13/01/15 10:13:45.12 1sb6HjOd0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID議論隔離スレ part193
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/15 10:14:18.10 1sb6HjOd0
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
エンドユーザー使用許諾契約書：サプライヤー各社
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ah-soft.com)
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
ライブラリ・キャラクター利用のルール｜1st PLACE
URLﾘﾝｸ(1stplace.co.jp)
i-style Project キャラクター使用に関するガイドライン
URLﾘﾝｸ(i-style.surpara.com)
ボカロ小学生 歌愛ユキ - VOCALOID2｜キャラクター使用ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.ah-soft.com)
AH-Software 個人・同人サークル 有償配布申請ページ
URLﾘﾝｸ(www.ah-soft.com)
●その他
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(www.girokaku.com)<)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
デＰ曲の使用について -簡単なまとめ-
URLﾘﾝｸ(takepod.accela.jp)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/15 10:14:51.65 1sb6HjOd0
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」
「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」
「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」
「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」
「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」
「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」
「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」
「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」
「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」
「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」
「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」
「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力？」「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク？」
「元動画に遡って利権」「実験させていただいた」「CGM詐欺」「巡、つまりループですね」「マグロ？」
「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」「ショップ委託」「養殖は難しい」
「エイプリルフール」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」「至高(当社比)」 「トレパク」「Lily」「VY1」
「優越感ゲーム」「イベント」「Twitter」「ヤマハ」「売上」「ＤＬ販売」「ステルスマーケティング」
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/15 10:15:25.25 1sb6HjOd0
ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/15 10:16:00.02 1sb6HjOd0
∥∃ |||
|||ヾl| |||_
||| lll! ..ｙヾlllｒ
||| ||| .. !llllｙ
Jll「 !l ,,_ !,'|||u＿....、
_nulll┴ llｙ ..ヾl| ﾞ''''┴ぅu..､
ujl「 ]ll |l! !l| ﾞ'ヾlu..
..|||´ ヾl 4 ||| ヾllｌ、
|||l´ llll ll ﾞモ､ ヾlｙ
lll´ モ |l !ll ヾll,,
|||,, ∥ !.. !l |||ｙ
∃´ ∃' ll,, 九_ ヾl|、
||| ヾl- ┤ ||| !ll 、
||| ヾll jl ├ ﾞ|||_
||| !l_│､ !ll! ヾlｮ 、
||| |ll! !|_ !lll ＿__--uｮｌ､ |||l
||| ＿__..＿__ ! ll ヾl.._ 弋刀llllllllｨll" ﾉlll
./ll |||[|||lllllllllヾlt||| ∥ ﾞ|||､_｀―''‐￣ ____..uｮ|||"’
ヾll__ "‐"ア"‐ |||’ ７ 刀lｫｙ..ｫ|||lll|||l~~
"ゞl'マlｫｫｫｫｫｭ....................|||......ｫｫｫｫ|||l!''テ￣" ヾl !′
モ llﾞﾞﾞﾞ゛ ..ｭ ! ∫
_n弋 |l ∥..∥
ull゛ ヾl.. ′ .... _ｙl|l| !ゞl..
..jll゛ ヾｙ ├llu..､ ﾞﾞ’ ﾞﾞ’ ..ｙl"’ !l ∥ ﾇｭ、
_|||’ ヾl.. llｭ 勺┴ｩuｭ.... ,,ｨl!ﾞﾞ |||丁 ﾞ|||
,,|||′ ﾉllｌ..〈lｒ ∥ ﾞ''''^''' |ll| 弋ll ヾlｙ
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アナタはギロンな心をお持ちですか？
GIROKAKU G CLUB ギロカククラブ
当店は、ギロンな心の持ち主だけが入店できる会員制のお店です。
お客様には、魅力的なホストガールの前でたのしくギロンして頂き
心身ともにまっぷたつにされて頂くのが当店のサービスとなっております。
当店でどんなギロンをし、どんな体験をするのか……
それはすべてお客様次第となっております。
ご理解いただけましたか？ それではギロンなひとときを
ごゆっくりお過ごしください。
ギロカククラブへ、ようこそ！
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/15 10:17:07.71 1sb6HjOd0
間違って>>1と>>2が別れちゃったごめんね
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/16 03:12:42.94 Y3nAridH0
>>1乙
永遠にじゃなくて永久に、だったよ…
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/16 08:30:54.66 x37LwqEu0
その道のプロにおまかせといっているがその道のプロの固有名詞を出さない件について
うやむやにしたい気満々だー
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/16 09:14:26.65 nBVxsIx+O
うやむやにしたい気満々といううやむやなレスをなんとかしろや
お前だけわかってても意味ないだろう
新スレになったばっかりなんだから
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/16 13:16:48.50 b2wThfo30
問題なんは、黒うさがミクの名前まで自由にしていいと明言した点
ミュージカルは黒うさの二次創作であると同時にミクの二次創作だからな
黒うさにミクを自由にする権限はないしクリプトンには千本桜に口出す権限はない
普通なら両者にお伺いいたします、だろ
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/16 21:33:21.35 P0D+04cF0
初音未来で商標登録する勢いだな こいつら
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/16 21:37:43.09 laRh2KHr0
>>11
もうすでに中国様が登録してたんじゃないかな？
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/16 21:40:29.61 53KZrSgD0
何に使うんだよｗ写真集でも出すのかよ？ｗｗ
そういえばこんな事もあったと思い出したわ
この件でソニー系のレーベルから出てキングレコードに拾われたんだっけ
AKB48「ポスター44種類コンプでイベント招待」企画、「独禁法違反」のおそれで中止 - ITmedia ニュース
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 00:44:00.47 1GfLPkTO0
01月15日
03:22
にゃっぽん終了確定のお知らせ
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 00:50:29.83 O0Uz/1Nm0
SNSはスマホ対応しないともう駄目だろ
にゃっぽんがやってたかどうか知らんけど
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 01:48:29.51 AA+5t7mx0
>>15
にゃっぽんがスマホから見れないという話は聞かなかったな。
俺のガラケーのフルブラウザでも見れるんだからスマホで見れないって言うことは無いんじゃない？
にゃっぽんが衰退し始めたのはスマホの普及し始める前だし
個人的に転機になったのは携帯からのかんたんログインを無くした事だと思ってる
かんたんログイン廃止はセキュリティ対応ってことだったが
ログインのたびにメールアドレス（迷惑メール対策でクソ長い）とパスワードの入力を要求されてはね
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 02:14:10.82 tHXwRH0G0
twitterの躍進がでかかった印象
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 11:51:54.91 tl3lj0Dd0
twitterやってないボカロＰはボカロＰにあらず？
なんか芸人みたいな人ばっかりになってしまったなぁ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 12:10:22.53 A+zAzecg0
安室奈美恵を見習うべき
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 16:44:50.42 HKe/l3m+0
何でもコミュニケーションありきというのは何か違う気がするな
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 17:44:53.99 b778zuLZO
なんかマチゲが小説だすらしいけどこーゆーのってゴーストライターいたりすんの？
www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4569805647
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 18:09:22.50 Aa91kTXr0
WEB小説を見ていると素人がホイホイ小説なんて書けないのがよく分かるよ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 19:04:05.34 l8dHoRUt0
>>22
同意する
カゲロウデイズの小説は、あの出来を見ると本人かなって気はするけれど
ゴーストライターは素人が書いたように見せかけるプロでもあるからなぁ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 19:31:59.11 rs6TUITG0
ゴーストライダーってなんかかっこいい
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 19:59:40.67 eCEE02n80
ゴーストライターではなく編集の校正リテイクの賜物だよ
コンペ受賞作ですら校正の嵐で別物になる
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 20:09:42.44 l8dHoRUt0
>>24
ゴースト「ライター」な
ちなみに曲を書く場合にもあてはまる
デＰも色々あったそうな
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 20:09:48.26 u0+ynRB40
編集者っていうのは高学歴だからな
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 20:11:02.79 iq8ohQKwi
いやだ、ライターじゃカッコ悪い！
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 20:11:31.05 wZ3bw0zL0
ゴーストライダーって映画があってだな
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 20:17:47.06 mS6f6UI+0
銀狼怪奇ファイルなら知ってる
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 20:20:48.11 mS6f6UI+0
ごめん。首無しライダーだった
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 20:25:59.92 rs6TUITG0
仮免ライダーがどうしたって
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/17 23:10:55.07 52UvR38F0
藤岡弘、探検隊と聞いて。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/18 00:10:06.15 DXQ66m310
ここまでウィノナ・ライダーなし
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/18 03:54:53.35 fbUayfX40
カゲロウデイズはあれはあれで質は高いと思うぞ
ラノベらしい勘所は抑えてる感じで、素人どころかかなり手馴れた印象を受けた
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/18 05:38:06.77 U+NBv+kU0
書ける奴は書けるのだからして、むやみにゴーストライター言うのも
陰謀論でやーねー。曲作った事ない人にゃ作曲もハードル高く見えるだろうよ
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/18 18:29:36.30 DTWTzHN7P
出来る人は(訓練次第では)わりと何でも出来るんだよね。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/18 18:37:37.29 hyiROy7C0
読みやすい読みにくいくらいはお勉強でなんとかなる
つーか公正で大分直されるんじゃないの
極端に話だけど原型なくなるくらい直されたなんてのも聞くし
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/18 20:59:00.73 iLu0OxJd0
プロがノベライズしてくれるなら自分名義で出す必要性を感じないな。
