13/02/23 01:53:21.27 1o+U8qq50
>>682-687
まとめると、有名Pの遊びはボーマス等のリアルイベントにあって、
ニコ動に投稿される有名Pの動画には遊びはなく、
また素人はそのどちらにも太刀打ちできない。
つまりニコ動のランキング上位は有名Pが仕事で作った遊びの無い動画で
占められているということに変わりは無いわけだな。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 01:54:15.27 ZpPLvppH0
>>698
尻Pとか朝日の丹治記者とか黒田Pとか冨田勲といった面々に文句を言えよな
しょうもないジャンルを「文化」とか「現象」と囃し立てた連中だ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 01:57:05.18 ZpPLvppH0
>>700
うーん、そこまで言っちゃうと説得力が無いただの「嫉妬」になっちゃうよ
ニコニコにアップされる楽曲とボーマスで配られる楽曲は同一のものだからね
どちらかが遊びだと明言すれば両方とも遊びであると言わざるを得ない
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 02:00:00.10 z7XKrBCT0
まぁニコ動で遊ぶ気が無い、とは視聴者に思われてるよね
○○に収録されます。とか知らんがなって話だし
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 02:02:03.53 gbKGqn030
フランシウムやハイセンスナンセンスみたいな一人で作った偏りがウケた時代と
プロが集団で作ったバランスの取れた商用動画が上位を占めてる今とじゃ
｢遊び｣と言ってもその意味は全然違うよね
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 02:15:05.27 1WzOimG30
>>681
MMDは、アニマサさんのミクをニコマスのように踊らせたいと思って樋口さんが作ったソフトだから、
最初はアニマサさんの初音ミクありきだよ。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 02:43:25.97 DDDtGCiS0
UTAUの現状
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 02:44:40.86 3TAuNqyE0
>>696
根拠は、マーケティング目的での曲の公開や歌い手verの同時発表など
それが一概に悪いとは思わないがこの場合、ボカロは自分の音楽を効率的に届けるための手段にすぎない
そこにボカロのツールとしての特性を試したりキャラネタの付加、引用をするなどはほとんど見られない
つまりボカロが遊びの目的になっていない
悪く言えば踏み台ということだ
そこに努力の方向音痴を是とするニコニコ的な遊びはない
だからいわゆる有名ボカロPの振る舞いと
ニコニコ的な遊びを踏襲するMMDerのそれとを同列に語るのは間違い
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 03:46:37.11 Q0zW3nA00
それはもともと自由度の低い音楽、というジャンルの問題じゃねーの
音楽は一定の時間、一定の場所に統合されたものとして、納めないと成立しない
だから発表されるものは、必ず完成形という終着点に達したもの
未完成であればこそ、何かを足したい変えたいという意欲も出る
それを建物に例えるなら、誰も土台から崩すようなマネはしたくないという
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 04:27:22.27 uT3u7aac0
数字取るのに必死なのは、むしろ底辺のボカロＰだろ。
有名ボカロＰは、割と受け狙いの曲創って遊んでるよ。
踏み台といっても、それで他の人より少し高いとこから見下せれば充分なんじゃねーの？
今にも壊れそうなガラスの階段をわざわざ昇っていくことはないよ。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 06:41:39.41 uchrT0lt0
つーか、「遊び」でも真面目に音楽を作ったら10代炊きつけてCD（←!!）が
売れるよーなものが出来るのが必然という「前提」がおかしーわ。
そのいびつな前提こそが「必死」といわれてるのに。
そんな前提共有してんのはごく一部の旧業界系のポップミュージックに従事してる
音楽関係者だけだっつーの。
モーツアルトから発車メロディまでカバーしてる初期ぼからんを見ただけでも解ること。
「必死」なモノ以外が死滅してるわけでもないしな。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 08:04:50.06 ebt2pBXXO
>>705
それを言っちゃうとボカロはバックコーラス専用ソフトになっちゃうな
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 08:15:08.10 I/L1dvUI0
ベン図にするとわかりやすいかも
初音ミクを中心とする旧来からのCGM文化（Ａ）とクリプトン以外のボカロ含むボカロ文化（Ｂ）
この二つの円がボカロ音楽というジャンル全般（Ｃ）の中にある
このうちクリプトンボカロだけがその両方の円の重なるところにいる集合体（Ａ∩Ｂ）で
それ以外の非クリプトンボカロはその旧来からのCGM文化とは重ならず、ボカロ全体の文化のみに集合する
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 08:35:00.96 ebt2pBXXO
>>703
遊びがないと思われている最大の原因はボカロＰとその周囲だね。ＭＭＤ杯でも思い知らされたが、
ＧＯＨさんやにとぱんさん、こいしさん他沢山の作品に目すら向けず数字を追い求める彼らには何の感慨も共感も感じられない。
列車の写真のために桜の木を切る世界と似た世界を支持しろと言われても無理な話だ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 09:34:59.52 uT3u7aac0
どうもよく分からんのだが、素人同然のボカロＰに素行の良さなんぞ求めてどーすんだ？
小遣い稼ぎしてるのが、気に入らないだけなんじゃないの？批判してる奴らは。
クリエイターはこうあるべき、なんてご高説ぶっても「知るか！」って感じだと思う。
だいたいボカロなんて、もともとメインのボーカルとして売り物になることを想定して、
開発された製品じゃあないからな。そうしたツール的な意味でＭＭＤと大して変わらんのよ。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 09:51:00.76 MkiVZZWx0
モダンタイムス
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↓
ドラえもん
↓
NHKにようこそ!
↓
底辺ちゃん
疎外されていることをネタにするのも少しずつ縮小している
もはや近代は終わってしまったのか
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 10:48:58.32 1WzOimG30
>>713
にとぱんさんのミクさんの曲とMMD杯の動画、大好きだけど。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 10:55:11.36 ebt2pBXXO
ふむ
>>なぜ、視聴者は自分の意見をコメでそこまで主張しないといけないのか！？
>>それは動画の質が高いせいで、視聴者はそれしかやることが無くなってしまったからである。
>>最近の弾幕やコメは、自分たちが動画をもり立てることができなくなってしまった視聴者の悲痛な叫びに見えてならない。
ニコニコがつまらなくなった理由の根っこにあるもの
URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 11:02:44.62 1WzOimG30
>>717
> ニコニコがつまらなくなった理由の根っこにあるもの
> URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)
MMD杯とか見ると見当違いに思える。
ボカロをしらないような人がODDS&ENDSのPVを見てコメントして、
ガンダム知らないような人がサザビー見てコメントしている。
動画の質も昔に比べあがっている。
このブログで対象にしているのは、分かりやすく見える表現の工夫やサービス精神の伴った
「高いクオリティの動画」なのだろうか？
タイミングが合っているとか、画質がとか、ドットのアラがとかそういう質だけで論じていないだろうか？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 11:14:02.91 9afxcOGP0
>>715
ドラえもんってそういうネチャだったのか
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 11:16:42.46 Q0zW3nA00
>>718
受け身な感想としてのコメントではなく、作品への参加者としてのコメントのことじゃね
画面全体が計算され完成された動画には、職人やコメントアートの入る隙間がない
昔は見るだけではなく参加する楽しみがあったよね、と
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 11:20:21.13 jKHDApU30
>>718
ＭＭＤ杯というニコニコカテゴリでもない、イベント型コンテンツと比べても
話がこじれるだけかと
それにクオリティ高い動画とは何か？という話がメインじゃなくて
「何かしら質が高い⇒盛り立てる必要無し⇒視聴者がやることが無くなってしまう⇒よって脊髄反射コメや自己主張が増える
というロジックとその要因は何か？がメインだろう。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 11:27:20.21 1WzOimG30
>>721
だから、質が高いからじゃなくて、分かりやすさやサービス精神といった質が下がったからじゃないの？って見方
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 11:50:22.03 9afxcOGP0
なぜ昔のユーザーたちは下手な動画に対しても見るのを止めずコメやCA芸までして盛り上げにかかったのか
の根拠で、質の低い動画には(若干の上から目線で)手助けしてやろうという心情が働くからじゃないか、って書かれているけど
すべての低レベル動画が盛り上げてもらえたわけではないのだから、まだなんか足りない要素があるような
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 11:53:35.18 1o+U8qq50
>>723
VIPには無数の馬鹿なスレが立ってるけど、盛り上がる/上がらないのスイッチはだいたい>>2-5で決まる。
コンテンツの問題じゃない。
最初にコンテンツを見た奴がどう反応するかだ。
そしていわゆる神曲は最初に見た奴に「すげぇ」以外の感想を抱かせない。だからつまらない。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 11:55:16.72 9afxcOGP0
逆に投稿後初期のコメで｢これはスルメ曲だな｣と書かれるとじわじわ伸びる・・・みたいな？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 11:55:18.20 1PrM5L310
>>721
「本気」の有無というより売れ筋への「効率化」が要因に思うけどな
まず良し悪しは主観の領域だし、「本気」と魅力を感じる視聴層も一部にすぎない
それを中心に「売れ筋」が占拠すれば、効率化の流れに従えない人は
「俺が応援しても意味がない」という無党派層のような無力感を抱えて離れていく
この問題は作風と受け手の効率化は一時的に利益率を高めるが
絶対数が増える環境以外では効率化を繰り返す度に受け手の厚みを切り崩していくこと
その象徴と言えるのがアイドルグループだけで音楽チャートを占拠する異様な事態だろう
ニッチな受け手が減れば、企業でも維持可能な小規模の多様性を備えたものが安定する
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 12:00:46.16 1WzOimG30
オタクの大声に影響されて、狭い方、狭い方に頑張って、分かりやすさを失い、
オタク以外にはまるでわからない質に拘り、大衆にはわかりにくくなっていき、
深夜帯に行き詰った、アニメみたいな事がおきているんじゃないのかな
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 12:04:13.65 53oUFzUV0
動画の総数が増えているけど
ピックアップされるものの数は増えてない
だから埋もれるものの比率は増していく一方
黎明期の雰囲気のほうがむしろ特殊だったと思ったほうがいい
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 12:04:40.69 1o+U8qq50
