13/02/15 18:29:03.72 LYrVE40/0
>>366
あ～・・・そういう本当に悪意があったか無かったみたいな青臭い話かｗ
仕事なんだから結果が全てでしょ。悪意は無かったのかもしんないけどね。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 18:31:23.29 TiLz9rmH0
795 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/02/15(金) 15:14:23.95 ID:0NiggyuB
うーん、底辺というかボカロP全体に関係ない話だと思うけど
ニコニコが作ってもどうせ商業絡みの方たちが使うんでしょうよ
796 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/02/15(金) 15:19:29.69 ID:6rvsuk9E
なんだかんだ言ってもおまいら
つべよりニコニコ重視なんだろ！？
797 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/02/15(金) 15:36:29.74 ID:befHi9i1
ニコニコ→運営やスタッフが内容に口出す
つべ→クリエイターにまかせる
798 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/02/15(金) 15:43:03.19 ID:FfKFf8iO
いつもの如く、白人様に負けるパターンだわ
ニコ動だけにしがみついてるとVocaloidごとお亡くなりになるで
799 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/02/15(金) 15:58:39.90 ID:befHi9i1
メディアが内容に関与しすぎると長続きしない
なぜなら自社の都合に合わせて優遇することになるから
ＴＶ局がタレントを囲いこんで使ったらそのＴＶ局の方針に合わせることになり
それ以外の宣伝になることは一切しなくなるのと同じ、すなわち腐敗
800 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/02/15(金) 16:41:54.31 ID:olQa8Uag
さて、これを受けてニコニコはどうすんのかね
いつまでも「子供騙しの」コンテンツ事業()で稼いでいけるのかね
801 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/02/15(金) 17:47:09.90 ID:SgdlOmvH
半年先まで予約が一杯になって時代遅れのコンテンツしか製造できない未来が見える。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 18:32:05.82 LYrVE40/0
>>368
EXITは後追いで人気曲を集めるだけだったし最初からメジャーで出すやつは
ぼからんじゃなくてオリコンが舞台だしさほど問題ないんじゃねーかな。
優秀でかつプロを目指してる人がボカロでそれを実現出来る事そのものは悪い事じゃない。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 18:33:11.96 uGLUNZXq0
ギロカク民でぼからん()なんかで一喜一憂してるニコニコの家畜みたいなのがいるの？
工作大会でしょ？あれ
再生乞食のしっぽがいっぱしの業界人面してるのが笑いどころだが
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 18:36:23.59 3ORMwy6E0
>>669
青臭いのはどっちだよｗぼからんには企業上げ入らないだろ
じん個人が上げた動画が1stの戦略だって証拠は？全部お前の妄想だろうに
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 18:36:57.55 3ORMwy6E0
おっと>>369な
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 18:37:56.59 LYrVE40/0
そうか。１ｓｔはぼからんをじんの売り出しに使ってないのか。わかった。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 18:39:39.21 3ORMwy6E0
>>375
違う「そんなわかるはずもないことは議論にもならない」だ
半年ROMってろ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 18:40:11.93 LYrVE40/0
そうか。わかった。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 18:45:07.90 iM6V0ibZ0
>>372
そういえばしっぽたんて去年の大感謝祭のＴＤＣホールの会場付近で
Ｅｘｉｔのバイトかなにかで好きなボカロ、嫌いなボカロアンケートとってなかったかな
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 18:47:08.22 58x570W60
議論にはなるけどな
仮説の段階で糾弾されて糾弾内容見ると確かに怪しい
事実ならどうなのか、根も葉もないならどうなのか
どっちにしろ糾弾された時点でされた側への今後の目線は同じ
ならそれを前提とした会話があってもいいじゃない
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 18:50:28.57 LYrVE40/0
ま、議論も封じたいんだろｗ
どんな証拠が無いと言い張っても周囲の目は変わらんのに哀れな奴
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 19:01:57.52 3ORMwy6E0
どんな証拠が無いと言い張っても周囲の目は変わらんのに（ｷﾘｯ
妄想を叫んだだけでそれが世論になるとか誇大妄想過ぎるｗｗｗｗｗｗｗ
オワタや三重と同レベルの頭の悪さだな
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 19:30:36.62 aagqOmGR0
余程都合が悪いようだな
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 19:31:01.60 gtFIWaVo0
結局音楽事務所がボカロソフト出すってのがよくなかったんだと思う
動機は十分だから、何を言ったって疑いは残ってしまう。
EXIT TUNESだって、MAYUがもっと目立つようになれば疑問の声がでてくるんじゃない？
1stだってIA出したばかりの頃は悪評は（言ってる人はいたけど）それほど広まらなかったし
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 19:37:17.62 3ORMwy6E0
まあ、個人レベルで疑うのは自由だと思うよ
認知的不協和を陰謀論で解決してる人も多そうだし
でもそれを正義と勘違いして叩きにまで発展しちゃうのわねえ
>>383
ピコさんのことも、たまにでいいので思い出してあげてください
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 19:48:02.36 LYrVE40/0
さすがに１ｓｔがじんをニコニコで宣伝してた事を否定するのは無理があるだろｗ
ま、中学生相手の商売だから子供を騙せりゃそれでいいって事か
てか子供の方が噂を信じるしそういう潔癖さを求めるからヤバいんじゃねえの？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 19:55:27.96 3ORMwy6E0
さすがに無理があるとかそんな主観的で抽象的な印象操作じゃなく
もっと具体的な論拠を持ちだせないのかねえこの子は
ニコニコでランキング上位に食い込んで、それがメジャーアルバムに関係してたら全部宣伝活動で曲の実力関係ないとか
どれだけ作り手バカにしてるんだか
こんなのギロカクたんも跨いで通っちゃうぜ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 19:57:37.73 LYrVE40/0
そうですね。じんは企業の力ゼロでたった一人の才能でのし上がった天才ですよね。
１ｓｔは一切その売出しをニコニコでやらずただマネージメント代行してるだけですよね。
わかったｗ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 20:03:36.82 8A3qFQc+0
>>384
ピコは今後どうなるんだろう？
カラオケ入曲の時にピコ（歌手音の方）の名前も入れるように発売元にお願いしたかったが
結局連絡つかなかったと聞いたが
このままだとボカロ初の「発売元に見捨てられたボカロ」になってしまうんだろうか？
それともヤマハがサポート引き継ぐのか？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 20:12:31.27 3ORMwy6E0
>>388
再アクティベートを断られたって話もあったな
こっちはYAMAHAで処理したみたいだが
ほんとどうなるんだろうな。悪くないDBだったから余計に不憫だわ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 20:18:46.51 BWQH50oj0
ボカロPと動画製作者呼びつけて謝罪文書かせるなんて
前代未聞の自体だからな
それだけデカイビジネスが控えている裏返しなんだろうけど
クリエイター支援って言葉がが裸足で逃げ出すよ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 20:30:04.39 drjsfuq30
クリエイター支援とかいうお題目を額面通りに受け取って必死になってる奴何なんだよ
どこの企業でも環境を考えるとかお客様のためにとかやってるだろ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 20:31:48.38 3ORMwy6E0
威力業務妨害になるような動画で直接企業を誹謗中傷するなんてのがそもそも前代未聞だったからな
その対応も前代未聞になって当然だろ
クリプトンは「白いウサギ」で自社関係ない名誉毀損問題でも問答無用で削除依頼したぜ
自社が誹謗中傷されたのにきっちり話聞いて事実関係の公表こそしたが
表現を尊重して動画はそのままにした対応は随分優しいと思うがな
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 20:50:00.28 BWQH50oj0
これ2chにスレたたないしロケットニュースあたりが取り上げてもよさそうだけど
そんな価値無いってこのなのかね
千本桜の時は大騒ぎしてたけど
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 20:53:07.91 rlHezdc70
メモ
2013/02/19(火) 20:00
『クリエイター奨励プログラム』新発表を生放送
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 21:34:09.22 /NDMUg/s0
>>380
ギロカクから議論を取ったら ただの隔離スレになってしまう
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 21:57:57.01 ib1PsMEz0
つか嘘でも本当でもどっちでもいいんだよ
牽制されて砂場に大人が入って来なければそれでいい
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 02:10:30.36 39pbvJ0h0
>>386
実力がなんでこの曲が？って思わせる出来というのが、不思議の起点なんじゃないかな
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 02:21:55.75 0rNMYuJw0
>>397
それこそ好き嫌いに支配される素人の主観なんて全く当てにならないだろ
お前にとって価値はなくても他の大勢にとっては価値があるで終了
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 02:30:22.67 F6PS9D6l0
大勢？音楽に多数派なんていねえよ？日本人ザックリ1億人中
たった1％でしか無い100万人に支持されるだけで押しも押されぬトップスターだもんな。
それを忘れて自分が多数派だと思って幅を利かせると無視してくれてた99％が敵になる。
カゲプロの嫌われ方はその典型だと思うよ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 02:38:06.96 39pbvJ0h0
>>398
そうやって不思議に思っている人が多いから話題になったんじゃないのかな。
単発の好き嫌いなんて、どんな作品でも言われるわけで。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 02:59:07.96 0rNMYuJw0
大勢って言っただけで多数派だと驕ってるとか被害妄想にも程があるだろ
こりゃだめだ。因縁つけるために粗探してるチンピラと何にも変わらない
>>400
別に話題になるのは良いさ。ただ議論が成り立たない主観の話ってだけだ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 03:28:19.57 F6PS9D6l0
何だよ反論は「お前はチンピラだ！この被害妄想野郎！」って人格攻撃だけかよｗ
挙句の果て好き嫌いを語るなとか議論すんなとかひでえなこいつ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 04:02:59.93 0rNMYuJw0
言ってもいない事を言った事にする人にそんな事言われましてもねえ
反論すべき論もないのに反論なんて出来ませんやｗ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 08:27:36.07 XFE06tb40
>>392
「白いウサギ」は名誉毀損というよりは、公序良俗に反する曲って事だろ。
大多数が不快に感じるような曲は、削除されても文句は言えんな。
表現の自由はどこまでも許されるべきじゃない。ある程度の線引きは必要だ。
捏造やデマが横行する今のマスコミの惨状見てると、そう思わざるを得ない。
その一方でジエンド潰したのは、１ｓｔが目論んでいたメディア戦略にとって、
余程都合が悪い真実を含んでいたかということを現している。
何というか、チャップリンを追放した米政府みたいな印象を受けるんだよな。
この２つの例は、似ているようでまるで違う。
前者は単なるゴミ掃除。後者は都合の悪い真実を含んでいたから消された。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 08:57:45.17 AnZKyDXr0
子供を食い物にする輩に見つかったな ボカロって
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 09:43:24.68 0K0eH6Uv0
>>405
ニコニコ動画自体に言えるかもしれないけどな
パズドラとかで話題になってるけどガキは金になるんだよな
バイトで自分の金持てる高校生とか特に
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 13:15:05.22 nNLSHLQ/0
初音ミク【セガ】対【アスガルド(ﾊﾟﾗﾌﾚ)】メグッポイド
ボカロ音ゲー女王対決！初音ミクVSメグッポイド！
セガ DIVA-F 最新映像
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Ｖ
Ｓ
パラフレ Megpoid the Music♯ 最新映像