その方が二次創作って感じがして良い。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/18 21:08:04.23 iLu0OxJd0
創作の連鎖という原理に沿うなら、創作の広がりに関して中の人がでしゃばるのはナンセンス。それが商業化であっても。
しかしながらメジャーデビューするというステロタイプなアメリカンドリームにマインドが支配されているのも事実。
どちらもボカロシーンの一部。どちらも並行して行われるというだけの話であり、
またどちらもアマチュアクリエイターに淡い夢を抱かせてくれる。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/18 21:45:55.38 4Lo+P7TJ0
いや創作の連鎖が中の人を否定するってのは違うでしょ
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/18 22:31:51.55 ein7WhsK0
一度でも世に出た作品はどんな扱いをされようが文句は言えない
いくら替え歌を規制してもカラオケボックスの中で替え歌をやる奴は必ず出てくるからな
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/18 22:45:16.62 vC49h2qc0
同人ゴロ主張がアマチュアクリエイターの夢で創作の連鎖ねぇ・・・
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/18 23:41:41.30 CRiQqrJO0
企業に身売りしたPの曲は連鎖から外していく必要があるな
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/18 23:48:33.87 DXQ66m310
現状でそれやったらほとんどの作品が消えるね
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 00:01:36.85 TtiPv1nb0
アマチュアが面白いものを発明してプロが昇華するっていう流れでもいいよ。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 00:09:16.23 xVwvZk/g0
プロだから上、ってのでもないと思うがね
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 00:27:30.03 IrkILsz70
>>40からここまでの流れワケ分かんねえぞ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 09:07:27.35 t5+aqpz50
世にも奇妙な物語の北川御大が千本桜の舞台脚本を書きたいと言っとんのにおまいらと来たら
AKBごときに負けんな
//twitter.com/halu1224/status/200601756693037056
北川悦吏子@halu1224
私ね、「千本桜」書きたいんだ。初音ミクの。舞台で書きたい。
いつか、彼方に、実現したら、あ、北川さん、はるか昔に、そんなこと言ってたなって、思ってね。
だって、新しい靴も、彼女の言うことには。も、まだツイッターなんかない時代に頃に思いついた話。
年月を経て実現していく。
北川悦吏子@halu1224
これが、千本桜だ！これで一本書きたいんだけど、これを知ってるエライ人が見つかりません。
もし、ぜひ、これで書いて！という、プロのプロデューサーの方、いらっしゃったら、メールください。考えます。
北川悦吏子@halu1224
千本桜。神曲（娘を真似てみた）。なんか、ビーズの松本さんが作りそうな歌だね。
なんとなく、泣かせな感じが、日本人好きそうなメロディの感じが。
北川悦吏子@halu1224
でも、アンフォン、毎度のごとく、電波悪く、途中で途切れる。みなさん、
千本桜ぐぐって聞いてみてください。わたしは、心を今、持ってかれ中。
北川悦吏子@halu1224
ヘアメイクさんと、初音ミクの話題で盛り上がるも、その実体を知らず。
誰がプロデュースしてるの？ちっがう。初音ミクは、ピーターパンのティンカーベルと同じ。
みんなの願いで出来てるんだよ、と熱弁。そして、千本桜をアイフォンで聞く。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 09:51:32.58 49qOLIfL0
>>49
書きたい気持ちとプロとして金の落ちない仕事はできないというあたりでのジレンマなんかな
とりあえず嫌儲的視点でケチつけたくはなるが
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 10:58:35.82 TtiPv1nb0
それぞれが自分のやり方でボカロに参加できるの良いことだ。
成功が約束されるわけではないけどな。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 11:15:17.10 QWqip9r50
俺たちの世界では 『これで一本書きたい』なんて言葉を使う必要がないんだ
『これで一本書きたい』と心の中で思ったなら、その時すでに行動は終わっているんだ
『これで一本書いた』なら使ってもいい
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 11:35:38.67 eB2Q+OQu0
俺たちの「たち」ってどこにいるの
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 11:36:40.28 llJsfSgbi
ネコのいるところタチあり
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 12:47:04.60 QUDTEM6d0
まぁ、相手はそういう世界じゃないわけだから
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 13:41:53.79 QWqip9r50
＞これで一本書きたいんだけど、これを知ってるエライ人が見つかりません。
エライ人なんて必要がないんだよ ボカロには
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 14:05:46.90 3TnLYMMw0
無償の愛で結果は後からついてくるのにな
インディーズ精神を忘れたら終わりだよ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 14:14:57.08 m+8hvpeC0
舞台台本なわけだから舞台やって初めて完成なのだろう
書き上げてＰに許諾貰いに行くまでなら兎も角、資金集めの暇はないんじゃなかろか？
どうせこの件はニコニコが見つけて寸志で書かせるまで行くんじゃないかとｗ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 15:05:07.20 TtiPv1nb0
台本書いて公開して全国の高校の演劇部がそれを使って舞台やるようになって、
全国で誰の千本桜が日本一かを競うコンクールでも始まって、それが全世界に生中継でもされれば
創作の連鎖すげぇと思わなくも無い。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 15:19:09.94 IbxJoxVi0
ただのコンペじゃねえかそれｗ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 15:20:37.03 QUDTEM6d0
>>59
桜の雨がそれに近いのかなぁ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 15:24:13.77 TtiPv1nb0
別に無理して創作の連鎖しかけなくてもいいけどね。やりたいようにやればいいし。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 15:27:10.35 IbxJoxVi0
創作の連鎖といわゆる流行ってどうちがうんだ？
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 15:31:32.26 TtiPv1nb0
ファンがカラオケで歌う→流行
カラオケで歌った映像をネットにうｐ→創作の連鎖
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 16:17:42.02 SzUw9XlJ0
>>63
流行は、
・本家に人気が出る
・関連商品が出る
・2次創作する人が出る
・3次4次と創作が続いていく
これ全部を含めた広い言葉。
創作の連鎖は、3次4次と創作が続いていく場合だけ使う。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 17:32:23.03 3S44jXXu0
遭難する
→救助隊が捜索に向かう
→そいつらも遭難する
→救助隊が(以下略
捜索の連鎖！
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 17:36:27.95 vvF7SBv10
面白いとでも思ってんのか
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 17:43:05.42 Mtqjtntp0
(´∀｀)ゞ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 19:11:02.93 QUDTEM6d0
ボカロカルチャーに一石投じるヒッキーPに聞く
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
長文ですまんが気になったところ
>ヒッキー:でも本当に、曽根原さんが初めてGINGAのコンピCDに誘ってくれたときは、嬉しかったんです。
>その少し前に、とあるイベントで某有名ボカロPと初めてお話する機会があったんですけれど、挨拶もそこそこに
>「ほら、やっぱりボカロPが一番上で、絵師や動画師はその下にいるわけじゃないですか」とか話し始められて。
>仮にもボカロPがそんなことを言うものだから「なんなの？ ボカロ創作はヒエラルキーに基づくもんなの？」と嫌な気分になってたんです。
>そんな折、仮にも企業なのに「やりたいんだからやらせろ！ 『最高』に損も得もあるか！」と、言ってくれるあの人がいてくれたおかげで、本当に救われたんですよ。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 19:12:20.07 QUDTEM6d0
>ヒッキー:初期のボカロの盛り上がりと、今ボカロと言われて表面的に見えているものは、まったく正反対と言っていいくらいのもので
>今ボカロをちょっと調べてみただけの人には、僕たちが体験したボカロの熱さは全然伝わらないし、むしろ僕があまり面白くないなと思える対象にすら見えている気がする。
>そういう人にアプローチする手段として、僕のアルバムを流通させるのはいいんじゃないかなと思ったんです。
>ドカンと売れるはずがないのは最初から分かっているのですが、そもそもお金をもらうための受け皿を置きたいわけじゃなくて、石を投げたいんです。
>僕がどうのじゃなくて、ボカロのシーンで好き勝手やっている人に、どうやったら目を向けてもらえるかという手段なんです。
頷いてしまった
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/19 20:11:36.58 0Ai+B4fC0
ヒッキーPのインタビューがあちこちに出ていて面白いな。
URLﾘﾝｸ(www.cinra.net)
ボーカロイドって、インディーズらしい醍醐味が元々あったのに、企業の方は「いかに売るか」っていう、
上澄みの部分しか見てない人がほとんどで。その中で、GINGAは一番の醍醐味であるはずの根っこの
部分に目を向けてくれてるんです。他のシーンだったら、それが普通だと思うんですけど、ボーカロイドに
関してはその普通がないんですよ。
―でも、根っこがないと後々それが弱みになる気がする。オーバーグラウンドなものに対して、
アンダーグラウンドなものがあって、初めてシーンって機能するんだと思うし。
大高：そうですよね。今有名なwowakaさんとかハチさんとかも、元々「にゃっぽん」っていう制作者
コミュニティーがあって、そこで僕とかとも普通に交流してたんです。そういう制作者の根っこの
コミュニティーが2009年ぐらいまでは活発に動いてたんですけど、それがTwitterに移行して
なくなっちゃったのが結構痛くて。そこで制作者同士が切磋琢磨して、衝動に溢れる曲が
生まれてたんですけど、今はそのつながりがあんまり見えなくて、根っこが細い状態なんですよね。
―大高くんとしては、そういう状況を何とかしたいっていうモチベーションがあると。
大高：僕がアルバムを出すことで何が大きいかっていうと、今までは再生数を稼いでる人が上から
順番に引き抜かれてメジャーデビューしてたのに対して、僕はほとんどランキングにも入ってない、
そういう人が渾身の一発をCDに込めることで、根っこの呼び水になれるかもしれないっていうことで。
本来のインディーズ的な、最初の頃は当たり前にあったはずの「作りたいから作る」っていう、そこが
大事だと思うんですね。そういう音楽への衝動を持ってる人が、今のシーンの状態だと、ボカロに
興味を持ってくれないと思うんですよ。自分がこれを出すことで、そういう人がボカロに入ってくる可能性にもなるかなって。
kousさんとの対談
URLﾘﾝｸ(ototoy.jp)
今のボカロ界隈は昔と違って、やりたいことを純粋にやるというよりは、中高生をターゲットにした曲を書いたりするのが
主流になってると思うんです。なので、もう一回「好きなものだからやってるんだ! 」みたいな流れを作りたくて。そういう
流れの呼び水になりたいというのが、この作品を出した主な理由です。気に入る気に入らないは別として、僕の作品を
聴いて刺激を受けた人が集まって、新しいシーンを作ってほしいと思っています。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 10:56:04.08 bGFgD2Mx0
あの頃のワクワク感をもう一度みたいなのは無理なんじゃないかな 同人でもフリーでも
悲しいけど、もう時代が変わったんだと思う
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 11:11:49.51 pv5vWfKf0
悪く言えば食傷気味
もう飢えている状態でなくなった以上、晩御飯のメニューに一喜一憂することはできんよ
それでも究極を求め作り続けるのか、別の飢えを充足する方向へ向かうのか
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 11:23:05.82 aoAoWNXd0
ASCIIもヒッキーPもアレだな、こんな誤解を与える記事書いていいのかね
有名ボカロPを一括りにして非難してるようにしか見えん
wowakaもハチも、にゃっぽん離れたのはDIVAのせいだってハッキリ書いてるのにね
ファンがキャラとかキャラソンしか追っかけなくなったとか商業化したとか、全く同じ理由だぞ？
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 11:25:08.79 TtAinKiN0
作り手以上に視聴者が商業のそれと変わらなくなったと思うんだ
作品よりP本人が好き、内容よりファンでいること自体を楽しむ人が増えたら
ボカロPもそれに慣れた人、合わせた人が増えた
ｷｬｰ○○Pｻｰﾝとか○○(音源名)ちゃん可愛い！とか、間違ってはいないんだけどね
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 11:33:39.25 HvZ/wR150
今時のキャラソンってオリジナルのキャラ用意してストーリーがあるんだか無いんだかの曲ってこと？
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 12:00:51.42 NDDX++B50
面白い事してる人は常に居るやん
アンテナが折れてるかニコニコの価値観に引っ張られすぎってとこか
まぁ音楽は投げ捨てていいと思うけどね
面白い事する気が無いなら
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 12:52:50.71 Q7kSzpVj0
