13/03/02 17:42:35.18 /lSnCiR70
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID議論隔離スレ part195
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
エンドユーザー使用許諾契約書：サプライヤー各社
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ah-soft.com)
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
ライブラリ・キャラクター利用のルール｜1st PLACE
URLﾘﾝｸ(1stplace.co.jp)
i-style Project キャラクター使用に関するガイドライン
URLﾘﾝｸ(i-style.surpara.com)
ボカロ小学生 歌愛ユキ - VOCALOID2｜キャラクター使用ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.ah-soft.com)
AH-Software 個人・同人サークル 有償配布申請ページ
URLﾘﾝｸ(www.ah-soft.com)
●その他
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(www.girokaku.com)<)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
デＰ曲の使用について -簡単なまとめ-
URLﾘﾝｸ(takepod.accela.jp)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/02 17:43:18.51 /lSnCiR70
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」
「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」
「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」
「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」
「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」
「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」
「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」
「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」
「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」
「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」
「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」
「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力？」「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク？」
「元動画に遡って利権」「実験させていただいた」「CGM詐欺」「巡、つまりループですね」「マグロ？」
「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」「ショップ委託」「養殖は難しい」
「エイプリルフール」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」「至高(当社比)」 「トレパク」「Lily」「VY1」
「優越感ゲーム」「イベント」「Twitter」「ヤマハ」「売上」「ＤＬ販売」「ステルスマーケティング」「ジエンド」
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/02 17:43:58.15 /lSnCiR70
ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/02 17:44:46.52 /lSnCiR70
∥∃ |||
|||ヾl| |||_
||| lll! ..ｙヾlllｒ
||| ||| .. !llllｙ
Jll「 !l ,,_ !,'|||u＿....、
_nulll┴ llｙ ..ヾl| ﾞ''''┴ぅu..､
ujl「 ]ll |l! !l| ﾞ'ヾlu..
..|||´ ヾl 4 ||| ヾllｌ、
|||l´ llll ll ﾞモ､ ヾlｙ
lll´ モ |l !ll ヾll,,
|||,, ∥ !.. !l |||ｙ
∃´ ∃' ll,, 九_ ヾl|、
||| ヾl- ┤ ||| !ll 、
||| ヾll jl ├ ﾞ|||_
||| !l_│､ !ll! ヾlｮ 、
||| |ll! !|_ !lll ＿__--uｮｌ､ |||l
||| ＿__..＿__ ! ll ヾl.._ 弋刀llllllllｨll" ﾉlll
./ll |||[|||lllllllllヾlt||| ∥ ﾞ|||､_｀―''‐￣ ____..uｮ|||"’
ヾll__ "‐"ア"‐ |||’ ７ 刀lｫｙ..ｫ|||lll|||l~~
"ゞl'マlｫｫｫｫｫｭ....................|||......ｫｫｫｫ|||l!''テ￣" ヾl !′
モ llﾞﾞﾞﾞ゛ ..ｭ ! ∫
_n弋 |l ∥..∥
ull゛ ヾl.. ′ .... _ｙl|l| !ゞl..
..jll゛ ヾｙ ├llu..､ ﾞﾞ’ ﾞﾞ’ ..ｙl"’ !l ∥ ﾇｭ、
_|||’ ヾl.. llｭ 勺┴ｩuｭ.... ,,ｨl!ﾞﾞ |||丁 ﾞ|||
,,|||′ ﾉllｌ..〈lｒ ∥ ﾞ''''^''' |ll| 弋ll ヾlｙ
||| ｒnｒｨ弋ｒヾlｙﾉlｙ ! ├ ∥ ｀|||
..|||||| !l|ゞゞllｌ上∃ |||ﾊ..＿..u|||uu＿.. ヾlｙ
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アナタはギロンな心をお持ちですか？
GIROKAKU G CLUB ギロカククラブ
当店は、ギロンな心の持ち主だけが入店できる会員制のお店です。
お客様には、魅力的なホストガールの前でたのしくギロンして頂き
心身ともにまっぷたつにされて頂くのが当店のサービスとなっております。
当店でどんなギロンをし、どんな体験をするのか……
それはすべてお客様次第となっております。
ご理解いただけましたか？ それではギロンなひとときを
ごゆっくりお過ごしください。
ギロカククラブへ、ようこそ！
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/02 18:25:53.65 jwSuTExp0
一乙
未だに子供に受けてる実感がない
傾向からいっても精々高校生に人気なくらいだと思うんだが
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/02 18:30:15.96 4L/0/veb0
>>1乙
メジャーが子供を吸収できなくなったんじゃねーの
幼児やオタク特化して中二ソングが供給不足というか宣伝されてないから流行もしない
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/02 18:37:55.15 uDzj68r3O
中高生はむしろ減っていると聞いたような。
「自分達で盛り上がる＝視聴者層は自分」を放棄した以上情弱を相手にしなきゃ誰も見に来ないのは当たり前かと
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/02 18:55:49.40 B9ds7kIkP
＞中高生はむしろ減っていると聞いた
ありゃりゃ本当かい？
最近ランキングを制覇してるものはメジャー仕込みの中二攻略戦法による
中高世代の大量確保と導き入れに成功したようなモンばかりだと思ってから
ちょっと意外。
ボカロ音系のチャートはCGM的な「手に届きそう感」が減ってるのは間違いなさそうだけど。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/02 19:17:53.09 G7TYJixrP
1988年のオリコンチャートが面白い
URLﾘﾝｸ(tororosoba.hatenablog.com)
>この1988年から四半世紀が過ぎた現在、音楽が死んだ！音楽業界が死んだ！なんて言ってるけど、
> ・後何年かしたら、新しい音楽鑑賞スタイルのもと、新しいヒット曲がバンバン出てくる
> ・ミリオンヒットという言葉は死んでも、みんなが知ってる曲は出てくる
> ・改めて、後世に伝わるような曲が掘り起こされる
>みたいな事が近い将来にやってきそうな気がするんですけどね。我々音楽の消費者はそんな日が来るのを楽しみに待っておりますよ。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/02 19:18:40.10 FgrvnGVD0
前スレの
999：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage：2013/03/02(土) 18:17:39.53 ID: uDzj68r3O (3)
>>976
十代女子が主力というと聞こえは良いが、要するに自分にとって魅力の無いものを作っているということ。
他人のために作るのは大変だろうね
とは言うものの、実際音楽産業のメインターゲットってティーンから20代前半までが
ほとんどだと良く聞くし、実際そうだと思うんだけどどうかな？
「自分の作りたい曲作って、注目されなくても稼げなくてもいい」ならそれもいいけど
多くの人は幾ばくかは注目されたいし、音楽だけで喰らいたい＝儲けたいと思うでしょう。
他人に聞いて貰わなくてもいいなら、動画投稿サイトに投稿する必要も無いし。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/02 19:25:27.97 4nrA2nR+0
今ボカロのターゲットは中高生というより小中生だね。
高校生になったらボカロは卒業というのが最近の傾向。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/02 19:26:30.92 B9ds7kIkP
>>10
つか、「音楽で喰う」ことと「ティーンに媚びる」or「ティーンを喰いモノ」にするが
等号で結ばれるのなんて別に普遍的なことではないし、
ある意味「日本の」旧音楽業界の宿痾みたいなもんだからね。
諸事情で破綻もしてきてることだし。
せっかく一旦はそれから解放されかかったネットやボカロの音楽に
いまさらドヤ顔で持ち込んでも当然反発もそら出ます。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/02 19:36:10.35 FgrvnGVD0
>>12
というか多分に子供に目を向けなくても、子供が寄ってくる
ということもある訳で。
反発すればするほど…というのも無くはない。
やっぱ気にしすぎるんじゃないかなあと。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/02 20:31:06.22 JRzCnJyU0
音楽も漫画も公共事業みたいなもの
学校は官の教育、エンタメは市場による間接的な教育
大人になれば教育を受ける側ではなく教える側になるように
20代30代ともなれば作り手になるし、年寄りになれば支える人になる
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/02 21:49:29.91 BDHYm6bF0
ニコニコの運営は大人がやっているはずなのに
教育というものには興味がないようだね
ひたすら子供に媚びるばかりで
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/02 21:57:25.14 e5CWsGbM0
スレ立て乙
ニコニコなんて教育に悪いトコに決まってるだろw
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/02 21:58:36.78 JRzCnJyU0
少しはあるみたい
学校が教育を独占することには批判的のようだニュースで流れていた
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/02 22:58:36.02 JRzCnJyU0
欧州だとルネッサンスがあったり芸と国は距離を取った関係にあるけど
日本ではベッタリくっつき過ぎなくらいにくっ付いていることを
外国の人はどうみるのだろう
日本国民も官が芸に関わってくるのは嫌そうにしているみたいだけど
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/02 23:01:37.88 VjEf3Cb20
ん？逆じゃないの
芸術の分野じゃ欧州のほうが政府が金だしてるだろ
日本は予算カットばかりじゃん
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/02 23:12:04.97 JRzCnJyU0
金ではなくアイデンティティーのこと
歴史的にもロマン主義は反体制からきていた
古代に遡るとコスモポリテースは国が凋落しているときに出てきた
日本だと取り込んじゃっている、外から見ればどっちも日本になるけれども
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/02 23:27:49.31 VjEf3Cb20
そういうことなら欧州人は日本の芸術のアイデンティティーには興味ないよ
逆もまた然り
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/02 23:35:18.75 JRzCnJyU0
興味ないわけがない
ロマン主義は異国のものへの憧れから来ている
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/02 23:51:10.01 4BOiTxLx0
なんのスレだここは
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/02 23:58:41.72 jZFB0FT60
ギロカクたんのスレですよ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/02 23:59:12.99 JRzCnJyU0
最近はナショナリズムやモダニズムより、ヘレニズムやタオイズムかなと思って、
ちょっとボカロや芸の分野で遊び半分で話してみた、深い意味はない
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/03 00:38:36.76 zmtjm3ve0
>>9
売れなかった要因をもとにして
その３つの結論になったと解釈して話します（間違っていたらスマソ）
レコードからCDの時は完全に互換性がなかったら頷けるけど
新しい鑑賞スタイルipodとかはちゃんとCDの曲を入れれるし、
レコードとCDの過渡期は段々とCDの売上が伸びていったはず。
でも今回はCD、DL販売ともに売上が下がっているから別の要因があると思うな
