12/10/26 07:23:44.37 opaW8oRWP
VOCALOID RECORDS公式?@vocaloidrecords
おかげ様でMewの発売から昨日でちょうど1周年となりました！応援ありがとうございます!!
この1周年を記念してイラスト＆ストーリーコンテストの開催を予定しておりますので、詳細が決まり次第お知らせいたします♪ 乞うご期待
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
音楽業界はワーワーサッカーしかできないのだろうか
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 07:51:42.08 8sU9ocIo0
>>653
> でも、作詞する人がまさしく聴くターゲットと同じ立場であれば自分の気持ち書いてもいいんじゃないか、というのが
> ボーカロイドで作った曲のひとつの魅力を作ったんじゃないか、と思っています。
今まで、音楽業界を何度か立て直した、フォークブームやバンドブームはその線で、
歴史を振り返ればボーカロイドだけに当てはまる事じゃなくて、
業界が世間の感覚からずれて行く => 若者の声を代弁する音楽のブームが起きる
フォークブームのトップランナーは吉田拓郎あたりらしい（私も現役じゃないのでw）
吉田拓郎 - 結婚しようよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ぱっと聴いて、プロぽさよりも若者の声、時代の声っぽさが強いと思います。
ボカロもそういう面があると思うのですが、ネットの反応の早さもあり、
「時代の声」が売れ線を意識して変形しているような印象を持っている人もいるのかもしれません。
売れ線を意識する事と、時代を受け止める感性というのは似ているので、
個人の思いつきが売れ線を意識する事で時代の声になるという見方もあると思います。
プロの音楽プロデューサーとかに「売れ線」を指導されちゃうと違うかも。
でもプロの音楽プロデューサーが「売れ線」を掴まえられていないからアマチュアの曲が売れるのだけどw
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 07:58:00.39 8sU9ocIo0
直接は関係無いけど、歌ってみた系のほんこーんさんが、
どこかで聴いたような歌い方になっちゃっていて悲しかった。
表現力がついたという評価の仕方もあるのだろうけど、
素直な歌い方が貴重だと感じていたので。
【ほんこーん】「彼の彼女」を歌ってみた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 08:33:57.07 IMcufTWd0
>>653
>>「プロが『うまくもうけよう』とか『次のシングルはこうしないと』と意図するような世界しかない」ような意見も見かけますが
>>本当にそうだろうか、という疑問を感じるのです。
それをどう思うかは人それぞれだが、意見ではなくプロ、つまり企業戦略上「必然」と言ったほうがいい。
久々にウェブ記事引用レスしてみるが
「電子書籍時代に出版社は必要か？」～ボーカロイドとは何か？～
URLﾘﾝｸ(wildhawkfield.blogspot.jp)
>>出版社の場合も、売れた本の二番煎じ・三番煎じの方が、企画としては喜ばれるそうです。
大ヒットは絶対しないけど、売れた本の何割かは売れるという見込みが立てられるから、とか。
つまりこちらも、コピーのまたコピーで粗製濫造して、活力を失いつつあるということなのでしょう。
>>
ファッションでも本でも、ＣＤでも、ある一定の利益の確保を狙ったら、流行と呼ばれるジャンルや人気商品のコピーに頼らざるを得ない
つまりコピーのコピー大量生産の繰り返し。
出版社で言えば、もしドラとかサンデルの正義の話とかまさしく二番煎じの繰り返しだった。
２ｃｈで言われる意見というより実社会の世界がそうであろう。
ただボカロ関係企業の社員全員がこのままでいいと思ってないと俺は信じたいけどな。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 09:01:08.19 KNTCBq/A0
企業の社員？ 失せろ！
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 09:45:14.42 x71yRr9p0
【書評】クリエイターを否定? 肯定? 「世の中にはオリジナルなんてない」［12/10/24］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 10:25:42.37 xzW6IKc00
そうだな、ミッキーも所詮オズワルドの二次創作キャラ
早く著作権切れにしてフリーにするべき
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 11:21:06.05 KNTCBq/A0
くまモンとか酷いキメラだよ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 12:44:32.78 opaW8oRWP
>>657
見てみたけど新人育成とか作りたいという気持ちが主体とかメジャーにはない音楽性とか、ちょっと認識が古臭いね。
現実のニコニコはボカロＰ主催でのイベントはさっぱりないし、この話がそうであるようにシンデレラストーリーを期待する犬の話しか転がっていない
結局のところ、曲やアーティストに価値を与える仕事を低く見すぎている彼らの幻想の話なのではないかな
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 15:05:07.46 9U0IVJRx0
>>621
そういう民謡を、後白河法皇が物好きにも「梁塵秘抄」にまとめたことで
1000年前のが残ってたりするのを見ると、なんだかんだ、キュレーションの
段階で「権威」「資本」は重要だなと思う。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 16:46:28.92 vlYq3TkYO
今のボカロが消費者生成メディアというなら、作者は何を消費しているんだろうね
>>613
完成していないから反応を返さなくてもおかしくないという結論を導き出してしまう時点で疑問を感じないのかな？
現実にはサムネでもタイトルでも波風は立つし、重要だと言われている。完成するまで誰の目にも留める必要がないと言うのなら、
彼の発言も彼を見る人たちも必要とされていないのではないかな
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 17:31:38.79 Fc145mnf0
>>664
作者が作りたいもの作るために必要なものを買うというマーケットが拡大形成されて、
飯を食わないといけない連中はツールや素材、プラットフォーム、流通などを担当することが仕事になる。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 17:49:38.52 E+leacca0
>>664
>完成していないから反応を返さなくてもおかしくないという結論
それは誤読
ちゃんと理由書いてあるからちゃんと読み直せばわかることだと思うけど
>>613の内容はあくまでレス先の動画についての話であって
１、その動画は批判内容が確定してないから企画作品が完成するまで反論という形がとりにくく
２、作り手だけでなく聴き手に左右される事象についての言及で
３、動画の内容自体はツイッターで反応すればすむレベルだから
作品による反論という形式にまで発展しないのは不思議じゃないといっているだけ
つまり、批判の矛先が不明瞭なものには作品による反論という
"非常に手の込んだ反応"が返されなくてもおかしくないと言ったわけ
わかったかな？
それと「完成するまで誰の目にも留める必要がない」なんて1mmも言ってないからそれも誤読ね
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 17:51:00.68 w+5VJj6b0
歌声の著作権を事務局が保有するってどういう意味？
URLﾘﾝｸ(www.shiawasehakoberuyouni.jp)
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 17:56:55.40 Fc145mnf0
>>667
本来の著作権者が他のコンテストやビジネスで使うのはダメよってことだろ。
詳細は契約書の内容次第だな。
それにしても露骨なクリプトン外しが笑える。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 17:57:17.09 jTXtdyxRP
>>667
「ご応募いただいた歌声を選んで繋ぎ合わせ、１曲の「しあわせ運べるように」をつくります。」
と書いてあるから、みんなが歌わせた楽曲の断片を最終的につなぎ合わせたものの著作権ってことだと思う
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 18:14:11.68 w+5VJj6b0
歌声ってのは著作権の客体なのかね
人間が歌った場合なら実演家の著作隣接権の話になるように思うんだがボカロの場合は？
だいぶ昔にあったギロンを思い出したんだが
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 18:17:11.82 jTXtdyxRP
>>668
クリプトンが企画に賛同しなかっただけじゃね?
「この度、本企画のために以下の「VOCALOID」キャラクターを無償で使用させていただくことになりました。」
って書いてあるがこれ慈善事業じゃなくて歴とした企業活動だし
しかも欲しいのは曲の断片の音声データだけ
本当に募集の意味あんのかって思う
企画協力i-style Projectもひっかかるしな
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 18:30:14.03 opaW8oRWP
ヤマハの小物臭さは一生このままなんだろうな
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 18:32:48.39 jTXtdyxRP
>>672
ヤマハのせいか?
