13/02/14 18:02:48.35 jlKRhOjh0
>>279
・商業化とステマの違い
・再生・マイリス工作が悪い理由
この2つだけは、簡潔にわかりやすく説明しておきたいんだよなあ。
ステマや工作を実際にやってるかどうかは議論にまかせるってことで。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 18:06:10.97 5d0+fXY1P
>>281
それはモラルなさすぎだろ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 18:17:40.42 4vFDcoxH0
>>277
フェイクってのはステマ自体が商業化している事なんだよ
一巡しているんだ
いわばプロレスと同じ、ステマの文脈とは似て非なるもの
ステマがスパイだとすれば、フェイクはカルト宗教みたいなもの
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 18:21:53.37 7AGlrPOB0
ついでだからこっちにも持ち込み ジエンドは上げなおし
ジエンド feat.結月ゆかり
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
リスタート feat.結月ゆかり、IA
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 18:48:35.42 WGzxiTzI0
>>269
表向きの時系列が正しいのなら、再生数の多いPを抱き込んだだけで、発掘とは言えん
実はじんは発掘しブレイクさせたのだというのなら、ジエンドが事実ということになってしまう。
まあ、単に自分の事務所の貢献度で見栄を張っただけだろうけど。これに限らず１stのインタビューは自画自賛傾向が強いからな
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 18:54:37.97 TM15p2Ph0
>>286
カゲロウデイズがニコ動におけるボカロ曲の4曲目、って結構重要だと思うぞ。
それまでの3曲はそこまで伸びていなかったし、5曲目以降がIA使用になった。
雑用のツイートにも、「IA projectの中心にじんを据えることに、もっと有名なPを
起用してはと上司の反対の声もあった」というのがあったし、そこについては
今のところ異を唱える材料はなさそう。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 19:01:33.51 lWDcxsN30
>>278
外だと思ったら別の内だったなんて使い古された方法だからな
商業vs官僚vs言論 の構図でもあるんだろ
特にステマを過剰に叩くやつは怪しすぎる
こいつらは役人の工作なんじゃないのか
>>282
どこの役所から書き込んでいるんですか？建前ではプライベートですか
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 19:08:18.42 ZjCAGLBk0
そのステマかどうかを判断する基準が何の論拠もない妄想だからこういう流れになってんだろ
>>280なんか典型例だ
>>286
ふーん
駅前で歌ってちょっとした人気のストリートミュージシャンを発掘するのと何が違うんですかねえ
お前の理屈だとニコニコ活躍したPは等しくメジャーデビューの道を裁たれる事になるな
全部抱き込みになって
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 19:33:03.20 LDYLzznQ0
うーん、三重の人の件は残念だがオワタＰに関してはどうでもいいな…
まぁ、もともと主張が似てるようで違うことを一つの動画に押し込めたから変なことになったのかもしれんから
単体であげたこと自体はいいことなのかもしれんけどね
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 21:51:34.80 aSc/N0350
商業化は別に問題じゃないよ。
クリプトンはうまくやってるし、クリエイターが正当な対価を得る手段として、
制作物のマネタイズも必要だろう。
ただ、クリエイターの地位向上なんて１ｓｔのお題目を額面通り受け止める奴はいないだろ。
地ならしをしてきたのはクリプトンだし、KarenTでは他社ボカロの収録作品だって公平に扱っている。
１ｓｔがやろうとしているのは、自社の権利を抱えたまま新たなスターシステムを構築して、
クリエイターの囲い込みと差別化を強引にやろうとしてるだけなんだよね。
これって、広告代理店やＰＲ会社が今まで散々やってきたやり方なんよ。
思い出すわ。クライアントが出した広告のために、アンケートハガキを書きまくった日々をｗ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 22:09:49.71 2CLFQzpU0
まーた個人的な好き嫌いから陰謀論組み立てて
クリプトンはクリエイター地位向上の地ならしなんかしてねえじゃん
しいて言えば結果的にそれに貢献したのはニコニコだ
KarenT？他社だろうが売れる商品話題になる商品を扱ってるだけだろ
大体あそこ未だに、クリプトンが売れると判断したPをスカウトして配信してるだけ
既存の音楽事務所とやってることはかわらねえよ。いや、広告費かけてねえから簡単なお仕事だよなあ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 22:12:35.39 o4Z1aX7y0
IA ProjectのMMDモデル２万円とモーション一曲５万円という相場を遥かに下回る搾取も忘れちゃいけない
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 22:19:02.63 q9Eyquds0
グーグルみたいな囲い込み方で広告塔にして広告収入の中抜きやった方がいいよな
モノを作って売るとか時代遅れの商売
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 22:22:21.02 2CLFQzpU0
>>293
オワタ乙って言われたいのか?
あれはクリエイター側が提示した金額だって明らかになったじゃん
搾取って日本語、理解してる？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 22:27:53.23 UB3LM9XHP
>>291-292
1st Placeに関してはその通りだわなー。
オワタと三重がｷｬﾝｷｬﾝ吼えてはいるが、
ドワンゴ、Exitも似た様なもんだと思う。
クリプトンの地ならしってのは、
二次創作の制限付き解放って印象が強くて、
あんまり商業的な何かって印象はないかな。
前者ほど反発を招かないやり方かなとは思う。
まー何がどうあれ、何を望み何を嫌い、何をどう語るにせよ、
多かれ少なかれ商業を招きいれたのは界隈の側だって視点は必要じゃね？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 22:28:06.74 o4Z1aX7y0
MMD界隈にその話はすでに広がってるからもう諦めろｗ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 22:32:40.25 TZn4cwdzI
クリプトンをとぼしめるか褒めるかすると大抵変なやつがわいてくるんだよなあ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 22:37:28.83 q9Eyquds0
>>296
界隈ってなんだよ
お前の脳内にしかないんじゃないか？
少なくともボカロCD買ってるのは現役JCJKで
クリプトン伊藤あたりが創作の連鎖が－とか言ってた5年前は
女子小学生だった連中だぞ
お前の脳内の界隈とやらには全然関係ない層だろ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 22:40:22.35 UB3LM9XHP
>>299
あんたが何にイライラしてるか良くわかんねえんだよなー。
すこし冷静になってまとめてみたら？
箇条書きで。
1.
2.
3.
みたいな感じでさ。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 22:44:45.17 q9Eyquds0
>>300
だから界隈ってなんだよ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 22:47:51.31 mFvc9LDm0
黎明期は良く見てたけど
ここ2～3数年の伸びる類のヤツはどれも厨二臭がキツすぎて見れない
やっぱハナからJCJK狙いなんかな
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 22:49:13.86 q9Eyquds0
>>302
その通り
１stとかが人とかを使った企業努力で新規開拓した層
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 22:50:10.23 UB3LM9XHP
>>301
まー界隈が正確な言葉ではないな。
俺自身は、実はどっちも普段使わないしｗ
大雑把にボカロで何か作ってるが、
ボカロ興味がある人の集まりってとこじゃないの。
ある人は界隈と言うし、ある人はシーンとか言ったりするみたいだが。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 22:50:12.22 q9Eyquds0
じん等を使った企業努力で新規開拓した層
ボカロコミュニティーとは何の関係もない
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 22:56:43.64 aSc/N0350
>>305
それは違うな。
悪ノＰの作品群を始めとして、物語志向の強い作品に若年層が食いつく流れはそれ以前からあった。
１ｓｔはたまたまその流れにうまく乗ったに過ぎない。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 22:57:39.16 UB3LM9XHP
>>305
そりゃ違う。
IAが登場する前にはJCJKが食いついてた。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 22:58:36.30 LDYLzznQ0
なんかすごく低レベルな争いだなぁ…
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 23:00:02.98 UB3LM9XHP
>>308
ハイレベルｋｔｋｒ！
いっちょ頼みますよだんな！
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 23:06:34.69 aSc/N0350
言うなれば、ボカロ楽曲のラノベ化が進んでるんだよな。
そりゃー中身大したことなくても、それなりに売れるわな。
角川が食いつく訳だ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 23:26:35.32 q9Eyquds0
>>307
もうそいつらは卒業してJC_JKじゃない
そしてその層はボカロCDの購入層から外れている
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 23:27:29.68 pgwelBb/0
背中合わせでシャドーボクシングしてたのか
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 23:30:08.01 UB3LM9XHP
>>311
なんか怒ってるみたいだから熱い話でも聞けるかと思ったけどがっかりしたわ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 23:31:57.11 q9Eyquds0
>>313
一方的にお前を馬鹿にしたいだけだよ
気づかなかったのか
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 23:34:23.71 UB3LM9XHP
>>314
うん、気づかなかった。
おめでとう。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 23:35:08.91 q9Eyquds0
>>310
それは言えるな
だがラノベ化を進めたのは角川の企業努力だ
あとで食いついたんじゃない
工作ステマという企業努力で作ったんだ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 23:39:09.41 pgwelBb/0
イベント脅迫がらみのスレで延々とジミンガーと喚いている奴を思い出した
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 23:43:39.91 q9Eyquds0
勘違いしてほしくないのは工作ステマはネットじゃ当たり前に行われているし
やらない方がアホだと思ってるしそんなのネットの商売じゃフェアプレーの内だと思ってるから
俺は角川を褒めてるんだぜ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 23:45:54.89 JQCMfQxr0
なんだこのおっさん
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 23:48:40.57 q9Eyquds0
>>319
愚にも付かねえ一行レスの単発低能ガキに発言権はねえ
黙って座ってろ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 00:34:21.19 /NDMUg/s0
これら有象無象のしょぼい企業主導の権益ビジネスもまだ進化の途上にあるボーカロイドとその背後に
無限に拡大するネットワークの過渡期の産物の一つにすぎない
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 00:45:40.47 drjsfuq30
インターネットは世界規模で規制のない集金システムとして益々発展していくと思うし
ボーカロイドなんてそのシステムの歯車の１つとして組み込まれて行くだけじゃないかな
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 01:03:33.19 SpE7kP6d0
>>307>>311
今の厨ニっぽい流行ボカロ曲は別に企業が開拓したわけじゃなくて
それまでの暴走ささくれ鉄風otetsu梨本wowakaゆっぺ鬱ハチORYO無力トーマ石風呂etc...と少しずつ形成されていった厨受けしそうな曲のイメージを
じんkemu（企業）が画一的なものとして塗り固めた結果だと思うんだけど
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 01:14:34.44 4qCfsUIB0
1stみたいな単にネット使ってるだけで旧時代のビジネスと何らかわりのないことやってる連中は
これ以上発展のしようがないし、ブームが去ったらすぐ消えてくだろうね
集金ならKickstarterとかcampfireとか使う有名Pそろそろ出て来てもいいのになプレス代ぐらい稼げるだろ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 01:55:10.78 XaUC7Gwe0
>>312
ハダカの女王様だなｗｗｗｗ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 03:48:18.55 zzXQ76jb0
>>292
個人の好き嫌いを通り越して官僚のステマにしか見えん
ミクと官公庁は繋がっているんだろ
北海道も自衛隊わっしょいと来たものだ
いつもそうだがここの所をさり気無く繋げて来るから
