13/02/17 14:57:15.78 woaASmSS0
>>468
違うね。
うるし氏はクリプトンのやり方を批判したのではなく、議論の俎上に載せようとしただけ。
その後、伊藤社長とピアプロでオープンディスカッションして、より良い同人流通の仕組み作りについて、
詳細な議論を続けている。
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
陰でこそこそやってた１ｓｔとは、狙いどころがまるで違うんだよ。
うるし氏はその後も、二次創作のあり方などについて頻繁にクリプトンに問い合わせしてる。
URLﾘﾝｸ(bumpy-urushi.sblo.jp)
クリプトンはその都度、真摯に応えている。
両者の間にはある程度、信頼関係があるといっていい。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 15:02:02.66 hfHz7Bqg0
>>469
お前は時系列というものを理解する努力をしたほうがいい
そのコラボの日付をよーく見てみ？
うるしのTwitter発言はいつの話だ？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 15:09:21.63 h9Ne86VE0
違うとしたら、公開か非公開か、ですな
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 15:26:02.31 5+Fzunvm0
つか、作品出しただけなら1stも動けなかったと思うよ。
表現の自由で逃げられたら終わりだし。
三重オワタが余計な真似するから、名誉毀損とか業務妨害をちらつかせることが可能になってしまった。
覚悟あるとかｗこれは事実だとか、完全にヤブヘビｗ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 15:28:12.31 xKaw+lYG0
でも動いたおかげでほぼ日Pは来るし、工作クラスタも参戦するし1st PLACEは自爆だよなｗ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 18:51:35.75 nu4/5cQy0
１ｓｔはなぜここまでディスり曲に人気が集まったか考え直せ
まさかオワタがじんに嫉妬してるとでも思ってんのか？んなわきゃねえだろ馬鹿
純粋に商業くせーのが嫌われてんだよ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 19:09:40.02 woaASmSS0
>>470
あのなぁ、そもそもジエンドの件ではクリプトンはまったく無関係なのに、
むりやり絡めて１ｓｔを擁護するネタに使うってのはどういうことなんだよ。
どっかの社員さんよぉ。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 19:57:31.34 CZRPJYYjP
>>474
オワタもなw
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 19:57:49.80 xKaw+lYG0
1st PLACEはMMDモデル２万円、モーション一曲５万円でクリエイターを搾取したのは事実
顔真っ赤にした社員カモン
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 20:07:01.68 yXXQGlZg0
■■カゲロウプロジェクトじん（自然の敵P）大先生の輝かしいミリオン達成記録■■
無名だったボカロPがたった一年間で【【６曲ミリオン】】【２曲ダブルミリオン】達成
2012年1月16日 カゲロウデイズ ミリオン達成。
2012年6月15日 想像フォレスト ミリオン達成。
2012年7月2日 ヘッドフォンアクター ミリオン達成。
2012年7月27日 コノハの世界事情 ミリオン達成。
2012年8月18日 チルドレンレコード ミリオン達成。
2012年8月22日 如月アテンション ミリオン達成。
2012年8月15日 カゲロウデイズ ダブルミリオン達成。
2013年1月17日 チルドレンレコード」がダブルミリオン達成。
メカクシコードがあと２万程度でミリオン達成、合計で７ミリオン達成者！
２月にミリオン候補の新曲、４曲追加予定！全部ミリオンを取れば１１ミリオン達成者に！
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 20:31:10.53 nu4/5cQy0
ボカロに企業が関わる場合「俺がリードしてやる」的な所が出ると叩かれるんだよ
セガだって新曲を公募した時は思いっきり失敗してたし
ゲッカヨだって底辺Pの尻を叩こうとして有名Pにボロクソに叩かれた
上手くやってるところはみんな草の根支援が基調だよ
派手に稼ぎたいなら素人の遊び場を荒らさず最初から商業のステージで戦えってこった
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 21:10:17.82 NXUmvaDa0
まあでもtatshや芸者東京の時と比べると随分変わってきてるし
この調子で続けてりゃなんとかなるんじゃねえの
素人の遊び場とか言っても規約あるわけじゃなし
どうせいつか誰かが荒らすんだから遠慮せず好きなようにやってりゃいいよ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 22:14:20.97 /d8bycoR0
ジエンド、ジオワタ効果でカゲプロの注目度が以前よりも上がってんじゃないの。
どんな様子だろうと気になって俺も最新動画見ちまったよちくしょー
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 23:15:15.69 tP4TjQw00
動画最適化サービスも注目を浴びましたねー
その驚異的な威力にクライアントが増えたんじゃねーの
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 23:16:38.50 n6SZF++C0
ryoもｋｚもハチもヒットし続けた人達はボカロから離れて別の世界で活躍し、たまに戻ってくる感じなのに
いつまでも居座り続けるのか。この人（？）は。ボカロはゆりかごで有って欲しいんだけどな
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 23:58:09.22 GRYuvleO0
とりあえず数年前にこことかで
出口論で吹き上がっていた連中に
今の状況をどう思うか聞いてみたい
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 01:34:13.94 R6626nes0
ニコ動を過ごすストーリーが07年と今では全く違う。
そこを読み取らなければみっくみくとryoとカゲプロの流行り方の違いをうまく説明できない。
そして今後、どのようなストーリーを提示していくのかを考える。
１．みっくみく時代はボカロの可能性を探求することが第一義であった。試行錯誤する中で「アイドル」を前面に出した「みっくみくにしてあげる」がヒット。
２．アイドルになった初音ミクをどのようにプロデュースするのかをめぐって競争が行われ、「アニソン」を前面に出した「メルト」、「BRS」がヒット。
３．アニソンになったボカロ曲は最高のアニメをめぐって競争が行われ、「厨二」を前面に出した「カゲプロ」がヒット。
じゃあこの後どうなるかなんて簡単で、ミクが歌う最高の厨二アニメをめぐる争いが始まるのである。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 02:08:07.12 IGqKdXaR0
楽曲を曲進行、歌詞、表現力の３つに分解した場合
「みっくみくにしてあげる」は弾幕と派生動画という形で結果として表現力が多彩
「メルト」、「BRS」は曲進行と歌詞の強さによるところが大きい
「カゲプロ」は演奏や編曲を含めて曲進行の巧みさが強い
今後は、弾幕と派生動画の多彩さは、そう見込めないだろう
歌詞の強さは「受取手の共感」「世界観」に依存する部分が大きく、かなりハードルが高い
曲進行の巧みさは安定的な強みだが、派生動画の多彩さに欠ける
個人的には「受取手の共感」を引き出す歌詞の強い楽曲を望むが
もともと表現力に乏しいボカロは、楽曲以外の部分で動画構成に頼るか、
「受取手の補完」を必要とするところが難しいかな
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 02:16:57.69 rcQ02Q+0I
ミクのニコニコ大百科でコピペ貼っとるのっておっさん？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 02:17:44.17 rcQ02Q+0I
誤爆
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 04:39:41.83 mIq18ZUR0
メルトは小説も漫画もやってなかった
なんか今の気持ち悪さは素人を装って子供の財布狙ってメディアミックスをしかけてくる気持ち悪さ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 05:23:29.52 7aPtirUN0
>>460
中間がないことだから構造的な問題であって解決しない気がしてきた
今の状況って、個別の話をするか、総合で話すかに二極化されていて
中層がごっそり空いている。他でも書いたけど例えてみるとこんな感じ
食材 → 個別の話題
料理 → ユニット、コラボ、調整など総合スレだと荒れる話題
店舗 → 総合スレ
カレーライスの話をしようと、米、肉、野菜、ルーの個別になるか
総合スレで話すと「○○食品のステマ」と言われてしまい
ある程度のまとまりのある会話が積み上がっていかない
具体的には、百合も含んではいるのだけど、デュエットや合唱など幅広い場所
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 06:04:16.68 4TsQRCGG0
>>490
ようつべ、携帯ゲーソフト、携帯ゲーキャラあたりに色々あるよ
外部板も各方面で存在する
話したいことがどこにも見当たらないのなら仕方ない、VIPでやれ
あと、各個人がコテハンつけて2chで調整とかやる時代は終わった
ツイッター（）でやれ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 07:39:19.76 1QFbRxwy0
>>486
受け取り手の補完は強い共感
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 09:50:04.31 Z9rhM9PO0
>>456
URLﾘﾝｸ(www.typography.or.jp)
日本タイポグラフィ協会の声明文読めよ。
フォントを金を払って買っているのは現状では契約＝当事者双方の合意、にすぎない。
もしどこかの企業が他社のフォントを丸パクリして自社で販売したとしたら、
民法709条に基いて不法利得の返還と損害賠償は認められるけど、販売の差し止めはできない。
フォントに著作権がないというのはそういう意味。
だからフォント業界は抗議してる。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 09:50:46.17 pjkGfurX0
>>486
受け取り手の共感こそがボカロの強みだと思えるけどな。
突っ込みどころや解釈の仕方はたくさんあった方がいい。お約束はあってもいいが、予定調和などいらん。
ライブだってそうじゃん。あれは観客が作り出す空気がなければ寒いだけ。
そして、まだまだ進化していくんじゃないか？という期待感があるから続いてる。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 10:00:31.10 pjkGfurX0
>>493
フォントはインダストリアルデザインの権利と言えるんだから、本来は意匠権で規定すべきなんだけどな。
けど、意匠権はまだまだ法制面で不備があって、運用が難しい。商標みたいな国際出願の仕組みも確立されていない。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 12:15:47.14 pRWD+DhCi
フォント民って…
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 13:03:19.48 TcGfTsUj0
動画やCD、同人誌みたいなもんでフォントはよく使われるからな。
素人でもデザインに拘る時代になってきて、興味もつ人が増えた。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 16:07:35.19 E0TDRziR0
開発コードmiki
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 16:31:42.73 /uo4DMgY0
奥さん奥さん！
ミキとＰなのに、初音ミクとキスをしたボカロＰがいるんですってよ！
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 20:42:21.55 KC8uOS3j0
ひろゆきがニワンゴ代表取締役降りたみたいだな
逃げるのか見限ったのか解らんが
騙されやすい子供と騙す大人の集まる場所になってきたし、ニコニコの終わりが近いのかもな
大人が子供みたいにふざけられる場所になってほしかった
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 21:07:50.12 MuI8y68Y0
自分で辞めたっぽい
沈没船から逃げるネズミみたいだなw
ニワンゴ取締役辞任にひろゆき氏コメント 「乗るしかない」 - ITmedia ニュース
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 21:17:39.01 yUGgEnmP0
逆にひろゆき逮捕かも知れねえぞ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 21:38:10.22 td4s4LO40
空気だけは読むの上手いからな、ひろゆき。
ニコニコに対抗する何かを立ち上げる気なのかも知れないぞ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 21:59:57.83 kA4cMfzG0
ニワンゴにいてもひろゆきに何ができるってわけでもないし
実際あの人は２ｃｈバッシングの防波堤とか用心棒役だから
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 22:06:56.00 SttS5bAC0
のまネコ問題などからネット対策の仲裁役になってたからな
みくみく問題で出てきたしｗ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 22:32:02.58 mIq18ZUR0
ニコニコって代理店の人間が勝手に盛り上げてくれるだろ 素人が無駄にコメント考えなくても
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 23:50:06.65 3d0Bll7+0
そこに強引にでもユダヤを絡めないで何が陰謀論か
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 00:46:54.79 5R/3Uoh/0
いやしかし、じんさんの勢いは凄いね。
MMD杯出たらぶっちぎりで優勝しそうだ。
音楽は強いなぁ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 01:11:30.86 KCj65uuY0
ひろゆきが出て行った直後にネットクリエイターが生計を立てる話か。
んなことしないで、もっとクリエイターから料金徴収すればいいのに。
お前らの発表の場を用意してやるから金を出せってな。
ブロマガとチャンネルを有料で開放すればいい。