ヤマハに企画持ち込んでくる企業のせいな気が…
結局どこもかしこもボカロにキャラ付けた二番煎じで終わってしまった…
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 19:04:08.01 X9eXu5oB0
いろは姐さんの声音にロリキティラーの外見を組み合わせようとしたのは、アホスすぎる・・・・
あとは、まだ発売されてないけどMAYUの公式ヤンデレもバカだろ・・・・
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 19:12:04.94 cZTqB/lJ0
>>671
先にクリプトンに企画持ち込んで断られてるとか
ボカレボの時はそれでクリプトン外しになったんじゃなかったか
まあ、ボカレボの時はクリプトンには断ったとという認識は無かったようだが、
一般的に見ればわけのわからん条件出すからなクリプトンは
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 19:39:54.26 vlYq3TkYO
>>673
責任者は責任を取るためにいるんだから企画を持ち込んだとこの責任にしたらダメだろ
あと、ボカロを幾つ増やしても見る側のやれることは増えないからボカロの増加は差別化にはならないだろうね
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 20:58:47.40 oUdjldal0
募集する意味は売名だろうけど
応募する意味があるのか疑問
編集されて名前も出なさそうだし
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/26 23:06:24.75 ZAxsJrdU0
>>657
プロが上手く儲けようとするのは至極当たり前というか必然だろうと思います。
かかわっている人の数をふまえると、なんとか売れるもの作らなくちゃと考えるのが自然ですし。
ただ、かつてwatさんが言った
「プロが『うまくもうけよう』とか『次のシングルはこうしないと』と意図するような世界とは>関係なく生み出される、
プリミティブなものを感じる」世界は今もあるんじゃないか、というのが私の感覚です。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 04:06:28.72 Enx5YjXM0
有権者の皆様に、まず申し上げたいのは、
このスレッドは、ボカロ民からの怒りの書き込みをもとに
新党のマニフェストを好き勝手につくるということです！
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ギロカクたんのボカロ新党
.| /イ,;;~;;| つ 「オイラの生活が第一」
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
今日も怒りの書き込みが届いています。
私は、「著作権、著作権」と言う人に怒りを感じます。
ただ好きなコンテンツをみんなで楽しんでいるだけなのに、
すぐ「著作権、著作権」と言い出す人がいて興醒めです。
つくった人だって、みんなに楽しんでもらって、うれしいはずなのに、
どうして余計なことを言うのでしょうか？
誰にとっても迷惑な「著作権」は、すぐなくした方がいいと思います。
ギロカクたんかわいい。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 04:08:12.50 Fai6Up9U0
俺はその説はあまり支持してなくて、そもそもプリミティブとそうでない
なんて分割とは関係ないところに作品ってのはあって、それはどちらの意図でも
すばらしい物になったりならなかったりするから、その部分に拘る人間は
作品とは別の何かに興味があるだけだと思う
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 05:43:01.92 cIyB3bBy0
>>678
それって２００８年のインタビューの佐々木さんの発言だよね。それでもって今年に
>>「色んなクリエイターと仕事できて、若い人達も楽しんでくれてて、それで十分なんだ、
俺らは幸せなんだよ！邪魔しないでくれ。お前らなんかに用はないんだ。こっちくんな！！」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こんな風に初音ミク制作者が広告代理店にブチ切れる現状で当本人はその感覚を
保ててるんですかね？
制作者がこんな風に思うのは「当初、思い描いていた、望んでいた環境」にとっては絶望な状況でもあり
言葉通り「プリミティブとは感覚にしか存在しない世界」なのではないですか？
少なくとも企業は利益を最優先するのが事実で、自分としても今のボカロ界隈には閉塞感しか感じませんね。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 06:34:12.42 /P6X7DUb0
>>681
例えば音楽教室に通うというのはメジャーデビューを狙ったものなんてのはほとんど無くて
多少「おけいこごと」として箔をつけるみたいな目的あるかもしれませんがそれから即収益を上げることが
目的ではないと思っています。
ゴルフやるにしたってハンディシングルを狙うとかは、まあおつきあいとしてのゴルフをやるには
ある意味オーバースペックなものでしょうけどツアープロを狙うには全然足りない。
でもゴルフクラブもそこそこ売れる。
ボーカロイドを使うのだって趣味の領域はごく普通にあるのが自然。
更に言えばヤマハ社が出してる本の題名が「ボーカロイドをたのしもう」でありこれで稼ごうみたいな本じゃない。
ネットというメディアを流れる情報に触れていく中で、ボーカロイドを趣味で使うことが
どんどん視野から外れているのではないか、という気がするのです。なんとなく・・ですが。
それは「閉じこもるインターネット」で記述されていたようなパーソナライズによる
触れる情報は欲しい情報だけに偏っていくことが理由であったり、あるいは心理学的な背景として
確証バイアスによって「ほらやっぱりボカロ使うのは稼ぐためなんだ」という認識を強めてしまうとかが理由ではないかと。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 06:55:08.43 xWpr0Zr00
再生数で低いほうから探せば
趣味性の高いものばかり出てくると思うんだけど･･･
上のほうに対してはあえて目を閉ざすってのもありでしょ
ウケ狙い動画なんてボイコットで
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 07:11:02.80 /P6X7DUb0
>>683
ありだけど、そうできない要素があるから閉塞感を感じているのかなと思います。
ボーカロイド交流祭、なんて話が出ているのもなにか目立つ形でカウンターとなるものが欲しいという気持ちのひとつかと。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 07:16:16.15 D/muic2FP
ヤマハは本来もっとも中立でないといけないのにその立場を理解していない典型的な親方日の丸企業だね。
特に、リワイアを外した理由を後付けで変えてきてしかも相手会社が悪いかのように言い直すとかありえない
>>681
>こんな風に初音ミク制作者が広告代理店にブチ切れる現状
お酒に酔っぱらって書き込んだという設定になっているが、本当なら消しているだろう
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 07:32:41.40 DdBuFL5g0
他の趣味（模型とか）やってる人間からすりゃ、メジャー化なんて出口が用意されてるボカロはスゲー恵まれてると思うんだが、
それが閉塞感になるとかやっぱり歴史が短くて急激に発達した弊害なんかねぇ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 07:49:06.21 D/muic2FP
タレントの語源は通貨
紙幣と同じで人脈、地位、好感度を失って社会的に信用がなくなったら終わり
アイドルの語源は偶像
信者と異教徒(アンチ)を失って誰もが興味がなくなったら終わり
ボカロＰは何を求めているのか。何になりたいのか
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 08:03:30.81 er7KTA6E0
>>686
話題は沸騰するもののプラモデルを買う人間はすべからくプロ原型師を目指すべきものという意識が蔓延し、
模型作りの評価軸がこれまた、「作者がどれだけプロ原型師に近づけるか」だけに唯一化され、
話題にのぼる題材はそれに有利な美少女フィギュアのみで、戦車だの飛行機だの車だの金閣寺だの作ってるヤツははなから
無視か落ちこぼれ扱い―てなことになったら模型界にもめがっさ閉塞感が漂うものと予測するがw
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 08:12:38.25 JW1ebJST0
わかった これからは言葉は正確に使おう
企業しね × 電通しね◯
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 08:23:43.62 xWpr0Zr00
その閉塞感ってつまり
上澄みだけを超優遇、投稿者を煽って競わせてるニコニコのせいなんでしょ
ニコニコの運営方針を批判しなきゃだめだな
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 08:25:56.82 /P6X7DUb0
>>688
有名モデラーはワンフェスで長蛇の列が出来て・・とか？
「モデラーが改造禁止といって完成品を押しつけて銭をよこせと言うなんて無駄」なんて
意見も蔓延すればなお完成度高そうですね(^^;
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 08:29:07.69 cIyB3bBy0
ふむ、ちょっと自分も含めてボカロを議論する上で
新たな単語や事柄がこのスレで増えてきた、まずは一度言葉を暫定的に定義化しておこう。
↓
■プリミティブ (primitive)原始的なさま。また、素朴なさま。
・対義語はデリバティブ。(derivative)「派生したもの」もとのものから分かれて生じること。金融商品用語。
■パーソナライズ（personalize）「何かを個々人向けにカスタマイズすること」
（※対義語は見つけれないが反対の意味は「社会」「全体」向けに・・か？）
↑
パーソナライズ化はグーグルの検索もそうだし、最近ではツイッターもパーソナライズ化された。
つまりボカロが好きな人がツイッターログインしてトップ画面見ると「みんなボカロ好きだなー沢山呟いてる～」と思ったら、実は「その人自身のトップ画面だけ」がボカロ情報だらけになってる・・などかな。
パーソナライズ化はニコニコで言えばQverの画面下「再生リスト: オススメ 」とか少なからず浸透してるものだね。
確証バイアスは２chやSNSなど二次作用的な要因が強そうだね、例えば誰かが「電通はいらない」とか書いたら
どんな記事でもマイナスイメージを思ってしまうと。
こうなると「閉塞感」と言う感覚的な形容ではなく。何か要因があって起こる 論理が見つけられそうだがな。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 08:41:45.79 /P6X7DUb0
>>692
なにかの力学がある、という感じはしてます。
ボカロ界隈に互助がない、なんて意見書かれて反論として
asakawaさんのマイリスト
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
を例に出しましたがあんまり反応無かったり。
いわゆる「有名P」であればこんなものも。
Dixie Flatlineさんのマイリスト
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ボカロPが他の人の曲を聴かない、なんてのは一部でしかないと思っています。
でも、こういうのは視野から外れてしまう。そういう力学が、なにかある。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 08:43:00.56 D/muic2FP
ニコニコはかわんご氏の影響だろうと思うが、割と全体的に持ち上げている。