音楽にぜんぜん詳しくないからアホな質問かもしれないけど
ヒッキｰPさんの作ってる音楽って先に出てメジャーデビューしてる人の音楽とどう違うのだろうか
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 13:03:09.99 QCQ8A4w30
ヒッキｰPって言ったらインダストリアルとかノイズみたいな作風ってイメージ
まあ、ガキには絶対受けないね
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 13:39:26.32 Q7kSzpVj0
写真見る限り当人は若そうだけど・・・中高生受けしないけどキワモノ好きにはたまらない、とかそんな感じか
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 13:47:05.80 cxJzCYq2P
>>74
>wowakaもハチも、にゃっぽん離れたのはDIVAのせいだってハッキリ書いてるのにね
これのソースくれ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 14:02:38.10 NggElI520
一石投じるというよりヒッキーも結局同じでした、としか思えない。あいつらは悪いやつでGINGAは良いやつ、という目で読まない限り。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 14:29:11.65 4uDceGgo0
コアはなぜコアなの？
コアはなぜ多数派には理解できないの？
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 14:55:13.43 NggElI520
そもそもコアじゃないよね
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 16:58:53.33 BUitsAw10
開拓と・オアシスと・豊かな森と海
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 18:05:48.36 aoAoWNXd0
>>81
にゃっぽんにログ残ってるから見てくればいいよ
一部だけ抜粋すると、キャラについて聞かれる事が多くなった、なんなんだか、って感じのレス
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 18:16:02.23 QCQ8A4w30
はっきり書いてないじゃんｗｗ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 20:54:06.36 MKbKMOuG0
詰まるところ俺のセンスを認めないおまいらは敵だ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 22:01:26.58 2LPfZTAH0
認める認めないじゃなくて
焼畑農業ばかりでなく耕していこうという演説を砂漠化の始まった土地でやっている印象
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/20 23:01:16.99 rF8AAwQk0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;| つ
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
今のギロカク界隈は昔と違って、
議論したいことを純粋に議論するというよりは、
ギロカク民をターゲットにしたレスを書いたりするのが
主流になってると思うんです。
なので、もう一回「議論したいから議論してるんだ! 」
みたいな流れを作りたくて。
そういう流れの呼び水になりたいというのが、
オイラが生まれた理由です。
気に入る気に入らないは別として、
オイラを見て刺激を受けた人が集まって、
新しいギロカクを作ってほしいと思っています。
そろそろオイラの誕生日。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 00:29:23.93 QB5kwotf0
>>74
>ファンがキャラとかキャラソンしか追っかけなくなったとか
ハチとかwowakaが活躍して以降にその手の曲ばかり伸びるようになったのならわかるが・・・
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 00:55:10.19 LksiXGBZ0
>>91
DIVAが出た頃って暴走Pや悪ノPのキャラ題材曲が伸びてた印象がある
二次創作のストーリー物だからキャラソンに当てはまるかは微妙だけどね
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 03:42:52.18 CvmEy+ew0
誰がいい悪いでなく、聞いてほしいから動画を上げる、CDを出す、宣伝する
一部のPだけの特権じゃないんだからいろんな人がどんどん出してほしい
企業も製作者や消費者を食い物にするのでなく、三方よしの精神でやってくれるといいね
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 07:55:28.90 mRjicHyz0
>>49
描きたい気持ちはわかった(本物かどうかはしらんけど)
それで配役選んだのは誰？この人？
自分が書いたシナリオにAKBのアレがふさわしいと本気で思ってるわけ？
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 08:33:36.25 0nfhz4ww0
>>94
配役決めるのは脚本家でじゃないよね、普通。
もちろんそういうことが無い訳じゃないが。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 08:38:10.46 K9g9ngEPi
何勘違いしてるか知らんが、今回脚本書くの北川悦吏子じゃねーぞ。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 09:17:25.13 CPc6rreB0
千本桜はGUMIでやれば良かったんだよミクだから面倒になる
ミク厨は犯罪やりそうで恐ろしい
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 09:41:57.63 NKhJQ9ip0
>>94
ウルトラ馬鹿発見
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 10:44:37.06 Tjyf/dPE0
>>90
ギロカク誕生はデＰ曲削除からだったっけ。
みくみくは別スレ（権利スレ？）でやってたよね。
ギロカクたんの誕生日は正確にはいつ？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 10:45:51.41 KjmjVPMZ0
もともと、ボカロが聞かれるようになったのなんてミク人気じゃん
キャラが人気だから聞かれるようになったんだよ、当たり前じゃん
それを承知の上で聞いて貰えるからボカロ使い始めたのにキャラ云々で嫌になったとか言い出すのは卑怯だと思う
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 10:56:35.71 EKMbEBA00
誰でも有名Pになれる工作サービスがそのうち始まるんじゃねーのw
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 11:06:03.05 KjmjVPMZ0
>>101
料金いくらで再生数云々ってサービスは確かもうあったよ
ニコニコは非対応だったと思うけど
再生数上がれば有名Ｐってもんでもないと思うけどね
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 11:11:04.38 KjmjVPMZ0
しっかし
『シンタイソクテイ / 40mP feat. 初音ミク、GUMI』
【収録予定曲】
シリョクケンサ / 40mP feat.GUMI
ドレミファロンド / 40mP feat.初音ミクI
春に一番近い街 / 40mP feat.GUMI
ハートブレイク・ヘッドライン / 40mP feat.GUMI
八月の風 / 40mP feat.GUMI
少年カメラ / 40mP feat.GUMI
こういうのなんか最近多くね？
これでジャケットはミクばっかりなんだぜ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 12:04:03.66 C3W76QuFO
Ａが原因でＢが起きた。Ｂが原因でＣが起きた。ではＡはＣの原因なのか？
答えはＮＯ。Ａが原因となって起きたＤＥＦが生まれ得なくなるからね
歌い手を悪者にしたりＤＩＶＡを悪者にしたりキャラファンを悪者にしたり、学習しないね
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 12:25:06.67 NKhJQ9ip0
>>101
去年の秋にニコ動で仕様変更と言う名の工作対策が実施されたんだわ
そしたら短期間にミリオンになるVOCALOID動画が激減
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 12:46:36.52 C3W76QuFO
>>100
初音ミクのヒット要因は流通量を増やし関係者の総数を確保すること。ここに強く関わったのがキャラとＰの存在で
今のボカロは悪者に罪を着せて流通量を制限し、需要を確保しようとしているから正反対のやり方に納得がいかないのは当たり前だと思う
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 12:54:21.48 KjmjVPMZ0
流通量に制限て何のこと？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 13:22:45.24 EKMbEBA00
>>105
わろたｗ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 14:08:22.78 +ogFxVDX0
2007年があって今の2013年がある
今の2013年から2018年がどうなっているのか
5年周期といわれているので総入れ替えになって
過去の栄光となっていても不思議はない
現に今がそうなのだから
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 14:16:42.88 C2VFI2Kz0
栄光って言うほど流行ったっけな？
音楽業界でもアニメ業界でも同人業界でもゲーム業界でも中途半端に名前が出て
そしてしぼんだ印象しか無いんだが
強いてあげればニッチすぎるフィギュア業界で無双したくらいじゃね
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 14:58:06.69 EKMbEBA00
みんな欲を出してブームの中心に立とうとしすぎｗｗｗｗ
盛り上げる側に回れよ底辺どもめｗｗｗｗｗ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 14:59:04.47 9Dw6kxlI0
あえて言うなら、目立ってる方だけ
ボカロという物全体では差が激しい
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 15:00:33.61 C2VFI2Kz0
ボカロは道具
利用するものであって利用されるものではない
盛り上がる側に回るとか誰得
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 15:01:32.09 9Dw6kxlI0
さらに言うなれば、日本に限定される
>>111
あんたはどんだけ貢献してるのかね
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 15:10:24.75 KjmjVPMZ0
アニメ…？
まぁ流行ったっていうならそれこそ2007年ころよりずっと流行ってると思うよ
ボカロ曲がカラオケで上位入るとか考えられなかっただろうし、色々タイアップとか増えたし
でも、そういうのじゃねぇだろ、って俺は思うけど
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 16:30:31.58 EKMbEBA00
再生数、マイリス数、カラオケやCDみたいな閉鎖空間で数字だけ稼がれても
盛り上がってるって実感がわかない。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 16:57:24.60 k7wMx9Cf0
好きな人だけ残ってれば盛り上がりなんて特になくていいや
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 17:20:59.07 wVPg03xd0
>>99
ギロカクたんの誕生日は2月2日だよ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 18:41:10.57 iIvFKrqq0
現状にすげー満足してるなぁ
twitterで面白画像が日常的に回ってくるし
大体この世は面白いが正義
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 21:19:36.54 IaI+77UL0
GINGAのソネとかいう奴はP名付与の流れをアタマから全否定した時点で
こいつは尖った場所にいたいだけでこちらを理解も共感もする気がないんだなとは思った
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 21:28:04.08 C2VFI2Kz0
在校生OB結束力強いよ
無縁社会で孤独死コースまっしぐらのコミュ障引き篭もり影キャラの嫌儲カスにはわからんだけ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/21 21:28:34.60 C2VFI2Kz0
おっと誤爆
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 01:46:13.14 UxiKr03p0
初音ミクニュースにあったやつ
アニメイトだったりフロンティアワークスだったり
新たな音声＆歌声合成プロジェクト「CeVIO（チェビオ）」本格始動！
URLﾘﾝｸ(www.value-press.com)
ＰＤＦ
URLﾘﾝｸ(files.value-press.com)
URLﾘﾝｸ(files.value-press.com)
公式
URLﾘﾝｸ(www.cevio.jp)
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 02:10:03.76 DWEO9y8G0
>>123
ミクの卑猥な公式抱き枕を売って切られた所じゃないか
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 02:42:14.21 7PjL/+rN0
>>123
>「CeVIO（チェビオ）」とは、UGCを支援するために生まれた、これまでに無いエンターテイメントを創出する新しいプロジェクトです。
と謳ってるのに最初の企画が企業を支援するキャラとシステムの提供なのな
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 07:53:49.93 FKHOGu+n0
CDデビュー決定しててわろた
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 10:07:07.72 dDGjsaAi0
>>118
おお、ありがとー
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 10:42:40.26 ik48CU9T0
>>125
霞を食っていけるわけじゃないし、マネタイズは必要だわな。
UGC支援キリッで切り株にウサギがつまづくのを待っていても仕方ないだろう。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 10:58:29.98 UxiKr03p0