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/03 00:39:15.57 SV0uxFSI0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;| つ りぼん愛読してる幼女が見てると思うと無責任な議論はできないね
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/03 00:57:53.50 WF6F9BpU0
じゃあ子持ちのみ議論に参加できるって事で
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/03 02:07:16.74 d3pRhK8nO
>>10
そーゆーことが言いたいわけではなく。
ボカロＰとそれを支援するもの達が新曲を見聞きしカラオケで歌い動画を投稿する歌い手や
ブログで曲を紹介するアルファブロガーといった情報伝播側の人種を排除しにかかったのは
彼らが消費者のみを相手にしようと活動した結果であり、作る世代の関心の喪失なのかなと
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/03 02:43:05.38 LlB68QDh0
>>29
そのボカロPやその他が何やらかんやら排除してるってのは彼らのどういう行動を指して言ってるんだ？
具体的な事例を挙げてくれないとあんたの誇大妄想にしか見えないぞ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/03 03:20:24.92 3Z79TABn0
前スレでも同じようなこと言ってるヤツがいたが同じ人かねぇ…
「棲み分け」って大事だと思うけどね
歌い手が嫌いでボカロ曲しか聴かない人がいるのと同じように
ボカロの声が嫌いで歌い手の曲しか聴かない人だっているんだぜ
ボカロの界隈にいると歌い手排除の声が強いみたいなのも感じるかもしれんけど
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/03 08:30:16.55 IxDRvioFP
これはひどい
音楽配信サイト「mF247」がサービス終了
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/03 09:09:08.85 BLygeH1L0
欧州のやりかたもどうかと思うよ。ヌーベルバーグなんて補助金に潰されたようなもんでしょ。
ファインアートの世界だって金の出所は控除を使って節税したいだけの金持ちであって
純粋に好事家だけで回してる日本より随分と生臭いよ
まぁそれはそうと音楽が商売として萎んだのは単純に新鮮さがなくなったからでしょ。
ミュージシャンも楽器メーカーも過去の再現ばっかになってるじゃん。
ボカロだって音楽的な意味で新しいムーブメントを起こしたわけじゃない。
既存スタイルの縮小再生産を個人で自主流通出来るようになったってだけだ。
てか音楽って娯楽に新鮮さがなくなったからこそ真に新しいものを生み出す才能の無い
素人の音楽でも同じ土俵に上がれるようになったってのがあるんじゃねえか？
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/03 09:51:14.80 PMDfrUvN0
ボカロが起こした音楽的な意味で新しいムーブメント、それはあると思いますよ
以前は演歌とクラシックは別の音楽として区別されて、聴く人も違っていたが
ボカロが媒介になることで、その垣根とは別次元の軸が生まれた
例えば、ボカロがなければトランスなんて聴く機会がなかった人にとっては
「音楽的な意味で新しいムーブメン」があったから聴いたと言えるでしょう
もちろん、それは「技術的・芸術的な意味」ではない部分の話ですが
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/03 10:05:59.66 zUr66W6Y0
まあそれも最初だけで継承されなかったな
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/03 10:50:36.47 PMDfrUvN0
>>35
確かに一人一人にとっては、１度しか体験出来ないことですからね
新鮮さというものは
音楽配信、聴き放題サービス続出のワケ
URLﾘﾝｸ(newsbiz.yahoo.co.jp)
定額配信が主流になったら、遠からず同じような停滞感を感じるようになりそう
多すぎる選択肢は、逆に聴く人を保守化させる、かも
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/03 11:44:14.57 zUr66W6Y0
相対性とかRADとかあのあたりの影響を受けたことはあっても
ボカロが音楽シーンに影響を与えたなんてことはないんじゃないの
アニソンと同じだよ
ボカロの最初だけ90年台ぽい音楽が多くて当時はボカロじゃなければ今更聞かない曲だなと思ったけどな
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/03 12:43:52.56 L8xZWilV0
音楽でカテゴリとジャンルがごっちゃに語られる傾向って何とかならないの？
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/03 12:46:02.20 SV0uxFSI0
カテゴリ分けもジャンル分けも無意味だ
分けるなら 生物(にんげん)と機械(ボカロ)で十分
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/03 12:51:11.06 ayyqe11YP
カテゴリなるものとジャンルなるものが別物だというのが思い込みに
過ぎないからじゃないか？w
その二つに普遍的に認知された定義や使い分けなんぞあるとは思えんぞw
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/03 12:57:42.63 L8xZWilV0
思い込みかー
ボカロはカテゴリであってジャンルではない
ダブステップはジャンルであってカテゴリではない
これ間違った認識なのか
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/03 13:46:54.51 ayyqe11YP
>>41
そう定義して話を始めるのは全然かまわんし、変でもないけど
定義が無条件で誰とでも共有出来てることが前提なタイプのハナシじゃないだろ。
そもそもジャンル分けなんて昔から音楽に関する論争の一番の定番だし、
「カテゴリ」なるものが「ジャンル」とどう違うのか、一様の定義なんてない。
「ボカロ」が「カテゴリ」であったとして、他の「カテゴリ」には
どういうものがあるのか？（何によって分類してるのか？）
「ダブステップ」なるものの場合はどうなのか？
「演歌」「アリア」「ヘビメタ」「マンボ」「ワルツ」「CMソング」「電子音楽」…
せめて各界各人が勝手な次元や定義で括ってるさまざまな括りとの相互関係が
解らないと。ちなみに上に列挙したさまざまな次元の括りは全て
ミクさん歌唱済だ。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/03 15:37:08.43 L8xZWilV0
>>42
まあどうやら個人的思い込みらしいから、一笑に付してくれればいいけども
最後の段の「」括りで言えば、「CMソング」と「電子音楽」はカテゴリ
そのほかはジャンル
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/03 15:42:15.52 LlB68QDh0
カテゴリもジャンルも区分しようとする対象ごとに相対的に決まる言葉だから
慣用的な用法はあっても厳密に区別して使い分けるものと思うのは思い込みだな
例えばCD売り場でクラシック、JAZZ、J-POP、アニソン、ボカロと並んでいたら
これらはジャンルか？カテゴリか？
ただ、音楽性での区分にジャンルという言葉をそのまま当てはめたいときは
便宜的に他の軸による区分をカテゴリと称して使い分けたくなるのは理解できる
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/03 17:05:33.00 Yz5sVWVc0
特定の脈絡での単語をそのまま使いたい場合はジャンル（音楽）とかカッコつける
親切な賢いやつだと尊敬を得る そして心が広くなりイケメンになる
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/03 17:41:06.50 Nwtw38fD0
同人音楽じゃオタクっぽく見られるから最近じゃＭ３系音楽といって売るらしい
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/03 19:57:12.47 SV0uxFSI0
あいつらはモテるために生きてるからな 上辺のイメージは大事なんだろう
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/03 19:58:53.76 Yz5sVWVc0
インディーズじゃダメなんかw
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/03 20:29:07.98 zUr66W6Y0
M3の名前使ったほうが売れるんか
そんなにあれステータスになってんのか
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/03 20:35:12.06 ayyqe11YP
いや、ほら、日本の「インディーズ」って、「メジャー系インディーズ」が主流っていう
人をナメ切った辞書ひけ状態だから…w
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/03 20:58:40.21 AQrB+acQ0
具体的にはどんな状態なの
メジャーや同人とは何が違うの
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/03 21:26:04.72 ayyqe11YP
>>51
「インディーズ」とは本来「独立系」という意味で、メジャーレーベルとは
一線を画す小規模レコード会社や自主流通のレコードを言う。外国では今でもそう。
ところが日本では平成初期の「バンドブーム」（ホコ天だのイカ天だの）に対する
メジャーの対応策としてインディーズレーベルへの買収攻勢や傘下設立が相次いだ。
で、結局、今の日本の「インディーズ」はレコード協会に加盟してないのが唯一のメジャーとの違い。
実態はアーティストケアを省いてコストダウンしたメジャーの2軍が主流になってる。
戦略とかは、もちろん予算がしょぼいだけでメジャーといっしょ。
そうなった要因には再販制に起因するレコード流通の強固なネットワーク化も絡んでて、
唯一ゲーム音楽だけがその網の外で生き残った。
で、ゲーム（音楽）とかのCD販売とコミケなどの同人誌販売ルートが結びついて、今のような
同人音楽市場が生まれた。牽引してきたのは東方。
メジャーはその20年前にもフォークブームをそうやって取り込んでる。
メジャーがインディーズシーンを乗っ取ったのと同じような手口を、
なんかわりと最近、見てるような気もするがw
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/03 21:56:49.61 zUr66W6Y0
桑田とかHYとかオレンジレンジみたいな沖縄系バンドみたいに
自社レーベルで出版して流通だけメジャーに任せるタイプも有るよ
同人音楽流通は規模も小さいし結局とらとかああいう小売に持ってかれるのは一緒やしね
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/03 22:03:12.46 AQrB+acQ0
>>52
ありがとう
その解説が事実ならインディーズだからといっても好き勝手に活動とかできなさそうだね
ただでさえ売れないのに飼い殺しとかもあるんだろうなあ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/03 22:11:25.99 zUr66W6Y0
自分のCD売るレーベルを自分で立ち上げればいいんだよ
流通まで自分でやるかメジャーに任せるか同人流通に流すかだけの違い
飼い殺しだなんだの話はレーベルじゃなくて所属事務所の扱いの話じゃないの
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/03 22:55:02.87 Nwtw38fD0
きくおさんは全部自分でやってるって言ってたよ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/03 23:05:43.87 zUr66W6Y0
全部自分でやるってことは自分でライブやってそこで手売りしたり
DL販売サイト作ってやるってことなんだけどそこまでやってんの？
どっかに委託したりして既存の流通使ってるんじゃないの
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/03 23:27:16.87 LNtjKaCo0
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 22:55:56.99 ID:JShzW5AI0
NHKニュース@nhk_news
映画作品を違法に投稿 男を逮捕 URLﾘﾝｸ(nhk.jp) #nhk_news
ポイント稼ぎを悪用
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/03 23:58:00.47 Nwtw38fD0
きくお @kikuo_sound
レーベル所属とかの話って、実は来なかった訳じゃないんだけど CDの生産や流通やデザインとかマスタリング周りに宣伝とか
俺一人で一応ひと通り出来てて、あとCD高くなっちゃうんじゃないかなあ、って言うと そうか～レーベル所属しても意味ないかもね、って言われて 話しが終わるのだった・・
きくお @kikuo_sound
あ、俺一人とか言ったけど デザインとかビジュアル方面は苦手だから、その辺りはしーくさんによく手伝ってもらってる＞＜
とらの穴とかkarentとかはやってるみたいね
ただこの人の場合は「ボカロもやってるよ」だから他の仕事のほうが多いのかもしれない
つーか純粋に作曲で食ってるってすげぇな
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/04 00:47:05.64 3CNcqRge0
週末だからなのかオカルトが混じっていたな
過剰な個人主義は神秘主義と同義だと心得た方がいい、
反動で崇拝や権威に傾くことになる、それもそれで型にはまる事になるが…
>>41
形容してみてピッタリなものを探すといい
ちなみにカテゴリは性質で、ジャンルは属性や様式になる。
音楽性と言われる様になったけれども音楽属とはあまりいわない
ジャンルだと級や格になるのだけど、ボカロでそんな扱いはされない
カテゴリだと性や類になるのだけど、ボカロでそんな扱いはされない
道、流、式、主義が近いと思われる。元が「ロイド」だから帰結としては自然な回答になる。
界よりは系が近いと感じる、わりと系統的に他の領域と混ざりやすい。
律は改めて考えるとある、これも音楽だから帰結として自然。
ボカロティカも出来なくはないと思うけれども少し無理あるかな？ってくらい
ティカだと壮大すぎる、一方で性別としてはティカは馴染む。
コンプレックスは色んなものを複合しているのだからそのまんま。
見てみると形容としては、静的な状態として示す方角は馴染まない。