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【メグッポイド】Megpoid the Music♯ OPムービー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
TVアニメ『けいおん！』の神曲を作った
前澤寛之＆稲葉エミのコンビ！！
このゲームのためだけに書き下ろされた軽快な曲を、GUMIが華麗に歌い上げます！
Megpoid the Music♯はDIVAfと違って全曲新曲！おすすめ！
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 13:32:12.30 XXsYoDzY0
>>404
公序良俗って言葉勉強してこい
後、不快感なんて極めて主観的で感情的な理由でクリプトンユーザーの表現の自由制限するって
クリプトンバカにするにも程があるぞ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 14:13:36.06 +Hq5CKt40
公女陵辱？（難聴）
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 14:46:38.17 AnZKyDXr0
公序良俗・・・懐かしい響きだ
昔よくギロカクたんに食べさせていた言葉だ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 15:08:06.04 TXh2bkoQ0
他のユーザーの迷惑となる行為の禁止と
他のユーザーの迷惑とならないが、発売元は迷惑となる行為の禁止の違いかね
キャライメージに関係あるか、ないかという違いもあるか
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 16:44:07.35 XFE06tb40
>>411
まず図式が違う。
白いクスリは、無名の人物がミクさんの知名度を利用して特定個人の名誉を毀損する曲を広めようとした。
クリプトンが怒って当たり前だよな。
ジエンドはそうではない。
三重の人とオワタＰというボカロ界隈でもそれなりに有名な制作者が、自らの懸念を曲という形で発表した。
ゆかりさんである必然性はあまりなかった。だからＡＨＳ社も動かなかったし、その必要もなかった。
ところが１ｓｔが潰しにかかったのは、ジエンドによってＩＡとカゲプロのイメージに傷がついてしまったから、
という手前勝手な理由に過ぎない。
おかしいだろ？会社の姿勢を糾弾したのに、商品にケチつけられたって因縁絡めてきたんだぜ？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 16:59:34.66 CN2yYDP50
>>412
有名Pと無名Pで表現自由を差別するのかｗ
後当時、クリプトン自身が言ってたことだが、第三者を中傷する曲は声の中の人の名誉を毀損することに繋がる」
つまりミクという商品並びにその関係者の名誉が傷つくことを理由に動いた点は同じ
お前さ、口開くたびにどんどんボロ出すだけだからいい加減黙った方がいいよｗ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 17:06:02.84 JFtF7hTq0
三重の人って今ニートに戻ったのかな
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 17:33:44.07 bjl8ARS10
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
がやたらRTされてるけど思うところがある人が結構いるってことかね
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 17:39:43.68 XFE06tb40
>>413
アタマ悪いなお前ｗ
三重の人とオワタＰは、ゆかりさんの知名度を利用してないだろうが。
つまり他のボカロ使っても、結果に大差はなかった。
けど、白いクスリの作者は違う。その辺をまず理解しろよ。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 17:47:33.45 CN2yYDP50
>>416
知名度を利用したとかしないとか
そんなのが重要なのはお前のような、ごく一部のキャラクターを信仰してる連中だけ
迷惑だからクリプトンを巻き込んでてめえの偏見を正当化しようとすんな
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 17:51:04.17 XFE06tb40
>>417
>ごく一部のキャラクターを信仰してる連中
なんだそれｗ新興宗教か？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 18:06:31.15 XFE06tb40
じゃあこう考えてみるといい。
①白いクスリの作者が、ゆかりさんを使用して曲を発表。
②ジエンドをミクさんを使って曲を作って発表。
これでどうなるか。
①の場合は、クリプトンと同様にＡＨＳ社が動いて、削除依頼するだろう。
理由はクリプトンと同じだ。ここまではいい。
では②の場合、クリプトンは果たして動くのか。
動かないでしょ。
批評や風刺はモラルに反した行為とまでは言えない。
これも現実と同様に１ｓｔが動いて、三重の人とオワタＰを締め上げることになる。
何故か。
１ｓｔが潰したいのは表現ではなく、楽曲とＰＶに込められた思想信条の方であるし、
絶対に認めるべきでない真実が含まれているから。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 18:51:28.12 CN2yYDP50
>>419
ここまで独断と偏見で構成された戯言をドヤ顔で出せるのってある意味すごいな
＞クリプトンと同様にＡＨＳ社が動いて、削除依頼するだろう。
そうとは限りません
＞②の場合、クリプトンは果たして動くのか。
＞動かないでしょ。
そうとは限らないしそもそも前提を歪めすぎ
ジエンドが名指しのクリプトン批判で、しかも事実無根の誹謗中傷が含まれてたら、だろ
そしてこの場合、クリプトンが動く事は想像に難くない
bunppyうるしがTwitter上でクリプトン批判をした時、すぐ伊藤社長は動いたからな
文章だろうが音楽だろうが、表現である事に変わりはない
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 19:03:58.10 TXh2bkoQ0
ん・・・ミク版ジエンドが名指しの１ｓｔ批判をしても、
動くのは１ｓｔで、クリプトンではないのではないか、ということでわ
つまり、ミク版ジエンドは、クリプトン基準で削除すべきモノか否か
第３者であり第３者でないから、積極的に動く必要性は低いと思うな
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 19:07:59.21 XFE06tb40
>>420
都合が悪いからって、意図的に話をすりかえるなよｗ
そうとは限らないというなら、少なくとも論拠を示せ。
それと、争点をぼかすために勝手に③を作らないでくれ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 19:12:01.85 CN2yYDP50
>>421
そんな現実と大幅に異なる仮定から導き出された結論に何の意味もないだろ
話を逸らす為の詭弁でしかない
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 19:12:57.09 CN2yYDP50
>>422
今度は悪魔の証明かよｗ
クリプトンと同様にＡＨＳ社が動いて、削除依頼する根拠を先に示せよｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 19:16:45.97 CN2yYDP50
自分から争点を無理矢理歪めておいて
それを戻そうとしたら勝手に③を作るなとかどの口で言うんだろうねえまったく
1stは曲で自社と所属ミュージシャンを誹謗中傷されたから訂正に動いた
クリプトンも自社を批判された時訂正に動いた
同じだよ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 19:32:01.79 XFE06tb40
>>425
>ジエンドが名指しのクリプトン批判で、しかも事実無根の誹謗中傷が含まれてたら
ありえない前提でモノを語ってるのはどっちだよｗ
要するにクリプトンも１ｓｔと同じだと暴論吐いて、１ｓｔを擁護したいんだろ笑。
結論ありきで言ってるから、うるしのツイッターなんてどうでもいいものを持ち出してくる。
ツイッターが表現した作品か？著作物に相当するか？違うだろｗ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 19:47:20.78 Hqw8sS2c0
どうしてどのスレも居心地が悪いかと思って仮説を立ててみた
ドルオタと二次オタが一緒にいるから合わないのではないだろうか
二次オタの見方
読者→「作品」→キャラ 中の人はいない
ドルオタの見方
自分達→「ボカロP」→企業 キャラ萌えはない
二次オタからドルオタを見ると作品の話をしないので存在自体が荒らし
人間には興味はあまりなく作風に関心がある
本音では人と関わりたくない、ボカロキャラと結婚したい
ドルオタから二次オタを見ると、工作に見えるので使命感に燃え戦おうとする
軍隊のように足並みを揃え乱れることは許さない
他人の表情が気になって仕方がない、むしろそれがすべて
言いたいことは「ボカロキャラ達で美少女コンテストがあったら」。
でもそれやるとドルオタ系の人が騒いでくるから、大人しくするしかない。
勢力としてはドルオタ系が多すぎるから二次オタ系は静かにするしかなくなっている。
どうしてギロカクに書いたかと言うと、このスレのフレーバーは
何となくそっち寄りかなと感知したから
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 20:03:44.66 fYZj6tay0
そういや、ボーカロイドで人気投票ってほとんどないよな？
不思議だな
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 20:23:17.01 XXsYoDzY0
>>426
文章だろうが音楽だろうが同じ表現物だ
もう少し勉強してから出直してこような
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 20:48:43.78 WlDIU7rQ0
>>428
投票させるより、動画数でも数えた方が確実だからじゃないか？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 20:51:19.12 TXh2bkoQ0
どちらも表現物ではあるが、著作物かどうかは・・・
音楽は自動的に保護されるのに値する著作物と認定されるのに
文章は創作性が認められないと認定されないのは不公平だよなｗ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 21:01:53.88 XFE06tb40
>>429
ツイッターが著作物だとすると、著作者に許可なくリツイートしたら著作権侵害になるなｗ
そっちこそちゃんと勉強してこい。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 22:27:54.82 +KDWx/O70
音楽関係者ってやたらと他人を卑下するよね。どう見ても人間の最下層の思考だと思うんだが、なぜ人として人気があるんだと主張出来るのかいつも疑問だった
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 22:40:13.93 AnZKyDXr0
メシを食うためには信者を囲うと言ったら言葉が悪いが
自分にお金を使ってくれる ある程度の人数を集めて
その子達の前でちょっとだけカリスマ性を発揮しないといけないから
格好つけないといけないし、嫌な奴ほど向いてる仕事だよ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 22:45:22.72 y6bikBdB0
音楽ができる事はあんまないのよね
聴覚が視覚に勝てるはずもなく
そろそろ一歩引いて貰いたいねぇ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 22:46:17.20 JFtF7hTq0
音楽以外の創作ジャンルの関係者からはあまりそういったもの（他人を卑下するとか）が見られないような気がするのはなんでだろう
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 22:48:12.75 OITybCqV0
音楽は高尚なものだと考えられてるからじゃない？
他のジャンルで見られないとは思わないけどね、絵でもなんでも
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 22:49:46.76 y6bikBdB0
大したものじゃないからだよ
音楽やってりゃ分かる、俺らは映像に音をつけさせて貰う立場
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 22:59:18.30 m+rSYPMu0
PVは音楽が無いと成り立たないよね
その時点で残念だけど音楽より下
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 23:03:42.74 y6bikBdB0
視覚と聴覚は比べるまでもなく視覚が強いよ
情報量が違う
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 23:18:35.71 m+rSYPMu0
情報量は映像の方が多いのは当たり前だが
その映像を成立させているのは音楽、権利や列順で音楽制作者が一番上になる
PV、今は権利を配慮してMusicVideoって言われるようになったけど
映像も絵も大本となる音楽が無ければ成り立たない、所詮は二次創作なのだよ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 23:29:04.09 XXsYoDzY0
>>432
規約読もうなぼくちゃん
利用規約に同意してTwitterやってる時点でTwitter内でのそう言う利用に許可出してんだよ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 23:44:56.47 MSTuRBv40
空気を読まずに
ギロカクたん、新しいエサよ！（バタ子さん風に）
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/16(土) 23:26:53.38 ID:mDQ0C45v0
【ニコニコ統計】全動画対象のカテゴリタグ分析をしてみた【祝sm2000万】 ‐ ニコニコ動画:Q
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 23:56:20.72 AnZKyDXr0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;| つ 今関心がある問題をまとめて
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 00:42:56.60 fptiX8gz0
ステマとか業界の裏事情とかどうでもいいから
あの二人は百合がいいみたいな腐った楽園はないのか
ボカロキャラで百合の話をするのが
何故こんなに大変な時代になってしまったんだ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 01:13:21.59 hH15lDRs0
>>445
そんな固定されたキャラクターでもないからなあボカロは
規模は小さいけど、その手のはUTAUのほうが得意そう
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 01:17:44.74 BuyW9v8f0