上澄みだけを超優遇するのはどちらかというとヤマハをはじめとする音系の影響が強いね
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 09:25:30.63 cIyB3bBy0
>>693
連続再生数の格差はゲーム、ボカロ、歌ってみたなどみると大体0～40000程度って所かなぁ
もしかしたら意外なジャンルが数値飛び出てたりするかもしれんが・・
あとボーカロイド専門のランキングが運営サービスとしてあるけど
この存在に気付いてる人や利用者ってどれくらいいるんだろうな。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
つまりボカロだけ全く同じランキングが２つ存在するわけだが
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 09:35:28.88 wDJ/T33w0
つまりニコ動なりボカロの世界は、
あずまん言う所のべき乗分布じゃヤダ、
正規分布がイイってことか？
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
もう誰か言ってたかもしれんが
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 10:15:53.49 JW1ebJST0
同じボカロを使ってる (同じボーカリストであえう)という意味ではボカロPは平等
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 10:47:18.88 wUvB0ODT0
＞ボカロPは平等
でも今のボカロ界の唯一の焦点はそのボカロPの格差をいかに明確化し極大化するかになっている。
外周的な環境要因ではないよ。MMDはそんなことになっていない、というより、それによって、光臨していた「初音ミク」という
女神が軸足をボーカロイドというソフトからMMDというソフトに移してしまったというのが実態だもの。
その根底にあるのは、初期から存在した「ボーカロイドブームとは、本質的に、在野音楽家の実力が広く認められ、
世の中で売れるようになるというムーブメントであり、それが唯一のあるべき帰結であり、目標であり、正義である」という
プロパガンダ。若い野心持ちの音楽家や枯れた市場で断末魔にある業界系人士にとっては自分で提唱し、
是非とも自分で信じてすがりたい虚偽のプロパガンダ。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 11:46:23.12 /P6X7DUb0
>>698
虚偽のプロパガンダとそれを受けとめて批判する人との争い、という図式だと
なにか学生運動の内ゲバ合戦を連想させます・・・ってなんか古い例えですが。
ボカロPが「帝国主義者」に見えてたりして。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 12:02:59.84 LuWLIonMP
>>699
ここでガーガー言ってる事自体がプロパガンダの可能性
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 12:03:07.65 D/muic2FP
曲を見に来る対象は歌い手、踊り手、絵描き、聞き專、キャラファン、ブロガー企業等があるはずなのに
それを「視聴者」や「消費者」に仮想化し情報を最適化しようとしないのだから視聴の均一化なんて起きるわけないでしょ
本来ならマイクラやＭＭＤのドラマに採用してもらうように働きかける道もあるはずだし
踊ってみたや歌い手と組んでｒｙｏのような世界を望む方法もあるしはちゅねやダヨーさんのようなキャラグッズを狙ってもいい
ここら辺の自発行動を意図的に封鎖して消費者が行うべき「対価」を求めようとする行為が自分たちで自分の首を絞めているんだと思う
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 12:32:01.68 LuWLIonMP
>>701
正しくはここで閉塞感ガー言ってる奴らが自分で自分の首締めて、他者が悪いって言ってるだけなんだろうな
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 12:35:16.54 zSzNhcHI0
>>701
そうそう、そこそこ。「価値観の1本化」っていうのはまさにそれで、要するにCDという廃メディアに収斂してしまってる。
終わった形の音楽稼業を目標に、もうどんどん沈んでいる船にわざわざ乗り込んでく状態。
別にプロ狙いの野心家でもいいから「あんな船は沈む」と言って独自の路を模索する者がもっと出ないと、
やがてレミング状態になるだろうってハナシ。
いや、実際、ryoに限らず2007年組の有名Pとかはそういうヒトのが多かったんだけどね。その点は明らかに劣化した。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 14:21:22.54 LEiyvJxr0
CDは結果か過程かの二通りあるし、
金額でしか計れない人には何を言っても無理じゃね
計れないんだから
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 14:31:38.96 jMY7Y2fL0
ヤマハの目指す『海外で「大きく稼ぐ」ビジネス基盤』というのは
日本の音楽産業が沈むから海外で延命しよう以上の意味はあるのかね？
"Vocaloid TransPacific project概要"
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 15:32:37.00 FY5HKqRq0
君たちもっと主語を大事にしたまえよ
自分の首を絞めるとかプロパガンダだとか
具体的に誰がやってることなのか言わないと、怯えたがりの陰謀論にしか見えん
ボカロPの話か？企業の話か？視聴者の話か？
そして、その全てか？一部か？個人か？
主語が曖昧すぎると「見えざる神の手が」なんて解釈も成り立ってしまうぞ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 15:50:20.10 D/muic2FP
>>702
>ここで閉塞感ガー言ってる奴ら
批判禁止は閉塞感を加速する要素にしかならないだろうし選択肢を奪っているわけではないからあんまり関係ないと思う。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 16:00:30.24 p6EIMN+m0
>>701の言っている「視聴の均一化」って何？
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 16:28:55.35 Fk5BXcv10
>>705
そのエグイ内容はPDFで公開されてるぞ
「VOCALOID Trans-Pacific」プロジェクト：VOCALOIDを活用した音楽ビジネス基盤創出プロジェクト
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 17:49:47.96 z5Kn/THWi
結果的にアーリーアダプターを追いかけているだけで、彼らの影響力が低下する大衆化が始まると、
つまらなくなったとか、閉塞感が出て来たと、声の大きいお客様型オタクが騒ぐというパターンにはまった話しをしているだけに見える。
ボーカロイドの現場から見える話しになっていないのでは？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 17:53:31.45 z5Kn/THWi
ぼかりすを触った感じだと、楽器が弾けなくても音楽を作れるという状況をさらに切り拓く可能性のある技術と感じた。
作り手が閉塞感を感じるような流れには見え無い。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 20:06:26.21 D/muic2FP
これまではアーリーが勝手にやってくれたことが現在抜け落ちているって指摘はわかるがアーリーと大衆化って背反なのか？
>>708
ID:/P6X7DUb0 の視野から外れてしまうという意見のことね
>>711
>楽器が弾けなくても音楽を作れるという状況をさらに切り拓く可能性
ねっとぼかりすとぼかりすの違いってなんですか
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 20:25:31.96 VyPv76m50
>>712
背反じゃなくて、参加者の中で割合が薄まるイメージ。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 20:27:33.17 VyPv76m50
>>712
> >>711
> >楽器が弾けなくても音楽を作れるという状況をさらに切り拓く可能性
> ねっとぼかりすとぼかりすの違いってなんですか
ねっとぼかりすって、一般人が使えたの？
ぼかりすはV3editorのプラグインとして買えたから、買って使った感想。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 20:33:06.55 C5hIxiEY0
ほぼ日Pの曲使い回しするスタイルええなぁ
アーティストごっこから脱却するのに良い手段だと思うわ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 20:43:59.37 FY5HKqRq0
>>711
ぼかりすは歌唱力というパフォーマンス能力、もしくは歌唱力のある人とコネがあるというコミュ力を
ダイレクトに調教能力に反映できるプラグインであって
楽器が弾けないことをカバーするような代物ではないと思うんだが
なんか面白い使い方見つけたの？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 22:13:15.28 /BryMACYO
>>714
ぼかりすと似たようなソフトは他にもあるしボイスチェンジャーもあるけどそれらに無い可能性が増えたの？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 22:17:57.09 VyPv76m50
>>716
楽器弾けない、音符は読み方知ってはいるけど事実上は読めないという
人間にとって、自分が歌えばそれでメロディが入るというのはとても楽というか画期的。
VOCALOIDを買って、まったくの素人が手探りにピアノロールにデータを置いても、
思った音の高さやリズムにはならないのよ。
でもぼかりすなら、自分の思ったメロディを歌えば入れられるんだから凄いよ。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 22:40:23.65 C5hIxiEY0
歌ったのをそのままうｐする方が自然だし楽だよね
ぼかりすは買ったけどVocaloidの為だけに使う事は無いと思った
どっちかというと歌うの人を前に出すツール
そういう方向は新しい流れを生むだろうし面白いなとは思ってるけど
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 22:43:47.35 weTdQwLi0
アニソンなんかでよくアクセントとして入るラジオボイスがボカロボイスに置き換わるわけだな
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 22:48:06.61 VyPv76m50
ぼかりすで、いま、ちょろっとテストで作ってみた。
URLﾘﾝｸ(twitsound.jp)
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 22:54:54.46 FY5HKqRq0
>>718
小椋佳方式が出来るってことね
でもそれは音楽への入り口が広くなったということで楽器を代替するものではないかな
結局それで伴奏が作れるわけではないし、もともとDTM自体が楽器が弾けなくても音楽が作れると謳われる代物なので
ぼかりすにそれを塗り替えるほどのインパクトがあるかというと疑問だね
ただ、これを聴いて思ったけど
【ぼかりすで】結月ゆかりが『ルイズぅぅうううわぁあああああん』
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
人の喋りもそれなりにトレースしてくれるみたいだ
だから生声実況をボカロ音声に変換する手法でボカロ実況が手軽にできそうだなと
