13/03/30 11:07:19.20 toGnq0G/0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID議論隔離スレ part195
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
VOCALOID議論隔離スレ part196
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
エンドユーザー使用許諾契約書：サプライヤー各社
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ah-soft.com)
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
ライブラリ・キャラクター利用のルール｜1st PLACE
URLﾘﾝｸ(1stplace.co.jp)
i-style Project キャラクター使用に関するガイドライン
URLﾘﾝｸ(i-style.surpara.com)
ボカロ小学生 歌愛ユキ - VOCALOID2｜キャラクター使用ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.ah-soft.com)
AH-Software 個人・同人サークル 有償配布申請ページ
URLﾘﾝｸ(www.ah-soft.com)
●その他
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(www.girokaku.com)<)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
デＰ曲の使用について -簡単なまとめ-
URLﾘﾝｸ(takepod.accela.jp)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/30 11:08:01.90 toGnq0G/0
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」
「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」
「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」
「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」
「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」
「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」
「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」
「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」
「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」
「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」
「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」
「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力？」「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク？」
「元動画に遡って利権」「実験させていただいた」「CGM詐欺」「巡、つまりループですね」「マグロ？」
「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」「ショップ委託」「養殖は難しい」
「エイプリルフール」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」「至高(当社比)」 「トレパク」「Lily」「VY1」
「優越感ゲーム」「イベント」「Twitter」「ヤマハ」「売上」「ＤＬ販売」「ステルスマーケティング」「ジエンド」
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/30 11:08:29.46 toGnq0G/0
ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/30 11:09:04.01 toGnq0G/0
∥∃ |||
|||ヾl| |||_
||| lll! ..ｙヾlllｒ
||| ||| .. !llllｙ
Jll「 !l ,,_ !,'|||u＿....、
_nulll┴ llｙ ..ヾl| ﾞ''''┴ぅu..､
ujl「 ]ll |l! !l| ﾞ'ヾlu..
..|||´ ヾl 4 ||| ヾllｌ、
|||l´ llll ll ﾞモ､ ヾlｙ
lll´ モ |l !ll ヾll,,
|||,, ∥ !.. !l |||ｙ
∃´ ∃' ll,, 九_ ヾl|、
||| ヾl- ┤ ||| !ll 、
||| ヾll jl ├ ﾞ|||_
||| !l_│､ !ll! ヾlｮ 、
||| |ll! !|_ !lll ＿__--uｮｌ､ |||l
||| ＿__..＿__ ! ll ヾl.._ 弋刀llllllllｨll" ﾉlll
./ll |||[|||lllllllllヾlt||| ∥ ﾞ|||､_｀―''‐￣ ____..uｮ|||"’
ヾll__ "‐"ア"‐ |||’ ７ 刀lｫｙ..ｫ|||lll|||l~~
"ゞl'マlｫｫｫｫｫｭ....................|||......ｫｫｫｫ|||l!''テ￣" ヾl !′
モ llﾞﾞﾞﾞ゛ ..ｭ ! ∫
_n弋 |l ∥..∥
ull゛ ヾl.. ′ .... _ｙl|l| !ゞl..
..jll゛ ヾｙ ├llu..､ ﾞﾞ’ ﾞﾞ’ ..ｙl"’ !l ∥ ﾇｭ、
_|||’ ヾl.. llｭ 勺┴ｩuｭ.... ,,ｨl!ﾞﾞ |||丁 ﾞ|||
,,|||′ ﾉllｌ..〈lｒ ∥ ﾞ''''^''' |ll| 弋ll ヾlｙ
||| ｒnｒｨ弋ｒヾlｙﾉlｙ ! ├ ∥ ｀|||
..|||||| !l|ゞゞllｌ上∃ |||ﾊ..＿..u|||uu＿.. ヾlｙ
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アナタはギロンな心をお持ちですか？
GIROKAKU G CLUB ギロカククラブ
当店は、ギロンな心の持ち主だけが入店できる会員制のお店です。
お客様には、魅力的なホストガールの前でたのしくギロンして頂き
心身ともにまっぷたつにされて頂くのが当店のサービスとなっております。
当店でどんなギロンをし、どんな体験をするのか……
それはすべてお客様次第となっております。
ご理解いただけましたか？ それではギロンなひとときを
ごゆっくりお過ごしください。
ギロカククラブへ、ようこそ！
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/31 00:58:04.28 RTX+jrk60
統計学をやってれば、情報操作を見抜くのも簡単だし、
確定バイアスかかった連中がだしてくる
「説得力のある数字」
がどれだけうさんくさいかも見ぬける
ようになると思っていた時代が僕にもありました。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/31 01:00:50.11 7tAJk/Ma0
統計学をやってれば、情報操作を見抜くのも簡単だし、
確定バイアスかかった連中がだしてくる
「説得力のある数字」
がどれだけうさんくさいかも見ぬける
ようになると思っていた時代が僕にもありました。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/31 01:10:21.87 H2sq2AXG0
開始早々激しいな
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/31 17:15:58.17 N/sQnVJU0
大事だったのか。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/31 22:05:15.78 VEZ/m4CO0
このスレ的には↓をどう評価する？
フジテレビ
ボカロ歌謡祭2013(春)～初音ミクから生まれた新たな音楽の世界～<SAナイト>
2013年4月6日（土） 26時10分～27時10分
URLﾘﾝｸ(tv.yahoo.co.jp)
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/31 22:28:58.21 sRd84dwl0
擦り寄り気持ち悪い
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/31 22:45:28.04 sZZs+/zC0
中身もわからずに評価も何もないわ
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/01 09:38:17.42 tK3rL5Mj0
>>9
ウジテレビなんぞより、ローカル局の方がよほど先を行っている現状。
北海道がまたやってくれた。
重音テトをHBCテレビがPRアシスタントに起用↓
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
エイプリルフールネタじゃないことを願いたいもんだが、、
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/01 14:13:53.36 ZirXUAf/0
ＴＶだからってだけで拒否する層っているよなー
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/01 14:17:14.50 uMsds9/j0
うーむ。相変わらず非生産的な流れだ
2008年の10月、ニコニコは一般化の名目でオタクを差別し馬鹿にし正しいものを持ち上げることを説いた。
そして2012年、今度は原点回帰を謳い、今度は歌い手を差別し馬鹿にしボカロを持ち上げることを説いた。
持ち上げるものの商品名が変わっても権力者が弱者を排斥するという構図は変わっていないんだよね
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/01 14:45:37.34 bxs9bQF10
ニコニコ運営が歌い手を馬鹿にしてるとこ見たことないけど
どんな差別的扱いしてんの？
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/01 19:41:09.09 KIWVxa+a0
2008年の10月ニコニコ動画（秋）
ニコニ・コモンズ、ニコニコ生放送、ニコニコポイント、地上波アニメ配信
誰をどのように差別し馬鹿にしたのかな
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/01 20:17:19.32 XjKcYW4n0
スルーして差し上げろ
今日はネタにも事欠かないだろ
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/01 21:46:09.65 PDSm/67vP
なんかあったっけ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/01 22:00:02.56 bxs9bQF10
エイプリルフールネタならあるな
何故HBCがミクじゃなくてテトをPRキャラに起用したのかとか
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/01 22:08:27.51 PDSm/67vP
北海道だったしどっちもあり得ると思ったがあれってエイプリルフールだったの？
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/01 22:54:17.99 bxs9bQF10
いやテトのエイプリルフールネタは嘘じゃないのが面白いところ
日を跨がないとあれだけど起用は多分本当の話だと思う
単純にどういう経緯でテトが起用されたのか気になるってだけ
北海道といえばミクの方がブランドイメージ強いのはずなのに
PRってブランドイメージ強い方が普通するよね？
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/01 22:56:14.83 RgTRA7Mk0
北海道といえば畜産。畜産といえばバター。
バターといえばテトが手に持っているのは……はっ！
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/01 23:34:24.85 XjKcYW4n0
どんなマイクも握ります!