>>725
音楽の良い悪いじゃなくて、テーマや遊び方の問題じゃないかな。
昔は「こなーゆきー」ってループするだけの動画があって、大勢がひたすら「こなぁぁぁゆきぃぃ」ってコメ打ってた（ように見えた）
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 12:13:15.34 jKHDApU30
>>729
それは今もあるというか、ニコ生にボカロ放送でも公式アニメでもなんかじゃそれがメインだよね
「うーにゃー」とか「小さなおっぱい」「どういうことなの？」「もう一回！」「コシコシ」
ひたすら弾幕コメ打つってのは寧ろ現在の方が盛ん、でもそれが「生放送」に移ったって見解が俺の個人的な大前提なんだよね
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 12:24:37.35 1o+U8qq50
単に良い曲でしかないものってプレイリストかカラオケの肥やしにしかならなくて、
ぼからん上位には単に良い曲しか上がってこない。
そんなものはただの素材で、それを遊びのネタとして昇華する一工夫を加えないと視聴者としても特にやることが無いって言うか
その素材を現実世界の何と対比させるかが重要で、
だからライブとかプレイ動画とか生放送っていうのは素材を調理する装置としてうまく機能してる。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 12:29:52.36 1o+U8qq50
ちなみに最近はジ・エンド旋風で信者vsアンチという遊びも面白かった。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 12:36:27.59 4YzVrsU40
「ニコ動」として見ているだけだと
それが動画として降りてこないので…と
まあ「視覚化」は重要なキーワードではあるが
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 12:37:54.77 jKHDApU30
>>732
弾幕以外だとそれしかやる事無くなるからな
何気に信者VSアンチという図式は災害でも突然起きることでもなく
何もすることがないクオリティ高い動画の前でコメントを打つ目的として必要になってきたからかもしれんな。
よく中高生が増えたとかマナーが悪くなったとかより
そっちの方が要因としてはしっくり来る
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 12:49:21.21 1PrM5L310
>>727
そこはニコニコの換算システムから生じた欠陥ではないかな
低年齢層ほど「ためらいなく」コメントする傾向が強い
つまりランキングの伸びやtwitterの伝播力がぬきんでる
「ためらいなく」身元を明かすからニコ動の人口分析でも混乱があった
SNSの自己申請を元に年齢と比率を調べ、低年齢が大多数としたが
後から運営が公表した人口比と食い違っていたそうな
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 12:54:38.66 1o+U8qq50
みんな自分のことを16歳美少女JKと詐称するからな
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 12:55:09.04 Q0zW3nA00
ダイレクトに反応が返ってくるのは、コメントでも同じだもんな
その場に参加したい、他者と交流したい、俺はここだと言いたい
それを実現するためには、叩きが一番簡単・手軽
それは低年齢層だけの感覚じゃないと思う
一度ウケるとしつこく繰り返す、という点は低年齢層にありがちだが
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 13:37:48.84 jKHDApU30
タレントの語源は通貨
紙幣と同じで人脈、地位、好感度を失って社会的に信用がなくなったら終わり
アイドルの語源は偶像
信者と異教徒(アンチ)を失って誰もが興味がなくなったら終わり
これ思い出したわ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 13:50:23.83 ebt2pBXXO
>>728
ＭＭＤだと香港映画Ｐが静止画では自分のことをネタにした動画で静止画を作り、動画ではあてぶりショーを始めとするニコニコで活動している作者のリスペクトをしてる。
他にもマインクラフトでレスという作者が転載について好きな人、楽しむ人がいれば構わないと発言していた。
人は増えたのにピックアップが増えていないのではなく、ボカロＰとその周りがピックアップを、自分達で盛り上がることを止めたんじゃないか？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 13:57:51.07 uT3u7aac0
話変わるけど、例えば「さっぽろ雪まつり」。
札幌市の重要な観光資源になってるけど、これももともとＣＧＭなんだよね。
誰もが参加できる市民雪像という形で、今もその名残がある。海外からの参加も多い。
ミクさんがコラボするのも当然と言えるくらい、その形態において類似点が多い。
材料費はタダ同然の雪。
けど、使いようによっては経済効果を生み出す観光資源になる。
訓練名目で重機を使える職能集団、自衛隊に目をつけた奴は慧眼だったとは思うけどね。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 14:31:11.87 MkiVZZWx0
>>717
こうした見解は異論ある、信者とアンチの概念はあるのだが
エネミーやメタポジションの概念はあまり共有されていない
と言うよりも、エネミーはその立場を取るのが受け入れがたく
メタポジはその立場を取っていると自覚するのが難しい
そして最も無自覚に荒れに加担しているのがメタポジション
「作品を評価しよう」には本来的には全然問題がない
好きなら好き、良いなら良い、嫌いなら嫌い、なんて事してくれるんだと思ったら憤る、
作り手の立場から意見や感想があれば書く、…それだけの事であって、
評価する行為自体が問題になろうはずがない。
ところがそれらをメタポジションから俯瞰する人達が現れて、
べき論を語り始める。批判するな、嫌なら見るな、スルーしろ
つまんね、面白いこと書け、等々。とかく部外者の視点で語り始める。
するとその部外者の視点さえも、また再び、批評すんな、隔離されてろ、
ぐちゃぐちゃなAA、終わってるな、お前がな、養殖、古参、新参と言い合い、
メタポジションを取り合う連鎖が繰り広げられ、全員でポジショントークを始め、
肝心の動画へ感想さえも書き込みにくい雰囲気になる。
そんな空気に嫌気が差し、改めてその作品に対しての感想を書こうと思っても、
誉めれば信者、貶せばアンチになってしまい、どちらにしても叩かれそうで
書く気がしなくなる。仕方ないので俯瞰して一段上から書こうとすると、
みんなで俯瞰し合っているから、どんどん悪循環に陥っていく。この繰り返しだろう。
まとめると、選民意識を持った人がややこしくしていて、
みんな多かれ少なかれ自分は特別だと思っているから、ふらふらする。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 15:26:54.04 uchrT0lt0
なかなか面白いね。
一方、ニココメについてはまあともかく、2ちゃんのレスレベルだと、
MMD系の諸スレッドは、多分手厚い初心者ケアの裏表として
「安全領域としての『見る専』という立場からの発言」というものに冷たい気風が強い。
メタポジも批評ポジも認めない、ある意味過激に徹底したCGMワールドと言える。
動画に文句を付ける→じゃあオマエが作れ→終了
MMD杯の運営やレギュに文句を付ける→じゃあオマエが運営に入るなり、新イベント立ち上げろや→終了
誰か××のモデル作ってー→自分でやってみ→終了
みたいなねw
たしかにPCで2ちゃんに書き込める環境があれば、即時MMDをDLしてなにがしか作り始めることは可能。
しかし、その瞬間、ほとんど全員の名人様がいきなり「最底辺」に転落するワケだがw
でも実は、こういう作り手受け手間の距離感のなさは、初音ミク降臨直後にはミク界隈全体に横溢していたのは事実なんだよね。
脅迫観念に近いレベルでみんな「オレもなんかやらなきゃ」って思ってたw
音楽的才能も環境もないのに「初音ミク」だけ買い込んできて「あー」とか言わして余計焦ってるヤツが大勢いた。
ウチのミクさんにもMMDの声当てでのニコデビューまで、5年も待たしてしまいましたw ごめんよぉwww
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 15:59:31.50 yDfu+6KS0
>>742
昔の持ち物論争時のノリだねｗ
持ち物は○×が良い！→じゃあ動画作れ！
ただMMD界隈は素晴らしい！的に持ち上げ過ぎな気もしなくもない。
MMD杯期間は、MMDスレにアンチ・信者・工作員・愉快犯が集合して大荒れだからなｗ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 16:09:24.80 cMCxCjj00
>>740
ツインドリルがテト達の雪像を作って参加した件について
他のＵＴＡＵも作って欲しい～とか言う声が上がったらしいが
ツインドリルの人達は自分達で企画して正式な手続きを経て雪像を作ったのであって
それはおまいらにも可能なんですよっていう話があったな
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 16:38:17.87 ZpPLvppH0
ミクと愉快な仲間たち･･･さっぽろ雪祭り
その他大勢･･･YOSAKOIソーラン祭り
って事か
同じCGM発祥の祭りでもこれだけ違うんだな
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 16:49:18.68 uchrT0lt0
>>743
つか、心根は評価しても、現象的にはむしろ美しくも快適でもないよ、
MMD系の2ちゃんスレはwww
なんせ作り手と見る専がいつまでも同列で不毛のバトルをしてるようなもんだから。
つか、あの煽り耐性のなさも同根なんじゃないかな。
特に杯前後の荒れは恒例行事な上、内容も毎度同じだし。
杯前後は作り手が忙しくなって普段抑圧されてる無責任な見る専の比率が上がるのもでかいんだろう。
ただ実際の杯運営とかに対してはいい防波堤になってる部分もあるから
あれはあれでいい部分もあるのかも。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 17:02:02.84 ebt2pBXXO
クリ奨が過度な転載叩きを招きそれが原理主義とフォロワーの軽視を招いているように見えるんだけど
転載に広告をつけて制作者に還元する栗の手法は取れないんかなあ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 17:46:44.01 G2aGyEck0
別にそんな風には見えないなぁ、上からずーっとなんだけど
最近は自分の意見を言うのに何か適当な理由を引っ張ってくるのが
流行ってる気がしないでもないけれど炎上を避けるために
ネットで自然発生した風潮なんだろうか。もう少し丁寧に
事象を追いかけないとわけのわからない話を検討する事が増えて面倒だな
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 18:05:33.55 jKHDApU30
>>746
大抵MMDスレが荒れる時はマルチで「ＭＭＤ本スレ←→底辺スレ←→ボカロスレ、観賞スレ etc.」と
スレッド行き来してる奴が居るときなんだよね、そういう時は近づかないほうがいい
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 18:56:54.28 ebt2pBXXO
別に無根拠でもないけどな
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 19:23:49.49 G2aGyEck0
根拠があるかどうかじゃなくて
因果関係がようわからん話よ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 20:51:04.35 b+celJGx0
今回の杯期間中のMMDスレはひどいな。ここまで工作の話しかしないとは
ボカロ界隈なんてもっと露骨に工作活動、下手すら企業レベルでやってるのに
どんだけチマチマしたことでヘイトまき散らしてるのかと
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 21:25:22.01 GZop2mnm0
杯期間中の風物詩だねぇ
「版権」「アンチ」「信者」「工作」「逆工作」「上位は荒れる」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
近いものはギロカクたんの好物の中にもあるが、疲れるまでループするのだろう
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 21:31:32.53 1PrM5L310
杯を的を絞ったMMDアンチが転載に続いて、叩くために喧伝活動してるだけ