>>125
キャラも技術も両方押さえているのが理想だろうな
ヤマハとミクの関係を見ると
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 14:54:10.70 oE//Kwgr0
別にいいと思うけど、キャラが単なる女の子だな…
もっとわかりやすい要素があったほうがいいような気はする
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 20:00:10.44 T3Lsilu70
今年の予想だが、この2013年はボカロキャラのカジュアル化が一層進むと思う
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 20:11:51.70 wkFSxurR0
>>131
俺はもう下降線なんじゃないかと思うんだが
イナゴは去年「初音ミクブームです！」ってやった時の露出で飽きてるし
商業置いてけぼりにして趣味の細分化が進んでる空気がある
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 20:58:33.45 GRa/vMfp0
>>125
ピアプロとかPCLのような、UGCを支援するための環境やシステムを作るつもりはあるのかねえ
「UGCを支援」と謳うなら、ただ新しい機能のソフト・新しいキャラクターを売り込みたいだけにならなければいいけど
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 20:58:40.25 oE//Kwgr0
ファミマキャンペーン、またやるらしいが今回も食べ物系以外は割と余ってたからなー
パーティーグッズとか誰得って感じがするし
最初のころの、曲が元になったやつとかならいいと思うんだけど
他でもよくあるような大量生産商品にミクの顔のっけただけとかいうのは…
ああでもﾀﾞﾖ飴だけは許す
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 21:01:33.41 7tSLOijn0
とは言え、際物、時勢ものの曲で大当たりというのが最近は少ないからなぁ
さすがに飽きてきたともいえるけども、できれば細く長く、広く浅くな方向も
そろそろ着目されてもいいと思うのだけど
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 21:11:21.61 6UDc48wx0
キャラ商売はクリプトンと業者の話であって流行っても廃れても儲かっても潰れてもどうでもいいな
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 21:17:12.25 ROTLCqUF0
でもキャラ商売で商品に描かれたものは絵師にいくらか還元されるんでしょ？まさか無償で描いてるの？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 21:20:24.31 ad2q75BH0
どうやったら無償で描いてると思うんだ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 21:37:31.56 7tSLOijn0
別に誰の話であろうと誰の儲けになろうと興味はないが
はやりすたりは大事だろう、すたれたら誰もやらんじゃないか
それは単純につまらん
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 22:03:11.85 aAfvbwCH0
印象、ボカロの人って他人と接するのに慣れてない人がかなり多い気がするのと
自分を棚に上げてクオリティを求めすぎる傾向があると思うから
ピアプロみたいのは一時的な目新しさ以外で生き残ることはないんじゃないかな？
底辺のレベル上げの手助け的な場と、そこでのコミュニケーションのほうが自然な気がする。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 23:02:04.34 h1Col3+Q0
かなりの長文だし去年の記事だけど
フレンドに音楽の趣味を晒したい？ | DrillSpin Column（ドリルスピン・コラム）
URLﾘﾝｸ(www.drillspin.com)
＞結局のところ音楽のソーシャル要素とプライベート要素がうまく噛み合うのは、
＞すでに存在してきたリアルな場所だったのではないだろうか。
まあ音楽に限らない話なんだろうけども
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 23:25:06.49 7tSLOijn0
だから細く長く企画ですよ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/22 23:36:39.14 UxiKr03p0
>>134
ファミマまだやるのか・・・
今度やるときは全体バランスのよい企画であって欲しいが
高額で射幸心煽るクジにつぎ込まれる分、食品とグッズは鈍くなる
田舎でチョコ、キャンディーが余ってるのを見るのがツライ
ぺヤングはカップもべビスタも旨すぎて３つずつくらい買ってしまったが
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 00:07:23.57 5ljysjDc0
CeVIOはMMDAgentか？ - Togetter
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
松尾さんのまとめ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 01:06:26.28 xq1IMbH6O
ココロとか悪ノとかみたいに曲聞くだけで物語が見えてくる曲が最近少ない
解説やPVがないとわけわからんようなのはすぐ小説化小説化！ってコメがつくけど
曲だけで話が分かるものの方が楽でいい
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 01:52:53.31 Ngf4Ssin0
というか曲は曲だけでも何か伝わるものはあるはずだよ
話が全部わからないとしたらそれゆえに伝わるものがあるはず
と俺は思うのだけれども
小説も結局別解みたいな感じにすぎないと思う
>>143
今のところ確定っぽいのは、めーちゃんのワンカップとミクさんのカップゼリーみたい
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 02:04:10.08 MYsk7Lwx0
>>145
流行らないだけでストレートな曲は沢山あるぞ
つーか悪ノはPVありきではないけど曲と同じくらい重要な要素ではあるだろ
そもそもレンきゅんの鼻声じゃ歌詞ないと何言ってるか全zうわなにをするやめ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 10:28:11.05 SqPffdvZ0
今の流行って工作によって完璧にコントロールされてるのだろうかと思いを馳せる
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 10:29:37.08 2JSnwx1u0
ミクさんのAカップゼリー？（空目）
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 10:59:44.69 RHa2nfPS0
「ボカロファンがボカロだと思って大騒ぎした歌声は平野綾でした！」
って鳴り物入りの記事、おかしくないか？（検索：平野綾 じん）
『ミュ～コミ＋プラス』じん(自然の敵P)解禁音源ボカロ不明
↑この動画タイトルとニコニコの投コメ読めば、騙されて
ボカロ関係と思うだろ。疑ってるコメ多かったけど
どのボカロか当たるはずがないのに１万円で釣って
個人情報を集めた目的は何？本当に知らなかったのかな
「使用ボカロを教えていただいていないので、誰が歌ってるか、
当ててくれた人に、プレゼントを用意します！1月15日25:00(1月16日AM1:00)が締切！
最速正解者に1万円、他の人にはヲタク落語のCDを差し上げます！正解は、メールで送ってください！
件名は「ボカロ」、本文に、住所・本名・年齢・電話番号をお書き下さい！」
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 11:28:29.73 baKY9nG90
>>150
じん（自然の敵P）で検索できるのにニコ動で2万強しか回っていない
動画の企画に目くじらを立ててもなあ～って感想。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 14:49:53.64 CtolQ3mq0
企画意図がまるで見えない
何がしたかったんだ？
有名人起用して俺つええ自慢を一般人の前でやりたかっただけ？
クイズそのものが上から目線だし失笑ものだよ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 15:01:29.89 3IaYJd690
おまえら普段ボカロボカロ言ってるけど人が歌っててもわからないんだろ？みたいな感じだろか
いやそんなことやっても誰も得しないだろうけどな
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 15:04:10.61 iF2ZAOYQ0
名簿リストを買い取る業者がある
何人集まったかは知らんが売れば小遣いぐらいにはなるんじゃね？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 15:07:47.66 xsw656bz0
これだけ名寄せの手段が多様化した中では
名簿の単価も暴落しそうなもんだけどなあ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 15:11:29.80 A9VcNaWW0
こういう企画に釣られるバカの一覧って意味では使いでのある名簿だな
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 15:25:09.42 2OEd3luK0
960 ：名無し草：2013/01/23(水) 13:53:47.71
>>947
じんも完全に商業ね
でもボマスもM３も金取りゃ商業と変わらないのよね
商業も同人も金取るPは全員汚えの
だってさ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 15:27:18.22 3IaYJd690
レーベルに持ってかれない分同人のほうが数捌けるなら儲けられるしな
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 15:32:44.24 SqPffdvZ0
生活保護を叩く層と嫌儲は同じ層か気になる
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 16:10:53.52 ieSSHQaD0
>>158
手売り（笑
メジャーでカッコよく売ったほうがいいでしょ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 16:17:40.33 1pX7MXNq0
「コメントが殺到し話題に」だとよ
胡散臭すぎ
> 同曲は元日深夜に放送されるや「何のボカロを使っているんだ？」「人間とボカロどっちなんだ!?」といったコメントが殺到し話題に。
>その答えがついに22日放送の同番組で明かされ、平野がボカロ風に歌唱していたことが判明した。
じん（自然の敵P）のボカロ曲、歌い手の正体は平野綾だった！ ニュース-ORICON STYLE-
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 16:40:30.16 DFT4406w0
国民総底流計画
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 19:14:38.87 3IaYJd690
その辺りは「好評発売中！」みたいな売り文句だろ
突っかかるほどでもないさ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 19:26:42.63 gns5xS8y0
元々この人の曲は無駄に騒ぎすぎだからどーでもいいわ
ボカロの外でやるなら尚更好きにやってくれって感じ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 20:32:51.01 haN48HvU0
とある小五女子の音楽事情
Broadcast To The Blog : 音楽の価値とは？？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
コメント欄ではこの女の子に共感してる人がわりと多くて面白い
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 20:38:34.80 SqPffdvZ0
例えば公園の蛇口ひねって水を飲んでる子や、レストランで無料の水をおかわりしてる子に
「お金払って飲まないとダムで村潰された人や水道局に失礼だと思わない？」って聞くのは
そうとうズレてると感じるのと同じ感覚だと思った。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 20:41:35.35 lV5KEIeq0
このブログの人はCDをテープやMDにダビングして聴いた経験がないのかね
仮にガキの頃からそのへんのリテラシーを育てろという話であってもなんかズレてるし
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 20:49:17.06 3IaYJd690
小学生がボカロに慣れ親しんでるって事実のほうが凄い気はするな
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 20:56:01.97 1pX7MXNq0
おっさんだがこの娘に百パーセント同意だわｗ
>俺「え、だからそれじゃ音悪いし、歌詞カードとかもないじゃん！」
>小「私は音楽が聴きたいの。音が悪くても良くても私には関係ないし、音楽だけ聴ければいいの。」
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 21:04:06.57 gns5xS8y0
YouTubeで聞いたら毎月のダウンロード容量制限に引っかかってしまうだろ
と割と関係ないことを心配してしまった
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 21:14:43.86 App7FIKX0
>>168
どこで情報仕入れてくるんだろうか
上の兄弟からちょっと変わったもん教えてやるよってかんじなのかな
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 21:19:40.21 1pX7MXNq0
今日出たニュースだが、この娘はこういうサービスを利用するようになるんだろうか
> レコチョクは1月23日、スマートフォン向け定額制の音楽ストリーミング配信サービス「レコチョクBest」を3月上旬に始めると発表した。J-POP中心に約100万曲以上を月額980円で聴き放題となる。
J-POP中心に100万曲 レコチョクが定額聴き放題サービス - ITmedia ニュース
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 21:26:37.43 gKnTWOBw0
>>172
ならないだろ。YouTubeにあがってて無料で聴けるから聴くだけ。ちょっと気に入った曲があっても削除されたら別の曲を聴く。ただそれだけのこと。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 21:30:39.12 4/j9PQlI0
ボカロ曲が青春でしたって中高生もあと数年で成人してしまう
えらいこっちゃ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 21:31:42.61 SqPffdvZ0
テレビ見るのと同じような感覚じゃないかな
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 21:32:23.54 YUw7FJbl0