純粋な批判を見たことがない
商業叩き → 官庁の仕事
１ｓｔのやり方 → クリプトンのやり方
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 08:05:07.57 LOLcups9O
>>311
自他共栄をお前のものは俺のもの、俺のものは俺のものと言い換えて企業向けに直すとそうなるって感じだな
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 08:40:25.87 e4Uh0Vqj0
2ndはUIを使ってクリプトンとミクのファン層を根こそぎ持って行ってる
特にJCやJKはまんまと引っかかってCDにDVDに小説やコミックやグッズに飛びついた
クリプトンの初音ミクのCDもDVDも小説もコミックもグッズもどれも2ndに大敗
全部のジャンルがクリプトンよりもシンキロウプロジェクトが数字で勝ってる
たった1年でクリプトンと初音ミクは新人のボカロPと新人ボカロUIとエロゲ屋の2ndシンキロウプロジェクトに大敗
今後シンキロウプロジェクトはアニメ化
クリプトンと2nd、初音ミクとUIの差はつく一方だな
クリプトンは仕掛ける時期が遅すぎた…素人集団だから仕方ないが残念だよ
初音ミクはUIの踏み台
クリプトンがせっせと耕した畑で2ndがアニメで花を咲かせるよ…
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 09:00:02.50 LOLcups9O
>>241
くちｐや40mPのように歌い手やそれに近い人と付き合ったり結婚した人が居ることからもわかるように、
歌い手とボカロＰは本来非常に近い仲の筈だがクリ奨成立以降はやたらと本家以外の使用を批判したり便乗だと罵る人が出てきた。
また、陰陽師や盗んでいきましたのように転載から始まる創作、流行もあるはずだがこれもみんなで石を投げようと訴える人が後を絶たない
人を連れてくることが基礎にある筈のシステムが人が動かなくても金が沸くシステムとして機能している事が
前スレにあったボカロ曲と歌ってみたの相関性の低下をはじめとする創作行為の萎縮を招いているように見える
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 09:30:53.97 0VmaPntr0
じんと雑用は調子に乗りすぎたね
ニコニコしか生き場所がないのに、その唯一に近い生き場所で敵を作りすぎた
ニコニコ商業量利用はインタネぐらいのヘボさが限界で雑用ほど徹底的にやると反発が積もるよね
アメリカがじんの今までにない爆死ぶりだったからカゲプロもMMD杯ともぶつかってあんまり盛り上がらないだろう
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 09:36:40.40 ZevhSn9V0
>>326
日本国公式ボカロはクールジャパン(笑)のマスコットGUMIさんですが何か？
英語版GUMIで北米市場ででっかく稼いでくれるらしいから日本国民として期待しましょ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 09:50:39.44 oTD+5Dvo0
>>326
バカじゃね？
なんで官庁が商業叩く必要があるんだよ。産業振興が役人の勤めだろうが。
今まで代理店に丸投げで爆死繰り返してたから、ミクさんの宣伝効果には驚いただろうけどな。
ゆるキャラや萌えキャラがこんだけあふれてるんだし、別にミクさんだけ特別扱いってことはない。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 10:03:08.89 e4Uh0Vqj0
ハァ？シンキロウ好きのJKやJCなめてね？
シンキロウプロジェクトのDVDやCDや小説がどれだけ売れてるか知らんの？
ニコ市だけでも見てみ初音ミクの負けっぷりがわかるから
CDもDVDもオリコン入り3位と6位、関連動画の総再生数は1000万回以上、文庫本10位で売り上げ50万冊
ryoもハチも悪ノも新人Pシンにたった１年で大敗ｗ
南方（八チ）と悪のまでシンにごまする始末だょ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 10:13:21.14 BZI3NRH+0
>>333
ニコ市再生数wwwwwwwwwwww
ワロタﾝｺﾞwwwwwwwwwwww
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 10:19:56.12 oTD+5Dvo0
>>333
ガキども騙してアコギな商売するテキ屋みたいなもんだよなw
まぁ勝手に盛り上がってりゃいいんじゃない？
消費するだけじゃそのうち飽きて卒業するだろ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 10:21:14.65 e4Uh0Vqj0
>>334
Mステで3位にもなりましたが？
ミクってMステに相手にされたことあったっけ？
初音ミクが和田や仲居や鶴瓶やタケシに馬鹿にされてるのは有名だけど
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 10:26:33.23 gREzawaqO
>>329
なんでクリ奨絡みで歌い手を罵る必要があるんだろう
Pは歌い手に歌って貰えれば子作品が増えてクリ奨ｳﾏｰだよね
だから本家の公開と同時に有名歌い手に歌ってみたをアップロードして貰うんでしょ
批判したり罵ったりするのがP以外の他人だと言うなら理解できるが
P本人がそうしている例は見たことも聞いたこともないから実例を教えてくれとしか
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 10:43:10.58 BZI3NRH+0
>>336
朝鮮人の河原乞食に叩かれるってことはむしろよろこばしいことじゃないかな
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 12:28:05.87 0sQZZ/Z+0
まあお前らがどんなに必死になって2chでカゲプロ叩こうが
その人気には何の影響もないんだけどね
まあカゲプロブームもそのうち陰りを見せるだろうが
それでもお前の曲やお前の好きなものが流行る事はない
リンちゃんなうプロジェクトが一大ブームを巻き起こす未来なんて永久にこない
現実は非情なんだよ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 12:40:07.70 NrDmxtMD0
カゲプロ、男子中高生に人気（なのでは？）と聞いて意外だった
てっきり支持層は女子のほうだと
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 12:43:38.14 CkDAKdj10
まぁもうすぐしたら結果が出るから見とこうや
じん雑用が信者力でこの窮地を凌ぐのか、やっぱり嫌儲の流れに飲まれてワールドコーリングやアメリカの爆死の流れを引き継ぐのか
しづやわんにゃんぷーのワンパターンな動画見るより遥かに楽しみだよ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 12:44:39.92 oTD+5Dvo0
>>339
一大ブーム()なんていらねーよ。誰が望んだ？どっかの社員さんよ。
カゲプロがDIVAに収録されることも、ライブで歌われることも永久にないだろうさw
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 12:47:17.50 WPz8D/y60
一迅社「りんちゃんなう！PROJECT」が始動！小説&マンガ化決定！
URLﾘﾝｸ(www.ichijinsha.co.jp)
一迅社のリンなうプロジェクトの公式ページha
SEGAとEXITTUNESとクリプトンの全面協賛
DIVA-Fの楽曲紹介とモジュール紹介どっちも３９曲を押しのけリンなうが筆頭の扱い
アニメ化を見越して特典もアニメイトでタペストリーと一番力が入ってる
クリプトンのオワタP率いるリンなうプロジェクト VS 1stPlaceのじん（自然の敵P）のカゲロウプロジェクト
鏡音リン対IAか、この勝負どっちが勝つか楽しみだな
クリプトン負けるなよ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 12:52:39.05 0sQZZ/Z+0
>>342
聞き専のお前は望んでなくてもオワタはそうなって欲しくて仕方ないって顔してるぜｗ
DIVAなんてそれこそ一喜一憂してるのはクリプトンボカロファンだけだからどーでもいい話だし
歌ってみたの数見てもライブでは普通に歌われてるのは一目瞭然
ああお前のいうライブひょっとしてミクさんのライブ限定か？
ならすまんかった、あんな所で歌われる必要性なんてそれこそ微塵もないわｗ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 12:56:42.33 WPz8D/y60
一迅社「りんちゃんなう！PROJECT」が始動！小説&マンガ化決定！
URLﾘﾝｸ(www.ichijinsha.co.jp)
一迅社のリンなうプロジェクトの公式ページはSEGAとEXITTUNESとクリプトンの全面協賛
DIVA-Fの楽曲紹介とモジュール紹介どっちも３９曲を押しのけリンなうが筆頭の扱い
URLﾘﾝｸ(miku.sega.jp)
URLﾘﾝｸ(miku.sega.jp)
アニメ化を見越して特典もアニメイトでタペストリーと一番力が入ってる
URLﾘﾝｸ(miku.sega.jp)
♪クリプトンのオワタP率いるリンなうプロジェクト VS ★1stPlaceのじん（自然の敵P）のカゲロウプロジェクト
鏡音リン対IAか、この勝負どっちが勝つか楽しみだな
クリプトンか1STか年末にどっちが笑ってるかミモノだわ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 13:09:27.37 oTD+5Dvo0
>>344
歌ってみた()とかww人気だねーよかったねー♪
で、今度どこでライブやるの？教えてくれ。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 13:10:44.60 1wqvWNUy0
またカイヲチか
クリプトン叩き陰湿すぎるわ
もはやいじめレベル
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 13:24:38.62 0sQZZ/Z+0
>>346
ふーん。歌ってみたなんかの二次創作の盛り上がりを嘲笑するんだ
底が知れたなｗ儲けしか頭にないのはお前じゃねえか
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 13:29:01.40 rlHezdc70
>>337
P以外の他人と認識してる人達には
大勢のPや作り手が混じってる
場や流れを変質させるシステムを作り手だからと言って誰も彼もが良しとしてる訳ないだろう
彼らも1視聴者だぞ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 13:29:07.96 Lu4oRHQ7i
最近雰囲気違うけどギロカク民じゃないのが混じってんのかね。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 13:38:32.05 0sQZZ/Z+0
>>350
VS民がガン細胞のようにあちこちに転移して暴れまくってるんだよ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 13:46:01.80 1wqvWNUy0
クリプトンやミクを叩くことが生きがいのカイヲチにとって
オワタが目の敵で、いあいあさんやカゲプロが生きる希望()だから
リンちゃんなぅを叩く材料に持ってくるんだろうけど
ヒロさんやsezuさんかわいそす
コンテンツは勝敗を決めるものじゃなくて楽しむためのものなのに
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 13:46:22.52 c3JF4xgX0
>>351
カイヲチの間違いだろキチガイ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 13:49:52.22 oTD+5Dvo0
>>348
歌い手コラボでも何でもやりゃーいいじゃん。やるなとは誰も言ってねぇよ。
んで、ライブはいつなん？ボーマスには出ないの？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 14:55:55.57 oTD+5Dvo0
４月に横浜と大阪でやるんだろ？
わざわざ話題ふってやったのに、このくらい情報おさえておけよ。アンチの阿呆が。
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 14:57:23.90 TiLz9rmH0
昔のネットはよかった
知識人に溢れてた
今は馬鹿ばかり
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 15:53:47.83 gtFIWaVo0
信者もアンチもじんを買いかぶりすぎじゃないだろうか
じんが今一番の売れっ子ってのは事実だろうけど
数字を見る限り、これまでと比べて突出しているわけではない
特にsupercellなんて、当時は新曲を投稿するというというだけで大騒ぎになったもんだが
じんにそこまでの力は感じられない
あと、ワールド・コーリングの売り上げの悪さとか例の平野綾の動画がニュース出すまで伸びなかったことからすると
カゲプロファンの中高生がじんというPに対するファンでもあるのかは疑問
メカクシティデイズ：初動21726枚
チルドレンレコード：初動29642枚
ワールド・コーリング：初動3227枚
supercell（supercell）：初動5.6万枚
Tell Your World EP（livetune）：初動32642枚
悪ノ王国～Evils Kingdom～（悪ノP）：初動20553枚
初音ミクの消失（cosMo）：初動19427枚
あとボカロじゃないが
diorama（ハチ）：初動25041枚
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 15:59:27.86 FEtkSQua0
YouTubeクリエイターが無料で使える本格撮影スタジオ、グーグルが都内に開設
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
グーグル株式会社は、撮影スタジオやレコーディングスタジオなどを備えた
「YouTube Space Tokyo」を東京都内に15日にオープンする。
カメラや撮影用クレーン、マイク、照明、編集用PCやPro Toolsなどの本格的な映像・オーディオ制作機器をそろえており、
YouTubeで活躍するクリエイターにすべて無料で貸し出す。
特定のクリエーターを金で囲い込むよりは好感持てるね
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 16:01:58.67 0sQZZ/Z+0
>>357
まあ所詮ブームだしな
来年再来年にはまた違ったのが来て同じように叩かれてるよｗ
後、平野綾のは盛り上がる程のものでも無かったろ
迂闊な発言せいで旬が過ぎてアンチの方が勢いあるような声優だし
一応スレ建ってたしこれくらい盛り上がれば話題性的には上等じゃね
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 17:17:56.00 LYrVE40/0
俺はカゲプロは消えて欲しいが別にじん本人や信者とやらに特に悪印象は無いな
じんは音がそこそこそつなくまとまってて、ボカロPの中では若干ラノベ的なものが書けて
何より大人に従順だったのが良かったってだけの人でしょ。信者はただの子供だし。
やっぱシリーズ＋そのリマスターでアマチュアチャートから金の力で他の人を追い出したりして