ここ三回くらい予選でもオチネタ作りのためにバレバレの水増しやってたし
ある程度杯の状況を知ってたらいまさら驚く状況でもない
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 22:05:02.42 3ocUefk40
MMD杯は運営マイリスでしか追っていないから
せいぜい転載バカボンが必死になっていたらしい、程度しかわからん
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 03:28:14.47 P3tHdFqJ0
マイリス基準は馬鹿避けとして今回も有効に機能してるから、作り手がそっちに興味を示したらそこで終わりかと
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 04:37:03.40 HmpveQ1Z0
どうでもいいけどじんの信者ウザすぎ
じんの曲にIAは似合わないと思う。絶対企業が絡んでる。あと調教下手過ぎ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 04:54:32.51 1RwgD3AR0
>>757
ODDS&ENDSが隠れた名曲扱いされるぐらいだから、じんさんのフアンで単純に他を知らない子も多いんじゃないかな。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 05:11:10.01 S520L3CZ0
商売はいかに物を買わせるかだから１stは色々言われてるけど
ばっちりリサーチした路線が嵌って今のニーズに合ってるんだよね
ブームは去ると言うがryoやwowakaの時とは違う
じん自身が止める事は出来ないし
企業が介入してるしテコ入れも入るからから当分続くぞじんの時代は・・・
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 05:12:29.75 HmpveQ1Z0
>>758 にわか大杉なんだよなイノセンスとかネビュラの方が何倍もいいと思うけどど
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 05:15:38.15 HmpveQ1Z0
正直、J-POPと並ぶ人気を得てにわかが増えて廃れるくらいならニコ動とかでボカロヲタとかキモいとか言われつつニヤニヤ見てるくらいがいいわ。連投スマソ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 05:17:22.57 1RwgD3AR0
>>760
毛色の違う曲を比べて「何倍も」とかいうのもにわかっぽいよ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 05:23:11.58 HmpveQ1Z0
>>762隠れた名曲、埋れた名曲的な意味で挙げたつもりだが
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 06:43:39.40 5EO6FFTD0
カゲプロに群がってる連中はIA自体にも興味ないだろ
深夜アニメのOP歌う歌手程度の認識でカゲプロの世界観とキャラが好きなだけって感じ
ただ、本質的には森之宮先生やトエトと同じ立ち位置なんだがな（カゲプロキャラ）
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 07:55:34.07 anNq5wTI0
まあIAコンピどころかじんの名義が出てるワールドコーリングすらあまり売れてないもんな
ラノベは作品の人気が作者の人気に結びつかないって話を聞いたことがあるけど、それと同じかな
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 08:12:20.52 bNOIpPvM0
これいい曲なのに伸びないな
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 09:36:22.83 a7i4GXK70
ギロカクで唐突な宣伝はイラッとされるだけ
自貼りだろうが万が一他貼りなら作者が嫌われる貼り方だからやめれ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 09:49:50.11 bNOIpPvM0
こんぐらいの再生数で嫌われるとかないだろ
どんだけゆとりないんだよ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 09:50:44.01 q7B3oLbMO
にわかってのはそういうもんだと割りきってはいるつもりだけど杯動画を馬鹿にしながら
ぷちますやカゲロウを持ち上げにＭＭＤ本スレに来られるとイラッとしてしまうな
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 10:51:18.55 WdyNndGJ0
問答無用で不特定の他人を殴れる道具なら
そういう人たちは何だって躊躇なく使うでしょ
根っこには破壊衝動しかないんだから
黙殺するしか対処法はないよ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 11:09:32.82 l0/bICgm0
まるで平和な時代に作った擬似戦争みたい
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 12:05:12.43 1K18qD4f0
戦争は変わった
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 12:39:51.82 +l2gIVJ40
ランカーこそ他の動画作者を暴力的に殴り続けている犯罪者だろ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 13:04:39.12 g9N40Mc20
イノセンスやネビュラが埋もれとかいつの時代の話だよ
>>768
スレチって言われてるのがわからないかね
これだからゆとりは…
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 16:04:08.76 5nB7e/N30
メジャーデビューしたボカロP アルバム一挙全曲試聴会
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
ボカロがリアル社会で自己実現する手段の一つとして確立することを祈りつつ
「メジャーデビュー」がネットクリエイターたちに一抹の希望を与えていることも否定はしないが
やれ企業の陰謀だ、既存の音楽業界に未来はない、とか
とりあえず騒いでみたくてうずうずする。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 16:48:11.77 tTYpGaMv0
ﾜﾛﾀｗ
実際こんな感じだしなｗ
Rick＠ｼｬﾊﾞﾄﾞｩﾋﾞP @Rick_514
MMDPVの作り方 1.お気に入りの曲に合わせて踊っている踊り手さんをトレースします 2.モーションを配布して1ヶ月ほど待ちます 3.誰かがPVを作ってくれます
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 18:51:51.98 WdyNndGJ0
作り方と言うよりPVの増やし方、ひいては外野応援の一手段ではあるかなぁ
でもまぁモーショントレースは大変だし、その配布自体に一応の効果が見込めるのは事実だろうね
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 19:00:21.88 g9N40Mc20
「踊ってみた」もなんか不遇な気がしないでもないな
まぁ元々動画作って貰う為に踊ってるってわけでもないんだろうが
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 19:07:45.93 5EO6FFTD0
まぁだからPVよりもネタ系ドラマ系のが評価されるんだろうな
最近は動かさない一シーンごとのコマ送り方式の紙芝居系も着実に勢力を伸ばしてる
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 19:45:00.91 TgFg6JTJ0
>779
>最近は動かさない一シーンごとのコマ送り方式の紙芝居系も着実に勢力を伸ばしてる
それはノベマスあたりのフィードバックというかユーザー流入とかだったりするんだろうか
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 20:05:29.62 GqGAWaV10
>>775
ニコ動に依存してる限り大変じゃね？
場を選んでやればいいけど今んとこほとんど分散できてないし
まぁ音楽には期待してないかなー、かっこつけようとするし
ふざけたまま輸出できたﾐｸﾀﾞﾖｰみたいなのが理想的
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 21:12:07.27 WdyNndGJ0
【視聴者は「視聴者」でなく「ユーザー」になった】
URLﾘﾝｸ(ayablog.jp)
TBS関係者の文章なあたりが皮肉だけど
引用先含め「テレビ」や「巨大メディア」を
色々ボカロ界隈の単語に読み替えて遊んでみたり
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 21:25:21.13 BrcfFuPo0
>>525の動画、よくよく見返したらオレの配布モデルもいやがった。
なんかめちゃくちゃ嬉しい。
なんだろう、自分のやり残し感の残る杯動画が中段で燻ってるのが吹っ飛ぶくらい嬉しい。
もの凄い参加感を感じる。自分の分身が向こうの世界へ移住成功しちゃった感じ。
なんというか、やっぱ、この参加感というかインタラクティブ感というか、ライブ感というかが、
CGMの一番の醍醐味なんだろうな。いっぺん体験しちゃうともう戻れないよ。
どんなに素晴らしい曲や映像でも一方的に受け取るだけのものとは言葉通り次元が違うんだもの。
ミクの出だしのころにはけっこうこの手の感覚は手近にあった気はするけどね。
ギロカクたんだってここのスレの人間がこの場ででっちあげたものが同じ動画の中に届いてるわけだし。
やっぱその手の感覚を独占することでメシの種にしようとするヤツには問題アリだわ。
音系、退化してるもん、どんどん一方通行方向へ。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 21:58:31.05 GqGAWaV10
企業だけを目の敵にしても仕方ないと思うけどね
音楽作る側が望んだ事でもあるし
音楽そのものを変えられなかったツケが回ってきただけ
音楽がその程度のモノなら見捨てるまでです
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 22:17:43.60 P3tHdFqJ0
音楽系がそもそも排他的だからね
Tell Your Worldが世界を変えるって本気で思ってみた。を基に東方、ミク、アイマス他入り乱れた作品。
こういう境界のない世界が見たかったんだが
【第10回MMD杯Ex】東方 アリスの Tell_Your_World 【ENCOREｰＬＩＶＥ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 23:20:12.35 SSM6Yw3c0
完成に至るまでの作業量の違いでしかないだろ。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 23:45:46.67 5nB7e/N30
音楽が変わってしまったらボカロ曲を流用したMMD動画が一斉に価値を無くす。
なぜならばそれらのMMD動画は閉鎖的な音系コンテンツとしてのボカロとの対比によって価値を得ているからだ。
商業音楽との対比によって価値を得ていた音系ボカロが商業音楽そのものになった今、対比するものを失い色あせている。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 00:08:59.67 1XjulWWI0
>>787
後半の商業音楽に対して異色だったボカロが一般的な商業音楽の一部になったと言うのはわかるが
前半のボカロ曲流用したＭＭＤ動画の価値は閉鎖的なボカロとの対比で価値を得る」ってよくわからんのだが
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 00:32:09.33 5rg+8d7B0
>>788
例えば>>785はボカロが閉鎖的だという文脈があるからまぶしく見ることができるわけで、
ボカロが閉鎖的でなければその補正は受けられない。
ちょっと書き方は悪かったと思う。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 00:33:00.03 Hn7ch/pW0
>>785
………入り乱れた？東方以外は１０秒もないだろ？
いやそれが悪いってわけじゃないけどさ
境界のないっつーなら、繁栄しましたとか遅刻のアレとかじゃないかと思うけど
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 00:40:36.76 5rg+8d7B0