昔FMでカウントダウン番組でフルで流して３０位までやるやつがあって
好みのやつは録音してたな
後で収録されてるアルバム買ったり借りたりして
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 21:53:00.70 z0JzD7hA0
小学生がよくCD買ってた時代なんてあったの？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 22:08:59.98 gns5xS8y0
昔はFM放送のエアチェックだな
クロスオーバーイレブンとか宝の山だった
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:12:55.25 ls7ySPlt0
音楽を製造してコケコッコーと鳴いたらお金が餌箱から落ちてくる世界しか知らないんでしょ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:25:10.48 lV5KEIeq0
音楽や映像は有償無償を問わずアーカイブの共有へシフトしかけてるけど
ことボカロだけを見ていると相変わらず現物つえーの感もあったり
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/23 23:31:32.09 2zuwrH6n0
つべは音が悪いとかよくわからん
mp4でも128k位なら原音と違いがわからんし
64kくらいでもボケッと聴いてれば劣化は感じない
ともかく、ネットで流通できる性質のものはすべて無償化していくんだよ
今の子供は、タダでコンテンツを観賞できるかわりに、自分がそれを商売にすることもできない
コンテンツとはそういうものと思ってる
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 00:10:30.62 KCk4SbOT0
そもそもネットの利用料金が高いですしおすし
他に払ってなんか居られません
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 00:24:35.37 67gu6zOH0
>>181
64kはさすがに分かる
128ｋでも曲によっては気になるがスピーカーだと分かりにくい
ただ最近のyoutubeはHDが結構あるから音質もそんなに悪くない
逆にCDだと音質が良いと言っても、性能のいいヘッドホンやスピーカーがないとそうでもない
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 00:43:17.13 /mp2/iMV0
ボカロは音質が悪いほうがいいって意見があって少し納得した
音質が良すぎるとボカロのよくない部分もよく聞こえちゃうんだよな
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 00:58:03.26 4xwq8F8N0
音がよすぎるとクリアで気になりだすし、悪いといらないノイズがきつくて聞けたものではない
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 04:07:03.59 CoGjWn8U0
音とヘッドホンにこだわり出したら物音にやたら敏感になり始め
10万のヘッドホンを試聴したら追求に際限がない事に気が付き
1000円のイヤホンでラジオ聞きまくって耳を戻した
96ｋもあれば十分です
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 11:38:49.52 Wpg4ZQ7a0
>>184
エンコをミスした一作目が好評で
ミスしなかった二作目を聞いたらがっかり、という話はあったね
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 18:02:23.37 1LqY0PaK0
いい音であれば問題ないのかな？
この話は
・悪い音で聴いている女の子が心配
・お金を払わずに音楽を聴くのが当たり前になってきている。心配だ。
の二つを混ぜて語られているみたいだけど、YOUTUBEに高音質で上げられるようになったら問題の一つは解決するかね。
それとも音質の話はポーズで、本当はただお金の心配をしているのか。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 18:26:38.04 wWFWxuLh0
>>188
続きがきてるから読んでみたら？
Broadcast To The Blog : 音楽の価値とは？？ の続き？？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 19:34:57.03 tj1IMrso0
いまどきCDプレイヤーとか持ち歩かないだろ
音質というならレコードだってラジオだってカセットだってクソ音質になるし
音楽に金払わないって、テレビが出てから映画が斜陽化したのと同じようなもんでしょ
テレビが出てから映像に金払わないのは当たり前になった
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 19:39:06.99 67gu6zOH0
>>188
これ主の年齢が21歳と書いてあったから、
15歳までの間にyoutubeがなくて寂しいってだけだと思うよ
小学生ってのがポイントで同世代だと意味がないのだろう
お金や音質はカモフラージュだろうな
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 22:44:14.23 RYSYRss60
テレビとラジオしかなかった時代と比べて
音楽との接触機会は本当に増えてるんだろうか
選択のパラドクスに陥って逆に減ったりしてないだろうか
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 22:44:25.65 tj1IMrso0
コンテンツの無償化で、専業アーティストがどんどんいなくなり、
アートは学生、ニート、主婦のような暇人の余興としてしか成立しなくなる
時代の流れだから、しかたがない
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 22:54:45.91 tj1IMrso0
今後、一生アートを続けたければ
主婦か生保になるしかないのだ
本業の片手間では、潤沢な余暇を活かした暇人のアートに勝つことはできない
つまり、アーティストになれる人間の資質がきわめて限定されてくるのだ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 23:02:09.28 RYSYRss60
今と何が違うのそれは
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 23:14:00.48 tj1IMrso0
アートの無償化によって、アートの受け手も変化してきている
以前であれば、アートの受け手は金を払える者であったが、
無償化により、金よりも暇を払える者のほうが受け手として有力になっている
つまり今後のアートは、送り手も受け手も主婦や生保ばかりになってくるのだ
その流れでは、金は払えても暇は払えない類の者は、抑圧されざるを得ない
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 23:14:56.36 5RPrr1tX0
今はプロが金と手間、人手を掛けて高価な機材とスタジオで作ったCDが金にならず聞かれる事もない。業界の人らは消費者がダメだから、景気が悪いから、ネットが悪いからと本気で思ってるのかな？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 23:21:27.18 v/Z3WF6/0
昔から人は主体的に歌を歌い、踊り、何かを演じたりしてきたのであって
ネットはそれを誰でも見えるようにしたに過ぎない。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 23:25:09.06 ImO0OVj30
物を所有することがカッコ悪いという流れが生まれたことは確かだと思うんだが
こういうのも次の世代の子供がまたひっくり返すかもしれないと思んだよな
データより物質 二次元より三次元 インターネットより手書きの文字
もしかしたらTwitterだって廃れるかもしれない 次の世代にはソーシャルメディアなんてクズだと言われる時代が来る可能性だってある
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 23:30:48.53 C32TXRfS0
CD生産、14年ぶりプラス＝ベスト盤ヒットが貢献―12年
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
14年ぶりにプラスか
もう長い間低迷してるんだな
しかしベテラン勢ののベスト盤がヒットって、結局新しいものはあまり売れてないってことなのか
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 23:38:15.30 v/Z3WF6/0
行き過ぎたクオリティ主義が民衆と音楽の距離を広げてしまった感がある。
だから今になってAKBとかボカロのように未熟さを残した芸能が
より民衆に親和性があるものとして受け入れられている。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/24 23:52:28.11 ImO0OVj30
ミクには大きな弱点がある 握手会ができないことだ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 00:16:30.57 OQjuGnHc0
それはニコニコ技術部が実現してくれるだろう
一方ロシアはコスプレイヤーを立たせた
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 00:31:15.99 m5x2u19C0
ダヨーさんとかナノーさんとか、着ぐるみがいるじゃないか
AKBの握手会みたいに、CDを1人に複数売るネタにはできないが、
ミッキーマウスに会いに行こう！と同じノリにはできる
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 00:36:41.71 Z8yvhZuu0
ミクダヨーさんの握手会・・・絶対に行くだろうな。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 00:37:55.56 e215pBmw0
ミクさんとかハク姐さんに殴られてるMMDのPなら知ってる
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 00:54:59.32 VoBAGzVN0
>>200
そのうち握手券はどのくらい占めるのかな？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 02:57:23.59 R2FXwjUm0
3744 ： ななしのよっしん ：2013/01/25(金) 01:51:09 ID: KQ63250TZT
じんが平野綾に歌ってもらった曲の件でわかったことが一つ
歌手が判明した途端に再生数が劇的に伸びた
ようするに現状、ボカロで再生数を稼いでいるのはキチガイじみたアンチや荒らしの影響がかなり大きい
GUMIがやたらと最初に一気に伸びたのが運営のステマと言われていたらしいが
実際はその情報に踊らされたアンチや荒らしの影響だったんだろうな・・・
とはいえどちらも想像の域は得ないけどね
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 04:55:01.86 RYnVl59C0
【第10回MMD杯予選】野獣と化したミクさん（再うp）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
糞ボカロ厨がお怒りでらっしゃる 咥えて差し上げろ（良心）
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 05:39:39.87 tcJr18YW0
再生数を信者とアンチと工作でしか考えられなくなった人は
とりあえずしばらくネットから離れてみるのが大事だと思うのね
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 09:22:14.01 urSqllqx0
>>194
元から音楽の歴史上、天才による名曲と称される曲は、作曲家が20代までに作曲した曲に集中している
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 09:38:00.86 /RzQlEoK0
>>211
ようするに時間と感受性豊かな学生時代にしかチャンスはないということか
そういえば、最近名を上げるボカロPって20代しかいないよな
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 09:38:44.77 hWWFLFOt0
平野綾とじんの知名度の差なんて
平野綾＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞じん
なんだから当然じゃないか
他のスレでもじんのこと知ってんの、ほとんど居なくて平野綾の話題ばかりだぞ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 12:11:50.53 5EIviRPj0
平野さんは有名だからねえ（代表作にしろ逸話にしろ
アニメ化が決まったって段階のラノベ作者の知名度なんてたかが知れてる
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 12:22:22.65 VoBAGzVN0
声優で一番アンチが多いんだっけ？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 12:34:13.92 a7JOCY0Yi
○ンチが多いのか
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 13:19:26.14 mdYQA3y70
>三重の人 &#8207;@mienohito
>あ、ただ別に商業化される流れを否定するわけではないですよ。
>要は末端の製作者に正当な報酬が落ちない傾向が強い。というのが問題だと考えていますので。
>例えば、いい所取りをしようとしすぎて新規3Dモデル（今度するソロライブやPVで使う）を2万円で作れとか頭の悪いことを言い出すところとか。
ﾄﾞｺﾉｺﾄﾀﾞﾛｳﾅｰ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 13:32:59.08 iE2WnQxl0
丸半月掛かる案件を10万で～とか言われた事あるわ、当然蹴ったけど
ﾄﾞｺﾉｺﾄﾀﾞﾛｳﾅｰ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 13:38:08.85 2ui9XwTu0
【結月ゆかり】ジエンド【ボカロPは誰だ!?】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
今日モザイクが取れた動画が投稿されるらしいから貼っておきますよ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 14:43:12.80 CMhqXwC60
>>217>>218
「失せな 勘違い企業w」と鼻で笑っておやりよ
俺たちはお前たちなんて必要ない お前たちが俺たちを欲しいんだってな
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 16:52:53.50 yHPF6KLP0
芸術の七つクラス（格付け）
【伝統芸能】
クラシック、雅楽、能など、伝統的な芸能
【アスリート】
サーカス、歌舞伎、映画など、若い頃から鍛え抜かれたアスリート
【メジャー】
ロック、スター、アイドル、テレビなど、庶民的だが特別な存在で必然性がある
【上マイナー】
ミュージカル、アニメ、オペラ、ゲームなど、ややプライドが高く実直
【下マイナー】
漫画、ノベルゲーム、小説など、比較的手軽に制作できて認知度も確保可能
【アカデミック・ジャーナル】