あと、トクロ技術がなくても声ネタを楽に入れられそうってのもあるね
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 23:01:38.10 C5hIxiEY0
音楽って視点から外れて喋りになると面白さ増すよね
歌うのは無理でも喋りを録る位なら敷居は途端に下がるし
修正の大変さもさほど苦にはならんはず
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 23:03:59.47 VyPv76m50
>>722,723
まぁ、こういうツールが増えてきているのに「閉塞感」を作り手側が感じているのか疑問という話。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 23:23:36.86 cDi5WUjk0
>>718
ぼかりすを「楽できるツール」と捉えてるなら大間違いだよ
無調整で出しても気持ち悪い声になるだけだし
本来あれはリアルな歌声を目指すためのツールだけど
普通に調教するよりよほど手間がかかるものと覚悟しなきゃ
そのへんを勘違いして手を出して「駄目だこれ」と投げ出すひとが多いんだろうな
>>723
自分は喋りには使えんって感じたんだけど
「ゆっくり以外の選択肢」程度に考えてるならこれでおｋなのかね
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 23:30:15.14 VyPv76m50
>>725
> 本来あれはリアルな歌声を目指すためのツールだけど
>>721
みたいに鼻歌で作曲できるのが本来の狙いじゃないかと感じた。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 23:41:43.02 cDi5WUjk0
>>726
産総研のひとがそれ聴いたらガックリくるだろなｗ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 23:42:17.60 cDi5WUjk0
×聴いたら 〇聞いたら
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 23:48:48.56 FY5HKqRq0
いやガックリとまではせんでしょｗ
むしろ思いもつかない使用法を期待してるんじゃないかな
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/27 23:59:05.92 VyPv76m50
>>727
奇抜な話しじゃないよ。曲のクオリティはともかくw
URLﾘﾝｸ(www.dtmstation.com)
> エハミックさんにも、今回「ぼかりす」を使った感想を聞いてみたところ、
> 「ぼかりすがVOCALOIDによるボーカルデータを生成する上で非常に強力なツールであることを実感しました。
> 譜面が読めない人やピアノロールが扱えない人も、歌うことができれば誰でもボーカルデータを作ることができるので
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 00:30:44.12 AiexRrob0
譜面やピアノロールを扱えない人がボカロなんか扱えるのか？楽曲作れるのか？
相変わらず意味不明
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 00:38:44.16 +o8QJiKi0
ぼかりすおもしれえ MMDとぼかりすの相乗効果が恐ろしい
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 00:46:00.20 KqKsukYX0
ゆっくりがいかに偉大であったかを再認識するだけに終わりそうだなｗ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 02:52:51.34 C4fpw5wn0
譜面もよめなきゃピアノロールもなんだか指一本で押してる感じだがボカロを買ってしまった
そういう俺みたいな人には意味があるかもしれないしないかもしれない！
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 04:48:23.80 XT8Uxa9/0
「タレントのことを女に質問する前に手元の携帯でぐぐれよ」と同じくらい考えが浅い
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 07:04:36.24 tDgZ+nn1O
>>724
こういうツールなら既にあるけどいきなり可能性が誕生する理由はなんですか？
あとボーカルデータができるのと曲が作れるのはイコールなのか？すげえ詭弁臭いが
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 07:55:07.76 C4fpw5wn0
すでに似たツールがあったら可能性が生じない理由の方が知りたいのと
なんか必死ですね
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 11:04:01.14 KqKsukYX0
やっぱり下手糞なロボ声じゃないとだめだ、って気付かせるところまでいけば
ぼかりすの存在意義があると思う。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 11:46:34.77 F2mR6rKrP
トークロイドの方言をぼかりすで消したら意味がない気がする。なにより、ボカロＰの接待が面倒くさい
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 12:15:37.37 XqVdq1Qu0
ボーカルの接待が面倒と言う時代と変わらんのか。なんてめんどくさい生き物でしょう
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 12:25:20.29 KqKsukYX0
DTMerの間でも「生演奏＞打ち込み」っていう図式があるわけで、
打ち込みしか能の無いヒキオタはボカロ界にはもう要らないってことだな。
あれ、それなんてメジャー市場ｗ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 12:52:38.09 F2mR6rKrP
昔のボカロＰは自分から率先していろいろやっていたと思ったがな
今のボカロＰよりずっとリア充していたよ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 12:53:26.02 C6U4HwzA0
つーか、みんな突っ込みどころはその辺じゃないだろ。
「新技術/新ツールが投入されれば内容如何を問わず自動的に場が盛り上がるはず」っていう、
過去すらまともに見れていないアホな思い込みを嗤わないと。
つーか、新ボカロ乱発期にもV3発売前後にもやたらこういう馬鹿が沸いたんだよな。新ボカロがばかばか出ることが
界隈の盛り上がりの唯一最大の指標であり、みんな我先に新ボカロに飛びつくべきみたいな馬鹿。
でさ、そういうヤツに全ての発火点が「初音ミク」であることへのギモンを投げかけるとハナシを逸らすの。
V1以前とV1で出来るようになったことの差は莫大な一方、V1とV2の差はMEIKOやKAITOがミクやリンに伍して活躍できる
程度のものでしかなかった。なのに発火点となったのはミクだった。「めぐっぽいどは新型だからミクに代って
主役になる（べき）」「これからはV3時代。V2はもうオワコン」何回ズレた勘違いを繰り返すやら。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 14:45:31.29 mtvkzQ8A0
MMDでも初期にキネクトで手打ちはオワコンって論調あったなあ
ボカロ界隈はMMD界隈の二週遅れの印象
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 14:53:51.54 7wEDsAuv0
キネクトとぼかりすの発売時期の違いを周回遅れと言われてもワロスとしかｗ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 15:14:12.35 KqKsukYX0
ミクを盛り上げたい派とボカロを盛り上げたい派と
何でもいいから流行を作り出して盛り上げたい派の戦いが盛り上がってまいりました。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 16:44:21.46 XHnvMYpA0
面白いは正義派、で参加させて貰ってまつ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 17:05:47.72 IpEjk2k40
盛り上がっていく様じゃもう十分に観察したから
盛り下がって行くさまを観察したい
セガやグッスマの撤退とかYAMAHAの撤退とかピアプロの閉鎖とか
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 17:09:19.22 MaOwi3Cl0
>>748
にゃっぽん閉鎖決定だから観察してきなさい
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 17:12:56.13 e4TtqZJ00
>>748
そういうレスは本スレでやってください
観測ではなく議論をしてください。
なぜあなたは盛り下がって行くと主張するのですかね？
なぜあなたはそう予測したんですか？
そういうことを書きましょう。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 17:29:49.71 IpEjk2k40
毎日付きっきりで観察しなくても1年スパンぐらいで色々盛り下がってくれれば
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 17:56:22.62 tDgZ+nn1O
>>746
ボカロＰに救いはないんですか？
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 18:36:55.24 +o8QJiKi0
すでに天国のような状況じゃないの？
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 19:10:15.74 F2mR6rKrP
ぼかりすの話題でなぜミクが出てくるのか知らんが、○×のＯＰが中毒になる動画とかドラマ系動画に市販曲を使っているのを見て思うことはないのかなあと思うことはある
ピクシブなんかを覘くと昔はボカロ曲の服を着たキャラが出てきていたり歌い手と一緒にボカロがいたりしたのになあと思うことはある
ま、ボカロＰはオタクが大嫌いで歌い手も嫌いらしいからこれは喜ばしいことだよね
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 20:35:37.28 KYBJnSFT0
URLﾘﾝｸ(may.2chan.net)
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/28 23:24:20.93 KYBJnSFT0
URLﾘﾝｸ(futalog.com)
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 00:58:16.12 Y9/JGi6V0
VOCALOID Trans-Paci?c プロジェクト
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
なんだろ微妙にむず痒くなるこの違和感・・・
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 02:43:19.19 39jSDm630
>>667
にわかですまんが何故クリプトンはハブられとんの？
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 07:04:32.40 Xk5Kvw/RP
>>758
１．企画自体知らず、誘われもしなかった
２．企画は知らされていたが、結局誘われなかった
３．誘われたけど断った
このどれか
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 08:54:02.90 3MaLAb+AO
4.V3音源を出していないから