Flash黄金期とかMMDを2chのAA文化の焼き直しとしてみれば、別段新しいことは何も無かったりする。
版権問題が壮絶に絡み合ってて、メジャーデビューなんてありえなかった。やる夫がちらっとNHKで登場したくらいか。
それに比べてボカロは堂々とメジャーデビューできるという、これまでにありえなかったものの扉を開いているわけで
そこんところのインパクトは凄いよ。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 00:41:28.25 5rg+8d7B0
その「メジャーデビュー」の価値が実はクソだったのでは無いかというオチがついてるがｗ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 00:46:02.16 Hn7ch/pW0
要するに、前にどっかで出てた
「ボカロ曲は共感があるから素晴らしいので、それが無かったらクソ」
的な理論か？
まぁ前提が「音楽が変わってしまったら」なんて荒唐無稽な時点で考えただけ時間の無駄だったか
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 00:56:11.28 b6FAECK50
メジャーデビューについてはボカロキャラが版権物で交渉すべき権利者がはっきりしてたからじゃないの
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 01:07:58.15 5rg+8d7B0
MMDと初音ミクはモナーと電車男の関係に似てる気がしてきた。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 01:27:01.06 RVoKw2NB0
やっぱり可視化出来る事かどうかが全てな気がしてきた
あと可視化されたものを許容するかしないか
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 01:45:14.47 1XjulWWI0
何を可視化するんじゃい
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 02:09:45.69 CS3/DljI0
MMDは音楽がなくても成立する
現にじょーじょーゆーじょーやリアルワールドでボカロキャラが大活躍している
キャラに当てる音楽は何でもいい事の証明ではないのかね
VOCALOIDにキャラソンを歌わせる理由がない様に、ボカロキャラにボカロ曲を歌わせる必然性はどこにもない
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 02:43:40.21 B/h3vc1S0
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
平均年収は300万円以下?! 衰退化が止まらない美少女ゲーム業界の現状
ここでニコニコ動画はコンテンツ産業の最終形態なんじゃないかと言われてる
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 03:35:27.41 Hgghs3420
つーか、ボカロ音楽を使ったボカロ動画自体別段「ボカロ（オリジナル）曲」なんぞなくとも成り立つわけだが。
そも「ボカロ（オリジナル）曲『だけ』がボカロ文化」みたいな発想自体が思い上がりもいいとこ。
むしろ、旧来音楽産業の文法とマーケティングに則って顧客獲得に乗り出してる「ボカロ曲」なんぞ
「ボカロ文化」からしたら便乗の寄生虫に過ぎないわけだが。
キャラソンを筆頭としたボカロに「奉納」されたカタチの曲と、ボカロの状況を「利用」して
自分が売れたいだけの曲じゃ実は本来は全然意味が異なる。線引きや色分けが難しいだけでね。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 04:47:33.95 CS3/DljI0
>>800
だがクリプトンはその否定してるボカロ曲をボカロ文化のトップに据えてるけどな
2007年のキャラソン全盛の頃、伊藤社長とWat氏が唯一評価したのが
キャラクターとは無縁のCelluloidってのが何よりの証拠かと
KARENTの登録楽曲を見ても「奉納」と揶揄するキャラソンの割合は少ない
DIVAを筆頭とした「キャラ商売」に毒されすぎじゃないかね？
ボカロを使ってメジャーに進出できる今がクリプトンが一番喜ぶ状況だろうよ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 06:22:57.65 Hgghs3420
『旧来音楽産業の文法とマーケティングに則って顧客獲得に乗り出してる「ボカロ曲」』なんぞを
クリプトンがいつ支持したのさ？ celluloidが該当するって？どこが？ 「唯一」支持？
久々に聞くな「キャラ商売」。それ意味違から。
消費者にキャラ商品を一方的に買わせようってのが「キャラ商売」なんだから、
双方向性を否定したCDをキャラ名をタネに一方的に売りつけようってのは
パッケ絵なぞ使わなくても立派な便乗「キャラ商売」だぞ。
いったい嘘を並べて何を糊塗しようとしてるのさ？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 06:47:59.85 CS3/DljI0
>>802
クリプトン公認のメジャーCDを乱発している時点で支持してるも同然
初音ミクの名前は公認されないと名乗れないからな
＞消費者にキャラ商品を一方的に買わせようってのが「キャラ商売」なんだから
うん、で、双方向ってのは何を指すんだろうね？
クリプトンがやっている事はどこを取っても一方向のキャラ商売にしかならない
DIVAのコラボもセガやクリプトンが一方的に選んでるだけ
CDも一部の有名Pに声をかけるだけ
ボカロ文化の大半は、それこそ貴方の言う一方向の旧来文法でしか成り立ってないね
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 07:10:29.21 WJI4zQx20
コメント欄を見ると、実際に電車を運転している運転士さんも書き込んでいることがわかる
ボカロ曲は多種多様な人が見ているからこそ様々な派生が生まれるはずなんだけど（見ないで作れるわけないし）
何時から小中学生以外見ないことになったんだろうな
【第10回MMD杯本選】五年前 途切れた線路の 向こう側
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 07:15:06.74 WJI4zQx20
>>803
作り手と受け手以外が存在していない世界が旧来文法ってやつかと
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 07:19:14.23 CS3/DljI0
>>805
それなら2007年から何ら変わらないな
みっくみく～とか歌う曲を作る奴と、朝みっく～とかいうコメを打つだけの奴
十分受け手と作り手の分類だろう
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 07:20:43.62 /jz1lyx+0
『初音ミク』と『ボカロ曲』が別の存在って何時まで経っても理解されないね
まぁする気がないんだろうけど
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 07:21:23.30 WJI4zQx20
歌ったりアレンジしたり手書きをしたりblogで取り上げたりした人も居たはずだがなあ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 08:31:24.88 hvINn06K0
「ボカロ（オリジナル）曲『だけ』がボカロ文化」みたいな発想
双方向性を否定したCDをキャラ名をタネに一方的に売りつけようとする
極端な前提を持ってこられれば、それはない、としか言えないな
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 09:19:52.38 yBkPQoJt0
ボカロ曲だけがボカロ文化なんて、>>800以外誰も言ってないよなあ。
初音ミクもボカロ曲も、ボカロが出てるMMDも全部ボカロ文化だよ。
東方アレンジ曲も薄い本も、東方キャラが出てるMMDも全部東方なのと同じだ。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 09:23:58.07 b6FAECK50
ボカロ文化て言えばボカロ曲中心じゃないの
ただキャラクターいじって遊んでんのは同人文化じゃないの
それとも東方文花とかアイマス文化とかタイバニ文化とかそんな感じで版権ごとに文化名乗ってんの？
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 09:39:16.16 b6FAECK50
MMDをボカロ文化っていうのは無理あるんじゃないの
作者がミクを気に入ってデフォキャラにミクを作って入れてるけど
ダンスモーションもステージもアイマスのだったし
むしろあれはOSたんみたいなキャラをいじる文化か３DCCG文化の流れを汲んでて
ボカロとは何の関係もないでしょ
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 09:44:55.25 v++g43sCO
そしてボカロ文化とはなにかに戻ると
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 09:46:58.65 b6FAECK50
本当はそんなもの無いんじゃないの
同人文化のサブカテゴリーとしてのジャンルの代わりに文化って大げさに名乗ってる気がするわ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 09:50:36.20 uTQ3bihai
ボカロは、始めに歌ありきだからね
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 09:58:50.06 immAZ8sx0
なんで白と黒みたいにきっちり分かれてなきゃいけないんだ？
別にどっかのものと重なってたってかまわんだろ
どっかの国みたいに「起源はこっちだ」とかわめかなければさ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 10:01:54.60 uTQ3bihai
初期の「初音ミク3D化計画」で、01_balladeをキオさんが、六角大王で3DPV化した動画はインパクトがあったと思うし、あれは良い歌があってこその作品だと思う
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 10:07:35.73 yBkPQoJt0
>>811
キャラクターいじりしてる人の設定からオリジナル曲を作る人が出たり
N次創作で流れが複雑だから全体でボカロ文化な訳で。
原作者の役をボカロを買った大勢の人たちがしてるから起こる現象だね。
あと、外から見て文化に見えなければ文化扱いされない＝文化になれないと
いう現実もあってな…。
ボカロはオリジナル曲という聞こえのいい言葉と、中心にあるボカロ本体が
コンテンツではなくツールなせいで、外から見て文化に見えやすく、文化扱い
されやすいんだよ。
中心がコンテンツなジャンルと違って、無から有を生んでるように見えるんだよ。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 10:13:38.79 yBkPQoJt0
>>812
MMDがボカロ文化なんじゃなくて、「ボカロが出てるMMD」がボカロ文化な。
音楽がボカロ文化なんじゃなくて、ボカロを使ってる曲がボカロ文化というのと同じだ。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 10:17:04.10 uTQ3bihai
文化というのは、人から人へと伝わるものでもあるわけで、今朝、SonyのPVの方のODDS&ENDSのコメントで「ボカロらしくない」
というのを見かけた。
そういう文化圏もボカロにはあるのかもしれない
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 10:19:05.70 b6FAECK50
>>819
そういうのまで文化って名乗っちゃってんの？
じゃあタイバニやBASARAが出てるMMDはタイバニ文化とかBASARA文化って言われてんの？
ちょっと大げさすぎやしないか？
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 10:19:32.92 uTQ3bihai
>>819
VSQを読み込んで口バクさせる機能は、ボカロのためのものなので、
つながりは機能のレベルであるけどね
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 10:25:22.47 fcAu7Dy60
なんでKAITOは女子に人気出ないの？
バサラタイバニとかとなにが違うの？
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 10:29:23.10 5rg+8d7B0
文化＝界隈＝クラスタ＝ジャンル＝趣向＝流行＝カテゴリ＝流れ＝文脈＝コンテキスト＝グループ＝etc...