批評、評論、週刊誌など、地味で他のクラスだと落ち着かない人の鎮静剤
【パニック】
暴徒、宗教、オカルトなど、分類不能の影に隠れて良からぬ事を企む
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 18:45:01.43 N621gV7q0
昔っからおかしいと思ってたが
カイヲチのじん擁護パネェ
雑用や企業がカマや淫夢厨に紛れてカイヲチで毎日クリプトンアンチっすか？
情けねえなｗ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 23:42:46.38 R2FXwjUm0
もう界隈かき回せや
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 23:45:26.92 R2FXwjUm0
裏事情さらしゃ潰れるんだろ
晒せ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/25 23:57:06.57 hWWFLFOt0
>>217
IAの1st PLACEって暴露してたな
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 00:02:56.21 w6SDOICY0
趣味でやるのか仕事でやるのかの違いでしかないな。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 00:18:46.85 etAH0oFn0
プロが関わるんじゃねえ
アマチュアの時代だ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 00:22:05.20 jwxnudA90
何を仕事として趣味とするかだな
企業が絡んでて納期が決められていて金の分布が発生してても
「趣味でやってる」と制作者本人が言えば趣味なんだろうが
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 00:32:21.88 jo/E0RFY0
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
これ見てきたけどデモ曲の鳥の詩でIAが歌ってないってマジかよ
本当だったらリアル詐欺じゃん
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 01:03:02.24 k5KRIPWP0
最近つくづくボカロの黎明期をリアルタイムで体験できたことは幸福だったと思う
その文化の全盛期を味わうのも勿論素晴らしいが、たった一瞬で過ぎ去っていく黎明期を体験できた幸運こそ換金不可能な宝だね
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 01:09:46.79 etAH0oFn0
そんなに再生数ほしいんなら
淫夢とかなんJのやつらがこぞって見に来た方がいいじゃね（笑）
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 03:40:57.40 66pUeott0
ボカロP側もだけど、聞き手側もいろいろ捻くれてきたっていうか歪んできたっていうか、面倒くさくなったよな
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 06:27:09.72 iCQjWkSk0
悪貨は良貨を駆逐する
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 06:54:53.49 Xvz97gMe0
誰にとっての良悪なのか、その価値基準に同意はどのくらい得られるのか、果たして良貨と信じたものは本当に良きものだったのか
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 07:08:58.60 Rwwb851E0
>>212
どっちかというと時間と情熱だろうね
商業プロとなった時点でアーティストでなくなるのは昔から変わらない
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 09:42:58.53 HTx/l1BZ0
>>234
当時は数もそれほど多くなく、実力差も大してない大平原が広がっていた。
だから個々の活動が注目されやすい半面、ここの影響力は微々たるものだった。
今となっては個々の能力差が明白になって、
一部の有名Pやタイムライン、フェイスブック、情報番組等を注目した方が
良コンテンツを探しやすい状況になり、権力の集中化が進んでいる。
結果、以前よりハイクオリティなコンテンツが効率よく供給されるようになった。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 12:01:46.13 3Ok2V6Xd0
三重の人の動画で話題になってるけど、VOCALOIDカテゴリのアクティヴ人員が
料理カテゴリよりも下ってのがどういう風に集計とったかってのが気になるな
どういうソースでやってるのか全然わからん
アィティヴ人員ってのが何を指すのかってのが多分問題なんだろうけど
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 12:03:24.87 f6IBcmLE0
カゲロウプロジェクト
■■じん（自然の敵P）輝かしいミリオン達成記録■■
無名だったボカロPがたった一年間で【【６曲ミリオン】】【２曲ダブルミリオン】達成
2012年1月16日 カゲロウデイズ ミリオン達成。
2012年6月15日 想像フォレスト ミリオン達成。
2012年7月2日 ヘッドフォンアクター ミリオン達成。
2012年7月27日 コノハの世界事情 ミリオン達成。
2012年8月18日 チルドレンレコード ミリオン達成。
2012年8月22日 如月アテンション ミリオン達成。
2012年8月15日 カゲロウデイズ ダブルミリオン達成。
2013年1月17日 チルドレンレコード」がダブルミリオン達成。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 12:42:11.34 1zuqHiZI0
アクティブユーザーは実際にVOCALOIDカテゴリに来た人の数じゃないかね
人数が少なくても一人が大量に動画を見れば再生数が上がり、カテゴリが繁盛しているようにみえる
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 12:51:47.92 qUc8swAx0
確かにBGM代わりに連続再生してる人がいると考えたらアクティブユーザーはその程度と見ることもできるがそうなると
他のジャンルも怪しくなる。ボカロだけ低いのは何か意図があるのかと思ってしまう
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 12:57:40.08 f6IBcmLE0
■■動画プロモーション■■
Youtube最適化,ニコニコ動画最適化,インターネット動画用映像制作
動画共有サイトにアップロードされた動画を、より多くのユーザーに見てもらうための
“最適化”を行うサービスです。こちらのサービスを利用すると、再生回数を短期間で
数万回?数十万回にすることが可能となります。
各企業様はこの弊社サービスを企業のブランディング、アーティストの認知度アップ、
あるいは直販サイトへの誘導などにご利用されております。
■■当サービス導入のメリット■■
メリット1【動画共有サイトでのプロモーション】
お客様のサイト内ではなく共有サイト上で再生回数をのばします。
回数が増えるに比例して共有サイト内で評判になり、さらなるユーザーの視聴を呼び込みます
メリット2【抜群のアピールに】
共有サイトは公共の場なので、そこで話題になっている動画は多くの人の目にとまります。
メリット3【上限設定のある成果報酬制】
当サービスは、上限設定のある成果報酬制です。ご依頼時に再生目標回数を設定し、
その回数までは視聴回数に応じた成果報酬に、上限以上の視聴については、一切費用が必要ございません
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 13:54:36.02 etAH0oFn0
時間は有限。そんなことに割くことはない
>>236
結局へたすりゃ他をやせ細らせる搾取
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 14:43:26.70 etAH0oFn0
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/26(土) 14:33:22.13 ID:OXlPQQWn0
今回問題になってるのは個別の会社云々じゃなくて商売のやり方でしょ？
売るために人気を捏造する行為は他の良い創作物が生まれてくる土壌を破壊するからやめろやって話で
搾れるうちに搾れるだけ搾り取ってポイ捨てする気満々の様だから言うだけ無駄だと思うけど
今回の騒動から一介の視聴者に過ぎない我々が学ぶべきことは何か
企業のデータベース開発に対する姿勢なんて曖昧でしかも全く関係無い話題を持ち出してる人はさておき、
オワタPはETの家畜だから説得力無いとか言ってる連中もぼからんマンセーしてる視聴者と大して変わらない
原因と結果（今回は作品と製作者）を混同していて、作品の人気や製作者の人柄といった色眼鏡を掛けないと作品を評価できていない
伸びてる動画があるとして、その伸びが工作に起因するか否かは今までもこれからも視聴者側には判らない（たまに露骨なのもあるけどｗ））
ただし現状、売りたい側による工作は間違い無く行われているからそこは視聴者が自分で判断してどう行動するか決めろ
何も考えずにランキング見てるだけじゃ搾取されるし良い作品に出会える機会を逃してしまうぞってとこでしょ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 14:44:43.21 lKHxQcDW0
要するにミクさん可愛いってそれだけだよ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 14:46:53.93 XTp3ZiSr0
良い曲だけを聴こうとするから歪みがでる
俺はミクが歌うならどんな曲だろうと聞くよ
良い曲もありゃ悪い曲もある 当たり前
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 14:54:53.39 UDSR79SC0
企業がボカロのCD売るってそんなに儲かるのかね？
上澄みを掬うんじゃなくて自分たちが上澄み作ってもそんなに利益率よくなさそうなんだけど
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 14:58:45.98 qlxoTjC30
CD売るなんて個人でも出来る程度のちょろい作業だし
広告としてのコスパいいからついでにやってるだけだろ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 14:59:26.13 1zuqHiZI0
ボカロで儲かりそうな所はほとんどクリプトンが押さえてるからじゃね
他社はCD出すしか儲ける方法が無い気がする
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 15:00:38.92 CCpEZqHrP
遊んでる人員に仕事を割り振ってるんじゃね？
クビ切るよりは健全
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 15:09:55.27 1zuqHiZI0
確かYoutubeじゃ再生時間見られるんだよな
>多分この「アクティブ人数」というのは「再生時間」の事を言っているのでは？と勝手に予想してます。
>「再生時間」とはその動画を何分何秒みたか、というものです。
VOCALOID曲「ジエンド」から見る料理カテの現状 - ニコニコチャンネル
URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 15:15:45.47 hadI9sGaP
ふむ
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
>共感の場から切り離されたら売れねえよ。
>「タダじゃなくなったから」じゃなくて、
>単品ならもともと少しも優れてないコンテンツだからだよ。
>ボカロの曲なんてシラフで一人で聴けるか。
>音も歌詞も鳥肌が立つわ。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 15:24:59.30 wzcrmGFD0
先日の小学五年生とは対照的な発言だなｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>小学五年生「ミクって知ってるー？」 僕「え…あの…ファミマでたまに歌ってる奴だよね、うん…」
>小「すごいかわいいんだよ」 僕「へ、へえー。よくわからないんだけど、あれは歌手なの？曲も作ってるの？(震え声)」
>小「あれは歌ってるだけだよ！曲はネットのおっさんが作ってるの」
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 15:26:02.04 etAH0oFn0
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/26(土) 14:49:53.40 ID:5czJsZK/0
つっか金の未払いとかなんでPは訴えないの？馬鹿なの？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 15:29:55.45 etAH0oFn0
325 ：名無しサンプリング＠48kHz：2013/01/26(土) 14:59:47.37 ID:in159eFm
性別不明の生主やPが女性だと判ったとたん、歓喜するのはおっさんじゃないw
性欲丸出しの似非リスナーはDQNそのものですね
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 15:43:21.62 SkTQCTky0
俺は100%趣味でやってるド底辺のオッサンボカロPだが
オッサンだからこそCD業界の人らが何とか売れるネタを探して盛り上げようと
必死こいてる気持ちも分かるんで一方的に商業化を貶す気にもなれない。
ただまぁ、ぼからんは見なくなったね。毎週30曲中数曲は非商業ならではの
面白い表現もあったけどその10倍以上の子供向け広告を
延々と見続けてまでチェックするほどのもんでもないし。
じんさんとかプッシュが凄いからその反発も酷くて叩きがすごいけど
俺はむしろブラック企業で社長の語る夢とやらに洗脳されて
必死こいてゾンビ化してる人らみたいに見えてちょっと気の毒に思う
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 16:12:59.51 6xoG2sw/0
おっさんとしたら若年層を煽るような流行の作り方が主体になってきて
大丈夫なのかなぁと心配してしまう
おっさんだとある程度距離を置いて見れるけど
子供だとカゲ○ロ最高！ってなってるし
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 16:51:55.77 UwIGvQ6H0
前にもいったかもしれんけど、若い人がこれだけボカロ曲を聴くようになるって状況自体が凄いことだと思う
ボカロを聴くにあたっての一番の障害が聞きなれないってことだと思うから
ブームみたいな流れはともかくとしてこうして若い人の耳に馴染んでいくってのは悪いことじゃないと思う
まーそれもボーカロイドがこの先生き残れるならってことかもしれんがね
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 17:01:06.21 etAH0oFn0
その果てが格ゲーとSTG
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 17:01:50.26 qUc8swAx0
でも継続的に聴いてくれるかは分からないよね。中高生の心の移り変わりはおっさんの数十倍早いからずっと
ボカロ好きでいてくれるかどうかは想像つかない
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 17:04:18.55 etAH0oFn0
流行の話題をしたいならランキングの高い曲