ジャンルやカテゴリが批評や学問の持ち物で、静的な表現になので馴染まないのも自然か。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/04 00:48:00.22 3CNcqRge0
多少不備もあるかもしれないが大雑把に
>>43
【自他、主客、共に現れる】
ボカロ的
ボカロ風
ボカロ性
ボカロ属
ボカロ層
ボカロパターン
ボカロ派
【主体的に得る】
ボカロ式（フォーマット）
ボカロ流
ボカロ道
ボカロ型（タイプ）
ボカロフレーム
【認められて得る】
ボカロ級（クラス）
ボカロ属格
ボカロ格
ボカロノミコン（舞台、教壇）
ボカロ主義（イズム）
ボカロ化
ボカロ類
ボカロ学（ノロジー）
【秩序がある状態、調和と全容】
ボカロ系
ボカロ界
ボカロ律
ボカロティカ
ボカロコンプレックス
【認識と断片、分割と総和】
ボカロ作用
ボカロ素
ボカロ子
ボカロ元
ボカロ相
ボカロ極意
【感知しやすい摩訶不思議さ】
ボカロ然様
ボカロチャンス
ボカロムード
ボカロオーラ
ボカロ運
ボカロ奥義
ボカロミステリー（謎）
ボカロロジック
ボカロスタイル
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/04 00:52:51.75 /e4pte840
>>57
むしろキューティカがそーゆー方向じゃねーの
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/04 04:04:29.12 LrMQO4aE0
>>52
伊藤社長がやりたいのは その独立系という本来の意味でのインディーズ音楽の
そのための土台としてボーカロイド文化を日本に根付かせることなんじゃないかな
ボカロＰは、音楽業界人の見習いでも、半熟のプロでも、メジャーの２軍でもないんだよ
独立した音楽文化の中で生きていけるんだという 理想
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/04 06:33:03.50 3CNcqRge0
>>38
コンプレックスやグロスがあるように、形容をネガティブに捉えることもあるので、
ごっちゃになっているのではなく、しているのだと思う
もしかすると意図的ではないだろうか
日本ではジャンルのあり方も、それほど浸透したり理解されている様にも思えない
何らかの目的があるように感じるので、その目的を遂行するのにカテゴリとジャンルの
区分が妨げになるのではないだろうか。
例えば憧憬（ロマン）、崇拝（カルト）、救済（メシア）、規律（ルール）を欲している場合は、
ジャンルとして区分するのは邪魔なものになる
ジャンル自体を平面的なるものの枠組みの一つに回収することは起こり得る
それどころか平然と起こる
理由としては語り手が分類ではなく、それ自らが別のジャンルとしての
様相に仕組もうとしているからではないだろうか。
となると、結論は無理ということになる。行動原理を理解することに留まる。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/04 20:55:33.33 WOaahIKx0
URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)
>先日ツイートしたことをまとめておこう。
> 「初音ミクが好きだ」という人は、結局「ニコニコ動画のコメントが好き」なのであり、「初音ミクが嫌いになった」という人は、
>結局「ニコニコ動画のコメントが嫌いになった」のである―
> これは、もっぱらニコニコ動画でボカロ動画を視聴してきた私の感覚だ。初音ミクは他のVOCALOIDに置き換えてもよい。
>ライブの光景を見ればわかるが、ミクはドーナツの穴みたいなもので、実体はそれを取り囲む人々にある。
>その人々を象徴するのが、画面を横切るコメントというわけだ。
> 初音ミクの動画について、冒頭で述べた感覚で言うなら、あなたのコメントが投稿者の初音ミクをつくる。
>だからコメントを通して、優しく朗らかなミクを構築していってほしいと思うのだ。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/04 21:19:15.13 KXFIDp0b0
初期頃はコメント有りで見ていたけど今はオフがメインだ
あと基本的にボカロ曲の動画はながら視聴で音だけしか聴いてないからコメントの質は影響ないな
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/04 21:39:40.23 2QmHArND0
>>63
そうなったらその独立系の首根っこつかめんで上前はねれるのは、キャラクター版権持ってる会社だけになるから
そりゃあ伊藤社長にとっちゃ理想だろうなあ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/04 21:44:33.79 6NmxPnMt0
コメはまだしてるけど、他人のコメを読むことはなくなったな
コメ数を増やすためにコメしてる状態
でもコメあってのニコ、コメが主役のニコ、コメを通して他人を感じられるのがニコだという人がいるのも理解できる
共感が得られているうちば楽しいもんね
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/04 22:10:51.88 WOaahIKx0
二極化？まあ、作る世代にとって興味のなさそうな世界になってきたのはわかる
エイベックスとドワンゴの蜜月関係
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>基本的に音楽関連は、エイベックスが、何も知らない低年齢層ニコニコユーザーから搾取して儲けるというシステムが確立していて、
>ドワンゴ同様、エイベックス株式もこの数カ月、日経平均株価以上にパフォーマンスが良いみたいです。
>１年ぐらい前までのプレミアム会員増加数が、この数カ月激減していて、
>プレミアム会員離れが進んでいるような気がします
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/04 22:20:48.91 iD9ZIpQn0
話の流れとは別だけど
>>69のブログ先の前にある「ニコニコの失敗」の考察は全く同意。
あの時間限られてる中、無理やりでも全政党呼ぼうとして討論放送に呼んだとか
ニコニコ動画としての中立性を必死にアピールしたかったんだろうな～ってのはまさしくその通りだと感じた。
ボカロ界隈の閉塞感とか言われてるけど、音楽に限らず
世代格差や意識のズレがニコニコ動画全体に影響現れてきたんだろうな。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/04 22:25:03.00 6NmxPnMt0
そのうちニコニコ動画（シニア）とか別館作りかねない
「あのころ（曖昧）のニコニコを再現しようぜｗｗｗ」テーマで昭和村テイスト
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/04 22:36:24.40 LrMQO4aE0
ニコ動ってもう死んでるだろ
死体の筋肉に電気流して動かしてる状態
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/04 22:46:58.26 WOaahIKx0
クリ奨で作り手を惹きつけようと転載叩きをした結果本来庇護されるべき作り手全てに「ニコニコの失敗」と
同じ状況を生み出して正反対の結果を招いているように見えるんだがなあ・・・
>>72
作って遊ぶ世界はマイクラに移ったかな。MMDは音系がでしゃばらなきゃまだまだいける
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/04 22:58:26.59 9vKyFMYX0
なんか日テレも株主になったそうな
avexが8%売ったとかニコニコと合同プロジェクトとかitmediaに載ってた
もう先が見えてきたな
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/04 23:07:44.68 iD9ZIpQn0
ボカロ、ゲームはニコ動無くなっても大丈夫そうだけど
ＭＭＤはどうすんだろうな、使用素材をコンテンツツリーで知らせたりやらニコニコ静止画によるアクセ、モデル配布物など
重要な部分をニコニコサービスに依存してる部分が多いが・・・
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/04 23:16:05.53 HdXrc94/0
つべにも動画はあるし配布もできるよ
ニコが発祥だしいろいろ便利だから今のところは本拠を移すほどではない
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/04 23:20:31.51 WOaahIKx0
>>75
なくなるの？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/04 23:40:36.80 iD9ZIpQn0
>>77
ネットコンテンツの寿命は短いからね
名称的には無くなると言うよりは、サイトが全く別物になる可能性はある
傾向としてインタラクティブは単一のものになる傾向が強いので
今ニコニコの環境が「何かしら創作活動を活発にさせる何か」があるとして
それが無くなったらという仮定の話。
個人的感想では５年以上も続いてること自体が想定外だった
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/04 23:41:08.45 9vKyFMYX0
>>77
面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる ←ひろゆき 今ココ
↓
残った凡人が面白くないことをする ←会長と株主 今ココ
↓
面白くないので皆居なくなる ←プレ垢 今ココ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/04 23:47:12.34 UnVfsGPi0
楽しいことじゃなくて、界隈を永らえさせることを考えるようになったら終わりだな
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/05 00:00:36.13 X22beXc90
文化の真価は交換、つまり交流すること
それすらなくなろうとしている
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/05 00:01:39.62 WOaahIKx0
いい加減、スマホでも大丈夫な音系のサービスを始めりゃいいのに
なんで画像サイズをでかくする方向に行っちゃうかな
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/05 00:01:56.47 mZdBzffl0
しっぽたんはまだ面白いよ派
最近ニコニコはつまらないと「思う」理由
URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)
もっとも、つまらないことする人が増えてつまらなくなる
というプロセスを失念していて片手落ちな考察だが
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/05 00:14:23.69 HZaF054x0
つーか一足飛びにプレ垢なんぞ始めたことが間違いだった
せめてそれで稼いだ金を鯖増強に使って無料会員がストレス無く使える環境を作るならともかく、
箱物作ったりクリ奨始めたから、創作の場に参加してる一員ではなく、金払ってる見に来てる客に意識が変わっちまった
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/05 00:24:03.91 ODgC8oVX0
>>83
ニコニコをつまらなくしてる張本人が面白いとか言ってるんじゃ救われない
面白い動画があるのに見させないからつまらないと書いてるんだろ？
しっぽが反省してボカラン止めれば面白くなるんじゃないの？
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/05 00:48:36.02 04Bj7NRp0
見させないとかw君の前にある箱は飾りか
>>84
>金払ってる見に来てる客に意識が変わっちまった
クリ奨はニコニコの作り手にガラの悪い取り巻きをひっつけて初見バイバイにしただけじゃね？
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/05 00:52:49.57 gufm0KwF0
それ、つべでもおなじこといえんの？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/05 01:05:07.69 mQeM1eFN0
大自然で生きる天然
↓
凡そパターンが見えてくる
↓
パターン通りやって公務員化していく
↓
養殖だらけで死にたくなる
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/05 01:15:25.85 04Bj7NRp0
栗みたいに転載に広告をひっつけて多少のストレスを載せた上で還元するシステムを採用すべきところを
転載に対して村八分にして石を投げさせるシステムにしたのはやっぱり失敗だと思うんだよね
転載だろうとなんだろうと、そこに流れるのは「好きなもの」なんだから
>>87
転載から盛り上がった陰陽師やらきすた、きしめんの盛り上がりを根底から否定しているんだよね
それとも検索がうんこなことか？それなら同意だが
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/05 01:17:33.22 mQeM1eFN0
それネタでしょ、最近はそのネタにすら本気になっている
実際はこんなもの
人が大勢いるから面白い
↓
面白いから面白い人が集まる
↓
つまらなくても面白い
↓
時間がない人の為に「面白い」だけを抽出する
↓
「面白い」だけを期待して人が集まる
↓
初見からすると想像以上に「つまらない」も大量にある
↓
「つまらない」を排除する（本人たちは良い事だと思っている）
↓
人が減るから本当につまらない
↓
つまらない所に面白い人は来ない
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/05 01:44:07.79 rBuuD6oP0
>>89
＞転載に対して村八分にして石を投げさせるシステム
どんなシステムのことだ？
文脈からいってクリ奨を指してるようにも見えるが
アレにそんな機能あったか？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/05 01:50:08.35 DM5OWvQ00
遊び場としては終わってるなら 後はただの素材置き場だと思えばいい
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/05 14:13:50.58 GOsCY5TY0
見る側が訓練されちゃって過去に面白いとされたもの以外うけつけなくなる、っていうのはあるかもね。
過去に見た動画でこの界隈の流れを理解するから。
だから新しいことをやりたければ一旦この界隈から離れるか、過去の二番煎じなんだけれども少しずつ違う挑戦するか。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/05 14:30:15.32 XnAIgEiH0
尻P ?@nojiri_h
信頼筋からの話では、荒らすようなコメントをするのは、実はプレミアム会員のほうが多いそうだ。
低年齢化のせいにしちゃいかんね。
これすげえ気になる。
ソースがしっかりしてるなら２ｃｈで言われてるようなコメントは厨房ばかりとか