その方が同人っぽくていいだろ。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 02:02:07.20 AVxMaTil0
音楽が強い？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 02:13:37.25 8lhg9ZKY0
>>491
実はそのVIPも様変わりしていたりする
それにアニメ、漫画、ゲーム好きが多いみたいだから
意外とボカロに限らず音楽文化との親和性はないかも知れない
傾向としては総合スレではないと思うよ。総合にすると自意識が強そうな人達の
流れになって、シンボル化する為に一部のキャラを奉ったり、時事の話題が増えやすい
厨とまではいかなくても主義くらいには本人達の中でなっていそうな感じがして
それが幅を利かせるようになる
望むものはどちらかと言えば、マスコット板で少しスレ違い的に
他のボカロと比較する流れが発生する事があるのだけどにそこに近い
無秩序なカオスの中に時々奇跡的に生まれる様なものなのです
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 09:54:47.30 LGYqiV9g0
>>508
脅威のマイリス率()のアレなw
まぁ１stもあんな騒動あったばかりだし、もう意地でも後には退けんのだろう。
自縄自縛だね。放っておけばいいさ。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 12:07:50.92 Y9O3gXBZ0
ひでえマイリス率ｗ
最近のボカロのマイリス率分からんがｗ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 12:17:37.64 pMCe0ewL0
とはいえ、IAのような身内をもたない会社でただ一人のボカロの場合
正直この方法しか知名度を上げる方法なかったんでないか？
同様の孤立ボカロにピコやりおんやMAYUがいるが、それもこれも苦戦してるしCGMは壊滅状態
本スレでも言われてることなんだけども
同一会社が複数のボカロを持ちファミリーを形成するってのは意外と重要なファクターになってる気がする
ミクさんですら生まれながらに兄さんとめーちゃんがいて
彼らとCGMで疑似家族を形成したことが現在のクリプトンファミリーにまで成長できたわけだし
一会社一ボカロのキャラはそれ自体がハンデとなってると思う
（まぁ1stは最初っからこの路線で行くために自分から仲間イラネって方針なんだろうが）
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 12:23:14.43 KCj65uuY0
どちらにせよ劇的に習熟度と知名度をリセットするイベントがなければ
各人の技術的限界、身分、風評、立ち位置が固定されてしまってもう一度がんばろうという気が起こせなくなるのは必至。
新たな界隈を創出してアマチュアクリエイターに希望を与えつつやる気を搾取するためには
以前とは違うステージを用意する必要がある。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 13:00:39.44 ROndD1Nj0
まろゆきの「ビッグウェーブ」を深読みしたくなるが
間違いなくトラップだよなあ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 13:01:25.00 /bIHwAgs0
だがそんなリセットボタンは存在しないし、あるとすれば自らの心の中にしかありえない。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 13:03:20.92 /bIHwAgs0
界隈に生かされた者が界隈に殺されてゆくだけのことさ。死ぬのを否定する時は生まれてくることも否定しないとな。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 13:05:32.87 Wl6R3hetP
>>516
ひろゆきはポジショントークの名手だからなあ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 13:35:51.34 LGYqiV9g0
>>516
>ユーザーが欲しいものを提供するはずが、「こういうユーザーが欲しい」に変わっちゃうんですよね。
>だから多数が期待してないものを作って、そっぽを向かれる。
これは確かにその通り。
けど、普通の企業には難しいだろうな。企業ってのは、まず予算（売上げ）ありきで、
それを達成するために何をどう作るか、という発想になるからな。マスコミだって例外じゃない。
できるけどあえて作らない、という選択肢を取れる企業はそう多くない。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 13:51:04.35 VWthrZT40
>>520
＞できるけどあえて作らない、という選択肢を取れる企業はそう多くない。
それを実現しているのがGoogle
サービスの6割が余暇を利用して社員が適当に作った技術だからな
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 14:02:49.11 snLPXzfS0
----
最近は投稿動画でリアルマネーの報酬貰えるようになったからねぇ…
発案者として名前出しておけば検索して自分の動画見る人も増えて報酬増えてウマウマ。
…という魂胆だろう。
転載して漁夫の利を狙う人が増えてきてるのもこの報酬が原因だな。
他人のを転載するだけで金儲けが出来るんだからな。
----
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 14:03:26.33 8lhg9ZKY0
>>514
売れなくても、注目されなくても、引き立て役は必要
と言っているみたいで現在のボカロの状況を企業単位でも必要なのかと思った
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 15:00:48.09 6S9PNdgD0
>>515
やる気を搾取ってのは意味分からんが
これまでとは違うステージを用意するというのはやりようによれば可能な手法だろう
要するに新たなプラットフォームを作ることができればいいわけだ
ニコニコ全体でいえばMinecraftがまさにそれ
つまるところ、リセットを押す必要はなくて別のニューゲームを用意すればいい
もっとも単独で、しかも狙ってそれを成功させるのは至難の業
そこでMODのような既存のプラットフォームを拡張することができる仕組みがあれば
擬似的に異なるニューゲームを多数生み出すことができて、それが新たなステージになる
それはゲームに限らない話で、例えばMMDについて考えてみると
MMD：モーション製作
├→PMDエディタ→ユーザーモデル：モデリング
└→MME→エフェクト：プログラミング、演出
という風に後発的に新たなステージが生まれている
ただ、ボカロに戻ってMOD的な取り組みを認めたJobPluginの盛り上がりのなさを見ると
ステージを活性化させる仕組みもセットで考えないとうまくいかないだろうな
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 15:05:56.73 pStV0ohu0
音楽側はそろそろ素直に白旗を上げた方がいいかと
【第10回MMD杯本選】MMDは繁栄しました
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 15:23:42.00 LGYqiV9g0
>>525
もうMMDだけで独立したカテゴリ作って、ニコ動のコンテンツメニューに加えればいいと思う。
あるいはNSENのMMD版を新たに作ってもいいんじゃないか？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 16:06:49.91 5RMXSOlu0
Nsenはオールジャンルchが先週の土日にＭＭＤ専用チャンネル化してたよ
でも普段１０～５０人来場が２００～２５０人位に増えた程度だったな
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 16:18:32.53 snLPXzfS0
いつでも来れるし、時間限定でもないし
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 16:21:25.43 snLPXzfS0
--
898 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/02/19(火) 03:03:27.61 ID:7uyAjnOM
年をとるとバラードや演歌を好む傾向にあるのは脳がだんだん衰えてきて
スローテンポを心地よいと理解するからだそうです
901 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/02/19(火) 07:08:17.53 ID:7JvBC//a
>>898
逆に子供は小さいためテンポが遅いとノリにくい
と坂本龍一も言ってました
自分の廻りの小学生はボカロ好きもるし、オタクキモって毛嫌いしてる子もいる
でも疾走感があるロック調、手数や展開多め
そういうのはみんな好きですね
ryoさんのはやはり凄くバランスがいいと思います
--
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 16:45:04.55 RIq/ptl/0
>>523
引き立て役じゃなくて、仲間が必要だって事だろ。
仲間と力を合わせて頑張る話が好きな人は多いし、兄弟姉妹がいればMMDなどで日常ドラマも作りやすい。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 16:46:23.09 5RMXSOlu0
>>524
去年にボカロ界隈に於ける視線誘導の話が出てたけど
4月1日にマイクラで何でもアリのイベントあるからそこにボカロがどう食い込むか
実際に見れるね ゆかりさん（それらのＭＭＤモデル等も含め）は間違いなく活躍すると思うけど。
【第一次ウソクラフト】 ウソクラフト開催案内 【Minecraft】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/10/27(土) 12:03:07.65 ID:D/muic2FP [4/6]
曲を見に来る対象は歌い手、踊り手、絵描き、聞き專、キャラファン、ブロガー企業等があるはずなのに
それを「視聴者」や「消費者」に仮想化し情報を最適化しようとしないのだから視聴の均一化なんて起きるわけないでしょ
本来ならマイクラやＭＭＤのドラマに採用してもらうように働きかける道もあるはずだし
踊ってみたや歌い手と組んでｒｙｏのような世界を望む方法もあるしはちゅねやダヨーさんのようなキャラグッズを狙ってもいい
ここら辺の自発行動を意図的に封鎖して消費者が行うべき「対価」を求めようとする行為が自分たちで自分の首を絞めているんだと思う
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 16:56:55.24 fD+aZblc0
子供は馬鹿でデリカシーがないからロックが好き、の間違いでしょ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 17:03:48.73 KCj65uuY0
>>524
やる気の搾取というのはプラットフォーム視点の話。
よりやる気の出るエサをばら撒いて、ネット民にコンテンツを自給自足してもらい
プレ垢や宣伝、市場、その他オプションを販売して稼ぐ。
「このプラットフォームで作品を発表すると皆から注目されるよ。
こういうのって君たちの方が得意でしょ。チャンスあるよ。
課金オプション付けると有利になるよ。」
というのを煽るために素人芸や研究段階の表現によるムーブメントを起こし続けなければならない。
ボカロとMMDは誰でもアイドル動画作れるくらい表現の幅を広げ、マインクラフトは３D世界の構築を遊びにしてしまった。
この流れでいくと、次はミクさんと遊ぶだけでいつの間にかボカロPVが出来上がるゲームが欲しい。
ボカロキャラを躍らせたり歌わせたりするのが目的のMMORPGで、プレイ動画がそのままライブ動画になる感じで。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 18:34:46.39 fD+aZblc0
自分自身年取ったからって音楽の趣味が変わったという実感はないんだが・・・
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 18:46:45.78 6S9PNdgD0
>>533
やる気の搾取って、場の管理者がユーザーに集客力のあるコンテンツを生み出すように動機付けして収益に利用するという意味か
それならその表現は単にやる気を奪う、削ぐという意味にしか見えないからやめたほうがいいな
まあMinecraftをはじめとするゲーム実況が盛んな理由はまさに「遊んだ結果が直接動画になる」ってところだな
MMDも初期の頃は特にそんな動画が沢山あった(今もまだそういう動画はあるだろうが)
そういう意味では(実現性はともかく)ボカロのMMORPGというのがあれば、それは新たなステージといえるかもな
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 19:40:15.78 WRO/QGfg0
>>525
白旗あげたらどうなんの？
ＭＭＤでボカロ曲禁止にでもなんの？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 20:01:22.32 F9/yFUMa0
MMDの繁栄は２分程度の動画にすることができる
でも、音楽の繁栄は無理だなぁ
音楽は１次元、情報量は２次元にかなわない、みたいな？
そこで勝負はしないけどｗ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 20:10:32.28 F9/yFUMa0
つか、ギロカクたん目立ってたのが嬉しいｗ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 20:51:47.49 QKxXLYu/0
>>538
そこに気付くとはギロカクの鏡だな
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 22:54:22.78 4abr79620
あんだけでかいのに気付かないわけがないｗ
まぁ元々知らなければどうしようもないが
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 00:04:00.43 WRO/QGfg0
あれは本日営業中アニメＰＶＭＭＤ版に出てきたので目立ってたのだろう
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 04:02:44.51 hyGZwPdt0
>>530
ジャムおじさんやバタ子チーズならいいけど
実際にはカレーパンマンや食パンマンになっている
近づけば起伏もあるのだろうけど、遠くから眺めるとアンパンマン以外はすべて背景
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 04:08:15.52 s6KYai7y0
258 自分：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2013/02/20(水) 01:34:33.25 ID:AqRwrl6g [1/3]
そうでもないな
今は動画上げるだけでニコニコから1000万円貰えるみたいだからなぁ
100万円以上も数十人いる
260 返信：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2013/02/20(水) 03:51:18.61 ID:jwEFj5Qt [1/3]
>>258
そんなのネタｗ
