13/02/06 18:06:57.52 vetY2mAV0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID議論隔離スレ part194
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
エンドユーザー使用許諾契約書：サプライヤー各社
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ah-soft.com)
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
ライブラリ・キャラクター利用のルール｜1st PLACE
URLﾘﾝｸ(1stplace.co.jp)
i-style Project キャラクター使用に関するガイドライン
URLﾘﾝｸ(i-style.surpara.com)
ボカロ小学生 歌愛ユキ - VOCALOID2｜キャラクター使用ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.ah-soft.com)
AH-Software 個人・同人サークル 有償配布申請ページ
URLﾘﾝｸ(www.ah-soft.com)
●その他
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(www.girokaku.com)<)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
デＰ曲の使用について -簡単なまとめ-
URLﾘﾝｸ(takepod.accela.jp)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/06 18:07:31.06 vetY2mAV0
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」
「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」
「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」
「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」
「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」
「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」
「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」
「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」
「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」
「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」
「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」
「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力？」「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク？」
「元動画に遡って利権」「実験させていただいた」「CGM詐欺」「巡、つまりループですね」「マグロ？」
「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」「ショップ委託」「養殖は難しい」
「エイプリルフール」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」「至高(当社比)」 「トレパク」「Lily」「VY1」
「優越感ゲーム」「イベント」「Twitter」「ヤマハ」「売上」「ＤＬ販売」「ステルスマーケティング」
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/06 18:08:05.31 vetY2mAV0
ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/06 18:08:40.31 vetY2mAV0
∥∃ |||
|||ヾl| |||_
||| lll! ..ｙヾlllｒ
||| ||| .. !llllｙ
Jll「 !l ,,_ !,'|||u＿....、
_nulll┴ llｙ ..ヾl| ﾞ''''┴ぅu..､
ujl「 ]ll |l! !l| ﾞ'ヾlu..
..|||´ ヾl 4 ||| ヾllｌ、
|||l´ llll ll ﾞモ､ ヾlｙ
lll´ モ |l !ll ヾll,,
|||,, ∥ !.. !l |||ｙ
∃´ ∃' ll,, 九_ ヾl|、
||| ヾl- ┤ ||| !ll 、
||| ヾll jl ├ ﾞ|||_
||| !l_│､ !ll! ヾlｮ 、
||| |ll! !|_ !lll ＿__--uｮｌ､ |||l
||| ＿__..＿__ ! ll ヾl.._ 弋刀llllllllｨll" ﾉlll
./ll |||[|||lllllllllヾlt||| ∥ ﾞ|||､_｀―''‐￣ ____..uｮ|||"’
ヾll__ "‐"ア"‐ |||’ ７ 刀lｫｙ..ｫ|||lll|||l~~
"ゞl'マlｫｫｫｫｫｭ....................|||......ｫｫｫｫ|||l!''テ￣" ヾl !′
モ llﾞﾞﾞﾞ゛ ..ｭ ! ∫
_n弋 |l ∥..∥
ull゛ ヾl.. ′ .... _ｙl|l| !ゞl..
..jll゛ ヾｙ ├llu..､ ﾞﾞ’ ﾞﾞ’ ..ｙl"’ !l ∥ ﾇｭ、
_|||’ ヾl.. llｭ 勺┴ｩuｭ.... ,,ｨl!ﾞﾞ |||丁 ﾞ|||
,,|||′ ﾉllｌ..〈lｒ ∥ ﾞ''''^''' |ll| 弋ll ヾlｙ
||| ｒnｒｨ弋ｒヾlｙﾉlｙ ! ├ ∥ ｀|||
..|||||| !l|ゞゞllｌ上∃ |||ﾊ..＿..u|||uu＿.. ヾlｙ
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アナタはギロンな心をお持ちですか？
GIROKAKU G CLUB ギロカククラブ
当店は、ギロンな心の持ち主だけが入店できる会員制のお店です。
お客様には、魅力的なホストガールの前でたのしくギロンして頂き
心身ともにまっぷたつにされて頂くのが当店のサービスとなっております。
当店でどんなギロンをし、どんな体験をするのか……
それはすべてお客様次第となっております。
ご理解いただけましたか？ それではギロンなひとときを
ごゆっくりお過ごしください。
ギロカククラブへ、ようこそ！
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/06 18:40:52.64 G9nTbpma0
1乙
2に「ジエンド」を加えてもいいのかもしれない。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/06 19:03:08.98 N5buFU7Bi
ありがとう、ギロカクたん！
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/06 19:41:11.33 HrsjnsT70
そして、さらば
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/07 00:11:27.57 hBYJflZN0
1600億円 －音楽業界でまさかの「逆転現象」発生中 ：PRESIDENT Online - プレジデント
URLﾘﾝｸ(president.jp)
例によって相変わらず違法DL「だけ」を諸悪の根源みたいに書いてるけど
まさかのもへったくれもないよねえ
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/07 00:21:34.75 NyluTSZz0
打ち込みなんかで簡単に作れるものよりコンサートやライブの本物に力入れて
そっちに金だしてもらおうと努力するのはいいことだな
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/07 00:36:22.95 m+czbzo70
アイマス
元から企業が作ったゲームだが、アイドルという要素とファンが一体となる要素で提供され
ファンが二次創作をしていき、互いに盛り上がっていった。
今も公式側が話題を提供し、ファンがそれに応じて創作を行っていく。
そしてファン同士のつながりも深い
東方
同人STGとして制作されていたものが、いつの間にか注目されファンが創作を開始
企業参入はあくまでグッヅ的なものに限定されそれ以上の物(アニメドラマとか)は参入できない敷居を作ることにより
ファン同士の交流は維持され続けている(STGというものに限っては退行傾向)
ボカロ
大体察しの通りだが、今だと一部のユーザーの作曲・PVが主体になっており
それに平行して交流要素などが下がり気味
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/07 00:41:16.74 m+czbzo70
ついで
UTAU
ボカロの盛り上がった時期をなぞるようにしているが、今のところピークは過ぎているため下がり気味
加えて、新規音源、追加音源についていけなくなってる人がいる。
交流自体はあるものの、あくまで曲やトークに限られる。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/07 00:46:50.28 VNBZqgyv0
隣の芝生は青い、まで読んだ
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/07 00:51:47.25 DbBfyNZ30
調べもしないでよくもまあこんなに嘘八百書けるな
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/07 00:56:46.39 m+czbzo70
じゃあ、書いてみて
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/07 01:14:14.13 uaE1e0CP0
100時間生放送＆ボカロ音楽カテゴリ再編直後なのになんでこんな話題しかないんだよw
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/07 01:52:25.36 I4LCrO3g0
ボカロの進化方向を見失ってるというか、声を人間に近づける努力は捨てつつあるし。
というわけでバーコードバトラーならぬボカロ曲バトラーでも作って
片っ端から曲の戦闘力を計測して対戦する遊びでも開発すればいいのだ。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/07 02:15:10.96 qHberFNg0
つまりこういうことか
全ボカロPッ、入場ッッッ！！！！！
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/07 02:22:01.47 hBYJflZN0
「デカァァァァァいッ説明不要！！」はできれば中盤の方が良かった（何
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/07 02:29:58.23 6tysNJON0
北米版だな
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/07 02:47:51.78 VNBZqgyv0
>>17
それ面白いよね
そのノリでボカロPをMMDモデル化して自由に弄る流れになったらいいなぁって前から思ってる
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/07 09:04:42.22 nIUXLUy00
ボカロPは非実在じゃないんだからほどほどにな
いじられて嬉しいMばかりじゃないんだ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/07 09:14:57.20 VNBZqgyv0
かっこつけても面白くないじゃん
こういう感じでいいんだよ、大丈夫大丈夫怖くない
樋口Mでセクシーコマンドー
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/07 10:05:24.19 VFZQcKbK0
>>9
売上は上がってるだろうけど、利益率で円盤売りにははるかに劣るんだけどな。
それをグッズ収入で補うといっても、通常グッズ収入はアーティストサイドのもので、
（グッズはアーティストに紐づくもので曲にひもづくものじゃない）
レコード会社にはグッズ収入は入らない。（契約次第だけどね）
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/07 10:17:37.85 dYxr0BFt0
そのための架空の有名Pだろう
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/07 10:39:33.85 I4LCrO3g0
バーチャルクリエイターシリーズの幕開けである。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/07 11:52:45.52 VFZQcKbK0
>>17
伝統派空手栗木拓次を誰に当てるかで揉めそうな悪寒
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/07 15:18:41.58 g/b0XtAx0
MMDはまだまだCGMが生きててほっとする
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/07 15:47:55.98 d53Uh+3A0
>>175>>150
>>逆にじんの曲の時が微妙な空気になったりしてて面白かった
>一枚絵でも大盛り上がりのニコ厨がじんの曲の時はコメントも少なくてマジでしらけてた
>イミフな旋律とどれも似たような曲調ばかり
>凄い金がかかってそうなPV
>ニコ同世代はかなり覚めた目で見てたよ
>じんだけ明らかに他のボカロ曲から浮いてるのがハッキリわかった…
>こんな事書くと次から信者や社員が総出で盛り上げるんだろうがｗ
確かにじんのターンになるとコメ激減ｗ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/07 18:27:07.38 6w9vX5EP0
…あれ？
三重の人が垢消したのって、ここで話題になってないんだっけ？
もうなって終わった？
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/07 21:00:18.22 m+czbzo70
既に視聴者が突っ込む時代
なので映像作品のMMDのほうが受けがいい
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/07 21:12:16.02 hBYJflZN0
>>29
ラジオで「僕はどうなってもいい」とか言ってたし
然るべくしてなるようになったんだろう
あの雑用がいなくなったように
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/07 21:15:33.23 a3DTh3+V0
雑用いなくなったのか？
kwsk
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/07 21:19:51.38 VNBZqgyv0
ん？なんだ視聴者が突っ込む時代って
元々そういうもんじゃん
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/07 21:53:08.65 lojUfxZv0
東方やアイマスと比較するのは違う気もする
ボカロはコンテンツじゃないよ。複数の企業が自分勝手に活動する限り
MMDのコント見てボカロ聞くとドリフとアイドルがコントして、その後アイドルが歌う
昔のバラエティー番組みたいな感覚があったりする
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/07 22:14:45.54 JdauKZm90
バカ殿様か。
人間双六が面白かったな～。
「女」ってところに止まったら、おっぱい出してるねーさんと混浴出来るけど、
「昔女」ってところに止まったら、おばーさんと混浴することになったりとか。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/07 23:51:56.96 O/wt178y0
>>34
もうバーチャルアイドルを完全に通り越してバーチャル芸能界になってるな
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/08 02:02:22.73 qIcnfWQL0
三重の人のニコ動での初仕事、164さんとのコラボ作「the end」だったのか
まぁ、なんというか、やっぱ最初からこうするつもりだったんだろうな
>動画投稿サイトなどの登場で、これから映像でお仕事をしたいという方が増えている中で
>映像業界の現場というものは、音楽やイラストなどを見ても遥かに夢が無い業界というのが現実でしょう。
>自分でも少しではありますがそういう所を経験しまして、単純に自分のスキル不足を痛感し
>そして果たしてスキルを磨いて長いことやっていても老後までを考えると貯金ができるような収入まで行く事がないですし、無理がある。
>と、割り切ったところから、逃げるような感じで辞めた過去もあります。
また逃げたってことかね
あの人にとってはこんな界隈でも楽園だったのかもしれんな
その場所を汚そうとする奴等が許せなかったんだろ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/08 02:26:20.19 /QAG/syj0
>>34
ジエンドがランキングに乗って多くの人目に触れた時点で三重の人の勝ちなんだよな
カゲロウは堪ったもんじゃないだろうが、正直よくやってくれたと思うよ
ただ、いくら言い聞かせても騙される馬鹿はいくらでもいる
知ってる人だけ知ってるじゃ意味ないんだよな
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/08 03:54:49.70 HfT9+xH+0
騙されてるのはどっちやら
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/08 06:31:31.27 7Rzk0UgS0
好きなもんは好き、どうでもいいもんはどうでもいいでいいじゃない
好きになってもらえるように努力とか小細工とかしてるわけだし
騙されたとして何に騙されてたの？他の人に人気があるから好きになった？
であれば曲が好きなんじゃなくて皆で共通の話題で騒ぐのが好きってだけだよね
そう考えると手のひら返して皆で叩くのも騒いで楽しむ一環なのかな
個人的にカゲロウは曲聞いても楽しさを感じないからどうでもいい
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/08 06:35:13.62 u7/bs3Ss0
最後の一文が余計だな
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/08 10:26:09.52 7Rzk0UgS0
要するに『こっち』が魚群で『あっち』は網を張る側なんだよ
いい漁場を見つけたぞ 養殖もしようってなもんだ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/08 11:37:49.69 /QAG/syj0
>>40
本当に楽しめていればそれでもいいの?