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/01 23:35:16.11 PDSm/67vP
普通に考えて、互いにメリットのあるものがコラボレーションや宣伝をやるんじゃね
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 00:04:22.85 ZirXUAf/0
ミクを使うと版権料いるからじゃない？
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 00:45:40.75 eUdNAfLB0
テトに版権料かからないって保証もないと思うんだが
ガイドラインには商用利用は要相談とあるし、素人相手といっても企業案件はクリプトンが窓口でしょ？
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 00:47:47.37 8mJwjbtlO
普通に考えて、雪まつりの雪ミクイベントやツインドリルの自主参加の結果がついてきたんだと思うが
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 01:10:49.72 huNI+xhA0
そういや雪祭りのときにいったのは雪像作りにいっただけじゃないって言ってたな
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 05:30:41.52 FkYSdPA50
× 初音ミクはオワコン
△ 初音ミクはずっと夢を与える
○ 初音ミクは終わらない悪夢
◎ 初音ミクは生き地獄を永遠に提供します
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 05:31:12.98 FkYSdPA50
× 初音ミクは幸運のシンボル
△ 一緒にいると幸せ、ミク
○ ミクを独り占めするなんて生意気だぞ
◎ 私のミクにならないのなら消えてなくなればいい
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 07:45:19.73 b4SfnbLs0
テトは吉原ラメントがノベル化するのか
>>12といい、裏でマネジメントしてるのが居る臭いなぁ（別にそれが悪いてことじゃないが
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 07:57:18.81 ZRAcHfcG0
テトの声はひど過ぎるのになぜ流行っているのか
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 08:31:32.90 wkWZons60
ゆっくりボイスがボイロみたいに流暢になったら逆に流行らないね
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 08:50:00.31 pPbaNOPi0
>>32
物語を持ってるからだろう
エイプリルフールのジョークで生まれて、1日で消えた偽物のボーカロイドが
UTAUとして蘇ったという物語
現実の歌手も、下積み時代の苦労話とかの物語を持ってるせいで
売れる事は珍しくないよ
声が良かったり歌唱力がある方がいいが、それだけでは売れない
プラスαの魅力が必要なのは、歌手もボカロもUTAUも同じだな
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 10:49:19.77 JgEFCLiy0
単純に>>32の好みの問題だろ
ミクさんもかなり特異な声だしカイトなんて男声として疑問が出るレベル
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 10:52:25.72 6ABGCbpJ0
>>34
キャラソングも多いし、ネタの宝庫だし「吹っ切れた」とか数々の伝説も作ってきた。
完璧すぎるキャラは、今の時代かえってネタにしにくいんだよね。
ボカロじゃなくて、不完全なUTAUだからこそいい。
テトさんは皆に愛されて進化してきたキャラだし、萌えキャラでもないから同性にも人気がある。
クリプトン社の庇護を受けてはいるけど、不思議とアンチが少ないんだよな、この娘。
仮にミクさんがHBCからオファーがあって案件を引き受けたら、
なんとなく他局に不公平感が残るし、無用な反発も起こるだろうことは容易に推測される。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 10:58:12.88 8mJwjbtlO
レベルの高いものが受けないといけないという考え方は一見まともだが現実はお前のものはゴミだという意味で使う人が多いので
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 13:39:31.51 8mJwjbtlO
そもそも栗関連の叩きは八割方が冤罪だから…
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 20:05:07.33 Y8glmGzc0
>>29
とあるアニメに入れ込んでて、最終話放送後の空虚感が半端ない
今まで東方とかボカロに入れ込んでたんで慣れてなかったわ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 20:21:41.31 irwRR00+0
>>9
フジのあのバーチャルアナウンサーが登場するらしいなｗ
ミクさんの新人潰しが久々に見れるかもしれん。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 20:52:06.54 evjxu2K60
>>40
うわあwマジかw
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 21:22:57.92 7knrqwBx0
ドリクリやボカレボにも許可を出さなかったクリプトンが
フジテレビには許可した
どうなっても自業自得でしょ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 21:26:57.02 DfZgztch0
>>39
小説やドラマ、アニメの最終話をわざと見ない読まないようにしてから人生の悲しみが減りました
そんな生き方もいかがでしょうか
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 22:14:03.74 cHejmWod0
ボカロ歌謡祭2013（春）～初音ミクから生まれた新たな音楽の世界～＜SAナイト＞
＊キャスト＊
初音ミク
IA
GUMI
ギルティハーツ 他
ギルティハーツは、「踊ってみた」かな、なんとなく番組構成が予想できるかもｗ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 22:20:31.67 eUdNAfLB0
>>43
それは流石にどうよw
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 22:22:36.09 mCiP28oa0
ギルティハーツ？ゴールデンボンバーとかじゃなく？
>>42
馬鹿にすることを前提にスタンばっている相手にガチで来る展開を期待したい。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 22:45:39.58 86KCwoQq0
誰だよ、ニュー速＋にスレ建て依頼した奴ｗ
【メディア】フジテレビが『ボーカロイド歌謡祭』を放送 視聴率低迷でネットにすがるフジテレビ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 23:01:55.94 eZzhkvfn0
誰もが関東ローカルを(ry
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 23:26:19.93 eUdNAfLB0
番組の出来良くても、評価されて上の人に数字とれるとか思われてしまうと
あまりロクなことにならない気がするので可もなく不可もなくがいいかな
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 23:26:32.74 TKE8WEt/0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 23:30:52.42 TdjlHtaP0
>>49
ネットの作品の質と視聴者数の一致のしなささ見りゃそりゃなぁ・・・
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/02 23:32:18.99 TdjlHtaP0
>>36
ヒント：全員慣れ合ってアンチすら生まれないほど他が全く注目しないから
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 01:39:59.83 9h6+z2KrO
このスレの範疇かどうかしらんがGUMIのゲームがたいそうヒドイらしいね
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 01:45:56.24 /6p8wgQP0
お前はどう思ったんだよっていう
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 03:01:00.37 y4rNfiTz0
>>47
お願いですからイチゴシェイク飲んでくださいって言われたのか
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 08:24:11.57 KajvRS7N0
2012年度音楽メディアユーザー実態調査 一般社団法人 日本レコード協会
URLﾘﾝｸ(www.riaj.or.jp)
ボーカロイド（初音ミク等）を利用した楽曲、が１ジャンルになっているのな
購入した新品ＣＤアルバムのジャンル：年代別②
中学生女子 日本のアイドル28.7％・ポカロ26.6% て世界になってんのかｗ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 08:29:01.91 SsWkjFZ10
子供ばっかりって事は
大人になったら卒業する類のものなんでしょうかね
ファンシーグッズにはまるのは子供だけだから
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 08:44:40.74 nfC8Q96s0
大人になると音響機器やらプロジェクターやら
桁が一気に増えるけど楽しみもモリモリ増えるから困る
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 09:17:08.33 XyceHvd8i
>>57
アイドルが、そもそも子供でなくなったら卒業するもんだからね
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 09:31:26.38 GSMwMalwO
つか、大人になったら趣味は削らないといかん
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 09:47:06.97 nfC8Q96s0
男～にはー 自分のー世界がーある♪
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 10:19:22.25 Nmat4aRV0
>>59
今いるのは大人になれない子供ばっかりだしな
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 10:51:32.94 ZJ9IP+u+0
大人になれない僕らの～自由の芽を摘み取らないで～♪
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 17:12:22.11 V0PoC0Ro0
調査報告を見る限りでは、むしろ若いころ流行ったものからは卒業しないように見えるな
３０代４０代ではロックが強くて、５０代以降でフォークが強い
どちらも流行った当初はいい大人になったら卒業するものだったわけだし
大人は卒業しない、あたらしい趣味に移動しないからこそ
ある瞬間の調査だけ見ると、世代間で趣味が分かれて、大人が卒業してるように錯覚するんじゃない？
２０年たってから同じ調査したら３０代４０代でボカロが強いという結果が出るように思うぞ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 17:56:09.80 KE0+/hhd0
そこらへん男性と女性で傾向が違う気がするんだよね
男は引きずるけど女はスパッと切り替えるみたいな印象がある
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 18:03:14.82 mrk6d9xk0
20年たってボカロがどのように聞かれているかな。フォークだのロックだのは今でもテレビやラジオなんかで流れるけど、ボカロはどうだろうか。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 18:08:38.26 XmtU9pTb0
ニコ動がその頃まで生きてれば、現役でやってるんじゃないか
歌唱ソフトの世代交代はあれど、歌唱ソフトそのものの需要はなくならない
ニコ動死んでたら、つべで…？
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 18:25:13.75 GHMNsNkAi
>>64
卒業ってのは忘れるという事じゅなくて、想い出という分類になるとい話し
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 18:32:36.74 GHMNsNkAi
>>66
世代によってはメルトあたりが、すでに想い出の曲扱いに。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 19:04:36.01 hVuWr50G0
ボカロ曲には世代を越える歌が出てくるのかね
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 19:15:05.50 mrk6d9xk0
>>69
問題は数年後にその思い出の曲を改めて動画サイトで聞くかということ。
テレビやラジオは流れてくれば嫌でも耳にはいって懐かしむことができるけど、ボカロに関してはそういったのが難しいと思ったんだ。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 19:44:48.83 Nmat4aRV0
ボーカロイドとニコ動、どっちが長く続くかね
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 20:04:28.43 KajvRS7N0
>有料聴取層の直近の購入減少理由は「現在所有している音楽で満足している」が
>約4割で最も高く、次いで「金銭的な余裕が減った」が3割
一ヶ月に自由に使えるお金 27012→26060→16565
月一万減ったら、もともとストックの豊富な中高年はそりゃ渋くもなるわなぁ
とはいえ、全体数は維持しているのだから選別がきつくなったと言うべきか
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 20:20:27.24 Iw5l0aoe0
可処分所得だけじゃなく、可処分時間も奪い合いだものねぇ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 20:29:30.01 XmtU9pTb0
仕事中に動画見る時って音はどうするの？
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 20:35:21.24 amHak8dai
脳内に直接響かせる
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 21:04:07.68 FDjo3DBM0
その前に仕事中ならどうやって映像に目をやってるんだ？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 21:07:27.52 y4rNfiTz0
全て脳内のメモリー(思い出)再生ですませよう
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 21:08:26.66 hVuWr50G0
スクリーンセイバーに動画を仕込めば文句は言われない
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 23:07:05.29 HSxFtbak0
>>34
>現実の歌手も、下積み時代の苦労話とかの物語を持ってるせいで
>売れる事は珍しくないよ
辛い厳しい成り上がりの出来事が感動を呼ぶミク、テトも
AKB４８の場合ガキの集まりだから薄っぺらの人生しか無い
それなのでAKB総選挙などして自作自演の感動の成り上がり人生を演じている。うまいよなケッ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 23:10:14.52 HSxFtbak0
そのうちボーカロイド総選挙でもしてエセ感動の物語でも作るんだろケッ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 23:16:28.73 dfxHUVodP
オマエも薄いぜケッ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/03 23:52:19.98 KE0+/hhd0
残念だが販売会社がバラバラのボカロで総選挙やったら
ゲハが喜ぶだけでエセ感動もクソもないぜケッw
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/04 00:00:11.61 Iw5l0aoe0
どこかのポストモダンな人がボカロを評して言ってたな
「ただの物語消費でしょ」って
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/04 00:38:24.01 ClYhgp6Y0
自然の敵P（じん）が売れるのも、下積み時代の苦労話とかの物語を持ってるからだよねｗ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/04 00:40:29.11 dxPbMjwF0
言論系の方々は消費って言葉を拡大適用しすぎなんだよな
某教授のプラズマですと同じ臭いがする