夏厨説やらひっくり返るんじゃね？
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/05 14:38:28.80 1VcXvFrUi
>>94
2chは、おっさんの巣窟で、
2chには、熱心なアラシが現れる事を考えると不思議は無い。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/05 15:11:44.54 ODgC8oVX0
>>94
プレミアム会員ったって携帯課金
親の金で見てるような連中
ほぼ中高生だからそりゃコメ荒れるよな
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/05 15:16:02.05 XnAIgEiH0
>>95
ニコ動のプレミア会員はおっさんの巣窟なの？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/05 15:25:26.38 1VcXvFrUi
>>97
お子さまより、おっさんの方がプレミアム会員の比率は高いんじゃなかろうか
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/05 15:32:12.67 rBuuD6oP0
プレミア会員の年齢層分布とセットで見ないとなんとも言えんなー
どっかにデータないかな
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/05 15:35:24.69 6YxJoi9LO
信頼筋がドワンゴなら年齢分布もわかるはずだから意図的にプレミアムと言っている筈
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/05 16:11:15.04 dDymQidE0
>>94
それが事実なら、プレミアム会員になればコメントを荒らしても垢バンされないってことなの？
金払っているのにバンされる -> 荒らし専用の無料アカウントを作成 -> 無料会員の荒らし率が上がる
になるはずだし。
コメントを荒らしても垢バンされないなら、
情報工作会社なんかが、都合の悪い動画潰しやFUDをするためにプレミアム会員になって荒らしてたりしてwww
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/05 16:30:52.01 KPhZun190
数年前は高校生や大学生等の10代後半から20代前半が層の中心と言われてたのに、いつの間にか中学生等の10代前半が
層の中心と言われるようになった。年齢層の入れ替わりのあった時期が気になる。カゲロウ投稿前後の時期かな？
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/05 16:34:49.47 6YxJoi9LO
厨房の語源からしてそれはない
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/05 16:40:02.07 1VcXvFrUi
>>101
荒らすようなコメントしても、運営のフィルターにひっかかって、他のユーザーには見えなければバンされないかも。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/05 17:41:24.45 XnAIgEiH0
>>101
そもそも一般でもプレミアでもコメント荒らしによる垢ＢＡＮなんて
個人情報バラしまくったりとか悪質なＵＲＬ貼りまくったりしなきゃされないんじゃ？
あとは>>104みたくそもそも書いた本人以外、実は誰にもそのコメントは見えてないとかね
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/05 18:23:22.63 oNb9kpnH0
低年齢層への扶養義務のある家庭なら、家計や用途を考えればPCは家族共用に偏るし
プレミアムだとアカウント管理者は世帯主だから、低年齢層との分離は困難だよなあ
今のスマフォのブラウザってストレス無くコメうてるものなのか
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/05 19:16:51.34 RC8oMKv50
>>83
>となると、つまらなくなったのではなくつまらないと思う回数が増えた事
>ここがポイントです。
>これは単純に検索導線・視聴導線の問題じゃないかなと思われます。
歪めた張本人がよー言うわｗ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/05 21:19:46.23 XLU7Mnx80
責任追及はまた別の話だ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/05 21:30:46.46 XnAIgEiH0
視線導線が単一である、個々のユーザーが趣向にあった動画を自ら探せばいい、またそういうサービスを見つければいい
それが無いのが「問題」と言う意図で記事を書いてるなら
ぼからん作者にその解決の責任は無くとも、阿部Pのツイートをどうかと疑問を口にしてるように
自らもその視線導線を単一に方向に誘導してる側と本人は気付いてるだろうか？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/05 21:41:02.36 9I/lbRGm0
ランキングは需要があるからなくせない
現に主体的に動画を探すことをせず、ランキングに依存する視聴者がとても多い
そんな状況でランキングを封じたらどうなるか？
運営はそんな実験はしたくないのだろう
しかし底辺制作者からはそんな状況に対して終末論が出始めている
これをどこまで見過ごせるだろうか？
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/05 21:41:14.04 UZgJWMy20
そもそも僅かの手間であるワンクリックをケチる人間がこれだけいるんだから
導線をたくさん用意したところで、大きな流れは変わらないと思うんだがなあ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/05 21:46:23.48 9I/lbRGm0
歌ってみた、踊ってみた、ゲーム実況
現に底辺は、これ以上ないというほどに虐げられている
底辺は死ぬしかない定めなのか？
運営の暴虐を止める術はもはやないのか？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/05 21:51:35.92 8qhh83hAP
しっぽたんは視線誘導が単一化する以前から別段単一化自体は目的とせず
やってきてるし、方針の堅持については定評の頑固さだからな。
いつまでもしっぽたんに孤高の独走を許してるしっぽたん「以外」が悪い、
とも言える。
MMDだってランキングもあるけどMMD杯を筆頭に別の視線誘導体が山ほどある。
ehehe氏やかんな氏が無罪なのにしっぽたんが有罪というのも変な話だ。
当人がやってることは同じなのに。
ボカロ音系は既存音楽業界から劣化猿真似で導入したオリコン的価値観
以外の尺度を育てられずに来ていることが問題。
フォークブームやバンドブームだってもう少し最終的にレコード売り上げだけに
収斂しない価値観や尺度を保持していたと思うが。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/05 22:28:47.17 04Bj7NRp0
>>91
クリ奨もつべの広告も人を集めることに対する報酬は用意されているがそれ以上の仕組みは用意されていない
好きでなかったら、人気がなかったら転載なんてそもそもされないしニコニコは転載が基礎になって盛り上がった場所でもある。
そういう転載で生まれる人の流れをどう裁くかで失敗したことの一つがsave miku
>>110
ボカロ曲を歌う人が1万人居るなら彼らに歌ってもらうことを望むだけで上限1万再生が望める
MADにPVにフィギュアに・・・という世界が確実に存在していたのになんでランキング至上主義に行っちゃうかなあ
一回これでも見てみたらどう？
【第10回MMD杯本選】レミリアお嬢様がMMD杯に出るそうです
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/05 22:41:51.71 lsyQMA5y0
去年CMでミクを起用してあげたGoogleが、とうとう栗を見限ったようだ・・・
「毎日jp」など「不正なソフトウェアが存在する可能性」でGoogleからブロック
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>アクセスのブロックは3月5日午前から報告され、複数の大手サイトのほか、
>まとめサイト大手や「piapro」（クリプトン・フューチャー・メディア）
>などもブロック対象になった。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/05 22:46:41.89 DMXyO4aa0
グーグルも２ｃｈブラウザ蹴落としたアップルも
たまに訳ワカンないことするな
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/05 23:04:48.49 rBuuD6oP0
>>115
広告にマルウェアが仕込まれたおそれで、なんだからサイトの内容は関係ないだろうが
この並びで、なんでピアプロが名指しされるんだろうなw
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/05 23:08:03.61 5TdZCpIUI
Googleのバクとかじゃなくて広告だしてるサイトになんかあったみたいな。
俺も詳しくはわからんが。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/05 23:54:21.39 rBuuD6oP0
ボクボカ第６２回「SEGA Project DIVA発売」 - ボカロとヒトのあいだ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>問題はゲームの出来が良ければ良いほど、多くのユーザーは満足してそこで終わってしまうことです。
>SEGAが提供するものでお腹いっぱいになって、ボカロに対する飢えがなくなってしまう。
>ボカロシーンは広大ですので、興味次第で飢えるポイントは色々とあるのですが、興味がわく前に自足してしまう。
>
>面白いことを自力で見いだせなくなってくると、シーンは弱体化していきます。
>クリエイターもリスナーも、各自がそれぞれのやり方で面白さをつけ加えていったからこそ、
>創作は連鎖していき、ムーブメントが起きました。
>満ち足りてしまうと、連鎖は止まってしまいます。
おおよそ満ち足りてしまったボカロ界隈に必要なのはさらなる飢えか
ワクワク感といっても成り立ちそうだな
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 00:01:11.21 XLU7Mnx80
あまりにムーブメントまずあるべしと前提されると自己維持が目的化した老害になりかかってはいないかとも思えるが
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 00:09:37.22 prKJiiuF0
>面白いことを自力で見いだせなくなってくると
ここがポイントだな
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 00:10:27.55 XBU+nrW80
>>118
pixiv tinamiにもトロイの木馬が発見されて、その原因が広告にあったと
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 00:16:21.27 bOnQ//IQ0
似たような話が東方の原作絵を取り上げて無闇に囁かれてたな
不十分な部分から生じた寛容さはクリエイターの参入を促し、否定的意見を減らす以上に機能するかな
むしろそれらを持続し連鎖へと繋げるには交流に充足を感じさせる要素の方が不可欠に思える
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 00:17:37.67 CoViK8bU0
>ボカロシーンは広大ですので、興味次第で飢えるポイントは色々とあるのですが、
ギロカクたんというのは ある意味、この『飢え』を可視化した存在だからな
(今考えた)
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 00:24:28.39 P1PfkxI/0
>>119
と言ってもこの文はボカロ界隈の心配と言うより
ボカロゲーで少数のゲームユーザーをどう獲得するかの追求であってだな・・・
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 00:29:19.37 prKJiiuF0
ボカロPは育てるとカッコウになって手の中にあったものが全部なくなっちゃうから飢えを満たすのは無理だと思うの
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 00:47:11.46 plCh9wxI0
SEGAのDIVAが究極の完成と言うには程遠い気がする
でなきゃMMDであれだけミクモデルが作られるはずがない
まぁ東方も初音ミクもアニメ制作を敬遠してるのは満たされることを警戒してるのが理由だけど
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 00:52:45.47 MAnwZFXA0
>>127
Lat式を始めとしたPMDモデルはセガモデルの足元にも及ばないってのがファンの評価
モーションの作りこみ、衣装の完成度もセガモデルの方が数段上だ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 01:00:06.24 prKJiiuF0
そんなDIVAAC畑の人の発言をぺたり
URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)
>「ボカロクラスタ」と「中間クラスタ」を交流させてみたらどんな化学反応が起こるかな、と。
>ボカロクラスタの方々がDIVAの活発な衣装談義の輪の中に加わったらどうなるか。中間クラスタの方々が「みらいのねいろ」をはじめとする
>非公式ボカロイベントに参加したらどうなるか、逆にボカロクラスタの方々が（特に生誕祭系の）DIVAイベントに参加したらどうなるか。
>SS撮影勢にMikuMikuDanceを教えたらどうなるか（もちろんその逆も）、……。
>いろいろな交流、そしてそこからいろいろな反応がおこることでしょう。しかしそれらはいずれも今の、そしてこれからのボカロ文化を
>決して悪い方向へ持っていくことはないとおいらは確信しています。
>VOCALOID文化をより発展させていく「ヒント」がそこにあるのかもしれません。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 01:02:40.08 prKJiiuF0
ふむ
また「ボカロオワコンじゃね？」という例の議論が派生した件のまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
>ボカロPってさ、動画無しではもうニコニコにUPできない空気あるじゃん。歌手がいないからボカロを使って発表していたのに、
>動画職人がいないから結局楽曲発表できないって事になるのかな・・・。歌手でもPV無かったら宣伝に限界があるっていうのの
>縮小再生産？再現？が起きているよね。.