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 09:26:23.73 /Afuulqb0
Ｖ２のボカロも載ってるし関係無いだろ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 11:51:07.78 SVLhEtOg0
>>758
応募規約の中に「楽曲データの権利は主催者に帰属する」とあって
これがクリプトンの方針と合わないから降りた
クリプトンが関わるコラボは原則製作者が権利を持つ取り決めがある
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 12:16:08.71 e7RUt3HP0
もう後は、全てジーク・クリプトンと書くだけでいいよ
いい加減 何が特別だったのかわかっただろう
異端者クリプトンの思想だよ ジーククリプ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 12:30:17.38 oMdPyD160
クリプトンが異端と思うほうが異端だぞ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 12:36:55.82 0MIWM0dn0
クリプトンを異端と思わないとかどこの田舎もんよ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 12:51:05.97 SbDNv829O
荒らしは当然のように居座って発言しないでくれる？
>>762
降りた、みたいに言っているけどそれは君の想像だよね
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 12:56:32.70 iWStMUY4P
まあ、文化と文明、権利と権力が違うものだと理解していないとことそうでないとこくらいは違うかな
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 15:59:07.62 O3Ou84QEi
クリプトンもボーカロイド以外の音源とかを売るためには、長い付き合いになるお客を育てたいわけで、
ちゃんと金勘定しながらボカロ文化を育てようとしている。
損得抜きの聖人扱いとか、その逆で影で暴利を貪っているとか、妄想を勝手に膨らます前に、ちゃんと事実関係をつかんでおきなよ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 16:27:50.47 0MIWM0dn0
なんでクリプトンの気持ちを考えてやんなきゃいけねえんだよ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 17:52:02.58 iWStMUY4P
相手のことを知る必要があるという普遍的な話でなんで気遣わなきゃと言ってしまう時点でコミュ障なんじゃね
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 18:54:04.96 0MIWM0dn0
別にジーククリプト語り合いたくてレスしてるわけじゃねえから
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 19:12:07.46 a93gHSN80
非正規労働者の30代男性の75％が未婚
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 21:26:08.24 w81oO+ks0
一般の消費者から素材を集めて対価を払う事無く利用するのは今まで普通に行われている事だし
それを良しとしない栗は確かに異端だよな
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 22:11:26.47 fJtioG5n0
クリプトンに異端は褒め言葉じゃねーの
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 22:23:51.84 e7RUt3HP0
全く 面白え連中だよ クリプトンの奴らは
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 22:51:22.08 0MIWM0dn0
でもここ以外じゃ相手にされてねえよな
セガとかグッスマも金になるうちは仕方ねえから形だけ付き合ってやってる感じだけど
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 22:55:58.61 /Afuulqb0
他所の世界から来た人でしたか
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 23:01:21.28 LiDX9nG00
CGMと商業のかかわりかたというとミクダヨーなんかいいモデルになりそうな気がする
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 23:26:50.20 g2RtcqgD0
いずれ企業と不特定多数の間の「筋の通し方」の雛形ができりゃいいなぁと
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/29 23:31:08.04 0MIWM0dn0
出来るのはいいけど勝者は法律の範囲内で横紙破りした者だよね
そんな下らないものに自ら縛られたいならどうぞって感じやね
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 00:04:05.87 YaK9rW2b0
としあきたちも飽きんなぁ。未だにコラが作られてるみたいだし
企業が乗り出すと冷めてもおかしくないのに
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 00:44:30.16 dO81tpUP0
馬鹿なことしてんなw
ってな共感に企業も個人も関係ないのかもね
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 07:42:36.75 UnGqr4FmP
普通に考えて、企業とかが乗り込んでくる場合
１．新しく需要を生み出す
２．既存の需要を奪う
の二種類が考えられて、１のヤマハ型は嫌われるがあくまで補佐に準じるならそうじゃないってだけかと
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 07:43:45.48 UnGqr4FmP
１と２が逆だった…ｏｒｚ
まあ、間違ってるのは誰でも一目でわかると思う
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 08:13:07.28 dxaGkSI60
URLﾘﾝｸ(itan.rikoukei.com)
異端、異能、異才が日本社会において生き残るには
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 08:36:52.39 SGDDfXz60
>>736
VoiceCaptureと比べてぼかりすの優位点は
・精度
・歌詞配置の自動化
・「公式」であること
かな。
音符の自動分割まではVoiceCaptureでも出来てたけど流し込み歌詞の自動配置は出来ないです。
全体的な精度はVoiceCapture+Parameter Smootherでそこそこいいとこまでいきますが。
同じwavファイル使ってぼかりすとVoiceCaptureの比較はやってみたいかも。
鼻歌作曲ツールは昔からありましたが、らららで歌って音程を取るまでですね。
歌詞どおりに歌って歌詞配置までやれるのはひとつの優位点でしょうね。
それがどれだけの影響あるかは未知数ですが。
ぼかりすで歌メロ・歌詞を入力し、Band in a boxで編曲してできあがり、という
ことは「一応」考えられます。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 15:34:52.37 YW5ilfSK0
別にヤマハ嫌うまでは思わないから、当然のように言う奴も同じじゃないの
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/30 20:53:13.66 UnGqr4FmP
嫌われやすいと書けばよかったか
>>786
＞歌詞どおりに歌って歌詞配置までやれるのはひとつの優位点でしょうね。
他人に聞かせられる声を持っている人がボカロに歌わせる理由としては少し小さいような気が。
せめて、キャラの魅力を極限まで引き出すという思考がこの世界に残っているならよかったけど今はそうではないし
ｒｙｏがこゑだにちぇりー、ｔｉａを抱えておでんを作ったことを考えると少し遠回りに見える
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 00:51:44.69 54O3qEPX0
URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)
ヤマハ・・・
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 01:11:02.13 E5Sqez670
URLﾘﾝｸ(originalcreator.net)
ライブスレで触れてあったけど面白いことしてるね
違法うpを消すんじゃなく実質的な利益還元にむすびつけようとしてる
……ようにみえる
まー実際どーいうふうに分配されるのか
どの曲（P)がoriginal creatorに所属してんのかとか
いろんな疑問は沸いてくるが、消しては上げられのいたちごっこよりは
建設的な動きにみえる
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 01:55:11.89 b0Mpt6RN0
>>790
これは結構前からクリプトンがカレント配信曲についてやってるやつだよね
以前誰だったかこのせいでYoutubeから警告文みたいなのがきて
泥棒扱いされたとかツイッター上で暴れてここでもちょっと話題になってたと思う
結局誤解だったわけだが
それを受けて、同じような誤解を招かないために作られたページじゃないかな
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 03:36:42.84 Y/1xwPd2O
>>791
ちょむＰ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 05:51:20.76 IzHzymhV0
>>788
まず、ぼかりすに対してはMMDのようにツールの枠を超えてプラットホーム化するような期待はしていません。
以下はそれをふまえてもらえると。
ボーカル歌唱データは補正とか加工前提の素材として使う、という方向かなと思います。
ボカロをクオンタイズするプラグインを作ってみた（ぼかりすデモつき）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
>他人に聞かせられる声を持っている人がボカロに歌わせる理由
自己完結を狙うことを考えればデータ化できるのは助かるかな？という感じです。
打ち込みの音楽に合わせつつノリを残す、なんてのは Melodyneのタイミング調整とかでも
出来るんですがオーディオデータよりは加工の精度が上がる可能性があります。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 05:59:51.65 IzHzymhV0
>>701
>本来ならマイクラやＭＭＤのドラマに採用してもらうように働きかける道もあるはずだし
こういうのでしょうか。
【自主制作短編アニメ】『お願い！モンスター（予告）』
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
>現在つくっている自主制作短編アニメーション「お願い！モンスター」の予告です(URLﾘﾝｸ(onegai-monster.tumblr.com)<)
>■楽曲：キャプテンミライ（バイバイレコード）URLﾘﾝｸ(byebyerecord.com) mylist/5996795
>■ロゴデザイン:コジマショータ(ひつじグラフ)URLﾘﾝｸ(hitsujigraph.himegimi.jp)
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 07:05:45.97 kG37mYnoP