宣伝活動をした１ｓｔの売り方が諸悪の根源。アマチュアの善意を単なるコスト削減の
手段としか考えないボカロ界隈の商売人の悪い所が凝縮された悪の煮汁みたいなやり方だった。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 17:54:12.51 0DBqMoZz0
アマチュアチャートが必要ならアマチュアがヒト、モノ、カネを捻出しなきゃ無理というものだよ。
でもアマチュアはヒト、モノ、カネをやりくりすることに疎いという建前がある限り
公明正大な実現は無理なんだろうね。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 18:06:45.30 3ORMwy6E0
>>360
またすごい陰謀論だな。少し落ち着けよ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 18:11:05.25 LYrVE40/0
ぼからんは結構最近までアマチュアが手弁当でやってたチャートだよ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 18:12:30.53 oTD+5Dvo0
>>360
同感だな。
じん本人は、音楽に対して真摯に向き合っていると思う。ファンも大事にしてるしな。
１stのやり方は糞だが。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 18:13:41.48 LYrVE40/0
>>362
陰謀論？どこが？ぼからんは単なる再生数マイリスコメント数の集計だから
オリコン工作より低コストってのは単純な事実でしょ。まさか１ｓｔがぼからんを
じんの売り出しに使ってないとでも？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 18:18:27.18 3ORMwy6E0
>>365
低コストなのは事実だが金の力で追い出して宣伝活動したってのは
結果にお前が妄想した原因を貼り付けただけの陰謀論だろ
「●●はユダヤの陰謀だ」ってのとまったく同じだ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 18:23:59.06 iM6V0ibZ0
商業CDの販売数は自社買いなどの工作はできても
その製造数（発行数）は製造したところの責任が問われるからそう簡単にはできない。
対してニコニコ動画の数字は内部からも外部からもツールによる工作は可能で
ニコニコ以外にその信憑性は通用しない。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 18:25:48.91 nUWNsC+pP
EXIT TUNESみたいに金払いが良ければ許されたのか？ｗ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 18:29:03.72 LYrVE40/0
>>366
あ～・・・そういう本当に悪意があったか無かったみたいな青臭い話かｗ
仕事なんだから結果が全てでしょ。悪意は無かったのかもしんないけどね。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 18:31:23.29 TiLz9rmH0
795 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/02/15(金) 15:14:23.95 ID:0NiggyuB
うーん、底辺というかボカロP全体に関係ない話だと思うけど
ニコニコが作ってもどうせ商業絡みの方たちが使うんでしょうよ
796 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/02/15(金) 15:19:29.69 ID:6rvsuk9E
なんだかんだ言ってもおまいら
つべよりニコニコ重視なんだろ！？
797 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/02/15(金) 15:36:29.74 ID:befHi9i1
ニコニコ→運営やスタッフが内容に口出す
つべ→クリエイターにまかせる
798 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/02/15(金) 15:43:03.19 ID:FfKFf8iO
いつもの如く、白人様に負けるパターンだわ
ニコ動だけにしがみついてるとVocaloidごとお亡くなりになるで
799 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/02/15(金) 15:58:39.90 ID:befHi9i1
メディアが内容に関与しすぎると長続きしない
なぜなら自社の都合に合わせて優遇することになるから
ＴＶ局がタレントを囲いこんで使ったらそのＴＶ局の方針に合わせることになり
それ以外の宣伝になることは一切しなくなるのと同じ、すなわち腐敗
800 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/02/15(金) 16:41:54.31 ID:olQa8Uag
さて、これを受けてニコニコはどうすんのかね
いつまでも「子供騙しの」コンテンツ事業()で稼いでいけるのかね
801 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/02/15(金) 17:47:09.90 ID:SgdlOmvH
半年先まで予約が一杯になって時代遅れのコンテンツしか製造できない未来が見える。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 18:32:05.82 LYrVE40/0
>>368
EXITは後追いで人気曲を集めるだけだったし最初からメジャーで出すやつは
ぼからんじゃなくてオリコンが舞台だしさほど問題ないんじゃねーかな。
優秀でかつプロを目指してる人がボカロでそれを実現出来る事そのものは悪い事じゃない。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 18:33:11.96 uGLUNZXq0
ギロカク民でぼからん()なんかで一喜一憂してるニコニコの家畜みたいなのがいるの？
工作大会でしょ？あれ
再生乞食のしっぽがいっぱしの業界人面してるのが笑いどころだが
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 18:36:23.59 3ORMwy6E0
>>669
青臭いのはどっちだよｗぼからんには企業上げ入らないだろ
じん個人が上げた動画が1stの戦略だって証拠は？全部お前の妄想だろうに
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 18:36:57.55 3ORMwy6E0
おっと>>369な
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 18:37:56.59 LYrVE40/0
そうか。１ｓｔはぼからんをじんの売り出しに使ってないのか。わかった。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 18:39:39.21 3ORMwy6E0
>>375
違う「そんなわかるはずもないことは議論にもならない」だ
半年ROMってろ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 18:40:11.93 LYrVE40/0
そうか。わかった。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 18:45:07.90 iM6V0ibZ0
>>372
そういえばしっぽたんて去年の大感謝祭のＴＤＣホールの会場付近で
Ｅｘｉｔのバイトかなにかで好きなボカロ、嫌いなボカロアンケートとってなかったかな
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 18:47:08.22 58x570W60
議論にはなるけどな
仮説の段階で糾弾されて糾弾内容見ると確かに怪しい
事実ならどうなのか、根も葉もないならどうなのか
どっちにしろ糾弾された時点でされた側への今後の目線は同じ
ならそれを前提とした会話があってもいいじゃない
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 18:50:28.57 LYrVE40/0
ま、議論も封じたいんだろｗ
どんな証拠が無いと言い張っても周囲の目は変わらんのに哀れな奴
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 19:01:57.52 3ORMwy6E0
どんな証拠が無いと言い張っても周囲の目は変わらんのに（ｷﾘｯ
妄想を叫んだだけでそれが世論になるとか誇大妄想過ぎるｗｗｗｗｗｗｗ
オワタや三重と同レベルの頭の悪さだな
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 19:30:36.62 aagqOmGR0
余程都合が悪いようだな
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 19:31:01.60 gtFIWaVo0
結局音楽事務所がボカロソフト出すってのがよくなかったんだと思う
動機は十分だから、何を言ったって疑いは残ってしまう。
EXIT TUNESだって、MAYUがもっと目立つようになれば疑問の声がでてくるんじゃない？
1stだってIA出したばかりの頃は悪評は（言ってる人はいたけど）それほど広まらなかったし
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 19:37:17.62 3ORMwy6E0
まあ、個人レベルで疑うのは自由だと思うよ
認知的不協和を陰謀論で解決してる人も多そうだし
でもそれを正義と勘違いして叩きにまで発展しちゃうのわねえ
>>383
ピコさんのことも、たまにでいいので思い出してあげてください
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 19:48:02.36 LYrVE40/0
さすがに１ｓｔがじんをニコニコで宣伝してた事を否定するのは無理があるだろｗ
ま、中学生相手の商売だから子供を騙せりゃそれでいいって事か
てか子供の方が噂を信じるしそういう潔癖さを求めるからヤバいんじゃねえの？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 19:55:27.96 3ORMwy6E0
さすがに無理があるとかそんな主観的で抽象的な印象操作じゃなく
もっと具体的な論拠を持ちだせないのかねえこの子は
ニコニコでランキング上位に食い込んで、それがメジャーアルバムに関係してたら全部宣伝活動で曲の実力関係ないとか
どれだけ作り手バカにしてるんだか
こんなのギロカクたんも跨いで通っちゃうぜ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 19:57:37.73 LYrVE40/0
そうですね。じんは企業の力ゼロでたった一人の才能でのし上がった天才ですよね。
１ｓｔは一切その売出しをニコニコでやらずただマネージメント代行してるだけですよね。
わかったｗ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 20:03:36.82 8A3qFQc+0
>>384
ピコは今後どうなるんだろう？
カラオケ入曲の時にピコ（歌手音の方）の名前も入れるように発売元にお願いしたかったが
結局連絡つかなかったと聞いたが
このままだとボカロ初の「発売元に見捨てられたボカロ」になってしまうんだろうか？
それともヤマハがサポート引き継ぐのか？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 20:12:31.27 3ORMwy6E0
>>388
再アクティベートを断られたって話もあったな
こっちはYAMAHAで処理したみたいだが
ほんとどうなるんだろうな。悪くないDBだったから余計に不憫だわ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 20:18:46.51 BWQH50oj0
ボカロPと動画製作者呼びつけて謝罪文書かせるなんて
前代未聞の自体だからな
それだけデカイビジネスが控えている裏返しなんだろうけど
クリエイター支援って言葉がが裸足で逃げ出すよ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 20:30:04.39 drjsfuq30
クリエイター支援とかいうお題目を額面通りに受け取って必死になってる奴何なんだよ
どこの企業でも環境を考えるとかお客様のためにとかやってるだろ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 20:31:48.38 3ORMwy6E0
威力業務妨害になるような動画で直接企業を誹謗中傷するなんてのがそもそも前代未聞だったからな
その対応も前代未聞になって当然だろ
クリプトンは「白いウサギ」で自社関係ない名誉毀損問題でも問答無用で削除依頼したぜ
自社が誹謗中傷されたのにきっちり話聞いて事実関係の公表こそしたが
表現を尊重して動画はそのままにした対応は随分優しいと思うがな
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 20:50:00.28 BWQH50oj0
これ2chにスレたたないしロケットニュースあたりが取り上げてもよさそうだけど
そんな価値無いってこのなのかね
千本桜の時は大騒ぎしてたけど
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 20:53:07.91 rlHezdc70
メモ
2013/02/19(火) 20:00
『クリエイター奨励プログラム』新発表を生放送
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 21:34:09.22 /NDMUg/s0
>>380
ギロカクから議論を取ったら ただの隔離スレになってしまう
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 21:57:57.01 ib1PsMEz0
つか嘘でも本当でもどっちでもいいんだよ
牽制されて砂場に大人が入って来なければそれでいい
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 02:10:30.36 39pbvJ0h0
>>386
実力がなんでこの曲が？って思わせる出来というのが、不思議の起点なんじゃないかな
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 02:21:55.75 0rNMYuJw0
>>397
それこそ好き嫌いに支配される素人の主観なんて全く当てにならないだろ
お前にとって価値はなくても他の大勢にとっては価値があるで終了
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 02:30:22.67 F6PS9D6l0
大勢？音楽に多数派なんていねえよ？日本人ザックリ1億人中
たった1％でしか無い100万人に支持されるだけで押しも押されぬトップスターだもんな。
それを忘れて自分が多数派だと思って幅を利かせると無視してくれてた99％が敵になる。
カゲプロの嫌われ方はその典型だと思うよ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 02:38:06.96 39pbvJ0h0
>>398
