡大解釈されて企業の囲い込みに使われている時点で
その発言はナンセンスだと思うが
600:598
13/05/14 06:12:12.78 TUz8oHaVP
同人誌のいつか来た道と言われてもポカーンだろうから説明すると
20年以上前に同人誌も、○翼ブームで急に規模がでかくなって若い女の子がいっぱい入ってきた時期があったんだよ
それまでの同人誌は脇役以下のチョイ役になり、○翼ジャンル＝同人界みたいになった
有名Pならぬ有名サークルに人気が集中して、大行列で大儲け
漫画家志望の人はもちろん、プロの漫画家もどんどん同人誌を出した
でもその後、読者である女の子たちが大人になっていくにつれて相対的に主流のジャンルの規模は小さくなり、やがて主流は消えてジャンルは分かれていった
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/14 06:18:24.68 TUz8oHaVP
>>599
同人も、有名サークルの描き手が同時期にバーっとスカウトされてプロデビューしたよ
ちなみにほとんどはプロでやっていけなかったけど、一部は人気マンガ家になった
ボカロPもきっとそうなるんだろうな～と勝手に思っているｗ
実はボカロ界隈の出来事って、同人界隈であるあるｗｗｗみたいな事が多かったりする
人間だからあまり変わらないよ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/14 06:29:59.67 KrTVj60b0
>>600
何寝ぼけた事を、C翼以前から同人誌は女子が主流だ
TBや黒子程度の一過性のジャンルに過ぎない
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/14 06:32:50.36 TUz8oHaVP
ボカロのメインはオリジナル曲だから、パロディがメインの同人誌とは違うけど、若い子たちの行動パターンとして考えると参考になるんじゃないかな
今、中二病っぽい歌詞で高音高速の曲が主流ジャンルとして他を圧倒してるけど、いずれ同人誌のように、主流の占める割合が下がる→主流がなくなるというルートを辿って、人気の曲調が何種類かあるな程度になっていくと思う
有名Pや有名曲への人気の集中も今ほどではなくなって、ボカロ界隈全体で1つの流れがあるような感覚もなくなる
高音高速の曲が好きな人、ポップな曲が好きな人、キャラ萌えの人、いろんな趣味の人達がバラバラにコミュニティを作っていくんじゃないかな
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/14 06:41:52.64 TUz8oHaVP
>>602
小さな会議室でやってた同人イベントが、でかい体育館に入らなくなったんだから
今のボカロ以上に、若い女の子がバーっと入ってきてそっちが主流になっちゃった感が強かったよ
今は一番人気のジャンルでも同人全体の過半数すら取れていなくて、主流とは呼べない
単なる人気ジャンルと主流とは違うよ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/14 06:59:20.55 KrTVj60b0
>>604
大手流通が主流の20年前と、ネットもアマも玉石混合の今じゃ作品数も桁違いに多いし
即売会自体も増える今じゃ、単純に過半数取れないだけじゃ比較出来ない
この辺は作品単体じゃなく腐ジャンルとして囲えると面白いんだがな
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/14 08:30:03.35 juIUlqrs0
>>603
高速高音の曲が人気あるのは必然だしそこしか残らんと思うよ
DTMたるボカロは本来そこしか能がないもん
他のジャンルはボカロじゃない方が質が高い
ボカロでなんちゃらってのは作られるには作られるだろうけど
元々の音楽ジャンルのイロモノ扱いで独立するほどの規模は維持できないでしょう
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/14 20:32:36.52 JVH8tJL40
質とか人気だけで趨勢が語れるならそもそもアマチュアの音楽なんて見向きもされないはずですけどねぇ
そんな奴よりもっとうまい人がいるとか○○がいるから××は必要ないみたいな言い草は
どんなジャンルでも、対象を何にしても成立する、至極雑な言説だよ
例えば人間の歌唱の方が質が高いとか言ったら大抵の人間より宇多田ヒカルや徳永英明の方がよっぽど質が高いけど
じゃあ彼らより質の低い人たちは消えちゃうんですかね？って話
付け加えるなら、DTMによる音作りが高速高音にしか能がないなんてことはないし
テクノポップやトランス、エレクトロニカであればミクは最強クラスのシンガー
そもそも高音高速って今もそんなに人気なの？だんだん飽きられてるんじゃないかって気がするよ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/14 21:23:36.25 juIUlqrs0
>>607
短いスパンでの一時的な流行はともかく長い目で見た趨勢は結局質で決まるよ
当然でしょ
テクノポップやトランス、エロクトロニカってジャンル自体ニッチすぎるからなあ
そこで最強とか言われても
高音高速が飽きられたらボカロも出番なしじゃないかねえ