多分、最後にはお前の楽しめてないカゲロウみたいな作品しか残らないよ？
再生数が金で買えたら感想を持つ視聴者って要らないよね
商人とバカ以外は音楽家も視聴者も金にならないから要らない
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/08 11:43:55.54 Zz/02hG20
カゲロウは曲聴いても楽しめないが煽り合いで楽しめるって話だろ
そういう楽しみ方もあっても良かろう
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/08 11:46:22.67 Z0S6CejS0
アイマスはすでに創作とは全然違う流れだけどねえ。
結局可愛い女の子を支配するゲームだった訳だ、というのが
モバマス辺りで明らかになった。
二次創作する人達はその周辺に居た一部の人達だったと。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/08 11:48:20.23 Zz/02hG20
まあ創作だけがボカロの楽しみ方じゃないって話やね
業者の意図はこの際どうでもいいだろ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/08 11:59:00.14 qADxtgFX0
カゲプロの功績は、ニコ動におけるボカロ表現の「パッケージ化」を可視化したところだろうな。
それこそ鋼兵さんがからかい、終末の栞プロジェクトが成立するところまで。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/08 12:08:28.05 Zz/02hG20
>>47
業者目線だとそれ功績になるんか
２ちゃんじゃそうは思わん奴も多いようだが
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/08 12:37:31.88 6ZccyN4VO
>>43
本スレでボカロＰの３分の２を聞き専にしてニコカラやＭＭＤをカテから追い出せば正常になるとか言っている奴も居たし
自分達で盛り上げる発想もなさそうだし労働者として企業から対価を貰う奴以外要らないんじゃないの？
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/08 13:29:40.91 qADxtgFX0
>>48
2行目のニュアンスを含めて功績を読んでくれるとありがたい
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/08 13:43:08.74 7Rzk0UgS0
クリプトンがセガクリプトンになるまでの話
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/08 14:06:24.19 Z0S6CejS0
>>51
セガは金がないから札幌の中小会社なんて買う気にならない。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/08 14:09:59.71 bvcPclYX0
>>49
> 本スレでボカロＰの３分の２を聞き専にしてニコカラやＭＭＤをカテから追い出せば正常になるとか言っている奴も居たし
本スレは終わってるからなあ
まともな奴はほとんど別のスレに移住したし
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/08 14:26:06.33 6PwzjrF20
本スレは工作騒ぎの時カイヲチが隠語も隠さず書き込みまくっててびっくりしたわ
あぁおまえらだったんだなと
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/08 14:45:08.98 HfT9+xH+0
>>43
今までも一つ成功すると似たような模倣者が増えたけど
結局続いたためしがない訳だが
>>54
カマスレのリン厨は主に自分と名乗ってる奴もいたな
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/08 15:19:03.45 +nP+yA1W0
１ｓｔは芸能事務所だから昔のボロい商売が忘れらんないんだろな～
クリエイター支援とか言ってもそんなバブリーな夢は若者と共有出来んでしょ
ボカロリスナー層はAKB商法でそういうのを嫌悪して退避して来てる層なんだから
そこまで追いかけてって同じ商売してもAKB千本桜と同じで純粋に嫌われるだけ
ボカロPだって音楽が儲からない商売になった事をシビアに理解してるんだから
CDバブル期みたいな煽りでクリエイター支援とか言われても半笑いしか出ねえよ
儲からなくなったのと引き換えに商売の頚木を外れた自由な表現が出来るようになった
ボカロのおかげで就職しても上京しなくても作り手からリスナーに直で音楽を届けられるようになった
そこに夢を見出してたのに１ｓｔのやり方はそこでバブル感むき出しのアラフォー独身女性が
「何言ってんのやっぱカネでしょカネ！カネカネカネ！お金サイコー！」って言ってるような印象
何かもう、根本的に価値観がズレてるとしか言いようが無い
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/08 15:38:39.57 CWb4MGG60
設立2004年3月の会社が昔のボロい商売が忘れられない芸能会社ねえ
バッカじゃねえの？ｗ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/08 15:44:41.19 bvcPclYX0
1st PLACEの狡猾なのは元々そういう芸能事務所型の古いビジネスモデルなのに
本性を隠して「クリエイター支援」とか寝言言ってガキ相手にボロ儲けしようとしてる所だよな
初めから胡散臭いAKBの方がまだ良心的だ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/08 15:46:07.71 CVvpjzr80
本スレがあの状態になったのも結局荒らしのせいなんだよな
大勝利だよなほんと
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/08 15:47:07.55 +nP+yA1W0
>>57
社長はその会社と共にオギャーと生まれた赤ん坊ではないですよ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/08 16:07:44.84 vBpNRWTF0
社長の来歴にお詳しい方？
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/08 16:10:50.26 CWb4MGG60
>>60
抽象的な煽り入れる前に反論材料があるなら具体的に明示すれば？
じゃないとただの妄言だぞ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/08 16:12:39.48 bvcPclYX0
エロゲ歌手一人のマネジメントじゃ食い詰めるだろうしなあ
美味しい市場だと思ったんだろうな
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/08 18:29:05.65 p6i6UkJo0
VOCALOID「議論」隔離スレ part195
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/08 18:45:31.25 SOn21cjfi
議論は隔離されちゃったんだろ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/08 18:52:59.15 +btiJvlH0
>>62
自ら言ってるように元来所属歌手を食わせる「芸能」会社
ならばソフト屋と違って効率的にブームを作れると踏めば、キャラに留めず
持ち前の手腕を如何なく発揮できる人材の面から企業戦略を立てられそうだな
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/08 19:46:03.09 yaRoW8iW0
エロゲなんて言ってしまえば賎業だからな
日の当たる商売をしたいと思ったんじゃないか
しかし、それにしたってこれまでの業務内容と
ボカロ界隈向けに自己アピールしてるイメージのギャップが大きすぎるわ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/08 23:28:37.08 V4qTLoim0
音楽業界はもともと何かを見下して高尚を気取る世界だったけどボカロもそれになったというのはなんというか、時間の流れを感じるね
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/08 23:31:35.06 3KRZbZph0
>>67
何だ結局都合のいい憶測と偏見で組み立てた妄想かよｗ
賎業だっていうなら音楽だって芸能だって全部賎業だ
少しは歴史をお勉強して出直してきなボク
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/09 00:07:04.43 CVvpjzr80
売春は世界で最初の職業的なものですか？
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/09 00:17:28.20 r91T8R2M0
Pって芸能プロダクションごっこする人たちのことでしょ。
モノマネ大会で本物が出てきたからって怯まないで欲しい。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/09 00:44:19.54 GaXVeuQ70
好きなものを集める世界が気に入らないものを探す世界にすり変わるのはなぜだろう
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/09 00:44:50.26 w4wWvky00
>>71
評価する
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/09 00:57:18.38 r91T8R2M0
>>72
過去の成功体験に縛られるから
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/09 01:20:24.76 i7J8UdVK0
アーティストごっこになっちゃったのは痛手だな
既存の音楽業界と何が違うのかと
音楽製作側の共有意識が小さすぎる
と、哲学する初音タグを回って思うのであった
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/09 02:47:22.88 6AayIytq0
佐々木渉氏「AKBがJ-POPビジネスを破壊した」
URLﾘﾝｸ(www.ele-king.net)
それに初音ミクの曲は無尽蔵にありますから、それを網羅している
評論家や、決定的な評価軸がないんですね。ですから、ミクを語る
ということについてはすごくゆるい状態があります。ミクについて、
ボカロについて、自分の知っている断片的な情報から好きなことを
言えばいい。そこが、若い人にしてみれば「ウザくない」という
ことになるんだと思います。
その傾向が発展していけば、AKBがJ-POPビジネスを破壊したように、
ボカロが20世紀ルーツの音楽評論の一部を破壊することにもなって
しまうんですが。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/09 03:05:55.87 2JavBxBx0
お前らぼからんに上がる曲くらいしか聴いてないだろ？
暇な時に一日張り付いて新着を淡々と聞いててみな
ボカロは今でも素人が好きな音楽をやって遊ぶ楽器ソフトだよ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/09 03:09:18.68 i7J8UdVK0
その対談面白いよね
音楽好き以外は何言ってるかわかんねーだろう的な空気ｗ
自分はここがなぁ、ポイントは
>佐々木：まぁ、腑抜けという表現は鋭いですね（苦笑）。
>自分の立場でいうと、逆に従来のロックやテクノがいまとなっては真面目な硬いカテゴリー過ぎるんだと思うところがあります。
>今後、大多数の電子音楽が気になるような若者たちは、ゲーム音楽とテクノと初音ミクのエレクトロニカ風ポップスを区別しないでしょう。
>テクノには、チルアウトなアンビエントがありますが、リラックスする聴き方はあっても、ユーモラスだったり、ジョークだったり、もしくはプリティだったり、日常的な表現は少なかった気がしますね。
>昔、電気グルーブがプッシュしていた、ポンチャックっていう、韓国のテクノ歌謡がありましたが、あんなテイストは本当に少なかった。
>ポンチャックのような、日本で言うところの嘉門達夫もしくは昔の電気グルーヴやスチャダラパーの言動のような「緩さ」や「日常のなかの感覚」は、いまの他のジャンルの音楽に本当に少ないですよね。
>それが、ニコニコ動画や初音ミク・カテゴリーではすごく上手く取り上げられていて、他のエンタメにない魅力の一部として確立されつつあります。
>ただただ、ひたすらに需要があったのだと思います。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/09 03:30:58.42 2JavBxBx0
>>76
そこでこれをチャンスと見て独自の価値観で評論を始めるプロが居ないってのが駄目だな
数字だけが全てなら大人は好みがバラけてんだから洋楽だってジャスティンビーバーだ
カーリーレイジェプセンだワンダイレクションだとガキ向けの曲が上に来るよ
結局評論家も商売だから曲の売り手からバックが無きゃ動かないって事かね？
