【クリプトン】初音ミク vs GUMI【インターネット】Part44at STREAMING
【クリプトン】初音ミク vs GUMI【インターネット】Part44 - 暇つぶし2ch1:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/01 23:09:56.11 lUju2LQO0
初音ミクの一人勝ちか、GUMIの時代が到来するのか
クリプトン一強か、インターネット社が勝ちあがるのか

キャラクター間論争 企業間論争のスレ


前スレ

【クリプトン】初音ミク vs GUMI【インターネット】Part43
スレリンク(streaming板)

2:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/01 23:10:23.58 lUju2LQO0
おっさんの見分け方(まとめ1)

①基本ルータリセットID替えデフォーのコピぺ荒し
自演レスのコビペや、一部改変や都合のいい様に編集したコビペでスレを荒らす
行く板が決まってるのですぐ分かる
②東北のおばちゃんみたいに、嘘や根も葉もない噂を言い続けている内に脳内で事実に変換してしまう
③言っている内容に根拠がない
④レスの前後で辻褄があわない
⑤人の物真似や敬語で自演や別人を装うが、内容がいつも同じパターン。ヒートすると自演別IDも同じ口調に。自演IDは単発が多い。自演は最大3回線
⑥論破されたり、都合が悪くなると話題をすぐ変える。
⑦プライドが高く人のせいにするのが大好き。関係ないものまで使い、自分を正当化

3:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/01 23:10:42.83 lUju2LQO0
おっさんの見分け方(まとめ2)

おっさんの出現パターン
①ボカロ系スレで、栗ボカロで何か新しい事をやる前後の、盛り上がっている時に嫉妬により必ず現れる

②新GUMIネタをこの板で検証していると現れる
③他板で自演レスが溜まるとコピぺと共に現れる
④自分がミスリードした古いネタを思い出した時に現れる
⑤有名PのGUMI曲投下の"次の日"に現れる
⑥他スレで相手にされないと、何故か本スレ経由後にここに来る

4:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/01 23:24:49.53 Pq1Ny8Hl0
>>1
おつ

5:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/01 23:35:18.05 vAAepG9e0
前スレ>>997
まぁryoのはどちらとも取れるから譲歩してよしとして、wowakaのアンハッピーリフレインは明らかにミク捨てる曲ですね
でもまぁここのミク厨の人はなんとなくwowakaはあまり好きじゃなさそうだからスルーかな

6:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/01 23:38:53.50 nMlkQLuD0
おっさん、行間を読むなんてこと出来ないんだね
それからwowaka氏の曲は総選挙の上位なんですがね

7:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/01 23:40:11.87 dPJhlqee0
ニエンテもどきで未来に希望はあると結論ずけていた暴走Pも消失劇場版を境に再び完全絶望路線に戻った。
古参有名Pが次々とミク離れ歌とミク批判歌を作っているという現実。
ミクはもうがけっぷちの一歩に置かれているという状況なんだろう。
逃げ道は塞がれ後はがけ下に飛び降りるのみ・・・。

8:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/01 23:41:25.11 Pq1Ny8Hl0
ryoは今お仕事でゆかりさんの曲作ってるらしいな
インタネがGUMI曲依頼しなかったとは考えにくいし、
GUMIはryoから、お仕事としても曲作るのを断られたんだろうなーと思うw

9:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/01 23:42:23.83 lUju2LQO0
おっさん同じ主張するのなら、同意もせずに違うIDでやるのは逆効果だぞ

10:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/01 23:44:23.67 Pq1Ny8Hl0
>>7
やあ、おっさん
もう一つのIDと同じこと主張してるだけなんだから
わざわざ複数ID使いわけないでPC一本で書き込んでもいいんだよ?
バレバレの多数派工作で笑われるなんて、あまりにも自分がみじめだと思わないか?

11:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/01 23:45:24.00 dPJhlqee0
いやだって別人だし。

12:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/01 23:45:49.51 nMlkQLuD0
VSスレなんだからたまにはゴミageすればいいのに
ま、材料が無いのは分かるけどさぁ~

13:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/01 23:48:13.65 lUju2LQO0
おっさんの中では句点の有る無しで演じられると信じてるんだろw

14:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/01 23:48:31.96 dPJhlqee0
まぁそんなことより俺はODDSは警告の歌だと思っている。
ミクを使い続けたらこんなにいやな目に会いますよ、という。
ミクを使ったが最後、全ての手柄はミクに取られて自分は裏方となってしまう。
有名になればなるほどミクが嫌いになる界隈とはよくいったものだ。

15:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/01 23:48:41.05 Pq1Ny8Hl0
>>11
うんうん、そうやって昨日も途中でもう一つのIDの役割とごっちゃになってみんなに笑われたよねw
おっさんのそういう体当たりのギャグもいいけどさ、同一人物だとわかって相手する方は面倒くさいんだよw

16:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/01 23:49:22.37 vAAepG9e0
>>12
だからミクのふにゃふにゃした発音よりGUMIの抑揚ある声の方が多くの一般人はいいんですよ
ボカロの聴き手はどうしてもクリ厨が多いからそのあたりの感覚がおかしいですが

17:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/01 23:49:47.28 Pq1Ny8Hl0
>>14
GUMI厨がおでんをそういう解釈しているとryoが知れば、
未来永劫ryoがインタネの仕事する可能性は潰えるな

18:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/01 23:50:04.23 +BIwnetD0
>>1
スレ立て乙。

前スレ980
ボカロを門前払いしていたのはDTMマガジンじゃなかったはず。
DTMマガジンはむしろ最初からノリノリで、門前払いしていた方は没落したらしい。

19:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/01 23:51:01.69 Pq1Ny8Hl0
>>16
GUMIファンの女の子が、「GUMIファンはGUMIじゃなく歌い手の方が好き」と断言していたぜ、おっさん

20:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/01 23:51:34.90 nMlkQLuD0
>>16
妄想じゃなかったらソースちょうだい
笑えるからソース()でもいいよ

21:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/01 23:52:52.17 dPJhlqee0
>>19
まさかとは思いますが、この「女の子」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
あるいは、「女の子」は実在して、しかしここに書かれているような発言は全くくしておらず、
すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。

22:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/01 23:54:13.46 GQ9xp3qz0
>>21
それいっちゃうとおっさんの書き込み全てそれで返せちゃうからやめた方がいいよ

23:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/01 23:55:03.55 dPJhlqee0
歌い手といえばODDSを歌った歌い手にミク厨がやめろ歌うな消せと突撃しまくっていたな。
これこそが現実、ミク厨の攻撃性とキモさを如実に現した事件だった。

24:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/01 23:55:04.28 ZOSTUZFc0
        イ77ス __/: : : `ヽ==ー-、
    /7==zノ、 ィ´. : : : : : : : : : : : : : : ヽf7、 rヘヘヘ __z==、
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25:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/01 23:55:14.49 lUju2LQO0
おっさんキャラがごっちゃになって来てるぞ
もうちょっと頑張ろうよ

26:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/01 23:55:35.42 ruPg6Olb0
>>21
おっさんが糖失じゃん

27:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/01 23:55:40.65 vAAepG9e0
ちなみに俺が好きな同人作曲家のDEKUって人はミクのこと相当嫌ってます
URLリンク(www1.dnet.gr.jp)
東方程じゃないですが、スグリとかソラっていうその手じゃ有名な同人STGの作曲家
twitterで3月のライブあたりでライブ参加者のことかなり馬鹿にしてて笑いました
これがガチで音楽やってる人のミクに対する評価です

28:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/01 23:56:04.29 GQ9xp3qz0
こんな感じで

>>16
まさかとは思いますが、この「一般人」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
あるいは、「一般人」は実在して、しかしここに書かれているような発言は全くくしておらず、
すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。

29:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/01 23:56:29.64 vAAepG9e0
>>24
気持ち悪い

30:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/01 23:57:17.67 lUju2LQO0
おっさん同人好きだなw
明日もエロ同人漁りかい?

31:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/01 23:58:16.34 vAAepG9e0
>>28
DTM板のボカロ系スレじゃミクよりGUMIって感じが多いですね

32:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/01 23:59:23.54 E+TIuVlD0
>>27
で?
それでは大多数の人がミクを嫌ってるソースにはならんよ

33:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/01 23:59:44.49 vAAepG9e0
>>30
あら、ボカロは同人音楽じゃないんですかね
ついでにいえば多くの同人音楽家がミクとミク厨に嫌気さしているわけですが

34:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/02 00:00:25.49 I1/hmbXt0
>>31
妄想じゃなかったらソースよろしく

35:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/02 00:00:57.84 mQC4xx9y0
>>18
正解。サウンドアンドレコーディングが広告掲載すら断った。

36:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/02 00:01:58.53 s1dc9HGl0
>>33
は?
俺はおっさんが同人好きだなぁと言っただけだが
どうやったらそんな結論になるんだ
文章理解できてる?

37:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/02 00:02:26.13 uFdrzxuN0
>>31
だからなんだよ

38:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/02 00:03:55.07 dPJhlqee0
ミクの歌なんてキャラ先行。中身ではなくミクが歌っているということが重要視されているので
もしミクに似合わない曲を作ろうものなら「ミクしゃんにこんなの歌わせるなよぅ!」とキモイ信者が突撃してくる危険もある。
だけどGUMIの歌は中の人が先行。Pが作りたい歌をそのまま作ることが出来る。
ミクで作ったら威を狩るキツネといわれるだけだから、最近では最初からキツネのままで勝負する人が増えてきた。
今まではミクが主流だったかもしれないが、これからは確実にGUMIや他社の方が増えていくだろう。
GUMIがダメでもIAやゆかりがいる。

39:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/02 00:05:13.77 mQC4xx9y0
ミクさんの売上とエロゲの売上からただの妄言確定だな。

40:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/02 00:05:52.90 s1dc9HGl0
>>38
V3と英語版ボロボロのグミがダメってとこだけ同意

41:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/02 00:07:02.51 /Nb5V+1X0
>>39
ミクの売り上げはキャラ人気による素人買いだから実際に使っている連中はほとんどいない。
クリプトン自らがアクティブユーザーは一割もいないと断言している。
大方はエロイ言葉でも言わせてにやついてるだけなんじゃないの?きもいわ。

42:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/02 00:08:27.27 uFdrzxuN0
>>38
全然売れて無いじゃん

43:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/02 00:09:30.50 I1/hmbXt0
>>41
売り上げボロ負けな事実をそういう妄想でごまかしたいのは分かるが
あまりにも情けない

44:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/02 00:09:55.17 uFdrzxuN0
>>41
そんな発想するお前がキモイわ

45:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/02 00:12:23.53 HqeApbgp0
>>41
仮歌用GUMIさんがなんだって?

46:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/02 00:15:05.58 hDRGvlKy0
>>27
このDEKUってやつのつぶやき見たけどなんかうざいな
ボカロどうこうじゃなく自慢厨過ぎる、必死な感が伝わってきて痛い
曲も聴いたがBMSでそこらへんに転がってそうな曲ばっかで、これならささくれPのBMS曲の方がずっといいと思ったわ

47:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/02 00:15:15.48 /Nb5V+1X0
やっぱりミク厨は商業脳なのかよ。きもいなぁ。
ミクなんて売れるだけでほとんどはHDの肥やしになっているだけなんだろ?
それなら実際に使ってくれそうな人にピンポイントで売れたほうが界隈の役に立つじゃないか。

48:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/02 00:15:15.71 pNORdUbh0
アンチの方もミクさんのキャラ人気の高さは認めると。
一番大事なことだと思う。嬉しいなぁ。

49:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/02 00:16:30.15 /Nb5V+1X0
>>48
百歩譲ってキャラ人気はあるとしてもガチャ商法や商品の租製濫用でこれからは急降下だろうな。

>>46
やっぱりミク厨はミク以外の曲は盛大にdisるんですね。
許せません。各所に拡散させていただきます。

50:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/02 00:18:11.25 HqeApbgp0
投稿数が落ちてるGUMIがピンポイントで売れてる…?
売れてなくて使う人がいなくなってるから投稿数が減ってるんじゃね?

51:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/02 00:18:28.18 s1dc9HGl0
前スレで書き込みあったが、
昨日の年越しライブ、同じ時間から始まった鏡音が1200人以上だったのに対し、グミは80人以下だった
去年はもっと集まってたはずで、ホームのはずのニコでの人気凋落が激しい
グミがとってかわるなど、妄想以外の何物でもない

52:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/02 00:20:13.44 I1/hmbXt0
>>16はソースがないので妄想確定

53:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/02 00:20:41.47 +NG1PN4c0
>>51

前スレで年越しのユーザー生発言が気になったので
どんなものなのかざっくりとレポート的にまとめてみた(数字は約で丸めた)
数字は比較しやすいようにそれぞれ1時間当たりに直してある