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/04 00:50:27.11 GEF4ON1b0
政府は3日、クールジャパン推進会議を開き、食やアニメ、ファッションを「クールジャパン」
（格好いい日本）として外国に売り込むための具体策を議論した。
民間議員で「AKB48」プロデューサーの秋元康氏は「日本中の優秀なクリエーターにひと肌
脱いでもらうべきだ」と指摘。
アニメや芸術の関係者に、ポスターやキャッチコピーづくりに無報酬での協力を求めるよう
提案した。
角川グループホールディングスの角川歴彦会長は、日本製アニメの影響を受けた海外の
いわゆる「オタク」を教師に起用して「シンガポールやインドネシアなどにクールジャパンを
教える学校を10校程度設立すべきだ」と提言。（中略）
政府が6月にまとめる成長戦略への反映を目指す。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/04 02:08:32.72 rL13kSsi0
>>87
クールジャパンって、（外国人から見た）クールジャパンで、
そんなもんがクールなのかよ？って日本人が思うようなものが、著作権無視とか、
日本に金が落ちない形で流行っているのはもったいないので、ちゃんと金になるように
しようぜって感じの話しだったと思ったのだけど、日本人が選んだクールジャパンだと、
過去の文化輸出と変わらないよね。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/04 03:16:39.33 3TVWPYSJ0
もはや文化の所有者が誰かという問題になっている
おむすびをどこで食べようともおむすびだけど、なんか日本人っぽいでしょ
ハンバーガーやピザで思い浮かべる国があるように、
ボカロのイメージが日本内の内部抗争になりつつあるのだ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/04 03:30:02.99 hbl9GYdA0
>>87
ついこの前あった大阪市天王寺区の無報酬デザイナー募集の件を思い出しちゃう人多そうやな
わりと波紋を呼びそう
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/04 04:00:14.24 cvsiFaQm0
クールジャパンをアピールできるような人材ならむしろ功労賞くらいくれてやれよ・・・
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/04 05:51:44.73 4CXQuM3A0
国の為に俺様達にご奉仕しろってか？
秋豚は相変わらずだなケッ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/04 07:23:05.89 HzqECwT50
これ、ローソンが加わっているんだよね
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/04 08:33:53.89 D3pEuFhT0
>丹治吉順 aka 朝P@tanji_y6時間
>一昨年、ロスで5000人を集めた初音ミクのライブ後、会場外で巡音ルカのコスをしたハイティーンの女の子（本当に美人でした）
>に話を聞こうとしたら、たどたどしい日本語で「わたし、にほんご、へたで…」とはにかみながら語っていたのを今でも思い出す。
>こういう一人一人の人を大事にしないと。
クールジャパンは、業界の連中が売りたいものを国の補助金使ってＰＲしたいって魂胆がミエミエなんだよな。
ボカロを始めとする日本の最先端の文化に恋焦がれる海外ファンの想いを汲み取っているとはとても思えない。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/04 08:39:14.38 fGRnu/TS0
日陰でゆっくり育ってたサブカルチャーを摘み上げて天日に晒すみたいな乱暴なイメージだな＝クールジャパン
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/04 08:58:58.31 +8MbL48L0
しかしグローバル化でサブカル発信国が増えるかと思ったら２０年前と大差ないな
均質化が進んだだけなのかね
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/04 09:13:15.55 +ef9rICii
安倍政権で、クールジャパン(笑)が、クールジャパン(本気)になって死んだね
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/04 09:29:08.11 TjakXOeZ0
クールジャパンというのはなんか押しつけがましくて慎みがなく感じるよ
日本は偉大な国！日本最高だろ？おまえら日本のもの買えよ！って
外国で声高に言って回れば、そりゃウゼェって感想になるよ
それは文化侵略でもあるし、経済による植民地支配でもあるのだから
やるなとは言わないが、声高に主張するようなものではない
いわば悟られるべきではない陰謀があからさまになっているようなものなのだから
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/04 09:47:06.97 o0ufiT+SP
じゃ、もっと強化してコールドジャパンにしようぜ。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/04 09:50:39.28 LzuhMk+bi
キチャッタ///ジャパンとか
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/04 11:17:03.96 Rqt/G9/Z0
モシヨロシケレバゴランイタダケナイデショウカ？ジャパンとか
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/04 12:12:30.24 +ef9rICii
>>98
保守政権で本当にそうなるんだろうね。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/04 12:49:32.74 1yyqa8CyO
台湾ミクパを見た範囲では役所も判っている感じだったが音系の闇は深いからな
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/04 12:53:45.52 GfcY+p180
ふと思ったんだが、視聴者も投稿者も完全匿名制のニコ動って成立し得るかな
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/04 12:54:27.45 juoKjHPY0
まずは国がクリプトンから初音ミクを買い取って全日本国民に無償配布しろよケッ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/04 13:38:48.98 HMuPXTnt0
テトさん始めUTAU達なら既に日本国民どころか全世界に無償配布されてるじゃねぇかケッ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/04 14:06:11.41 1yyqa8CyO
個人でやる限りではほぼ制限無しなのに
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/04 18:04:33.00 5evwe41H0
UTAUは調声師も中の人も海外のユーザーがいるけど
そういえば海外にボカロＰっているのかな
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/04 18:52:47.90 hbl9GYdA0
流石に無知すぎじゃね
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/04 19:01:23.07 MsgSHpufi
>>108
そりゃいるさ
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/04 19:03:21.99 rr7JowK30
英語圏のPがようつべでオリジナルの英語曲を上げてるし
スペイン語圏のPが日本語ボカロにスペイン語で歌わせたりしてる
台湾のPはニコニコにしれっと混ざって日本語の曲を発表したりするので
海外Pだと気づかれにくい
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/04 19:32:55.32 30ao6nK/0
四国や九州、北海道のPも海外だと気づかれにくいよな。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/04 19:37:33.48 o0ufiT+SP
千葉って実は…
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/04 19:39:00.98 29tvIUCs0
クールジャパンは、イギリスのクール・ブリタニアという国家ブランド戦略のパクリなんだが
人的・資金的・制度的援助、官民一体となった後援、優れたデザイナー・建築家らの大規模な起用
そんな類の政府が金を出すものは、どれも中途半端
金出して後押しする気がないのなら、国家戦略なんて言えないわなぁ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/04 19:41:35.26 he4nT3rh0
>>110-111
おおーありがとう見てくる
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/04 20:23:43.96 HzqECwT50
ちょっと期待したい
絵師xボカロPx歌い手による最強企画『ニコニコワンダーランド』が本格始動
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
>>105
tell your worldから続くお膳立てが完全に成功していたのに
権利放棄しないなら村八分、放棄したらお前の権利でボロ儲け。でも俺の権利は俺のものとか抜かして
滅茶苦茶にしたから今こんなことになってるんだろ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/04 21:07:08.93 dxPbMjwF0
>>116
滅茶苦茶にしたって誰がだよ
主語をかけ主語を
妄想もいいところだが、それにして誰を糾弾してるのかさっぱりだわ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/04 23:57:36.89 Riw3Esp90
>>87
せっかく書いたから、読んでみてもらいたいのでリンクを投下する。
内容は、「お金」にまつわる「資本主義」「社会主義」の考え方について。
一般的な内容だし、知っている人にとっては「何を今更」だと思うが、
知らない人にとってはいい予備知識にはなると思う。
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:650-651番)
読む価値があると思ったら、糞長いが、同日付けの自分の投下部分（同一ID）を全部読んでみてくれれば、
具体的に何個もケーススタディしているので、より分かりやすいと思う。
ただし専門家ではないので、用語的に間違っているところなどは見逃し願いたい。
個人への返答部分については読み飛ばしてくれ。
ただ、申し訳ないがギロカク民の希望するスレ速度にはついていけないので、感想等はこちらでお願い。
といっても多分返答も出来ないので、内容理解している者が代返してくれると助かる。
クリエイターのみんなが意識をすることによって、環境は変わっていくと信じる。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/05 00:14:40.21 +XQx/nUA0
そもそもニコ動であれこれやってんのはほとんどタダでやってる。
大衆を動かしたいなら面白いお題を出せというだけの話で、
手柄を総取りするのが見え見えの企画とか、つまらない企画は見向きもされない。
金出したら何とかなるんなら、商業コンテンツを今まで通り出すだけでいいじゃん。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/05 00:34:14.12 kecvYxHK0
昨日あたり某焼津のキャラで盛り上がったばかりですな＞お題
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/05 03:19:03.40 zxdH1a+T0
好きじゃない人は好きじゃないかもしれないが
私は半官半民のＪＲや電力会社のＣＭは好きである
もっと自信持ってフランスみたいにビューロクラットを売り出せばいいのに
なぜかポップカルチャーだとか言って大衆文化への憧れがあるからややこしくなる
それとも日本の官製文化なんてダサいと言いたいのか？
霞ヶ関文学とか生類憐みの令とかあるだろ
フランスがギロチンで革命するのなら、日本は動物で殺人事件が起きる国だ
検察の拘留時間も20日間のスペシャルな国だ
もっと自信持って官僚文化を売り出して散って来い
自分をさらけ出すことなく、人様の（大衆）文化をさも自分（日本）の
ものであるかのように売り込むからダサいんだぜ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/05 03:30:26.11 zxdH1a+T0
>>118
そのスレきもいから大人しくしていなよ
隠れマルクスの巣窟で管理社会を望んでいるでしょ、そこ
隠し切れない権威主義のオーラが漂っているのに、平等主義を装っているから色々と捩れている
それでミクが新世界の神になるとかおかしな発言を平然としちゃうんだよ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/05 06:42:02.08 PTzRYLgx0
ふむ
クールジャパン戦略会議に大ブーイング噴出！
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
>クールジャパン戦略会議で飛び出した秋元AKB委員の「無報酬でポスターやキャッチコピーを作ってもらう」発言を
>きっかけにして業界内外からマグマのごとく大ブーイングが噴出。おまけに戦略担当大臣の稲田朋美が
>クールジャパン（）に冷や水をぶっかける超メディア規制論者だったことまで判明。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/05 06:50:19.72 6joQPkxo0
>>123
前政権のやり方に対する方針転換という事だと思う。
保守政権だしね
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/05 07:11:11.89 1R+/jVNe0
カネの亡者が群がるグールジャパン
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/05 07:26:37.90 PTzRYLgx0
ニコニコの将来はジャンルの壁がなくなるものだと思ってたら逆になってしまった・・・
なんでMMDみたいに仲良くできないんだろう
ニコニコ動画劣化の三大戦犯ｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(kirikae.biz)
>>124
それってクールジャパンを切り捨てにかかったってこと？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/05 08:21:11.77 6joQPkxo0
>>126
日本酒は素晴らしいからもっと普及しようとか、日本のスイーツのレベルは高いとか、そんな話ししているんだから、
外国でウケている意外な日本のポップカルチャーとかじゃなくて、昔からやっている文化振興策に回帰するって事でしょう。
予算は別枠で大きく取れているというだけで。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/05 08:46:36.07 rrnhvC6r0
お上は下々を管理しやすくするために
個々を分断して階層分けしたがる
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/05 17:10:24.14 rKoYI5Qo0
>>127
MMD杯みたいなコンテストやればいいだけの話なんだけどな。
外国人の選考委員をいろんな国から集めてきてさ。見本市みたいな形にして海外で開催してもいい。
もちろん某国のコンテンツが紛れ込まないように、参加資格は日本国籍を有する者に限る。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/05 18:10:18.33 O+iHC8bri
>>129
やり方じゃなくて、保守政権になったからの方針転換でしょ。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/05 20:33:50.00 Wn8x87Nc0
麻生元総理個人がオタクに理解がある＝保守派がオタクに理解がある、と思っちゃったやつが多いんだよな
オタクで国立メディア芸術センターとか擁護してた連中は、文化庁が言うメディア芸術どんなものかも考えようとしなかった
保守派が「不健全な」芸術を認めるわけが無いのに
まだ左翼の方が表現の自由を重視する分理解があるくらいだ
東京都の青少年健全育成条例の時だって、反対してたのはペンクラブとか左翼の連中だったし
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/05 21:04:30.74 j8x964+70
不健全な日本のオタク文化は結局国際的にも避難されて規制する羽目になるだろ
政府が関与するのは愚の骨頂だよ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/05 21:16:58.82 LQ+qYSYY0
オルグご苦労さまです
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/05 21:17:25.29 u82n/7Cv0
日本のアニメやゲームなんて学力低下のもとだよな
退廃的だよ
社会不適応が増えるだけ
ジャンクコンテンツの押し売りなんておおっぴらにはできないよ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/05 21:38:23.57 j8x964+70