第５回動画アワードグランプリ受賞作品 生放送視聴者投票で1位を獲得！
最強の匠は誰か！？絶望的センス4人衆がMinecraftをカオス実況！
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
メンバーの一人ＦＢはボカロＰ
>>794
紙切れに書いてある名前が○○だからとか、市販ＣＤ音源は違法だから俺のを使え、同好の士？なにそれおいしいのと
文化を駆逐し曲の文明を押し付けても人を動かすことは出来ない。
文化を理解しないと曲という文明は使われない
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 14:18:00.26 3HcqTUuN0
>>795
紙切れってなんだ？違法な音源を避けるのは当然だろ？それが文化の駆除？
断片的過ぎて何を言いたいのかさっぱりだ
もう少しロジカルな書き方を勉強してから書き込んでくれ
ここはポエムを書き込むところじゃないんだぜ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 14:54:03.20 q9qJkB8S0
ぼかりすをパラメータ自動推定以上のものにするなら
いっそのこと擬人化するとか、ボカロと人間をシンクロさせる魔法みたいな表現するとか。
ぼかりす「俺は声を奪われた駄天使。天界に復讐するために今日も人間に囁きかける
『おい人間。ボカロに魂を売る代わりに貴様をアイドルにしてやろう』」
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 15:03:13.06 q9qJkB8S0
ボカロと人間のシンクロとはつまり、ボカロの精神的な独立性が乱されるということ。
模倣とトレースの差異に通じる。
調声がうまい、ではなくて「ぼかりす」という歌い方が確立されるということ。
それは通常の歌い方とは区別される。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 15:56:08.40 iO8VSxeq0
そういやTAITOが明確にグレーゾーン無しな方針だしてたな
窓口作ったから使うなら連絡しろ、と
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
好き勝手やってるから面白いニコ動も
段々と厳しくなってくるね
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 16:59:52.91 q9qJkB8S0
ディズニーと同じで、単に使われなくなるだけなんじゃ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 17:01:47.04 jPhGb9Iw0
二次創作はトータルで見れば使われ損か
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 17:12:27.42 E5Sqez670
ケースバイケースでしょ
taito出身のzunなんか二次創作で得してる人だし
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 17:23:47.73 YNZ/arpX0
ZUNもそうだけどさぁ、もう音楽出版社立ち上げちゃえばいいんだよ。クリプトンみたいにさ。
米国なんか音楽出版社が１万社もあるって言うぜ？
でもって著作権は投資の対象になってるし、質権の設定やオークション等で売買することすら可能。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 17:30:32.17 q3bBNHdg0
>>801
つーかそもそも二次創作＝金が取れるっつー観念が間違いなんだけどね。
著作権法は「アイデア」を保護しないことを明確にしている。
例）小説の二次創作は文章盗用でもない限り原則著作権に抵触しない。
何がアイデア流用で何が模倣模作かはこれまで業界側の判断が尊重されてきた。
業界＝著作権者の時代は、業界判断の尊重が自動的に権利者保護になってたけど、今はもう違う。
業界と在野の著作者が対立する時代にシロクロ付けようとすると、
一方ではなし崩しの業界論理が破綻する危険も大いにある。
シロウトは金よりシロクロつけることを望んで明快な判例を作っちゃう危険があるから
実は業界側だってグレーがなくなっていいことばかりでもないんだぜw
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 17:35:13.23 E5Sqez670
本人の音楽は同人CDだしてんのに出版社つくってなにすんの？
二次創作を認可製になんかしたら一気に廃れると思うぞ
東方のモデルって参加しやすい二次で裾野広げて
企業のイベント、グッズで利益得るってシステムだし
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 19:22:48.02 lSKSjJCh0
>>804
前にもこの話出たと思うけど、これの発信源はどこよ
>例）小説の二次創作は文章盗用でもない限り原則著作権に抵触しない。
これは明らかなデマ
物語の筋にも著作権はある。
でなければ小説化を漫画化や映像化した作品には原作者の権利が無いことになってしまうぞ
もちろん、設定に著作権は無いから、原作のシーンを一切含まないサイドストーリーなら
著作権法上に限れば問題ないが、そんなケースは稀だろう。
原作とその二次的著作物の判例は山ほどある。
ケースバイケースと言う意味ではグレーだが。
同人作品を巡る判例は少ないが、裁判所は同人作品か商業作品かで区別はしない。
あと、著作権法上は問題なくても、あまり大々的にやると不正競争防止法に引っかかる。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 19:50:51.54 UFSpW8Lr0
＞>例）小説の二次創作は文章盗用でもない限り原則著作権に抵触しない。
＞これは明らかなデマ
いや、それこそ典型的なデマだろう。想定してるケースが変だ。
たしかに、全体として同じストーリーをなぞってるようなモノならば別に文章をコピーしなくても抵触するが、
普通そういうのは「二次創作」とは呼ばない。
「原作のシーンを一切含まないサイドストーリー」の方が普通だろ。著作権に抵触するほど原作と同じシチュエーションを
なぞる二次創作なんて聞いたことがない。それは「翻案」じゃん。
海賊版など版権盗用に関する判例は多いが、二次創作の境界事例に関する判例は圧倒的に不足しているのが現状。
なのに版権盗用事案と故意に混同させ業界側主張に一方的に理があるかのように言うのも問題。
さらに、別法での合わせ技にわざわざ言及して著作権法の趣旨に誤印象を持たせようとしてるのも悪質だ。
業界の肩を持ってシロウトを脅すのが大人のあり方みたいなスタンスはいかがなものかね。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 20:06:38.74 XaFjIGBf0
>>806
原作とその二次的著作物の判例は山ほどあるなら、幾つか紹介してくれないか
物語の筋にも著作権という判例を是非
表現が似てる似てないという争いなら山ほどあるが
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 20:13:29.14 AXlIzwdY0
>>805
東方もクリプトンボカロの二次創作も一種の認可制
「特定の範囲において二次創作を容認する」という内容の契約をしてるって形になる
使う人間に対して無条件でライセンスと言う名の「契約」を課してるので意識してないだろうがｗ
違反するような使い方すれば当然警告を食らうし、ケースによっちゃ刑罰も食らう
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 20:18:57.72 AXlIzwdY0
企業からすれば、同人誌即売会自体がすでにレガシーメディアなんだろう
趣味の交換会が今やプロ同人や企業サークルで溢れ原価を徴収する制度自体が崩壊してる
見てもらうだけ・聞いてもらうだけならネットで無料で配ればいい
低コストで世界中の人に届くしな
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 20:24:04.09 q9qJkB8S0
同人は同人で売ったその日に怪しいサイトで中身バラまかれてるけどな。
そうなってくると最後に残るのはフィギュアか？
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 20:29:39.26 XaFjIGBf0
同人誌即売会って奴は、参加することに価値がある、そう思っている人も多いんじゃね
プロ同人は派手だから目に付くけど、参加サークル数から見れば少数派しょ
売れなくても赤字でもいいから、「お祭り」に参加したいという人には
見てもらうだけ・聞いてもらうだけなんて、論外なんだろうさ
ある意味、学祭の感覚
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 20:53:05.66 54O3qEPX0
>>810
>>789とか応募作はいまだ0だけど
応募しないけど歌は届けたいって動画が
企画前投稿も含め１０個あるな
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 20:54:00.79 2dUPDn8R0
いくらネットでばら撒かれても買いに行く人は減らないもんな
売る側は自分の作品支持してる人達の顔を見る場が欲しいんだろうけど
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 21:00:09.45 54O3qEPX0
ネットでばら撒かれてるのや委託は一部だし
してないところファンは行く価値があるのかもな
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 21:22:42.29 SiobzzKN0
>>806
> 物語の筋にも著作権はある。
シェイクスピアボロ儲けだな
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 21:23:52.25 9RkLTe8q0
シェイクスピアはパブリックドメインなの？
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 21:47:07.11 XaFjIGBf0
基本、「著作者の生存期間及び著作者の死後50年」だからね
探せばいいね、類似する著作権の切れた「物語の筋」
古今東西探しても類似なしと証明できたら、あるいは保護するに値するかも
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 22:01:03.52 AXlIzwdY0
>>812
そういうロコサークルの人達はLINEやTwitter、Facebookで交流するだろう
その気になればオフ会も開けるし、わざわざ現地に出かける理由はない
第一出会いが目的なら他のイベントでも十分代替出来る
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 22:07:24.65 AXlIzwdY0
音楽にしてもiTSやNicosoundで配信すればいいし、コミケでわざわざCDを限定発売する理由はない
電子書籍のマーケットが普及して一般人も配信出来るようになれば同人誌を刷る手間もなくなる
生演奏のロックフェスやライブなど、他のメディアで代替不可能なイベントは今大盛況
しかしコミケで生演奏は出来ない
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 22:12:24.76 AXlIzwdY0
二次創作のオセロ化は、700億円にものぼる同人市場の解体再構築だろうねぇ
この700億の大半は、二次創作者とファンの間だけで廻り一次作者の手に届かない「埋蔵金」
ファンに理解される形で健全化して一次創作者へ還元する
この試みを業界で初めて取り組んだのが初音ミクであり、その成果はみんなも知る通り
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 22:18:45.05 Y/1xwPd2O
>>811
フィギュアは将来的に３ＤＣＧと融合するよ。ジャパンプレミアムでもない