261 自分：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2013/02/20(水) 03:56:20.77 ID:AqRwrl6g [2/3]
>>260
ところが事実なんだ、1000万円以上を受け取ってるユーザーが既に3人もいる
ニコニコ『クリエイター奨励』新発表～現代の絵師が生計を立てるには？～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
263 返信：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2013/02/20(水) 04:01:46.81 ID:jwEFj5Qt [3/3]
>>261
おいおい。公式でそんなん広めてたのか・・・・
なんでみんな黙ってたと思ってるんだよ・・・
トラブルの元になるじゃん
あーあ・・・
264 自分：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2013/02/20(水) 04:07:15.84 ID:AqRwrl6g [3/3]
まぁその3人も全員ボカロPで、じん、kemu、40mPなんだけどね
子作品（歌ってみた）の推定できちゃうｗ
運営はこの数値ばらさない方が良かったのでは？
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 06:52:38.12 hyGZwPdt0
初期の頃は少数のアンパンマンとバイキンマンがボロ儲けして
後からきた、ジャム、バタ、チーズ、メロンパン、ドキン級がおいしい所持っていき
終わりが近づくと一極集中はなくなりあまり有名でないキャラ達がお小遣いを稼いで
終盤では名も無いカビルンルンや新しい顔が寄せ集まってくる
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 06:54:23.62 H2tgpU+60
>>542
例えが良くわからんが
少なくともボカロが単なる曲人気＆P人気に終わらず、キャラそのものの人気を獲得して
中長期的に愛されるキャラに成長するには会社単位で「仲間」を形成するのが今や絶対だと思う
クリプトンファミリーは言うに及ばず
最近はゆかりさんを中心としてボイスロイドでAHS組が実況関連動画で人気が出始めてる
そういう面でIAやMAYUのような
会社の手持ちボカロが一人だけというのは仲間を形成できないから圧倒的に不利
「会社の垣根なんか～」という声もあるが所詮それは理想論
現実としてファンの創作がまず身内のボカロ同士の交流から始まってるところから考えればな
1stのやり方を肯定する気はないが
ぼっちボカロが成功するための選択肢としてはこの方法しかないと思うよ
それか「仲間を増やす」＝1st他ぼっちボカロ持ちの会社は「身内」を形成するため新たにボカロを増やす
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 07:35:25.41 hyGZwPdt0
>>545
どうしてもネガティブになってしまうだろうけど
求められている「役割（ロール）」や、そこからくる「関係性（リレーション）」については、
結構（10年ほど）前のボカロが出来る前から言われていた事だよ
妹とか、幼馴染とか、そういうのでしょ。AKB48とかまんまそれで売っている。
それぞれの間を取り持つアブソーバーがない事が、
今のボカロ界隈ので顕在化してきている課題であって、
関係構築をするのは企業ではなくて、JASRACのような管理団体だよ
御用であっても評論家が批判の受け皿として代理人を務めてきた事でもある
出版では編集、放送ではプロデューサーが、今でもやっている
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 08:35:50.84 H2tgpU+60
>>546
元々、クリプトンボカロのCGMはそこ（「役割」「関係性」）がものすごく発達していて
強力なボトムアップが最終的にボカロ全体を底上げした
ただそこに後から入ってきた非クリプトン系新規参入組は古くからの商売方法に従ったため
独自のそういう創作文化がなかなか生まれず
かつ、クリプトン側の創作文化との交流も少ない（曲でのコラボは多いけど）
それはそれで否定はしないが、同じボカロでありながら文化が隔絶してる感じもする
実際にドラマ系のMMDとか見りゃわかるけど
クリプトンボカロは他社のボカロよりも亜種派生そしてテトを介してUTAU側との交流が深い
（逆にUTAUはクリプトンボカロとの交流は深いが他社ボカロとの交流はほとんどない
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 09:00:33.51 hyGZwPdt0
＞古くからの商売方法に従ったため
これはいつ頃を何を参照にしているんだ？ 今となってはこれは基本で今さら感がある。
シスタープリンセスやポケモンの頃からあると言っても差し支えない。
東方やアイマスも倣っているわけで、後から参入していると言えど知らないはずが無くて、
それすら知らないとすれば新古ではなくて業界に付いて知らない人か、
最初から戦略が違っているかだ。
ボカロで困っているのは、頭取みたいのがいないから各々が（潜在的には違っていても）
表面的に対立的になっていて調整が取れていないこと
各企業がボカロ数増やしても界隈の軋轢は解消しない
そしてこんな風にギスギスした空気になれば、人々はリスク回避するようになるので、
嫌いではなくても敬遠するようになっていく
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 09:15:49.24 PbQvtCE/0
>>546
ライバル会社の間を取り持つアブソーバー(笑)なんか、ボカロ以外でもないだろ。
AKBだって、関係の演出は同じAKB関係同士だ。
JASRACが取り持って、AKBとももクロは仲間でーすなんて演出してもしらじらしくて誰もついてこない。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 09:42:40.34 O5jVFFET0
AKBは芸能事務所の連合体だろ
あれはアブソーバーが仲立ちして関係の演出してんだよ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 09:54:06.44 PbQvtCE/0
>>548
>ボカロで困っているのは、頭取みたいのがいないから各々が（潜在的には違っていても）
>表面的に対立的になっていて調整が取れていないこと
頭取がいるおかげで、ライバル会社が仲間になってる業界ってどこ？
対立するのはボカロ界隈が変だからみたいに書いてるが、ライバル会社が対立するのは当たり前だろう。
表面的に対立してるんじゃなくて、本質的に対立してるんだよ。
だから、表面的に仲良くしてみせても仲間には見えない。
>各企業がボカロ数増やしても界隈の軋轢は解消しない
いつから軋轢を解消するのが目的になったんだ？
目的はボカロの、キャラクターとしての魅力を上げることだろ？
そのためには仲間がいた方がいいという話をしてたんだ。
そもそもボカロを「増やさなくても」軋轢は解消しないんだから
おまえが関係有りそうで関係ない話を始めてるだけじゃないか。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 10:06:09.31 LInE1e0ii
間に入りましょうか？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 10:40:22.86 qHQu7lAx0
その太さで間に収まるわけないだろ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 17:05:28.35 OEe5tUJm0
太さより長さが重要と聞いたことがある
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 18:50:35.55 TOELq+Gk0
何の話だ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 18:51:51.53 7VyW55Cp0
AKBは複数企業だけど秋元が中心となってまとめてるからコンテンツとして成立してる
秋元居なくなったらあっという間に瓦解する
ボカロは音楽ジャンル、コンテンツとして成立してるのはクリプトンのキャラと派生キャラ、それに一部のUTAUなど
このへんはMMDいじってる人達の方が分かってる
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 19:07:30.94 yj7M4F1U0
クリプトンだって伊藤社長がいなくなったら心配だよ どこに乗っ取られるやら
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 19:18:10.96 1l4YVaKvO
>>551
>目的はボカロの、キャラクターとしての魅力を上げること
ボカロＰ自身がボカロの形骸化を狙ってきた歴史があるんだから上の発言と等しく白々しいだけでは
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 20:04:31.05 Dda/f6zw0
お前ら対立妄想を増幅させる事だけは得意だな。
米国での楽器の展示会みたいなので、GUMIの英語版をサンプルにVOCALOIDの
デモンストレーションをやったとき、AHSの社長さんは自社製品に英語用とか無いのに、
運転手やったり、梱包手伝ったりしていたそうだぞ。
会場からのボカロフアン向けへのメッセージで、（その時はまだ発売前だった）KAITOのV3を、
早めに入手して、ちゃんとインストール出来る状態までなっているから安心してねみたいな事を言っていた。
社長どおしは、けっこう仲良いのかもよ。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 20:49:42.41 s6KYai7y0
>>559
その割に伊藤社長と他の社長が絡んでる姿って見た事ないんだよな
村上社長と尾形社長がボーマスでしょっちゅう絡んでるのは見るけど
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 21:00:50.76 7lWTgLae0
>>543
音楽側は見捨てていいんじゃないですかね
儲かってるみたいだし、もう戻れないでしょう
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 21:11:03.82 e9Jew/Nc0
V３発表会で伊藤社長を会場に入れなかったのによくもまあそんなセリフを
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 21:14:42.91 JetaCX2NI
AHSの社長はクリプトンの製品の宣伝をするくらいだから、
ボカロに関わるだけで楽しいんじゃない？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 21:17:46.41 RwIQuPLz0
昔、ボカロ聴き専ラジオに伊藤社長が出演した時は
インタネかAHSの社長のツテだったような気がする
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 21:21:10.75 7VyW55Cp0
AHSは叩かれないね
うるしは叩かれるけど
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 21:26:26.33 e9Jew/Nc0
自他共栄をお前のものは俺のもの、俺のものは俺のものにすり替えることをボカロPや関連企業に持ちかけて正当化した張本人だからなw＞うるし
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 21:39:06.15 H2tgpU+60
MMDとかの現実としてのCGM見る限り、会社間を垣根を越えてのボカロ同士の共存は難しそう
まぁコラボ曲のPVとかならあるだろうが
体を張った芸を必要とされるドラマ系やオールスター系じゃ
完全にその役どころに耐えられるキャラ性を持ってるボカロと言ったらクリプトン組くらいだし
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 21:52:53.32 e9Jew/Nc0
MMD杯で杯で投下された動画そっちのけで数字で罵り合いをしていた方々を放置して
繁栄しましたや途切れた線路で盛り上がってた現実としてのCGMを見る限り、
ボカロ同士の共存を考える意味も価値もないと思うがなあ。
やらなきゃならんのは総会屋じみた思考に囚われた連中との決別だろうに
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 22:23:56.50 +G1UIbUt0
>>565
ＡＨＳの尾形社長は、自社製品だけじゃなくボカロ全体の普及に向けた活動を
精力的にこなしているよ。その地道な努力には好感が持てる。
ただ、ビジネスとして考えた場合、ミクさんと他者のボカロキャラでは差がありすぎて、
現状ではコラボするメリットがまずない。
キャラの版権料を分ける形になるから、他社ボカロが加わることでプラスアルファが見込めないと
やる意味がまったくない。でないとインカムが減って、利益配分で揉めることになる。
そうした条件が合えば、他社ボカロともコラボするだろうよ。
アイマスやキティちゃんとコラボしたようにさ。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 23:29:47.44 cx+7+eFZ0
そういう点では村上社長も積極的に動いているはずなんだが
自分の中にそういう印象があまりないのが不思議
単にアンテナを伸ばす方向の問題かね
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 00:01:29.27 RivKSzFy0
>>570
村上社長は、ボーマスとかのイベントでよく見かけるし、インターネット社はVOCALOID講座とか、
そういうイベントでやるの熱心だし、悪人顔だけどやっている事は良い印象。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 00:05:18.31 n3A0i0jl0
伊藤社長は、入力小節の長さに制限をつけたTiny VOCALOID3 Editorの同梱しか許さないYAMAHAのVOCALOID3商売に対して、
独自のエディット出来るソフトを開発してからVOCALOID3をリリースするという姿勢に出たところに硬骨漢って印象がある
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 00:20:28.98 xR/s7SHtI
なんだかんだでどこの会社も頑張ってるんだな。
そういう人達がいるならボカロもまだまだ安泰だろうて。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 00:31:31.33 /5QHM8jP0
>>548
界隈の軋轢の正体は個人の評価を数値化した結果対人交流がおろそかになったために発生した作り手の距離なんじゃないかな。
例えば、MMDではジャンルの垣根なくキャラクターを使い他動画のリスペクトをし、有名Pが率先して宣伝しているけど
>>567はMMDを見て共存できないと判断したらしい。
この意識の差ってなんだろうね？
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 01:21:43.79 EXVfMGCM0
権利の差
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 04:55:45.79 MDPWU42N0
知的レベルの低い人間ほどハイテンポな音楽を好むというのは本当でしょうか？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 04:57:48.61 WBfwjKIO0