ボーカロイド曲とその周辺に拘るから見つからないんじゃないか
他探せばあるはずやって
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 01:22:45.69 j4WM7/2S0
見つからずにひっそりとしているから楽園なんだなぁと思うんですよ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 01:24:01.47 fptiX8gz0
探し回っているのだけど中々見当たらない
特定のボカロ名を出すと盛り上がるどころか、総叩きにあうから個別でやるのは危険である
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 01:34:50.54 2WzKnz9w0
>>445
確か専用スレがあった気がするんだが…
ってあるじゃん
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 01:36:19.87 fptiX8gz0
なんてことだ、あったのか
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 03:16:42.65 B0YhPY690
>>443
ゲーム実況が圧倒的無双
知ってたよ・・・ニコニコを終わらせたのは生放送で ゲーム実況動画を終わらせたのが生放送だ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 04:14:45.47 woaASmSS0
>>442
著作物かどうかを問うてるのに、利用規約とか持ち出したよ、このバカ。
他者と異なる創作性、すなわちオリジナリティがなきゃ著作物と認められる訳ねぇだろｗ
④著作物＞③表現したもの＞②文字列や単語など＞①フォントやツール
だからな。階層的に表現すると。
ツイッターは③で、絵文字や顔文字は②、俳句などの和歌は④になる。
「文芸、学術、美術又は音楽の範囲」に属するものであることが著作物の要件となる。
もちろん一連のツイッターのまとめは、編集著作物として認められる場合がある。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 04:33:30.19 2WzKnz9w0
>>453
バカが俺ルールを作ってドヤ顔してるよｗ
著作性って言葉すら理解できてないじゃねえか
いいか？著作性ってのはすなわち独自性だ。コピペでない限り全ての表現は著作性を持つ
判例なんかで「著作性が認められない」と表現されるのは著作性がないわけではなくて
大部分がコピペで構成されていて独自性（オリジナリティ）が薄いってだけ
すなわち大部分が他人のコピペだからお前の権利は認められないってだけ
んでそれは音楽だろうが文章だろうが関係ない
Twitterの呟きだろうがコピペでない限り、そこには著作性が存在し著作権が存在する
その著作権について、規約で一定の制限が加えられることが明記されてるわけ
著作権の行使は、あくまで個々人の意思による選択だからこういう事ができるの
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 04:42:51.27 2WzKnz9w0
つかおまえ。ツールやフォントに著作性がないとか他で口にしたら笑い物になるぞｗ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 05:16:23.19 gIAUM5PF0
>>455
フォントの著作権使用料でくっている写研やモリサワが苦笑い
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 05:39:21.46 fptiX8gz0
いや待て、冷静になって考えたらボカロの百合を求めているのではなく
そんな感じに腐った聖地を望んでいただけで
あくまで喩えに過ぎないんだから百合は違わなくないか？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 05:41:54.37 LqavSoAf0
何で著作権の話と百合の話が平行しているんだよw
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 06:32:39.46 O94J6L1I0
マイクラやMMDで作者同士で広告しあっているのを見てるとほんわかする
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 08:11:45.00 dl4Ny3a/0
>>457
どういう方向を求めてるのか説明不足でわからんw
キャラ萌えならこの板のLIVEスレや携帯ゲーム板のDIVAスレ、マスコット板の各キャラスレだ。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 10:12:48.77 woaASmSS0
>>454
大笑いだ。開いた口が塞がらんわｗ
すべての表現が著作物として認められる訳がないだろ。
著作権法第２条をもう一度読み返してこい。
誰もが思いついて口にするような言葉には、創作性はないんだよ。
そして、フォントは一般的に著作物として認められていない。
モリサワなんて特殊例だろ。あれは書などと同じ美術著作物としての保護であり、
アウトラインフォントデータはプログラムの著作物として保護されているものだ。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 10:17:13.98 MEUudzlv0
>>456
フォントには著作性がないが、フォントプログラムには著作性がある
フォントに関する判例
URLﾘﾝｸ(www.kondolaw.jp)
ついでに
言語表現による記述等の場合，ごく短いものであったり，表現形式に制約があるため，
他の表現が想定できない場合や，表現が平凡かつありふれたものである場合は，記述者の個性
が現われていないものとして，「創作的に表現したもの」であると解することはできない。
平成20年7月17日判決 知的財産高等裁判所
URLﾘﾝｸ(www.ip.courts.go.jp)
ギロカクの基本だね
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 12:03:37.94 5+Fzunvm0
話が盛大にズレてきてるが、まぁギロカクらしい流れではあるなｗ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 13:13:44.84 rt79Os9s0
自分でよくわかってないから明後日の方向に話が発散するんだよな
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 13:47:03.33 hfHz7Bqg0
>>462
だから書かれてるじゃん「コピペじゃないかぎり」って
短文に著作性がなくなるのはそれがコピペ、すなわち汎用表現の単純な組み合わせに終始する場合
だから俳句や短歌には著作性が高いとされる
で、140文字も表現出来るTwitterの書き込みの全てが著作物でなく著作権がないとか何の冗談だ？
2chの書き込みにすら著作性は認められるのに
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 14:22:26.29 nMJzbIgR0
もうtwitterの話はどうでもいいっす
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 14:30:16.12 h9Ne86VE0
>>465
表現が平凡かつありふれたものである場合は著作物ではないのだよ
もちろん、Twitterや2chの書き込みにも、著作性のあるものは存在する
だから、規約で縛っているんだよ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 14:36:41.24 hfHz7Bqg0
いや俺が書いてることを繰り返さなくっていいって
で、
「1stは曲で自社と所属ミュージシャンを誹謗中傷されたから訂正に動いた
クリプトンも自社を批判された時訂正に動いた
同じだよ」
これには結局まともな反論一つ出ずに終了だな
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 14:57:15.78 woaASmSS0
>>468
違うね。
うるし氏はクリプトンのやり方を批判したのではなく、議論の俎上に載せようとしただけ。
その後、伊藤社長とピアプロでオープンディスカッションして、より良い同人流通の仕組み作りについて、
詳細な議論を続けている。
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
陰でこそこそやってた１ｓｔとは、狙いどころがまるで違うんだよ。
うるし氏はその後も、二次創作のあり方などについて頻繁にクリプトンに問い合わせしてる。
URLﾘﾝｸ(bumpy-urushi.sblo.jp)
クリプトンはその都度、真摯に応えている。
両者の間にはある程度、信頼関係があるといっていい。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 15:02:02.66 hfHz7Bqg0
>>469
お前は時系列というものを理解する努力をしたほうがいい
そのコラボの日付をよーく見てみ？
うるしのTwitter発言はいつの話だ？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 15:09:21.63 h9Ne86VE0
違うとしたら、公開か非公開か、ですな
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 15:26:02.31 5+Fzunvm0
つか、作品出しただけなら1stも動けなかったと思うよ。
表現の自由で逃げられたら終わりだし。
三重オワタが余計な真似するから、名誉毀損とか業務妨害をちらつかせることが可能になってしまった。
覚悟あるとかｗこれは事実だとか、完全にヤブヘビｗ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 15:28:12.31 xKaw+lYG0
でも動いたおかげでほぼ日Pは来るし、工作クラスタも参戦するし1st PLACEは自爆だよなｗ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 18:51:35.75 nu4/5cQy0
１ｓｔはなぜここまでディスり曲に人気が集まったか考え直せ
まさかオワタがじんに嫉妬してるとでも思ってんのか？んなわきゃねえだろ馬鹿
純粋に商業くせーのが嫌われてんだよ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 19:09:40.02 woaASmSS0
>>470
あのなぁ、そもそもジエンドの件ではクリプトンはまったく無関係なのに、
むりやり絡めて１ｓｔを擁護するネタに使うってのはどういうことなんだよ。
どっかの社員さんよぉ。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 19:57:31.34 CZRPJYYjP
>>474
オワタもなw
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 19:57:49.80 xKaw+lYG0
1st PLACEはMMDモデル２万円、モーション一曲５万円でクリエイターを搾取したのは事実
顔真っ赤にした社員カモン
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 20:07:01.68 yXXQGlZg0
■■カゲロウプロジェクトじん（自然の敵P）大先生の輝かしいミリオン達成記録■■
無名だったボカロPがたった一年間で【【６曲ミリオン】】【２曲ダブルミリオン】達成
2012年1月16日 カゲロウデイズ ミリオン達成。
2012年6月15日 想像フォレスト ミリオン達成。
2012年7月2日 ヘッドフォンアクター ミリオン達成。
2012年7月27日 コノハの世界事情 ミリオン達成。
2012年8月18日 チルドレンレコード ミリオン達成。
2012年8月22日 如月アテンション ミリオン達成。
2012年8月15日 カゲロウデイズ ダブルミリオン達成。
2013年1月17日 チルドレンレコード」がダブルミリオン達成。
メカクシコードがあと２万程度でミリオン達成、合計で７ミリオン達成者！
２月にミリオン候補の新曲、４曲追加予定！全部ミリオンを取れば１１ミリオン達成者に！
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 20:31:10.53 nu4/5cQy0
ボカロに企業が関わる場合「俺がリードしてやる」的な所が出ると叩かれるんだよ
セガだって新曲を公募した時は思いっきり失敗してたし
ゲッカヨだって底辺Pの尻を叩こうとして有名Pにボロクソに叩かれた
上手くやってるところはみんな草の根支援が基調だよ
派手に稼ぎたいなら素人の遊び場を荒らさず最初から商業のステージで戦えってこった
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 21:10:17.82 NXUmvaDa0
まあでもtatshや芸者東京の時と比べると随分変わってきてるし
この調子で続けてりゃなんとかなるんじゃねえの
素人の遊び場とか言っても規約あるわけじゃなし
どうせいつか誰かが荒らすんだから遠慮せず好きなようにやってりゃいいよ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 22:14:20.97 /d8bycoR0
ジエンド、ジオワタ効果でカゲプロの注目度が以前よりも上がってんじゃないの。
どんな様子だろうと気になって俺も最新動画見ちまったよちくしょー
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 23:15:15.69 tP4TjQw00
動画最適化サービスも注目を浴びましたねー
その驚異的な威力にクライアントが増えたんじゃねーの
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 23:16:38.50 n6SZF++C0
ryoもｋｚもハチもヒットし続けた人達はボカロから離れて別の世界で活躍し、たまに戻ってくる感じなのに
いつまでも居座り続けるのか。この人（？）は。ボカロはゆりかごで有って欲しいんだけどな
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 23:58:09.22 GRYuvleO0
とりあえず数年前にこことかで
出口論で吹き上がっていた連中に
今の状況をどう思うか聞いてみたい
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 01:34:13.94 R6626nes0
ニコ動を過ごすストーリーが07年と今では全く違う。
そこを読み取らなければみっくみくとryoとカゲプロの流行り方の違いをうまく説明できない。
そして今後、どのようなストーリーを提示していくのかを考える。
１．みっくみく時代はボカロの可能性を探求することが第一義であった。試行錯誤する中で「アイドル」を前面に出した「みっくみくにしてあげる」がヒット。
２．アイドルになった初音ミクをどのようにプロデュースするのかをめぐって競争が行われ、「アニソン」を前面に出した「メルト」、「BRS」がヒット。
３．アニソンになったボカロ曲は最高のアニメをめぐって競争が行われ、「厨二」を前面に出した「カゲプロ」がヒット。
じゃあこの後どうなるかなんて簡単で、ミクが歌う最高の厨二アニメをめぐる争いが始まるのである。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 02:08:07.12 IGqKdXaR0
楽曲を曲進行、歌詞、表現力の３つに分解した場合
「みっくみくにしてあげる」は弾幕と派生動画という形で結果として表現力が多彩
「メルト」、「BRS」は曲進行と歌詞の強さによるところが大きい