そうやって不思議に思っている人が多いから話題になったんじゃないのかな。
単発の好き嫌いなんて、どんな作品でも言われるわけで。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 02:59:07.96 0rNMYuJw0
大勢って言っただけで多数派だと驕ってるとか被害妄想にも程があるだろ
こりゃだめだ。因縁つけるために粗探してるチンピラと何にも変わらない
>>400
別に話題になるのは良いさ。ただ議論が成り立たない主観の話ってだけだ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 03:28:19.57 F6PS9D6l0
何だよ反論は「お前はチンピラだ！この被害妄想野郎！」って人格攻撃だけかよｗ
挙句の果て好き嫌いを語るなとか議論すんなとかひでえなこいつ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 04:02:59.93 0rNMYuJw0
言ってもいない事を言った事にする人にそんな事言われましてもねえ
反論すべき論もないのに反論なんて出来ませんやｗ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 08:27:36.07 XFE06tb40
>>392
「白いウサギ」は名誉毀損というよりは、公序良俗に反する曲って事だろ。
大多数が不快に感じるような曲は、削除されても文句は言えんな。
表現の自由はどこまでも許されるべきじゃない。ある程度の線引きは必要だ。
捏造やデマが横行する今のマスコミの惨状見てると、そう思わざるを得ない。
その一方でジエンド潰したのは、１ｓｔが目論んでいたメディア戦略にとって、
余程都合が悪い真実を含んでいたかということを現している。
何というか、チャップリンを追放した米政府みたいな印象を受けるんだよな。
この２つの例は、似ているようでまるで違う。
前者は単なるゴミ掃除。後者は都合の悪い真実を含んでいたから消された。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 08:57:45.17 AnZKyDXr0
子供を食い物にする輩に見つかったな ボカロって
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 09:43:24.68 0K0eH6Uv0
>>405
ニコニコ動画自体に言えるかもしれないけどな
パズドラとかで話題になってるけどガキは金になるんだよな
バイトで自分の金持てる高校生とか特に
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 13:15:05.22 nNLSHLQ/0
初音ミク【セガ】対【アスガルド(ﾊﾟﾗﾌﾚ)】メグッポイド
ボカロ音ゲー女王対決！初音ミクVSメグッポイド！
セガ DIVA-F 最新映像
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Ｖ
Ｓ
パラフレ Megpoid the Music♯ 最新映像
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【メグッポイド】Megpoid the Music♯ OPムービー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
TVアニメ『けいおん！』の神曲を作った
前澤寛之＆稲葉エミのコンビ！！
このゲームのためだけに書き下ろされた軽快な曲を、GUMIが華麗に歌い上げます！
Megpoid the Music♯はDIVAfと違って全曲新曲！おすすめ！
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 13:32:12.30 XXsYoDzY0
>>404
公序良俗って言葉勉強してこい
後、不快感なんて極めて主観的で感情的な理由でクリプトンユーザーの表現の自由制限するって
クリプトンバカにするにも程があるぞ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 14:13:36.06 +Hq5CKt40
公女陵辱？（難聴）
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 14:46:38.17 AnZKyDXr0
公序良俗・・・懐かしい響きだ
昔よくギロカクたんに食べさせていた言葉だ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 15:08:06.04 TXh2bkoQ0
他のユーザーの迷惑となる行為の禁止と
他のユーザーの迷惑とならないが、発売元は迷惑となる行為の禁止の違いかね
キャライメージに関係あるか、ないかという違いもあるか
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 16:44:07.35 XFE06tb40
>>411
まず図式が違う。
白いクスリは、無名の人物がミクさんの知名度を利用して特定個人の名誉を毀損する曲を広めようとした。
クリプトンが怒って当たり前だよな。
ジエンドはそうではない。
三重の人とオワタＰというボカロ界隈でもそれなりに有名な制作者が、自らの懸念を曲という形で発表した。
ゆかりさんである必然性はあまりなかった。だからＡＨＳ社も動かなかったし、その必要もなかった。
ところが１ｓｔが潰しにかかったのは、ジエンドによってＩＡとカゲプロのイメージに傷がついてしまったから、
という手前勝手な理由に過ぎない。
おかしいだろ？会社の姿勢を糾弾したのに、商品にケチつけられたって因縁絡めてきたんだぜ？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 16:59:34.66 CN2yYDP50
>>412
有名Pと無名Pで表現自由を差別するのかｗ
後当時、クリプトン自身が言ってたことだが、第三者を中傷する曲は声の中の人の名誉を毀損することに繋がる」
つまりミクという商品並びにその関係者の名誉が傷つくことを理由に動いた点は同じ
お前さ、口開くたびにどんどんボロ出すだけだからいい加減黙った方がいいよｗ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 17:06:02.84 JFtF7hTq0
三重の人って今ニートに戻ったのかな
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 17:33:44.07 bjl8ARS10
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
がやたらRTされてるけど思うところがある人が結構いるってことかね
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 17:39:43.68 XFE06tb40
>>413
アタマ悪いなお前ｗ
三重の人とオワタＰは、ゆかりさんの知名度を利用してないだろうが。
つまり他のボカロ使っても、結果に大差はなかった。
けど、白いクスリの作者は違う。その辺をまず理解しろよ。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 17:47:33.45 CN2yYDP50
>>416
知名度を利用したとかしないとか
そんなのが重要なのはお前のような、ごく一部のキャラクターを信仰してる連中だけ
迷惑だからクリプトンを巻き込んでてめえの偏見を正当化しようとすんな
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 17:51:04.17 XFE06tb40
>>417
>ごく一部のキャラクターを信仰してる連中
なんだそれｗ新興宗教か？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 18:06:31.15 XFE06tb40
じゃあこう考えてみるといい。
①白いクスリの作者が、ゆかりさんを使用して曲を発表。
②ジエンドをミクさんを使って曲を作って発表。
これでどうなるか。
①の場合は、クリプトンと同様にＡＨＳ社が動いて、削除依頼するだろう。
理由はクリプトンと同じだ。ここまではいい。
では②の場合、クリプトンは果たして動くのか。
動かないでしょ。
批評や風刺はモラルに反した行為とまでは言えない。
これも現実と同様に１ｓｔが動いて、三重の人とオワタＰを締め上げることになる。
何故か。
１ｓｔが潰したいのは表現ではなく、楽曲とＰＶに込められた思想信条の方であるし、
絶対に認めるべきでない真実が含まれているから。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 18:51:28.12 CN2yYDP50
>>419
ここまで独断と偏見で構成された戯言をドヤ顔で出せるのってある意味すごいな
＞クリプトンと同様にＡＨＳ社が動いて、削除依頼するだろう。
そうとは限りません
＞②の場合、クリプトンは果たして動くのか。
＞動かないでしょ。
そうとは限らないしそもそも前提を歪めすぎ
ジエンドが名指しのクリプトン批判で、しかも事実無根の誹謗中傷が含まれてたら、だろ
そしてこの場合、クリプトンが動く事は想像に難くない
bunppyうるしがTwitter上でクリプトン批判をした時、すぐ伊藤社長は動いたからな
文章だろうが音楽だろうが、表現である事に変わりはない
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 19:03:58.10 TXh2bkoQ0
ん・・・ミク版ジエンドが名指しの１ｓｔ批判をしても、
動くのは１ｓｔで、クリプトンではないのではないか、ということでわ
つまり、ミク版ジエンドは、クリプトン基準で削除すべきモノか否か
第３者であり第３者でないから、積極的に動く必要性は低いと思うな
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 19:07:59.21 XFE06tb40
>>420
都合が悪いからって、意図的に話をすりかえるなよｗ
そうとは限らないというなら、少なくとも論拠を示せ。
それと、争点をぼかすために勝手に③を作らないでくれ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 19:12:01.85 CN2yYDP50
>>421
そんな現実と大幅に異なる仮定から導き出された結論に何の意味もないだろ
話を逸らす為の詭弁でしかない
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 19:12:57.09 CN2yYDP50
>>422
今度は悪魔の証明かよｗ
クリプトンと同様にＡＨＳ社が動いて、削除依頼する根拠を先に示せよｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 19:16:45.97 CN2yYDP50
自分から争点を無理矢理歪めておいて
それを戻そうとしたら勝手に③を作るなとかどの口で言うんだろうねえまったく
1stは曲で自社と所属ミュージシャンを誹謗中傷されたから訂正に動いた
クリプトンも自社を批判された時訂正に動いた
同じだよ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 19:32:01.79 XFE06tb40
>>425
>ジエンドが名指しのクリプトン批判で、しかも事実無根の誹謗中傷が含まれてたら
ありえない前提でモノを語ってるのはどっちだよｗ
要するにクリプトンも１ｓｔと同じだと暴論吐いて、１ｓｔを擁護したいんだろ笑。
結論ありきで言ってるから、うるしのツイッターなんてどうでもいいものを持ち出してくる。
ツイッターが表現した作品か？著作物に相当するか？違うだろｗ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 19:47:20.78 Hqw8sS2c0
どうしてどのスレも居心地が悪いかと思って仮説を立ててみた
ドルオタと二次オタが一緒にいるから合わないのではないだろうか
二次オタの見方
読者→「作品」→キャラ 中の人はいない
ドルオタの見方
自分達→「ボカロP」→企業 キャラ萌えはない
二次オタからドルオタを見ると作品の話をしないので存在自体が荒らし
人間には興味はあまりなく作風に関心がある
本音では人と関わりたくない、ボカロキャラと結婚したい
ドルオタから二次オタを見ると、工作に見えるので使命感に燃え戦おうとする
軍隊のように足並みを揃え乱れることは許さない
他人の表情が気になって仕方がない、むしろそれがすべて
言いたいことは「ボカロキャラ達で美少女コンテストがあったら」。
でもそれやるとドルオタ系の人が騒いでくるから、大人しくするしかない。
勢力としてはドルオタ系が多すぎるから二次オタ系は静かにするしかなくなっている。
どうしてギロカクに書いたかと言うと、このスレのフレーバーは
何となくそっち寄りかなと感知したから
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 20:03:44.66 fYZj6tay0
そういや、ボーカロイドで人気投票ってほとんどないよな？
不思議だな
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 20:23:17.01 XXsYoDzY0
>>426
文章だろうが音楽だろうが同じ表現物だ
もう少し勉強してから出直してこような
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 20:48:43.78 WlDIU7rQ0
>>428
投票させるより、動画数でも数えた方が確実だからじゃないか？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 20:51:19.12 TXh2bkoQ0
どちらも表現物ではあるが、著作物かどうかは・・・
音楽は自動的に保護されるのに値する著作物と認定されるのに
文章は創作性が認められないと認定されないのは不公平だよなｗ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 21:01:53.88 XFE06tb40
>>429
ツイッターが著作物だとすると、著作者に許可なくリツイートしたら著作権侵害になるなｗ
そっちこそちゃんと勉強してこい。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 22:27:54.82 +KDWx/O70
音楽関係者ってやたらと他人を卑下するよね。どう見ても人間の最下層の思考だと思うんだが、なぜ人として人気があるんだと主張出来るのかいつも疑問だった
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 22:40:13.93 AnZKyDXr0
メシを食うためには信者を囲うと言ったら言葉が悪いが
自分にお金を使ってくれる ある程度の人数を集めて
その子達の前でちょっとだけカリスマ性を発揮しないといけないから
格好つけないといけないし、嫌な奴ほど向いてる仕事だよ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 22:45:22.72 y6bikBdB0
音楽ができる事はあんまないのよね
聴覚が視覚に勝てるはずもなく
そろそろ一歩引いて貰いたいねぇ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 22:46:17.20 JFtF7hTq0
音楽以外の創作ジャンルの関係者からはあまりそういったもの（他人を卑下するとか）が見られないような気がするのはなんでだろう
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 22:48:12.75 OITybCqV0
音楽は高尚なものだと考えられてるからじゃない？