そんな仕事してちゃそりゃボカロ時代には不要になるわ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/09 04:06:33.49 b2G//UnX0
>>77
暇な時間をそこに使う義理はない
というだろう
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/09 07:46:09.07 TpRwz7Jd0
>>72
しがらみの少ない初期の自由競争と比較されるからじゃないの
地盤が固まってコネがものを言う世界が浸透するのは仕方ないけど
潔白な成功者を装ってるのに裏は縁故となればその矛盾を非難する人がでる
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/09 13:20:41.80 ow5gU9vm0
見えない敵や裏が見える人は大変ね
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/09 13:40:30.17 uiauQ8au0
ほぼ日さんはさすがうまいね
三重の人もあんな感じでやればよかったのに
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/09 13:59:17.63 TpRwz7Jd0
>>82
そんな裏を想像させる胡散臭さがあれば批判を呼んでしまうってやつだよ
それより騙しや裏が全く無いと断定できる段階に至ってたのか？
謝罪後に一方的な決め付けが増えたけど、直前に語られた内容を加味すれば
「一部非を認めつつ本当の告発者との関係を遵守してお茶を濁した。」
あれにそれ以上の意味は無いし、疑惑を完全に拭いさる情報なんてあったかな
【結月ゆかり】ジエンド【正答：オワタP、三重の人】について語るスレ
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
過去ログ読もうぜ。
三重の人が1月26日にWEBラジオでにラスト1時間前ぐらいから語ってる。
URLﾘﾝｸ(itunes.apple.com)
「動画の中の案件は実際の案件。この案件に関わった人に確認してもらって、
OKを貰える文面に修正して出している」
「中の人に愚痴をこぼされた。昔から中の良かった人からだったのでカチンときて、オワタPに企画を持ちかけた」
「本人は立場上、声をあげられない。本人は契約の関係もあるし」
「消えたお金がどこに消えたかは、中の人から直接聞いている」
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/09 14:08:21.85 +JyfQ6j+0
>>84
あの謝罪文をそこまで都合よく解釈出来るってすごいね愚痴を聞いた事とその愚痴が一方的な側面から見た物に過ぎず事実とは異なっていた事は全く別の話なんだが
あれか？自称被害者が語る事は何でも真実だと思い込んじゃう口かお前
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/09 15:03:57.35 LlqxuuZY0
三重の人が同じ事をやってもなあ
そういうキャラじゃないし
日頃の行動って重要だね
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/09 18:12:32.01 GgZk+xLv0
新規３Dモデルを２万円でモーション一曲５万って言う
相場の数十分の一の搾取は真実だったわけだしな
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/09 18:16:12.22 aUiRGkM90
真実ねえ。クリエイター側の言い値を聞いてそのクリエイターが提示した金額をそのまま払う事が搾取なのか
それは少なくとも真っ当な社会人の感覚ではないな
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/09 18:29:30.72 Nzum3K7Ei
後楽園遊園地で僕と搾取
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/09 19:09:24.78 OBnwLfUf0
>>89
秀逸
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/09 20:24:24.10 LNLR/yR4O
相場を知らない人に値段を決めさせ本来の値段より圧倒的に安かった場合、問題とかでないのかな？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/09 20:44:02.99 AKPUcuNu0
その場では両者納得してるから問題ない
後で相場知って「普通はそんなに貰えるんだ」と思ったら愚痴の一つも出るかもしれない
契約書交わしてるなら騒いだところで後の祭りではある
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/09 21:07:33.22 +JyfQ6j+0
そもそもあの話は相場ですらなくて
東北復興の顔になるモデル(ずんこ)の発注と比べて低い低いと騒いでるだけだからなあ
公共事業に近いレベルで必要とされる完成度に対する報酬と同額を
アマチュア上がりのぺーぺーが貰えると本気で思ってるのかと
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/09 21:10:37.66 DvANKqaH0
まっとうな社会人なら相場ベースで値段決めると思うがの
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/09 21:13:02.70 aUiRGkM90
真っ当な社会人なら能力や実績、信頼によって相場なんて思いっきり上下する事くらい知ってると思うがな
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/09 21:25:34.37 eUgWO5Qn0
じゃあソシャゲ絵受けてはした金つけられて怒っている人間は真っ当な社会人じゃないんだねｗ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/09 21:36:06.27 b2G//UnX0
gdgd妖精sについて
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/09 21:42:34.29 aa6ZXkK50
社会人って言葉を盾にして憶測の常識を語るスレ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/09 21:43:16.43 GaXVeuQ70
つまり、お前はまっとうな人間じゃない、2万でありがたいと感謝しろと言っているわけだね
そして、自分だけはそうじゃないと
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/09 21:47:31.68 aUiRGkM90
>>96
ないなあ
アマチュアや学生だからこそ、その無知に付けこんではした金で釣る業者が叩かれるんだよ
プロがそんな泣き言言ってたら鼻で笑われて終わりだ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/09 21:49:21.42 KdMG4qgq0
プロになる敷居が下がるってことは、プロとしての供給が増えるってことだからな
コピーの氾濫で商品の利益享受も低下してるなら、仕事としての値段も下がるのは仕方ない
値段に不満があるなら実働時間×最低限時給＋必要経費で1回出してみれば良い
それ以下なら相手に説明してみれば良いし、それ以上ふんだくりたいなら自分の才能に賭けて一度断ってみれば良い
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/09 22:18:36.84 ow5gU9vm0
同人なんて趣味なんだからお小遣い程度や多少赤が出る程度でいいだろ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/09 22:23:25.65 r91T8R2M0
自分がどう思うかは勝手だが、人に押し付けるのはやりがい搾取でしかない。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/09 22:57:19.97 PHIKC8He0
ほぼ日Pの曲がマイリス工作されてるのを見ると、ジエンドがうｐされたことは無駄じゃなかったんだな
そういうことをする人間を動かしたという意味で
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/09 23:11:55.13 ow5gU9vm0
搾取だと思うなら契約しなければいい
契約前ならNDAも何もない
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/09 23:17:28.80 r91T8R2M0
>>105
これは印象操作による駆け引きだよ。
安くてもいい≠安く売りたい
だからね。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 01:49:22.02 Z0WcOAvB0
ホモとカマが面白がってるだけだろあれ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 01:53:41.28 EFsONdkL0
>>105
クリプトンは契約内容の説明もNDAの範疇に入る
肝心な契約の前にNDAを締結する必要がある
だから誰も契約内容が分からないし叩けないんだよね
オワタも当然NDAを結んでるから栗を叩けなかった
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 01:57:32.89 3USk9k6p0
またNDA厨かよｗ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 02:01:39.87 EFsONdkL0
栗批判が無いのもNDAのおかげだからなぁ
栗と一度でも商業で関わった人間なら例外無く交わしてるから誰も口出しできない
オツムが弱い164ぐらいだ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 04:44:06.46 NGENPuKt0
隠れた才能が表に出てきたコミュニティという考えではなく犯人を生成するコミュニティと考えると、
好きではなく嫌いを集めるコミュニティになったのは必然なのではないか
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 05:00:31.01 Ma6JGI/WP
>>108
>クリプトンは契約内容の説明もNDAの範疇に入る
>肝心な契約の前にNDAを締結する必要がある
>だから誰も契約内容が分からないし叩けないんだよね
A.契約内容はNDAを結ばない限り知り得ない
B.その契約内容は叩かれるようなものだという。その根拠になり得るのは契約者の告発
C.Aの前提がある限り、クリプトン側以外の第三者が契約内容を知る方法はBにおける告発のみ
D.Bにおける契約者の行為は、契約前に自由意思で締結したNDAに違反する
つまり、クリプトンの契約内容は叩かれるようなものだととれる主張をしているID:EFsONdkL0は
「クリプトンは信用しないけど、自由意思で締結したNDAを遵守しない人物の話は全面的に信用する」お人好しってことでいいのかな？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 07:04:04.56 gr/KB3UI0
ジエンド騒動見て何年ぶりかで来てみたけど
今本スレってあんな空気なんだなワロタ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 07:13:38.20 PPmVwaoo0
そりゃ議論したい人がギロカクにレスしないで
総合スレに持っていってしまうからね
ギロカクたんが餌よこせと嘆いているよ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 07:19:33.97 uLtiQTWo0
こっちの方が炎上せず落ち着いてギロンできる不思議
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 07:29:33.01 aBFjoAE+O
議論したい人が本スレにいくのではなく誰かを犯人にしたい人が本スレに行くのでは？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 08:30:19.31 JwXpvzHe0
体罰と橋本聖子を思い出すなあ。
NDAって便利だね栗さん
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 08:40:31.87 3RNHTDsQ0
ＮＤＡって言葉も便利だな
ぱっと聞きよくわからんからそれっぽく聞こえる
コンプライアンスとかＣＳとかと同じで
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 09:39:42.17 HLuj+i480
議論じゃくて批判がしたいだけならＶＳスレでもいけば？
あすこ見たことないから何やってるか知らんけど
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 10:26:45.55 8uxijz+l0
議論せずに（ＶＳスレ）批判してる
お前よりはまともなのが居るよｗ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 10:40:46.65 HLuj+i480