深く考えたら負け
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 10:36:34.02 5rg+8d7B0
ボカロ音楽チャートを競う文化圏はボカロを用いるアマチュア創作界隈の中でもひときわ目立つ存在感があり、
ぼからん上位ランキングを総なめにしているほか、CDやカラオケ、コンビニ商品など商業化に成功している。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 10:38:02.35 yBkPQoJt0
>>821
>>810の、初音ミクもボカロ曲も、ボカロが出てるMMDも全部ボカロ文化だというのは
「ボカロが出てるMMD」はボカロ文化の一部だという意味だよ。
ボカロMMD単独で文化だと言ってるわけじゃない。
>じゃあタイバニやBASARAが出てるMMDはタイバニ文化とかBASARA文化って言われてんの？
言われてないよ。理由は、外から見て文化に見えないから。
ボカロが文化に見える理由は>>818で書いた。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 10:41:02.08 5rg+8d7B0
さりげなく視点とか規模感や括りのレイヤーを変えたいときは違う言葉を使ってみると、それっぽく書ける。
「文化」と「界隈」ではどっちがより大きな視点かなんてどうでもいいね。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 10:46:16.88 5rg+8d7B0
ミクの声やキャラを使えばボカロ文化になれるわけでもなく、
MMDを使えばMMD文化になれるわけでもない。
その文脈に合わせることが必要だ。
自作ゲームのテーマソングでボカロ曲にあわせてミク躍らせたからといって、
ボカロ文化の仲間入りできるわけではない。
ニコ動のVocaloidカテゴリで適切なタグつけて投稿しないとダメ。
MuzieやSoundCloudで投稿してもダメでしょ。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 10:47:07.94 5rg+8d7B0
ピアプロならギリギリセーフってところか。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 10:55:09.01 b6FAECK50
>>826
>>818は自意識過剰だよ
まあ自分で文化と思い込みたきゃそれでいいけど俺は認めないね
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 10:57:56.61 H3bOGBnR0
客観的に判断されるものじゃなくて、作った人間が
「ミクに歌わせたいから」「ミクに躍らせたいから」と思っただけで
ボカロの文化として飲み込んでくれると思うけどなあ
【第9回MMD杯本選】VOCALOIDs2.0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これの
「今日から彼女に、参加する。」
というのがまさにその通りというか
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 11:02:10.47 b6FAECK50
でも現実にVSQ読み込みの口パク機能なんて最初ちょこっと使われただけで殆ど使われてないし
ミクが歌うのも踊るのも継承されなかったよね
飲み込むどころか廃れちゃったんじゃないの
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 11:06:33.00 b6FAECK50
YAMAHAやせめてピアプロが中心になってボーカロイド音楽を軸に発展していけないなら
ボカロ文化は廃れたと見ていいだろう
同人文化に飲み込まれてただの一ジャンルになってしまった
同人の商業化に伴いそれに連れられてメジャーに出て行ってるがそれはボカロとは何の関係もない
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 11:12:13.98 5rg+8d7B0
ボカロ文化の中核にはミクが居る。
だからGUMIやIAをごり押しする楽曲に違和感を感じるのは
MMD界隈に六角大王やMAYAやShaderで乗り込むようなものだからだ。
だがなぜミクなのか。他のボカロじゃだめなのか。UTAUはなぜVocaloidカテゴリにするかどうかでもめるのか。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 11:17:56.37 yBkPQoJt0
>>830
俺がどう思ってるかは関係なく、外からの評価だよ。
何度も書いているように、外から文化に見えなければ文化扱いされないという
現実がある。
ボカロ 文化 とか、ボーカロイド 文化 でググってみ。
>>811>>812>>814>>821>>830のおまえのレスをみる限り
おまえの方が、ボカロを文化と思いたくないみたいだなあ。
なんか理由あんの？
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 11:36:51.73 B/h3vc1S0
文化と思えば文化だし 遊びと思えば遊びになる 仕事にしたらつまらない
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 12:22:26.07 v++g43sCO
何が主であるか従であるかの議論って意味のあるものなのか？
曲を作っている人は凄いし尊重すべきだけどレベルの高い楽曲なら市場に大量に出回っているわけで、
作者や曲が凄いだけで成り立つならボカロは要らない。
その楽曲と差別化されている理由は何なのさ
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 12:28:46.21 uTQ3bihai
>>837
単純に身近に聴く音楽が、そんなに凄いと感じ無い
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 12:39:17.91 neCrUUna0
>歴代のヒット曲は一回聴けば
>イントロやサビメロが強烈に耳に残るパワーがある
>例えばマトリョ、ロミシン、千本桜、ワールズエンド・ダンスホール…
>このレベルのインパクトのある曲はネタとしても勝手に派生が増えて
>一大ムーブメントになるから積まなくても爆発的に伸びる
>マトリョシカ（厨二病担当）
>URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>千本桜（大正浪漫軍ヲタ担当）
>URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>モザイクロール（JK担当）
>URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>ワールズエンド・ダンスホール（病み担当）
>URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>ワールドイズマイン（純愛担当）
>URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>ロミオとシンデレラ（エロ担当）
>URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>じんのミリオン曲はどれもイントロもメロも弱すぎて耳に残らない
>じんの歌は頭に残らないんだよ 旋律も歌詞もめちゃめちゃだから
>パッとメロディ思いつかないな
>実力が追いつけばやましい噂も無くなんべ
でも現在は、じん（自然の敵P）が７ミリオン達成の最強ボカロPです！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
７ミリオン目 メカクシコード（歴代最強ボカロP）
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 13:14:07.79 aieZ8LGX0
>>839
そりゃそれだけ、やかましくて騒がしく夢中に噛り付いて聴く曲のブームが過ぎされば、
次に来るのは、気晴らしに呑気に演出的な曲が来るのは自然な流れだろう
プロジェクトにありがちな、世界観を目的とした、シーンを前提とした、
単独で成立するのを趣旨としない音楽を嫌う人はいつの時代もいるものだ
評論が追いついていないだけなので話半分に聞いておけばいい
演出用だとBGMに似てくるからリピート回数も自然と増える
ゲームBGMとかそっち系の派生だから再読性は高い
それを評価するかしないかはまた別問題だけど、叩くのを目的とした
意見は見ていてあまり気分はよくない
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 16:08:18.25 5rg+8d7B0
メジャーシーンで提供されるハイクオリティなコンテンツに対するカウンターとしてMMDやボカロがあるとするなら
MMDとボカロはクオリティを一定以上上げてはまかりならぬことになる。
MMDとボカロ（音楽系）の方向性ってテレビ等で放映されるハイクオリティなコンテンツを模倣することだからね。
模倣を超えて本物になってしまうと、MMDとボカロであることの意義を見失う。
MMDかボカロでいたければもっとチープにしなくちゃ。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 16:43:43.33 uTQ3bihai
>>841
その仮定は見当違いだと思う。
メジャーシーンで提供されていて、ローティーンまでの耳に入って来る音楽で、
彼等にとってハイクォリティな曲って、どんなのがあるだろう？
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 16:56:06.63 5rg+8d7B0
「ハイクオリティ」っていうのは実際そうであるかどうかはおいておいて
ハイクオリティぶる文脈で流されるものである、という程度の意味。
MCに「すごい良い曲ですねー」って言わせるような雰囲気の中で流される曲。
でもまあ、カウンターカルチャーとしてはハイクオリティな楽曲に対して「お前らはクソ」というメッセージを突きつけているわけで
本当にクソであることは歓迎されるのだ。
単に大人が「あの曲良いよね」って言ってるのに同調できないか反発したいだけではある。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 17:31:51.31 dhqoOyYA0
評価はクオリティによらず如何に多くの目に付くかで決まる
ここから更に二極的な意見に分かれてくれれば良い悪いも関係なくなる
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 18:16:56.40 uTQ3bihai
ローティーンに届く歌を業界内部から供給出来なくなり、業界が危機に落ちいるという事は過去にもあった。
フォークブームやバンドブームね。
今のボカロも、シンプルにそれに近い流れじゃなかろうか？
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 18:21:23.14 fcAu7Dy60
たぶんもとから供給してなかったんだろうなぁ
昔はそれでも売れた、それしかなかったから
しかし「ほしいものは自分で作る」がネットで広まった結果、それまでの（需要と微妙にズレた）ものが売れなくなった
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 18:27:17.48 fcAu7Dy60
真に需要のある音楽とはパンツとか厨二であることがネットで明らかになったが、
プロがそんなものを送り出せるわけがなかった
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 18:31:50.28 OtBtyGBc0
単純にティーン向けは塊で売れて金になるんだよ
小学生以下はまだ自分で自分の聴く音楽を選べず消費者たりえない
大学生以上は自分で選んだ音楽しか聴かず好みがバラける
その中間の中高生が一番流行で染めて塊の消費者を作り易い
CDバブルの頃も想定ターゲットは15歳って言われてたしな
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 19:09:13.38 gI3mSwdd0
視聴者不在のあり方って気持ち悪い
どうせできっこないしここで書いている人達だってみんな作ってないし作る気もないでしょ
信仰のない神
民がいない国
みたいなもので気が付く人は不自然さを一発で見抜く
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 19:14:22.06 aieZ8LGX0
>>848
魂のような抽象的な言葉を出した場合の多くは様式美だったりする
様式美とはクラスで最初はまとまりのない学級みたいなもの
元々クラスにいる子たちだから階級的なのが好きなのではなかろうか
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 19:24:21.68 OtBtyGBc0
>>850
魂じゃなくて塊な
か・た・ま・り
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 19:30:49.80 hvINn06K0
ティーン向けボカロ曲があってもいいじゃない
年を重ねれば、いずれ自分の好みに別れていく
自分達がそうだったろ？今は、売上げ上位という理由でＣＤ買ったりしないだろ？
音楽好きを増やすための導入窓口には頑張ってもらえばいい
音楽を聴く習慣をつける訓練みたいなものだよ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 19:34:37.68 OtBtyGBc0
>>852
当然全く問題ない。ただ数字が全てだとそれだけが塊として大きくなりすぎるんだよ。
メジャーならAKBがいくら売れても井上陽水の価値は落ちないし
ジャスティンビーバーがいくら売れてもストーンズの価値は落ちない
ボカロはAKBジャスティンが陽水やストーンズどころかバーンスタインもマイルスも
居なかった事にしてる状態なんだよね
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 19:50:45.14 hvINn06K0
>>853
それはランキング上位だけ見ていると、でしょ
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 19:56:09.95 aieZ8LGX0
>>851
ほんとだ、塊だった
イワシだったのか
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 19:56:43.31 OtBtyGBc0
>>854
そう。ランキング上位以外を見ると本当に色んな良い音楽がある。