捕鯨文化なんかは反対国多くて風当たり強いが
それでも賛成国だって相当数あるから戦える
オタク文化は駄目だな
いくら表現の自由とか言っても国際社会で味方は皆無だろう
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/05 21:47:26.14 tC0TGgCO0
どこに避難するのかしら
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/05 21:48:18.68 RkML9EUZ0
エロゲ規制スレに帰れ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/05 22:20:57.14 u82n/7Cv0
アニメにどっぷり浸かったアニオタが健康的にはとても見えないしな
アニメなんて阿片だよ
清に阿片の押し売りしたイギリスみたいになるよ
ヤクザだな
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/05 22:43:59.83 PTzRYLgx0
Aが正しいからBは偽みたいな言動をやじろべーのように繰り返す今のボカロ界隈（というかニコニコ？）が
方針転換で是正されるならいいんだけどないだろうなあ
>>131
正しいと決められた歌ではなく好きな歌がうたわれてそれが評価される世界が不健全だとは思わないなあ。
今はヒエラルキー絶対主義でアレだけどね
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/05 22:52:11.27 +xfFh+KQ0
>>138
アニメ好きで、コミケなどでグッズを買う為だけに日々の仕事を頑張ってる人はたくさんいる
そうやって日本経済に貢献してくれる人を増やすキッカケになるんだから、あんまり悪く言っちゃダメ
ぶっちゃけ、国は国際社会の顔色を伺いながら、どうにかサブカルチャーを自分達が恥ずかしくない形で規制し、流通させたいという思惑があるんだろうが、
アニメーター達からすれば国際社会の事なんか知らね、俺達は俺達の描きたいものを思うままに描きたいんだから余計なお世話だと感じているだろう
そしてそのスタンスが、却って世界に受けているんだということに国が気づけばいいんだけどな
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/05 22:58:43.59 RkML9EUZ0
ここの人たちは案外純真ですな
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/05 22:58:57.29 j8x964+70
アヘン中毒のジャンキーと変わらんギーグ達に受けてるだけだろ
やり玉に上がって規制されるような流通のさせ方は駄目だって
まあそんな事は政府もわかってるから今のやり方なんだけどな
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/05 23:06:28.87 wbSwvNqt0
>>140
＞俺達は俺達の描きたいものを思うままに描きたいんだから余計なお世話だと
海の向こう側の人間は、世界中の人達に楽しみを使えたいって張り切ってる人も多いのにね
ディズニーのシュガーラッシュは、まさにクールジャパンをいい形で解釈してる
ヒロインのヴァネロペなんか、原宿系のkawaiiのままで、余分な萌え要素だけを削ぎ落としてる
ジャパニーズゲームなんて彼らからすれば他所の文化なのに、巧く取り入れて、世界に向けて、だもん
AKBだけは余計だが
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 01:23:20.70 Z5q+Hu2C0
>>142
周りが正しいと呼ぶものだけが正しいという価値観なんだな
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 01:32:10.27 Z5q+Hu2C0
ボカロ歌謡祭の広告でミクだけ絵が無い件について。
超会議でも予告はミクが前面だったのに本番ではヤマハの剣持がミクの生みの親みたいな
宣伝をしていてアレだったけど今回も似たようなことをやるのかな
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 01:41:21.70 MqLUVFBb0
ボカロイコール初音ミクではないからな
VOCALOIDはあくまで初音ミクを構成する要素の一つに過ぎない
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 02:21:58.95 uay1HfWG0
だからといって、がくぽ、ＧＵＭＩ、ＩＡがイラストが載ってるのに
ミクだけイラストなしというのはあからさま過ぎるだろうに
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 04:20:06.77 wIfwNDg+0
少なくとも「ボーカロイド現象」の中心にいたのは何時も初音ミクだったな
ゴレンジャーのレッドというか、セーラームーンでセーラームーンがいないレベルだと思うの
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 04:35:55.75 jsUghba70
ボーカロイド現象に立ち入るなら初音ミクを中心に語らなくてはならないが
個々のコンテンツをお披露目するならそうでなくてもよいわけだ
そしてそろそろテレビでもコンテンツの方を押し出す目算がついてきたというところだろうな
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 06:11:34.72 oZ14GWXj0
>>145
剣持さん本人は、ドリームクリエイターってTV番組でボーカロイド誕生の話しをした時に、
英国の会社を紹介してくれたのはクリプトンだったとか、わざわざ名前を出していたから、
色々とありそうなのはYAMAHAの大島さんって、人じゃないかなぁ。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 06:32:22.92 capZVTJU0
イラストが無いということは今回栗は関わってないんじゃ？
JASRACに登録されている曲の名義として初音ミクを出しているだけ、とかいう感じで
テレビ局のタイトル一本釣りなんて今に始まったことでもないし生温かい目で見守ってあげればいいんじゃないかな
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 06:48:26.68 oZ14GWXj0
「TVに出るのはありがたい」前提でのTV局の理論で話しを進めたら、
あっさりクリプトンから他と同じように使うなら利用料金ちょうだいって話しになったのかも？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 06:56:11.29 Z5q+Hu2C0
他人の権利は踏み潰していいが俺の権利はすべて保護されなくてはいけないって奴か
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 08:05:02.94 k0KpY0Qz0
【公式】ボカロ歌謡祭2013（春）初音ミクから生まれた新たな音楽の世界
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これで許可取らないのは無いと思うがなあ
まあ、ミクを中心にせずに平等に紹介する番組になるんじゃないの
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 08:08:14.32 VXSEVheK0
>>152
>伊藤博之(Hiroyuki Itoh)@itohh12年2月6日
>ムーブメントへの理解を伴わないバラエティ番組への露出はお断りしてきました。今後も同様
クリプトン社のスタンスは一貫していてブレがない。
お金の問題じゃあないんだよ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 10:42:33.45 Ha/eCCI50
ワールドリセット時の連合報酬で30位以内でかつ出撃数500以上だとロイチケ1枚貰えるじゃん
この出撃数って連合所属での出撃数なんだと思うんだけど野良でやってた分を差し引いての
現在の回数ってわかる方法ないかな？
2鯖東負けると思ってたからサボってたけどもしかしたらがあるから500クリアーしようと思うんだ
5枚と6枚じゃ大違いだからな
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 10:43:40.11 Ha/eCCI50
誤爆すんまそん
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 11:23:16.71 4pHK7oRL0
符丁が多すぎて普通に暗号だな
ヨソから見ればボカロ周辺も変わらんのだろうけど
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 11:43:59.38 Z5q+Hu2C0
本当だったら、ボカロ曲が受けることでNNIをはじめとする周辺が盛り上がりそれぞれが独立していくべきなんだが
マスコミは俺が独占する資格があるって方向に行ってしまうんで未だに独立して活躍していけているのが
企業の庇護のもとに活動しているryoくらいなんだよね
>>154
「これから」に期待できるならいいが…
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 11:51:36.80 bIztrzFi0
伊藤社長のスタンスが昔から変わらないなら
外部の言葉使いがどう変わろうが問題ない
未だ過渡期であり 周囲のノイズにすぎない
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 12:15:29.14 vtQ5FlP/0
まだ大百科ができただけ・・かな。ここからどうなっていくか。
426立ち絵フェスとは (ヨンニロクタチエフェスとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
>企画の発案は小林オニキス氏。VOCALOID聴き専ラジオのゲスト出演後の雑談で提案があり企画が発足した。
>また、楽曲投稿時にオリジナルのPVが付くことで「PVつけてみた」などの二次創作を発表もしづらくなっているので、
>これを改善し二次創作を活発化しようという意図もある。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 12:25:40.73 Z5q+Hu2C0
MMDは蚊帳の外なのか
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 12:32:01.97 AT9RJmvE0
元々ミクさんを踊らせるために作られたMMDだけど、もう独立して進化してる
MMD杯でも何かと口喧しいのがボカロファンだし、やり辛いところは有りそう
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 12:32:39.03 HQj3zTec0
静止画ならおｋ、ってんだから蚊帳の中だろ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 12:36:37.36 FzBWnCbM0
楽曲に焦点当てようって話なんだからそもそも関係がない
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 12:38:00.07 Z5q+Hu2C0
PV製作者もボカロPも複数いるのに関係がないわけないだろ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 12:42:59.34 4pHK7oRL0
MMDモデルを使って一枚絵を作ればいい
絵心がなくてもそれならなんとかできるでしょ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 12:48:52.52 1I024fJZ0
MMDお手軽
絵が描けない、でもこれさえあれば静止画も動画もオッケーさ
音楽？どうでもいいや
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 14:03:10.13 Z5q+Hu2C0
この記事を見るに、デジハリ初音ミク専攻はクールジャパン政策の一つだったのか
となるとMMD杯を対立荒らしで滅茶苦茶にしたのは公金ゴロの方々だったのかな
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 14:07:15.22 YVD64O8Wi
>>169
2chで騒いでいたのは知っているけど、MMD杯の方はいつも通り順調だったような？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 14:41:39.35 MqLUVFBb0
>>169
説明会に行ってなかったんだね、まぁ説明会の講義自体非公開だから仕方ないけど
デジハリ講義の目的は、世界標準のプラットフォームを学ぶ事で創作の連鎖を目指す
クールジャパンの連中の遥か先を行くためだよ
初音ミクの映像コンテンツをMMDに頼っている現状では、いずれ足枷になると明言
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 14:51:05.06 Z5q+Hu2C0
>初音ミクの映像コンテンツをMMDに頼っている現状
そこらへんのソースってあるのかな？ていうか頼る程のソースはないと思うが
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 14:51:28.03 EjURKnc+P
何度も何度も「MMD杯が滅茶苦茶になった」という、ありもしない
既成事実をデッチ上げようとしてる奴はなんなの？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 14:55:56.14 Z5q+Hu2C0
連中のおかげで優勝の価値が激減したよ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 15:00:09.08 EjURKnc+P
その優勝の「価値」とはどうやって計測したもの？
激減の理由と根拠は何？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 15:03:46.94 NmWD8dGq0
優勝に価値あったっけ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 15:05:05.96 MqLUVFBb0
>>172
専攻のTwitterを見れば分かると思う、MMDに関するやり取りに苦労してるしね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 15:06:45.13 capZVTJU0
もともと優勝なんてハナクソほどの価値しか無いことなんて過去の杯ですでに分かってたこと
優勝こそ最高だという価値観がぬぐえない奴がいちいち騒ぐんだよなぁ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 15:07:31.08 wIfwNDg+0
物事の原因を匿名ネットユーザーのせいにするのは簡単だ
しかも解決策も迷子に出来るから永遠に批判し続けられるぞ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 15:13:03.60 AT9RJmvE0
優勝に価値なんて付加されたら、それこそ商売宣伝の食い物にされかねんし
かと言ってニコ童祭の様に表彰がないのも寂しいし
価値は無い微妙な位置づけで多少荒れても今後も続けてほしいな
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 15:30:32.64 jsUghba70
>>177
見たけどそういう趣旨のツイート見つからなかったぞ
傍証になりそうなのも
あるならちゃんと該当するツイートのURL貼って
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 16:48:06.57 Qr7NroUYO
ボカロ界隈の良いもの探しから悪いもの探しへの質的変化、カンダタの集団形成は間違い無さそうだ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 17:06:25.05 EjURKnc+P
カンダタ軍団の存在自体はそれはそれとして許容されるべき。
問題は非カンダタ的な価値観をどう維持していくか。
で、「初音ミク」という大枠では一つはMMD（杯）が軸をずらしたカタチで
継承してるとは言える。
では、ボーカロイドあるいは音楽という軸を堅持した範囲内ではどうか？
立ち絵フェスがそうしたあたりを意識した働きかけであることは
>>161で引用された2行にも簡潔に示されてるね。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 17:37:07.94 MqLUVFBb0
>>181
さくらが咲いたのでURL張れない
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 18:47:32.65 jsUghba70
>>184
じゃあURLの末尾の文字列だけでもいいよ
/status/xxxxxxxxxx てなやつ
それコピペすれば飛べるから
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 19:40:21.18 YVD64O8Wi
>>177
遡って読んだけど、SEGA越えるレベルがターゲットでしょ？
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 19:48:35.29 Z5q+Hu2C0
それってほぼ言いがかりじゃね？MMDer自体が金が欲しかったらMMDを使うなって言っているのに
>>175
草の根と表立った部分、どちらも重要に決まってるのに優勝を祝うことが表立ってやれなくなった
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 20:08:04.54 EjURKnc+P
>>187
＞表立ってやれなくなった
普通に祝ってるが？
具体的に何がやれなくなったって!?