誘導してるだけなのになんで批判になるの？後ろめたいことでもあるの？
まともなのがいるなら余計にそっちいったほうがいいじゃない
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 10:41:26.88 3yHpmVZJ0
提案と自分の状況説明しただけで批判はしてないな
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 10:46:13.13 8uxijz+l0
行った事もないのに批判がしたいだけのスレって決め付けてるだろｗ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 10:49:33.60 y0b3GhND0
>>まともなのがいるなら余計にそっちいったほうがいいじゃない
すげえ実用性のある返しだな
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 10:57:37.79 BVOa3c690
VSスレ何回か見たことあるが、ネガティブ過ぎて病気が移りそうなとこだったｗ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 11:06:35.03 qx6EiK6v0
VSスレっておっさんって呼ばれてるミクアンチの100レス基地外をいじって遊ぶ所で
おっさんが来ないと過疎だからな
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 12:23:32.50 oncGySQD0
この際だからおっさん誘致して議論を活発化させない？スレの速度を加速させるためにも
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 12:26:13.76 Z0WcOAvB0
加速するのは景気だけで結構
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 13:25:15.18 qhXdpWVa0
>>113
いえただ単に荒らされてるだけです・・
相変わらずオススメなどには全く参加しない人達だからすぐわかる
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 13:48:34.91 BDz8o7Ez0
>>120
荒らしの巣窟がまともとかﾜﾗﾀ
ありもしない事をねつ造してクリプトン以外を叩く基地外ばかりじゃねえか
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 14:01:53.33 8uxijz+l0
>>125>>130
余程都合が悪いようだなｗ
というか以前のギロカク叩きがそのまま移動した感じか
本スレで反応すると荒らしの仲間入りだから隔離スレで議論している
ここの住人の移住先みたいな物だから仕方ないかｗ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 14:06:13.73 BDz8o7Ez0
>>131
ほら。妄想で自分に都合のいいレッテル貼って思考停止
議論どころかギロンすら出来やしない
荒らしは巣に篭もってろ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 14:14:10.53 8uxijz+l0
>>132
都合のいいレッテル貼って思考停止してるのはお前だろ
クリプトン側のビッグニュースばかりで
他のありもしない事をねつ造して叩く必要もないのにｗ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 14:26:35.05 BDz8o7Ez0
語るに落ちたなｗ
つまりクリプトンのビッグニュースが多い今は叩いてないが
必要がある普段は他社を捏造で叩く事もいとわないって事じゃねえか
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 14:37:17.45 8uxijz+l0
>>134
必要性がある普段（）
今もなにもビッグニュースが無かった時がないだろｗ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 14:42:05.68 atHofaVJI
議論してるのが二人しかいねーじゃねーか
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 14:45:27.30 BDz8o7Ez0
>>136
これを議論と言わないでくれｗ
スレに涌いたゴキブリを潰してるだけだよ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 15:01:38.03 atHofaVJI
>>137
そう、まあべつにいいけど
そいつVSスレにも書きこんでたし
そういやジオワタがすげーことになってたけど、
なんかそれで議論することないかな。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 15:13:29.87 rY9vxsem0
そんな雑魚構ってないで本物のキチガイをどう潰するか
議論しよう、こっちは「ＶＳ民ですか？」とかそういうレベルじゃなく
ガチでやばい奴なんで身の危険が心配な奴は関わらないように。
↓ ↓
アカウント名”光明大帝” （mikiter7）
去年の９～１１月に「開発コードMIKI」関連の動画、もしくは石風呂などmikiを使用した
ボカロＰの動画を自分のオリジナル曲、作詞、編集と偽り投稿
その数は「一日」に５～１０を超える
動画に使用する画像はpixivなどからの画像を目を黒く塗りつぶした精神的苦痛を
与えるイラストを使いまわす、自分で書いたと思われるイラストも一時期使用する
またＹＯＵＴＵＢＥでも同じ動画をアップロードしており
Pixivでもmikタグを用いて何度も同じ画像をアップロードするなど検索妨害行為をする。
更にAHSの開発コードMIKIのタグがついた動画をほぼ全てハングル語で荒らす
削除された場合は更に量を増やして書き込み直す。
運営から数え切れないほどのアカウント削除＆違法動画通告により動画削除されているが
（自分で覚えてる範囲で１週間で２回アカウントＢＡＮ＆全動画削除されてる）
何度もアカウントを取り直すため、コメント共通ＮＧ機能の効果は薄い
こんな奴が１月後半にニコニコで復活したんだが
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 15:14:46.24 BDz8o7Ez0
>>138
三重とほぼ日同じレーベルから作品出してるし
お察し過ぎて議論にもならないなあ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 15:28:57.73 NGENPuKt0
ボカロ本スレが総会屋の集会みたいになってて笑うしかない
>>139
個人で対処できないものを議論しても仕方がないと思うよ
やるなら、コミュでのイベントとかを推進して盛り上がって人を呼ぶ議論でないと。
一番ダメなのは犯人創作
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 15:35:10.49 zQl7XrED0
商業は商業で工作でも何でも勝手にやってればいい、で放置するのは危険だと考える
視聴者が動画を選択して再生することもCGMのサイクルにおける非常に重要なパーツの一つであって、
その結果は再生数やマイリス数といった数字でしか外からはわからない
その数字を操作することは創作サイクルの破壊に他ならず、これを黙認してしまうと全体として面白くなくなっていくのは必然
運営であるドワンゴが徹底的に締め出して、公平な競争が行われていることを声高に主張すればだいぶマシになるとは思うけど
逆に企業との癒着、工作への加担を疑われている始末
……あれ、もうどうしようもない？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 15:41:35.48 qhXdpWVa0
>>138
今の業界の体質のまま行くと、ちょっと目立てばすぐ陰謀論ふっかけられることになるから
ボカロで商売したいなら色んなところをオープンにして変えていかないと収集つかないんでないかなぁ
それこそP同士のゆるい組合みたいなものを作って、情報を共有し合うとか、変に秘匿するから駄目なんだと思う
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 15:55:18.70 x7l5rhYK0
>>142
視聴者が再生数の高い動画にしか興味を示さないなら中身なんて何でもいいのでは。
新聞を読むのだって政治、経済の出来事が面白いんじゃなくて話題を共有するためだし。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 15:55:26.75 rY9vxsem0
>>143
ボカロ交流祭とはなんだったのか・・・
なんて言うか極論だけど原子力発電所が例えどんなに処理し切れない核廃棄物だそうが
多額の税金投与されようが、爆発して半径３０キロ避難区域になろうが
「ぶっちゃけ仕方ないよね」と諦めて一時的な国会前デモとか起こしただけのように
新しいコミュニティー作ろうとか、閉塞感を何とかしたいとか、工作だらけで嫌になるとか
今のボカロ界隈を悪く言う人でも「話題のネタ」にしてるだけが大半で
それでいいと現状維持思考の人が殆どじゃないかと思う。
２ｃｈ住民もツイッター民とかも含めて
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 16:00:39.67 NGENPuKt0
>>142
ぶっちゃけた話、”作詞家”は曲を聞かれることがなくても工作で再生を増やせばお金が入ってしまうという
環境が成立しちゃったので状況改善するにはそこをへし折らないと無理なんじゃないかなー
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 17:04:10.09 lJ2SiLur0
そりゃあ現状を変えようと動く奴がことごとく
その為には何をしても許されると思ってるテロリストだもんな
諦観もするわ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 17:12:41.59 T0vFJM6b0
だが、現状のボカロ界隈の商業化もまだまだ進化の過程に過ぎないと伊藤社長は見てるからな
業界が既得権益を守るためのシステムに
一度は取り込まれるとしてもそこに収まりきれないキャパシティがあるから大丈夫
ベタな言い方をすればボーカロイドは不老不死だから敵の方が先に死ぬ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 18:32:39.47 aBFjoAE+O
ボカロは不死かもしれないがボカロＰは色褪せもするし金欲しさに見苦しく醜態を晒すこともあるよ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 19:13:26.78 YE9cd00QP
聴き専を自称する層から再生数やら
有名Pかどうかを気にしまくってる状況だからなあ
まだまだ時間かかるでしょ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 19:19:54.11 rJrefvrO0
聴き専を自称しておりますが私は再生数や有名Pかはさほど気にしておりませんよ
それをネタに話をすることはありますが
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 19:41:35.47 NGENPuKt0
ジャスラックに権利を預けて工作して歌唱回数を水増しした作詞家のように
再生工作をしかけて本当は支持されていないのに金を手に入れるボカロP
「敵」は企業ではなくボカロPなので、ボカロという架空の存在が矢面に立ってボカロPを守っているわけじゃないよ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 20:16:13.27 Z0WcOAvB0
上位曲を意識的に聴かない、という時点で
あんたは数字に縛られてるんだよ、という指摘が以前あったな
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 20:16:40.03 p96ZTt6h0
詳しくないんだけど他人の投稿動画再生数も増やせるんだよなこれ
そうすると他人の動画に工作しかけて自作自演に仕立て上げたりとかって判別出来なくね？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 20:30:10.05 8uxijz+l0
昨年末のニュースのは作曲家だったような
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/10 23:51:48.89 FuulSc1m0
別に数字を意識してなくたって上に上がってくる曲しか聞いて無いんじゃ
結果的に数字を気にして聞いてる人と同じ曲しか聞いて無いことになるじゃんな
再生数の中央値は300だぜ？お前のマイリスに300前後の人がどんだけ居るよ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 00:29:45.40 KswgxHhu0
>>145
気にかけてもらって申し訳ないです。
いまＭＭＤ杯動画のほうにかかりきりで何もしてませんよ。
終わったら前みたいにその日の動画にマイリスとマイルドな感想つけて
ついでに作曲者に対して宣伝していこうかと思ってます。
が、思うんですがＭＭＤみたいのはキャラクターへの愛着とかで