>fukuhara_ystd2013-03-04 02:35:53
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 01:13:10.80 MAnwZFXA0
>>129
ボカロクラスタとDIVAクラスタを混ぜたところで
結局セガ最高！MMDは死ね！って評価にしかならんよ
実例で言えば八景島のあぴミクを見た連中が荒れてたからな
こんなのミクじゃない！てか知らない曲ばっかなんだけどｗ
って騒いだり
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 01:18:52.25 K/4eg9s/0
>>127
DIVAはリズムゲームとしても凄く出来が良いわけじゃないし
DIVAモデルがカマキリみたいだって意見は少なからずあるからね
アケやドリーミーシアターだとアニメ風の造形にリアル系シェーダかけててバランス悪いといえば悪いし
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 01:38:28.98 prKJiiuF0
>>131
君には自分がこう思うっていう思考が存在しないのね
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 01:44:23.34 MAnwZFXA0
>>133
雑食派がマイノリティってのを自覚してるだけだ
八景島もそうだけど、ジョイポリスのステージでkzとsasakure.UKがDJプレイを始めたら
途端に観客がいなくなったってのもあったな
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 02:00:55.55 XBU+nrW80
sega派なのか、アイドル派なのか、音楽派なのか
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 02:01:38.09 XBU+nrW80
それに対してこういう
目的以外は見ない。時間の無駄
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 02:26:27.93 63tAvBEb0
>>94
ネットゲームで無料ユーザーよりも課金ユーザーが
荒れている（主に心が）のとそっくりだな
金払っているのに不愉快だ → 不愉快だ金払っているのに →
無課金よりも偉いんだぞ → ニコニコ動画を支えているのは自分なのに →
の悪循環になる
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 02:39:26.90 CoViK8bU0
無課金ユーザーは「なんか違うな最近」と感じたらちょっと距離をおく
引かれる後髪が無い分 身軽なんだ
そのために『無課金の状態』でいるから
『今までに使ったお金』という枷がない
縛られることを拒絶して客にならない為の無課金だから
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 03:18:09.56 hFSiQ/6x0
>>130
その中の感想にもある様に、今更感あるな
敷居上げ続けてるんだから当然ではあるけど
で、突き詰めると>>113に行き着くと
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 07:02:31.16 prKJiiuF0
>>131
あぴミクは外見が幼すぎるね
それはともかく、他人の背中から石を投げる行為はあまり感心しないね
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 08:28:12.85 nfVBjrnlO
>>112
運営はこういうのをやっているけどねえ…
あなたの好きなボカロ教えてください
URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 08:48:58.32 hMgTl1Jei
>>131
あぴミクさんは幼過ぎるけど、モデルのクォリティは、PSPのDiVAより上ではないかと思う。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 09:08:02.47 hMgTl1Jei
ミクさん召喚を希望する者としては、ミクパ安定ではなく、段々進化する方向に期待したいので、
ミクパ以外が頑張って、プレッシャーをかけて欲しい。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 10:16:09.18 0UWyqwrH0
>>142
SEGAは一番最初のカエル顔の初代様が出てた時から、携帯機では高スペックのＰＣに勝てなくなるだろうと
ＭＭＤの登場にびくびくしつつもなんとかやっていく方向を模索してたよ
あと個人的に言うなら、あのDIVAのPSPモデルはクオリティだけでは言い表せない何かがあった
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 10:40:15.58 hMgTl1Jei
>>144
DiVAミクさんのデザインは、多様な楽曲に合う事と、モーションが映える手足の長さ、
安易な萌えに走らず女性にも受け入れられる格好良さがある事、それでいてオリジナリティが感じられる事など、秀逸だと思います
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 15:08:48.57 US7/h1vG0
>>117
ITmediaは編集長からしてミク廃の松尾さんだし。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 20:03:44.09 L9zDSkfa0
ＭＭＤ死ねって何処で言われてるん？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 20:08:00.15 5MQzAEwv0
ここじゃないかな
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 20:21:13.25 L9zDSkfa0
なるほど
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 20:47:23.47 prKJiiuF0
キネクトが出てきたときこーゆーのがアーケードでできる日が来ないか夢想していました
MMDで話
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 21:36:41.39 plCh9wxI0
『誰がＪ－ＰＯＰを救えるか？』
URLﾘﾝｸ(www.sinkan.jp)
ボカロが草の根から著作権への抵抗を見せるムーブメントというのは
もう過去の話のような
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 21:58:20.62 2HUL+8jH0
全体の規模を水増しするために商業側のユーザ引っ張り込んだからじゃね。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 21:58:27.27 0UWyqwrH0
その本を書いてた時にはそうだったんじゃね？
でもまーボカロにおいての権利関係の安全さというか、フリーさってのはまだ残ってると思うよ
上でＭＭＤについて出てるけど、ＭＭＤ杯でも音源とかこれ絶対ヤバイだろー消されても文句いえないだろってやつが結構あったけど
ボカロ曲に関してはそういう心配は全然要らないわけだし
モデルに関しても、ほとんどが同人のノリで「黙認」されてるだけで消されても文句いえないのに対して
ボカロ系に関しては規約の範囲内である限り問題ないわけだからｎ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 22:04:36.71 prKJiiuF0
東方のレミリアがお膳立てをしてエルシャダイのイーノックが応援をし北米ミクが今井ボーカルで歌う
ボカロ曲の著作権フリーっていつの間にか自分以外を追い出すってのに変わっちゃったよね
【第10回MMD杯本選】レミリアお嬢様がMMD杯に出るそうです
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 22:06:03.48 P5wS6mSZ0
ちょっと待ていつの間に著作権フリーだとか認識されてんの
せめて作者が死んでからにしてくれｗ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 22:06:51.52 bXCoM9jC0
ボカロは著作権フリーだと思ってる奴結構いるぞ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 22:09:17.77 prKJiiuF0
おっとすまん、好き勝手使っていいという意味じゃなくボカロの自由さって言うつもりだったんだ。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 22:12:26.86 2HUL+8jH0
一般人の権利意識の低さは舐めたらいかんぜよ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 22:18:50.30 0UWyqwrH0
>>154
ボーカロイドが出る動画でありながらボカロの元曲じゃなくて歌ってみたを使う動画だと
それがどんなにいい動画だったとしても楽しめなくなってしまう
でも北米さんは仕方ないかもしれない
>>156
企業とかでもミクは自由に使っていいって認識が一人歩きしてる感じはあるな
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 22:33:45.90 YEsjDpwu0
ロイヤリティフリーを著作権フリーとごっちゃにする人いるよな
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 22:38:43.23 2HUL+8jH0
企業に代わってボカロPが権利をうるさく主張するんだったら
末端の利用者に対してボカロは一切の優位性をもたらさないということになる。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 22:46:56.73 XBU+nrW80
もっとインディーズレーベル(独立的)作ろうぜ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 22:51:54.56 prKJiiuF0
DIVAが出た頃はオールクリアで歌い手ボーカル版や踊ってみた版が出たらいいのにと思ってました
>>159
いまいちその感覚がわからんね。本家以外不要ならニコニコで無料で見られる企業制作のアニメOPでよくね？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 23:05:08.30 mzNRiVld0
ミクが別の声で歌ってたら気持ち悪いだろ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 23:28:26.42 0UWyqwrH0
>>163
東方とかでやる分には全然問題ないというか違和感はない
ただ、そのキャラクターの歌声があるのにそれを別のにそのまま差し替えるっていうのは
「このキャラ見た目いいけど声変だよね」とか言われてるように感じる
既存曲までボカロに歌わせろとまでは言わないけどさ…
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 23:36:07.35 C4fjAqvJ0
その動画、ミクと間違えて別人を連れてきたという流れだから
たとえ千早の声で歌おうが、見てるぶんにはさほど違和感はなかったなぁ
実際その作者のEX動画では「本人」が現れるし
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/06 23:45:38.31 0UWyqwrH0
その動画単体ってわけじゃなくてね（実際北米さんが普通のミクの声かというと疑問の余地がないわけではない）
まー結構あるんだわそういう動画が
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 00:04:26.40 FKKre44r0
あなたの好きなボカロを教えてください！！！
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
>3月9日はミクの日です！！
>あなたの好きな「ボカロ動画」をブロマガで紹介してください！！
>あなたが大切にしている、あなたに衝動を与えた、
>あなたに勇気をくれた、そんなボカロ動画を
>ハッシュタグ「#0309vocalo」をつけてブロマガに投稿しよう！
↑「3月9日はミクの日だから好きな『ミク動画』を紹介してください」なら
理解できるが、なんで「好きなボカロを教えてください」にすり替わるんだ？
なぜか「ミク以外のボカロ動画」を紹介してほしくてたまらないって感じが伝わってくるｗ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 00:12:28.06 heKn2NvK0
ダンスモーションの元である踊ってみたが歌ってみた音源を使ってるから
MMDでも原曲のキャラに躍らせてるにも関わらず歌ってみた音源を使ってるということがよくある
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 00:15:06.64 kEhSztSP0
「キャラは好きだけど声は苦手」ってのは結構前から見かけるから
まあ作り手のモチベを考えればしゃーないかなとは思うし
どうせ物申したところで反発されるだけだろうからねえ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 00:16:47.37 J1wDdPmz0
>>151
まぁ過去の話だろうね
音楽作る側もニコニコもまともな道を選んじゃったし
んで>>154の作者さんはキャラ弄りうまいね
モデルに性格が付加されるのはそういう人が居るお陰
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 00:42:34.52 oCbu9qVI0
ゆっくりの声をあらゆるキャラにあてるからこそ、そのパチモン臭が良い味出す。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 00:59:10.12 mm/sRywY0
最後に生き残るのはオリジナルキャラを育ててきた住民だ ギロカクたんとかね
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 01:09:18.05 e0h2SQ7H0
ギロカクたんも完全オリジナルかというとちと危ないような…
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 01:13:34.34 LnFUxelS0
ギロンと大映は怒って良い
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 01:28:33.46 79Yy9LzyP
>>175
大映もうないよ
角川が版権持ってる
でもアメリカだとパブリックドメインなんだ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 06:21:33.26 I49WcqnJ0
>>168
しっぽたんにしろドワンゴにしろ、ボカロPを支援したら加害者扱いになるのがな・・・