よって新陳代謝はなくなりやがて死ぬ。見るやつ買うやつずっと上ばっかりかすめ取ってる限り
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 17:06:34.00 BNh4hBYB0
>>250
この手の話ならありらいおんさんの方が三重の人よりも遥かに信頼置けるがな。
URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)
それはそれとして、三重の人は大概にせい、といささか腹立たしい。
偏狭な正義感は迷惑だ。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 17:07:49.49 BNh4hBYB0
カゲプロに興味はないんだが、しかしカゲプロの何が悪いと思ってる俺は少数派なんかなあ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 17:20:05.86 ZdRwXCz50
何年もかけて築いてきたボカロの歴史みたいなもんを
たいした実力も無い新人のボカロPが横からかっさらってったのが気にくわないんだろ
ハチの曲は10年後も聴かれるような独創性にあふれた名曲が多いけど
じんの曲はどれもありきたりで２、３年後には忘れられるレベルの曲ばっかだからな
実力が伴ってなくて企業の力でボカロ荒らしてるから恨まれるんだろうな
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 17:22:34.30 etAH0oFn0
誰かが育てた界隈は、よそ者が全てかりとり、
かしこきものはその園から去り新たな園を探す
残るは怠惰
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 17:22:58.90 qlxoTjC30
>>262
興味が無いならそう思うのは普通
別にボカロに限らず叩くのは思い込みが激しく動向が気になって夜も眠れないような奴だけ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 17:23:42.99 UwIGvQ6H0
>>259
ずっと聞いてくれる必要なんてのもないと思うけどな
あ、これ昔聞いてたな…懐かしいな…
とかそんなんでも俺は十分だと思う
コンビニとかでボカロ曲が流れるようになってきたりとか言われてくるけど
そこで不快に感じるか、おっと感じるかってだけでも違うんじゃないかというかね
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 17:26:29.34 qlxoTjC30
>>266
そうは言うけど追いかけてないとこれがボカロなのか何のボカロなのか解らなくなってきてないか？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 17:37:01.98 BNh4hBYB0
＞＞263
実力のほうには踏み込まないけど
>企業の力でボカロ荒らしてる
というのがケツの穴が小さすぎるんじゃないかなあと。
あと、三重の人の言ってるカゲプロへの誹謗だけど、あれが真実だという保証がないのが怖いなあ。
嘘だと思ってるわけではないが、仮に嘘だとしてもそれがバラされる心配はまず無いわけで、
その無敵状態ならなんぼでも好きにできるなあと思うと。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 17:47:54.25 UwIGvQ6H0
>>267
それならそれで興味が湧いて調べる人もいるかもしれない
店員さんに曲を聴いてみてそこから始まるラブロマンス…ないな
「コンビニ」って全然聞かれなくなったね
>>268
そこは「うそはうそであると見抜ける人でないと（ネットを使うのは）難しい」てことじゃね
実際料理タグより下なのかどうかってのを疑う人が出てるし
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 17:48:03.27 etAH0oFn0
Twiterがあるだろう、感染するぐらいの勢いで拡散する
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 17:57:32.42 qlxoTjC30
twitterはフォローしあってる同士しか情報が流れてこない閉じたツールだよ
流しちゃったらそれっきりのことも多いし感染とか実際にはないから
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 18:08:59.81 BNh4hBYB0
>>271
公式非公式問わずRTで伝播するだろ。
だからデマッターなんて呼ばれるのに。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 19:16:01.91 qlxoTjC30
>>272
お前が２ちゃんとかアフィブログばかり見てる閉じた世界のネット住民だからそう思うだけだよ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 19:54:32.85 k5KRIPWP0
逆に聞くと開いた世界ってどこだよw
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 20:04:09.31 dIn41TBr0
涅槃じゃないか
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 20:15:09.47 GB7uJgaT0
ボカロとか内向きではなく、社会とか外の話をするのなら
時代が一周回ってオカルトやオムニバス形式の物語が
やって来たといったところ
週刊マンガ雑誌やテレビでやっていたのが思わぬところから出てきた
たぶん「外の世界がない」という不安感が覆っているからだろうな
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 21:35:51.97 Xvz97gMe0
もう少し平たい言葉でお願いしてもいいだろうか
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 21:43:10.95 ipp8Kkd40
みっぱい
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 21:44:35.10 hadI9sGaP
つーか、いい加減歌い手と組んでも問題ない状況を作れよ。
企業なのかうるしなのか知らんのがいちいち歌い手やキャラファンを悪者に仕立て上げたり
権利放棄させようとコロコロと敵を変えて扇動したりするから信用できねーんだよ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 21:49:44.07 UDSR79SC0
歌ってみたとかNNIとかさっぱりわからないけど
歌い手とPに信者がついているのならこの2つを合わせてオリジナル曲を売り込む流れってないの？
それともやってるけどぱっとしないの？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 21:53:28.72 Rcppd+Gk0
P的には儲けが減るからメリット無いんじゃないの
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 22:20:29.83 HTx/l1BZ0
別に誰が何やろうと問題なくね
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 22:34:22.80 nEiB3vlP0
Pが快く歌い手にカバー同人CDを許可して、仲良くなって次作に
オリジナル曲を提供し、生放送やTwitterできゃっきゃっしてることは
よくあるよ。ボカロだけ追ってると見えないだけで
悪いことには思えない
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 22:38:03.06 UwIGvQ6H0
どっちかというと、それを嫌がるのはボカロファンなんだがな
信者といってもいいが
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 22:39:19.07 IpFZ9YPj0
ボカロファンと歌い手ファンを兼ねてるのも多いしいいんじゃない
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 22:57:17.72 YPMoo9Jz0
アーティストごっこに面白さはあるのかね
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 23:31:16.83 HTx/l1BZ0
面白いが正義なので、面白くないものはいくら工作しようと盛り上がらない。
ただ、面白さというものは曲者で、それは作品そのものの面白さに限定されない。
視聴者が楽しみ方を発明して盛り上がる例もある。チーターマンやキーボードクラッシャーのように。
作品そのものにだけ拘ってると盛り上がりの本質を見失う。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 23:39:47.38 yfl7NWdB0
>>280
すぐに思いつくのはスイマジくらいしか
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 23:50:49.70 iCQjWkSk0
>>280
化物語のEDは成功してるけど
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/26 23:56:11.72 GB7uJgaT0
>>277
そういう風潮って何とかならないものかね
どうして偉そうに言われないとならないんだろ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 01:03:11.77 nQ0A+rKn0
いや別に偉そうには見えないが
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 01:36:27.37 dT9Xun740
ある企画の話
あなたの曲を使わせて下さい。不可の場合は明日の朝10時までにその旨をお伝え下さい。連絡がない場合はokとみなし、使用させていただきます
というメールが来たことがある。謝礼としてグッズをくれるとのこと。
watがイチゴジュースだかイチゴシェークだかをドヤ顏で出されて悔しかったらしいが、栗、お前らのやってる事も受け取る側の解釈次第なだけでたいして変わりはしないぞ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 01:49:34.11 Ag/yT7070
>>292
ソース
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 01:57:01.07 hscprEaK0
>>292
責任が伴わない告発は妄想と何ら差異は無い
ほれさっさと名乗れ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 01:59:18.52 qeD3xFFt0
>>292
その届いたメールっつーのを晒せば一発で証明できるぞ
さあどうぞ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 02:07:34.41 h7kuQ+Dn0
>>292
で、その時あなたはクリプトンにどんな返事を返したの？
やり取りを公開されないように脅しかけられたりした？
もしピアプロに預けた曲だったら規約の範囲内で扱われちゃう場合はしゃーないとも思うけど
クリプトンの暗黒面は恐れず堂々と言ったほうがボカロ界の今後のためだよ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 02:11:32.31 XDIHnzSH0
VOCALOID聴き専ラジオに三重の人が降臨して一時間ぶっちゃけた
動画のPVは全部裏取ってある事実だってよｗ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 02:21:20.63 Ag/yT7070
>>297
>オワタP（※フローラルな香り） @tomatowt
>ん、三重の人がネットラジオにゲストで出て新作のこと話していたのかな。
>とりあえずアクティブユーザー数に関しては一部誤植があったみたい。
>そうだよね、やっぱり1位は断トツでゲームとアニメだよねｗ お騒がせしてすみませんです、今度訂正しておこうかな。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 02:27:28.31 XDIHnzSH0
>>298
ん、誤植はラジオの中で本人が訂正してたぞ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 02:28:50.52 Ag/yT7070
>>299
それがわかってるなら「動画のPVは全部裏取ってある事実」等とは書かないほうが三重の人の為だと思うが
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 02:33:47.98 Ag/yT7070
海外blogに載っていたクリプトン社インタビューより
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
>問：あなたがたは以前、「初音ミクがなぜ世界中の若者に人気があるのかを理解することは
>エンターテインメント・ビジネスの未来に対する理解も与えてくれる」と話していました。
>エンターテインメント・ビジネスの将来はどんなものになると思っていますか？
>佐々木渉：今や多くの若者が栄養ドリンクを消費しネットゲームをプレイしていします。
>ですが彼らがプレイしているゲームを作っているのは誰でしょう？ ゲーム・プロデューサーです。
>では最終的に儲けるのは？ おそらく企業オーナーです。より多くの子供たちがゲームを楽しみ
>そのために金を使えば、彼らのエンターテインメントを作るのに何も寄与しなかった年寄りのところにそれだけの金が積み上がるのです。
>こいつは単純にクールじゃない話です。
>あなたの知らない誰か、ゲームユーザーが何の関係も持っていない誰か、あなたが金を使えば使うだけ、彼らがあなたの金を手に入れるんです。
>それが事実です。
>その結果クリエーターが生計を立てるのがどんどん難しくなる状況が生まれます。
>従って、クリエーターとプロデューサーにとっていい状態を生み出すことは、多くの若者が楽しめるよきエンターテインメントを提供することを意味します。
>今「エンターテインメント・ビジネス」の意味を再定義する必要があるのは、それが理由です。
>それは世界を変える必要性の一部です。
これが2011年の７月の記事
今話題になってるのはずっと前から言われてることであって
特に目新しい話題でもなんでもないってことだろう
まぁ、だからこそ三重の人がシビレを切らしたのかもしれないけどさ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 02:38:05.15 XDIHnzSH0
>>300
２つランキング表があって片方が誤植なだけだぞ
どっちが正解なんだと言う話になった
303:292
13/01/27 03:00:03.03 dT9Xun740
ソースと呼ぶには弱いけどここまでならコピペできるかな。信じたくなければ信じなくても構わない。
>もしご協力が難しいということであれば○/×（□）■までにご連絡いただけますでしょうか？
>ご連絡がない場合は、ご了承いただけたという理解のもと使用をさせてい
>ただきたいと思います。
304:292
13/01/27 03:11:53.89 dT9Xun740
書き忘れたけど、ピアプロには登録してない。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 03:17:32.63 Ag/yT7070
>>303 03:00:03.03
投稿時間と番号、狙ったのか？すごいな
まるきり信じないわけじゃないが、明かせない部分のほうが俺には不自然に思える
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 03:21:46.49 nQ0A+rKn0
>>302