「カゲプロ」は演奏や編曲を含めて曲進行の巧みさが強い
今後は、弾幕と派生動画の多彩さは、そう見込めないだろう
歌詞の強さは「受取手の共感」「世界観」に依存する部分が大きく、かなりハードルが高い
曲進行の巧みさは安定的な強みだが、派生動画の多彩さに欠ける
個人的には「受取手の共感」を引き出す歌詞の強い楽曲を望むが
もともと表現力に乏しいボカロは、楽曲以外の部分で動画構成に頼るか、
「受取手の補完」を必要とするところが難しいかな
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 02:16:57.69 rcQ02Q+0I
ミクのニコニコ大百科でコピペ貼っとるのっておっさん？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 02:17:44.17 rcQ02Q+0I
誤爆
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 04:39:41.83 mIq18ZUR0
メルトは小説も漫画もやってなかった
なんか今の気持ち悪さは素人を装って子供の財布狙ってメディアミックスをしかけてくる気持ち悪さ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 05:23:29.52 7aPtirUN0
>>460
中間がないことだから構造的な問題であって解決しない気がしてきた
今の状況って、個別の話をするか、総合で話すかに二極化されていて
中層がごっそり空いている。他でも書いたけど例えてみるとこんな感じ
食材 → 個別の話題
料理 → ユニット、コラボ、調整など総合スレだと荒れる話題
店舗 → 総合スレ
カレーライスの話をしようと、米、肉、野菜、ルーの個別になるか
総合スレで話すと「○○食品のステマ」と言われてしまい
ある程度のまとまりのある会話が積み上がっていかない
具体的には、百合も含んではいるのだけど、デュエットや合唱など幅広い場所
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 06:04:16.68 4TsQRCGG0
>>490
ようつべ、携帯ゲーソフト、携帯ゲーキャラあたりに色々あるよ
外部板も各方面で存在する
話したいことがどこにも見当たらないのなら仕方ない、VIPでやれ
あと、各個人がコテハンつけて2chで調整とかやる時代は終わった
ツイッター（）でやれ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 07:39:19.76 1QFbRxwy0
>>486
受け取り手の補完は強い共感
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 09:50:04.31 Z9rhM9PO0
>>456
URLﾘﾝｸ(www.typography.or.jp)
日本タイポグラフィ協会の声明文読めよ。
フォントを金を払って買っているのは現状では契約＝当事者双方の合意、にすぎない。
もしどこかの企業が他社のフォントを丸パクリして自社で販売したとしたら、
民法709条に基いて不法利得の返還と損害賠償は認められるけど、販売の差し止めはできない。
フォントに著作権がないというのはそういう意味。
だからフォント業界は抗議してる。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 09:50:46.17 pjkGfurX0
>>486
受け取り手の共感こそがボカロの強みだと思えるけどな。
突っ込みどころや解釈の仕方はたくさんあった方がいい。お約束はあってもいいが、予定調和などいらん。
ライブだってそうじゃん。あれは観客が作り出す空気がなければ寒いだけ。
そして、まだまだ進化していくんじゃないか？という期待感があるから続いてる。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 10:00:31.10 pjkGfurX0
>>493
フォントはインダストリアルデザインの権利と言えるんだから、本来は意匠権で規定すべきなんだけどな。
けど、意匠権はまだまだ法制面で不備があって、運用が難しい。商標みたいな国際出願の仕組みも確立されていない。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 12:15:47.14 pRWD+DhCi
フォント民って…
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 13:03:19.48 TcGfTsUj0
動画やCD、同人誌みたいなもんでフォントはよく使われるからな。
素人でもデザインに拘る時代になってきて、興味もつ人が増えた。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 16:07:35.19 E0TDRziR0
開発コードmiki
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 16:31:42.73 /uo4DMgY0
奥さん奥さん！
ミキとＰなのに、初音ミクとキスをしたボカロＰがいるんですってよ！
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 20:42:21.55 KC8uOS3j0
ひろゆきがニワンゴ代表取締役降りたみたいだな
逃げるのか見限ったのか解らんが
騙されやすい子供と騙す大人の集まる場所になってきたし、ニコニコの終わりが近いのかもな
大人が子供みたいにふざけられる場所になってほしかった
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 21:07:50.12 MuI8y68Y0
自分で辞めたっぽい
沈没船から逃げるネズミみたいだなw
ニワンゴ取締役辞任にひろゆき氏コメント 「乗るしかない」 - ITmedia ニュース
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 21:17:39.01 yUGgEnmP0
逆にひろゆき逮捕かも知れねえぞ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 21:38:10.22 td4s4LO40
空気だけは読むの上手いからな、ひろゆき。
ニコニコに対抗する何かを立ち上げる気なのかも知れないぞ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 21:59:57.83 kA4cMfzG0
ニワンゴにいてもひろゆきに何ができるってわけでもないし
実際あの人は２ｃｈバッシングの防波堤とか用心棒役だから
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 22:06:56.00 SttS5bAC0
のまネコ問題などからネット対策の仲裁役になってたからな
みくみく問題で出てきたしｗ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 22:32:02.58 mIq18ZUR0
ニコニコって代理店の人間が勝手に盛り上げてくれるだろ 素人が無駄にコメント考えなくても
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 23:50:06.65 3d0Bll7+0
そこに強引にでもユダヤを絡めないで何が陰謀論か
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 00:46:54.79 5R/3Uoh/0
いやしかし、じんさんの勢いは凄いね。
MMD杯出たらぶっちぎりで優勝しそうだ。
音楽は強いなぁ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 01:11:30.86 KCj65uuY0
ひろゆきが出て行った直後にネットクリエイターが生計を立てる話か。
んなことしないで、もっとクリエイターから料金徴収すればいいのに。
お前らの発表の場を用意してやるから金を出せってな。
ブロマガとチャンネルを有料で開放すればいい。
その方が同人っぽくていいだろ。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 02:02:07.20 AVxMaTil0
音楽が強い？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 02:13:37.25 8lhg9ZKY0
>>491
実はそのVIPも様変わりしていたりする
それにアニメ、漫画、ゲーム好きが多いみたいだから
意外とボカロに限らず音楽文化との親和性はないかも知れない
傾向としては総合スレではないと思うよ。総合にすると自意識が強そうな人達の
流れになって、シンボル化する為に一部のキャラを奉ったり、時事の話題が増えやすい
厨とまではいかなくても主義くらいには本人達の中でなっていそうな感じがして
それが幅を利かせるようになる
望むものはどちらかと言えば、マスコット板で少しスレ違い的に
他のボカロと比較する流れが発生する事があるのだけどにそこに近い
無秩序なカオスの中に時々奇跡的に生まれる様なものなのです
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 09:54:47.30 LGYqiV9g0
>>508
脅威のマイリス率()のアレなw
まぁ１stもあんな騒動あったばかりだし、もう意地でも後には退けんのだろう。
自縄自縛だね。放っておけばいいさ。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 12:07:50.92 Y9O3gXBZ0
ひでえマイリス率ｗ
最近のボカロのマイリス率分からんがｗ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 12:17:37.64 pMCe0ewL0
とはいえ、IAのような身内をもたない会社でただ一人のボカロの場合
正直この方法しか知名度を上げる方法なかったんでないか？
同様の孤立ボカロにピコやりおんやMAYUがいるが、それもこれも苦戦してるしCGMは壊滅状態
本スレでも言われてることなんだけども
同一会社が複数のボカロを持ちファミリーを形成するってのは意外と重要なファクターになってる気がする
ミクさんですら生まれながらに兄さんとめーちゃんがいて
彼らとCGMで疑似家族を形成したことが現在のクリプトンファミリーにまで成長できたわけだし
一会社一ボカロのキャラはそれ自体がハンデとなってると思う
（まぁ1stは最初っからこの路線で行くために自分から仲間イラネって方針なんだろうが）
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 12:23:14.43 KCj65uuY0
どちらにせよ劇的に習熟度と知名度をリセットするイベントがなければ
各人の技術的限界、身分、風評、立ち位置が固定されてしまってもう一度がんばろうという気が起こせなくなるのは必至。
新たな界隈を創出してアマチュアクリエイターに希望を与えつつやる気を搾取するためには
以前とは違うステージを用意する必要がある。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 13:00:39.44 ROndD1Nj0
まろゆきの「ビッグウェーブ」を深読みしたくなるが
間違いなくトラップだよなあ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 13:01:25.00 /bIHwAgs0
だがそんなリセットボタンは存在しないし、あるとすれば自らの心の中にしかありえない。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 13:03:20.92 /bIHwAgs0
界隈に生かされた者が界隈に殺されてゆくだけのことさ。死ぬのを否定する時は生まれてくることも否定しないとな。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 13:05:32.87 Wl6R3hetP
>>516
ひろゆきはポジショントークの名手だからなあ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 13:35:51.34 LGYqiV9g0
>>516
>ユーザーが欲しいものを提供するはずが、「こういうユーザーが欲しい」に変わっちゃうんですよね。
>だから多数が期待してないものを作って、そっぽを向かれる。
これは確かにその通り。
けど、普通の企業には難しいだろうな。企業ってのは、まず予算（売上げ）ありきで、
それを達成するために何をどう作るか、という発想になるからな。マスコミだって例外じゃない。
できるけどあえて作らない、という選択肢を取れる企業はそう多くない。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 13:51:04.35 VWthrZT40
>>520
＞できるけどあえて作らない、という選択肢を取れる企業はそう多くない。
それを実現しているのがGoogle
サービスの6割が余暇を利用して社員が適当に作った技術だからな
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 14:02:49.11 snLPXzfS0
----
最近は投稿動画でリアルマネーの報酬貰えるようになったからねぇ…
発案者として名前出しておけば検索して自分の動画見る人も増えて報酬増えてウマウマ。
…という魂胆だろう。
転載して漁夫の利を狙う人が増えてきてるのもこの報酬が原因だな。
他人のを転載するだけで金儲けが出来るんだからな。
----
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 14:03:26.33 8lhg9ZKY0
>>514
売れなくても、注目されなくても、引き立て役は必要
と言っているみたいで現在のボカロの状況を企業単位でも必要なのかと思った
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 15:00:48.09 6S9PNdgD0
>>515
やる気を搾取ってのは意味分からんが
これまでとは違うステージを用意するというのはやりようによれば可能な手法だろう
要するに新たなプラットフォームを作ることができればいいわけだ
ニコニコ全体でいえばMinecraftがまさにそれ
つまるところ、リセットを押す必要はなくて別のニューゲームを用意すればいい
もっとも単独で、しかも狙ってそれを成功させるのは至難の業
そこでMODのような既存のプラットフォームを拡張することができる仕組みがあれば
擬似的に異なるニューゲームを多数生み出すことができて、それが新たなステージになる
それはゲームに限らない話で、例えばMMDについて考えてみると
MMD：モーション製作
├→PMDエディタ→ユーザーモデル：モデリング
└→MME→エフェクト：プログラミング、演出
という風に後発的に新たなステージが生まれている
ただ、ボカロに戻ってMOD的な取り組みを認めたJobPluginの盛り上がりのなさを見ると
ステージを活性化させる仕組みもセットで考えないとうまくいかないだろうな
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 15:05:56.73 pStV0ohu0
音楽側はそろそろ素直に白旗を上げた方がいいかと
【第10回MMD杯本選】MMDは繁栄しました
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 15:23:42.00 LGYqiV9g0
>>525
もうMMDだけで独立したカテゴリ作って、ニコ動のコンテンツメニューに加えればいいと思う。
あるいはNSENのMMD版を新たに作ってもいいんじゃないか？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 16:06:49.91 5RMXSOlu0