ジャンル自体に仲間意識みたいのがあるのか、接しやすいんですよね。人と。
でも曲を作る人に多いのが、あくまでもボカロは作曲ツール的なところがあって
何か核がないとまとまらないだろうなぁって気もします。
ただでさえジャンル間でバリヤーを張ってる人が多いのに
目的を共有する象徴が無いんじゃ厳しいかもですね。
>>147
悪かったねテロリストで
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 00:35:18.80 3c46xteEI
ほぼ日Ｐが新たな爆弾を投下した件について。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 01:24:11.47 Tb/zSbRJ0
盛大に吹いた
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 01:39:25.93 KEt30RHA0
爆笑したけどある意味理に適ってるんだよなこれ・・・
【極秘】「シンキロウプロジェクト」【内部資料】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 01:58:25.10 FSKL6dHF0
>>157
兼々同感
音楽側は1番重要な「共有」を拒みすぎ
自分はMMDは今んとこ見る専だけど
そっち見てて音楽側と比較して思うとこはおおいにあるね
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 02:06:47.06 wWiI9aT80
必要なのは『ギロカクプロジェクト』だったんだな
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 02:09:00.62 FSKL6dHF0
仮にMMDAWが誕生したとしても
音楽作ってる側が使う気しないのよね、方向性的に
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 02:16:21.22 J61vlxwr0
音楽に関しては商業ソフトの性能差が圧倒的だからな
金をかければかけるほどよい物が使える
UTAUがいまいちボカロのように広まらない理由はそこなんだよね
ボーカル楽器と思われてない
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 02:51:11.82 0t+sITg00
ただ作曲ツールだと思ってたらボカロなんて来ないよ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 03:33:49.12 iR2zmaK70
>>161
MMDはツールそのものが共有を求めるからねぇ
資産や技術、仲間を共有することでより簡単に、より大きなものを作れるようになる
またモーション作成に特化した性質上、既存のキャラありきで内容が作られるから自然とキャラネタの共有もなされる
ボカロはというと映像系の作り手や細分化した音楽ジャンルのリスナーをキャラクターをハブにして共有することが出来たが
ツールとしてはコンテンツ制作の一部分を担うものに過ぎず、作業の上ではDAWや他の音源の影響の方が大きい
それに、ボカロのキャラ性を生かすと自分の創作の色が薄まるというジレンマがキャラネタの共有に壁を作る
しかもオリジナルに比べてカバーやリミックスは注目度が下がるからどうしても二次創作への動機付けは弱くなる
これは作り手の意識の問題というよりはツールの仕組みや創作の種類の問題という気がする
音楽でパロディやったらすぐにパクリとかいわれたりするしなぁ
そういう意味ではキャラネタが浸透しているKAITOがV3になってオールインワンで音楽制作できるようになるというのは
今後のボカロの共有性を高める上で結構大きい存在になるんじゃないかなと思うよ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 05:14:58.19 bggSWRAa0
パクリで思い出したけど、昨日の三枝成章のあれってどうなの
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 05:58:36.56 FSKL6dHF0
頭の中に色々考えはあるんだけど要素が多すぎて綺麗にアウトプットできないｗ羨ましす
んで共有性ね
上がりすぎた音楽制作の敷居を下げたり音楽を遊びへ引き寄せる為に必要ですわ
正直遊びならパロでもパクリでも何でもいんだから
んでその為に必要なモノは音楽素材の公開。とその素材を使った作品の循環
>そういう意味ではキャラネタが浸透しているKAITOがV3になってオールインワンで音楽制作できるようになるというのは
>今後のボカロの共有性を高める上で結構大きい存在になるんじゃないかなと思うよ
これはどういう風に共有していく考えなんだろう
StudioOneのプロジェクトファイルを投げ合う感じ？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 07:28:00.58 JMM6+Kpo0
確かS1ってクラウドでなんかやってなかったっけ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 09:47:11.02 vIw+0crh0
>>169
ループ素材みたいなものはネットで共有するためのフォルダがあったかな。
制作の共同化みたいなところまでは行かないと思います。
StudioOneArtistは外部プラグイン、外部音源が使えないという大きな制約ありますが、
裏を返せばプロジェクトファイルの共有はやりやすいとも言えます。
wavesのプラグイン入れないとプロジェクトが使えないとなったら公開しても・・みたいな話はない。
個人でも耳ロボPさんがオールフリーソフトでプロジェクトファイル公開したことはありましたが
あんまりそういう動きは加速しなかった。
クリプトン社がプロジェクトファイル共有の後押しするとなったらちょっと話は違ってくる気はします。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 10:07:02.45 yY2SIze60
DTMMのインタビューでもクリプトンがそんなこと言ってたろ
共有がどうのこうのやりたいと
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 10:11:29.73 Tb/zSbRJ0
MADや歌ってみた踊ってみたによって音楽は既に共有されてる。
サウンドフォントや音源素材、リズムパターンも大量にある。
自動作曲プログラムや、簡単に音楽ができる楽器まである始末。
後は何が必要だというのだ。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 10:12:37.66 bbiytdU+0
ほぼ日はこれで動画や存在、ボカランから消されたら大勝利だな
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 10:16:37.55 Tb/zSbRJ0
商業ガーの原因は全てシンデレラコンプレックスに集約されるというのか
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 10:17:46.44 OGSmSLnG0
ほぼ日Pやりすぎだろ
状況証拠すらない話まで盛ってるし
俺が知らないだけかしら
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 10:44:21.39 VutrXmHZ0
>>174
嫉妬で叩いてる奴は1割にも満たないんじゃね？
基本的にはAKB千本桜と一緒で「こっちくんな！」
「そういう商売は他所でやれ！」で純粋に嫌われてる
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 10:55:43.64 Tb/zSbRJ0
誰が嫌ってるのか知らないけど、別に誰がボカロやったっていい。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 10:57:38.97 KswgxHhu0
共有についてですがデータやフレーズ、製作時の対処方法等の技術的なことではなくて
ＭＭＤであればキャラクターへの萌え
社会人であれば愛社精神
国レベルであればナショナリズムみたいに
例外あれど自分に近しい愛着のある象徴がボカロ作曲者には無い気がする。
都心の公園でお祭りを開いてもそんなに盛り上がらないみたいな。
確かにボカロはシンセと同じだけど、これを使えば人の耳に入る確率が上がる側面があって
そこに寄ってきたのが悪く言えば「俺様の曲を聴け」って人たちで。
ＭＭＤは画面にミクがいればそれだけでかわいい。動画レベルにある程度は依存しない。
作曲側はミク＜自分の曲であれば「いかにそれっぽくボカロを使えるか」という技術的側面が
強調されてしまって、その曲の出来栄えで完結してしまうから歌ってみた踊ってみたのような
他ジャンル交流はあれど作曲者同士で繋がるのは広がりが弱いというか繋がる理由が不明瞭。
不明瞭であるがゆえにイベントをやろう！といってもお題目は何だ？でバラけてしまう。
ボカロ作曲者の立ち位置で軸が変わるので。
ただ当然ボカロが好きで曲を作っている人も多いのでそこに期待したいなぁ。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 11:02:51.37 0t+sITg00
>>166
音楽にもカバー、アレンジ、リミックス、メドレー、マッシュアップ他色々あるだろ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 11:05:19.32 Tb/zSbRJ0
>>178
文化的背景やコンテキストの共有ということでは、
ニコ動で曲を発表してもしかしたら殿堂入り（果てはメジャーデビュー）みたいな
それこそほぼ日Pがネタにしてるシンデレラストーリーが真っ先に思い浮かんだ。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 11:33:28.43 fmaKID6rO
>76
後半でももう一度AKBの話でてくるけどWat氏は意外とAKBに否定的ではないのかな？ちょっと意外
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 11:52:13.90 J61vlxwr0
>>181
AKBの楽曲は作詞だけが秋元で作曲編曲は無名のクリエイター陣だからな
コンペティションも一般から募ってるので、ボカロPや同人音屋も別名義で参加してる
そういう意味ではAKB48も初音ミクも変わらない、自分の曲をアイドルに歌ってもらうのだから
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 12:00:58.89 OGSmSLnG0
コンペでよく分かんない人が選別し、曲を限定してる時点で違うと思うけどなー
別AKBをにボカロと同じものとして否定しないわけではないと思うよ
ファンが居てコンテンツとして成立してるものを否定しても仕方ないし
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 12:03:59.16 jsoqYRSK0
ボカロＰの「ボカロをプロデュースする」ってのはもう形骸化してるよな…
自分を売り込もうと必死だもの
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 12:37:50.12 nhTA/e+wO
>>172
ボカロＰの歌ってみたバッシングのせいか歌ってみたとの関連性は低下しているらしいよ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 12:51:19.07 wWiI9aT80
AKBは生身の人間がシステムに組み込まれた時の反応を楽しむ動物園みたいな所がな
ボカロはデーターの集合体だからいいけど
人間は人形じゃないので負荷が凄い
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 13:45:32.10 J61vlxwr0
>>183
DIVAやコンピアルバムだってよく分からない基準で選ばれてるし、聞く側も聞く側でランキングで選んでる
そしてたとえ最終的に選ぶのは聞く側
188:166
13/02/11 14:54:21.71 0ATlytdX0
>>168
データの共有というのもあるけど音楽制作工程全体を通して共通のツールを使うようになるから
講座系動画が増えるのではないかと予想してる
つまりノウハウの共有
EQとかコンプなどの使い方、ミックス･マスタリングの仕方、音源各種の選び方などは音楽に疎い人にはかなりの障壁
それを動画を見てとりあえず触って動かしてみるってことが出来ればググりながら作業するより格段に学びやすくなる
で、そういうのをいろんな人がやれば、作り手同士で学び合うようになって自分たちで全体を引き上げるようになる
作品の質も上がるだろうし、注目される可能性も高くなり、ジャンルへの愛着も増す
ユーザーによる拡張性はないだろうからMMDみたいな爆発的な変化はないだろうけど、ジャンルの底は上がるのではないかなと
>>178
MMDへの愛着はツールの発展、ユーザーの増加、作品への評価、相互レスポンスなどを通して蓄積するものと考えられる
特に何かを解説したり配布したりすることによって他者へ影響を及ぼすことができ、その結果を明確に見ることが出来る
ということが界隈とかジャンル全体への主体的な関わりを生むのではないかと
それと今週の技術革新なんてタグに見られるような「胸熱」のあるなしが大きいと思う
初音ミクから発生した単語ではあるが、VOCALOIDというジャンル全体には当てはまるだろうか?