さすがにそれだけじゃソースとは呼べないけど、仮に本当のことだとしたら
それはクリプトンに直接言った方がいいんじゃないかなあ
ここにソース無しで晒したって改善されるわけでもないし信用もされないでしょ
307:292
13/01/27 03:36:36.85 dT9Xun740
信じてもらえなくてもしょうがないとは思ってるよ。
でも、機会があれば栗の社員にでも問い合わせてみてほしい。そういう対応をすることがあるか？と。
勘違いして欲しくないんだけど、私個人としては使用許可を出したので文句があるわけじゃないですよ。
ただ栗のやり方がちょっと強引に思えたので書かせてもらいました。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 03:40:09.60 Ag/yT7070
それを「文句がある」と言う
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 03:48:45.74 nQ0A+rKn0
>>307
依頼の内容に文句があったわけじゃなくて依頼のやり方に文句があったんでしょ？
だからこんなところに晒し上げてないで相手に直接言いなさいって
310:292
13/01/27 03:52:53.74 dT9Xun740
そうか、すまない。
ここはこういう話を求めてるのかと思ってな。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 03:54:15.55 FMlTUdIb0
三重も信じたくなければ信じなくても構わないを連呼してたな
>>292を信じない奴は三重の言うことも信じないのかね
三重に言ってやったら？「そんなところで晒し上げてないで直接言え」って
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 03:57:59.74 XDIHnzSH0
知り合いへの対応と違うなあ
かなりカッチリ確認するんで契約書が面倒だったって言ってた
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 04:02:41.10 qeD3xFFt0
確定だと思えなければ嘘だと思っておくのが基本方針です
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 04:47:29.72 Lb9T916o0
5レスも使って粘るくらいだから俺は信じてもいいよ
えーと事実確認なんだけど
ピアプロ会員でもないアンタに対してクリプトンがピアプロに登録してない曲を
どっかから見つけてきて自社の企画に使おうとした時の交渉ってことでええんかな？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 05:00:50.57 XcX//DGD0
>>311
って言うか何処の誰だかわからない奴が書いたコピペ()と
同列に語るなよw
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 07:57:00.57 iBp0ddT+0
虚偽考えるにしても何年何月ごろの話なのかくらいは教えてほしいところ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 08:38:55.62 QrHSqgZP0
クリは契約書は送ってくるってブログで関係して人が言ってたな
最初メールで仕事依頼来てOKしたら契約書がくると
なんで>>302だけ契約書ないん？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 08:40:55.81 jVH0SGee0
オリジナル曲の使用許諾依頼の文脈で、「協力」と言うのは違和感があるな
誰かに「協力」することを了解している曲、あるいは、誰かと「協力」して出来た曲で、
主たる権利者からの許諾は得ているとか、そんな感じかね
映画の権利関係処理的な何か、そんな気がしないでもない
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 08:50:58.43 QrHSqgZP0
というかクリプトンが自ら曲使用する企画ってあったっけ
大体他のところがメインでクリプトンがサポートって感じのはずだが
使用は絵が中心だよな
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 09:45:12.71 QA0xgwFQ0
連絡が無ければ許可、というのは欧米の契約パターンでは法的に認められた形態
クリプトンは米国会計だし法も欧米書式での契約をベースにしてる
日本より海外相手に商売してる企業だから、欧米基準に従うむしろ当たり前なんだけどね
（だから面食らう人も多いが、ちゃんと聞けば海外法で契約してると答えてくれる）
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 09:50:30.68 i/PtwIKK0
秘密警察のイラストみたいに作者行方不明になる場合もあるしなぁ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 09:51:32.52 QA0xgwFQ0
>>319
KARENTは招待制だし、KARENT自身で企画するCDも出してるし（さっぽろ雪祭りでも売る）
コラボ企画でクリプトンが代行して協力を求める事もある
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 10:10:04.22 8aF3jYTd0
三重の人が一貫して主張してるのは、「1st placeは素人クリエイターから労働力のみを
搾取して適正な対価を渡さず食い潰している」って事だと思うんだが（真偽は置いといて）
商業企画の是非とかそっちばかり話題になってるなあ
不払いだの端金報酬だののブラック企業なんて今の世の中で当たり前すぎて注目されないのか？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 10:16:43.44 K3ZWIw7G0
ボカロ界隈は対価を求めちゃイケない、と言う風潮を作りたい人が混じってるんじゃないかな
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 10:23:19.88 qmXHbOMv0
ギロカクも有名になったもんだ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 10:25:36.75 mbvbFG8N0
クリエイターの地位向上っていう流れがいろんな方向に暴発してるｗ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 10:31:17.56 JMyDBnNM0
不思議なのは不当な対価を要求されて何故作るのか？という点かなあ
それをやらないと食べていけないから？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 10:36:59.16 XDIHnzSH0
>>327
素人クリエイターは相場を知らないし、法的知識も足らない
そういう人達をターゲットにする
昨日のVOCALOID聴き専ラジオでも、三重の人も相場を知りたかったら
コラボ経験者にTwitterで聞いてください、教えてくれるはずですから
って対処策を言ってた
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 10:37:24.46 FNpy/f/Q0
逆に他に仕事を持ってて音楽みたいな不安定な職に就く気は無い趣味人が多いからでしょ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 10:43:34.35 JMyDBnNM0
素人だましていいところだけかっさらうな、って話か
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 10:46:07.57 mbvbFG8N0
商業パワーで作った曲ばっかウケてる昨今、素人なんか無料でも需要ないでしょ。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 10:57:47.17 i/PtwIKK0
そりゃ見る専やクリエイターの境辺りで活動する人達からすれば報酬どうのなんて雲の上の話だし
世界が壊れたり、理想からズレていく危惧のほうが重要になるのは仕方がない
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 11:39:44.36 yaaOjFqZ0
DIVAの時のロード絵コラボに当たった時にはかっちりした契約書送ってきたな
廉価版とかが出ても仕様継続するとか未成年だったら親の同意書とかそういうやつ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 11:56:38.85 qmXHbOMv0
大人の書いたガチの契約書が家に来たからって未成年もビビるなよ
そのほうが誠実なんだ 外国では契約書は絶対だ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 12:38:37.76 GpfDcKBX0
>>320
何度も連絡してるのに全く返事がないから
仕方なく事後承諾で企画を進めていたら
「事後承諾は業界の悪しき慣習！」とかファビョりだした北海道の会社さんがいらっしゃいましたよね＾＾；
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 12:39:19.10 fMKT7h8X0
小林オニキス @kobayashi_onyx
週刊アスキーの小林オニキス連載ページですが、先週から
「ELECTROCUTICA」のTreowさん喜多嶋時透さんとの対談を掲載してます。
最近では華々しくメジャーデビューを飾るボカロPも珍しくないですけど、
敢えてその道に行かず自分達の手で活動し自社運営することを選んだお二人の
やり方は、音楽不況やネットの環境だったり色んなことが絡み合ってる現在の状況を上手く利用して
（プロアマ問わず）ミュージシャンが活動していく、ということの
モデルケースのひとつなんじゃないかなーと思います。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 13:11:42.88 RlTUaW1K0
>信じてもらえなくてもしょうがないとは思ってるよ。
>でも、機会があれば栗の社員にでも問い合わせてみてほしい。そういう対応をすることがあるか？と。
で、ソースは２ちゃんです と言えとｗ
というか前にツイッターでそういうのなかったっけ？無断使用じゃないけど
ツイッターとかで栗が金銭を巻き上げてるって話が広まって社長に聞いたら
そんな事実は絶対にありません、宜しければどなたがそういうことをおっしゃったのか教えて頂けませんか？
みたいなことになってごにょごにょになったとかそんなの
>ここはこういう話を求めてるのかと思ってな。
きちんとしたソースのある話ならな
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 13:19:17.13 XDIHnzSH0
>>337
これだろ
デマ流したの社長に陳謝した奴
伊藤社長からピアプロの立場と姿勢など - Togetter
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 13:21:56.11 GpfDcKBX0
>>337
なら三重の話もきちんとしたソースがないから眉唾で終了だな
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 13:26:25.83 5ak2/aPk0
全く流れを読まずに「うるし乙」
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 13:26:57.89 XDIHnzSH0
>>292
早速クリプトンアンチが本スレにコレ貼ってるなｗ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 13:34:54.02 Lb9T916o0
外野の想像はどうでもいいからさ
ID:dT9Xun740は出てきて>>314の質問に答えてくれよ
俺は君を頭ごなしに否定しない
話を聞こうじゃないか
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 13:41:12.65 GpfDcKBX0
>>342
いや楽曲発表の場のメインはピアプロじゃなくニコニコだろ常識で考えて
流石のクリプトンもピアプロの曲全部聞いて依頼するほど暇じゃない
つーかそんな事出来るならコンテスト企画いらんｗ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 13:41:57.91 /DJ2Pvkj0
当事者が情報を出すのは難しいだろう、特定されるリスクを恐れるからな
誰かが代理で突撃するのがいいから手順を教えるのがベター
共同でやらないと一箇所に責任が集中してしまうからな
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 13:43:02.94 XDIHnzSH0
IDを切り替えて本スレに貼ったんじゃね
ソースロンダリングだろｗ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 13:43:21.51 Lb9T916o0
>>343
お前の想像はどうでもいい
俺はID:dT9Xun740の話を聞きたいのだ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 13:46:10.69 GpfDcKBX0
>>346
こんなの想像以前の常識だろ
頭悪すぎて相手の信憑性を下げる印象操作したいのがバレバレだよお前
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 13:49:44.55 gx6Fe9hT0
ID:dT9Xun740はもっと正確に付帯状況を説明すべきだな
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 13:52:41.85 Lb9T916o0
>>347
邪魔すんなよ
お前こそ足りない脳みそで決めつけてるじゃねえか
印象操作に踊らされる情弱はこっから出て行けよ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 13:55:46.59 gx6Fe9hT0
意図的に短く切り取られた文面では
本人の解釈による問題がある場合も多く
きちんと全文（名前は伏せて）を披露し
状況が確認できる状態で意見を問うべきじゃないのかな
本当に本人であるなら
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 13:56:49.10 T8hR9Pf7i
>>338
なんだ、また、うるしさんか
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 13:58:08.25 8aF3jYTd0
>>327
一般的な手口の1つとしては、後払いという約束でやらせた後に振り込まずバックレて諦めさせる
あるいは事前に報酬額を上手く明言せずに順当な金額と錯誤させておき
振り込み額を見てはじめて買い叩かれたと気付くようにする
契約書を作成せず口約束で済ませておくのは基本だ
で、非常に悪質な場合はここからがポイントなんだが、
相手が普通の奴なら事前に些細でもいいから法的あるいは道徳的な負い目の共犯にしておく
不正処理や違法な娯楽への付き合いを強要するとか世間で非難される行為に加担させるとかな
これを押さえておけば、訴え出たら自分もヤバイと思わせて泣き寝入りさせられる
カモが物分かりが良さそうだったら、はじめからお互い金目当てで後ろ暗い事をしましょうと甘い誘いをかけて
最後に切ればいい。共犯の自覚がある分なおさら訴えられない
話が脱線したがお前らも気をつけろよ？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/27 13:59:15.97 Lb9T916o0
まあID変わるまでに返答が無ければガセだったのかもなーと思っちゃけど
必死に5レスもしたんだから答えてくれるやろ