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 09:41:07.13 xQd6VjjEP
てか、ギロカクたんレベルのものがギロンの権利に抵触するに違いない
っていう感覚そのものが、企業系権利者だけに都合よく拡大解釈された
擬似著作権の典型なんだけどね。
ギロカクたんは女の子で、全然怪獣じゃないし、模様がなんとなく似ていると
いっても怪獣の体と女の子の服の模様じゃ全然意味が違う。
そもそも「なんとなく似てる」に主張できる「権利」なんてないし。
頭が刃になってるのだって、単に「アイデア」であって、そもそもそれだけ
じゃ権利なんて主張できないし、それ以前にギロカクたんのアレはメットだ。
そして刃にこそなってないがあんな風に尖がったメットや帽子はいくらも実在する。
「ギロカクたん」の主たる名前の由来もはっきりしていて、大悪獣との類似は事後的な
ものであることが明確。
ちょくちょくギロカクたんの「権利抵触」を本気にしてるヒトがいるけど、
それは彼女の「持ちネタ」だぞ。著作権には「なんとなくイメージを想起させるもの」に
及ぶ権利などというものは存在しない。企業系権利者は「なんとなくそういう
ものがあるかのような風潮」に持って行きたがってるけど、法的にも判例的にも
無根拠なヤクザ的拡大解釈でしかない。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 10:50:50.18 cHWix9sAO
ようつべが音楽有料配信サービスをやるそうな。つか、スマホでも快適にアクセスできるサービスをやりゃあいいのに
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 11:15:36.71 cQ2c7cZM0
もうギロンになってそうだけど、動画占いとかはどうなんですか？
ネタ的にはつまらないけど、色んな動画に飛ばすのは面白い気もする。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 12:42:48.98 I49WcqnJ0
コミュニケーションを伴わないコンテンツってのは常に重厚長大化を強いられるわけで
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 13:52:07.01 CSwtpnfE0
>>178
権利的なことに関してはまぁわかるけど実際は参考にしてるのは明らかなわけで
例えば初音ミクをちょっと色とか服装変えただけのようなキャラがエロ漫画に出たりしてるけど
そういうのと同レベルじゃないの？って感覚はある
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 15:21:24.94 xQd6VjjEP
>>182
参考にしてなくはないよ。間違いなくしてるw
参考にした＝要許諾or権利侵害ではないということ。
参考にしたりもじったりという行為に対して著作権法が元作者に何らかの
権利を認めている範囲はごくごく狭い。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 16:08:43.99 oCbu9qVI0
ボカロの商業化は一部のプロのゴールであって、パンピーのゴールではない。
一般ピーポォは初音ミクの武道館ライブに行きたいとか願ってるわけではない。
面白いことしたいのであって、商業化はクオリティ向上に貢献しても面白さに貢献するかは未知数。
ただでさえテレビがつまらないといわれている昨今、
映像コンテンツにスポンサー募って従来のプロを参画させても明るい未来が見えてこない。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 17:10:49.08 I49WcqnJ0
んー・・・音ゲーは与えられた譜面を正確に打つという正解が用意されているので必ず飽きがくる。
だから、年々難しくなり一見さんお断りになっていく。
役割を演じるソフトとして大ヒットしたはずのRPGも眺めるものに形を変え、斜陽化しスローライフに形を変えた。
ボカロPは誰かが触ることを嫌っているのだからそのゴールはガラスで覆われたショーケースに曲を並べること以外ないだろう
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 17:51:58.85 4ojfnqaC0
>>185
DIVAのゲームシステムでは譜面通りに正確に打ってもハイスコアが出ない
ホールドの絡みもあって選択肢が多いからな
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 18:26:21.27 f/kQREJp0
>>186
それはextreamレベルの話だろと思ったが、別にhard以下で満足できる人はそれでいいのか。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 18:30:17.47 CSwtpnfE0
DIVAはキャラゲー要素も高いから
単純にミクが好きな曲で踊ってるだけで満足するヤツも多いよ
その証拠といえるかはわからんが、extendよりもｆのほうが簡単だという評価のほうが多い
問題なのはミクはもう万人受けする曲が無くなってきてることかな
他のクリプトンボカロならまだまだストックはあるだろうが…
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 19:22:42.38 J1wDdPmz0
出口の話ばっかりで土台だとか根の部分はあんま皆触れないな
音楽側で言えば音楽作るだけじゃなくて音楽作る為のツール作ればいいのに
まぁ結局どの分野もプログラマ次第ってとこか
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 19:36:59.39 I49WcqnJ0
根の部分の話をするならボカロという非リアルタイムなソフトを使う意味とか
対立や卑下を囲い込みに多用する音楽業界の構造がそのまま降りてきている現状を考えた方が有意義でないかな
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 19:37:49.99 3va1RBG40
音楽を作るためのツールなんて腐るほどピンからキリまであると思うが
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 19:40:06.10 ts+UzopB0
>>188
DIVAで知ってそのまま好きになったミクの曲もあるけどな
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 19:51:35.75 J1wDdPmz0
制作する時点での共有を増やせばいい
使った素材全部流用できるくらいに
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 20:44:25.58 I49WcqnJ0
わかりやすい考察があったので
ニコニコの変化についてのイメージ
URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)
>「全員検索時代」においては、前述した通り動画を観るにはまず検索。しかない。
>すると、他人の動画を観るにおいても自分が「見つけた」という感覚が
>ものすごく強くなっている。しかもマニアックでいい動画となれば、
>長い時間「検索」をしなければならない。
>ところが「全員共有時代」においては、面白い動画が自動的にどんどん流れて来るので
>検索の必要がどんどん薄くなる。
>つまり、他人が見つけて来た動画を「与えられる」形になってくる。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 20:46:47.60 3va1RBG40
>>193
そもそも「共有」なんて多数のユーザーも企業も望んでないからなんだよ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 21:26:06.66 J1wDdPmz0
>>195
企業はどうかしらんが
1参加者として共有を否定するなんてありえないだろう
それこそニコ動自体を否定する事にもなる
まぁ敷居を上げ続けて先細っても知ったこっちゃないがな
ってスタンスなら、受け入れる気はないですね
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 22:03:32.70 I49WcqnJ0
ふむ
家入一真さんが警告!? “プロ”クリエイターたちが「食えなくなる時代」に突入か
URLﾘﾝｸ(togech.jp)
>一億総クリエイター時代がくる！なんて理想郷の様に僕もみんなも口にしてたけど、
>そんな時代が本当に訪れた時、プロフェッショナルとアマチュア、メジャーとインディーズなんて境界線は
>全て曖昧になり、今までプロとして食えてた人が食えなくなるんだよ。儲かるのはプラットフォーマーだけ。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 22:17:09.93 3va1RBG40
>>196
>>それこそニコ動自体を否定する事にもなる
だから前レスの７０～１００辺りでも言われてるが
「ニコニコ動画」っていう言葉の捉え方が個々の趣向や会員になった年代とかで
捉え方の前提が違うんだよ。
それこそチャンネル付ければ面白い番組があるテレビのように思ってる人も居るし
UTAUやMMDみたくなんでも無料で音源やツール配られるのがニコニコと思ってる人も居るし
全員が動画制作者だろ、お客さんなんて居ない「面白いの無いと言うならお前が作れ」をポリシーに思ってる人も居る。
でこの話の流れとスレの趣向では
「ボカロに於いて視聴者もボカロPも皆”参加者”」と言いたいんですか？
私は「企業」と「消費者」と言う存在が居る時点でそうは思わないというか、何に皆が参加してるのかよく意図がわからないんだけど。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 23:09:23.63 kEhSztSP0
参加者と言う「体裁」で関わるってのはどうか
何もがっつり階層がなければケツの座りが悪いとかでもないでしょ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/07 23:41:25.76 yK8hjUzh0
「企業」も「消費者」もいなかった時代にボカロを楽しんでいた人達は
ボカロを見聞きすること自体が「参加」だったのですよ
だから「企業」が入ってきても、邪魔をしない限りはＯＫだし
「消費者」が入ってきても、「消費者」を振り回さなければＯＫという感覚
その感覚は強制されるものではないので、色々いるわな、としか言えないけどね
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 02:39:26.87 Hv7vw6F+0
>>193
MMDと同じように考えているんだろうけどそれは無理があると思うよ
他人の作った曲が素材になるのはリミックスするときぐらいだろうし
DAW付属の音源とかフリー音源を使ってる人が配布しちゃうのはまずいよね
VSQもDAW側で調教の大事なところをやっていたら公開する意義は薄いわけで
ボカロはツール-声-キャラクターを平行して共有できるのが大きいけど
音楽制作というプロセス自体には共有出来るものってかなり少ないんじゃないかな
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 02:43:50.56 Hv7vw6F+0
>>201
ちょっと訂正
＞DAW付属の音源とかフリー音源を使ってる人が配布しちゃうのはまずいよね
は
DAW付属の音源とかフリー音源を使ってる人が「それを素材として」配布しちゃうのはまずいよね
ね
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 02:57:58.61 SeWKG42f0
大体ボカロ作曲で「共有」って具体的に何を配布してどう使うコンテンツを指す訳？
音源？ツール？知識？
それって現状でもやろうとおもえば幾らでもボカロPは配布できる手段はあるよね
でもそこに「メリット」がないからやらないだけじゃないの？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 03:33:17.39 uoDZNyJO0
知識を共有化することと専門を交換し合うことは微妙に違う
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 06:31:58.69 lOWosuBa0
ドミノ・ピザ「Domino's App feat. 初音ミク」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あぴミク始まったな
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 09:17:59.37 gUGxFg860
>>205
何このオッサンの場違い感？・・・と思ったらコメントもそればっかだったｗ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 10:10:03.45 dWx3kbdc0
ボカロムーブメントの勃興で明らかになったのは、「企業」と「消費者」の立場というか上下関係が逆転してしまった、
ということに尽きる。
たとえばSEGAは、確かにゲームソフトを制作したりライブイベント主催して供給する企業ではあるけど、
キャラ版権やクリエイターの作品を使わせてもらう消費者でもある。
考えてみれば、レーベルや出版社だってそうだな。
消費者なんだから、供給した側に対価を支払うのは当然のことだろ。
ボカロはそうしてヒト、モノ、カネがぐるぐる回って拡大再生産し、流通する情報量が爆発的に増えた。
ボカロは産業になったんだよ。町おこしを狙う自治体が目をつけるのも当然だろうな。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 10:26:56.00 1JpnEM4ki
三行でたのむ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 10:54:42.28 Ra8jr1Co0
>>208
主従関係が逆転した。これからは俺が主人でお前が従者だ。
主従ではなく恋人になりたい？ よかろう、我が村で婚礼の儀を行おうではないか
どっちも微妙、おれ惨め
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 10:59:33.91 yARBUW5j0
>「企業」も「消費者」もいなかった時代にボカロを楽しんでいた人達は
>ボカロを見聞きすること自体が「参加」だったのですよ
この感覚はすごくよくわかるなぁ
消費者というよりも「お客様」が増えたというのか
コミケの縮図みたいなものかもしれないけどね…買うことしない人であっても参加者であってお客様でない
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 11:28:50.51 Yl5yyVZ40
権利の枷が比較的少なく換金しやすい音楽は最終目標が一極化されやすいし
採算の見えない初期が特殊であって、「お客様」化はむしろ当然の流れじゃないかな
結局価値観が一元化しやすい以上、ノイズの無い場に行って自由競争しない限り答えは出ない
あと音源としてのボカロに初期の活力をどう取り戻すかという話なら
キャラ、音楽、ゲームをそれぞれ分けて考えないと進まない
上澄みはコラボが進むけど、その他大勢は切り離された活動になるのだから