最初っから詳細なキャラ設定付きのボカロ5体の制作を発表した中華ボカロの会社は
「設定付きではPの表現の自由度を阻害する」とか叩かれていたけど、
今から思えばSeeUのところと違って、クリプトンの強みがキャラのファミリー化にあると見抜いていたのか。
キャラ構成もクリボカロ・ファミリー(洛天依と元気少女、マセショタ、優しい兄貴、クールビューティー)のパクリだし。大した慧眼だな。
実際洛天依の動画を見ると、自由度は確保されているし、他の中華ボカロのモブ出も多い。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 05:51:14.23 +XJqMjbl0
>>577
もっと楽器として見ろって。クリプトンは社内だけじゃなく他社製品と比べても
発売時に被る音質が無い製品だけだったよ。個性を散らしてるのはキャラじゃなくて
あくまで音な。グミが売れたのもそうだった。逆に絵的なキャラ付けに凝って音に
何の個性も無かったり音楽的じゃなかったりしたやつはどんなキャラ付けしても売れて無い。
キャラの二次創作は人気曲あってのものだしボカロ本体を買って
人気曲を生むのはDTMerなんだから楽器として魅力的じゃなきゃ何も始まらないよ。
売れたボカロはみんな曲の作り手たちに「この声ならこれまでボカロで
出来なかったこんな音楽も作れる！」と思わせた商品だけ
>>576
最近の流行が気に食わないという話なら同意するが知的レベルとは何の関係もねえな
リストとかガレスピーとか馬鹿しか聞かねーのかいって話になっちまう
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 07:58:18.98 axFY/DTY0
カゲロウデイズ一強伝説の
前にひれ伏せ
初音ミクとクリプトン
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 08:03:27.80 R3Dd6q5jO
>>577
キャラが強みだのキャラが害悪だのとボカロＰの都合であちらこちらを悪者にしてまわるのが弱味なんじゃ？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 08:15:15.94 JTnpyA3h0
>>559
だとしても表象の扱いはテーマになる。いわゆる建前になるのだろうけど、
人々に知らしめたりアナウンスする効果はまた別件になる
妄想に過ぎないのだけど「もしかすると怒られちゃうかも…」と
思うだけでも人々は萎縮してしまうもの。世の中はそうやって動いている。
>>578
楽器としての話すると荒れるんだもん、実際いい音だと思うボカロはいるよ。
でも話題にはしにくい雰囲気。今話していた洛天依にしても声質はいい
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 08:43:58.80 R1I5n8k10
>>581
一般人の著作権に対する無関心っぷりはいつだってパネェことになってる。
それはニコ動とつべに存在する無数の違反動画が証明してる。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 08:55:04.68 kxX4rkSt0
>>580
ボカロPって今キャラ育ててんの？
MMDerは弄って遊んだ結果、モデル毎に性格ついたりしてるけど
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 10:56:50.03 R3Dd6q5jO
>>583
ジャンルや版権を越えたリスペクトの応酬による蓄積が派生やキャラを育てる格好になっただけで意識して活動していた人は少ないんじゃないかなあ
ＭＭＤではジャンルの垣根もなく歌い手音源も普通に使われているのに音楽の場にいくと便乗だのオタクだのと言われ出してしまうわけで
今頃になってキャラを育てるだの仲間だのを説く流れになっているのには疑問を感じざるを得ない。
クラブフラットとエルシャダイと萌えない娘とミクやウタウが普通に共演するのはキャラのお陰ではないだろ？と問い返したい
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 11:25:45.46 kxX4rkSt0
これは素晴らしい回答
結局、ボカロPは権利に縛られる道を選んじゃった訳だ
遊びである事をやめてね
音楽サイドだけ見ても遊びじゃなくなってるでしょう
だから詰むんですよ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 11:46:47.87 bdGlMH+v0
今思えば、そもそもボカロPなんて名乗ってたから
業界の慣習とか既得権益に取り込まれたのかもな
ボカロマイスターとかボカロイザーとか名乗るべきだった
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 12:12:27.47 sqmP2I9W0
創作活動は遊びじゃないよ、本気で取り組むもの
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 12:17:10.60 mg/aev7oP
>>587
動機なんて人それぞれ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 13:08:20.32 OguOjmjB0
創作活動は遊びだよ。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 14:12:08.12 ySgbOxqg0
遊びの人もいるし、遊びじゃない人もいるよ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 14:16:29.32 R1I5n8k10
創作は癒しです。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 14:19:10.30 gJN0MngX0
クソつまらない売れ線コンテンツしか作れない職業アーティストなんて
もういらねーよ
片手間のほうがよっぽど面白いもん作るわ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 14:19:37.84 kxX4rkSt0
本気だとかは知ったこっちゃないんですよ
音楽サイドはそうやって自分が評価される事を優先しすぎたんじゃないですかね
面白い事ができないなら邪魔なんで退いて頂きたい
皆遊びに来てるんです
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 14:25:12.69 JTnpyA3h0
>>576
風桶論だけど
ハイテンポな曲になると歌詞から意味性が消えて、
語呂や語感がいい韻や模様が選ばれるようになる
↓
歌詞に意味がないので頭が悪そうに聞こえる
↓
メッセージや、物語や、風刺を優先するのが偉い
と頭に浮かんだことはある
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 14:26:03.05 R1I5n8k10
今でも流行ってるボカロ曲の創作の連鎖は大いに盛り上がってるわけで、
手軽にカラオケしたりカバーしたりしてみんな十分遊んでると思うけど。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 14:32:22.52 ySgbOxqg0
>>593
裾野が広ければ頂は高い。
遊びでやってる人も、マジでメシの種にしたい人も受け入れるのが一番だよ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 15:26:18.90 R1I5n8k10
絶賛斜陽中の商業音楽的な流儀に毒されるとアレだけどな。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 17:30:07.50 uYSyjmJH0
>>594
単純に年取ると全体にリズムが遅くなる(相対的に回りの動きが速く感じられる)ってのはある。
「ガキどもは(俺のついていけない)早い曲ばかりもてはやす。あいつらガキだからバカに地がいない」
→「テンポの早い曲はバカが聞くもの」
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 19:41:55.90 bdGlMH+v0
テンポは速くても遅くてもどっちでもいいかな
歌詞がキモくなければ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 20:15:09.72 h+KPWkLJ0
歌詞に特に意味はなく、歌声は楽器の１つ扱い
そんな音楽も立派に音楽
でも、１０年経って思い出すのは、記憶に残りやすい意味があった方、かもね
口ずさむことができるメロディ、でもそうだろうけどさ
テンポの早い曲で歌詞に特に意味はないものは、忘れやすそう
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 20:56:21.02 JTnpyA3h0
音楽はシーンによって補正がかかりやすいので記憶に残すためなら
何らかの文脈を与えたり、解除したり、変更したりすることで
強烈な印象を与えることは可能だけど、それはそれで一つの演出手法なので、
好んで多用する人がいる一方で避ける人いたり、派に分かれる
だけどここまで来ると音楽が一つの部材になるので話が離れる
それどころか、韻文はそれはそれで確立された方法でもある
身近な例にするとボカロたちの名前は覚えやすくて音感が良い名前が多い
あいうを母音としたり、MやLは、音として心地よい
有名どころのボカロは大体名前にあ、い、う、M、Lが入っている
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 21:06:13.48 0WOA3bQg0
着うたやJASRACの騒動の際には「業界の流儀」が
PCL議論の際には「同人の流儀」が疑問視されたわけだけど
いずれ「インディーズの流儀」もそうなるかと思ったら
「外野は黙ってろ」でここまで来てしまっているような
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 22:53:44.18 bdGlMH+v0
ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 23:23:08.63 kxX4rkSt0
ニコ動の流儀も推したいとこだが
ニコニコの方向性が変わって行ってるのがなんとも
まともじゃないから面白いのに
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 23:38:48.91 /5QHM8jP0
企業から銭をもらうどこからどう見てもプロの立場で活動する身でありながらアマチュアの理論を振りかざし
未熟な人物を馬鹿にするという共感をミリも感じないゴロの世界がやってきてしまった
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 23:55:42.00 h+KPWkLJ0
ゴロの世界がやってきたとしても、競合しない世界には関係ないねぇ
再生数とかランキングだけでしょ目障りなのは
ＡＫＢが売上げやランキング上位だとして、クラシック畑の人間が気にすることかと
競合する世界の人はご愁傷様
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 23:57:20.17 CGig2EtFP
そんなことよりニコニコの舵取りが怪しくなってるほうが問題じゃね？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 00:39:14.63 xhgORj1T0
>>607
そもそも舵取りまともだったことあったのか？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 00:42:42.90 ENWPGLUSP
最初はyoutubeにタダ乗りだっけ？
ろくなもんじゃないな
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 00:43:07.90 CQntVxY80
ＭＭＤはどんどんコンテンツ広がっていくね
新イベント「みんキャラ2013」発表。
URLﾘﾝｸ(minchara.com)
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 04:34:30.86 XZNmNarj0
変質していってるのはニコニコ動画そのものだろう もうハッキリしてる
足場そのものが変質してる中で意見の違いでケンカする意味なんてない
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 09:33:35.35 KHM2vu/Oi
>>611
世の中変わっていくものだから、生き残るための変化は必然。
変わる事を問題にしても時間は戻らない。
MMD杯のブラザーPのODDS@ENDSのPVのコメントで「隠れた名曲の発掘ありがとう」というのを見かけた。
ユーザー層も凄いスピードで変わっているのかもしれない
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 09:47:19.11 +TRT4fCDi
隠…れた…？
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 09:49:53.71 Vznzi3wb0
コミケでコンテンツに金を払う人が居るのは、誰もが売り手であり買い手であるという当事者意識によるところが大きい。
だからニコ動はクリ奨、ブロマガによって一般クリエイターでもコンテンツ制作で収入が得られるアピールをして、
「あなたたちもコンテンツで収入を得られる。私たちもコンテンツで収入を得る。
私たちは良いビジネスパートナーになれる」って土壌を作ってるように見える。
一方で商業系コンテンツ作ってる人たちは何を勘違いしているのか、
ニコ動のカオスな流れに吉本の若手芸人の発想が通用すると思っている節がある。（例：ニコ動、ドリクリ）
その割に若手芸人たちの扱いは酷く、それは多くのうだつの上がらないアマチュアクリエイターたちに対する態度に通じかねない。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 09:54:25.63 LObUXkkn0
>>612
そーなんだよな。
歌い手からボカロ曲知ったっていう若年層は「こんな有名曲マジで知らんの？」って子が多い。
歌い手があまり歌いたがらないような曲は、驚くほど知らないよ。
この前、将来歌い手になりたいっていうJCに聞いたら「パズル」も「moon」も「闇色アリス」も知らなかった。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 10:01:44.75 7U7u2YSZ0
moonは知ってるがパズルと闇色アリスはタイトルしかわからん
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 10:09:05.81 p+yDVAqL0
Vocaloid2が出たのが6年前の2007年だもんなぁ
大人と子供の6年間は違うもんな
そりゃ俺の感性も錆びついてくるわ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 10:11:27.44 7U7u2YSZ0
最近はニコ動自体見なくなったしな…。
ついったーで好きなクリエーターフォローしてれば大体自分の好みから外れることはないからさ。
見逃してる新人さんも多いんだろうけど。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 10:12:36.09 7U7u2YSZ0
あー、ニコ動見ないというか、ニコ動トップをみないってことだ。
ツイッターのリンクから飛んで、その動画みておしまい。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 10:26:37.87 +LfaoMAl0