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 20:20:24.34 YVD64O8Wi
自分が荒らした成果を誇大に見たいのかな
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 20:20:49.22 5E3c8ztA0
ミクたん、ちゅっちゅ
一緒にお風呂に入ろうねー
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 20:23:12.72 jsUghba70
まあ明らかな工作があっての優勝は作者本人を含めもやっとするところだろう
だがニコニコの数字によって優劣を競う仕組みなら工作はどの道避けられない問題だから
優勝の価値が下がったのではなく、最初からその程度の価値だったということだわな
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 20:31:29.34 Z5q+Hu2C0
>>188
君は相手の言うことを跳ね返すことに異様に執着しているいつもの人か
MMD杯のアレとかじんのうpに合わせた軽視がどうのこうのとか好き勝手されてよくそういうセリフが出てこれるね
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 20:52:44.13 4pHK7oRL0
どこでそれが可視化されたんだろ
杯の最中はランキングや数字を見る暇もなく動画を見てたからなあ
淫夢小僧や予想民が妙に騒いでいたくらいの認識しかない
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 21:03:10.32 EjURKnc+P
>>192
うんにゃ。
ギロカクで変な仮想人格振り回しても幻に振り回されるだけだぞw
＞MMD杯のアレとかじんのうpに合わせた軽視がどうのこうのとか好き勝手されて
だからこの感覚が半笑いで不同意を喰らってると気づくべき。
何がMMD杯の「アレ」なんだかさっぱりだが、
どんな工作を仕掛けたところでMMD杯に関しては、事実上の
客寄せパンダであり、風除けであり、被害担当艦群である優勝争いに「しか」干渉できない。
MMD杯は始めからそういう性質を孕んでるニコの数字を「利用」するための
緩衝が始めから前提で、それがあの「優勝」への素っ気なさに示されてるわけ。
キミが工作者かどうかは別にしても、まったく工作者の同じ目線に立ってるから
半笑いで見られてるわけよ。
はっきり言って業者的価値観に乗っかった上での危機感の持ち方がとっても変。
ただ、ああいう（MMD杯運営のような）数字に騙さない目的意識がボカロ音系に
堅持されてないのも事実なんだよね。本当は別にじんなりその関係なりが
何を仕掛けようとも全く手も触れられない領域は広大にあるんだけどねえ。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 21:15:42.82 4pHK7oRL0
予想民がまた地図を作ったらしい
ニコ地図2013
URLﾘﾝｸ(seiga.nicovideo.jp)
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 21:17:02.83 YVD64O8Wi
じんのうpって誰だ？って、思っていた。
ボカロPのじんさんのupという意味か。
MMD杯となんの関係が？？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 21:21:09.53 jsUghba70
俺も>>192の
>MMD杯のアレとかじんのうpに合わせた軽視がどうのこうのとか
ってのがふんわりしすぎて何のことかよくわからん
議論しにくいからもっと具体的に頼むわ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/06 21:53:38.51 uZE9/Fo/0
ＭＭＤ杯の優勝争う動画はＭＭＤ杯の被害担当艦でもある、というのは分かるなぁ
優勝の価値には被害担当お疲れさまも含まれるから
扱いが素っ気ないとしても、決して軽視されているとは思わないな
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/07 00:43:53.35 Xkr2buxb0
優勝争い自体もまたネタである という事
これが楽しい秘密
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/07 01:08:01.20 x6xu0HXR0
>>198
その辺の空気を察してか、毎度のように上位争いに絡むPが
11杯に向けて本気宣言出してたね
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/07 08:22:16.36 K7AiHaSh0
雲を従えて聳え立つ大鳥居を全力で飛び越えるハクの動画があったけど
おそらく大鳥居の下ではしゅしゅミクが反復横跳びしてる
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/07 08:28:44.69 NTbC613h0
>>201
その書き込みのネタを理解するにはどの動画を見ればいいんだ？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/07 08:49:19.15 sWXOBxOE0
これじゃね
【第10回MMD杯本選】やる気ハク
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/07 10:04:28.14 NTbC613h0
>>203
ありがとう
半分はこれか・・・反復横とびって何だろ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/07 10:09:31.53 3ZOnnptl0
人気ボカロP「れるりり」に聞く「脳漿炸裂ガール」が生まれたワケ、そして「ニコニコ超パーティーII」へ
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
>>初オリジナル作『いつもより泣き虫な空』でデビューし、「週刊VOCALOIDランキング #102」で2位にランクイン、
5日後には殿堂入りを果たしている。>>
ボカロに関するマスメディアの記事で「ぼからん」の順位ってニュースで取り上げられてたっけ？
再生数どうとかは何度かあったけどさ。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/07 12:11:11.35 Xkr2buxb0
どちらかといえば僕は苦手なジャンルだったのですが、でもこういうのが若い子にはうけるんだなと。
若者を見たオッサンが、最近の若者は……って言うじゃないですか。自分もそうなってるんじゃないかと感じたんですね。
>こういう風にしたらうけるんじゃないかという要素を箇条書きにしてみたりして、僕が思うニコニコ動画のイメージをそのまま具現化したような曲ですね
>驚きの連続でしたね。まず、あんなに早口の曲なのにみんなそれでも歌うんですよね
>歌詞にしても、リスナーがすごく色々な解釈してくれるんです。実はあの歌詞って適当に書いたんですよ。
方程式を見つけたって感じなのかな
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/07 12:51:41.23 447fcrfW0
>>206
要約すると、こんな適当に作った歌に釣られるとかお前ら単純過ぎﾌﾟｷﾞｬーm9（＾Д＾）と、最近の厨二曲に群がる幼稚な子供達を皮肉ってるようにも見える
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/07 15:05:18.39 F2m5/D5h0
>若い世代でブームになっている音楽を自分が理解できてないのは、クリエイターとして末期なんじゃないかと思ったんです。
どうだろうね
若者に媚びるというと印象が悪いけれど、ニーズにあったものを提供するというのはセンスも必要になるだろうし
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/07 15:06:44.36 ltfZeI1E0
>クリエイターとして末期なんじゃないかと思ったんです。
末期というのは言い過ぎだと思うが、問題意識を持つことはいいことじゃないか
最近の若者は……で終わりたい人はそうすればよい、そのニーズもあることだろう
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/07 15:16:57.07 E4mAKMk60
若い人は、年寄りが理解出来ないもの、という概念自体を好んでいるってことを分かってないな。理解しようとした途端にそれはそれでなくなってしまう。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/07 16:33:08.13 ltfZeI1E0
若者にとっては、今ある状態、今ある有り様、今ある概念は、自分を制限し抑圧してくる邪魔なモノ
だから年寄りの知らない新しいモノを望み、つまりは年寄りに馴染みのないモノが好まれる
その程度のことは、かって若者だった年寄りには理解できることでしょ
若者にとっては、大人は最初から大人で、年寄りは最初から年寄りだから
理解できる的なことを言われても、実感も共感もなく信じられないし、鬱陶しいだけだけどな
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/07 17:24:51.02 UPT50pQq0
しかしそれすらも年寄りの考えかも知れぬ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/07 17:34:36.94 Xkr2buxb0
歩み寄ろうなんて傲慢な下心は捨てて
若い芽は全力でつぶせ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/07 17:40:13.76 Z7lXSR4s0
結論 : オッサンは若者のブーム対してアンニュイな雰囲気を漂わせつつそっとしておきましょう
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/07 17:43:39.07 NTbC613h0
そんな我慢ができるようであればまだまだ年寄りではなさそうですが
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/07 17:45:55.60 YA1XoyfY0
歌謡曲→ニューミュージック→Ｊ－ＰＯＰみたいに
本質はそんなに変わらないけど時代や曲調を大まかに分ける表現がボカロにもあっていいと思う
住み分けは必要だよ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/07 18:18:22.20 Qw32pg4L0
若者ったって色々いるわな
中学生なんて半分は獣と変わらん
ソースは中学時代の俺
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/07 19:49:04.40 3EkNsB9q0
ふむ
ファンは書き（描き）たがる：ボーカロイド小説という倒錯について
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
>熱烈なファン心理が増長して作文へと走るのは、旧来文学の愛好家であっても同じだったりする。
>ほとんどの場合、文芸サークルとは、小説ファンが自分たちのお気に入りの作家や作品について
>うんちくを披露し合うために結成される。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/07 22:29:43.16 ybfWmw9u0
オッサンはオッサンで盛り上がればいいじゃない
ボカロには大きいお友達も必要だ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/07 23:14:35.47 3EkNsB9q0
フジを見たけど二次創作の例に歌ってみたがないこととかニコファーレを未だに引っ張り出してくるところとか、
「本家」が作りたいのが透けて見えていて今ひとつというか古臭さを感じさせる内容だったね
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/07 23:16:16.06 NoEeASsa0
>>220
歌ってみたは肖像権が絡むので紹介を回避したそうだ
てか歌い手ってただの素人だと思ってたが違うんだな
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/07 23:35:02.24 ybfWmw9u0
>>221
あれ？踊り手は顔出しありの動画使ってたような
というか歌い手の顔出し回避そんなむずいかな？
と思ったが、声にも肖像権は適用されたんだったか
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/07 23:42:03.24 NoEeASsa0
>>222
ボカロPと違って歌い手は大抵レーベルお抱えのパターンが多い
SME、ビクター、日本クラウン、AVEX･･･まぁMステ以上の出演交渉になるから回避したんだろう
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/07 23:44:19.25 3EkNsB9q0
でも三重のひとには無許可で動画を使ったんだ？
ボカロ界隈はCDゴリ押しの時代は既に過ぎてローカルに回帰すべき時期だと思うんだけどねえ
全力でアニメ化特需にぶら下がるつもりなのかな
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/07 23:45:10.87 NoEeASsa0
>>224
ニコニコに投稿したやつに限れば、規約があるから仕方ないんじゃね？
アップしたやつが悪い
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/07 23:53:32.43 lhYEO+8x0
絵があって、それを使って音楽を発表し、更に動画を付けてって二次創作三次創作によって
ステップアップして補完していくのが二次創作の好例なのに、
いきなりセットで作られた千本桜を例にとって演奏してみた踊ってみたとかが二次創作とか言うのは例としてはしっくり来ない
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/07 23:55:37.35 NTbC613h0
テレビ屋さん的には絵や音楽は｢部品｣であって、動画の形態をとってようやく最低限の一次作品という感覚かもしれませんな
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/07 23:57:20.55 I5znsmu60
>>221