これが感じられるかどうかで一体感が違うと思うんだよね
>>179
それらは注目度が下がるからどうしても創作への動機付けは弱くなると書いたよ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 15:05:16.08 bggSWRAa0
ヤマハがプラグインでやりたかったのは、そのへんだったはずなんだよな
俺はアンテナが錆びてるのもあって、ちょっと認識できていないんだけど
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 15:55:02.84 nhTA/e+wO
プラグインはヤマハの思い付く範囲内の事しか出来ないべ
つーか、いい加減歌い手と積極的に組んでＮＮＩを盛り立てる時期に来てると思うんだが。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 16:02:12.25 Tb/zSbRJ0
>>190
ボカロを仮歌ソフトと位置づけた上で、ボカロPと歌い手をつなぐ橋渡しの役目させるってこと？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 16:31:39.58 J61vlxwr0
ミク楽曲を歌い手が歌うと「ミク以外が歌うんじゃねぇ！」って非難が飛ぶがGUMIやIAはそうではない
ボカロ以外に飛び出す手段として一番適してるのはGUMIやIAなんだよ
ボカロ本来の仮歌としての役目は完全に出来ている
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 16:34:17.92 jsoqYRSK0
【有名歌い手】究極の「千本桜」を完成させてみた。【豪華メンバー】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
つまりこういうこと？
演出：じん(自然の敵P) ←これ謎だな…
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 16:35:19.79 jsoqYRSK0
というか釣りだったわすまん
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 16:50:49.32 nhTA/e+wO
>>191
上でも書いたようにボカロ曲と歌ってみたの相関性は解消されつつあり、仮歌ソフトとしての機能は果たせなくなりつつある
そもそもアマチュアが日の目をというボカロの胸熱展開は歌ってみたは便乗と騒いだり企業から金を貰い曲を作る流れと相性が最高に悪いので
大企業のサポートなしにはライブひとつ出来ないボカロに投資する価値はどれ程あるのか疑問に感じる
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 16:56:59.05 nhTA/e+wO
>>192
君はあめこの消失とか知らないんだろうなあ…
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 17:05:45.77 Tb/zSbRJ0
ボカロブームの恩恵を残しつつ歌い手文化を発展させるとなると、
歌い手にボカロコスさせるか、リアルタイムでボカロ声に変換するエフェクタを作るかってところじゃね。
また、ボカロPには別のストーリーをもって胸熱させる必要がある。
例えばそれは自らが頂点にのし上がるシンデレラストーリーではなく、
ボカロ以外に友達のいない30代以上のブサメンヒキオタニートのおっさんが
ニコ生を巡回してたら美少女歌い手がかつて自分が作った歌を歌ってるところに遭遇して涙を流すみたいな。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 17:46:39.22 0ATlytdX0
>>189
UG Job Plugin - ボーカロイドストア
URLﾘﾝｸ(shop.vocaloidstore.com)
Job Plugin自体は割りと作られているんだよね
数だけでいえばUTAUのプラグインと同じくらいはある
ただ動画で言えばタグ数がUTAU支援ツール＞Job PluginでPでこのプラグイン便利みたいなツイートもあまり聞かないし
発信度も注目度がかなり低い（しかも大半がぼかりすでJob Pluginの大百科の記事もない）
かゆいところに手が届くものもあるかもしれないが
これを使って面白いことができるかも！とまで思わせるものがないと中々広まらないのかもしれない
MMDでは役者、舞台、小道具、照明システムなど作品内容に如実に反映されるものが配布されるので使ってみたいと思わせる力は段違い
そういうところが共有性に差を生み出しているのじゃないかな
もっとも、AviUtlなんかもスクリプト開発がかなり熱心にされているが
それ自体はさほど表に出てこないところを見るとやはりMMDは特殊すぎるかもね
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 18:24:27.17 rNhA9JAK0
今のボカロシーンにはオレンジレンジが必要。 ORANGE RANGEの出現は10年早かった
時代が彼らに追いつくことが出来なかったのだ
そろそろボカロ曲出して復活してくれよ…
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 18:29:10.82 pKurfrrGP
>>199
いらねえw
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 18:31:50.88 0ATlytdX0
>>190
NNIはNNIであるという以上のつながりがないので突出する個人がいてもジャンルとしては盛り上がらないだろうね
伸びてる人は他ジャンルで知名度を得てる人が大半だからNNIというジャンルへの思い入れは強くないはず
またそういう人たちばかりが伸びればNNI育ちな人に期待したり応援したりというリスナーはごく少数に留まると考えられる
したがってボカロP＋歌い手はNNIを少しは盛り立てるだろうがそこに主軸を置く人はそういないだろう
というかそういう活動したい人はYoutubeやらSoundCloudにも投稿するだろう
すると"ニコニコ"インディーズという名称は実際のところ標識以上の意味を持ち得ないと思う
ジャンルとして盛り上げるためにはそれこそボカロ以上の臭い仕掛けが必要になるだろう
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 18:40:37.84 +fqferhS0
実際の所、ボカロPとしての夢を実現したのは、
ほぼ日Pさんだと思うのですがどうなんでしょう。
再生3桁からミリオンに至るまでを経験しているのは他にいないと思いますし。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 18:41:59.71 x73BmAd00
ボカロＰの人にうらやましいとか目指したいと思うか聞いてみないと、どうとも言えない気が
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 18:57:24.70 +fqferhS0
>>203
趣味でDTMやってる身からいうと素直にうらやましいです。
小中学生の憧れの・・となるか、というとわかりませんけど。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 18:59:55.91 jsoqYRSK0
>>202
どんな有名Ｐだろうと再生数１から始まったに決まってるだろう
と冗談はおいといて処女作が全然伸びてなかったＰとかもそこそこおるよ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 19:01:33.86 x73BmAd00
多作、多テーマであればこそのバラツキかもね
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 19:36:15.96 jsoqYRSK0
あれ…？
アメリカの再生数がなんか妙なような…
ジオワタに大分あけられてたと思ったが、何故かジオワタより先に殿堂入りか…
まぁ信者がいろいろ動き回ってるせいでよくわからんが
心情的に言えば、「あの曲」よりも殿堂入りが遅くなるなるとかたまったもんじゃないだろうなｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 20:24:38.71 nhTA/e+wO
>>201
評価をプールしたいという考えが根底にあるようだけど、キャラクターや歌い手、ＭＡＤといった共有、共感に代わる部分を
不要だ、見るべきものがないと否定し続けてきたのは他ならぬボカロＰだろう
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 20:32:04.45 +fqferhS0
>>201
名古屋のアニメイトでKAITO V3がゲーム扱いで予約受付中・・といったところを見るに
なんやかんやいってアニメやゲーム文化と親和する要素が必要なのかな、という感じもします。
>>190
なぜ、「ニコニコ動画で」「歌い手と組んで」やるのかという動機付けが弱い感じは否めません。
ボーカロイドのメディア性への対立軸を確保したい、という雰囲気を感じる程度で。
NNIを盛り上げる、と言う話であればこの辺にも注目していいのではと思います。
春ニカ祭2013とは (ハルニカマツリとは)
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 20:39:40.39 +fqferhS0
>>208
初音ミク : 「拝啓 初音ミク様」12人の殿堂入りマスターから、初音ミクへ感謝の手紙 / BARKSニュース
URLﾘﾝｸ(www.barks.jp)
これは2009年1月の話ですから昔の話と言えばそうなのでしょうけど。
過去にこういうものがあったと言う話はふまえてもいいのかな、と思います。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 20:47:05.47 jsoqYRSK0
>>210
あんたみたいなのはこのスレにいるべきじゃないような気がするな…
まぁ今は本スレもあんなだが
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 20:51:09.46 d1l1aBPr0
>>208
自分がしたのは願望の提示とか責任論ではなくて現状分析だから
ボカロPが悪いとか揶揄されても、だから？としかいえないよ
そもそもボカロPといえどスタンスがは多様で、キャラネタを好んだり歌ってもらったらマイリスにまとめたりする人もいる
仮に共感にかかわる部分を不要だと否定したPがいたからといって十把ひとからげに論じるのは事実誤認に等しいことだよ
>>209
確かに祭りならニコニコでやる意義があるね
とりあえず聞いてみよう見てみようと思わせるのはすごく大事だと思う
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 21:00:25.59 akwLU5Xm0
少し地下に潜るだけで昔の空気が今も生きてるのに気づける
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 23:21:23.78 wWiI9aT80
昔から踊ってみたの連中は嫌いじゃなかったな
歌ってみたの連中は好きでも嫌いでもなく興味自体なかった
じゃあ、嫌いなニコ厨って誰なんだと言われたら、今のゲーム実況者が1番嫌いかもしれない
あいつらが客とか意識して自分の喋りかたを工夫し始めてから
得体のしれない気持ち悪いモノになってしまった TVのやらせの街頭インタビューをCMと同時にみせられてるような不快感
バカデカいテロップでトゲトゲしい
歌詞を押し付けてくる商業系ボカロPVと同じくうっとしい
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/11 23:45:28.21 0t+sITg00
>>209
冬のシューゲイザー祭2013
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こんなのもあるな
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/12 01:16:39.21 98ccdxMu0
あるテーマで作曲(not誕生祭)しあったり、
アンサーソングで派生させまくったり
アレンジしまくったり
と、MMDのような相互的な曲作りがあればな
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/12 01:23:06.56 XYoxx2nz0
>>216
もうすぐバレンタインですよ。いかがですか。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/12 01:25:35.61 axbDaBbh0
般若心経ポップあたりが参考になるかも
狙ってやるのは難しそうだが
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/12 01:49:21.17 o37an+3w0
恋は洗脳とかGINGAのremix企画とか
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/12 02:24:15.83 axbDaBbh0
現在進行形だと哲学する初音かな
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ここでのポイントは
・特徴的だがシンプルで真似しやすいサムネ
・単調な歌詞
・隙のある音作り
・パラデータの配布
あたりだろうか
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/12 02:32:15.96 UjBOPgI10
昔は「替え歌」がけっこう流行ったんだよな…
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/12 02:54:13.63 oSAIEoJ60
アレンジ含めて今も定番動画ネタとしては存在するけど、全体としてみれば低調に見える
ネタとしてやり尽くされたわけではないし、自作の改変禁止を明言した人は限定的だし
やはりネタ共有というか横の連携の問題ということに
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/12 03:07:18.57 EY3RFwXK0
アレンジで祭り起こそうぜとか仕掛けられても萎えるしな
またどこぞの一味がステマしてんのかとしか思えんわ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/12 04:10:06.84 Yt52UgQ40
>>220
結構ラップとか乗せやすそうだよなぁ…
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/12 12:26:15.90 XYoxx2nz0
>>160
今週のボカラン1位おめでとう。後は今週の木曜ニコラジが楽しみ。
とはいえ、ジエンドの時点でニコラジでも普通に取り上げられてたので若干期待薄じゃないかなぁ。
「最近ボカランに掲載される曲は似たようなのばかりでつまんね。これは企業のせいだ」派にとって
企業の息がかかってると推測しているボカランやニコラジでジオワタがどのように扱われるのかが気になる。
ここで腫れ物を扱うように無難なコメで流されたり、そもそも取り上げられなかったりしたらそれみたことかと
ボカランとニコラジとニコ動のランキングを叩いてボカロ衰退論を声高に叫んで盛り上がることができる。
一方でなぜか今週は昔のぼからんを彷彿させるようなギャグ動画もランクインしており、
企業ガーの主張を無効にするためにあえてギャグ時空の動画を工作でランクインさせたり、ジオワタもあえて1位据え置きにすることで
自分たちはユーザ側というアピールをしているのではないかという邪推もできる。
陰謀論大好き。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/12 12:28:57.49 NZlUN4Ij0
>>225
どこを縦か探しちまっただろｗこんにゃろｗ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/12 13:07:01.04 XYoxx2nz0
今、ボカロPが団結してやれるネタってそれこそ「企業ｶﾞｰ」だと思うんだよね。
これで盛り上がればいいじゃん。正しいかどうかはどうでもいいからさ。
再生数共産主義を振りかざしてランキング厨という仮想敵作って糾弾ごっこすればよくね。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/12 18:11:15.84 e4ZM9FIX0
企業がどうたら言ってるのは一部の下世話なやつだけだろ
大多数は興味すらないよ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/12 18:32:26.59 5gXR70Ka0
企業、AC、そしてレイヴンズネスト