Nsenはオールジャンルchが先週の土日にＭＭＤ専用チャンネル化してたよ
でも普段１０～５０人来場が２００～２５０人位に増えた程度だったな
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 16:18:32.53 snLPXzfS0
いつでも来れるし、時間限定でもないし
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 16:21:25.43 snLPXzfS0
--
898 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/02/19(火) 03:03:27.61 ID:7uyAjnOM
年をとるとバラードや演歌を好む傾向にあるのは脳がだんだん衰えてきて
スローテンポを心地よいと理解するからだそうです
901 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/02/19(火) 07:08:17.53 ID:7JvBC//a
>>898
逆に子供は小さいためテンポが遅いとノリにくい
と坂本龍一も言ってました
自分の廻りの小学生はボカロ好きもるし、オタクキモって毛嫌いしてる子もいる
でも疾走感があるロック調、手数や展開多め
そういうのはみんな好きですね
ryoさんのはやはり凄くバランスがいいと思います
--
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 16:45:04.55 RIq/ptl/0
>>523
引き立て役じゃなくて、仲間が必要だって事だろ。
仲間と力を合わせて頑張る話が好きな人は多いし、兄弟姉妹がいればMMDなどで日常ドラマも作りやすい。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 16:46:23.09 5RMXSOlu0
>>524
去年にボカロ界隈に於ける視線誘導の話が出てたけど
4月1日にマイクラで何でもアリのイベントあるからそこにボカロがどう食い込むか
実際に見れるね ゆかりさん（それらのＭＭＤモデル等も含め）は間違いなく活躍すると思うけど。
【第一次ウソクラフト】 ウソクラフト開催案内 【Minecraft】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/10/27(土) 12:03:07.65 ID:D/muic2FP [4/6]
曲を見に来る対象は歌い手、踊り手、絵描き、聞き專、キャラファン、ブロガー企業等があるはずなのに
それを「視聴者」や「消費者」に仮想化し情報を最適化しようとしないのだから視聴の均一化なんて起きるわけないでしょ
本来ならマイクラやＭＭＤのドラマに採用してもらうように働きかける道もあるはずだし
踊ってみたや歌い手と組んでｒｙｏのような世界を望む方法もあるしはちゅねやダヨーさんのようなキャラグッズを狙ってもいい
ここら辺の自発行動を意図的に封鎖して消費者が行うべき「対価」を求めようとする行為が自分たちで自分の首を絞めているんだと思う
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 16:56:55.24 fD+aZblc0
子供は馬鹿でデリカシーがないからロックが好き、の間違いでしょ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 17:03:48.73 KCj65uuY0
>>524
やる気の搾取というのはプラットフォーム視点の話。
よりやる気の出るエサをばら撒いて、ネット民にコンテンツを自給自足してもらい
プレ垢や宣伝、市場、その他オプションを販売して稼ぐ。
「このプラットフォームで作品を発表すると皆から注目されるよ。
こういうのって君たちの方が得意でしょ。チャンスあるよ。
課金オプション付けると有利になるよ。」
というのを煽るために素人芸や研究段階の表現によるムーブメントを起こし続けなければならない。
ボカロとMMDは誰でもアイドル動画作れるくらい表現の幅を広げ、マインクラフトは３D世界の構築を遊びにしてしまった。
この流れでいくと、次はミクさんと遊ぶだけでいつの間にかボカロPVが出来上がるゲームが欲しい。
ボカロキャラを躍らせたり歌わせたりするのが目的のMMORPGで、プレイ動画がそのままライブ動画になる感じで。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 18:34:46.39 fD+aZblc0
自分自身年取ったからって音楽の趣味が変わったという実感はないんだが・・・
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 18:46:45.78 6S9PNdgD0
>>533
やる気の搾取って、場の管理者がユーザーに集客力のあるコンテンツを生み出すように動機付けして収益に利用するという意味か
それならその表現は単にやる気を奪う、削ぐという意味にしか見えないからやめたほうがいいな
まあMinecraftをはじめとするゲーム実況が盛んな理由はまさに「遊んだ結果が直接動画になる」ってところだな
MMDも初期の頃は特にそんな動画が沢山あった(今もまだそういう動画はあるだろうが)
そういう意味では(実現性はともかく)ボカロのMMORPGというのがあれば、それは新たなステージといえるかもな
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 19:40:15.78 WRO/QGfg0
>>525
白旗あげたらどうなんの？
ＭＭＤでボカロ曲禁止にでもなんの？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 20:01:22.32 F9/yFUMa0
MMDの繁栄は２分程度の動画にすることができる
でも、音楽の繁栄は無理だなぁ
音楽は１次元、情報量は２次元にかなわない、みたいな？
そこで勝負はしないけどｗ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 20:10:32.28 F9/yFUMa0
つか、ギロカクたん目立ってたのが嬉しいｗ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 20:51:47.49 QKxXLYu/0
>>538
そこに気付くとはギロカクの鏡だな
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 22:54:22.78 4abr79620
あんだけでかいのに気付かないわけがないｗ
まぁ元々知らなければどうしようもないが
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 00:04:00.43 WRO/QGfg0
あれは本日営業中アニメＰＶＭＭＤ版に出てきたので目立ってたのだろう
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 04:02:44.51 hyGZwPdt0
>>530
ジャムおじさんやバタ子チーズならいいけど
実際にはカレーパンマンや食パンマンになっている
近づけば起伏もあるのだろうけど、遠くから眺めるとアンパンマン以外はすべて背景
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 04:08:15.52 s6KYai7y0
258 自分：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2013/02/20(水) 01:34:33.25 ID:AqRwrl6g [1/3]
そうでもないな
今は動画上げるだけでニコニコから1000万円貰えるみたいだからなぁ
100万円以上も数十人いる
260 返信：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2013/02/20(水) 03:51:18.61 ID:jwEFj5Qt [1/3]
>>258
そんなのネタｗ
261 自分：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2013/02/20(水) 03:56:20.77 ID:AqRwrl6g [2/3]
>>260
ところが事実なんだ、1000万円以上を受け取ってるユーザーが既に3人もいる
ニコニコ『クリエイター奨励』新発表～現代の絵師が生計を立てるには？～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
263 返信：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2013/02/20(水) 04:01:46.81 ID:jwEFj5Qt [3/3]
>>261
おいおい。公式でそんなん広めてたのか・・・・
なんでみんな黙ってたと思ってるんだよ・・・
トラブルの元になるじゃん
あーあ・・・
264 自分：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2013/02/20(水) 04:07:15.84 ID:AqRwrl6g [3/3]
まぁその3人も全員ボカロPで、じん、kemu、40mPなんだけどね
子作品（歌ってみた）の推定できちゃうｗ
運営はこの数値ばらさない方が良かったのでは？
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 06:52:38.12 hyGZwPdt0
初期の頃は少数のアンパンマンとバイキンマンがボロ儲けして
後からきた、ジャム、バタ、チーズ、メロンパン、ドキン級がおいしい所持っていき
終わりが近づくと一極集中はなくなりあまり有名でないキャラ達がお小遣いを稼いで
終盤では名も無いカビルンルンや新しい顔が寄せ集まってくる
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 06:54:23.62 H2tgpU+60
>>542
例えが良くわからんが
少なくともボカロが単なる曲人気＆P人気に終わらず、キャラそのものの人気を獲得して
中長期的に愛されるキャラに成長するには会社単位で「仲間」を形成するのが今や絶対だと思う
クリプトンファミリーは言うに及ばず
最近はゆかりさんを中心としてボイスロイドでAHS組が実況関連動画で人気が出始めてる
そういう面でIAやMAYUのような
会社の手持ちボカロが一人だけというのは仲間を形成できないから圧倒的に不利
「会社の垣根なんか～」という声もあるが所詮それは理想論
現実としてファンの創作がまず身内のボカロ同士の交流から始まってるところから考えればな
1stのやり方を肯定する気はないが
ぼっちボカロが成功するための選択肢としてはこの方法しかないと思うよ
それか「仲間を増やす」＝1st他ぼっちボカロ持ちの会社は「身内」を形成するため新たにボカロを増やす
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 07:35:25.41 hyGZwPdt0
>>545
どうしてもネガティブになってしまうだろうけど
求められている「役割（ロール）」や、そこからくる「関係性（リレーション）」については、
結構（10年ほど）前のボカロが出来る前から言われていた事だよ
妹とか、幼馴染とか、そういうのでしょ。AKB48とかまんまそれで売っている。
それぞれの間を取り持つアブソーバーがない事が、
今のボカロ界隈ので顕在化してきている課題であって、
関係構築をするのは企業ではなくて、JASRACのような管理団体だよ
御用であっても評論家が批判の受け皿として代理人を務めてきた事でもある
出版では編集、放送ではプロデューサーが、今でもやっている
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 08:35:50.84 H2tgpU+60
>>546
元々、クリプトンボカロのCGMはそこ（「役割」「関係性」）がものすごく発達していて
強力なボトムアップが最終的にボカロ全体を底上げした
ただそこに後から入ってきた非クリプトン系新規参入組は古くからの商売方法に従ったため
独自のそういう創作文化がなかなか生まれず
かつ、クリプトン側の創作文化との交流も少ない（曲でのコラボは多いけど）
それはそれで否定はしないが、同じボカロでありながら文化が隔絶してる感じもする
実際にドラマ系のMMDとか見りゃわかるけど
クリプトンボカロは他社のボカロよりも亜種派生そしてテトを介してUTAU側との交流が深い
（逆にUTAUはクリプトンボカロとの交流は深いが他社ボカロとの交流はほとんどない
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 09:00:33.51 hyGZwPdt0
＞古くからの商売方法に従ったため
これはいつ頃を何を参照にしているんだ？ 今となってはこれは基本で今さら感がある。
シスタープリンセスやポケモンの頃からあると言っても差し支えない。
東方やアイマスも倣っているわけで、後から参入していると言えど知らないはずが無くて、
それすら知らないとすれば新古ではなくて業界に付いて知らない人か、
最初から戦略が違っているかだ。
ボカロで困っているのは、頭取みたいのがいないから各々が（潜在的には違っていても）
表面的に対立的になっていて調整が取れていないこと
各企業がボカロ数増やしても界隈の軋轢は解消しない
そしてこんな風にギスギスした空気になれば、人々はリスク回避するようになるので、
嫌いではなくても敬遠するようになっていく
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 09:15:49.24 PbQvtCE/0
>>546
ライバル会社の間を取り持つアブソーバー(笑)なんか、ボカロ以外でもないだろ。
AKBだって、関係の演出は同じAKB関係同士だ。
JASRACが取り持って、AKBとももクロは仲間でーすなんて演出してもしらじらしくて誰もついてこない。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 09:42:40.34 O5jVFFET0
AKBは芸能事務所の連合体だろ
あれはアブソーバーが仲立ちして関係の演出してんだよ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 09:54:06.44 PbQvtCE/0
>>548
>ボカロで困っているのは、頭取みたいのがいないから各々が（潜在的には違っていても）
>表面的に対立的になっていて調整が取れていないこと
頭取がいるおかげで、ライバル会社が仲間になってる業界ってどこ？
対立するのはボカロ界隈が変だからみたいに書いてるが、ライバル会社が対立するのは当たり前だろう。
表面的に対立してるんじゃなくて、本質的に対立してるんだよ。
だから、表面的に仲良くしてみせても仲間には見えない。
>各企業がボカロ数増やしても界隈の軋轢は解消しない
いつから軋轢を解消するのが目的になったんだ？
目的はボカロの、キャラクターとしての魅力を上げることだろ？
そのためには仲間がいた方がいいという話をしてたんだ。
そもそもボカロを「増やさなくても」軋轢は解消しないんだから
おまえが関係有りそうで関係ない話を始めてるだけじゃないか。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 10:06:09.31 LInE1e0ii
間に入りましょうか？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 10:40:22.86 qHQu7lAx0
その太さで間に収まるわけないだろ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 17:05:28.35 OEe5tUJm0
太さより長さが重要と聞いたことがある
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 18:50:35.55 TOELq+Gk0