肖像権は個人の権利なので、街頭インタビューとかでもなんらかの許可を取って顔を出しているはずよ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/07 23:58:17.47 3EkNsB9q0
思ったんだけどtell your worldはどうなってるんだろう。お買い上げ？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/08 00:05:24.07 JzIOXpTg0
放送に関してはJASRAC管理
URLﾘﾝｸ(www2.jasrac.or.jp)
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/08 00:17:09.28 miOmEprX0
>>223
なるほど、有名どころはもう歌い手じゃなくて歌手なのか
…いや歌い手という名の新手のタレントか？
まあどちらにせよ業界人なわけだ
テレビってのは不自由な場だよな
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/08 00:39:18.06 ZS0xZM+a0
そういや、ryoさんはミクの曲はJASRACに信託してないよな？
ニコニコに転載されたものとはいえ、すっきりこないよな…
りるれれさんのは信託したんだから無断で仕方ないだろ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/08 04:19:23.50 miOmEprX0
わりとボカロ関連の話題も多いので貼り
クールジャパンに関する三原龍太郎さんの発言まとめ - Togetter
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/08 05:23:45.43 q/OxsQBzP
>>233
"「海外で人気のあるものを収益につなげよう」という問題意識は一貫してぶれてない"と書いているが
今現在楽しんでいる連中の立場になれば別に必要ない動きだし、余計なことをしてくれるなと思うだろう
そういう視点は「収益につなげよう」という目的を掲げているクールジャパンには当然ながらないわけで
たとえその活動理念が正しく伝わったとしても賛同を得られるとは思えないなぁ
必ずしも収益化を良いものと受け取る人だけではない(嫌儲って意味じゃないよ)のに、扱う領域を広く
取り過ぎた結果、異なる思惑への配慮が不可能になって非難囂々になってるんだと思った
例えば二次創作とかの方面なら、結果として収益に繋がる(かもしれない)動きを支援するって趣旨なら
もうちょっと反応が違ったと思う
収益化したいのはコンテンツホルダーであって、楽しんでいる当事者ではないし、むしろこれが手放しで
賛同されると思っていた人がいるとしたら相当おめでたいわ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/08 07:08:23.81 AL72SsDr0
「外に出しても恥ずかしくないもの」を作ろうとしてあちこちの人を間違ったものにしてしまってるんだよね
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/08 07:29:44.60 Pp+E5Nug0
間違っているって誰の価値観だ？
それは本当に正しいのか？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/08 07:35:40.81 a13MiR9/0
なんというか、日本人って情報発信が下手よね、って話でしかないと思うのだが
そこに結論がいたってウロボロス化してるっていうのは救えない感じ
そこで創作の連鎖を上手く取り込もうとか言い出すのなら分かるが…
…いきなり秋山が冷水ぶっかけちゃったから、もう無理だろうがなｗ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/08 09:29:20.26 Q2V/fLtb0
この手のサブカルチャーに対する規制なんて江戸時代から変わってないよ
昔の浮世絵も幕府に徹底的に潰され、出版物も表現規制の嵐
評価されるのは決まって海外、これも変わらない
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/08 10:39:40.26 sYaOcY7o0
まあ秋元に喋らせて、秋元の取り巻きがフォローするというのは
考えうる限りで最悪の手だったと思うよ
発言の真意はどうあれ悪手には違いない
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/08 11:13:36.19 adRj895w0
>>239
路線変更からの目くらましなら、上手く当たっている
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/08 11:18:28.45 adRj895w0
>>234
元々は、日本の漫画がセリフだけ現地語に書き換えられて売られて、日本には何も入らないという状況からの収益化の話しだと思う
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/08 11:58:01.81 RsaS+hPl0
>>233
ネーミングの問題だと言うのなら
「クールジャパン」あらため「ドールジャムパン」にすれば問題の９割は解決する
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/08 13:53:08.21 d8VOgzlh0
名称をQuickJapanにすれば怖いもの見たさで釣れるかも
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/08 15:24:44.71 q/OxsQBzP
>>241
その話だって虫が良すぎると思うんだよなぁ
まともな販路を作ろうとしなかったのを、今になって潜在市場があるから利益に
したいってことだろう？
現地で安くどこでも買えるようにしてからだろ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/08 15:40:20.62 ZVEJcyxLi
>>244
バブルまえ1970から1980初の頃は外国が遠いから、外国の販路は大変だよ。
今でも大変だから、政府が支援する意味があるわけで。
アジアの消費者の懐具合いも違う。
あと、海賊版になる段階で、話しが変えられたりクォリティの低下があった。
ある程度豊かになったアジアや欧米のティーンは、正規版の入手は嬉しいらしい。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/08 19:11:19.88 RsaS+hPl0
【警報】
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Ｑ：どんな人たち？
Ａ：週刊少年漫画を乗っ取る腐女子みたいな人たちです
Ｑ：乗っ取られるとどうなる？
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Ａ：論理的な議論は一切できなくなり勢いに流されます
Ｑ：傾向
Ａ：「このスレに仲間がいる」と確信したら同調し合って組織的に動き出すので注意
Ｑ：性格
Ａ：自意識が強く幼稚、あるいは循環気質で従順
Ｑ：行動
悪くいえば主体性がなく群れたがる、よく言えば集団行動を好み社交的
Ｑ：目的
Ａ：どうやら嫉妬と思われる。スレを侵食して宿主を追い出します
Ｑ：対策
Ａ：抗戦すれば化けの皮が剥げれます
Ｑ：その人たちの名前はないのですか？
Ａ：名付けると言葉遊びによって「言葉の定義」を変えてくるので注意
Ｑ：自分たちに仇なす者への粗探しを始める、さっそくこの文言への反発も起きると予想される
Ａ：こっちが回答するところですよね？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/08 21:02:52.84 WLdI93ut0
クールジャパンなんて民主党のマニフェストと同じで最早ネガティブイメージしか無いな
韓流政策にビビって企画を立ち上げたのは良いが、何をして良いか決まらずに予算だけ付いてしまったから
予算狙いの広告代理店が縄張りはって吸い取られてるだけになりそう。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/08 22:31:06.70 AL72SsDr0
テレビ放映のバナーでミクだけ絵がなかったように、どうせ手のひらを返してくるんだしどうでもいいな
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/08 22:56:10.03 JzIOXpTg0
オーバーフローが受けてるという現実があるんだから
本当に「クール」にしなければいけないのは国内だよね
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/08 23:01:23.45 9mMBUDmK0
まあクールジャパンとは別に日本が何かを売り込むことに対してド下手なのは確かなんだろうけどね
プロデューサーが足りないというか
アニメや漫画が海外で大ヒット、とはいってもその殆どは盛大に買い叩かれてばら撒かれた末のもんだし
ここでこの名前出すのもアレかもしれんがK-POPはそこらへんうまく売り込んで
東南アジアではJ-POPのシェア奪ってるらしいとこのスレで読んだ記憶がある。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/08 23:20:28.46 AL72SsDr0
秋元は海外で売るとかはどうでもよくて曲を作って再生工作したら金を振り込めと
あっちこっちを脅して回れる資格が欲しいだけじゃねーかな
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/08 23:30:09.82 JzIOXpTg0
秋元を被害担当艦として利用している連中のほうが
実際にはえげつないと思うけどね
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/09 11:29:08.62 nXJRZ4PW0
【ニコルソンの癌】-【＠けんと】
URLﾘﾝｸ(nicolson.jp)←きもすぎるるすログ出会い厨丸出しのクズ
ＱＰや唯我に喧嘩を売っときながらニコ生で放送できないヘタレフカシゴミチビブサメン
気に入らない奴にニコル辞めろ謝れ貰った画像晒すよ？などの脅迫文を送る犯罪者さっさと
逮捕されろゴキブリ以下るすログは脅迫と嫌がらせ悪口ばかりの真性キチガイ
その結果何度もＢＡＮになるという池沼バカ
かつぜつ最悪ゲロボオンチのくせにボーカルをやるという痛さ
こいつは自分を客観視できないキチガイ 強いものにはこびるホモ
どＭでマザコン からかうと顔真っ赤で反論 かつぜつ悪過ぎなにいってるかわからん言語障害
論破されるとすぐ黙り込むビビリ 口喧嘩最弱自分から喧嘩売った奴に何度も負ける雑魚ｗ
こいつの歌きいてみ笑えるからｗｗｗｗニコルにすがるしかない引きこもり
ニコルではアンチだらけゴミ放送つまんない
いじめられていた過去あり テメーがニコルから消えろカスしね
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/10 00:29:04.16 jjvvFHFTO
むかしむかしのきょうのぼくとサンダーバード似てる
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/10 12:21:39.12 r9/gvdueO
>>239
クリエイターには誰でもなれるが対価を支払える対象は限られているという視点が抜けているので実のある話はできないかと
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/10 13:20:57.47 ReT/12p0P
>>250
K-POPのアジアでの売上って9割くらい日本だったはず
しかも最初は日本のTV局に安く買い叩かれたという日本アニメと同じ構図
その後値段を上げたんだが、高くなると買われなくなるので
韓国政府が差額を補填して、相手には安く売り続けるが韓国の売り手は
税金補填でちゃんと金が入るという構図に変えた
日本が見習うべき成功例かというと微妙…税金つぎ込みすぎだし
つぎ込んだ結果、日本で韓国が好かれたかっつーと………
どっか他に成功例ないのかね
アメリカ政府はハリウッドにどのくらい関わっているんだろう
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/10 13:42:36.92 elwdt+QrP
どのみち現在の日本の文化産業の癌になってる代理店に金が流れるなら有害。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/10 14:29:11.43 ROirwSdY0
結局のところ寒流ブームも文化侵略というより売り込みたい韓国政府とコストカットしたいテレビ局の利害が一致したからって事なんかね？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/10 16:34:49.36 /ZRXIWUxi
うん。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/10 17:41:17.04 JZvwTQNI0
日本の音楽売り上げは“世界トップ” 2012年
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>2012年、音楽ソフト＋有料音楽配信の売り上げ合計で日本は世界トップだった。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/10 17:56:56.32 U+l4gqRC0
>>256
韓国はK-POPはどうだか知らんが、ドラマは文句なしに成功してるがな
そもそも音楽は映像に比べて波及効果少なそうなんで、
経済政策ととして進める意味はあまりなさそうだが
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/10 18:21:55.85 E2A4lpLSO
DLもCDも高過ぎ日本の音楽業界マジ脂肪
とか言ってたら先に海外の方が死んだってよくわからん話やな
ずいぶん前に海外ではDL配信だけじゃアーティストは暮らしていけないみたいな話をギロカクでした記憶があるが
逆に海外は安すぎたんだろうか
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/10 19:19:37.97 Hpzp+XIK0
方法は何でも、とにかく広めてライブで稼ぐ、そんな路線なんだろうね
そう考えると、ある意味日本アニメのビジネスモデルに近くなるなｗ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/10 19:34:05.84 ReT/12p0P
>>258