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/12 18:52:17.25 XYoxx2nz0
>>229
ちょｗｗｗ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/12 21:39:48.13 z+/MMu0F0
意味不明クオリティで動画ができてた
【このPVは】ジオワタ＼(＾0＾)／ 【フィクションです】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/12 21:55:28.40 BE5Cp0YL0
>>231
色々と遅いうえに間違ってるぞ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/12 22:37:49.17 z+/MMu0F0
>>232
ごめん間違えた。もういい諦めて寝る
2013年02月11日 22時33分 投稿で三重の人っぽく作った動画が投稿されてる
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/12 22:45:12.40 BE5Cp0YL0
三重の人っぽい動画なんて、かなり前からあふれてるだろ…
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/13 00:18:56.74 VFdGzHQhO
結果から見ると創作を支援するために作られたクリ奨が二次創作をバカにして
工作で数字を水増しする流れを加速させたわけでここに何らかの致命的な欠陥があったのかな
>>210
ＭＳＳＰのthe worldsからはここで語られている影は微塵も伝わってこないし、
よく聞かれる二元論や責任論の実態は二律背反によるものではないのかと感じるわけです
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/13 01:14:41.47 Lb+91QJI0
>>233
見てきたけど、あれってそもそも三重の人が既存のＰＶのマネをして作ったわけだから
三重の人っぽくってわけじゃないと思うが
人のマネするのって一番簡単なんですよねー３時間くらいで出来ましたーって言ってたぞ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/13 07:46:37.59 6lAlgust0
>>235
theworldはマインクラフトの歌じゃないの？
なんでミクへの感謝が含まれてるはずなんだ？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/13 09:44:05.31 oNFdci++0
今、インターネットに動画を投稿するだけで生活する“動画投稿生活者”が増えている。
収入源は投稿した動画の再生回数に合わせて得られる広告収入。
大手動画投稿サイト「ユーチューブ」では投稿者収入の総額はここ3年間で４倍以上に上昇し、
年収１千万を超える投稿者も続出。リストラ世代の中高年やフリーターが映像クリエイターとして
自立するという例も少なくない。動画投稿サイトを新たな広告媒体として有望視する企業の中には
優秀な投稿者の囲い込みや育成に乗り出す動きも始まっている。
その一方で、動画投稿生活を始めたものの、その後、ヒット作に恵まれずに生活が困窮、精神的に
追い込まれるといったケースも出始めている。動画投稿サイトの急速な拡大の背景とその現実を描く
No.3309 2013年2月13日（水）放送
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
今日の議題
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/13 10:12:24.98 hUDpLFG00
ジオワタがどうしてエアーマンのフレーズ取り入れてるんだろうと思ってたら
ジエンドの「だけどどうせいつか裏切られる」がエアーマンのそれだったｗ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/13 10:41:10.03 VFdGzHQhO
>>237
感謝は主題じゃないからだよ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/13 13:48:49.23 I0I0KahW0
>>235
どの結果が"クリ奨が二次創作をバカにして工作で数字を水増しする流れを加速させた"ことを示してるの？
その事実認定や因果関係は自明じゃないとおもうけど、印象論以上に根拠のある話なの？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/13 14:00:58.68 dAxTnP1g0
>>238
こういうのって一過性でしょ。過去のアーカイブスがあったり
膨れ上がる前ならうまみがありそうだけど、バブル以降はいいカモになりそう
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/13 14:22:53.64 MlryY8E30
やっぱ広告業界最強だな
パクリだろうが転載だろうが工作だろうがクリック数という結果出したもの勝ち
実にわかりやすい
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/13 14:31:20.37 Xh31v5dN0
結果さえ出ればその時点で広告（代理店）の仕事は終わってるわけだからな
そのクリック数でＤＶＤ、ＣＤやら本やらグッツが売れなくて爆死しようが
「売れなかったから広告代行料金返せ！」なんて出来ない限り、やっぱ一人勝ちポジションだよな
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/13 16:29:12.26 9sG8kH220
もしかして去年ニコ動が再生工作の対策をしたのは工作が酷くて看過できなくなったからなのか？
確かに2012年前半のミリオン動画の多さは不自然だったと思うけど
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/13 17:33:22.42 dAxTnP1g0
工作も含めて花だと思いながら割り切っている
造花だけどな
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/13 20:12:15.77 CN98xEKe0
クローズアップ現代観た
これは人生逆転のチャンス
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/13 20:33:30.07 m/MCeets0
クリック屋の利用はやめて下さい、みっともない・・・
NHKより
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/13 21:13:33.45 zzxNMWOK0
URLﾘﾝｸ(www.riaj.or.jp)
2012年度「音楽メディアユーザー実態調査」報告書
今年からなんとボカロを1ジャンルとして追加（その前はK-POPを追加）
女子中高生の人気がすごいな。ここまで来たのかという感じ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/13 21:25:42.34 3tfqEzm50
>>249
女子中高学生に人気とか言われてるだけで全然実感なかったけどこれほどとは・・・
歌ってみたは日本のポップスの中に含まれてるんだろうけどどんな感じなのかな
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/13 23:32:07.77 MFyO6WF90
>>249
このＡＫＢの大人買い抜かした奴見てみたいわ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/13 23:46:23.95 7nRtzavh0
PDF見れん・・・
パソコンが古すぎるのかなぁ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/13 23:53:59.47 r3VH5XTD0
AdobeReaderが入ってないとか？
旧来の枠組みだけだと凋落傾向しか見られないから、ってのは穿ち過ぎか
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 00:38:38.75 o28Dg3E/0
今の子供にはネットの影響かしらんが、芸能界が汚く見えるらしいから
無機質なボカロ曲に澄んだ空気感を求めてるのだろy
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 00:43:17.40 9YdvsmiX0
ブラウザのセキュリティ設定がガチガチとか？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 01:05:10.27 ymNfT9ef0
>>254
今のネット上はいつもどろどろやで
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 04:24:01.32 iTxIH0/Q0
おっさんの比率がここまで低いとは
購入層でもJCJKが中心なんだな、購入額ならまた違うだろうけど
SEGAが女子層向けにmirai出すのも納得だわ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 05:45:35.23 e5m+OyxA0
おっさんは口ばっかだからな
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 07:39:37.80 qm5cHAU50
よくニコ動はガキの溜まり場とかいうけど
もうその説は壊れてきたように思うわ。
もちろん１０代もたくさん居るだろうが、ツイッターやら他の掲示板とか見ても
ＹＯＵＴＵＢＥ主体で視聴してる人がニコ動より割合として多いと思うんだよね
タダでさえ会員登録が必要で、円滑に視聴するのにプレミアとかお金か買ったり
登録無しに見れるＹＯＵＴＵＢＥで見る選択がしっくりくる
いつかニコ動とつべどちらをみてるか？って
ドワンゴとGoogleで大規模アンケートやってほしい
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 07:54:23.80 q9Eyquds0
>>257
購入層でもおっさんいないだろ
レジに持って行ったら大きいお友達だプークスクスされるレベル
キティーとかとか変わらん
買うとしたら遠隔操作の片山ゆうすけのようなやつだけだろ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 10:22:28.10 LDYLzznQ0
ジエンド消えてるけど何か動きあったの？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 10:38:23.46 YaUj+Sh00
とりあえず再うｐ祭りにはなるだろうな
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 11:07:33.23 o28Dg3E/0
29 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2013/02/14(木) 06:43:52.72 ID:ENmJHl6y0
TPPって何が悪いんだ？モノが安く買えるようになるんだろ？
得することはあっても損はしないだろ
32 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2013/02/14(木) 06:45:25.31 ID:uhwUBuCi0
>>29
ネット終了する
著作権非親告罪化
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 11:52:49.34 f0xUePvL0
ジエンド圧力かけて消させやがったか。１st最低やな。
何がクリエイターの自由な創作を支援したい、だよ。批判されたら潰しにかかるんか。
だいたいボカロP抱え込んで、好きな音源も企業側の都合で使わせないってのが気に入らねぇ。
ミク外しとか、IA縛りとか、グミ推しとかさ。いい加減にしろって言いたいわ。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 11:58:21.83 LDYLzznQ0
まぁいつもの陰謀論はともかくとして
いつもならオワタＰがなんか言うだろうに何もないのが気になるといえば気になる
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 15:03:22.17 mFqMP5go0
オワタはこれからリンちゃんなうプロジェクト（）あるんだから
あんなの上げたままにしてたら普通にアホだろ
リンちゃんなうプロジェクトだぞ？リンちゃんなうプロジェクト
盛大にでっかいブーメランが自分にぶっ刺さるわ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 15:10:57.08 f0xUePvL0
>>266
リンちゃんなうプロジェクトが企業の仕込みだってのか？
アタマおかしいわ、お前w 同人誌出たの３年前やぞ？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 15:20:15.36 WGzxiTzI0
>>264
記憶にある限り、自由なと言ったことは無かったと思うし、
すべてのクリエイターを平等に見る考え方打ち出してもいない
お抱えのクリエイターを守るための行動と考えれば、一貫はしてるよ
それはそれとして、
手持ちの１stのインタビュー読み直して気づいたんだけど
別冊カドカワの社長のインタビュー記事に「じんを発掘しブレイクに導いた音楽プロダクション」って書いちゃってるのな
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 16:26:38.02 TM15p2Ph0
>>268
なにか問題でも？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 16:29:04.88 4ROBakxT0
創作の連鎖や非商業のスタンスはクリプトンだけが標榜してるだけの話なので
他社がクリプトンに従う必要はないんだよね
だから「何が問題なのかわからない」と割と本気で思ってるでしょうね、他のPは
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 16:34:59.67 ZjCAGLBk0
非商業のスタンスってリンちゃんなうプロジェクトって思いっきり商業じゃねえか
クリプトンが関わる商業だけはきれいな商業ってか？笑わせる
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 16:39:25.28 4ROBakxT0
>>271
そこはオワタPも、企画持込みから半年以上連絡待ちだったとか言ってたけどね
確か本スレにも書いていたと思うぞ
商業化に慎重なのは間違いないだろう
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 16:44:08.84 ZjCAGLBk0
物は言い様だな。仕事が遅いだけだろ
前に伊藤社長がTKに喧嘩売ってた件見ても
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 17:01:07.72 /MrLl9Rs0
キャラ版権に基づく公な商売と非商用有利の市場調査に基づく偽装した商売
「商売」かよりも、後者のように建前と本音が食い違う「騙し」が焦点ではないの
商業自体の是非なんて、前者であれば不満を出しようがないことはグッズやゲームで検証済みだろ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 17:18:42.33 4vFDcoxH0
これら一連の流れがフェイクドキュメンタリーだと思っている人はいないのか
じん、ジエンド、シンキロウ 頭文字がすべて「し」じゃないか
本気にしている人がどれだけいるんだ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 17:34:17.14 LDYLzznQ0
そこは「カゲロウ」だと突っ込むべきか？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 17:35:48.49 jlKRhOjh0
「商業化は良い、ステマがダメ」
これだけの話なのに、いつまでもごっちゃにする人がいるんだよなあ。
1stがステマをしてるかしてないかで議論するならわかるが、ステマや工作自体の
良し悪しを議論するとか変だろ。
なんでステマや工作が悪いかのテンプレでも作るか？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 17:47:06.59 UB3LM9XHP
ま、内ゲバよ。
ステマも工作も誘導も使ってる側の諍いって話。