何の話だ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 18:51:51.53 7VyW55Cp0
AKBは複数企業だけど秋元が中心となってまとめてるからコンテンツとして成立してる
秋元居なくなったらあっという間に瓦解する
ボカロは音楽ジャンル、コンテンツとして成立してるのはクリプトンのキャラと派生キャラ、それに一部のUTAUなど
このへんはMMDいじってる人達の方が分かってる
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 19:07:30.94 yj7M4F1U0
クリプトンだって伊藤社長がいなくなったら心配だよ どこに乗っ取られるやら
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 19:18:10.96 1l4YVaKvO
>>551
>目的はボカロの、キャラクターとしての魅力を上げること
ボカロＰ自身がボカロの形骸化を狙ってきた歴史があるんだから上の発言と等しく白々しいだけでは
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 20:04:31.05 Dda/f6zw0
お前ら対立妄想を増幅させる事だけは得意だな。
米国での楽器の展示会みたいなので、GUMIの英語版をサンプルにVOCALOIDの
デモンストレーションをやったとき、AHSの社長さんは自社製品に英語用とか無いのに、
運転手やったり、梱包手伝ったりしていたそうだぞ。
会場からのボカロフアン向けへのメッセージで、（その時はまだ発売前だった）KAITOのV3を、
早めに入手して、ちゃんとインストール出来る状態までなっているから安心してねみたいな事を言っていた。
社長どおしは、けっこう仲良いのかもよ。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 20:49:42.41 s6KYai7y0
>>559
その割に伊藤社長と他の社長が絡んでる姿って見た事ないんだよな
村上社長と尾形社長がボーマスでしょっちゅう絡んでるのは見るけど
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 21:00:50.76 7lWTgLae0
>>543
音楽側は見捨てていいんじゃないですかね
儲かってるみたいだし、もう戻れないでしょう
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 21:11:03.82 e9Jew/Nc0
V３発表会で伊藤社長を会場に入れなかったのによくもまあそんなセリフを
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 21:14:42.91 JetaCX2NI
AHSの社長はクリプトンの製品の宣伝をするくらいだから、
ボカロに関わるだけで楽しいんじゃない？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 21:17:46.41 RwIQuPLz0
昔、ボカロ聴き専ラジオに伊藤社長が出演した時は
インタネかAHSの社長のツテだったような気がする
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 21:21:10.75 7VyW55Cp0
AHSは叩かれないね
うるしは叩かれるけど
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 21:26:26.33 e9Jew/Nc0
自他共栄をお前のものは俺のもの、俺のものは俺のものにすり替えることをボカロPや関連企業に持ちかけて正当化した張本人だからなw＞うるし
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 21:39:06.15 H2tgpU+60
MMDとかの現実としてのCGM見る限り、会社間を垣根を越えてのボカロ同士の共存は難しそう
まぁコラボ曲のPVとかならあるだろうが
体を張った芸を必要とされるドラマ系やオールスター系じゃ
完全にその役どころに耐えられるキャラ性を持ってるボカロと言ったらクリプトン組くらいだし
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 21:52:53.32 e9Jew/Nc0
MMD杯で杯で投下された動画そっちのけで数字で罵り合いをしていた方々を放置して
繁栄しましたや途切れた線路で盛り上がってた現実としてのCGMを見る限り、
ボカロ同士の共存を考える意味も価値もないと思うがなあ。
やらなきゃならんのは総会屋じみた思考に囚われた連中との決別だろうに
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 22:23:56.50 +G1UIbUt0
>>565
ＡＨＳの尾形社長は、自社製品だけじゃなくボカロ全体の普及に向けた活動を
精力的にこなしているよ。その地道な努力には好感が持てる。
ただ、ビジネスとして考えた場合、ミクさんと他者のボカロキャラでは差がありすぎて、
現状ではコラボするメリットがまずない。
キャラの版権料を分ける形になるから、他社ボカロが加わることでプラスアルファが見込めないと
やる意味がまったくない。でないとインカムが減って、利益配分で揉めることになる。
そうした条件が合えば、他社ボカロともコラボするだろうよ。
アイマスやキティちゃんとコラボしたようにさ。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 23:29:47.44 cx+7+eFZ0
そういう点では村上社長も積極的に動いているはずなんだが
自分の中にそういう印象があまりないのが不思議
単にアンテナを伸ばす方向の問題かね
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 00:01:29.27 RivKSzFy0
>>570
村上社長は、ボーマスとかのイベントでよく見かけるし、インターネット社はVOCALOID講座とか、
そういうイベントでやるの熱心だし、悪人顔だけどやっている事は良い印象。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 00:05:18.31 n3A0i0jl0
伊藤社長は、入力小節の長さに制限をつけたTiny VOCALOID3 Editorの同梱しか許さないYAMAHAのVOCALOID3商売に対して、
独自のエディット出来るソフトを開発してからVOCALOID3をリリースするという姿勢に出たところに硬骨漢って印象がある
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 00:20:28.98 xR/s7SHtI
なんだかんだでどこの会社も頑張ってるんだな。
そういう人達がいるならボカロもまだまだ安泰だろうて。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 00:31:31.33 /5QHM8jP0
>>548
界隈の軋轢の正体は個人の評価を数値化した結果対人交流がおろそかになったために発生した作り手の距離なんじゃないかな。
例えば、MMDではジャンルの垣根なくキャラクターを使い他動画のリスペクトをし、有名Pが率先して宣伝しているけど
>>567はMMDを見て共存できないと判断したらしい。
この意識の差ってなんだろうね？
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 01:21:43.79 EXVfMGCM0
権利の差
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 04:55:45.79 MDPWU42N0
知的レベルの低い人間ほどハイテンポな音楽を好むというのは本当でしょうか？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 04:57:48.61 WBfwjKIO0
最初っから詳細なキャラ設定付きのボカロ5体の制作を発表した中華ボカロの会社は
「設定付きではPの表現の自由度を阻害する」とか叩かれていたけど、
今から思えばSeeUのところと違って、クリプトンの強みがキャラのファミリー化にあると見抜いていたのか。
キャラ構成もクリボカロ・ファミリー(洛天依と元気少女、マセショタ、優しい兄貴、クールビューティー)のパクリだし。大した慧眼だな。
実際洛天依の動画を見ると、自由度は確保されているし、他の中華ボカロのモブ出も多い。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 05:51:14.23 +XJqMjbl0
>>577
もっと楽器として見ろって。クリプトンは社内だけじゃなく他社製品と比べても
発売時に被る音質が無い製品だけだったよ。個性を散らしてるのはキャラじゃなくて
あくまで音な。グミが売れたのもそうだった。逆に絵的なキャラ付けに凝って音に
何の個性も無かったり音楽的じゃなかったりしたやつはどんなキャラ付けしても売れて無い。
キャラの二次創作は人気曲あってのものだしボカロ本体を買って
人気曲を生むのはDTMerなんだから楽器として魅力的じゃなきゃ何も始まらないよ。
売れたボカロはみんな曲の作り手たちに「この声ならこれまでボカロで
出来なかったこんな音楽も作れる！」と思わせた商品だけ
>>576
最近の流行が気に食わないという話なら同意するが知的レベルとは何の関係もねえな
リストとかガレスピーとか馬鹿しか聞かねーのかいって話になっちまう
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 07:58:18.98 axFY/DTY0
カゲロウデイズ一強伝説の
前にひれ伏せ
初音ミクとクリプトン
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 08:03:27.80 R3Dd6q5jO
>>577
キャラが強みだのキャラが害悪だのとボカロＰの都合であちらこちらを悪者にしてまわるのが弱味なんじゃ？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 08:15:15.94 JTnpyA3h0
>>559
だとしても表象の扱いはテーマになる。いわゆる建前になるのだろうけど、
人々に知らしめたりアナウンスする効果はまた別件になる
妄想に過ぎないのだけど「もしかすると怒られちゃうかも…」と
思うだけでも人々は萎縮してしまうもの。世の中はそうやって動いている。
>>578
楽器としての話すると荒れるんだもん、実際いい音だと思うボカロはいるよ。
でも話題にはしにくい雰囲気。今話していた洛天依にしても声質はいい
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 08:43:58.80 R1I5n8k10
>>581
一般人の著作権に対する無関心っぷりはいつだってパネェことになってる。
それはニコ動とつべに存在する無数の違反動画が証明してる。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 08:55:04.68 kxX4rkSt0
>>580
ボカロPって今キャラ育ててんの？
MMDerは弄って遊んだ結果、モデル毎に性格ついたりしてるけど
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 10:56:50.03 R3Dd6q5jO
>>583
ジャンルや版権を越えたリスペクトの応酬による蓄積が派生やキャラを育てる格好になっただけで意識して活動していた人は少ないんじゃないかなあ
ＭＭＤではジャンルの垣根もなく歌い手音源も普通に使われているのに音楽の場にいくと便乗だのオタクだのと言われ出してしまうわけで
今頃になってキャラを育てるだの仲間だのを説く流れになっているのには疑問を感じざるを得ない。
クラブフラットとエルシャダイと萌えない娘とミクやウタウが普通に共演するのはキャラのお陰ではないだろ？と問い返したい
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 11:25:45.46 kxX4rkSt0
これは素晴らしい回答
結局、ボカロPは権利に縛られる道を選んじゃった訳だ
遊びである事をやめてね
音楽サイドだけ見ても遊びじゃなくなってるでしょう
だから詰むんですよ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 11:46:47.87 bdGlMH+v0
今思えば、そもそもボカロPなんて名乗ってたから
業界の慣習とか既得権益に取り込まれたのかもな
ボカロマイスターとかボカロイザーとか名乗るべきだった
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 12:12:27.47 sqmP2I9W0
創作活動は遊びじゃないよ、本気で取り組むもの
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 12:17:10.60 mg/aev7oP
>>587
動機なんて人それぞれ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 13:08:20.32 OguOjmjB0
創作活動は遊びだよ。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 14:12:08.12 ySgbOxqg0
遊びの人もいるし、遊びじゃない人もいるよ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 14:16:29.32 R1I5n8k10
創作は癒しです。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 14:19:10.30 gJN0MngX0
クソつまらない売れ線コンテンツしか作れない職業アーティストなんて
もういらねーよ
片手間のほうがよっぽど面白いもん作るわ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 14:19:37.84 kxX4rkSt0
本気だとかは知ったこっちゃないんですよ
音楽サイドはそうやって自分が評価される事を優先しすぎたんじゃないですかね
面白い事ができないなら邪魔なんで退いて頂きたい
皆遊びに来てるんです
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 14:25:12.69 JTnpyA3h0
>>576
風桶論だけど
ハイテンポな曲になると歌詞から意味性が消えて、
語呂や語感がいい韻や模様が選ばれるようになる
↓
歌詞に意味がないので頭が悪そうに聞こえる
↓
メッセージや、物語や、風刺を優先するのが偉い
と頭に浮かんだことはある
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 14:26:03.05 R1I5n8k10
今でも流行ってるボカロ曲の創作の連鎖は大いに盛り上がってるわけで、
手軽にカラオケしたりカバーしたりしてみんな十分遊んでると思うけど。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 14:32:22.52 ySgbOxqg0
>>593
裾野が広ければ頂は高い。
遊びでやってる人も、マジでメシの種にしたい人も受け入れるのが一番だよ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 15:26:18.90 R1I5n8k10
絶賛斜陽中の商業音楽的な流儀に毒されるとアレだけどな。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 17:30:07.50 uYSyjmJH0
>>594
単純に年取ると全体にリズムが遅くなる(相対的に回りの動きが速く感じられる)ってのはある。
「ガキどもは(俺のついていけない)早い曲ばかりもてはやす。あいつらガキだからバカに地がいない」