他のジャンルで見られないとは思わないけどね、絵でもなんでも
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 22:49:46.76 y6bikBdB0
大したものじゃないからだよ
音楽やってりゃ分かる、俺らは映像に音をつけさせて貰う立場
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 22:59:18.30 m+rSYPMu0
PVは音楽が無いと成り立たないよね
その時点で残念だけど音楽より下
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 23:03:42.74 y6bikBdB0
視覚と聴覚は比べるまでもなく視覚が強いよ
情報量が違う
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 23:18:35.71 m+rSYPMu0
情報量は映像の方が多いのは当たり前だが
その映像を成立させているのは音楽、権利や列順で音楽制作者が一番上になる
PV、今は権利を配慮してMusicVideoって言われるようになったけど
映像も絵も大本となる音楽が無ければ成り立たない、所詮は二次創作なのだよ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 23:29:04.09 XXsYoDzY0
>>432
規約読もうなぼくちゃん
利用規約に同意してTwitterやってる時点でTwitter内でのそう言う利用に許可出してんだよ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 23:44:56.47 MSTuRBv40
空気を読まずに
ギロカクたん、新しいエサよ！（バタ子さん風に）
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/16(土) 23:26:53.38 ID:mDQ0C45v0
【ニコニコ統計】全動画対象のカテゴリタグ分析をしてみた【祝sm2000万】 ‐ ニコニコ動画:Q
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/16 23:56:20.72 AnZKyDXr0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;| つ 今関心がある問題をまとめて
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 00:42:56.60 fptiX8gz0
ステマとか業界の裏事情とかどうでもいいから
あの二人は百合がいいみたいな腐った楽園はないのか
ボカロキャラで百合の話をするのが
何故こんなに大変な時代になってしまったんだ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 01:13:21.59 hH15lDRs0
>>445
そんな固定されたキャラクターでもないからなあボカロは
規模は小さいけど、その手のはUTAUのほうが得意そう
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 01:17:44.74 BuyW9v8f0
ボーカロイド曲とその周辺に拘るから見つからないんじゃないか
他探せばあるはずやって
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 01:22:45.69 j4WM7/2S0
見つからずにひっそりとしているから楽園なんだなぁと思うんですよ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 01:24:01.47 fptiX8gz0
探し回っているのだけど中々見当たらない
特定のボカロ名を出すと盛り上がるどころか、総叩きにあうから個別でやるのは危険である
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 01:34:50.54 2WzKnz9w0
>>445
確か専用スレがあった気がするんだが…
ってあるじゃん
ｽﾚﾘﾝｸ(lesbian板)
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 01:36:19.87 fptiX8gz0
なんてことだ、あったのか
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 03:16:42.65 B0YhPY690
>>443
ゲーム実況が圧倒的無双
知ってたよ・・・ニコニコを終わらせたのは生放送で ゲーム実況動画を終わらせたのが生放送だ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 04:14:45.47 woaASmSS0
>>442
著作物かどうかを問うてるのに、利用規約とか持ち出したよ、このバカ。
他者と異なる創作性、すなわちオリジナリティがなきゃ著作物と認められる訳ねぇだろｗ
④著作物＞③表現したもの＞②文字列や単語など＞①フォントやツール
だからな。階層的に表現すると。
ツイッターは③で、絵文字や顔文字は②、俳句などの和歌は④になる。
「文芸、学術、美術又は音楽の範囲」に属するものであることが著作物の要件となる。
もちろん一連のツイッターのまとめは、編集著作物として認められる場合がある。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 04:33:30.19 2WzKnz9w0
>>453
バカが俺ルールを作ってドヤ顔してるよｗ
著作性って言葉すら理解できてないじゃねえか
いいか？著作性ってのはすなわち独自性だ。コピペでない限り全ての表現は著作性を持つ
判例なんかで「著作性が認められない」と表現されるのは著作性がないわけではなくて
大部分がコピペで構成されていて独自性（オリジナリティ）が薄いってだけ
すなわち大部分が他人のコピペだからお前の権利は認められないってだけ
んでそれは音楽だろうが文章だろうが関係ない
Twitterの呟きだろうがコピペでない限り、そこには著作性が存在し著作権が存在する
その著作権について、規約で一定の制限が加えられることが明記されてるわけ
著作権の行使は、あくまで個々人の意思による選択だからこういう事ができるの
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 04:42:51.27 2WzKnz9w0
つかおまえ。ツールやフォントに著作性がないとか他で口にしたら笑い物になるぞｗ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 05:16:23.19 gIAUM5PF0
>>455
フォントの著作権使用料でくっている写研やモリサワが苦笑い
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 05:39:21.46 fptiX8gz0
いや待て、冷静になって考えたらボカロの百合を求めているのではなく
そんな感じに腐った聖地を望んでいただけで
あくまで喩えに過ぎないんだから百合は違わなくないか？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 05:41:54.37 LqavSoAf0
何で著作権の話と百合の話が平行しているんだよw
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 06:32:39.46 O94J6L1I0
マイクラやMMDで作者同士で広告しあっているのを見てるとほんわかする
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 08:11:45.00 dl4Ny3a/0
>>457
どういう方向を求めてるのか説明不足でわからんw
キャラ萌えならこの板のLIVEスレや携帯ゲーム板のDIVAスレ、マスコット板の各キャラスレだ。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 10:12:48.77 woaASmSS0
>>454
大笑いだ。開いた口が塞がらんわｗ
すべての表現が著作物として認められる訳がないだろ。
著作権法第２条をもう一度読み返してこい。
誰もが思いついて口にするような言葉には、創作性はないんだよ。
そして、フォントは一般的に著作物として認められていない。
モリサワなんて特殊例だろ。あれは書などと同じ美術著作物としての保護であり、
アウトラインフォントデータはプログラムの著作物として保護されているものだ。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 10:17:13.98 MEUudzlv0
>>456
フォントには著作性がないが、フォントプログラムには著作性がある
フォントに関する判例
URLﾘﾝｸ(www.kondolaw.jp)
ついでに
言語表現による記述等の場合，ごく短いものであったり，表現形式に制約があるため，
他の表現が想定できない場合や，表現が平凡かつありふれたものである場合は，記述者の個性
が現われていないものとして，「創作的に表現したもの」であると解することはできない。
平成20年7月17日判決 知的財産高等裁判所
URLﾘﾝｸ(www.ip.courts.go.jp)
ギロカクの基本だね
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 12:03:37.94 5+Fzunvm0
話が盛大にズレてきてるが、まぁギロカクらしい流れではあるなｗ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 13:13:44.84 rt79Os9s0
自分でよくわかってないから明後日の方向に話が発散するんだよな
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 13:47:03.33 hfHz7Bqg0
>>462
だから書かれてるじゃん「コピペじゃないかぎり」って
短文に著作性がなくなるのはそれがコピペ、すなわち汎用表現の単純な組み合わせに終始する場合
だから俳句や短歌には著作性が高いとされる
で、140文字も表現出来るTwitterの書き込みの全てが著作物でなく著作権がないとか何の冗談だ？
2chの書き込みにすら著作性は認められるのに
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 14:22:26.29 nMJzbIgR0
もうtwitterの話はどうでもいいっす
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 14:30:16.12 h9Ne86VE0
>>465
表現が平凡かつありふれたものである場合は著作物ではないのだよ
もちろん、Twitterや2chの書き込みにも、著作性のあるものは存在する
だから、規約で縛っているんだよ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 14:36:41.24 hfHz7Bqg0
いや俺が書いてることを繰り返さなくっていいって
で、
「1stは曲で自社と所属ミュージシャンを誹謗中傷されたから訂正に動いた
クリプトンも自社を批判された時訂正に動いた
同じだよ」
これには結局まともな反論一つ出ずに終了だな
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 14:57:15.78 woaASmSS0
>>468
違うね。
うるし氏はクリプトンのやり方を批判したのではなく、議論の俎上に載せようとしただけ。
その後、伊藤社長とピアプロでオープンディスカッションして、より良い同人流通の仕組み作りについて、
詳細な議論を続けている。
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
陰でこそこそやってた１ｓｔとは、狙いどころがまるで違うんだよ。
うるし氏はその後も、二次創作のあり方などについて頻繁にクリプトンに問い合わせしてる。
URLﾘﾝｸ(bumpy-urushi.sblo.jp)
クリプトンはその都度、真摯に応えている。
両者の間にはある程度、信頼関係があるといっていい。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 15:02:02.66 hfHz7Bqg0
>>469
お前は時系列というものを理解する努力をしたほうがいい
そのコラボの日付をよーく見てみ？
うるしのTwitter発言はいつの話だ？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 15:09:21.63 h9Ne86VE0
違うとしたら、公開か非公開か、ですな
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 15:26:02.31 5+Fzunvm0
つか、作品出しただけなら1stも動けなかったと思うよ。
表現の自由で逃げられたら終わりだし。
三重オワタが余計な真似するから、名誉毀損とか業務妨害をちらつかせることが可能になってしまった。
覚悟あるとかｗこれは事実だとか、完全にヤブヘビｗ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 15:28:12.31 xKaw+lYG0
でも動いたおかげでほぼ日Pは来るし、工作クラスタも参戦するし1st PLACEは自爆だよなｗ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 18:51:35.75 nu4/5cQy0
１ｓｔはなぜここまでディスり曲に人気が集まったか考え直せ
まさかオワタがじんに嫉妬してるとでも思ってんのか？んなわきゃねえだろ馬鹿
純粋に商業くせーのが嫌われてんだよ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 19:09:40.02 woaASmSS0
>>470
あのなぁ、そもそもジエンドの件ではクリプトンはまったく無関係なのに、
むりやり絡めて１ｓｔを擁護するネタに使うってのはどういうことなんだよ。
どっかの社員さんよぉ。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 19:57:31.34 CZRPJYYjP
>>474
オワタもなw
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 19:57:49.80 xKaw+lYG0
1st PLACEはMMDモデル２万円、モーション一曲５万円でクリエイターを搾取したのは事実
顔真っ赤にした社員カモン
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 20:07:01.68 yXXQGlZg0
■■カゲロウプロジェクトじん（自然の敵P）大先生の輝かしいミリオン達成記録■■
無名だったボカロPがたった一年間で【【６曲ミリオン】】【２曲ダブルミリオン】達成
2012年1月16日 カゲロウデイズ ミリオン達成。
2012年6月15日 想像フォレスト ミリオン達成。
2012年7月2日 ヘッドフォンアクター ミリオン達成。
2012年7月27日 コノハの世界事情 ミリオン達成。
2012年8月18日 チルドレンレコード ミリオン達成。
2012年8月22日 如月アテンション ミリオン達成。
2012年8月15日 カゲロウデイズ ダブルミリオン達成。
2013年1月17日 チルドレンレコード」がダブルミリオン達成。
メカクシコードがあと２万程度でミリオン達成、合計で７ミリオン達成者！
２月にミリオン候補の新曲、４曲追加予定！全部ミリオンを取れば１１ミリオン達成者に！