なのにそれ以外の評価軸がほぼゼロなのがボカロ。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 20:03:19.08 hvINn06K0
>>856
うーん・・・
他人の評価軸なんていらなくね？
ないと困るもんなのだろうか
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 20:19:14.99 aieZ8LGX0
>>856
それは単純にミュージックシーンが一つしかないからでは、パソコンの前で聴くだけ
今は校内放送、ライブ、コンビニ、カラオケでもぼちぼち流れているそうなので、
状況が変わりつつあるとは思う
例えば最近の流行に乗ってボカロカフェなんて作っちゃって、ボカロ曲を垂れ流しにしちゃって、
リクエストの多かった曲とかリストにしちゃえばいいんだよ
何年か経てば幼児番組にも出演して、子供に聞かせたいボカロ曲ランキングが出来るかもしれない
たぶん過渡期なのだと思う、自分たちが何をやっているのか分からない時は思想の先端を
走っているとは言われたもので、音楽は先端を走るとも言われていた
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 20:36:09.97 Dp65rnoD0
全ての職種で人事部の評価軸が”今までの収入”だったり
映画の評価軸が”動員数”だけだったり
Webサイトの評価軸が”派手かどうか”とかモノサシが一点しかなかったら
そりゃ良し悪しの前に物事がうまくいかない時の打開、存続も難しいだろう
一般論として。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 20:40:45.26 WJI4zQx20
>>858
>パソコンの前で聴くだけ
あれ、そうなの？
いや、便乗だのキャラ商売だのと他者の行動を制限しては成果を主張してきたジャンルだけどさ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 21:04:10.13 o0+2rNyS0
一回ブームが極端に沈静化でもしないと数字以外の評価軸が力を持ってくる可能性ってないんじゃない？
5年も経ってるのにライト層にランキング外の曲をアピールする場として機能してるのが
唯一ボカランのピックアップしかないわけでしょ
聞き専ラジオ周辺とかDAIMとか頑張ってはいるけどランキングに対抗していくとはとても思えないし
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 21:29:07.25 WJI4zQx20
うーん、数字が全てって価値観は理解できないなあ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 21:41:03.03 5rg+8d7B0
2chまとめツールがあって、ニコ動まとめツールって無いからな。
ここでちょっとしたイノベーションを起こせばいいと思う。
URLやサムネにレビューをつける以上の付加価値のつけ方があるはず。
転載アフィブロガーが泣いて喜ぶような方法がね。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 21:42:52.42 OtBtyGBc0
>>861
ニコニコのボカロページトップでもピックアップがあったのにいつの間にか消えてるね
ランキング上位曲以外はほんと故意に隠してるってくらい全く存在しない状態だ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 21:49:55.27 aieZ8LGX0
みんななんでランキングにそんな詳しいんだ
私なんて全然見てないからさっぱりプリンだ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 22:07:46.72 WJI4zQx20
つーか、製作者名が表示されなくなった。blogへのリンクもなくなったし
人の顔が見えない数字だけの世界って感じ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 22:10:03.04 5rg+8d7B0
制作者情報っていらないだろ。
まとめ系の使命は面白いコンテンツを冷徹に選別することであって、
管理人がクリエータ達とナヨナヨすることじゃない。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 22:10:31.67 Dp65rnoD0
>>863
その辺はブロマガが動画まとめとして役割を果たせるかどうかだね
でも、Nsenみたくボカロ曲を違う視点から評価する新しいコンテンツになると期待したいけど
予想以上にスタートダッシュは緩やか
最初は古参ボカロＰが次々ブログ始めるもんだと思ったけど
案外そうでもなくてどちらかと言えばＭＭＤやアニメ、ゲーム、政治、２ｃｈまとめのほうが活発になってる
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 22:14:16.97 WJI4zQx20
んー・・・動画へのリンクがイノベーション？ありえねー
ガラスで覆われたショーケースに曲が並んでるのが理想の世界なのか
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 22:19:56.26 5rg+8d7B0
>>869
リンク以外のやり方もあるよ。
今のところ一番成果を上げてるのはぼからん方式だし。
MADを作る感覚で再編集するのも当然アリ。
それこそニコニコ動画組曲や流星群みたいなカタチで取り入れられるのでも構わないわけだ。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 22:20:16.40 OtBtyGBc0
>>865
俺ももう見て無い。そして見なくなって更にランキング上位曲が全てだなと思うようになった。
見てた頃は30位までに数曲入る音楽性志向の曲を聴いてまだまだ健全だと思ってたけど
そう言うのって1週間で落ちて外まで広まらないんだよね。離れてみると本当に
ローティーン向けの音楽しか無いジャンルに見える。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 22:32:54.30 5rg+8d7B0
曲があってコメがついて、それでいいじゃん。他の曲と比べることが目的ではないでしょう。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 22:42:16.82 5rg+8d7B0
2chのスレだと本題とコメ含めて一つの作品だけど
ニコ動の動画の場合、コメは作品に反映されないよね。
商業化するにしてもコメを作品に反映しないのはもったいない。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 22:47:10.39 qodiYal30
音楽制作の時点で共有部分を増やすどころか拒否してるんだから
敷居を下げられずに制作者側から詰んで先細りするでしょ
音楽を軸に据えてはいけない
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 22:48:35.34 VAjkE00c0
人類には早すぎるランキングの伸びとかを見るに、
作品自体を楽しむ需要は多分あるんだよなあ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 23:06:17.19 WJI4zQx20
>>873
失礼ながら貴殿の書き込みからはそういう方向性が感じられない・・・
人が曲を見聞きし行動で評価していた世界を便乗、アフィと叩きひたすら既存の流通に迎合しようとしてきたのは
業界の都合で作り手には無関係な世界だと思っていたけどどうもそうではないようで
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 23:10:11.51 Dp65rnoD0
>>875
人類には早すぎるランキングは去年シリーズ終了したけど
一概にそうは言えない部分がある。
詳しくは大百科とその掲示板見てほしいけど
結局「投稿者が○○だから楽しめた」という部分はあった
それは動画自体じゃなくて一部の声の大きい視聴者がそうだったという意味で
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/25 23:19:16.08 aieZ8LGX0
>>860
YouTube板だから自然とそうなるんじゃないかな
音楽の有利さとして短さがある
ドラマと違って５分くらいで終わるからちょっとした間にも聞けるし、ながらも出来る
ボカロは秘めるが花な所があるから、ちょっと逆説的で
あまりオープンにすると魅力が失ってしまう扱いづらい性質ではないかと思う
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/26 01:34:48.14 Warv+Dkl0
ニコニコインディーズの存在感
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/26 03:36:25.36 sQpjBN6V0
それでもプロの世界の必要性があるという話だけど
それは技術でも予算でも人脈でもなくて
時間らしい
「なんで？アマチュアのほうが時間は自由にかけられるだろ？」というのは実は甘いみたいで
本当はアマチュアは忙しい
究極的に極端な事を言うと親が死んでも舞台に立てるのはプロだから
本当に表現に時間の全てを注ぎ込めるのはプロの世界にいる人間だというわけだ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/26 04:37:40.91 fuqk9w3M0
んな訳ない。
プロには納期というものがある。
１人ですべてのスケジュールをオーガナイズできるプロなんて、
音楽業界にどれだけ居ると思う？
アウトプットなんて最初から決まってるんだよ。
制作のためのリソースは限られてる。
箱、機材、スタッフ、プレイヤー、すべて丸抱えで好きに動かせるなんて事はそうそうない。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/26 07:19:54.36 f+4dVUZa0
>>790
tell your worldは歌い手も輪の中に入った世界だったのにボカロはえらいのは俺だけだ、こいつら除外なって方向性に進んだので
この動画がボカロPが曲を提供し歌い手が歌を歌い色々な人が目にするというifに見えたんだ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/26 09:37:53.84 +GG/gWef0
ボカロPは他のクリエーターを排除したと言うが、じゃあMMDで最終的な動画作品を作ってる人たちは違うだろうか。
これを確かめるには、例えばMMD杯の優勝作品でMAD作ったり有名作品の続編を勝手に作ったりしたときに
周囲からどんな反応があるのか確かめてみればいい。
でもめんどくさいからやらない。
よくあるのが、他の土俵の作品はいくらでもパクれるが、同じ土俵に立つ作品はパクれない謎ルール。
モデルやモーション、音楽、イラストは共有（という名の強奪？）が前提だが、作品は共有できているのかな？
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/26 10:25:58.88 xEjgsRmF0
次回から杯の参加は1人1作品に制限したほうがいいと思うんだが・・・
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/26 10:32:05.85 PHb0J18T0
>>882
「歌い手」の扱いは難しいところだとは思う
排除してるわけではないと俺は思う（ボカロと人間が歌ったのをそれぞれ同時に出すＰとかも増えてきている）が
ボカロに慣れてしまうと人間の歌い手の声に嫌悪感を持つようになってしまうっていうのは実際にある
それを受け入れて好きになれというのも、ボカロが嫌いな人に無理矢理ボカロを好きになれというのと同じくらい難しいことだろう
棲み分けが出来てるなら十分だと思うけど
ほぼ東方オンリーの動画をそこまで見るというのがイマイチわからんな…他のメンツも杯上位のメンバーってだけだし
そういう意味合いならば、元々の「Tell Your Worldが世界を変えるって本気で思ってみた」単体のほうが
よっぽどメッセージ性は高いんじゃないか？
>>883
「踊ってみた」はＭＭＤの基盤の一つにもなってると思うがあんまり評価されてない気はするね
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/26 10:38:23.07 PHb0J18T0
ああもし「排除してる」って感じるならそれはボカロＰじゃなくて聞き手のほうだな
ボカロＰで人間の歌がダメって人はほとんど居ない
自分の曲が歌われるのをほとんどのボカロＰが歓迎する
でも聞き手はそれを嫌がるんだよな
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/26 11:22:47.48 VRh+pvbI0
>>886
ボカロをアイドルやアーティストと同一視して、「持ち歌を取られている」
と思っているからでしょうね。
ボーカロイドを歌を歌ってくれるツールや楽器と同列に出来ないからだと思います。
歌手でも他人のカヴァー曲を歌いまくるとち嫌がられる（外からもファンからも）
部分もあったりしますしね。
人間と同じ言葉を使って歌うツールには、何かしら人間と同じモノを求めたり
当てはめたりしてしまうのかもしれません。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/26 11:41:56.40 sQpjBN6V0
ボカロPじゃなくて人間Pを目指す奴はいないの？
「今回は人間用に曲を書いてみました。仮歌は俺です。オケはここです。
歌い手の皆さん歌ってみてください」
みたいな
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/26 11:47:33.12 y6DALHC90
>>888
つニコニコインディーズ
でもよっぽど本人に知名度ないと、んな事やっても誰も聞かないって。
ボカロだからチェックする、そして歌ってみるって流れだろうし
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/26 11:52:14.39 VRh+pvbI0
ボカロだといくらPが「仮歌です、ベタ打ちです」と言っても
そのボカロキャラとして感情移入されてしまうでしょうね。
もうそういう流れから逃れるのは難しいかも。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/26 11:58:32.36 PHb0J18T0
>>888
それが元々というか…なんか逆転して変なことになってるような
元々は「ボカロを使えば聞いて貰える」からここまで広がったって面もあるからね
>>890
「歌ってくれる方募集中です」って最初から書いてるボカロＰもかなり増えた感じはする