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 22:26:39.40 q9qJkB8S0
>>822
フィギュアの場合は実際に手でさわることができるというアドバンテージあるよ。
抱き枕やキーホルダーだって3DCGじゃ意味ないでしょ。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 22:27:45.70 3HcqTUuN0
>>819
ライブやオフ会ではバザールのようなお祭り感覚は代替出来ないだろ
実際多くの同人即売会が行われているのに行く理由がないって断じるのは
現状認識がずれてるとしか言いようがないぞ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 22:31:26.77 AXlIzwdY0
>>824
コミケは日本一だからいいにしても、ボーマスは目に見えて参加者数落ちてる
2年前はもう少しで1万人超えかも！ビッグサイトかも！って言われてたのに今じゃ1500人程度だとか
それに反比例するように感謝祭や八景島、ジョイポリスは連日満員
他のイベントの客数は伸びている
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 22:34:33.12 AXlIzwdY0
そして同人即売会もコスプレがメインだったりアフターから参加する、といった人も増えている
コミケも動員の多数が企業ブース目当てのお客様だったりするし、
コスプレだけをやりにくる人間も1万人を超える勢いだ、規模だけで比較してはいけない
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 22:36:17.11 Y/1xwPd2O
>>823
生産技術は中国なしにはありえないし、コンテンツホルダーとしてのボカロの魅力はボカロＰ自身の手で貶めている
原型は近い将来３Ｄに置き換わるから民生は３Ｄプリンターの発展次第かな
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 22:37:11.68 IzHzymhV0
>>795
私には、残念ながら指摘内容に具体性が乏しいという印象であり、その点で印象論であるという認識です。
「ボカロPにボカロ愛を感じられない」というのと同じような意見と解釈します。
私も印象論はしょっちゅう書くので印象論自体は否定しませんが、
自分が感じていることをあたかも事象であるかのように書くのは誤解を招くと思っています。
余談ですが、蜘蛛の糸の登場人物を「カンダタ」と正確に書くようになったことはとても良いことだと思います。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 22:37:18.95 3HcqTUuN0
>>825
ボカロだけの話なら変に風呂敷広げないでボカロ内での要因で考えればいいことだよね
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 22:37:21.80 q9qJkB8S0
参加者達は後のインタビューに「盛り上がれば何でも良かった。今は（黒歴史的な意味で）反省している」とコメントしており……
そんな結末に1票。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 22:43:31.79 Y/1xwPd2O
>>826
二年前と言うと将棋盤で一般化を吹聴していた頃か？
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 22:48:11.59 E5Sqez670
よーするに公式が二次イベントの客を取り込んだっていいたいんかな
んで大抵の作品はネット上で共有できるから同人即売会はひつよーねーと
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 22:57:42.79 AXlIzwdY0
>>832
そのためにクリプトンはピアプロやKARENTといった場所を提供しているんだしね
でなきゃわざわざピアプロリンクみたいな謎の仕組みは作らないよな、利用率は1割以下だけどｗ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 22:59:32.28 3HcqTUuN0
他のイベントが増えることによって従来のイベントの参加者数が減ったと見るのは妥当かもしれないが
ボカロは最初からネットで作品を共有してたんだから
それを理由に同人即売会の意義を否定することは出来ないよ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 23:03:06.93 9RkLTe8q0
ボーマスが減るのはただアイマスが廃れたからでしょ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 23:05:18.39 Y/1xwPd2O
ＤＩＶＡは確かに二次を取り込んだように見えたけど今は二次も一次も関係なくボカロから公式アニメや実況に人が流れているように感じるなあ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 23:07:52.68 3HcqTUuN0
>>835
意味不明
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 23:09:57.20 54O3qEPX0
むしろアニメや実況は昔より減ってる感じだけど
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 23:10:12.12 7+4uqvXwO
>835
急にドヤ顔で何言ってんの？何かと勘違いしてる？
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 23:13:23.35 AXlIzwdY0
>>834
二次創作にネットもリアルも関係ないし、権利のオセロ化を進める上で同人は避けて通れない
最初の頃は容赦なく警告を与えたからねぇ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 23:19:46.61 Y/1xwPd2O
アイドルを作る(含むボカロＰ、歌い手)行為が廃れたと言うことかな？
>>838
ニコニコの流行に参加する形から公式アニメが配信されたら見に来る形に変わっているように見える
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 23:21:16.86 54O3qEPX0
ボーカロイドマスターの名前がアイマスからじゃないの
アイマスが人気なら釣られてくる人は増えるかも知れんが
廃れても関係は無いだろうが
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 23:26:07.94 oEmR7LR20
>>842
関係ない関係ない
だいたいアイマスなんて相当前から斜陽なのに
なんでそれより上行ってるポカロがそれに引っ張られるんだよ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 23:26:37.51 E5Sqez670
権利のオセロ化オセロ化いってるけど
栗作品の同人作品なんて規約まもってやりすぎなきゃ全部白なんだが
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 23:30:40.59 5AKoEXMI0
オセロのコマの立ち姿に萌える人がたくさんいるんだよ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 23:35:44.35 7+4uqvXwO
ボーマスがアイマスと全く無関係なのはわかりきってるはずなのに
こんな無知がはばきかせてるなんてこのスレも落ちたな
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 23:36:34.38 3HcqTUuN0
>>840
いまいち何を言いたいレスなのかわからないが
二次創作ををクリアにすることと同人即売会を否定することは別物だろ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 23:45:58.35 54O3qEPX0
隔離スレに高尚さを求める人か
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/10/31 23:50:32.64 Y/1xwPd2O
オセロ君は"公式だから金を出せ"をやりたがっているといいたいのかな。
2012年春にやった行為のやり直し、数字で自動的にかねが払い出されるブロイラーアーティスト市場の構築
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/01 00:15:15.68 nvGFY8sI0
自分は文化と文明の違いは「形成するもの」「形成された」で分けられると考えていて、ボカロで言えば
「文化」 ⇒ 抽象的な生み出されたもの
（動画、音源、『調教』など言語、人の交流、ボカロを楽しむ生活、ボカログッツ、アンチや信者など派閥、宗教）
「文明」 ⇒ 具体的な生み出すもの
（ボーカルシンセサイザー、作曲、動画制作に関わるツール、ソフト、DTM、PC、） など
で、文化と文明の関係で言えば、例えば
「ボカロという文化」に知識の取得、帰属意識、理解はしなくても
「ボカロ動画」「ボカロシンセ」という文明は使用、観賞は出来るし、それらの技術を利用して活動も出来る。
つまり文化を理解しなくとも文明は使用できる。（PCに纏わる歴史や誕生の経緯を知らなくともPC技術は取得出来るように）
ただしこれらは両方不可欠な体質だと考えていて。
あるコミュニティーを「布袋」で例えたら縦横で「文化と文明」という繊維が交互に交わってるようなイメージがあって
どちらも衝突したり欠陥、腐食を起こすと「穴」が出来る、よってその布袋に入ってる物が落ちる。
つまり「物を入れる機能、製造技術」「その使われた布に纏わる歴史文化、スタイル、伝統」
という文化、文明「両方失う」可能性がある。
ボカロ文化は組織に共有されている価値観を生み出す特質があるが
新たなシステム（生放送など）、ツール（MMDなど）など
「技術」は文化の形の超えて、または異なる文化同士を包括させる特質がある。
しかし『文化なき文明』は「教養」「生態」を時には壊す事もある。
文化、文明言葉自体には本来「優越性」は存在しないのだが、事実、文化が無いコミュニティーは「優劣の逆転」は発生難く
何を素晴らしいと思うか？どんな状況が優れてるか？・・など人々の「価値観」「優先順位」が固定されやすい。
このような文明一極型に属するコミュニティーは、他の文明の浸透が進んだ場合、「優越性」のみで物事を判断するため
その文明に利便性が備わっていれば、簡単にその文明を「残っている文化も同時に」廃棄する性質がある。
文明一極型は技術発展を怠れば、結果コミュニティーが消滅しやすく、同時にそのような状況に立つと、極端に文化保持の形に走りやすい。
この話は国家レベルの話でも、ボカロなど一部のコミュニティー、ジャンルの一生に纏わる存在の話でも
関わってくる要素だと私は考えてる。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/01 00:24:20.74 t0JQtuOy0
金を出せ、は言葉のあやというかレトリックでしょうけど、ほんとにやったら犯罪ですね。
特定商取引に関する法律
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
とか
消費者契約法
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
あたりに引っかかるはずです。
なお、両方とも罰則規定があります。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/01 01:03:25.45 AcDYi0IJ0
>>850
えーと>>795さんでよろしい？
その分類は少し無理があるかな
例えばガス･水道･電気などのインフラはあなたの言う「形成するもの」「形成されたもの」に当てはまらないが
明らかに文明に属するものだよね
抽象的と具体的の言葉の使い方も大分おかしい
動画、音源、グッズとか明らかに具体的な物でしょ
正直、文明と文化なんていうあやふやな言葉で2項対立を作っても、まず言葉遊びにしかならない