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 20:31:10.53 nu4/5cQy0
ボカロに企業が関わる場合「俺がリードしてやる」的な所が出ると叩かれるんだよ
セガだって新曲を公募した時は思いっきり失敗してたし
ゲッカヨだって底辺Pの尻を叩こうとして有名Pにボロクソに叩かれた
上手くやってるところはみんな草の根支援が基調だよ
派手に稼ぎたいなら素人の遊び場を荒らさず最初から商業のステージで戦えってこった
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 21:10:17.82 NXUmvaDa0
まあでもtatshや芸者東京の時と比べると随分変わってきてるし
この調子で続けてりゃなんとかなるんじゃねえの
素人の遊び場とか言っても規約あるわけじゃなし
どうせいつか誰かが荒らすんだから遠慮せず好きなようにやってりゃいいよ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 22:14:20.97 /d8bycoR0
ジエンド、ジオワタ効果でカゲプロの注目度が以前よりも上がってんじゃないの。
どんな様子だろうと気になって俺も最新動画見ちまったよちくしょー
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 23:15:15.69 tP4TjQw00
動画最適化サービスも注目を浴びましたねー
その驚異的な威力にクライアントが増えたんじゃねーの
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 23:16:38.50 n6SZF++C0
ryoもｋｚもハチもヒットし続けた人達はボカロから離れて別の世界で活躍し、たまに戻ってくる感じなのに
いつまでも居座り続けるのか。この人（？）は。ボカロはゆりかごで有って欲しいんだけどな
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/17 23:58:09.22 GRYuvleO0
とりあえず数年前にこことかで
出口論で吹き上がっていた連中に
今の状況をどう思うか聞いてみたい
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 01:34:13.94 R6626nes0
ニコ動を過ごすストーリーが07年と今では全く違う。
そこを読み取らなければみっくみくとryoとカゲプロの流行り方の違いをうまく説明できない。
そして今後、どのようなストーリーを提示していくのかを考える。
１．みっくみく時代はボカロの可能性を探求することが第一義であった。試行錯誤する中で「アイドル」を前面に出した「みっくみくにしてあげる」がヒット。
２．アイドルになった初音ミクをどのようにプロデュースするのかをめぐって競争が行われ、「アニソン」を前面に出した「メルト」、「BRS」がヒット。
３．アニソンになったボカロ曲は最高のアニメをめぐって競争が行われ、「厨二」を前面に出した「カゲプロ」がヒット。
じゃあこの後どうなるかなんて簡単で、ミクが歌う最高の厨二アニメをめぐる争いが始まるのである。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 02:08:07.12 IGqKdXaR0
楽曲を曲進行、歌詞、表現力の３つに分解した場合
「みっくみくにしてあげる」は弾幕と派生動画という形で結果として表現力が多彩
「メルト」、「BRS」は曲進行と歌詞の強さによるところが大きい
「カゲプロ」は演奏や編曲を含めて曲進行の巧みさが強い
今後は、弾幕と派生動画の多彩さは、そう見込めないだろう
歌詞の強さは「受取手の共感」「世界観」に依存する部分が大きく、かなりハードルが高い
曲進行の巧みさは安定的な強みだが、派生動画の多彩さに欠ける
個人的には「受取手の共感」を引き出す歌詞の強い楽曲を望むが
もともと表現力に乏しいボカロは、楽曲以外の部分で動画構成に頼るか、
「受取手の補完」を必要とするところが難しいかな
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 02:16:57.69 rcQ02Q+0I
ミクのニコニコ大百科でコピペ貼っとるのっておっさん？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 02:17:44.17 rcQ02Q+0I
誤爆
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 04:39:41.83 mIq18ZUR0
メルトは小説も漫画もやってなかった
なんか今の気持ち悪さは素人を装って子供の財布狙ってメディアミックスをしかけてくる気持ち悪さ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 05:23:29.52 7aPtirUN0
>>460
中間がないことだから構造的な問題であって解決しない気がしてきた
今の状況って、個別の話をするか、総合で話すかに二極化されていて
中層がごっそり空いている。他でも書いたけど例えてみるとこんな感じ
食材 → 個別の話題
料理 → ユニット、コラボ、調整など総合スレだと荒れる話題
店舗 → 総合スレ
カレーライスの話をしようと、米、肉、野菜、ルーの個別になるか
総合スレで話すと「○○食品のステマ」と言われてしまい
ある程度のまとまりのある会話が積み上がっていかない
具体的には、百合も含んではいるのだけど、デュエットや合唱など幅広い場所
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 06:04:16.68 4TsQRCGG0
>>490
ようつべ、携帯ゲーソフト、携帯ゲーキャラあたりに色々あるよ
外部板も各方面で存在する
話したいことがどこにも見当たらないのなら仕方ない、VIPでやれ
あと、各個人がコテハンつけて2chで調整とかやる時代は終わった
ツイッター（）でやれ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 07:39:19.76 1QFbRxwy0
>>486
受け取り手の補完は強い共感
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 09:50:04.31 Z9rhM9PO0
>>456
URLﾘﾝｸ(www.typography.or.jp)
日本タイポグラフィ協会の声明文読めよ。
フォントを金を払って買っているのは現状では契約＝当事者双方の合意、にすぎない。
もしどこかの企業が他社のフォントを丸パクリして自社で販売したとしたら、
民法709条に基いて不法利得の返還と損害賠償は認められるけど、販売の差し止めはできない。
フォントに著作権がないというのはそういう意味。
だからフォント業界は抗議してる。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 09:50:46.17 pjkGfurX0
>>486
受け取り手の共感こそがボカロの強みだと思えるけどな。
突っ込みどころや解釈の仕方はたくさんあった方がいい。お約束はあってもいいが、予定調和などいらん。
ライブだってそうじゃん。あれは観客が作り出す空気がなければ寒いだけ。
そして、まだまだ進化していくんじゃないか？という期待感があるから続いてる。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 10:00:31.10 pjkGfurX0
>>493
フォントはインダストリアルデザインの権利と言えるんだから、本来は意匠権で規定すべきなんだけどな。
けど、意匠権はまだまだ法制面で不備があって、運用が難しい。商標みたいな国際出願の仕組みも確立されていない。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 12:15:47.14 pRWD+DhCi
フォント民って…
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 13:03:19.48 TcGfTsUj0
動画やCD、同人誌みたいなもんでフォントはよく使われるからな。
素人でもデザインに拘る時代になってきて、興味もつ人が増えた。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 16:07:35.19 E0TDRziR0
開発コードmiki
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 16:31:42.73 /uo4DMgY0
奥さん奥さん！
ミキとＰなのに、初音ミクとキスをしたボカロＰがいるんですってよ！
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 20:42:21.55 KC8uOS3j0
ひろゆきがニワンゴ代表取締役降りたみたいだな
逃げるのか見限ったのか解らんが
騙されやすい子供と騙す大人の集まる場所になってきたし、ニコニコの終わりが近いのかもな
大人が子供みたいにふざけられる場所になってほしかった
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 21:07:50.12 MuI8y68Y0
自分で辞めたっぽい
沈没船から逃げるネズミみたいだなw
ニワンゴ取締役辞任にひろゆき氏コメント 「乗るしかない」 - ITmedia ニュース
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 21:17:39.01 yUGgEnmP0
逆にひろゆき逮捕かも知れねえぞ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 21:38:10.22 td4s4LO40
空気だけは読むの上手いからな、ひろゆき。
ニコニコに対抗する何かを立ち上げる気なのかも知れないぞ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 21:59:57.83 kA4cMfzG0
ニワンゴにいてもひろゆきに何ができるってわけでもないし
実際あの人は２ｃｈバッシングの防波堤とか用心棒役だから
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 22:06:56.00 SttS5bAC0
のまネコ問題などからネット対策の仲裁役になってたからな
みくみく問題で出てきたしｗ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 22:32:02.58 mIq18ZUR0
ニコニコって代理店の人間が勝手に盛り上げてくれるだろ 素人が無駄にコメント考えなくても
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/18 23:50:06.65 3d0Bll7+0
そこに強引にでもユダヤを絡めないで何が陰謀論か
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 00:46:54.79 5R/3Uoh/0
いやしかし、じんさんの勢いは凄いね。
MMD杯出たらぶっちぎりで優勝しそうだ。
音楽は強いなぁ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 01:11:30.86 KCj65uuY0
ひろゆきが出て行った直後にネットクリエイターが生計を立てる話か。
んなことしないで、もっとクリエイターから料金徴収すればいいのに。
お前らの発表の場を用意してやるから金を出せってな。
ブロマガとチャンネルを有料で開放すればいい。
その方が同人っぽくていいだろ。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 02:02:07.20 AVxMaTil0
音楽が強い？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 02:13:37.25 8lhg9ZKY0
>>491
実はそのVIPも様変わりしていたりする
それにアニメ、漫画、ゲーム好きが多いみたいだから
意外とボカロに限らず音楽文化との親和性はないかも知れない
傾向としては総合スレではないと思うよ。総合にすると自意識が強そうな人達の
流れになって、シンボル化する為に一部のキャラを奉ったり、時事の話題が増えやすい
厨とまではいかなくても主義くらいには本人達の中でなっていそうな感じがして
それが幅を利かせるようになる
望むものはどちらかと言えば、マスコット板で少しスレ違い的に
他のボカロと比較する流れが発生する事があるのだけどにそこに近い
無秩序なカオスの中に時々奇跡的に生まれる様なものなのです
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 09:54:47.30 LGYqiV9g0
>>508
脅威のマイリス率()のアレなw
まぁ１stもあんな騒動あったばかりだし、もう意地でも後には退けんのだろう。
自縄自縛だね。放っておけばいいさ。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 12:07:50.92 Y9O3gXBZ0
ひでえマイリス率ｗ
最近のボカロのマイリス率分からんがｗ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 12:17:37.64 pMCe0ewL0
とはいえ、IAのような身内をもたない会社でただ一人のボカロの場合
正直この方法しか知名度を上げる方法なかったんでないか？
同様の孤立ボカロにピコやりおんやMAYUがいるが、それもこれも苦戦してるしCGMは壊滅状態
本スレでも言われてることなんだけども
同一会社が複数のボカロを持ちファミリーを形成するってのは意外と重要なファクターになってる気がする
ミクさんですら生まれながらに兄さんとめーちゃんがいて
彼らとCGMで疑似家族を形成したことが現在のクリプトンファミリーにまで成長できたわけだし
一会社一ボカロのキャラはそれ自体がハンデとなってると思う
（まぁ1stは最初っからこの路線で行くために自分から仲間イラネって方針なんだろうが）
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 12:23:14.43 KCj65uuY0
どちらにせよ劇的に習熟度と知名度をリセットするイベントがなければ
各人の技術的限界、身分、風評、立ち位置が固定されてしまってもう一度がんばろうという気が起こせなくなるのは必至。
新たな界隈を創出してアマチュアクリエイターに希望を与えつつやる気を搾取するためには
以前とは違うステージを用意する必要がある。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 13:00:39.44 ROndD1Nj0
まろゆきの「ビッグウェーブ」を深読みしたくなるが
間違いなくトラップだよなあ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 13:01:25.00 /bIHwAgs0
だがそんなリセットボタンは存在しないし、あるとすれば自らの心の中にしかありえない。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 13:03:20.92 /bIHwAgs0
界隈に生かされた者が界隈に殺されてゆくだけのことさ。死ぬのを否定する時は生まれてくることも否定しないとな。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 13:05:32.87 Wl6R3hetP
>>516
ひろゆきはポジショントークの名手だからなあ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 13:35:51.34 LGYqiV9g0