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 11:37:52.35 qXPP0jOai
いや、昔は見聞きするだけでも参加で今は違うなんて事無いよ。
作品を楽しんでいる時は普通に楽しんでいた。
偉そうな一部の「お客様」も昔からいた。
今度は、自分もと思えるハードルが高くなったり、そういう思考をする人達の比率が下がったりはしているかもしれないけど
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 11:55:10.13 aKmaRlngP
>>201
共有が無理だと思うのは売れ線ボカロPだけが最終到達点をCDに求めているからだよ。
界隈のエネルギーが銀の円盤に変わり、更にもっとちっちゃな円盤に変わって
自分の財布に納まることがゴールだと思っているから。
MMDや他種の創作では今でも動画で、動画→刺激→動画→刺激という「創作の連鎖」に
参画することが「主たる」目的の大きなものだから、動画1本に付くカウントだけでなく、
派生動画数なんてものもけっこう「目的として」大きな意味を持つ。
派生や使用動画が多数発生すること自体が曲にとっての端的な「共有」の表れだもの。
初期のボカロ曲だってそうだった。基本的に曲自体が創作の連鎖の素材として
界隈に提供されたものだった。
でも、最近の売れ線ボカロPやその取り巻きは、派生動画（PV、歌ってみたからBGM使用まで含む）を
自分の「『ユーザー』の一種」や自分の「二次創作」や自分の「宣伝の為の下僕」だと
思ってやってないかえ？
小規模個人経営でも、CDがゴールなヒトの参入は立派な「営利業者」の
参入ということはもっと意識されてもいい。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 12:03:50.47 p3X7wmLP0
音楽で身を立てようと思えばボカロCDがゴールなんてこと無くてもっと上を目指すでしょ
そこにゴールを求めているなら所詮アマチュアだと思うね
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 12:17:54.27 aKmaRlngP
だから「身を立てる」（＝金もうけ）することが最優先事項なら、
そいつは小なりといえど「業者」だってことだよ。
業者も居てもいいけど、界隈の汁を吸いに来てる存在なんだから
でけえ顔するんじゃねえよってこと。
特にシロウトの遊び場で「そこにゴールを求めているなら所詮アマチュア」とか
言っちゃう踏み台指向丸出しのバカがいたら攻撃されても当然だろう。
居てもいいとは思うので「出てけ」とは言わんがw
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 12:18:17.57 K004j6y70
とりあえず具体的に誰がそう言っているか上げられなきゃただのレッテル貼りだろうな
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 12:19:24.34 KS0j0+TR0
>>206
このCMのMVPはおっさんだと思ってたんだけど違うの？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 12:24:48.17 aKmaRlngP
>>216
逆だろ。「そういう傾向ないかえ？」って言ってるのに
個人名なんか挙げたらまさにレッテル貼りだし、問題は個人に矮小化される。
既にある問題や傾向の解釈として「こういうことじゃないか？」って言ってるんだから。
「これこれこういう実情があるからそれはあたらない」って言えばいいだけだよ。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 12:44:47.60 wJNA6KJb0
界隈にとってマイナスな行動をする人の呼称が「プロ」か「アマチュア」かなんてどうでもよくて
界隈の盛り上がりを踏み台にすることが悪いかどうかに関していうと、
「ボカロだから多くの人に見てもらえる」って誰しも思ってやってるわけでこれは問題じゃなくて
「一人勝ち」しようとしてるかどうか。これにつきると言おうと思ったが
みんな並んで仲良くゴールを目指すつもりなんて俺には無いのでやっぱりこれも問題じゃない。
俺がこの界隈で勝利するとはどういうことか。その勝利はつかめるかどうか。これが重要だ。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 12:45:34.33 dWx3kbdc0
この界隈に何らかの形で還元してくれるのであれば、金集めだってそう悪いことじゃない。
クリエイターを安く買い叩き、利権を抱え込むから叩かれるのであって、創作活動は無償であるべきとは思わないな。
なんか嫌儲ってさ、原始共産制がユートピアであるかのような勘違いしてる人多いと思う。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 13:27:01.03 wJNA6KJb0
視聴者は与えられた名作（笑）を受け取って「すげー」とか騒ぐお祭りに参加はするが、
結局与えられたのは場との一体感だけで、作品自体はそれほどすげーとも思ってないし
自分から与えた「すげー」や称賛コメやツイート、ファンアートからは何も始まらない。
一方で言いたいこと言ってもてはやされるパターンや、出す作品全てミリオンヒットなんてのを横目で見ていると
ああこれは格差問題なのだ。貧困層のモラルが著しく低下するあれか。という気付きに至る。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 13:35:00.13 JWC65KDfO
>>210
一寸回りに目を向ければこういうものは幾らでも転がっているよ
曲を作ったらお前達は自発的に見に来ないといけない金を払わないといけないという考え方は
お客様思考なのか参加者思考なのか考えてみてはどうか
あらミャーオ！の歌（作詞：arico.氏 作曲：40mP）ができるまで
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
宵待蝶々ミクさんとは何者なのか
URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 14:58:34.68 p3X7wmLP0
音楽業界から来てる連中に界隈がどうとか言ってもお前何いってんの？で終わりじゃないの
ボカロ音楽はボカロ界隈のものだけではないと言うことをそろそろ認めたらどうだ
いろんな業界や界隈がボカロを便利に使ってるんだからそれでいいだろ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 15:38:20.14 JWC65KDfO
ボカロとニコニコはあれもあり、これもありで大きくなったプロもアマも、一般もオタクもない世界だったがあるとき、それが否定された。
後に将棋盤と呼ばれたそれは、誰かが好きなものを否定し誰かが好きなものを持ち上げるものだった。
第二のｒｙｏが出ないのはそのせい
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 15:49:17.87 aKmaRlngP
>>223
音楽業界から来てるヤツはアウェイでも偉そうに振舞うんだものw
そこが問題。全然それじゃよくない。
どこでも業界の価値観が通るべきと思ってるw
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 15:53:28.75 wJNA6KJb0
×ボカロを便利に使ってる
○ボカロ界隈を便利に使ってる
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 15:57:33.57 wJNA6KJb0
音楽業界に軽く侵食されるボカロ界隈がふがいないと言ってしまえばそれまでだけどなｗ
再生数とマイリス数によるランキングだけみて「最近のニコ動ってつまらなくなったよね」って愚痴るだけ。
消費者として称賛と尊敬を表現するだけの役割なんてもう嫌だ。
この界隈は自分が主役になれるロールモデルや関係性を喪失している。
だから新しいあり方を模索する。ただボカロで音楽を作れば注目される時代は終わった。
新しい価値を創造する時代だ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 16:00:42.29 +wA8QFNC0
>>215>>218
「身を立てる」事を目的にしてる奴で、踏み台指向丸出しのバカなんか
見たことないぞ。
身を立てたいからこそ、ボカロ界隈を踏み台だと思ってることは隠すだろ。
バレたら踏み台にできんｗ
ただ俺はボカロPのツイッターやブログは見ないから、そっちで書いてたら知らん。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 16:44:47.64 dqQrzrnA0
あなたは音楽業界に名のしれた一角のプロだそうだが ここではただのうP主の1人だ 1人のニコ厨だ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 16:50:04.89 dWx3kbdc0
>>228
踏み台を公言してるバカは、むしろ歌い手に多い気がするな。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 17:40:48.75 p3X7wmLP0
>>228
隠してペコペコしなきゃいけないような奴は上にはいけないよ
本気でプロ目指してる奴はそんな些細なこと気にしない
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 18:14:02.53 wJNA6KJb0
みんなどこ目指してるんだろう。武道館ライブ？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 18:34:37.13 Ra8jr1Co0
>>213
素朴な疑問だけどCDがゴールだとして、ネットが既にある世の中でそんな退行が可能なのか？
握手権でもつけた方が売れるんじゃないのか
>>228
隠すことないのに
世の中そんなものだって分かっているし浪花節は通用しないものかね
特撮ヒーローに出ていた経歴を隠すのに似ているな
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 18:44:07.16 w7vXtIKC0
歌い手にしろボカロPにしろ大抵の奴は同人の売り上げのが多いだろ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 18:52:15.03 aKmaRlngP
そう。そういう暑苦しいのがいたっていい。「も」いるってくらいなら。
ただそれが主流になっちゃったり唯一の価値観になっちゃうと
当然にプロの亜流、二軍、予備軍、見習いになっちゃって
シロウトの遊び場としては死ぬ。
シロウトの遊び場として死ぬとやがて歌唱代用ソフトに
掛かってた魔法も解けて、亜流、二軍、予備軍、見習いとしても死ぬ。
まあ寄生虫が宿主を殺す状態だわな。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 18:52:22.62 Yl5yyVZ40
>>212
俺のは「商売人」化に対する「お客様」化という対比だよ
コアな人の支持は変わらなくても、移り変わるライト層には違って見える
同人であっても個人のテリトリーを越えたCMに対し、身構え、批評しがちになるのは仕方ないよ
>>220
その件は前に、はてなblogで「稼ぎや対価を批判するな」という同じ意見が挙がってたけど
この裏を返せば、「商売人」化で採算無視の頃と同じ感覚で見てもらえないって話ではないかな
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 19:44:30.50 hnKfTZgh0
>>234
ところがそうでもない
JASRAC(カラオケ)＞クリ奨＞＞同人CD＞＞メジャーCDだよ
同人CDを作るにしても、絵師の報酬やスタジオ費用、マスタリングの費用も入れて
数十万近く投資してるしね
それで1000枚売ってもせいぜい利益は20万
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 19:47:03.88 535yeyUDP
歌い手は曲の利用については
タダ乗り？いくらか払うの？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 19:50:06.96 JWC65KDfO
>>233
速やかな現金化を実現するために二次創作を低く見た副作用で誰かが描いた絵に曲をつけモデル化されるといった
作り手同士の交流からヒエラルキー上位に立つことに意識が変わったのではないかと思う
嫌儲は原始共産に幻想を持っている＝自分は誰の曲も絵も見ないぼっちということだし
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 20:26:11.08 g5+iMDik0
>>213
そうなんだよねぇ、遊びなら細かい事気にする必要無いし
まぁ自分も音側なんで>>201の感覚もよく分かってて
つまりはキャラクターを基に据えないと
動機付けが弱くて成り立たないんだよね
要するにキャラクターに付随する形でやればいい
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/08 23:33:30.47 wJNA6KJb0
VOCALOIDオリジナル楽曲はこんなふうにたくさんの派生作品が誕生しています。
URLﾘﾝｸ(ex.nicovideo.jp)
ボカロPがヒエラルキーの頂点に居ることがよくわかる例
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 03:06:32.59 hAWgKnTP0
それは創作の連鎖を意識してるんだろう
今は絵師や動画師が同時にＰＶを作るからまた違ってくるんだろうが…
>MMD
>3DCGムービー制作ツールMikuMikuDanceを使用した3D映像制作。
>踊り手の動きをキャプチャして、その後データを取り込むことができる。
ワロタｗｗｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 03:09:18.10 k9v7Yuja0
>>242
その機能欲しいわ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 04:13:58.05 JYUWwLV40
トレース職人はMMDの機能の一部だったということかw
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 04:17:59.74 vrsDwZp/0
以下に断片的な情報でしか運営は知らないって事がわかるな
感じとして「MMD第一人者わかむらP」に似てるが。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 09:26:24.29 vlOm9Xy7P
>ボカロPがヒエラルキーの頂点に居る
まさしくボカロPは時代から望まれた存在だったわけだが・・・
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 09:47:41.87 TOLKLjLT0
道筋の見えてしまったボカロPにこういう表現ができるのかどうか
今一度問う必要がある
みんなMicMicと言ってくれ【人力VOCALOID×マイケルジャクソン】フルVer.