ニコ動じゃないとできない事をしてるんじゃなくて
ニコ動で商業の真似っこしてるだけだからなぁ
完全にフラグ立ってますよ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 10:28:39.32 1PZv7imH0
MMDが何で健全なのかって単に金が絡まないからってだけじゃなくて
数字が全てのランキングより審査員が選ぶカップの方が注目度高いってのが大きいと思う
ボカロ曲はうｐが多すぎるからこういうのって難しいんかね～
イベントはいつも局地でしか盛り上がらないし評論家も誰も手を出さない
どのメディアを見てもボカロと言うと全部ぼからん上位曲しか存在しない状態
これってメジャーシーンで言うとロキノン読んでもバーン読んでもサンレコ読んでも
クラブ行ってもライブハウス行ってもAKBジャニーズしか無い異常事態だぜ？
これほど多様性のあるシーンでこれほど多様性の無い評価軸って一体どうなってんだろ？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 10:44:12.28 4UjcowEG0
CGMが生きてるMMDじゃ多様な評価軸は必要だし、必須の条件だけど、
ガキから金を巻き上げる手段になってるボカロではそれは商売の邪魔でしか無いからだろ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 11:00:57.95 pjnKfsxI0
>>621
そこは簡単。
極めて初期から外部が押し当てたがってた総括＝評価軸に
古典的野心を持ったボカロPとその取り巻きがうまうまと乗って、
「初音ミク現象音楽系」の表面を覆ってしまったから。
その「総括＝評価軸」とは、
「ボーカロイド現象とは、（中略）で、CDが（←笑うところ）売れる現象」というもの。
「最も多くのガキ（ティーン層）を騙して、もっとも大量のこずかいを
巻き上げられる音楽が一番偉い」という今、まさに滅びなんとする
業界ドグマそのものを自分（だけ）の金とチヤホヤ欲しさに受け入れちゃった。
だから、そういう本人と取り巻きのこれまた古典的業界風ドヤ顔が蔓延してる。
古典的を通り越して、破滅的状態。今、まさに沈もうとしてる沈没船上で
蜘蛛の糸状態であたりを睥睨してるw
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 11:33:17.18 4ehdSbtc0
えらそうなこと言ってもここで挙がる評価の指針は結局は売上とか再生回数だろ
50歩100歩だよ
評価基準は俺が好きかどうかだ、なんて奴はそもそもこんなスレこないしな
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 11:56:50.44 pjnKfsxI0
「解ったようなドヤ顔、時代遅れの業界人風」実演でしたwww
上手いねw
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 12:02:33.09 6YJuYqNZ0
少年の性犯罪増加＝目立つ中学生、ネット触発か―警察庁
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 12:07:38.22 1PZv7imH0
別に数字と言う評価軸そのものは悪く無いよ
問題はその他の評価軸が何故全く大きくならないのかって事
多様性がありすぎるのが裏目に出てるのかなぁ
数百人数千人の塊なら沢山あるし
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 12:19:21.90 KHM2vu/Oi
>>621
良し悪しや採点といった審査はしない、選考委員というのがMMD杯のポイント
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 12:49:02.00 1PZv7imH0
>>628
ボカロトップページの下のほうにリコメンドがあるじゃん
あれを一番上に持ってきて更に誰が選んだか名前出せばちょっと変わるかもな
MMD杯の人も「おぉあの人のチョイスか！」って納得行く人がやってるから意味があるんだし
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 12:50:03.70 4ijoX2P9O
>>614
クリ奨は目的とは裏腹に人の流れを制限させようとする人が大量に出てきたから多分致命的な欠陥を抱えていると思う
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 12:52:30.92 KHM2vu/Oi
MMDはずいぶん初期にマイクロソフトのCMに使われているし、関連書籍も出ているので、金が絡まないわけじゃない。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 12:55:46.84 KHM2vu/Oi
>>629
前々からニコニコ動画では、良い意味での紹介・評論をする人がいるべきという話しはあるね
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 12:56:44.84 4UjcowEG0
MMDはボカロみたくラノベ()とか後付の小説()が売れてる訳じゃなく、たぶんMMDの入門書が一番売れてる
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 13:04:48.02 VlIiCVPP0
>>627
その他の評価軸って具体的にはどんなものがある？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 13:15:02.43 pjnKfsxI0
金は絡んでもいいのよ。
MMDだってgdgd妖精'sをはじめプロが参画する商業作品がどんどん出てきてる。
ただ、そういうのを勝手に頂点に据えてドヤ顔するバカはほとんどいないし、
そもそもMMD商業作品にどんな将来展開があるのか、現時点でのプロもアマも関係なく
実験と模索から始めてるから他が否定されるようなコトがない。
まだ見ぬ形態のプロを目指すもよし、MMD杯での活躍を目標にするもよし、
オリキャラの普及を夢見てモデル作りに精出すもまたよしって感じだ。
音楽系は、ぼからん制覇→カラオケ入り→同人CDで一儲け→商業CD化→プロ様になってドヤ顔
っていう価値観に収斂しすぎた。歌ってみたや絵師に関する価値判断まで、どれだけ
上記の路線に貢献できるか、下僕たりえるかで序列化してるもの。
金目当てでひっちゃきになってやる奴はいてもいいけど、そんなガチガチの従来路線で価値が一本化されちゃったら
ただの劣化縮小版の第二「ギョーカイ」なっちゃうもの。
ぶっちゃけいらない、そんなもの。
オレにとってでなく社会にとってね。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 13:18:50.88 7U7u2YSZ0
gdgd妖精'sはそもそも頂点というより底辺よりだろ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 13:20:47.09 KHM2vu/Oi
>>635
それって、単純にドヤ顔する奴が嫌いなだけなんじゃないのw
kzさんはそういう流れのトップランナーの1人だけどドヤ顔のイメージが無い。
少しぐらいドヤ顔した方が可愛いかなと思うぐらい
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 13:21:38.56 E1XmKRJqP
既存の音楽業界を潰す！
とか生きの良いことを散々吹いてた時期も有ったしなw
なるべくしてなったとしか言えん。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 13:24:22.19 4UjcowEG0
kzはそもそもニコ動を見切って出て行った人だろう
そしていわゆるプロ様でなくて本当のプロとして帰ってきた
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 13:28:41.98 KHM2vu/Oi
そうか。卒業してプロはおkで、卒業していない「プロ様」は別なのか
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 13:31:01.39 bpV6e2820
MMDは今のニコ動の中で昔のニコ動をやってるように思う
じょーじょーゆーじょー見て感じた感想はこれだった
ボカロもryoや栗みたいな代表的な立ち位置の人達はブレてないんだし、まだ行ける気はする
差別的なこと言わせてもらえば女とガキに人気が出た時点でちょっとどうしようもないけど
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 13:40:32.31 rJ6ds/Ih0
>>621
昔と違って音楽を聴くだけなら安価で手軽になったのだから
誰かが作った再生リスト、転載している人、実況を垂れ流してふらふらしている
再生数にしても起伏があって
その群の中では妙に再生数が高いのを聞くと面白かったりする
>>624
タグも基準にしている
ユニークなタグを漁っていくと楽しいのが見つかったりする
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 13:46:30.07 4UjcowEG0
劣化音楽業界ごっこやりたいなら、他でやれってこったな
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 14:04:15.24 Vznzi3wb0
歌以外のジャンルはボカロから追い出されたのか。
MMDはボカロではないのか。
そこのところがよくわからん。
痛車とか雪祭りはボカロからの刺客としてカテゴライズするくせに。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 14:09:50.80 KHM2vu/Oi
>>644
MikuMikuDanceは名前の通りボカロ由来だね。
VSQ読ませて口パクする機能とかもある。
ユーザーもボカロ文化の一端という意識の人多いと思う
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 14:24:11.73 4UjcowEG0
MMDも痛車も雪まつりも「初音ミク」界隈のことであって、
ボカロ界隈とはもうすでに別次元だろう
ボカロで大人気のカゲプロのキャラだってまだMMD化されてないしな
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 14:26:59.59 KHM2vu/Oi
>>646
ボカロと初音ミクをわけるのは、無理があると思う
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 14:28:46.82 4UjcowEG0
この英文MMD記事でも初音ミクだし
Freeware has animators dancing to the Hatsune Miku beat | The Japan Times
URLﾘﾝｸ(www.japantimes.co.jp)
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 14:53:16.53 pjnKfsxI0
逆に言えば「初音ミク界隈」でない「ボカロ界隈」が実在するなら、
ミク以外のCDがもっとよく売れるだろう。
ここに早期から存在するCD至上主義者の欺瞞がある。
「キャラの恩恵」から目を逸らし続けてきた欺瞞だ。
オリ曲P中心の価値観を必死に喧伝するのも、
歌みたや絵師を従属化しようとしたり、MMDを埒外に放逐しようとしたり、
非常な執念でクリを攻撃したりっていうのは全てこの欺瞞の糊塗から来ている。
「在野のシロウト音楽家が注目、評価されチヤホヤされる」
それは「『初音ミクムーブメント』の結果的な一側面」でしかなくて
けして「『ボカロムーブメント』の本質」なんぞではない。
ところがそれを断固否認することで、
野心に駆られた若手シロウト音楽家と断末魔に苦しむ既存業界人に
共同戦線が成立してしまったことが歪みのはじまり。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 14:54:50.17 i9A6v7Im0
どこのコピペ？
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 15:01:11.48 pjnKfsxI0
コピペ化に耐える文認定と喜んどこうw
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 15:19:45.22 KHM2vu/Oi
>>649
たぶん、ここでの話しはMMDだけ綺麗な扱いはおかしくね？ボカロ文化の一部だろ？
って流れで、埒外に放逐するかどうかという流れじゃないと思う
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 16:06:03.88 pQG5Gc4J0
>>649
一体何年前からお越しになったんですかねえ
ボーカロイド別の売上げなんて最早ミク一強でもなんでもないじゃん
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 16:32:32.30 dZWHeW9AI
MMDってボカロ以外もよく使うから、ボカロ関連のMMD動画なら
それはボカロ文化の一端だろう。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 16:37:01.33 kyMpXnDY0
>>652
その「ボカロ文化」という奴が>>547以降にも言われるように
もう昔の話に思える人が沢山いるからね、そういう人達からすれば
ＭＭＤだけ綺麗扱いされても別におかしくないと思うよ。
ＭＭＤ杯期間中にＭＭＤとボカロについて話題になるのは毎度の流れだが
前も「ボカロは業界も視聴者も古い価値観の脱却すべき」とか言われてて
今年も改善の兆しが見えず同じ事と言われてたら尚更おかしくない。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 17:19:05.22 eW/8Sv6a0
>>649
>>653
CDの売り上げがミク一強と判断できる状況など最初から無かったはずだが？
ボカロごとの売り上げの指標となりそうなEXIT TUNESのコンピも
feat. 初音ミクは第一弾以外ミク単独じゃないから
あと、個人的な感覚で言えば、ボカロ全体から見たミクの存在感は2010年から2011年当たりは
今よりも低かったと思うんだが。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 17:22:15.58 KHM2vu/Oi
>>656
最近は初音ミクの神格化が進んでいるからね
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 17:33:04.65 rJ6ds/Ih0
>>657
進んでいるのは否定しないけど主にどこで進んでいるんだろ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 17:38:20.94 pQG5Gc4J0
>>656
まさかそっち方向からツッコミが入るとは思わなかったよ
でもまあ初期についてはsuppercellや初音ミクbestシリーズなんかもあるし
圧倒的にミク曲のリリースが多く売れていた事は否定できないんじゃないかな
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 18:02:46.60 4ijoX2P9O
どっちかというとＭＭＤの神格化の方が進んでいるような…ＣＧＭだけならボカロ曲の方がずっと活発だよ
でも、一部の方々の都合でキャラファンやＤＩＶＡや歌い手が悪者にされたりと思えばまた歌い手を持ち上げ出したり