>>516
>ユーザーが欲しいものを提供するはずが、「こういうユーザーが欲しい」に変わっちゃうんですよね。
>だから多数が期待してないものを作って、そっぽを向かれる。
これは確かにその通り。
けど、普通の企業には難しいだろうな。企業ってのは、まず予算（売上げ）ありきで、
それを達成するために何をどう作るか、という発想になるからな。マスコミだって例外じゃない。
できるけどあえて作らない、という選択肢を取れる企業はそう多くない。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 13:51:04.35 VWthrZT40
>>520
＞できるけどあえて作らない、という選択肢を取れる企業はそう多くない。
それを実現しているのがGoogle
サービスの6割が余暇を利用して社員が適当に作った技術だからな
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 14:02:49.11 snLPXzfS0
----
最近は投稿動画でリアルマネーの報酬貰えるようになったからねぇ…
発案者として名前出しておけば検索して自分の動画見る人も増えて報酬増えてウマウマ。
…という魂胆だろう。
転載して漁夫の利を狙う人が増えてきてるのもこの報酬が原因だな。
他人のを転載するだけで金儲けが出来るんだからな。
----
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 14:03:26.33 8lhg9ZKY0
>>514
売れなくても、注目されなくても、引き立て役は必要
と言っているみたいで現在のボカロの状況を企業単位でも必要なのかと思った
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 15:00:48.09 6S9PNdgD0
>>515
やる気を搾取ってのは意味分からんが
これまでとは違うステージを用意するというのはやりようによれば可能な手法だろう
要するに新たなプラットフォームを作ることができればいいわけだ
ニコニコ全体でいえばMinecraftがまさにそれ
つまるところ、リセットを押す必要はなくて別のニューゲームを用意すればいい
もっとも単独で、しかも狙ってそれを成功させるのは至難の業
そこでMODのような既存のプラットフォームを拡張することができる仕組みがあれば
擬似的に異なるニューゲームを多数生み出すことができて、それが新たなステージになる
それはゲームに限らない話で、例えばMMDについて考えてみると
MMD：モーション製作
├→PMDエディタ→ユーザーモデル：モデリング
└→MME→エフェクト：プログラミング、演出
という風に後発的に新たなステージが生まれている
ただ、ボカロに戻ってMOD的な取り組みを認めたJobPluginの盛り上がりのなさを見ると
ステージを活性化させる仕組みもセットで考えないとうまくいかないだろうな
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 15:05:56.73 pStV0ohu0
音楽側はそろそろ素直に白旗を上げた方がいいかと
【第10回MMD杯本選】MMDは繁栄しました
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 15:23:42.00 LGYqiV9g0
>>525
もうMMDだけで独立したカテゴリ作って、ニコ動のコンテンツメニューに加えればいいと思う。
あるいはNSENのMMD版を新たに作ってもいいんじゃないか？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 16:06:49.91 5RMXSOlu0
Nsenはオールジャンルchが先週の土日にＭＭＤ専用チャンネル化してたよ
でも普段１０～５０人来場が２００～２５０人位に増えた程度だったな
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 16:18:32.53 snLPXzfS0
いつでも来れるし、時間限定でもないし
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 16:21:25.43 snLPXzfS0
--
898 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/02/19(火) 03:03:27.61 ID:7uyAjnOM
年をとるとバラードや演歌を好む傾向にあるのは脳がだんだん衰えてきて
スローテンポを心地よいと理解するからだそうです
901 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/02/19(火) 07:08:17.53 ID:7JvBC//a
>>898
逆に子供は小さいためテンポが遅いとノリにくい
と坂本龍一も言ってました
自分の廻りの小学生はボカロ好きもるし、オタクキモって毛嫌いしてる子もいる
でも疾走感があるロック調、手数や展開多め
そういうのはみんな好きですね
ryoさんのはやはり凄くバランスがいいと思います
--
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 16:45:04.55 RIq/ptl/0
>>523
引き立て役じゃなくて、仲間が必要だって事だろ。
仲間と力を合わせて頑張る話が好きな人は多いし、兄弟姉妹がいればMMDなどで日常ドラマも作りやすい。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 16:46:23.09 5RMXSOlu0
>>524
去年にボカロ界隈に於ける視線誘導の話が出てたけど
4月1日にマイクラで何でもアリのイベントあるからそこにボカロがどう食い込むか
実際に見れるね ゆかりさん（それらのＭＭＤモデル等も含め）は間違いなく活躍すると思うけど。
【第一次ウソクラフト】 ウソクラフト開催案内 【Minecraft】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/10/27(土) 12:03:07.65 ID:D/muic2FP [4/6]
曲を見に来る対象は歌い手、踊り手、絵描き、聞き專、キャラファン、ブロガー企業等があるはずなのに
それを「視聴者」や「消費者」に仮想化し情報を最適化しようとしないのだから視聴の均一化なんて起きるわけないでしょ
本来ならマイクラやＭＭＤのドラマに採用してもらうように働きかける道もあるはずだし
踊ってみたや歌い手と組んでｒｙｏのような世界を望む方法もあるしはちゅねやダヨーさんのようなキャラグッズを狙ってもいい
ここら辺の自発行動を意図的に封鎖して消費者が行うべき「対価」を求めようとする行為が自分たちで自分の首を絞めているんだと思う
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 16:56:55.24 fD+aZblc0
子供は馬鹿でデリカシーがないからロックが好き、の間違いでしょ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 17:03:48.73 KCj65uuY0
>>524
やる気の搾取というのはプラットフォーム視点の話。
よりやる気の出るエサをばら撒いて、ネット民にコンテンツを自給自足してもらい
プレ垢や宣伝、市場、その他オプションを販売して稼ぐ。
「このプラットフォームで作品を発表すると皆から注目されるよ。
こういうのって君たちの方が得意でしょ。チャンスあるよ。
課金オプション付けると有利になるよ。」
というのを煽るために素人芸や研究段階の表現によるムーブメントを起こし続けなければならない。
ボカロとMMDは誰でもアイドル動画作れるくらい表現の幅を広げ、マインクラフトは３D世界の構築を遊びにしてしまった。
この流れでいくと、次はミクさんと遊ぶだけでいつの間にかボカロPVが出来上がるゲームが欲しい。
ボカロキャラを躍らせたり歌わせたりするのが目的のMMORPGで、プレイ動画がそのままライブ動画になる感じで。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 18:34:46.39 fD+aZblc0
自分自身年取ったからって音楽の趣味が変わったという実感はないんだが・・・
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 18:46:45.78 6S9PNdgD0
>>533
やる気の搾取って、場の管理者がユーザーに集客力のあるコンテンツを生み出すように動機付けして収益に利用するという意味か
それならその表現は単にやる気を奪う、削ぐという意味にしか見えないからやめたほうがいいな
まあMinecraftをはじめとするゲーム実況が盛んな理由はまさに「遊んだ結果が直接動画になる」ってところだな
MMDも初期の頃は特にそんな動画が沢山あった(今もまだそういう動画はあるだろうが)
そういう意味では(実現性はともかく)ボカロのMMORPGというのがあれば、それは新たなステージといえるかもな
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 19:40:15.78 WRO/QGfg0
>>525
白旗あげたらどうなんの？
ＭＭＤでボカロ曲禁止にでもなんの？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 20:01:22.32 F9/yFUMa0
MMDの繁栄は２分程度の動画にすることができる
でも、音楽の繁栄は無理だなぁ
音楽は１次元、情報量は２次元にかなわない、みたいな？
そこで勝負はしないけどｗ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 20:10:32.28 F9/yFUMa0
つか、ギロカクたん目立ってたのが嬉しいｗ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 20:51:47.49 QKxXLYu/0
>>538
そこに気付くとはギロカクの鏡だな
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/19 22:54:22.78 4abr79620
あんだけでかいのに気付かないわけがないｗ
まぁ元々知らなければどうしようもないが
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 00:04:00.43 WRO/QGfg0
あれは本日営業中アニメＰＶＭＭＤ版に出てきたので目立ってたのだろう
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 04:02:44.51 hyGZwPdt0
>>530
ジャムおじさんやバタ子チーズならいいけど
実際にはカレーパンマンや食パンマンになっている
近づけば起伏もあるのだろうけど、遠くから眺めるとアンパンマン以外はすべて背景
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 04:08:15.52 s6KYai7y0
258 自分：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2013/02/20(水) 01:34:33.25 ID:AqRwrl6g [1/3]
そうでもないな
今は動画上げるだけでニコニコから1000万円貰えるみたいだからなぁ
100万円以上も数十人いる
260 返信：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2013/02/20(水) 03:51:18.61 ID:jwEFj5Qt [1/3]
>>258
そんなのネタｗ
261 自分：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2013/02/20(水) 03:56:20.77 ID:AqRwrl6g [2/3]
>>260
ところが事実なんだ、1000万円以上を受け取ってるユーザーが既に3人もいる
ニコニコ『クリエイター奨励』新発表～現代の絵師が生計を立てるには？～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
263 返信：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2013/02/20(水) 04:01:46.81 ID:jwEFj5Qt [3/3]
>>261
おいおい。公式でそんなん広めてたのか・・・・
なんでみんな黙ってたと思ってるんだよ・・・
トラブルの元になるじゃん
あーあ・・・
264 自分：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2013/02/20(水) 04:07:15.84 ID:AqRwrl6g [3/3]
まぁその3人も全員ボカロPで、じん、kemu、40mPなんだけどね
子作品（歌ってみた）の推定できちゃうｗ
運営はこの数値ばらさない方が良かったのでは？
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 06:52:38.12 hyGZwPdt0
初期の頃は少数のアンパンマンとバイキンマンがボロ儲けして
後からきた、ジャム、バタ、チーズ、メロンパン、ドキン級がおいしい所持っていき
終わりが近づくと一極集中はなくなりあまり有名でないキャラ達がお小遣いを稼いで
終盤では名も無いカビルンルンや新しい顔が寄せ集まってくる
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 06:54:23.62 H2tgpU+60
>>542
例えが良くわからんが
少なくともボカロが単なる曲人気＆P人気に終わらず、キャラそのものの人気を獲得して
中長期的に愛されるキャラに成長するには会社単位で「仲間」を形成するのが今や絶対だと思う
クリプトンファミリーは言うに及ばず
最近はゆかりさんを中心としてボイスロイドでAHS組が実況関連動画で人気が出始めてる
そういう面でIAやMAYUのような
会社の手持ちボカロが一人だけというのは仲間を形成できないから圧倒的に不利
「会社の垣根なんか～」という声もあるが所詮それは理想論
現実としてファンの創作がまず身内のボカロ同士の交流から始まってるところから考えればな
1stのやり方を肯定する気はないが
ぼっちボカロが成功するための選択肢としてはこの方法しかないと思うよ
それか「仲間を増やす」＝1st他ぼっちボカロ持ちの会社は「身内」を形成するため新たにボカロを増やす
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 07:35:25.41 hyGZwPdt0
>>545
どうしてもネガティブになってしまうだろうけど
求められている「役割（ロール）」や、そこからくる「関係性（リレーション）」については、
結構（10年ほど）前のボカロが出来る前から言われていた事だよ
妹とか、幼馴染とか、そういうのでしょ。AKB48とかまんまそれで売っている。
それぞれの間を取り持つアブソーバーがない事が、
今のボカロ界隈ので顕在化してきている課題であって、
関係構築をするのは企業ではなくて、JASRACのような管理団体だよ
御用であっても評論家が批判の受け皿として代理人を務めてきた事でもある
出版では編集、放送ではプロデューサーが、今でもやっている
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 08:35:50.84 H2tgpU+60
>>546
元々、クリプトンボカロのCGMはそこ（「役割」「関係性」）がものすごく発達していて
強力なボトムアップが最終的にボカロ全体を底上げした
ただそこに後から入ってきた非クリプトン系新規参入組は古くからの商売方法に従ったため
独自のそういう創作文化がなかなか生まれず