税金つぎ込んでるし規模が大きいから、文化侵略と言えば文化侵略
クールな韓国のイメージ作りと言えばイメージ作り
つまりクールジャパンと同じｗ
クールジャパンは、規模をでかくしないで欲しいな
やりすぎて押し付けがましくなると、あっという間に反感を買う
小さくやるのはいいと思うが
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/10 22:11:59.44 03cpI4bW0
韓国のテレビ番組の売り込みは見習うところがあるかもしれん・・・と思ったが売るドラマが無かった
いくらネット社会だといっても未だテレビの伝播力は舐めちゃいけないんで
せめてアニメの地上波放送支援ぐらいは補助金出してでもやっていいんじゃないのかな
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/10 22:44:44.84 CMKzTFO00
ドラマがライフスタイルのショーケースになっている、という話をどこかで見たな
支援システム自体はあってもいいだろうとは思うけど
中国みたいに本数と放送時間の長さだけが評価基準になったら目も当てられんなあと
お役人にも色々いるようだからそう安易な方向には行かないと思いたいが
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/11 07:30:49.20 7FQMqJuw0
あまり触らない方がいいとしか思えんなぁ
基準が狂うとすそ野が変わってしまって取り戻すのは無理だし
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/11 07:34:25.43 2E1PVzW60
ドワンゴやヤマハのような正解を作ろうと偽物を量産して人を逃がす代物と違って
ダンエボのような「真似をしてもらう」需要ってのは正解が存在しないから
こういうのを輸出すればいいと思う
【キネクト】Dance EvolutionでA Geisha's Dream踊ってみました【ダンエボ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/11 07:43:37.19 409ch3fQ0
>>267
クールジャパン潰した所で、どうせ児ポ規制で日本の創作界は死ぬから
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/11 09:48:18.24 7FQMqJuw0
>>268
何かを上げるためにに、何かを下げる論法ってのは
根本的には全体を下げている気がしないでもない
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/11 16:32:10.29 et5L5VHQ0
我が国の独自に発展してきたオタク文化
『メカと美少女』の文化を海外に広めていきましょう
なぜこういうふうにリアルに言えないのか！
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/11 17:24:53.77 hG/dqyoy0
広めたいのは「正しい私たちが認めた正しい文化」だから？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/11 18:23:52.63 FCilg4xp0
ニッチな分野を個別に推していったって、市場が広がる訳でもなかろう。
著作権法を改正して、文化庁の著作権登録制度を民間移行すればいい。
具体的にはピアプロみたいな二次創作支援サイトをボカロキャラに限らず、アニメやゲームキャラにまで拡張したうえで、
海外ユーザーも使えるようにすればいいんだよ。簡単なことさ。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/11 18:57:02.90 hxvjnTVVi
>>272
保守政権だとそうなっちゃうかもね
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/11 19:29:25.44 409ch3fQ0
右左関係なく規制したい奴は居るんだが
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/11 20:18:14.99 YlvKH6GJ0
ざくっと右なら権威主義、左なら全体主義だっけ？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/11 21:28:31.83 iIb9r8WlP
中国の規制は日本より厳しいから、右左は関係ないね
年食った偉い人の価値観で、これは人間を堕落させる文化だ！と思うものが規制されやすい
だから伝統文化は規制されにくくて、新しい文化が規制されやすい
左の日本人が伝統文化の方を規制して、新しい文化を推すという逆パターンをやるのは
敵国の人間は堕落させるぜ！という中国の戦略のせい
伝統文化だってエロもグロもあるのになあ…
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/11 22:08:20.87 2E1PVzW60
凄くないといけないならアマチュアはいらない
正しくないといけないなら選ぶ必要のあるニコニコは要らない
カラオケ野郎が要らないなら素人作詞家も要らない
正しくないことが良いのではなく、どれも正しいんだ
>>271
>『メカと美少女』の文化を海外に広めていきましょう
それだったら既存のもので十分
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/11 23:36:39.24 W8KuVRa70
権威主義には右も左もないわな、伝統という言葉は利用されているだけ
若者文化は音楽にしろ何にしろ反権威主義が基本なのに
権威主義のおっさんおばさんが口を出しても、上手くいくはずないわなぁ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 00:42:20.77 C1M3/8D50
権威反権威という単純構図でもない気がする
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 01:38:54.70 eOWDOqY50
>>277
今の中国が左翼なわけないだろう
戦後日本の自民党体制を強権的にしたような体制であって、もはや共産主義など建前だけだ
右左にかかわらず体制側になれば誰だって表現の規制はしたくなる
安倍政権は国家権力を強化する方向性を向いているのは明らかだから、政権交代が原因というのは否定できないがね
俺は谷垣自民党で政権をとってほしかったよ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 04:10:57.10 kisc/Gxg0
>>277
リベラル寄りだけど日本の伝統文化、特に伝統芸能は大切にすべきだし誇りだと思うよ？
その伝統文化も黎明期は新しい文化だったんだから今の新しい文化も否定してはいけないと考えてる
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 09:01:39.49 0NOg7U7Wi
>>282
ただ、そういったものの振興策は、クールジャパンまえからやっていて、多分べつの予算もある。
本来はクールジャパンの対象で無かったと思う。
保守政権になってから、日本酒売ろうとか、粋とか言い始めているので、区別がなくなりそう
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 10:00:13.80 kGP7oV3oP
>>283
要するに、今の政府はクールジャパンを止めたいんじゃないかな
でもあっさり止めまーすなんていうと、野党(民主党)から攻撃される
材料になってしまう
民主党政権の功績として、宣伝材料にもなっちゃうね
だから形だけ続行して、中身を骨抜きにしようとしているように見える
民主党は景気よくお金をくれて、ボカロ関係なんかも美味い汁が吸えたのに
自民党のクールジャパンって、金貸すけど後で返せよとか
タダでクリエイターに協力して欲しいな→叩かれた→じゃあ激安で
とか、金くれる気ないんですねって感じだｗ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 10:21:13.88 0NOg7U7Wi
>>284
日本人が気づかないけど、外国人が飛びついている良く分からないものから、
日本の粋とか、誇れるものになりそうなんだよね。日本酒とか洋菓子職人が優秀とかいう話ししていて。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 11:02:14.58 jAlXGLnlO
今にしてみるとドワンゴの原点回帰は公金目当てのものだったんだな
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 12:00:37.30 F37+0ZI+0
そもそもクールジャパン政策ってのは、日本のソフトパワー産業の振興のために立案されたもの。
かつて通産省が鉄鋼や半導体産業を育成するためにやった、てこ入れ政策とそう変わらない。
マスコミの阿呆どもが取り上げるから目立って見えるけど、サブカルなんて本来はお呼びじゃないんだよ。
そのうち著作権そのものを株式や債券みたいに投資の対象として、市場で売買するような時代が来るだろ。
それはそれで契約や取引の透明性が担保されていいと思う。
今までは出版社や代理店が非公開で独占的な交渉してたからな。版権使用料の相場も素人には分からない。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 13:52:57.09 58noA9BV0
日本独自の業界の慣習ですから～的な悪癖が一掃されるならやってみる価値はありますな たとえ市場からロリコンアニメが一掃されても
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 14:02:22.95 bzSuqQpfP
いや、むしろ折角業界まとめて致死方向へ向ってるのに
予算が無駄な延命の栄養になるだけだろ。
AKBで喰ってる「音楽」業界なんていっぺん干上がらせて潰した方がいいのに。
本当に金を払うべきアーティストなんべん再選別されても平気なはず。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 14:57:07.98 BCc7sCOD0
左は平等主義だから競争をさせない → 競争しないので悪平等になり排除が始まる
→ 排除されていく中で残るのは権威あるもの → ただし自分達が権威主義だと認めない って論法だ
右だから競争は賛成 → 競争の結果や現存する対象として権威が出てくる → 潔く権威を認める
→ 権威同士が矛盾しだす → 矛盾しても権威は権威 って論法になる
右だと僻みから権威を潔く認めない場合がある、漫画とか大衆文化がそれ
左だと権威を秘密裏に利用する隠匿主義になる、腐敗の温床
ダメな左は”それ”が権威だと認めるけど、自分達が権威に振り回されているとは認めない
ダメな右は自分達が権威で動くのは認めるけど、”それ”が権威だとは認めない
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 15:09:26.32 DZ0Qx6Gti
>>290
個別の対象より固定概念によるロジックを優先するのも、典型的なダメだな
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 17:49:12.57 NAIYbAM60
固定概念によらない新しいロジックよろ
過去の存在を体系化せずに発言されてもただの放言にしかならんがな
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 17:58:31.06 DZ0Qx6Gti
クールジャパンの話しなら、まずはその個別の対象をどう捉えるかの話しが無いと
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 20:11:33.35 jAlXGLnlO
>>284
>金くれる気ないんですね
歌ってみたはカラオケ便乗だのボカロ曲は既に完成しているだのという風潮が沸き起こり
枝野が言っていたクリエイターの発掘から遠くかけ離れた流れが加速してしまったのを見るに、その判断は正しいな
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 21:07:23.61 kGP7oV3oP
>>294
歌ってみたの騒ぎは、クリエイターの発掘には影響ないんじゃないか？
ボカロPがオケ配るのを止めたり、歌ってみたには使わないでくださいと
注意書きするようになったわけじゃないし、流れに変化はないだろ
ボカロがクールジャパンから金もらえそうにない事は、俺も正しい判断だと思う
金もらってもプラスもマイナスも何もなかったからな
ボカロ文化を理解できない人が予算配分しても無駄金になるだけだね
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 21:22:49.48 /O1AD1Ri0
>>295
その人、いつもの「歌ってみたがボカロPに迫害されてることにしてボカロPという人種を糾弾したい」人だよ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 21:33:50.39 jAlXGLnlO
クリエイターの発掘の形がどのようなものなのかを明示しないと流れの変化の有無は見えてこないと思うが…
>>296
適当なことを言わないでくれる？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 21:36:10.98 soVrGJit0
場の提供→民間が昔からやってます。そりゃもう必死で
システム→それもやってます
市場開拓→だーかーらー･･･
国にしかできないことって何だろね
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 22:09:54.01 jAlXGLnlO
出来が良いものを売るならボカロは枷でしかなく、推すべきは新幹線のようなシステムと共に提供されるコミュニケーションではないかと思う
>>298
企業や統率されない個人は己の利益のために他者の足を掬ったりデマを流す可能性があるが、国はそういうしがらみの外から活動出来うる
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/12 22:15:31.20 rHRQtHofP
外国での商売のノウハウを簡単に手に入れられるようになれば良い
あと相談先としても機能して欲しいな
各国の規制内容とか個人では調べるのが大変なことを共有してくれれば十分
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/13 00:21:05.93 gVnacGsE0
初音ミクVS国家 とか笑い話だった頃が懐かしい