俺に投資しろ、人気が出たら権利はすべて俺のものと倒す気満々だったりでボカロ曲関連が胡散臭すぎるだけさ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 19:51:48.60 4UjcowEG0
MMD民からすればMMDがボカロ文化の一部なんてカケラも思っちゃいないだろうな
すでに最大のジャンルは東方だし、ボカロのMMDPVなんてマイナージャンルだ
特にクリプトンボカロ以外のボカロの存在感なんてUTAU以下だしな
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 19:54:06.48 F+GkLQpq0
【２ｃｈ】MikuMikuDanceアンケート
URLﾘﾝｸ(enq-maker.com)
アンケート締め切りは２月２３日（土）23:00です
お暇な方は是非ご協力下さい。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 20:47:13.67 68RhIBj80
ボカロにも海外の製作者も居るけどあまりぱっとしないよな
MMDは基本日本語しか無いのに評価されてる海外の人達も多い
今回のMMD杯でも現在マイリス1位の妖狐Pというのも日本在住の外人さんって話もあるし
今はMMDの方が間口が広いのかなぁ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 21:00:10.12 Zkz0NtTa0
MMDドラマとか見ると「初音ミク」界隈ってのは確かにあると思う
それはクリプトンボカロを中心としつつ、その亜種派生（ネル・ハク）そしてテトを仲介としてUTAU側へと伸びるCGM文化
またその過程でさらにMMD独自の派生キャラ（秋音四姉妹）
ネロとかカイコとか、すでにボカロ界隈じゃオワコン化した亜種派生でもMMDドラマじゃ健在で
クリプトン組と積極的に共演となった活躍してる
一方、同じボカロでありながらドラマ系だと非クリプトン系の共演率はUTAU未満でほとんどない
つまり、「初音ミク」界隈はボカロというソフトの領域にとらわれず
むしろボカロはクリプトン組だけでUTAU側と密接にかかわってる独自文化になってる
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 21:19:07.20 +LfaoMAl0
>問16 ニコニコ動画がなくなった!その時あなたはどうする？？
ココら辺はMMD界隈も思うとこなのかな
ニコ動無しでもやっていけんのか的な
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 21:23:18.66 pjnKfsxI0
媒介にしてみんなで盛り上がって楽しむという点では
既に音楽系がおいてけぼりなのは事実だよ。
最近ではﾐｸﾀﾞﾖｰさんとかね。
爆誕以来周辺部やMMDでは大人気でグッスマまで乗る騒ぎになってるのに
音楽系ではﾀﾞﾖｰの歌とか特に聞こえてこない。あるいは作られてるのかもしれんが
話題としては完全にノイズ以下の扱い。
さて、「外れてしまった」のはどっちか？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 21:25:19.80 Vznzi3wb0
つまり音楽系ボカロがボカロになれなくなってジ・エンドなわけだな。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 22:19:34.67 Te4hREgF0
音楽なし・歌声なしで活躍する初音ミク
いつか見てみたいものですな
クリプトン自身がミクに藤田咲の声を当てるのを認めるようになってるし
VOCALOIDエンジンからの脱却も近いね
いつまでもヤマハにおんぶにだっこではいられないだろう
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 22:42:12.12 0Rbiy7RA0
>>666
ミクダヨーさんは、SEGAのゲームの販売促進のためのマスコットから来ていて、
SEGAのゲームはボカロ文化の音楽抜きには成り立っていない。
プロに頼んだ曲もあるけど、ボカロ文化発の曲の方が多数派。
MMDのダンスモーションも辿っていくと、ボカロ文化発の曲に突き当たるのが多数派
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 23:24:02.70 oLDY0V4v0
何か持ち上げるために、ドヤ顔でボカロ批判とかやめて欲しいわ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 23:25:06.96 4UjcowEG0
四年前の第二回MMD杯の作品で「ゲキド･オブ･ハツネ」というのがあるんだが、
東方のBGMで、歌を一言も歌わずに初音ミクが総合優勝をさらっていってんだよね
すでに四年も前からMMDでは初音ミクに音楽と歌は必須の要素じゃなくなってるんだ
だからボカロ文化の一部と言われても、極初期や起源の話としか思えないわけ
【第2回MMD杯本選】ゲキド･オブ･ハツネ ‐ ニコニコ動画(原宿)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 23:30:39.29 Te4hREgF0
SweetMagicも元はニコニコインディーズだからな、ボカロに一切頼らない潔い作品だった
踊っていたのはアリスだったがLat式でも成立していただろう
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 23:32:49.84 d2LnxNOX0
極初期からMMDに歌と音楽は必須じゃなかったよ
いきなり居合い切り動画が伸びて
MMDの最初のスレで客層違うねって話出てたくらいだし
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 23:35:20.94 IbFJhLww0
その頃の古参ユーザーなら
MMDがどれだけミク人気のゆりかごで育てられたか
十分理解してると思うよ。
だから今でもまったく必然性なくてもミクを作品にねじ込んだりする。
ただし、メインのボカロ視聴者層が微妙にMMDに無関心なのも
肌で感じてるはずだがね。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 23:36:10.75 Vznzi3wb0
MMDはボカロを吸収しました
音楽業界はボカロを吸収しました
やってみたはボカロを吸収しました
と解釈すれば軸足はボカロに移すことなくそれぞれが自分のフィールドでボカロを使ってることになるが
コモディティ化によってボカロそのものを目的としたコンテンツは失われたといえるのだろうか。
いや、ぼからん近辺はまだボカロを目的にしてるんだろうけど。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 23:41:01.27 bpV6e2820
このスレでよくある関係無いけど勝手に関連付けて脱線する作業の一環でしょ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 23:44:52.41 o51Sq3hF0
現在のボカロは曲や声（ボカロ）を重視する層が
姿（キャラ）を重視する層を追い出した結果だろう
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 23:50:35.47 pjnKfsxI0
>>675
ボカロを目的とした音楽創作だってまだ行われてるけど
ぼからんとかからは追い出されてしまったというのが現状でしょ。
CD指向以外のボカロ音楽制作者は「ボカロ音楽」の舞台を取られた格好。
仮に曲で「ﾐｸﾀﾞﾖｰ祭り」がやりたくてもロードローラーやたこで遊んでたころの
舞台は必死顔の劣化プロが占拠しちゃってんだもの。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 23:56:05.54 4UjcowEG0
漢字とカタカナタイトルの厨二ロックでﾐｸﾀﾞﾖｰの曲を作ったらプロワナビーでも許すｗ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 23:56:16.21 68RhIBj80
>>672
アレは空耳効果もあるのでアリスじゃないと成立しないのよ
それに魔理沙もアリスも魔法使いだし
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 23:58:00.58 d2LnxNOX0
>>674
逆じゃねえの？
デフォキャラはミクでも東方でもアイマスでもなんでも良かったよ
むしろ当初の予定じゃギャルゲーだったセガのミクゲーがMMD文化に触発されて
３Dキャラが踊るゲームにして成功したんじゃないの
ボカロPなんて相手にもされてなかったしボカロスレから来た奴がボカロスレのことを本スレとか言って
MMDの本スレはここだろ？って返されてたくらいだよ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 00:08:12.39 b+celJGx0
今のボカロには遊びが足りない
それは色々と遊びで試みた音楽の試行錯誤をやり尽くしたというのも有るけど
タダで手に入るコミュニケーションツールとしての音楽という面が大きくなって
その結果若い女性の支持層が増えたんだろうけど・・・変質はするよね
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 00:10:11.59 ZpPLvppH0
>>682
遊びは本気で取り組むものだよ
有名Pたちの遊びは本気すぎるから素人が付いて行けなくなるだけ
MMDだってそうなりつつある
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 00:14:30.84 3TAuNqyE0
そもそもボカロ文化とMMD文化を背反するものと考えるのがおかしいだろ
ニコニコという土壌で相互作用しながら独自の変化や発展をしてきたんだから
どちらも互いの文化の一部だよ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 00:22:58.45 uchrT0lt0
微妙にごまかしだな。
有名Pが作るﾀﾞﾖｰの歌がハイレベル過ぎてにわかが参入できないとか
そんなハナシではないワケだしw
ぶっちゃけ必死の数字狙いに価値観が一本化されてんのが批判されてるわけで
「有名Pたちの遊び」なんてどこにあるのさ？
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 00:30:43.88 3ocUefk40
twitterとか
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 00:52:07.67 ZpPLvppH0
>>685
必死に見えるだけじゃないの？
ボーマス行けば有名Pたちが自分のCD交換し合って楽しんでるよ
必死ならこんな事はまずしない
心に余裕があるからこその「遊び」だね
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 00:55:28.73 1o+U8qq50
生活をかけて必死に営業活動してるのかもよ。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 00:56:29.93 W/Qvu6bW0
ボカロもMMDも最初期から見てきたがボカロ文化なんてあんのか？
早々に既存の古臭い同人文化に取り込まれちゃったようにしか思えん
VSQデータの共有改変も期待されたが全く根付かなかった
そのあたりMMDは最初から頻繁に行われてたしDIVAもそれを基にしてEDITデータの交換機能をつけた
文化というにはボカロ文化は何の特徴もないよ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 00:57:10.53 ZpPLvppH0
前回のボーマスはこんな事もあったね
会場の隅にライブスペースが用意されていた
アンプも照明も、そしてステージもないただのスペース
一人のPが手持ちのギターを片手に演奏を始めた
P達が俺も俺もと駆け寄って演奏を始めた
そしてたまたま来ていた歌い手が生歌で歌い始めた
いつしか周りは観客でいっぱいになった
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 00:58:35.63 3TAuNqyE0
>>687
ゆとりがあるのと遊び心があるのはまた別の話だろ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 01:00:09.99 ZpPLvppH0
>>691
あ、適当にやる事を遊びと思ってるんだ
なら永遠に理解できないね
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 01:02:19.30 UVrr7imE0
MMDじゃモーションデータやモデルデータの共有は当然のようにあるしな
動画の最後にクレジットを書いたり、入門動画が豊富にあったり
あの初心者に異常に優しいのはMMD文化の特徴だろうな
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 01:13:14.16 1o+U8qq50
ボカロでもオケの共有は普通にやってるわけで、
かつ多くのアマチュアがお小遣いはたいて最初に買うのが初音ミクであることを考えると
ミク曲のVSQを共有する旨味なんて無い。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 01:28:55.61 3TAuNqyE0
>>692
何かを勘違いしているようだが本気の遊びを否定しているわけじゃないぞ
例示が的外れだってだけ
MMDerはMMDで遊んでいる
有名ボカロPは音楽で遊んでいるかもしれないがボカロで遊んでいるわけじゃない
そこが大きく違う
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 01:37:04.44 ZpPLvppH0
>>695
＞有名ボカロPは音楽で遊んでいるかもしれないがボカロで遊んでいるわけじゃない
何を根拠に？
Pの多くはボカロが無ければ創作も交流も出来ないと言ってるし
これからも欠かせないものだと言ってるよ？
交換してるCDもボカロを使ったものだし、今後もそうだろう
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 01:40:18.43 W/Qvu6bW0
>>694
旨味があるかどうかは知らんよ
オケの共有とかボカロの文化じゃねえだろ
ボカロはコンテンツではあっても文化ではない
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 01:42:31.57 W/Qvu6bW0
更に言うならボカロの商業化とか言うのも同人が商業化されてそれに引っ張られてるだけだろ
なにも斬新なことは生み出せてないただの同人文化の一ジャンルだよ
ボカロで文化を名乗るとかちゃんちゃらおかしい
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 01:48:57.45 UVrr7imE0
ぶっちゃければ、ボカロ界隈は変なシンセを必ず使う同人・インディーズに過ぎないわけだしな
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 01:53:21.27 1o+U8qq50
>>682-687
まとめると、有名Pの遊びはボーマス等のリアルイベントにあって、
ニコ動に投稿される有名Pの動画には遊びはなく、
また素人はそのどちらにも太刀打ちできない。
つまりニコ動のランキング上位は有名Pが仕事で作った遊びの無い動画で
占められているということに変わりは無いわけだな。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 01:54:15.27 ZpPLvppH0