だから変な議論になる。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 17:48:09.53 /MrLl9Rs0
>>277
迂闊なレスが大半だと思うけど、清貧を善しとする気風と
フラッシュやmidiの衰退で商業に拒絶反応を起こす人がいて
その応酬でわけわからんことになってるように見えるな
工作は種類によって検証が難しく魔女狩りになるからその都度説明する方がよくね？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 17:54:00.47 f0xUePvL0
最初から商業化ありきの思惑で、土足で界隈に踏み込んできたんだから反発喰らって当然だろうさ。
お抱えのクリエイターはいいさ。企業にしっかり守られて、マネジメントまでやってくれるんだからな。
けどな。リアで企業の論理に振り回されて、企業にとって都合のいい条件をむりやり飲まされて、
使い捨てに近い形でこき使われてる身にしてみたら、こんな創作の場にまで金と力の論理で牛耳られるってのは、
心底許せねえんだよ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 18:00:16.20 q9Eyquds0
俺は反発してねえし許せるけど
商業なんだから絵も音楽も作った人間も集金ツールとして最大限利用しろよ
ステマも工作もバレなきゃいいしバレてもすっとぼけてれば問題無いだろ
消費者庁から何か言われることがあったらああそうですかと言っときゃいい
反発恐れて手を緩めるのは本末転倒だろ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 18:02:48.35 jlKRhOjh0
>>279
・商業化とステマの違い
・再生・マイリス工作が悪い理由
この2つだけは、簡潔にわかりやすく説明しておきたいんだよなあ。
ステマや工作を実際にやってるかどうかは議論にまかせるってことで。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 18:06:10.97 5d0+fXY1P
>>281
それはモラルなさすぎだろ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 18:17:40.42 4vFDcoxH0
>>277
フェイクってのはステマ自体が商業化している事なんだよ
一巡しているんだ
いわばプロレスと同じ、ステマの文脈とは似て非なるもの
ステマがスパイだとすれば、フェイクはカルト宗教みたいなもの
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 18:21:53.37 7AGlrPOB0
ついでだからこっちにも持ち込み ジエンドは上げなおし
ジエンド feat.結月ゆかり
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
リスタート feat.結月ゆかり、IA
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 18:48:35.42 WGzxiTzI0
>>269
表向きの時系列が正しいのなら、再生数の多いPを抱き込んだだけで、発掘とは言えん
実はじんは発掘しブレイクさせたのだというのなら、ジエンドが事実ということになってしまう。
まあ、単に自分の事務所の貢献度で見栄を張っただけだろうけど。これに限らず１stのインタビューは自画自賛傾向が強いからな
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 18:54:37.97 TM15p2Ph0
>>286
カゲロウデイズがニコ動におけるボカロ曲の4曲目、って結構重要だと思うぞ。
それまでの3曲はそこまで伸びていなかったし、5曲目以降がIA使用になった。
雑用のツイートにも、「IA projectの中心にじんを据えることに、もっと有名なPを
起用してはと上司の反対の声もあった」というのがあったし、そこについては
今のところ異を唱える材料はなさそう。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 19:01:33.51 lWDcxsN30
>>278
外だと思ったら別の内だったなんて使い古された方法だからな
商業vs官僚vs言論 の構図でもあるんだろ
特にステマを過剰に叩くやつは怪しすぎる
こいつらは役人の工作なんじゃないのか
>>282
どこの役所から書き込んでいるんですか？建前ではプライベートですか
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 19:08:18.42 ZjCAGLBk0
そのステマかどうかを判断する基準が何の論拠もない妄想だからこういう流れになってんだろ
>>280なんか典型例だ
>>286
ふーん
駅前で歌ってちょっとした人気のストリートミュージシャンを発掘するのと何が違うんですかねえ
お前の理屈だとニコニコ活躍したPは等しくメジャーデビューの道を裁たれる事になるな
全部抱き込みになって
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 19:33:03.20 LDYLzznQ0
うーん、三重の人の件は残念だがオワタＰに関してはどうでもいいな…
まぁ、もともと主張が似てるようで違うことを一つの動画に押し込めたから変なことになったのかもしれんから
単体であげたこと自体はいいことなのかもしれんけどね
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 21:51:34.80 aSc/N0350
商業化は別に問題じゃないよ。
クリプトンはうまくやってるし、クリエイターが正当な対価を得る手段として、
制作物のマネタイズも必要だろう。
ただ、クリエイターの地位向上なんて１ｓｔのお題目を額面通り受け止める奴はいないだろ。
地ならしをしてきたのはクリプトンだし、KarenTでは他社ボカロの収録作品だって公平に扱っている。
１ｓｔがやろうとしているのは、自社の権利を抱えたまま新たなスターシステムを構築して、
クリエイターの囲い込みと差別化を強引にやろうとしてるだけなんだよね。
これって、広告代理店やＰＲ会社が今まで散々やってきたやり方なんよ。
思い出すわ。クライアントが出した広告のために、アンケートハガキを書きまくった日々をｗ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 22:09:49.71 2CLFQzpU0
まーた個人的な好き嫌いから陰謀論組み立てて
クリプトンはクリエイター地位向上の地ならしなんかしてねえじゃん
しいて言えば結果的にそれに貢献したのはニコニコだ
KarenT？他社だろうが売れる商品話題になる商品を扱ってるだけだろ
大体あそこ未だに、クリプトンが売れると判断したPをスカウトして配信してるだけ
既存の音楽事務所とやってることはかわらねえよ。いや、広告費かけてねえから簡単なお仕事だよなあ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 22:12:35.39 o4Z1aX7y0
IA ProjectのMMDモデル２万円とモーション一曲５万円という相場を遥かに下回る搾取も忘れちゃいけない
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 22:19:02.63 q9Eyquds0
グーグルみたいな囲い込み方で広告塔にして広告収入の中抜きやった方がいいよな
モノを作って売るとか時代遅れの商売
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 22:22:21.02 2CLFQzpU0
>>293
オワタ乙って言われたいのか?
あれはクリエイター側が提示した金額だって明らかになったじゃん
搾取って日本語、理解してる？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 22:27:53.23 UB3LM9XHP
>>291-292
1st Placeに関してはその通りだわなー。
オワタと三重がｷｬﾝｷｬﾝ吼えてはいるが、
ドワンゴ、Exitも似た様なもんだと思う。
クリプトンの地ならしってのは、
二次創作の制限付き解放って印象が強くて、
あんまり商業的な何かって印象はないかな。
前者ほど反発を招かないやり方かなとは思う。
まー何がどうあれ、何を望み何を嫌い、何をどう語るにせよ、
多かれ少なかれ商業を招きいれたのは界隈の側だって視点は必要じゃね？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 22:28:06.74 o4Z1aX7y0
MMD界隈にその話はすでに広がってるからもう諦めろｗ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 22:32:40.25 TZn4cwdzI
クリプトンをとぼしめるか褒めるかすると大抵変なやつがわいてくるんだよなあ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 22:37:28.83 q9Eyquds0
>>296
界隈ってなんだよ
お前の脳内にしかないんじゃないか？
少なくともボカロCD買ってるのは現役JCJKで
クリプトン伊藤あたりが創作の連鎖が－とか言ってた5年前は
女子小学生だった連中だぞ
お前の脳内の界隈とやらには全然関係ない層だろ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 22:40:22.35 UB3LM9XHP
>>299
あんたが何にイライラしてるか良くわかんねえんだよなー。
すこし冷静になってまとめてみたら？
箇条書きで。
1.
2.
3.
みたいな感じでさ。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 22:44:45.17 q9Eyquds0
>>300
だから界隈ってなんだよ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 22:47:51.31 mFvc9LDm0
黎明期は良く見てたけど
ここ2～3数年の伸びる類のヤツはどれも厨二臭がキツすぎて見れない
やっぱハナからJCJK狙いなんかな
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 22:49:13.86 q9Eyquds0
>>302
その通り
１stとかが人とかを使った企業努力で新規開拓した層
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 22:50:10.23 UB3LM9XHP
>>301
まー界隈が正確な言葉ではないな。
俺自身は、実はどっちも普段使わないしｗ
大雑把にボカロで何か作ってるが、
ボカロ興味がある人の集まりってとこじゃないの。
ある人は界隈と言うし、ある人はシーンとか言ったりするみたいだが。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 22:50:12.22 q9Eyquds0
じん等を使った企業努力で新規開拓した層
ボカロコミュニティーとは何の関係もない
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 22:56:43.64 aSc/N0350
>>305
それは違うな。
悪ノＰの作品群を始めとして、物語志向の強い作品に若年層が食いつく流れはそれ以前からあった。
１ｓｔはたまたまその流れにうまく乗ったに過ぎない。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 22:57:39.16 UB3LM9XHP
>>305
そりゃ違う。
IAが登場する前にはJCJKが食いついてた。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 22:58:36.30 LDYLzznQ0
なんかすごく低レベルな争いだなぁ…
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 23:00:02.98 UB3LM9XHP
>>308
ハイレベルｋｔｋｒ！
いっちょ頼みますよだんな！
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 23:06:34.69 aSc/N0350
言うなれば、ボカロ楽曲のラノベ化が進んでるんだよな。
そりゃー中身大したことなくても、それなりに売れるわな。
角川が食いつく訳だ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 23:26:35.32 q9Eyquds0
>>307
もうそいつらは卒業してJC_JKじゃない
そしてその層はボカロCDの購入層から外れている
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 23:27:29.68 pgwelBb/0
背中合わせでシャドーボクシングしてたのか
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 23:30:08.01 UB3LM9XHP
>>311
なんか怒ってるみたいだから熱い話でも聞けるかと思ったけどがっかりしたわ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 23:31:57.11 q9Eyquds0
>>313
一方的にお前を馬鹿にしたいだけだよ
気づかなかったのか
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 23:34:23.71 UB3LM9XHP
>>314
うん、気づかなかった。
おめでとう。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 23:35:08.91 q9Eyquds0
>>310
それは言えるな
だがラノベ化を進めたのは角川の企業努力だ
あとで食いついたんじゃない
工作ステマという企業努力で作ったんだ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 23:39:09.41 pgwelBb/0
イベント脅迫がらみのスレで延々とジミンガーと喚いている奴を思い出した
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 23:43:39.91 q9Eyquds0
勘違いしてほしくないのは工作ステマはネットじゃ当たり前に行われているし
やらない方がアホだと思ってるしそんなのネットの商売じゃフェアプレーの内だと思ってるから
俺は角川を褒めてるんだぜ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 23:45:54.89 JQCMfQxr0
なんだこのおっさん
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/14 23:48:40.57 q9Eyquds0
>>319
愚にも付かねえ一行レスの単発低能ガキに発言権はねえ
黙って座ってろ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 00:34:21.19 /NDMUg/s0
これら有象無象のしょぼい企業主導の権益ビジネスもまだ進化の途上にあるボーカロイドとその背後に
無限に拡大するネットワークの過渡期の産物の一つにすぎない
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 00:45:40.47 drjsfuq30
インターネットは世界規模で規制のない集金システムとして益々発展していくと思うし
ボーカロイドなんてそのシステムの歯車の１つとして組み込まれて行くだけじゃないかな
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 01:03:33.19 SpE7kP6d0
>>307>>311
今の厨ニっぽい流行ボカロ曲は別に企業が開拓したわけじゃなくて
それまでの暴走ささくれ鉄風otetsu梨本wowakaゆっぺ鬱ハチORYO無力トーマ石風呂etc...と少しずつ形成されていった厨受けしそうな曲のイメージを
じんkemu（企業）が画一的なものとして塗り固めた結果だと思うんだけど
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 01:14:34.44 4qCfsUIB0
1stみたいな単にネット使ってるだけで旧時代のビジネスと何らかわりのないことやってる連中は
これ以上発展のしようがないし、ブームが去ったらすぐ消えてくだろうね
集金ならKickstarterとかcampfireとか使う有名Pそろそろ出て来てもいいのになプレス代ぐらい稼げるだろ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/15 01:55:10.78 XaUC7Gwe0
>>312
ハダカの女王様だなｗｗｗｗ