→「テンポの早い曲はバカが聞くもの」
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 19:41:55.90 bdGlMH+v0
テンポは速くても遅くてもどっちでもいいかな
歌詞がキモくなければ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 20:15:09.72 h+KPWkLJ0
歌詞に特に意味はなく、歌声は楽器の１つ扱い
そんな音楽も立派に音楽
でも、１０年経って思い出すのは、記憶に残りやすい意味があった方、かもね
口ずさむことができるメロディ、でもそうだろうけどさ
テンポの早い曲で歌詞に特に意味はないものは、忘れやすそう
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 20:56:21.02 JTnpyA3h0
音楽はシーンによって補正がかかりやすいので記憶に残すためなら
何らかの文脈を与えたり、解除したり、変更したりすることで
強烈な印象を与えることは可能だけど、それはそれで一つの演出手法なので、
好んで多用する人がいる一方で避ける人いたり、派に分かれる
だけどここまで来ると音楽が一つの部材になるので話が離れる
それどころか、韻文はそれはそれで確立された方法でもある
身近な例にするとボカロたちの名前は覚えやすくて音感が良い名前が多い
あいうを母音としたり、MやLは、音として心地よい
有名どころのボカロは大体名前にあ、い、う、M、Lが入っている
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 21:06:13.48 0WOA3bQg0
着うたやJASRACの騒動の際には「業界の流儀」が
PCL議論の際には「同人の流儀」が疑問視されたわけだけど
いずれ「インディーズの流儀」もそうなるかと思ったら
「外野は黙ってろ」でここまで来てしまっているような
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 22:53:44.18 bdGlMH+v0
ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 23:23:08.63 kxX4rkSt0
ニコ動の流儀も推したいとこだが
ニコニコの方向性が変わって行ってるのがなんとも
まともじゃないから面白いのに
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 23:38:48.91 /5QHM8jP0
企業から銭をもらうどこからどう見てもプロの立場で活動する身でありながらアマチュアの理論を振りかざし
未熟な人物を馬鹿にするという共感をミリも感じないゴロの世界がやってきてしまった
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 23:55:42.00 h+KPWkLJ0
ゴロの世界がやってきたとしても、競合しない世界には関係ないねぇ
再生数とかランキングだけでしょ目障りなのは
ＡＫＢが売上げやランキング上位だとして、クラシック畑の人間が気にすることかと
競合する世界の人はご愁傷様
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 23:57:20.17 CGig2EtFP
そんなことよりニコニコの舵取りが怪しくなってるほうが問題じゃね？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 00:39:14.63 xhgORj1T0
>>607
そもそも舵取りまともだったことあったのか？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 00:42:42.90 ENWPGLUSP
最初はyoutubeにタダ乗りだっけ？
ろくなもんじゃないな
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 00:43:07.90 CQntVxY80
ＭＭＤはどんどんコンテンツ広がっていくね
新イベント「みんキャラ2013」発表。
URLﾘﾝｸ(minchara.com)
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 04:34:30.86 XZNmNarj0
変質していってるのはニコニコ動画そのものだろう もうハッキリしてる
足場そのものが変質してる中で意見の違いでケンカする意味なんてない
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 09:33:35.35 KHM2vu/Oi
>>611
世の中変わっていくものだから、生き残るための変化は必然。
変わる事を問題にしても時間は戻らない。
MMD杯のブラザーPのODDS@ENDSのPVのコメントで「隠れた名曲の発掘ありがとう」というのを見かけた。
ユーザー層も凄いスピードで変わっているのかもしれない
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 09:47:19.11 +TRT4fCDi
隠…れた…？
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 09:49:53.71 Vznzi3wb0
コミケでコンテンツに金を払う人が居るのは、誰もが売り手であり買い手であるという当事者意識によるところが大きい。
だからニコ動はクリ奨、ブロマガによって一般クリエイターでもコンテンツ制作で収入が得られるアピールをして、
「あなたたちもコンテンツで収入を得られる。私たちもコンテンツで収入を得る。
私たちは良いビジネスパートナーになれる」って土壌を作ってるように見える。
一方で商業系コンテンツ作ってる人たちは何を勘違いしているのか、
ニコ動のカオスな流れに吉本の若手芸人の発想が通用すると思っている節がある。（例：ニコ動、ドリクリ）
その割に若手芸人たちの扱いは酷く、それは多くのうだつの上がらないアマチュアクリエイターたちに対する態度に通じかねない。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 09:54:25.63 LObUXkkn0
>>612
そーなんだよな。
歌い手からボカロ曲知ったっていう若年層は「こんな有名曲マジで知らんの？」って子が多い。
歌い手があまり歌いたがらないような曲は、驚くほど知らないよ。
この前、将来歌い手になりたいっていうJCに聞いたら「パズル」も「moon」も「闇色アリス」も知らなかった。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 10:01:44.75 7U7u2YSZ0
moonは知ってるがパズルと闇色アリスはタイトルしかわからん
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 10:09:05.81 p+yDVAqL0
Vocaloid2が出たのが6年前の2007年だもんなぁ
大人と子供の6年間は違うもんな
そりゃ俺の感性も錆びついてくるわ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 10:11:27.44 7U7u2YSZ0
最近はニコ動自体見なくなったしな…。
ついったーで好きなクリエーターフォローしてれば大体自分の好みから外れることはないからさ。
見逃してる新人さんも多いんだろうけど。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 10:12:36.09 7U7u2YSZ0
あー、ニコ動見ないというか、ニコ動トップをみないってことだ。
ツイッターのリンクから飛んで、その動画みておしまい。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 10:26:37.87 +LfaoMAl0
ニコ動じゃないとできない事をしてるんじゃなくて
ニコ動で商業の真似っこしてるだけだからなぁ
完全にフラグ立ってますよ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 10:28:39.32 1PZv7imH0
MMDが何で健全なのかって単に金が絡まないからってだけじゃなくて
数字が全てのランキングより審査員が選ぶカップの方が注目度高いってのが大きいと思う
ボカロ曲はうｐが多すぎるからこういうのって難しいんかね～
イベントはいつも局地でしか盛り上がらないし評論家も誰も手を出さない
どのメディアを見てもボカロと言うと全部ぼからん上位曲しか存在しない状態
これってメジャーシーンで言うとロキノン読んでもバーン読んでもサンレコ読んでも
クラブ行ってもライブハウス行ってもAKBジャニーズしか無い異常事態だぜ？
これほど多様性のあるシーンでこれほど多様性の無い評価軸って一体どうなってんだろ？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 10:44:12.28 4UjcowEG0
CGMが生きてるMMDじゃ多様な評価軸は必要だし、必須の条件だけど、
ガキから金を巻き上げる手段になってるボカロではそれは商売の邪魔でしか無いからだろ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 11:00:57.95 pjnKfsxI0
>>621
そこは簡単。
極めて初期から外部が押し当てたがってた総括＝評価軸に
古典的野心を持ったボカロPとその取り巻きがうまうまと乗って、
「初音ミク現象音楽系」の表面を覆ってしまったから。
その「総括＝評価軸」とは、
「ボーカロイド現象とは、（中略）で、CDが（←笑うところ）売れる現象」というもの。
「最も多くのガキ（ティーン層）を騙して、もっとも大量のこずかいを
巻き上げられる音楽が一番偉い」という今、まさに滅びなんとする
業界ドグマそのものを自分（だけ）の金とチヤホヤ欲しさに受け入れちゃった。
だから、そういう本人と取り巻きのこれまた古典的業界風ドヤ顔が蔓延してる。
古典的を通り越して、破滅的状態。今、まさに沈もうとしてる沈没船上で
蜘蛛の糸状態であたりを睥睨してるw
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 11:33:17.18 4ehdSbtc0
えらそうなこと言ってもここで挙がる評価の指針は結局は売上とか再生回数だろ
50歩100歩だよ
評価基準は俺が好きかどうかだ、なんて奴はそもそもこんなスレこないしな
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 11:56:50.44 pjnKfsxI0
「解ったようなドヤ顔、時代遅れの業界人風」実演でしたwww
上手いねw
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 12:02:33.09 6YJuYqNZ0
少年の性犯罪増加＝目立つ中学生、ネット触発か―警察庁
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 12:07:38.22 1PZv7imH0
別に数字と言う評価軸そのものは悪く無いよ
問題はその他の評価軸が何故全く大きくならないのかって事
多様性がありすぎるのが裏目に出てるのかなぁ
数百人数千人の塊なら沢山あるし
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 12:19:21.90 KHM2vu/Oi
>>621
良し悪しや採点といった審査はしない、選考委員というのがMMD杯のポイント
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 12:49:02.00 1PZv7imH0
>>628
ボカロトップページの下のほうにリコメンドがあるじゃん
あれを一番上に持ってきて更に誰が選んだか名前出せばちょっと変わるかもな
MMD杯の人も「おぉあの人のチョイスか！」って納得行く人がやってるから意味があるんだし
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 12:50:03.70 4ijoX2P9O
>>614
クリ奨は目的とは裏腹に人の流れを制限させようとする人が大量に出てきたから多分致命的な欠陥を抱えていると思う
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 12:52:30.92 KHM2vu/Oi
MMDはずいぶん初期にマイクロソフトのCMに使われているし、関連書籍も出ているので、金が絡まないわけじゃない。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 12:55:46.84 KHM2vu/Oi
>>629
前々からニコニコ動画では、良い意味での紹介・評論をする人がいるべきという話しはあるね
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 12:56:44.84 4UjcowEG0
MMDはボカロみたくラノベ()とか後付の小説()が売れてる訳じゃなく、たぶんMMDの入門書が一番売れてる
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 13:04:48.02 VlIiCVPP0
>>627
その他の評価軸って具体的にはどんなものがある？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 13:15:02.43 pjnKfsxI0
金は絡んでもいいのよ。
MMDだってgdgd妖精'sをはじめプロが参画する商業作品がどんどん出てきてる。
ただ、そういうのを勝手に頂点に据えてドヤ顔するバカはほとんどいないし、
そもそもMMD商業作品にどんな将来展開があるのか、現時点でのプロもアマも関係なく
実験と模索から始めてるから他が否定されるようなコトがない。
まだ見ぬ形態のプロを目指すもよし、MMD杯での活躍を目標にするもよし、
オリキャラの普及を夢見てモデル作りに精出すもまたよしって感じだ。
音楽系は、ぼからん制覇→カラオケ入り→同人CDで一儲け→商業CD化→プロ様になってドヤ顔
っていう価値観に収斂しすぎた。歌ってみたや絵師に関する価値判断まで、どれだけ
上記の路線に貢献できるか、下僕たりえるかで序列化してるもの。
金目当てでひっちゃきになってやる奴はいてもいいけど、そんなガチガチの従来路線で価値が一本化されちゃったら
ただの劣化縮小版の第二「ギョーカイ」なっちゃうもの。
ぶっちゃけいらない、そんなもの。
オレにとってでなく社会にとってね。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 13:18:50.88 7U7u2YSZ0
gdgd妖精'sはそもそも頂点というより底辺よりだろ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 13:20:47.09 KHM2vu/Oi
>>635
それって、単純にドヤ顔する奴が嫌いなだけなんじゃないのw
kzさんはそういう流れのトップランナーの1人だけどドヤ顔のイメージが無い。
少しぐらいドヤ顔した方が可愛いかなと思うぐらい
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 13:21:38.56 E1XmKRJqP
既存の音楽業界を潰す！
とか生きの良いことを散々吹いてた時期も有ったしなw
なるべくしてなったとしか言えん。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 13:24:22.19 4UjcowEG0
kzはそもそもニコ動を見切って出て行った人だろう
そしていわゆるプロ様でなくて本当のプロとして帰ってきた
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 13:28:41.98 KHM2vu/Oi
そうか。卒業してプロはおkで、卒業していない「プロ様」は別なのか