>>698
尻Pとか朝日の丹治記者とか黒田Pとか冨田勲といった面々に文句を言えよな
しょうもないジャンルを「文化」とか「現象」と囃し立てた連中だ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 01:57:05.18 ZpPLvppH0
>>700
うーん、そこまで言っちゃうと説得力が無いただの「嫉妬」になっちゃうよ
ニコニコにアップされる楽曲とボーマスで配られる楽曲は同一のものだからね
どちらかが遊びだと明言すれば両方とも遊びであると言わざるを得ない
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 02:00:00.10 z7XKrBCT0
まぁニコ動で遊ぶ気が無い、とは視聴者に思われてるよね
○○に収録されます。とか知らんがなって話だし
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 02:02:03.53 gbKGqn030
フランシウムやハイセンスナンセンスみたいな一人で作った偏りがウケた時代と
プロが集団で作ったバランスの取れた商用動画が上位を占めてる今とじゃ
｢遊び｣と言ってもその意味は全然違うよね
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 02:15:05.27 1WzOimG30
>>681
MMDは、アニマサさんのミクをニコマスのように踊らせたいと思って樋口さんが作ったソフトだから、
最初はアニマサさんの初音ミクありきだよ。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 02:43:25.97 DDDtGCiS0
UTAUの現状
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 02:44:40.86 3TAuNqyE0
>>696
根拠は、マーケティング目的での曲の公開や歌い手verの同時発表など
それが一概に悪いとは思わないがこの場合、ボカロは自分の音楽を効率的に届けるための手段にすぎない
そこにボカロのツールとしての特性を試したりキャラネタの付加、引用をするなどはほとんど見られない
つまりボカロが遊びの目的になっていない
悪く言えば踏み台ということだ
そこに努力の方向音痴を是とするニコニコ的な遊びはない
だからいわゆる有名ボカロPの振る舞いと
ニコニコ的な遊びを踏襲するMMDerのそれとを同列に語るのは間違い
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 03:46:37.11 Q0zW3nA00
それはもともと自由度の低い音楽、というジャンルの問題じゃねーの
音楽は一定の時間、一定の場所に統合されたものとして、納めないと成立しない
だから発表されるものは、必ず完成形という終着点に達したもの
未完成であればこそ、何かを足したい変えたいという意欲も出る
それを建物に例えるなら、誰も土台から崩すようなマネはしたくないという
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 04:27:22.27 uT3u7aac0
数字取るのに必死なのは、むしろ底辺のボカロＰだろ。
有名ボカロＰは、割と受け狙いの曲創って遊んでるよ。
踏み台といっても、それで他の人より少し高いとこから見下せれば充分なんじゃねーの？
今にも壊れそうなガラスの階段をわざわざ昇っていくことはないよ。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 06:41:39.41 uchrT0lt0
つーか、「遊び」でも真面目に音楽を作ったら10代炊きつけてCD（←!!）が
売れるよーなものが出来るのが必然という「前提」がおかしーわ。
そのいびつな前提こそが「必死」といわれてるのに。
そんな前提共有してんのはごく一部の旧業界系のポップミュージックに従事してる
音楽関係者だけだっつーの。
モーツアルトから発車メロディまでカバーしてる初期ぼからんを見ただけでも解ること。
「必死」なモノ以外が死滅してるわけでもないしな。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 08:04:50.06 ebt2pBXXO
>>705
それを言っちゃうとボカロはバックコーラス専用ソフトになっちゃうな
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 08:15:08.10 I/L1dvUI0
ベン図にするとわかりやすいかも
初音ミクを中心とする旧来からのCGM文化（Ａ）とクリプトン以外のボカロ含むボカロ文化（Ｂ）
この二つの円がボカロ音楽というジャンル全般（Ｃ）の中にある
このうちクリプトンボカロだけがその両方の円の重なるところにいる集合体（Ａ∩Ｂ）で
それ以外の非クリプトンボカロはその旧来からのCGM文化とは重ならず、ボカロ全体の文化のみに集合する
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 08:35:00.96 ebt2pBXXO
>>703
遊びがないと思われている最大の原因はボカロＰとその周囲だね。ＭＭＤ杯でも思い知らされたが、
ＧＯＨさんやにとぱんさん、こいしさん他沢山の作品に目すら向けず数字を追い求める彼らには何の感慨も共感も感じられない。
列車の写真のために桜の木を切る世界と似た世界を支持しろと言われても無理な話だ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 09:34:59.52 uT3u7aac0
どうもよく分からんのだが、素人同然のボカロＰに素行の良さなんぞ求めてどーすんだ？
小遣い稼ぎしてるのが、気に入らないだけなんじゃないの？批判してる奴らは。
クリエイターはこうあるべき、なんてご高説ぶっても「知るか！」って感じだと思う。
だいたいボカロなんて、もともとメインのボーカルとして売り物になることを想定して、
開発された製品じゃあないからな。そうしたツール的な意味でＭＭＤと大して変わらんのよ。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 09:51:00.76 MkiVZZWx0
モダンタイムス
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↓
ドラえもん
↓
NHKにようこそ!
↓
底辺ちゃん
疎外されていることをネタにするのも少しずつ縮小している
もはや近代は終わってしまったのか
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 10:48:58.32 1WzOimG30
>>713
にとぱんさんのミクさんの曲とMMD杯の動画、大好きだけど。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 10:55:11.36 ebt2pBXXO
ふむ
>>なぜ、視聴者は自分の意見をコメでそこまで主張しないといけないのか！？
>>それは動画の質が高いせいで、視聴者はそれしかやることが無くなってしまったからである。
>>最近の弾幕やコメは、自分たちが動画をもり立てることができなくなってしまった視聴者の悲痛な叫びに見えてならない。
ニコニコがつまらなくなった理由の根っこにあるもの
URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 11:02:44.62 1WzOimG30
>>717
> ニコニコがつまらなくなった理由の根っこにあるもの
> URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)
MMD杯とか見ると見当違いに思える。
ボカロをしらないような人がODDS&ENDSのPVを見てコメントして、
ガンダム知らないような人がサザビー見てコメントしている。
動画の質も昔に比べあがっている。
このブログで対象にしているのは、分かりやすく見える表現の工夫やサービス精神の伴った
「高いクオリティの動画」なのだろうか？
タイミングが合っているとか、画質がとか、ドットのアラがとかそういう質だけで論じていないだろうか？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 11:14:02.91 9afxcOGP0
>>715
ドラえもんってそういうネチャだったのか
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 11:16:42.46 Q0zW3nA00
>>718
受け身な感想としてのコメントではなく、作品への参加者としてのコメントのことじゃね
画面全体が計算され完成された動画には、職人やコメントアートの入る隙間がない
昔は見るだけではなく参加する楽しみがあったよね、と
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 11:20:21.13 jKHDApU30
>>718
ＭＭＤ杯というニコニコカテゴリでもない、イベント型コンテンツと比べても
話がこじれるだけかと
それにクオリティ高い動画とは何か？という話がメインじゃなくて
「何かしら質が高い⇒盛り立てる必要無し⇒視聴者がやることが無くなってしまう⇒よって脊髄反射コメや自己主張が増える
というロジックとその要因は何か？がメインだろう。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 11:27:20.21 1WzOimG30
>>721
だから、質が高いからじゃなくて、分かりやすさやサービス精神といった質が下がったからじゃないの？って見方
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 11:50:22.03 9afxcOGP0
なぜ昔のユーザーたちは下手な動画に対しても見るのを止めずコメやCA芸までして盛り上げにかかったのか
の根拠で、質の低い動画には(若干の上から目線で)手助けしてやろうという心情が働くからじゃないか、って書かれているけど
すべての低レベル動画が盛り上げてもらえたわけではないのだから、まだなんか足りない要素があるような
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 11:53:35.18 1o+U8qq50
>>723
VIPには無数の馬鹿なスレが立ってるけど、盛り上がる/上がらないのスイッチはだいたい>>2-5で決まる。
コンテンツの問題じゃない。
最初にコンテンツを見た奴がどう反応するかだ。
そしていわゆる神曲は最初に見た奴に「すげぇ」以外の感想を抱かせない。だからつまらない。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 11:55:16.72 9afxcOGP0
逆に投稿後初期のコメで｢これはスルメ曲だな｣と書かれるとじわじわ伸びる・・・みたいな？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 11:55:18.20 1PrM5L310
>>721
「本気」の有無というより売れ筋への「効率化」が要因に思うけどな
まず良し悪しは主観の領域だし、「本気」と魅力を感じる視聴層も一部にすぎない
それを中心に「売れ筋」が占拠すれば、効率化の流れに従えない人は
「俺が応援しても意味がない」という無党派層のような無力感を抱えて離れていく
この問題は作風と受け手の効率化は一時的に利益率を高めるが
絶対数が増える環境以外では効率化を繰り返す度に受け手の厚みを切り崩していくこと
その象徴と言えるのがアイドルグループだけで音楽チャートを占拠する異様な事態だろう
ニッチな受け手が減れば、企業でも維持可能な小規模の多様性を備えたものが安定する
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 12:00:46.16 1WzOimG30
オタクの大声に影響されて、狭い方、狭い方に頑張って、分かりやすさを失い、
オタク以外にはまるでわからない質に拘り、大衆にはわかりにくくなっていき、
深夜帯に行き詰った、アニメみたいな事がおきているんじゃないのかな
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 12:04:13.65 53oUFzUV0
動画の総数が増えているけど
ピックアップされるものの数は増えてない
だから埋もれるものの比率は増していく一方
黎明期の雰囲気のほうがむしろ特殊だったと思ったほうがいい
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 12:04:40.69 1o+U8qq50
>>725
音楽の良い悪いじゃなくて、テーマや遊び方の問題じゃないかな。
昔は「こなーゆきー」ってループするだけの動画があって、大勢がひたすら「こなぁぁぁゆきぃぃ」ってコメ打ってた（ように見えた）
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 12:13:15.34 jKHDApU30
>>729
それは今もあるというか、ニコ生にボカロ放送でも公式アニメでもなんかじゃそれがメインだよね
「うーにゃー」とか「小さなおっぱい」「どういうことなの？」「もう一回！」「コシコシ」
ひたすら弾幕コメ打つってのは寧ろ現在の方が盛ん、でもそれが「生放送」に移ったって見解が俺の個人的な大前提なんだよね
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 12:24:37.35 1o+U8qq50
単に良い曲でしかないものってプレイリストかカラオケの肥やしにしかならなくて、
ぼからん上位には単に良い曲しか上がってこない。
そんなものはただの素材で、それを遊びのネタとして昇華する一工夫を加えないと視聴者としても特にやることが無いって言うか
その素材を現実世界の何と対比させるかが重要で、
だからライブとかプレイ動画とか生放送っていうのは素材を調理する装置としてうまく機能してる。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 12:29:52.36 1o+U8qq50
ちなみに最近はジ・エンド旋風で信者vsアンチという遊びも面白かった。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 12:36:27.59 4YzVrsU40
「ニコ動」として見ているだけだと
それが動画として降りてこないので…と
まあ「視覚化」は重要なキーワードではあるが
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 12:37:54.77 jKHDApU30
>>732
弾幕以外だとそれしかやる事無くなるからな
何気に信者VSアンチという図式は災害でも突然起きることでもなく
何もすることがないクオリティ高い動画の前でコメントを打つ目的として必要になってきたからかもしれんな。
よく中高生が増えたとかマナーが悪くなったとかより
そっちの方が要因としてはしっくり来る
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 12:49:21.21 1PrM5L310
>>727
そこはニコニコの換算システムから生じた欠陥ではないかな
低年齢層ほど「ためらいなく」コメントする傾向が強い
つまりランキングの伸びやtwitterの伝播力がぬきんでる
「ためらいなく」身元を明かすからニコ動の人口分析でも混乱があった
SNSの自己申請を元に年齢と比率を調べ、低年齢が大多数としたが
後から運営が公表した人口比と食い違っていたそうな
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 12:54:38.66 1o+U8qq50
みんな自分のことを16歳美少女JKと詐称するからな