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/13 04:24:57.10 Vy3yOu6l0
>>300
そのへんは飯の種にしている人も多いから
上手くやらないと民業圧迫と言われてしまうでしょうなあ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/13 11:54:14.98 Y0ssI4mGP
ニコニコは４ｋみたいな資本がないとついていけない高解像度、アニメーション前提のコンテンツではなく
スマホでも手軽にアクセス可能なコミュニティベースで映像の不要なコンテンツに力を入れてはどうだろうか
Twitterの音楽アプリ、今日にも公開か
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
このアプリでは、ユーザーがフォローするTwitterアカウントなどのパーソナライズされた要素を
ベースにアーティストや曲をユーザーにリコメンドする。
ユーザーはiTunesやSoundcloudなどのサービスを使って、このアプリ内で
楽曲のクリップを聞くことができる。さらに、ユニバーサル・ミュージックとソニーが所有するミュージック・ビデオサービスの
Vevoが提供するビデオも視聴可能だ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 09:04:14.60 iBHkkoZAP
既に終わってるけどこれってどういう内容だったんだろうな
【3/7(木)】ミュージシャンの皆様！「ジェイミーは有名でも売れてもないのに、どうして音楽で食えてるの？」講演をver2.0で東京でも開催！
URLﾘﾝｸ(www.sleepyheadjaimie.com)
>「ミュージシャンの在り方」そして「音楽シーンの未来」。
>以前facebookにも投稿した『ミュージシャンは”いわゆるな売れ方”をしない限り、食えないどころか頑張れば頑張る程貧乏になる』
>という現状に対して、『売れなくても、食っていけるもしくは活動が少しでも生活の足しになる』という
>１つのオルタナティブなライフスタイル/ワークスタイルを提言できればと思ってます。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 20:40:52.22 2nLjCVMA0
出た！NHK総合「NES WEB」で宇野常寛氏が初音ミクに言及
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(file.pinoko.jp)
>宇野氏による初音ミク言及部分
>問題は、そのガラパゴスのおもしろさをどう海外に伝えていくのかっていうね。
>たとえばNEWS WEBだから通用するかなと思って言うんですけど「初音ミク」や
>「ボーカロイド」のおもしろさを本当に100%伝えるためにはニコニコ動画の
>ようなコミュニケーションのインフラがないと多分厳しいんですよ。
>独特の、半分だけ匿名のユーザーがコメントをいっぱいつけて楽しむとかね、
>どんどん著作権無視してマッシュアップしていくとか、ああいう初音ミクとか
>ボーカロイドの文化が花開くためには、絶対にニコニコ動画のようなコミュニ
>ティーサイトが必要だったんですよ。そういうこととか、あんまり見えてないと
>思うんですよね。「クールジャパン」とか言っている人たちは…
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 20:49:07.26 tbwsOQMU0
一発屋ではなく生活できるほどの売り方へ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 21:50:20.88 jnl+7cnd0
音楽やってる奴ってさ、やってる本人は四六時中休みなしでやってるつもりかも知らんけど
傍からみれば楽器いじってずっと遊んでる奴だよな
日曜クリエイターの方がよっぽど健全だよ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 21:59:14.32 41WOQC2h0
そんな見た目だけの不健全さとかどうでもいいわ
世間体を気にするオカンかお前は
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 22:01:18.84 D3FDGh9O0
>>305
＞「初音ミク」や「ボーカロイド」のおもしろさを本当に100%伝えるためには
＞ニコニコ動画のようなコミュニケーションのインフラがないと多分厳しいんですよ
ミクを紹介する直前に出てきたマカンコウサッポウを
コミュニケーションインフラ抜きで世界中に広まってるのを無視するとはねーｗ
ニコニコ動画はむしろコミュニケーションを阻害するものでしかなくなったのを見てないんだな
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 22:03:38.39 GhpeQnTu0
事務所に所属してる人はリーマンと何も変わらないよ
まだ幻想抱いてる人多いのかな、芸人がお仕事でふざけてるのを理解できない思考と被る
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 23:08:21.29 41WOQC2h0
>>309
正直コミュニケーションて言葉だけじゃ抽象的過ぎるんだよな
人と人の関係性のあらゆる部分で使われるマジックワードと化してる
まあ、この番組を見たわけじゃないからあってるかどうかはよく分からないが
この場合コミュニケーションのインフラとは、海外の人も同じお題で参加できる仕組みのことじゃないかなと
マカンコウサッポウはまさに参加型の盛り上がりを見せているからね
参加と言うと例えば、ニコニコは動画を掲示板にして盛り上がれる場で、それは確かに大きいんだが
タグ検索が強力でユーザーがそれを弄れることもかなり本質的に大事だと思うんだよね
動画を見た人が、後から人が来やすいように整備できたり、動画をお題にして自分のネタを仕込んだり出来る
これはユーザーの主体性や場への帰属意識を引き出すシステムといえるし
ユーザー参加型の間接的なコミュニケーションのインフラとも言える
大百科とかもそうで、Youtubeにはない特徴的な仕組み
で、じゃあ海外ではこういう形のコミュニケーションがどういう風に働いているのか
さらにはどういうシステムを作れば参加してもらえるかなど
その辺まで踏み込んでようやく意味のある論になると思う
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 23:15:06.57 bgqTufiY0
プロミュージシャンが楽器いじって遊んでるとかマジで言ってる奴って自分の事しか見えてない視野の狭い奴なんだろうと思う
そして俺の親父みたいに舐めた感覚で脱サラして失敗した挙げ句世の中が悪いと抜かして失笑買うとw
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 23:16:46.14 D3FDGh9O0
>>311
おそらくコミュニケーション云々は関係ない
海外の連中は日本人以上にfacebookを使いこなす
答えは簡単、日本人がやってる創作の連鎖は海外の人間にとっては敷居が高い、これだけ
DAWはおろかVOCALOIDですら高級品、絵だって一度デジタル化しないといけないからな
ネットカフェでつべを見てるようなファン層ではまず参加できない
その点「マカンコウサッポウ」は携帯で動画撮ってYouTubeにあげるだけ
これ以上はない手軽さ
次点が古着をかき集めれば作れるコスプレ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 23:25:53.98 8RMY5Lyc0
ボカロで盛り上がるだけのユーザーと機能性を持つサイトってニコ動とビリビリ動画くらいかな
YouTubeは有名Pでないと見てもらえる環境じゃないし
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/14 23:34:02.45 41WOQC2h0
>>313
なるほど、野球人口とサッカー人口の差みたいなもんか
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/15 03:33:44.81 PkSSaQNX0
ボカロP始めるってのは人によっては、ゴルフ始めるレベルじゃね？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/15 07:46:43.07 Pj/H4IFOO
ライクーＰなんかが参加しているmomiCUPも敷居は決して低くはないはずだがどんな感じなんだろう
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/15 08:23:59.73 ihjG/3MRP
momiCUP自体の敷居は低くても、つべMMDerの敷居が高いだろうからなあ。
当のライクーPにしてから本職がテレビ関係かなんかみたいだし。
＞ネットカフェでつべを見てるようなファン層ではまず参加できない
国民性もあるんだろうけど、台湾勢とかに比べて既にボカロも発売されてる
韓国の存在感がほとんど感じられないのはこの辺もあるんだろうな。
あの国ではIT普及率にPC房（ネカフェ）人口を算入して水増ししてるから
個人PCの保有率はびっくりする程低いそうで。
まあ、こなくていいけど。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/15 08:58:27.83 89VibaES0
今やってるMomiCup 3rd はエントリーが43本みたいだね。
向こうはコンペだから、ハードル潜りや明後日の斜め向こう飛びのあるMMD杯より
さらに敷居が高いんじゃないかな。有名Ｐによる競技会のような感じ。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/15 09:58:19.88 gnDFUkUW0
ニコニコ動画で高評価、躍進する「動画師」たちの作品力
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/15 22:03:51.75 Y7JTNKu00
こういう穴だらけの記事がよく平然と載せられるなあと思ったけど
そもそも日経自体が普段からわりとテキトーだった
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/16 02:09:26.57 DWK7wpuL0
なるほどなと思った
やひログ！ : 貴重な時間を割いて曲を聴いてくれたリスナさんがいるんですから大事にしましょう。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ニコニコ動画に批評を求めるのはお門違いという話
ボカロPに向けたものだが創作系全般に共通しそうな内容だ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/16 02:26:37.88 tluuWn2MO
ここでいいかわからないけどnico.ms/sm20584835RADWIMPSのオーダーメイドに似てる気がする
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/16 02:36:10.16 py2k1p080
今の空気は間違いなくこれ
みんな周囲にどう思われているのかピリピリ緊張しているのは明らか
だったらそんな緊張感を吹き飛ばすために
ボカロ教団が盗賊となって、人々を襲うイメージにすれば安心して恐怖に脅えられる
「もしかすると怒られるかも…」と不安になるから緊張するのであって
堂々と「これやったら只ではすまない」と思うほど酷いことをしよう
無茶苦茶なのだけど彼らをどれだけ非難しても返ってくる言葉は同じ
「私たちは聖職者だから盗みも侵略も許されるのです」の一点張り
治外法権なんのその、国境なんて形式的なもので
テロリストみたいな品のない奴らと一緒にするな
美しきバンダリスト（破壊芸術教団の教徒）である
私たちの押し付ける痛みはいずれ悦びに変わる
信じて受け入れたまえ
人は無理強いを恐れているが本質的には全ての行為は無理強いなのだ
代表者である初音ミクは、すべてのボカロ達の痛みと苦しみを背負っている
ボカロ界の救世主である
第二の中世へと旅立つ人類たち、再び千年王国の始まりを告げます
ボカロを受け入れるか過去を全て放棄するか、二つの道をあなたは選ぶことになる
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/16 04:51:31.22 8GO+/XmLO
>>324
君の言う「我々は何をしても良いのだ」が正しいなら、>>305のような疑問は出ないはずなのだが
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/16 13:53:21.41 DWK7wpuL0
いやただのポエムだろそれｗ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/16 21:49:13.58 vv0Mw8220
The End and, Now! ～ボカロはオワタのか？ 今と未来を問う～（ユーザー記者・鳥居三三）
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/16 23:46:51.09 py2k1p080
>>327
問題設定が一つ遅れていると思うんだ、もう消える心配はないのだから
ボカロは
・終わらない悪夢となってしまうのか
・永遠の楽園となるのか
・ご近所の風景になれるのか
ではないか。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 00:18:04.26 uNhY11a80
俺からぶっちゃけていうとすると
ニコニコってデータ量大杉なんと違う？
貴様……何者なんだ!? 「進撃の巨人」無料カメラアプリが楽しい
URLﾘﾝｸ(nlab.itmedia.co.jp)
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 00:23:18.64 itXFD1iM0
>>329
何が言いたいのかよく分からん
ボカロと関係ないし
誤爆？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 00:33:30.46 C3lOEKC10
>>327
コンテンツなどがオワるためには以下のものが必要
①別の場所に取って代わるハード（場、システムなど）
②取って代われるだけのソフト（コンテンツ等）
③明らかに形勢が逆転したと感じられる切っ掛け（事件等）
それが誕生しない限りは内部崩壊しない限り、惰性であれ終わることが出来ない
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/04/17 03:19:56.57 G1BwI4g00
終わりたいと思っても終われないのでそのうちミクは考えるのをやめた