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 10:23:33.72 XG8YGc0kO
>>241
>ボカロPがヒエラルキーの頂点に居る
多分業界の要請から来るナショナリズムでボカロＰ他の本意ではないと信じたいけど
優れたものを真似る(まなぶ)を否定する考えに繋がるここら辺がボカロの病巣なんだよね
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 10:27:57.30 d7pmvSxk0
有名Pは寂しいやつばかり
寂しい人間のいない助け合いの社会を作れば有名Pはいなくなる
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 10:30:50.68 0u0oNDXc0
とぼっちがつぶやいております
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 10:46:09.25 TOLKLjLT0
要するに遊んでないと思われてる、って事でしょう
バランスって大事ですね
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 10:59:32.08 JOSswYOe0
ココの住人はmmdのキネクト対応機能知らんのか
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 11:07:09.17 iIAcCOVT0
ツイッターの「訪問数」が減ったと言うことは
実際日本国内でのSNSとして利用者数が増えていても
その利用者に対してコンスタントに交流は行なわれておらす
一人日記や放置垢みたいなのが多いってことなのかねぇ
「NAVER まとめ」の月間訪問者数が1,300万人を突破
～ 2012年の訪問者の増加数はFacebookを上回り、訪問者数がTwitterを凌ぐ規模に成長 ～
URLﾘﾝｸ(www.netratings.co.jp)
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 12:27:21.26 JYUWwLV40
>>252
いつからキネクトが画面の向こうの踊りをキャプチャしてくれるソフトだと錯覚していた？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 12:45:02.33 iIAcCOVT0
なるほど、運営はそう思ってるのか
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 17:51:44.67 afqV9Zhu0
>>253
いや、単純にLINEにシェアを取られているだけ
ブロックが容易で他人に見られる心配がない、友達同士でのやり取りならLINEで十分だしね
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 20:06:41.74 HjjJJLje0
ボカロ曲にもりーどみーを付けるべき
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 20:07:49.95 r4M4EtFq0
もりーどみーって何？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 23:31:38.20 Dyk4fwcKi
もりーどみー知らないの？！
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 23:35:08.01 54W0gC7U0
「アマチュアの祭典」であるはずのコミケ使用楽曲の選曲を、一営利企業に任せちゃっていいのかな？
ぶっちゃけ、ドワンゴ＆エイベックスがプッシュしたい作曲家を選ぶことだって可能だよね？
ニコ動はステマやランキング操作の「実績」だってあったんだし・・・
コミケで流れるジングル、ニコ動で募集開始
URLﾘﾝｸ(nlab.itmedia.co.jp)
> コミックマーケット準備会は3月8日、コミックマーケット当日に会場で
>流れるジングルの募集を開始した。ニコニコ動画に専用のタグをつけて
>楽曲を投稿すると応募できる。
> 募集曲は2種類。開会・閉会時に流すファンファーレ的なジングル（10秒程度）と、
>一斉点検用のジングル（15秒程度）になる。投稿時のタグは、開会・閉会用が
>「コミケOPEDジングル」、一斉点検用が「コミケ一斉点検ジングル」。
> 募集に際して、準備会よりジングル用の素材写真がニコニココモンズに公開
>されており、投稿に合わせて自由に使用できる。選考は再生回数、コメント数を
>基準に、審査員特別枠を設けて行う。受賞作はニコニコ静画内の特設ページで
>発表する。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 23:43:33.09 54W0gC7U0
↓これって、ニコ動＆ドワンゴがプッシュしてるGUMI使用Pがめっちゃ有利やん。
みんな平等なアマチュアイベントの趣旨に合ってないよ！
コミケで流れるジングル、ニコ動で募集開始
URLﾘﾝｸ(nlab.itmedia.co.jp)
> コミックマーケット準備会は3月8日、コミックマーケット当日に会場で
>流れるジングルの募集を開始した。ニコニコ動画に専用のタグをつけて
>楽曲を投稿すると応募できる。
> 募集曲は2種類。開会・閉会時に流すファンファーレ的なジングル（10秒程度）と、
>一斉点検用のジングル（15秒程度）になる。投稿時のタグは、開会・閉会用が
>「コミケOPEDジングル」、一斉点検用が「コミケ一斉点検ジングル」。
> 募集に際して、準備会よりジングル用の素材写真がニコニココモンズに公開
>されており、投稿に合わせて自由に使用できる。選考は再生回数、コメント数を
>基準に、審査員特別枠を設けて行う。受賞作はニコニコ静画内の特設ページで
>発表する。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 23:45:47.37 JYUWwLV40
>>260
どこにもニコニコ運営が選曲するとは書いてないが
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/09 23:50:27.63 JYUWwLV40
いや、規約をちゃんとみたら確かにドワンゴ企画開発部長が審査員にいるな
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 00:22:50.19 Xy94a9aW0
ひとつ間違えれば延々とさらし者だなぁ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 00:32:55.27 6HysfDgxP
どう見ても物置状態のボカロ音楽ページとか手入れしたほうがええんと違うかな
URLﾘﾝｸ(www.wildhawkfield.com)
>例えばニコニコ静画（電子書籍）での無料配信が期間延長された際に、あえてそれをツイートしない実験をしたそうです。
>すると、途端にPVが伸びなくなったとのこと。その結果、プラットフォームをあてにするのではなく、
>作家自身がプロモーションをしなければならないという確信を持ったようです。これはボクも自分で電子出版をやってみて、痛感しています。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 01:05:22.38 6HysfDgxP
>>260
問題点があるとするなら、二次創作を低く見ている連中が同好の士が集まる場所で裸踊りをする未来がやってきかねないという点。
曲を作って工作すれば支持されなくても無限に金が刷れると
いう状況は
プロモーションを自分でやる必要のある人種にとってマイナスだと思うんだがな
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 01:07:00.18 ZEzAgCN30
>>260
同人文化は企業に対するロックでもカウンターカルチャーではない。
二次同人なんか特に企業の理解と協力があって成り立ってるようなもの。
コミケの精神に反するかどうかは知らないが、アマチュアの祭典としてみるなら問題ない。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 01:12:45.21 ZEzAgCN30
単純に実力勝負するとプロやセミプロに全て支配される可能性がある。
同好の士という趣旨には合致するが、アマチュア礼賛からは程遠い。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 01:16:58.68 bhRnC53S0
>>265
んー、それこそtwitterで自分から発信できるし
運営に文句言う必要も無いと思うんだよね
クラスタだったり網があるんだから
互助だったりいい曲をピックアップしたりの環境を構築できないならそれまでの分野って事でしょう
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 01:18:23.40 /smvcIO00
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ミクの中の人はプロのデュエリストとして頑張ってるんだな
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 01:21:50.85 9NU6foQy0
>>200
企業ブースと分離してるコミケですら「全員参加者」という精神を疑う人もいるのに
昔はボカロを見聞きすること自体が「参加」とか全員参加者です！とか
改めて考えても何が言いたいのかよくわからない。
そもそも「企業」も「消費者」もいなかった時代に「ボカロ」を楽しんでいたって
MEIKOが生まれた時はまるでそのDTMソフトウェアが無料配布ツールでクリプトンなんて会社なかったみたいな言い草だけど
本当にそんな時代があったんですかね？
個人の感覚というより、別次元の世界を見てきたような文にしか思えないんですよね。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 01:30:15.13 7Uzpc0/iO
>>271
幸せな時代だったって事じゃね
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 01:32:06.36 CRLlj95WP
金になると思ってなくて
俺の作った曲を聴いて欲しい
というだけの動機だった頃じゃね
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 01:44:31.98 16rrWrpu0
コミケのやつ杞憂だと思うがな
荒らしや信者の工作はあるかもしれないが
審査員にコミケスタッフがいてコメントも考慮するなら数字だけで決まるものじゃないだろう
そもそも企業側が工作する旨味が見当たらないし
企業推しのPの脱オタク的な曲がコミケでウケると思うか？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 01:51:17.65 Z7w3vyjG0
駅前でアマチュアのオリジナル曲を歌っている人にとって
通り過ぎる通行人は無関係の人、立ち止まる人は観客
ライブは観客がいて成立するもの、そう考えれば
立ち止まる人はライブに参加している人、という見方もあるわな
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 02:02:36.23 ZEzAgCN30
>>274
アマチュアが参加する旨味ってあるの？
即売会でCD売りに行く人たちがタダでジングルを提供する姿が想像できない。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 02:09:54.38 16rrWrpu0
>>276
ないな
コミケが好きでもなければな
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 02:26:06.80 Ek5LS7n20
コミケジングルに関しては、市川代表と運営のプーさんこと伴さんが結託してやってる事だから
どのみち拡大集会で槍玉に上がるだろうよ
黒子の件といいラブプラスの件といい、三代表はここ最近不祥事続きだからな
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 04:19:56.13 BjL/9Jh/0
というかニコニコ凄すぎるだろ
政党や総理大臣は擦り寄ってくるし
テレビも擦り寄ってくるし
将棋連盟みたいな財団法人も擦り寄ってくるし
作家やブロガーも擦り寄ってくるし
コミケットまで擦り寄ってくるのか
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 09:01:59.30 /smvcIO00
ひろゆきは追い出されたが
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 09:33:10.25 c6dF2fvV0
>>279
擦り寄ったんじゃなくて運営がそういうのを求めたんだよ
だからそんなの望んでない人はどんどん去っていった
リスナーも社員もね
尻P曰く「プレミアム会員が増えて、その収入で自活出来ればスポンサー企業ではなくユーザーの意見が反映されるようになる。」
というロジックのはずが、運営は余った金をイベントに使ってしまい「いいじゃない、ここが盛り上がっていれば！」となってるのが今
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 10:54:48.09 BjL/9Jh/0
一応一部上場企業の運営だしいつまでも2ちゃんの真似事してても仕方ねえわ
そういうのはまた別に有志で作ればいいんでないのか
ボカロだったらピアプロでええやん
ランキングもないしボカロが好きなやつだけが集まるサイトだろ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/10 10:55:56.08 6HysfDgxP
「投稿動画」の再生回数を水増し 「クリック屋」は違法でないのか？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>>269
今のニコニコ（ボカロ）の問題点は金を取りたいあまりに人それぞれの価値観を否定し数字を押し付け
作り手受けて双方を受け身にし人の交流を阻害してしまっていること
その風潮のベースになっているのは加速度的に動画数が増えるのにコミュ単位で管理できない動画サイトの視聴システムだと見ている
まあ、二次創作やアマを低く見る風潮が今後も大きくなるならニコニコもボカロもどっちも終わるでしょ