でも流石にピアプロコラボで最初から歌い手が決まってるのとかは勘弁してくれって感じ…
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/26 11:59:42.56 6dVHcOvK0
正味それ何の問題もないしうれしい悲鳴だろ
人間用に作りたければタイトル変えてアレンジかまして作りなおせば済む話
同一人物が作ってんだしパクリって話にならんしね
まあ人間用に作っても誰も聴いちゃくれないけどな！
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/26 12:37:15.93 Ep7UsCdiO
第○○回ＭＭＤ杯の支援動画で検索するとＭＡＤは複数引っ掛かるよ
>>886
曲を聞かなきゃ歌えないのに聞き手が嫌がると考えるのは聞き手は聞く以外何もしないと考えている証拠なわけで、少し無理があるんじゃないか？
歌い手とボカロが一緒に描かれた絵はあちこちにあるしキャラソンの華やかな頃は歌ってみたの話題も本スレで扱っていたのに
一般人しか聞かない、焼酎がメインと言われて久しい今になって嫌がるようになったというのはどうなのか
上で最終的な出力と語っている人のように、他者を蛇足だと考えるようになったと考えたほうがまだわかるよ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/26 12:53:30.76 PHb0J18T0
「聞き手」というのは確かに言い方が悪いのかもしれんが他にいい方が思い浮かばない
ボカロ曲を人間が歌うと嫌がる「層」がいるのだという風に受け取って欲しい
歌い手とボカロが一緒に描かれた絵があちこちにあるといっても、それはボカロ絵全体で見た場合の何％程度に過ぎないのかってのが
失礼ながら「希少種」と呼んでも差し支えないくらいの割合じゃないのか？
キャラソンの頃っていってもなぁ…「メルト」の歌ってみたアンチはかなりのもんだったと思うけど
勿論人気があったうえでのことだけど
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/26 13:04:54.98 Ep7UsCdiO
末端までいけばそりゃ色々な人が居るわけで、大福Ｐのブログの歌い手とボカロＰの関係が悪化云々とかどうなるのかと
>>894
>「メルト」の歌ってみたアンチ
初耳すぐる。春義とかガゼルとか替え歌なしには語れない曲だったと記憶しているが
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/26 13:13:56.38 PHb0J18T0
それ知らんのか…
メルト自身を含めて、人気があったと同時にかなり反発も招いてたよ
まー「ミクのファン」と「ニコニコ視聴者」の差かもしれんと思うけど
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/26 13:23:15.73 Ep7UsCdiO
それもまた妙な話だな。にぼしさんはミクの絵にＰＶに歌ってみたもやっていたが…
はっきり言おうか。最終出力、つまりこれ以上の関係者は要りません、必要な反応は金を出すだけですというのが君の考えなんだろ？
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/26 13:34:51.12 PHb0J18T0
お金ってのがどこから出てきたのかわからんが…
俺が言いたいのは創作の連鎖とかだか言ったところで全部を好きになる必要はないってことだよ
歌ってみたがボカロの創作の連鎖の一部であることは確かだが、だからといって好きでもないものを好きになれというのも無理な話だ
ボカロは好きだけどＭＭＤは興味ないってやつだっているだろう
ＭＭＤは見るけどボカロの声は嫌いなやつだっているだろう
だけど繋がってるんだよ
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/26 13:51:37.76 +GG/gWef0
>>893
第１回～第10回まで検索してみたが、MADっぽいのは2，3個しか見つけられなかった。
とはいえ全て好意的に受け入れられているようでよかった。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/26 14:37:47.80 Warv+Dkl0
ミクdivaみたいにボカロ楽曲でオリジナル音ゲーの同人って作られんのかな
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/26 14:44:44.96 PHb0J18T0
>>900
ＥＤＩＴというものがあってだな…
個別でやろうとしたら、音ゲーに映像をつけるってのがどれだけ大変かってので挫折すると思う
ミクフリックみたいなのでいいんなら出来るんじゃない
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/26 14:48:26.90 +GG/gWef0
ダンシングおにぎりじゃだめなの？
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/26 14:53:28.30 Warv+Dkl0
CGMってもゲームの部分がまだまだ開拓されてない、って思ってなー
>>901
そこらへんは動画のように応用はできんか・・・。音ゲー創作譜面動画出してるところはいくつかあるが
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/26 15:21:36.15 PHb0J18T0
あとは同人で金とるとなると楽曲使用料もかかるだろうし
クリプトンの許可も取らんといかんだろうし…
ミクの同人ゲーム自体は許可する方向でいくことになってたみたいだけど
あれは恋愛ゲームっぽいのだったけか
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/26 15:24:41.10 6dVHcOvK0
>>900
音ゲーの同人は地雷
コナミやバンナムに特許抑えられててすぐ販売停止食らうから
同人だからって見逃してくれない
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/26 15:33:21.86 Warv+Dkl0
>>905
表に出てないアイディアどんだけ網羅してんだ・・・。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/26 15:47:32.63 yh3zaeQB0
UnityでMMDモデル読み込めるようにしたりしてるじゃん
音ゲーがどうのよりよっぽど重要だと思うけど
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/26 17:30:34.37 SLi+Hlg3O
メルトの歌ってみたで荒れた話は結構有名じゃなかったっけ
どっちかってえとランキングジャックみたいな形になってそれをよしとしない連中で荒れた記憶
こういうボカロの出来事をきちんと時系列に簡潔にまとめることも今後必要かもね
関係ないが尻Pがルカのマグロの元ネタを探りにきた話思い出した
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/26 20:09:46.12 PHb0J18T0
ＥＸＩＴＥ ＴＵＮＥＳのコンピアルバムの収録曲に、ボカロＰに何の連絡もなく自分の曲が入ってたってのがあったらしい
てか４日前に発表された曲て…
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
結局のところこうなったみたい
>ナブナ.n-buna @nabuna2
>透明エレジーですが、JASRACへの部分信託はしません。着うたも断ろうと思います。
>着うたやカラオケでの配信を楽しみだとツイートをしてくださっていた方々、申し訳ありません
>ナブナ.n-buna @nabuna2
>昨晩、EXIT TUNES様主催のGUMIコンピのお誘いから、お話を頂きました。
>今回のアルバムに透明エレジーを是非、とのことでしたが、結果としては辞退しました。
>自分のエゴからです。サイトやタグを見て楽しみにしてくださった方々、本当にごめんなさい
>ナブナ.n-buna @nabuna2
>いつか、もっと実力をつけて、もっとビッグになって恩返しします
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/26 21:10:35.73 xX4pNC54O
>>909
本人の許諾を取らずに発表して圧力を掛けるEXITらしい手法だね
こういう話が表面化するのは珍しいな
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/26 21:20:11.03 hNJTEljs0
文化議論って最終的にはうやむやになって
「俺の思う文化、お前の思う文化」で終わっちゃうよね
文化と言う精神的な物より、実際に形に残るどんな「文明」が出来たかの方が
本当にMMDはボカロ文化の一部という説が現状を表す見解なのかわかりやすいと思うが。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/26 21:29:39.86 Ep7UsCdiO
火曜曲で桜ノ雨が
>>898
最終的な動画作品を作ってる人だの強奪だのと語る人の意見を尊重したら聞き手が歌い手を叩いていることにされてしまうんだが、
聞き手はどんな行動を取ればいいのかな？
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/26 21:51:00.80 wVkik+7F0
ただでさえ胡散臭いと感じていたのにEXIT TUNESはどこまで落ちれば気が済むの
こういう方法が表に出ていないだけで常態化していたら嫌だなあ
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/26 21:58:20.00 +GG/gWef0
ライバル会社に取られる前に宣言だけでもしておく、というのは戦術としてアリだろうね。
これは逆にボカロPの立場が強くなるチャンスでもある。
値段交渉が断然有利じゃん。じゃんじゃんふっかけてやれと思うねｗ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/27 00:20:16.99 vvW9GPAv0
少女のわいせつ動画を生放送＝児童ポルノ作製容疑で３人逮捕－警視庁
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
URLﾘﾝｸ(up.null-x.me)
>インターネットの配信サイトを使い、１８歳未満の少女のわいせつな
>動画を作製したとして、警視庁少年育成課などは２６日までに、児童
>買春・ポルノ禁止法違反容疑で、斎藤洋和（３９）＝東京都豊島区東
>池袋＝、柳篤（３４）＝足立区竹の塚＝両容疑者ら無職の男３人を
>逮捕した。同課によると、いずれも「金もうけのためにやった」などと
>容疑を認めている。
> ３人は家出中の少女ら約２０人の動画を配信。柳容疑者は月に約１００
>万円を得ていたが、少女には週に４０００円しか渡していなかった。
> 逮捕容疑は昨年４月２日～今年１月３１日、家出中だった栃木県の
>少女（１７）ら２人の裸などを撮影し児童ポルノを自宅などで作製した
>疑い。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/27 00:25:09.53 g5gejUWL0
エロチャットにボカロコスした奴なんて出てきたら逆に萎えるわ
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/27 00:41:53.65 pgKJXo6e0
>>914
> ライバル会社に取られる前に宣言だけでもしておく、というのは戦術としてアリだろうね。
ダメだよ。
人の名前や商品名（楽曲名）を勝手に使うのは、不正競争防止法に違反してるよ。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/27 12:03:11.04 CZM943670
>>917
つまり>>909は違法行為と言うことか
まー事実だとしても精々排除勧告で終わりだろうから
ETは痛くも痒くもない罠
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/27 13:11:35.25 lvUInIrJ0
音楽の嗜好に性差ってあるのかね
ランキングに載るようないかにも女向けの動画で
曲がいいと思えたのがひとつもないんだが…
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/27 15:39:15.93 CZM943670
>>919
単純に女性向け動画の絶対数が少ないのでは？
少ない動画に視聴が集中すればランキングにも載り易いだろう
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/27 15:52:11.96 Vp7L65zTi
>>919
なにを女性向けと言っているかわらないけど、dorikoさんの曲や、OSTER Projectさんの曲は、女性にも、おっさんにもウケそうで、
ランキングにもけっこう上がると思う
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/27 16:41:21.94 Dt1GVRvB0
桂子の介護、そして自分の病気により、生活は一変しました。
定期的に病院に通うことで、規則正しい健康的な生活を送っています。
『音楽は明け方に降ってくる』なんて信じていた時期もありましたが、あれはウソですね。昼間でも楽曲制作はできる。
?いまは静かな一軒家での生活です。もともと食にこだわりがない僕は、たとえコンビニのサンドウィッチであろうが、
充分おいしいと感じる。昔はワインが好きでしたが、いまはお酒を飲みたいとも思いません。
?思えば、?'90?年代半ばの僕の金銭感覚は完全におかしくなっていた。
僕が動かしているのは『音』なのに、『お金』を動かしている錯覚に陥ってしまった。
お金は油田の原油のように湧き出てくるものだと勘違いしていた。当時は財布すら持っていませんでしたから。
フェラーリを何台も買った。ロス、ハワイ、バリ島に別荘を買った。魚が嫌いなのに大型クルーザーを買ったこともあった。
尋常ではない贅沢な生活だったのは事実です。人気に翳りが出てからも生活レベルを下げることができなかった。
?ただ、思い返してみると、自分で欲しいと思ったものはひとつもなかった。
どれも周囲にいた人間に勧められるまま買ったものばかりです。自分で望んで買ったものは音楽機材とスタジオだけ。
本来、僕はこれさえあれば幸せな人間でした」
「多くの方の温情により、もう一度チャンスを与えられました。いまは初心に戻っていい曲を作ることだけに没頭しています。
たしかに家族に病気が相次ぎ、家も車も何もかも失いました。ただ、その一方で、
音楽に対する純粋な情熱を取り戻すことができた。人生最大の崖っぷちに立たされているのかもしれませんが、?