・ミク生  11000人/6h→1800人/h  3万コメ→5000コメ/h、  越年祭
・グミ生  94人/2h→47人/h、      48コメ→24コメ/h     ゆく年くる年
・鏡音生 1500人/h              7000コメ/h         紅白歌合戦 
・ぼか生 1500人/3h→500人/h     2700コメ/h        紅白歌合戦

54:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/02 00:21:18.63 +NG1PN4c0
続き

ぼか生を基準値としてみると
ミク生は他に比べて広告も多いがそれ以上に来場者数とコミュ入会が圧倒的に多くビックリ
この企画だけで約300人(1時間当たりは50人)は新規で入っていると思う
入会が多いということはそれだけ内容と雰囲気が良いということなのだろう

対してグミ生はとにかく赤コメ(運営コメ)が多くリクエストを含めてユーザーコメがほとんどない
通常の生も底辺Pによる運営協力によるところが大きいようで
それが逆に新規ユーザーの敷居を高くしているのではないか
こうしてお祭りにならないからベースにとなるコアなファンができずにライト層しかいないのだろう
またそうしたクラスタが育つ土壌がないからそれが結局としてグッズ売上などへも影響を与えていると思う

参考に鏡音生は広告も入会もほとんどないが固定ファンとそのコメント量がぱない
これはコメントを色分けしてリン色、レン色、両方応援色で勝ち負けを競っているから
終始コメントが絶えないという理由もあるだろうが
それにしてもその状態が枠が変わっても紅白企画中ずっと続く
鏡音は普段4つのコミュに分かれていて各コミュはそれほど多くはないが
1箇所に集まるとそのパワーはミク生にひけをとらないことがわかった
とにかく好きだという気持ちが画面からも伝わってくるというすごい生放送だ
レンジェル発言には吹いてしまったw

55:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/02 00:23:44.39 /Nb5V+1X0
>>51
GUMIのファンはP個人のファンの集合体だからファン層は細分化されている。
GUMIだけの放送に来た人が少ないのはある意味し方のないことだ。
そんなことよりおかしいのはミクの放送だ。
なぜ単独のユーザー放送で1万人とかいってるんだ?
どうせミク厨らが総出で工作でもしやがったんだろ。
そうじゃないとまじで不自然すぎる。

56:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/02 00:24:58.71 s1dc9HGl0
>>54
グミ生見る気もしなかったから、一覧覗いてただけだったが
赤コメそんなに多かったのか
そりゃあかんわw

57:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/02 00:26:05.85 /Nb5V+1X0
>コミュ入会が圧倒的に多くビックリ

どうせ前日までに抜けてた奴らがまた入りなおしただけだろ。

58:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/02 00:26:23.58 hDRGvlKy0
>>49
おっさんまたアンチスレに拡散()ですか、追い出されるなよ

59:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/02 00:27:11.81 /Nb5V+1X0
>>58
あそこにはもう夏以降いってない。見るのも嫌だ。

60:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/02 00:27:28.98 s1dc9HGl0
>>55
僻みだらけの妄想だなwww
悪いが去年のグミ誕のユーザー生は1600人くらい入ってたぞ
企画が違うにせよ、いくらなんでも凋落しすぎだろ

61:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/02 00:28:21.07 HqeApbgp0
ミクが工作だってソースをどうぞ
妄想なら馬鹿でも出来るしなぁ

62:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/02 00:28:47.01 uFdrzxuN0
>>57
ないんだよ。いんちき一切しないでこれ。する意味も必要も無いからな
さすがのおっさんも凄さにびびったか

63:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/02 00:29:32.35 I1/hmbXt0
おっさん具体的な数字に反論したいのなら、おっさんも数字持ってこないと信憑性ゼロだぞw

64:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/02 00:29:35.14 3Dd8IUrI0
おっさんボカロの成り立ちからわかってないな
キャラが先行したからこそ色んな方面に波及したんだよ
つまり仮歌ソフトじゃ何も生まなかったのよ
なぜNNIが盛り上がらないかの理由はそこ。さらにボカロPまで
使ってもいまいちだね。人がいうにはメジャーもインディーも既に
死んでいるという人までいる
ryoがキャラ方面のミクを殺した、または多様性を生みだした
とも言えるが、だからこそryoの中の矛盾を曲にしたんだろ
文句ばっかり言ってる割にミクで有名になったPばかり
GUMIでキャリアスタートしたPなんかほとんどいない

65:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/02 00:29:52.28 +NG1PN4c0
>>57
ちなみにコミュレベルも91から92に上がっていて
それはあり得ないな
どうやって個々が申し合わせるんだ?

66:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/02 00:29:59.79 pNORdUbh0
GUMIは他のボカロが色々出てきたことで人気が薄まった感じだね
ミクさんはミクさんだからそこは揺るがないのが強み

67:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/02 00:31:54.31 K0CX4flZO
せっかくのゲーム化なのにグミゲーのPVを公式にニコニコ動画にうpしないのはいろいろあるんだろうな。
単純に買いそうなユーザーが少なそうだからかもしれんが。

68:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/02 00:45:05.70 I1/hmbXt0
おっさん今日も泣きながら逃走か
懲りないねぇw

69:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/02 00:45:31.01 JsyBwo9A0
>>66
別な理由だと思うがなぁ

GUMIは去年の夏まではまだ良かっただろ
それ以降だよ、急に人気な感じが無くなったのは

70:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/02 00:54:46.97 WpQs8Z060
>>53
鏡音は23日から今日の深夜3時までずっと生放送中

71:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/02 01:12:55.69 uFdrzxuN0
それは普通の生放送で年末の特別企画ってわけじゃないだろ
ミク生も一年通してほぼ毎日やってるし(今も)そこまで数字カウントはめんどくせーよ

72:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/02 01:20:58.52 WpQs8Z060
>>71
いや
鏡音誕企画から紅白企画までずっと企画続いてた

73:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/02 01:37:12.42 /Nb5V+1X0
たとえ来場者数が増えていたとしてもそんなものはただのお客様。
ミクの界隈はゲームやフィギュアで入ってきたなんの生産性も無いお子様のみ。
ミクは大量の消費者に遺産を食いつぶされて終わる。
ニコ動に帰ってきたとしてもそのときにはまともな作り手はおらず、GUMIや他社に制圧されて滅亡するだろう。
ミクが消失する日は近い。

74:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/02 01:41:52.09 /Nb5V+1X0
(ヽ`∀´)<ミクさんは一般人にも人気ニダ。これからはミクさんの時代ニダ!

( ´∀`)<レコード大賞はアイマスを選んだしあれだけ騒いだ紅白にも見向きもされて無かったね

(;`д´)<・・・・・・

75:18
13/01/02 01:48:55.60 cZz4+Ygz0
>>35
サンクス。雑誌名を教えてくれたおかげで詳しい話を探すことが出来た。

【地域貢献】初音ミクさん「北海道新聞文化賞」特別賞を受賞― 自身も出席し「これからもがんばります」と喜びを語る

68:なまえないよぉ~[sage]:2012/11/17(土) 16:28:38.71 ID:U+T/s+xy サウンド&レコーディングマガジン(リットーミュージック)だよ。
「こんなの売れませんよ」と広告を門前払いしたという話。
その後持ち込んだDTMmの方はミクの体験版つけた号が発刊以来初の増刷になったりしました。
当のリットーミュージックは2年ほど頑なにボカロ関係の記事は載らなかったという

「没落した」というのは不適当だった様なので取り消す。

>>73
何を言ってるんだね。例えミクの界隈がお前の言うとおりだったところで
GUMIの活躍とどう結びつくんだよ。

76:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/02 01:57:24.34 pNORdUbh0
>>73
大量の消費者は大切だよ。
だからDivaなど関連コンテンツが続々と生まれる。いいことだね。

77:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/02 01:57:24.41 /Nb5V+1X0
商業と金に汚染され、ファンアートをソーシャルガチャ商法で儲けの道具にするミクの信頼は急降下している。
ファン層からの信頼度でいえばGUMIの方が高いといえるな。
ソーシャルバンザイのミクから次々と逃げ出すであろう絵師やPの受け皿にもなれるだろう。
ミクは自滅しGUMIがその後釜になる可能性も決して低くは無い。

78:名無しさん@お腹いっぱい。
13/01/02 02:14:28.04 G7DM8zl00
>>77
つい先日全く同じような内容のレス見かけたけど、
とうとう自分の言ったことが覚えられなくなった?

そもそもGUMIにないものがあるからミクに企業からの仕事が舞い込んでるってこと。
GUMIがそれを自力で持てなければ誰も代わりにはしてくれないよ。
いくらでも人間のタレント向こうは使えるんだから。


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