かつ、クリプトン側の創作文化との交流も少ない（曲でのコラボは多いけど）
それはそれで否定はしないが、同じボカロでありながら文化が隔絶してる感じもする
実際にドラマ系のMMDとか見りゃわかるけど
クリプトンボカロは他社のボカロよりも亜種派生そしてテトを介してUTAU側との交流が深い
（逆にUTAUはクリプトンボカロとの交流は深いが他社ボカロとの交流はほとんどない
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 09:00:33.51 hyGZwPdt0
＞古くからの商売方法に従ったため
これはいつ頃を何を参照にしているんだ？ 今となってはこれは基本で今さら感がある。
シスタープリンセスやポケモンの頃からあると言っても差し支えない。
東方やアイマスも倣っているわけで、後から参入していると言えど知らないはずが無くて、
それすら知らないとすれば新古ではなくて業界に付いて知らない人か、
最初から戦略が違っているかだ。
ボカロで困っているのは、頭取みたいのがいないから各々が（潜在的には違っていても）
表面的に対立的になっていて調整が取れていないこと
各企業がボカロ数増やしても界隈の軋轢は解消しない
そしてこんな風にギスギスした空気になれば、人々はリスク回避するようになるので、
嫌いではなくても敬遠するようになっていく
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 09:15:49.24 PbQvtCE/0
>>546
ライバル会社の間を取り持つアブソーバー(笑)なんか、ボカロ以外でもないだろ。
AKBだって、関係の演出は同じAKB関係同士だ。
JASRACが取り持って、AKBとももクロは仲間でーすなんて演出してもしらじらしくて誰もついてこない。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 09:42:40.34 O5jVFFET0
AKBは芸能事務所の連合体だろ
あれはアブソーバーが仲立ちして関係の演出してんだよ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 09:54:06.44 PbQvtCE/0
>>548
>ボカロで困っているのは、頭取みたいのがいないから各々が（潜在的には違っていても）
>表面的に対立的になっていて調整が取れていないこと
頭取がいるおかげで、ライバル会社が仲間になってる業界ってどこ？
対立するのはボカロ界隈が変だからみたいに書いてるが、ライバル会社が対立するのは当たり前だろう。
表面的に対立してるんじゃなくて、本質的に対立してるんだよ。
だから、表面的に仲良くしてみせても仲間には見えない。
>各企業がボカロ数増やしても界隈の軋轢は解消しない
いつから軋轢を解消するのが目的になったんだ？
目的はボカロの、キャラクターとしての魅力を上げることだろ？
そのためには仲間がいた方がいいという話をしてたんだ。
そもそもボカロを「増やさなくても」軋轢は解消しないんだから
おまえが関係有りそうで関係ない話を始めてるだけじゃないか。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 10:06:09.31 LInE1e0ii
間に入りましょうか？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 10:40:22.86 qHQu7lAx0
その太さで間に収まるわけないだろ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 17:05:28.35 OEe5tUJm0
太さより長さが重要と聞いたことがある
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 18:50:35.55 TOELq+Gk0
何の話だ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 18:51:51.53 7VyW55Cp0
AKBは複数企業だけど秋元が中心となってまとめてるからコンテンツとして成立してる
秋元居なくなったらあっという間に瓦解する
ボカロは音楽ジャンル、コンテンツとして成立してるのはクリプトンのキャラと派生キャラ、それに一部のUTAUなど
このへんはMMDいじってる人達の方が分かってる
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 19:07:30.94 yj7M4F1U0
クリプトンだって伊藤社長がいなくなったら心配だよ どこに乗っ取られるやら
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 19:18:10.96 1l4YVaKvO
>>551
>目的はボカロの、キャラクターとしての魅力を上げること
ボカロＰ自身がボカロの形骸化を狙ってきた歴史があるんだから上の発言と等しく白々しいだけでは
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 20:04:31.05 Dda/f6zw0
お前ら対立妄想を増幅させる事だけは得意だな。
米国での楽器の展示会みたいなので、GUMIの英語版をサンプルにVOCALOIDの
デモンストレーションをやったとき、AHSの社長さんは自社製品に英語用とか無いのに、
運転手やったり、梱包手伝ったりしていたそうだぞ。
会場からのボカロフアン向けへのメッセージで、（その時はまだ発売前だった）KAITOのV3を、
早めに入手して、ちゃんとインストール出来る状態までなっているから安心してねみたいな事を言っていた。
社長どおしは、けっこう仲良いのかもよ。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 20:49:42.41 s6KYai7y0
>>559
その割に伊藤社長と他の社長が絡んでる姿って見た事ないんだよな
村上社長と尾形社長がボーマスでしょっちゅう絡んでるのは見るけど
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 21:00:50.76 7lWTgLae0
>>543
音楽側は見捨てていいんじゃないですかね
儲かってるみたいだし、もう戻れないでしょう
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 21:11:03.82 e9Jew/Nc0
V３発表会で伊藤社長を会場に入れなかったのによくもまあそんなセリフを
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 21:14:42.91 JetaCX2NI
AHSの社長はクリプトンの製品の宣伝をするくらいだから、
ボカロに関わるだけで楽しいんじゃない？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 21:17:46.41 RwIQuPLz0
昔、ボカロ聴き専ラジオに伊藤社長が出演した時は
インタネかAHSの社長のツテだったような気がする
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 21:21:10.75 7VyW55Cp0
AHSは叩かれないね
うるしは叩かれるけど
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 21:26:26.33 e9Jew/Nc0
自他共栄をお前のものは俺のもの、俺のものは俺のものにすり替えることをボカロPや関連企業に持ちかけて正当化した張本人だからなw＞うるし
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 21:39:06.15 H2tgpU+60
MMDとかの現実としてのCGM見る限り、会社間を垣根を越えてのボカロ同士の共存は難しそう
まぁコラボ曲のPVとかならあるだろうが
体を張った芸を必要とされるドラマ系やオールスター系じゃ
完全にその役どころに耐えられるキャラ性を持ってるボカロと言ったらクリプトン組くらいだし
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 21:52:53.32 e9Jew/Nc0
MMD杯で杯で投下された動画そっちのけで数字で罵り合いをしていた方々を放置して
繁栄しましたや途切れた線路で盛り上がってた現実としてのCGMを見る限り、
ボカロ同士の共存を考える意味も価値もないと思うがなあ。
やらなきゃならんのは総会屋じみた思考に囚われた連中との決別だろうに
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 22:23:56.50 +G1UIbUt0
>>565
ＡＨＳの尾形社長は、自社製品だけじゃなくボカロ全体の普及に向けた活動を
精力的にこなしているよ。その地道な努力には好感が持てる。
ただ、ビジネスとして考えた場合、ミクさんと他者のボカロキャラでは差がありすぎて、
現状ではコラボするメリットがまずない。
キャラの版権料を分ける形になるから、他社ボカロが加わることでプラスアルファが見込めないと
やる意味がまったくない。でないとインカムが減って、利益配分で揉めることになる。
そうした条件が合えば、他社ボカロともコラボするだろうよ。
アイマスやキティちゃんとコラボしたようにさ。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/20 23:29:47.44 cx+7+eFZ0
そういう点では村上社長も積極的に動いているはずなんだが
自分の中にそういう印象があまりないのが不思議
単にアンテナを伸ばす方向の問題かね
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 00:01:29.27 RivKSzFy0
>>570
村上社長は、ボーマスとかのイベントでよく見かけるし、インターネット社はVOCALOID講座とか、
そういうイベントでやるの熱心だし、悪人顔だけどやっている事は良い印象。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 00:05:18.31 n3A0i0jl0
伊藤社長は、入力小節の長さに制限をつけたTiny VOCALOID3 Editorの同梱しか許さないYAMAHAのVOCALOID3商売に対して、
独自のエディット出来るソフトを開発してからVOCALOID3をリリースするという姿勢に出たところに硬骨漢って印象がある
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 00:20:28.98 xR/s7SHtI
なんだかんだでどこの会社も頑張ってるんだな。
そういう人達がいるならボカロもまだまだ安泰だろうて。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 00:31:31.33 /5QHM8jP0
>>548
界隈の軋轢の正体は個人の評価を数値化した結果対人交流がおろそかになったために発生した作り手の距離なんじゃないかな。
例えば、MMDではジャンルの垣根なくキャラクターを使い他動画のリスペクトをし、有名Pが率先して宣伝しているけど
>>567はMMDを見て共存できないと判断したらしい。
この意識の差ってなんだろうね？
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 01:21:43.79 EXVfMGCM0
権利の差
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 04:55:45.79 MDPWU42N0
知的レベルの低い人間ほどハイテンポな音楽を好むというのは本当でしょうか？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 04:57:48.61 WBfwjKIO0
最初っから詳細なキャラ設定付きのボカロ5体の制作を発表した中華ボカロの会社は
「設定付きではPの表現の自由度を阻害する」とか叩かれていたけど、
今から思えばSeeUのところと違って、クリプトンの強みがキャラのファミリー化にあると見抜いていたのか。
キャラ構成もクリボカロ・ファミリー(洛天依と元気少女、マセショタ、優しい兄貴、クールビューティー)のパクリだし。大した慧眼だな。
実際洛天依の動画を見ると、自由度は確保されているし、他の中華ボカロのモブ出も多い。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 05:51:14.23 +XJqMjbl0
>>577
もっと楽器として見ろって。クリプトンは社内だけじゃなく他社製品と比べても
発売時に被る音質が無い製品だけだったよ。個性を散らしてるのはキャラじゃなくて
あくまで音な。グミが売れたのもそうだった。逆に絵的なキャラ付けに凝って音に
何の個性も無かったり音楽的じゃなかったりしたやつはどんなキャラ付けしても売れて無い。
キャラの二次創作は人気曲あってのものだしボカロ本体を買って
人気曲を生むのはDTMerなんだから楽器として魅力的じゃなきゃ何も始まらないよ。
売れたボカロはみんな曲の作り手たちに「この声ならこれまでボカロで
出来なかったこんな音楽も作れる！」と思わせた商品だけ
>>576
最近の流行が気に食わないという話なら同意するが知的レベルとは何の関係もねえな
リストとかガレスピーとか馬鹿しか聞かねーのかいって話になっちまう
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 07:58:18.98 axFY/DTY0
カゲロウデイズ一強伝説の
前にひれ伏せ
初音ミクとクリプトン
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 08:03:27.80 R3Dd6q5jO
>>577
キャラが強みだのキャラが害悪だのとボカロＰの都合であちらこちらを悪者にしてまわるのが弱味なんじゃ？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 08:15:15.94 JTnpyA3h0
>>559
だとしても表象の扱いはテーマになる。いわゆる建前になるのだろうけど、
人々に知らしめたりアナウンスする効果はまた別件になる
妄想に過ぎないのだけど「もしかすると怒られちゃうかも…」と
思うだけでも人々は萎縮してしまうもの。世の中はそうやって動いている。
>>578
楽器としての話すると荒れるんだもん、実際いい音だと思うボカロはいるよ。
でも話題にはしにくい雰囲気。今話していた洛天依にしても声質はいい
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 08:43:58.80 R1I5n8k10
>>581
一般人の著作権に対する無関心っぷりはいつだってパネェことになってる。
それはニコ動とつべに存在する無数の違反動画が証明してる。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 08:55:04.68 kxX4rkSt0
>>580
ボカロPって今キャラ育ててんの？
MMDerは弄って遊んだ結果、モデル毎に性格ついたりしてるけど
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 10:56:50.03 R3Dd6q5jO
>>583
ジャンルや版権を越えたリスペクトの応酬による蓄積が派生やキャラを育てる格好になっただけで意識して活動していた人は少ないんじゃないかなあ
ＭＭＤではジャンルの垣根もなく歌い手音源も普通に使われているのに音楽の場にいくと便乗だのオタクだのと言われ出してしまうわけで
今頃になってキャラを育てるだの仲間だのを説く流れになっているのには疑問を感じざるを得ない。
クラブフラットとエルシャダイと萌えない娘とミクやウタウが普通に共演するのはキャラのお陰ではないだろ？と問い返したい