'90?年代のように現実逃避したいなんていう思いはありません」
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/27 21:43:42.33 g5gejUWL0
当時の哲ちゃんほど浮世離れした生活をできている人間なんていないでしょ
いくら儲けたところでせいぜい地上5mほどを漂っているようなもんで
逆に「急に落ちたらどうしよう」と思う人間の方がまだ多いんじゃないの
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/27 22:29:33.42 pgKJXo6e0
>>918
実際に不正競争防止法に違反していた場合には、
「五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金、又はその併科」だよ。
結構、痛いんじゃないかな？
不正競争防止法
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
> 第二条 この法律において「不正競争」とは、次に掲げるものをいう。
> 一 他人の商品等表示（人の業務に係る氏名、商号、商標、標章、
> 商品の容器若しくは包装その他の商品又は営業を表示するものをいう。以下同じ。）
> として需要者の間に広く認識されているものと同一若しくは類似の商品等表示を使用し、
> 又はその商品等表示を使用した商品を譲渡し、引き渡し、譲渡若しくは引渡しのために展示し、
> 輸出し、輸入し、若しくは電気通信回線を通じて提供して、他人の商品又は営業と混同を生じさせる行為
> 二 自己の商品等表示として他人の著名な商品等表示と同一若しくは類似のものを使用し、
> 又はその商品等表示を使用した商品を譲渡し、
> 引き渡し、譲渡若しくは引渡しのために展示し、輸出し、輸入し、若しくは電気通信回線を通じて提供する行為
> 第五章 罰則
> 第二十一条
> ２ 次の各号のいずれかに該当する者は、五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
> 一 不正の目的をもって第二条第一項第一号又は第十三号に掲げる不正競争を行った者
> 二 他人の著名な商品等表示に係る信用若しくは名声を利用して不正の利益を得る目的で、
> 又は当該信用若しくは名声を害する目的で第二条第一項第二号に掲げる不正競争を行った者
「排除勧告」は独占禁止法の方だね。
もっとも、現在では勧告制度は無くなって、排除措置命令を出すようになってるけど。
公正取引委員会：審判手続等の見直し １.勧告制度がなくなりました。
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/28 09:04:41.81 gsuxD6WE0
まぁボカロPが業としてその曲を売ってなければさほど問題にならない事項
そういう意味でも卑怯な手だな
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/28 09:30:56.91 WzaHmfvsO
他者を攻撃し続けることで初めて弱者のアイデンティティーを得られる世界なんだなあ
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/28 09:57:17.62 210PMsYH0
マジ～ン 業！
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/28 13:28:55.14 mqRjViaI0
このボカロP高校生かよ。
未成年者との契約には、法定代理人の同意が必要（民法第５条第１項）。普通は親権者だな。
その辺の手続きも無視して勝手に話進めたとすれば、企業としての社会的責任を問われても仕方ないな。
ツインドリル作って保護してくれたテトさんの中の人は、いい人達に巡り会えたなぁと思うわ。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/28 19:44:06.15 W+1uhNJR0
こういう勝手に先走って事後承諾って創作の世界じゃしょっちゅうあるって聞いたよ
勝手にやっといて作者が断ると今までの費用賠償しろとか無茶苦茶いう
そういやフジテレビも勝手に本出したりしてもう新規契約しないって漫画家に通告されてたな
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/28 19:54:11.52 3wKLpBX40
でも口約束でも契約は成立するからね
チャットとかのテキストベースでやり取りしてる人は気をつけな
子供のやる事は全て親の不始末扱いだから
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/28 19:54:52.97 3Br3Ngb80
学生でなくとも会社員なら、契約して収入が発生すると年末調整とか確定申告とか
色々めんどくさいこともあるし、そもそも副業禁止の会社も珍しくはない
特に新人扱いの若手会社員なら、会社に掛け合うのも躊躇しやすいだろうし
自信がつくまで趣味の範囲に収めておくのも選択の１つだろうさ
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/28 20:02:10.89 4g17CyP/0
みっくみく騒動の時からそうだったじゃん
ボカロＰに確認なく着うたの配信が決定してた件とか
たった５年前のことも忘れちゃったの？
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/28 20:11:14.52 KT68BtG+0
>>932
なんで煽ってんの？
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/28 20:28:35.72 ObIJuJDBP
「プロ」しかいなかった時代は、基本的に利害の方向性が一致していたから
まあ、それでよかった。一種の「閉じた社会」だった。
でももう、シロウトがシロウト＝一般社会人の立場のままで、
権利者側に大量に流入する時代になっちまった。
業界内部にも「社会の常識」しか通用しなくなって、
永年の業界慣行を振りかざすだけで、「横暴」「ヤクザ」「詐欺」「泥棒」
といった罵声が上がる時代になったということ。
旧世代業界人が壊滅的に粛清されるまでこの手のトラブルは増え続ける
一方だろうな。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/28 21:24:31.18 PvBRCUhP0
騒ぐだけで粛正の為に動く奴なんていないじゃねーか
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/28 21:26:42.68 ObIJuJDBP
騒ぐ以上のことやったら犯罪だろw
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/28 21:34:47.42 Upnv6XGA0
そして出来上がる新しい「閉じた社会の常識」
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/28 21:44:47.26 EeatfLmm0
実際問題として、勝手に契約結んだことになってて著作権料が未払いの場合、
誰がその債権を回収するのかってことなんだよね。
結局は自分でやるしかないんよ。弁護士雇うのもお金かかるしさ。
警察に言ったって、民事不介入の原則があるからとりあってくれない。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/28 21:47:02.19 rvsQF0BK0
この程度のトラブルどの業界でもどの社会でもあるよ
裁判ざたになったわけでもあるまいし、あぁそうですかで終わる話
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/28 22:28:39.20 kUVxagRT0
トラブルがあるのは普通。
トラブルを起こしても批判されなくなったら異常。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/28 22:29:51.23 qgSgK/hP0
>>939
どの業界でもって言われても俄かに信じ難い
芸能や音楽、あとゲームくらいだろ
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/28 22:37:24.44 rvsQF0BK0
>>941
んなことねえよ
保険でも銀行でも通信でもあるよ
文句言われたら調べて済みませんで終わり
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/28 23:47:36.35 cZtsvlIn0
出版も酷い
らしい
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/28 23:49:31.51 OIdi8sLD0
トラブル自体はどの業界でもあるよ
俺の務めてるところは、同僚がやべバレたっつって宝石泥棒で
しょっぴかれていったよ、しかも戻ってきてるよ
当事者間で何があったかは知らないが突っ込まないよ
怖いから
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/01 00:27:15.09 QtkuGSji0
トラブル頻発している業界だと、トラブルに鈍感になるよな
表に出さないで処理する奴が有能みたいに言われ、
有能ぶって杜撰な処理、後で大問題になるパターン
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/01 00:27:19.93 XAqunkMV0
どこにでもあるから問題ないってすげー論理だな（棒
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/01 06:56:04.67 Nv17CLct0
>>934
金をもらっているどこからどう見てもプロなのにアマチュアとしての保護を求めて
本当のアマチュアを便乗だのカラオケだの馬鹿にするというプロしかいない時代以上にアレな世界になっちゃったわけだが
それでも外見からはまともなプロ集団は駆逐されなきゃあかんの？
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/01 07:16:58.89 Uv59Cv0W0
トラブルが表面化しやすくなったのが時代の変化なら
その新しい時代に適したルールをいち早くわきまえて整備できた者がこれからもプロを名乗り続けられるのだろう
そうはできなかった今までのプロはプロ崩れと呼ばれるようになるわけで・・・
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/01 08:17:43.46 QtkuGSji0
金をもらっているどこからどう見てもプロってのもなぁ
プロと呼ばれる人たちは、結果を評価されてプロの称号を得るものだと思う
お駄賃もらうとお手伝いのプロ、お年玉をもらうプロの子供
そんな極論を思いついてしまうぜ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/01 09:18:39.81 wK+S5CKc0
プロ市民ってやつか
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/01 09:42:19.73 apJFYuHR0
プロってのは、それで飯食ってる奴のことだよ。
お手伝いしまくって、お駄賃で生活できたらお手伝いのプロだ。
つまり音楽で金もらってても、それで生活できる金額じゃなければプロじゃない。
だからセミプロとかプロ崩れという言葉がある訳で。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/01 10:10:13.75 5y6soxHa0
プロの定義なんてどうでもいい
そんなんだから当たり前のように毎回毎回脱線するんだよ
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/01 11:00:01.92 klJAb3iy0
本線って何だっけ
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/01 11:42:46.12 apJFYuHR0
これはEXITが、相手はプロじゃないって自覚しないから起きたトラブルだろ。
生活かかってない奴に、小遣い程度の金やるからプロ並に理不尽にも耐えろって
要求したらトラブルが起きるに決まってる。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/01 12:06:12.45 TunVakA90
トラブルはどこの界隈にでもあることだが
勝手に進めて肝心の権利者には後で「やっておいたから承諾しろ」で
トラブル化が頻繁に起きる界隈はそうはないだろｗ
>>930
事後承諾ってのは事前の口約束すらなしで進めることだよ
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/01 12:28:18.32 TrIFEhVQP
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
あべちゃん @abe_chann
【拡散希望】ユーザーの皆さんに個人的質問です。最近ニコニコは面白いですか？つまらないですか？
理由と一緒に教えて下さい。長くなる方はabechann2525@gmail.comでも受け付けてます。正直な意見を聞きたい。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/01 12:42:53.25 5qOesb150
人による、以上の何でもないような
くだらないサイトなのは間違いないけどねぇ
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/03/01 12:45:09.44 vVsfKt7Yi
>>953
ギロカクたんのパンツは何色か、だよ