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 12:55:09.04 Q0zW3nA00
ダイレクトに反応が返ってくるのは、コメントでも同じだもんな
その場に参加したい、他者と交流したい、俺はここだと言いたい
それを実現するためには、叩きが一番簡単・手軽
それは低年齢層だけの感覚じゃないと思う
一度ウケるとしつこく繰り返す、という点は低年齢層にありがちだが
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 13:37:48.84 jKHDApU30
タレントの語源は通貨
紙幣と同じで人脈、地位、好感度を失って社会的に信用がなくなったら終わり
アイドルの語源は偶像
信者と異教徒(アンチ)を失って誰もが興味がなくなったら終わり
これ思い出したわ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 13:50:23.83 ebt2pBXXO
>>728
ＭＭＤだと香港映画Ｐが静止画では自分のことをネタにした動画で静止画を作り、動画ではあてぶりショーを始めとするニコニコで活動している作者のリスペクトをしてる。
他にもマインクラフトでレスという作者が転載について好きな人、楽しむ人がいれば構わないと発言していた。
人は増えたのにピックアップが増えていないのではなく、ボカロＰとその周りがピックアップを、自分達で盛り上がることを止めたんじゃないか？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 13:57:51.07 uT3u7aac0
話変わるけど、例えば「さっぽろ雪まつり」。
札幌市の重要な観光資源になってるけど、これももともとＣＧＭなんだよね。
誰もが参加できる市民雪像という形で、今もその名残がある。海外からの参加も多い。
ミクさんがコラボするのも当然と言えるくらい、その形態において類似点が多い。
材料費はタダ同然の雪。
けど、使いようによっては経済効果を生み出す観光資源になる。
訓練名目で重機を使える職能集団、自衛隊に目をつけた奴は慧眼だったとは思うけどね。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 14:31:11.87 MkiVZZWx0
>>717
こうした見解は異論ある、信者とアンチの概念はあるのだが
エネミーやメタポジションの概念はあまり共有されていない
と言うよりも、エネミーはその立場を取るのが受け入れがたく
メタポジはその立場を取っていると自覚するのが難しい
そして最も無自覚に荒れに加担しているのがメタポジション
「作品を評価しよう」には本来的には全然問題がない
好きなら好き、良いなら良い、嫌いなら嫌い、なんて事してくれるんだと思ったら憤る、
作り手の立場から意見や感想があれば書く、…それだけの事であって、
評価する行為自体が問題になろうはずがない。
ところがそれらをメタポジションから俯瞰する人達が現れて、
べき論を語り始める。批判するな、嫌なら見るな、スルーしろ
つまんね、面白いこと書け、等々。とかく部外者の視点で語り始める。
するとその部外者の視点さえも、また再び、批評すんな、隔離されてろ、
ぐちゃぐちゃなAA、終わってるな、お前がな、養殖、古参、新参と言い合い、
メタポジションを取り合う連鎖が繰り広げられ、全員でポジショントークを始め、
肝心の動画へ感想さえも書き込みにくい雰囲気になる。
そんな空気に嫌気が差し、改めてその作品に対しての感想を書こうと思っても、
誉めれば信者、貶せばアンチになってしまい、どちらにしても叩かれそうで
書く気がしなくなる。仕方ないので俯瞰して一段上から書こうとすると、
みんなで俯瞰し合っているから、どんどん悪循環に陥っていく。この繰り返しだろう。
まとめると、選民意識を持った人がややこしくしていて、
みんな多かれ少なかれ自分は特別だと思っているから、ふらふらする。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 15:26:54.04 uchrT0lt0
なかなか面白いね。
一方、ニココメについてはまあともかく、2ちゃんのレスレベルだと、
MMD系の諸スレッドは、多分手厚い初心者ケアの裏表として
「安全領域としての『見る専』という立場からの発言」というものに冷たい気風が強い。
メタポジも批評ポジも認めない、ある意味過激に徹底したCGMワールドと言える。
動画に文句を付ける→じゃあオマエが作れ→終了
MMD杯の運営やレギュに文句を付ける→じゃあオマエが運営に入るなり、新イベント立ち上げろや→終了
誰か××のモデル作ってー→自分でやってみ→終了
みたいなねw
たしかにPCで2ちゃんに書き込める環境があれば、即時MMDをDLしてなにがしか作り始めることは可能。
しかし、その瞬間、ほとんど全員の名人様がいきなり「最底辺」に転落するワケだがw
でも実は、こういう作り手受け手間の距離感のなさは、初音ミク降臨直後にはミク界隈全体に横溢していたのは事実なんだよね。
脅迫観念に近いレベルでみんな「オレもなんかやらなきゃ」って思ってたw
音楽的才能も環境もないのに「初音ミク」だけ買い込んできて「あー」とか言わして余計焦ってるヤツが大勢いた。
ウチのミクさんにもMMDの声当てでのニコデビューまで、5年も待たしてしまいましたw ごめんよぉwww
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 15:59:31.50 yDfu+6KS0
>>742
昔の持ち物論争時のノリだねｗ
持ち物は○×が良い！→じゃあ動画作れ！
ただMMD界隈は素晴らしい！的に持ち上げ過ぎな気もしなくもない。
MMD杯期間は、MMDスレにアンチ・信者・工作員・愉快犯が集合して大荒れだからなｗ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 16:09:24.80 cMCxCjj00
>>740
ツインドリルがテト達の雪像を作って参加した件について
他のＵＴＡＵも作って欲しい～とか言う声が上がったらしいが
ツインドリルの人達は自分達で企画して正式な手続きを経て雪像を作ったのであって
それはおまいらにも可能なんですよっていう話があったな
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 16:38:17.87 ZpPLvppH0
ミクと愉快な仲間たち･･･さっぽろ雪祭り
その他大勢･･･YOSAKOIソーラン祭り
って事か
同じCGM発祥の祭りでもこれだけ違うんだな
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 16:49:18.68 uchrT0lt0
>>743
つか、心根は評価しても、現象的にはむしろ美しくも快適でもないよ、
MMD系の2ちゃんスレはwww
なんせ作り手と見る専がいつまでも同列で不毛のバトルをしてるようなもんだから。
つか、あの煽り耐性のなさも同根なんじゃないかな。
特に杯前後の荒れは恒例行事な上、内容も毎度同じだし。
杯前後は作り手が忙しくなって普段抑圧されてる無責任な見る専の比率が上がるのもでかいんだろう。
ただ実際の杯運営とかに対してはいい防波堤になってる部分もあるから
あれはあれでいい部分もあるのかも。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 17:02:02.84 ebt2pBXXO
クリ奨が過度な転載叩きを招きそれが原理主義とフォロワーの軽視を招いているように見えるんだけど
転載に広告をつけて制作者に還元する栗の手法は取れないんかなあ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 17:46:44.01 G2aGyEck0
別にそんな風には見えないなぁ、上からずーっとなんだけど
最近は自分の意見を言うのに何か適当な理由を引っ張ってくるのが
流行ってる気がしないでもないけれど炎上を避けるために
ネットで自然発生した風潮なんだろうか。もう少し丁寧に
事象を追いかけないとわけのわからない話を検討する事が増えて面倒だな
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 18:05:33.55 jKHDApU30
>>746
大抵MMDスレが荒れる時はマルチで「ＭＭＤ本スレ←→底辺スレ←→ボカロスレ、観賞スレ etc.」と
スレッド行き来してる奴が居るときなんだよね、そういう時は近づかないほうがいい
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 18:56:54.28 ebt2pBXXO
別に無根拠でもないけどな
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 19:23:49.49 G2aGyEck0
根拠があるかどうかじゃなくて
因果関係がようわからん話よ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 20:51:04.35 b+celJGx0
今回の杯期間中のMMDスレはひどいな。ここまで工作の話しかしないとは
ボカロ界隈なんてもっと露骨に工作活動、下手すら企業レベルでやってるのに
どんだけチマチマしたことでヘイトまき散らしてるのかと
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 21:25:22.01 GZop2mnm0
杯期間中の風物詩だねぇ
「版権」「アンチ」「信者」「工作」「逆工作」「上位は荒れる」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
近いものはギロカクたんの好物の中にもあるが、疲れるまでループするのだろう
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 21:31:32.53 1PrM5L310
杯を的を絞ったMMDアンチが転載に続いて、叩くために喧伝活動してるだけ
ここ三回くらい予選でもオチネタ作りのためにバレバレの水増しやってたし
ある程度杯の状況を知ってたらいまさら驚く状況でもない
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/23 22:05:02.42 3ocUefk40
MMD杯は運営マイリスでしか追っていないから
せいぜい転載バカボンが必死になっていたらしい、程度しかわからん
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 03:28:14.47 P3tHdFqJ0
マイリス基準は馬鹿避けとして今回も有効に機能してるから、作り手がそっちに興味を示したらそこで終わりかと
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 04:37:03.40 HmpveQ1Z0
どうでもいいけどじんの信者ウザすぎ
じんの曲にIAは似合わないと思う。絶対企業が絡んでる。あと調教下手過ぎ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 04:54:32.51 1RwgD3AR0
>>757
ODDS&ENDSが隠れた名曲扱いされるぐらいだから、じんさんのフアンで単純に他を知らない子も多いんじゃないかな。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 05:11:10.01 S520L3CZ0
商売はいかに物を買わせるかだから１stは色々言われてるけど
ばっちりリサーチした路線が嵌って今のニーズに合ってるんだよね
ブームは去ると言うがryoやwowakaの時とは違う
じん自身が止める事は出来ないし
企業が介入してるしテコ入れも入るからから当分続くぞじんの時代は・・・
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 05:12:29.75 HmpveQ1Z0
>>758 にわか大杉なんだよなイノセンスとかネビュラの方が何倍もいいと思うけどど
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 05:15:38.15 HmpveQ1Z0
正直、J-POPと並ぶ人気を得てにわかが増えて廃れるくらいならニコ動とかでボカロヲタとかキモいとか言われつつニヤニヤ見てるくらいがいいわ。連投スマソ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 05:17:22.57 1RwgD3AR0
>>760
毛色の違う曲を比べて「何倍も」とかいうのもにわかっぽいよ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 05:23:11.58 HmpveQ1Z0
>>762隠れた名曲、埋れた名曲的な意味で挙げたつもりだが
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 06:43:39.40 5EO6FFTD0
カゲプロに群がってる連中はIA自体にも興味ないだろ
深夜アニメのOP歌う歌手程度の認識でカゲプロの世界観とキャラが好きなだけって感じ
ただ、本質的には森之宮先生やトエトと同じ立ち位置なんだがな（カゲプロキャラ）
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 07:55:34.07 anNq5wTI0
まあIAコンピどころかじんの名義が出てるワールドコーリングすらあまり売れてないもんな
ラノベは作品の人気が作者の人気に結びつかないって話を聞いたことがあるけど、それと同じかな
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 08:12:20.52 bNOIpPvM0
これいい曲なのに伸びないな
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 09:36:22.83 a7i4GXK70
ギロカクで唐突な宣伝はイラッとされるだけ
自貼りだろうが万が一他貼りなら作者が嫌われる貼り方だからやめれ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 09:49:50.11 bNOIpPvM0
こんぐらいの再生数で嫌われるとかないだろ
どんだけゆとりないんだよ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 09:50:44.01 q7B3oLbMO
にわかってのはそういうもんだと割りきってはいるつもりだけど杯動画を馬鹿にしながら
ぷちますやカゲロウを持ち上げにＭＭＤ本スレに来られるとイラッとしてしまうな
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 10:51:18.55 WdyNndGJ0
問答無用で不特定の他人を殴れる道具なら
そういう人たちは何だって躊躇なく使うでしょ
根っこには破壊衝動しかないんだから
黙殺するしか対処法はないよ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 11:09:32.82 l0/bICgm0
まるで平和な時代に作った擬似戦争みたい
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 12:05:12.43 1K18qD4f0
戦争は変わった
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 12:39:51.82 +l2gIVJ40
ランカーこそ他の動画作者を暴力的に殴り続けている犯罪者だろ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/24 13:04:39.12 g9N40Mc20
イノセンスやネビュラが埋もれとかいつの時代の話だよ
>>768
スレチって言われてるのがわからないかね
これだからゆとりは…