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 13:31:01.39 bpV6e2820
MMDは今のニコ動の中で昔のニコ動をやってるように思う
じょーじょーゆーじょー見て感じた感想はこれだった
ボカロもryoや栗みたいな代表的な立ち位置の人達はブレてないんだし、まだ行ける気はする
差別的なこと言わせてもらえば女とガキに人気が出た時点でちょっとどうしようもないけど
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 13:40:32.31 rJ6ds/Ih0
>>621
昔と違って音楽を聴くだけなら安価で手軽になったのだから
誰かが作った再生リスト、転載している人、実況を垂れ流してふらふらしている
再生数にしても起伏があって
その群の中では妙に再生数が高いのを聞くと面白かったりする
>>624
タグも基準にしている
ユニークなタグを漁っていくと楽しいのが見つかったりする
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 13:46:30.07 4UjcowEG0
劣化音楽業界ごっこやりたいなら、他でやれってこったな
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 14:04:15.24 Vznzi3wb0
歌以外のジャンルはボカロから追い出されたのか。
MMDはボカロではないのか。
そこのところがよくわからん。
痛車とか雪祭りはボカロからの刺客としてカテゴライズするくせに。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 14:09:50.80 KHM2vu/Oi
>>644
MikuMikuDanceは名前の通りボカロ由来だね。
VSQ読ませて口パクする機能とかもある。
ユーザーもボカロ文化の一端という意識の人多いと思う
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 14:24:11.73 4UjcowEG0
MMDも痛車も雪まつりも「初音ミク」界隈のことであって、
ボカロ界隈とはもうすでに別次元だろう
ボカロで大人気のカゲプロのキャラだってまだMMD化されてないしな
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 14:26:59.59 KHM2vu/Oi
>>646
ボカロと初音ミクをわけるのは、無理があると思う
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 14:28:46.82 4UjcowEG0
この英文MMD記事でも初音ミクだし
Freeware has animators dancing to the Hatsune Miku beat | The Japan Times
URLﾘﾝｸ(www.japantimes.co.jp)
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 14:53:16.53 pjnKfsxI0
逆に言えば「初音ミク界隈」でない「ボカロ界隈」が実在するなら、
ミク以外のCDがもっとよく売れるだろう。
ここに早期から存在するCD至上主義者の欺瞞がある。
「キャラの恩恵」から目を逸らし続けてきた欺瞞だ。
オリ曲P中心の価値観を必死に喧伝するのも、
歌みたや絵師を従属化しようとしたり、MMDを埒外に放逐しようとしたり、
非常な執念でクリを攻撃したりっていうのは全てこの欺瞞の糊塗から来ている。
「在野のシロウト音楽家が注目、評価されチヤホヤされる」
それは「『初音ミクムーブメント』の結果的な一側面」でしかなくて
けして「『ボカロムーブメント』の本質」なんぞではない。
ところがそれを断固否認することで、
野心に駆られた若手シロウト音楽家と断末魔に苦しむ既存業界人に
共同戦線が成立してしまったことが歪みのはじまり。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 14:54:50.17 i9A6v7Im0
どこのコピペ？
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 15:01:11.48 pjnKfsxI0
コピペ化に耐える文認定と喜んどこうw
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 15:19:45.22 KHM2vu/Oi
>>649
たぶん、ここでの話しはMMDだけ綺麗な扱いはおかしくね？ボカロ文化の一部だろ？
って流れで、埒外に放逐するかどうかという流れじゃないと思う
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 16:06:03.88 pQG5Gc4J0
>>649
一体何年前からお越しになったんですかねえ
ボーカロイド別の売上げなんて最早ミク一強でもなんでもないじゃん
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 16:32:32.30 dZWHeW9AI
MMDってボカロ以外もよく使うから、ボカロ関連のMMD動画なら
それはボカロ文化の一端だろう。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 16:37:01.33 kyMpXnDY0
>>652
その「ボカロ文化」という奴が>>547以降にも言われるように
もう昔の話に思える人が沢山いるからね、そういう人達からすれば
ＭＭＤだけ綺麗扱いされても別におかしくないと思うよ。
ＭＭＤ杯期間中にＭＭＤとボカロについて話題になるのは毎度の流れだが
前も「ボカロは業界も視聴者も古い価値観の脱却すべき」とか言われてて
今年も改善の兆しが見えず同じ事と言われてたら尚更おかしくない。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 17:19:05.22 eW/8Sv6a0
>>649
>>653
CDの売り上げがミク一強と判断できる状況など最初から無かったはずだが？
ボカロごとの売り上げの指標となりそうなEXIT TUNESのコンピも
feat. 初音ミクは第一弾以外ミク単独じゃないから
あと、個人的な感覚で言えば、ボカロ全体から見たミクの存在感は2010年から2011年当たりは
今よりも低かったと思うんだが。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 17:22:15.58 KHM2vu/Oi
>>656
最近は初音ミクの神格化が進んでいるからね
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 17:33:04.65 rJ6ds/Ih0
>>657
進んでいるのは否定しないけど主にどこで進んでいるんだろ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 17:38:20.94 pQG5Gc4J0
>>656
まさかそっち方向からツッコミが入るとは思わなかったよ
でもまあ初期についてはsuppercellや初音ミクbestシリーズなんかもあるし
圧倒的にミク曲のリリースが多く売れていた事は否定できないんじゃないかな
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 18:02:46.60 4ijoX2P9O
どっちかというとＭＭＤの神格化の方が進んでいるような…ＣＧＭだけならボカロ曲の方がずっと活発だよ
でも、一部の方々の都合でキャラファンやＤＩＶＡや歌い手が悪者にされたりと思えばまた歌い手を持ち上げ出したり
俺に投資しろ、人気が出たら権利はすべて俺のものと倒す気満々だったりでボカロ曲関連が胡散臭すぎるだけさ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 19:51:48.60 4UjcowEG0
MMD民からすればMMDがボカロ文化の一部なんてカケラも思っちゃいないだろうな
すでに最大のジャンルは東方だし、ボカロのMMDPVなんてマイナージャンルだ
特にクリプトンボカロ以外のボカロの存在感なんてUTAU以下だしな
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 19:54:06.48 F+GkLQpq0
【２ｃｈ】MikuMikuDanceアンケート
URLﾘﾝｸ(enq-maker.com)
アンケート締め切りは２月２３日（土）23:00です
お暇な方は是非ご協力下さい。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 20:47:13.67 68RhIBj80
ボカロにも海外の製作者も居るけどあまりぱっとしないよな
MMDは基本日本語しか無いのに評価されてる海外の人達も多い
今回のMMD杯でも現在マイリス1位の妖狐Pというのも日本在住の外人さんって話もあるし
今はMMDの方が間口が広いのかなぁ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 21:00:10.12 Zkz0NtTa0
MMDドラマとか見ると「初音ミク」界隈ってのは確かにあると思う
それはクリプトンボカロを中心としつつ、その亜種派生（ネル・ハク）そしてテトを仲介としてUTAU側へと伸びるCGM文化
またその過程でさらにMMD独自の派生キャラ（秋音四姉妹）
ネロとかカイコとか、すでにボカロ界隈じゃオワコン化した亜種派生でもMMDドラマじゃ健在で
クリプトン組と積極的に共演となった活躍してる
一方、同じボカロでありながらドラマ系だと非クリプトン系の共演率はUTAU未満でほとんどない
つまり、「初音ミク」界隈はボカロというソフトの領域にとらわれず
むしろボカロはクリプトン組だけでUTAU側と密接にかかわってる独自文化になってる
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 21:19:07.20 +LfaoMAl0
>問16 ニコニコ動画がなくなった!その時あなたはどうする？？
ココら辺はMMD界隈も思うとこなのかな
ニコ動無しでもやっていけんのか的な
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 21:23:18.66 pjnKfsxI0
媒介にしてみんなで盛り上がって楽しむという点では
既に音楽系がおいてけぼりなのは事実だよ。
最近ではﾐｸﾀﾞﾖｰさんとかね。
爆誕以来周辺部やMMDでは大人気でグッスマまで乗る騒ぎになってるのに
音楽系ではﾀﾞﾖｰの歌とか特に聞こえてこない。あるいは作られてるのかもしれんが
話題としては完全にノイズ以下の扱い。
さて、「外れてしまった」のはどっちか？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 21:25:19.80 Vznzi3wb0
つまり音楽系ボカロがボカロになれなくなってジ・エンドなわけだな。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 22:19:34.67 Te4hREgF0
音楽なし・歌声なしで活躍する初音ミク
いつか見てみたいものですな
クリプトン自身がミクに藤田咲の声を当てるのを認めるようになってるし
VOCALOIDエンジンからの脱却も近いね
いつまでもヤマハにおんぶにだっこではいられないだろう
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 22:42:12.12 0Rbiy7RA0
>>666
ミクダヨーさんは、SEGAのゲームの販売促進のためのマスコットから来ていて、
SEGAのゲームはボカロ文化の音楽抜きには成り立っていない。
プロに頼んだ曲もあるけど、ボカロ文化発の曲の方が多数派。
MMDのダンスモーションも辿っていくと、ボカロ文化発の曲に突き当たるのが多数派
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 23:24:02.70 oLDY0V4v0
何か持ち上げるために、ドヤ顔でボカロ批判とかやめて欲しいわ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 23:25:06.96 4UjcowEG0
四年前の第二回MMD杯の作品で「ゲキド･オブ･ハツネ」というのがあるんだが、
東方のBGMで、歌を一言も歌わずに初音ミクが総合優勝をさらっていってんだよね
すでに四年も前からMMDでは初音ミクに音楽と歌は必須の要素じゃなくなってるんだ
だからボカロ文化の一部と言われても、極初期や起源の話としか思えないわけ
【第2回MMD杯本選】ゲキド･オブ･ハツネ ‐ ニコニコ動画(原宿)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 23:30:39.29 Te4hREgF0
SweetMagicも元はニコニコインディーズだからな、ボカロに一切頼らない潔い作品だった
踊っていたのはアリスだったがLat式でも成立していただろう
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 23:32:49.84 d2LnxNOX0
極初期からMMDに歌と音楽は必須じゃなかったよ
いきなり居合い切り動画が伸びて
MMDの最初のスレで客層違うねって話出てたくらいだし
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 23:35:20.94 IbFJhLww0
その頃の古参ユーザーなら
MMDがどれだけミク人気のゆりかごで育てられたか
十分理解してると思うよ。
だから今でもまったく必然性なくてもミクを作品にねじ込んだりする。
ただし、メインのボカロ視聴者層が微妙にMMDに無関心なのも
肌で感じてるはずだがね。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 23:36:10.75 Vznzi3wb0
MMDはボカロを吸収しました
音楽業界はボカロを吸収しました
やってみたはボカロを吸収しました
と解釈すれば軸足はボカロに移すことなくそれぞれが自分のフィールドでボカロを使ってることになるが
コモディティ化によってボカロそのものを目的としたコンテンツは失われたといえるのだろうか。
いや、ぼからん近辺はまだボカロを目的にしてるんだろうけど。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 23:41:01.27 bpV6e2820
このスレでよくある関係無いけど勝手に関連付けて脱線する作業の一環でしょ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 23:44:52.41 o51Sq3hF0
現在のボカロは曲や声（ボカロ）を重視する層が
姿（キャラ）を重視する層を追い出した結果だろう
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 23:50:35.47 pjnKfsxI0
>>675
ボカロを目的とした音楽創作だってまだ行われてるけど
ぼからんとかからは追い出されてしまったというのが現状でしょ。
CD指向以外のボカロ音楽制作者は「ボカロ音楽」の舞台を取られた格好。
仮に曲で「ﾐｸﾀﾞﾖｰ祭り」がやりたくてもロードローラーやたこで遊んでたころの
舞台は必死顔の劣化プロが占拠しちゃってんだもの。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 23:56:05.54 4UjcowEG0
漢字とカタカナタイトルの厨二ロックでﾐｸﾀﾞﾖｰの曲を作ったらプロワナビーでも許すｗ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/22 23:56:16.21 68RhIBj80
>>672
アレは空耳効果もあるのでアリスじゃないと成立しないのよ
それに魔理沙もアリスも魔法使いだし