自分定義の言葉を展開して俺理論を主張するのではなくて、他人と共有できる定義で話したほうがいいと思うよ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/01 01:25:51.46 DJOZFQ380
>>850
自分の使う言葉の意味は、一般的な日本語と違うとか宣言されても、議論のしようがない。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/01 06:54:51.66 t0JQtuOy0
>>852
正直な話新しい言葉を持ち出すよりは
ピーター・ドラッカーの著書読みなさいという主張のほうが手っ取り早いと感じます。
事業の目的とは顧客の創造である
URLﾘﾝｸ(enterprisezine.jp)
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/01 17:42:08.06 fvJ0mok50
>>846
きっとニコの『Voc@loidM@ster』タグの数か何かと勘違いしたんだろうなｗｗｗｗ
＞勘違いした人へ
ボーマスというVOCALOIDオンリーイベントの参加者数の変化について語ってたのです
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/01 18:24:48.25 XLM+MhPY0
>>854
手っ取り早いって何を目標にレスしてるのか
わからないけど、引用するためでもなく
会員制のサイト貼られても宣伝にしか見えないんだけど。
何が言いたいの？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/01 21:04:46.03 tJnJcXXb0
>>856
会員制サイトじゃないところから引用します。
ドラッカー図解 | 企業の目的
URLﾘﾝｸ(www.visualthinking.jp)
>詐欺集団とまでいかなくても、「利益の追求」が企業の目的となっていて、
>理念や社会に貢献しようという志しに欠けている企業は、もう一度何のために会社を興したのか、
>問い直す必要があります。
>企業は、顧客の欲求を満足させたり、欲求そのものを生み出すような商品・サービスを提供します。
>そしてその欲求を需要に変えることが顧客の創造・市場の創造です。
欲求を文化、商品・サービスを文明と置き換えれば>>795さんの言いたいこととほぼ整合するのではないでしょうか。
で、ドラッカーを引用するのは「マネジメント」他の実績ある本を出しているから。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/01 22:04:31.09 Ef/5Woya0
＞高い志しがあったとしても、活動自体を続けられないということは社会にとってマイナスであり、恥ずべきこと
結局ここをどうクリアするかの違いなんだろなぁ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/01 23:42:03.08 V+tpEBWM0
動画サイトにＡＫＢなど無断公開容疑で逮捕
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
県警によると、ＡＫＢ４８以外はアニメ関連の曲が多く、曲に合わせたアニメの画像などで映像をつくっていた。
県警が日本レコード協会から相談を受けて捜査していた。
500曲ぐらい使ってたけど、逮捕された理由はAKBの曲のみっぽい
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/01 23:44:53.08 V+tpEBWM0
あ、などだからAKBだけじゃないか。訂正。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 00:32:41.88 HcVIDYo00
アニメの曲とかもって書いてあるね。
ボカロカバーでCD音源流用してる人は消した方がいいぞ。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 00:40:21.70 6n0JaPoI0
丸上げでもしてたんじゃね？
それは逮捕されて当然だと思うが
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 00:41:18.79 LWhbncKeP
これMADだろ？ニコ終わったな
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 00:46:49.23 HcVIDYo00
>>862
丸上げだろうが、インスト使用でカバーだろうが、法的には違法で同じ。
逮捕された人は曲数が多かったんで生贄にされたんだと思うけど、
逆に言えば、消さなきゃ訴えるって事にもなるかもなので、心当たりのある人は消した方がいい
っていうか、アニメ曲使ったMAD消してきた・・・・
こえーーーーー((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 00:57:06.09 t7n2jMNX0
これ日本レコード協会だけの申し立てなのかな
であれば映像に関してはいまのところ黙認だろうか
人類は衰退しましたOP・EDとかはニコニコで原盤使用許諾されてるのでMADに使っても大丈夫だが
(許諾楽曲検索 - 楽曲検索 - ニコニコ動画
URLﾘﾝｸ(license-search.nicovideo.jp))
他のアニメはどうだろう
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 01:04:47.12 HcVIDYo00
>>865
原盤使用許諾されてるのは、削除される可能性はあっても、音楽でﾀｲｰﾎは無いっぽ。
「・音源に改変を加えた場合(リミックス、サンプリング等)は、削除される場合があります。」
映像に関しては削除でイエローは何度かあったけど、いきなり逮捕はこれまでは無かったね。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 01:07:21.18 HcVIDYo00
>>865
「レコード会社５社の著作隣接権を侵害した疑い。」とあるから、５社のレコード会社が動いたっぽいね。
どこだろ？
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 01:10:54.88 sy3rlxgN0
逮捕の前に削除がなかったとは書いてない。
けど、警告なしで逮捕はやり過ぎだ。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 01:42:27.38 t7n2jMNX0
>>867
そこ気になるよね
実際に権利を行使したのはどこだろう？
>>868
警告がなかったとも書いてないが、そのあたりも詳細知りたいなあ
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 02:31:47.32 /IJlyJHG0
>>859
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ こんな時、オリジナルキャラを持っていると少し心強い
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 02:33:24.40 gK5nlL160
キングレコード
ソニー・ミュージックエンタテインメント
アニプレックス
ワーナーミュージック・ジャパン
ポニーキャニオン
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 02:34:17.79 /IJlyJHG0
MAD文化オワタ…
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 03:56:48.99 LN9Cq/Hr0
まぁ断片的情報じゃ何もわからん
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 08:18:00.95 nhiMZJTkP
そもそも、ただですら使いたくないと思わせられてしまうほどの狼藉を繰り返した
ボカロ曲を無理やり使わせるよりそのレーベルが原版許可をすればすべて正しく流れるんだが
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 10:21:20.61 M8/QiajF0
>>870
大悪獣ギロン
URLﾘﾝｸ(sky.ap.teacup.com)
の要素を廃した、ギロカクたんのV2やV3はどうもしっくり来ないからね
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 12:06:51.19 nhiMZJTkP
某所より転載。もてる目的で音楽やり始めた人は死ねってことなんだろうか
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/11/02(金) 00:03:57.91 ID:QyEgKh7Q0
＞バーチャルシンガーのファッション的内輪上がりに対する反応(意訳)
＞URLﾘﾝｸ(togetter.com)
こういう話が出ると、とりあえず元となった発言を叩く風潮があるよね
あとは、「自分たちだけではない」「他にも当てはまる」などと話を逸らしてみたり。
字面だけ見て煽られずに、ちょっとは内容を汲んであげたら？と思う
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 12:27:52.65 M8/QiajF0
>>876
>
> 「ボカロとかUTAU信者は音楽としての中身を好きではなく、
> ただのファッション感覚で中の人も信者も内輪だけで盛り上がってるようにしか見えない。
だから、自分も数曲作って試してみたりとか、ボーマスに行ってみたとかして、その結論が、
> 正直言って宗教としか思えないし理解出来ない。」
という話なら叩かれないんじゃないのかな。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 12:48:44.33 AtFRmDuB0
「ファッション」と「宗教」という言葉にネガティブな感情抱きすぎじゃねｗ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 12:50:42.35 UP25Kk830
文脈からしてネガ以外の要素があるのかと
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 13:11:13.53 FeiVbT0Y0
典型的な自分のこと棚に上げ系の前時代的ネガですな。
即座に反論が来るネットメディアでは通用しないタイプの論。
ネット言論初期の流行語が「ｵﾏｴﾓﾅｰ」だったのは偶然ではない。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 13:14:59.52 AtFRmDuB0
音楽のファッション性と宗教性否定したらクラシック全部敵に回すことになる。
だからファッションだ、宗教だは褒め言葉で、
反論してる方がおかしいんじゃないの。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 14:11:08.29 qQ/as7zm0
＞ボカロとかUTAU信者に叩かれそうな事言うけど、
○○信者って相手を貶めたい時に使うよね
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 14:24:14.95 LTNAPtX40
ただの炎上マーケティングに反応し過ぎ
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 14:31:55.43 Ha/vFhwKi
>>880
古き良きマスコミなら、現場取材無しにこんな事は書かないでしょう
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 15:28:06.16 LTNAPtX40
読売新聞の悪口はそこまでだ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 15:40:35.32 /IJlyJHG0
>>876
正直、そんな子猫と子犬がじゃれあってるようないつもの小競り合いはどっちでもいい
それよりニコ動で無断でMAD作ったら本当に警察に逮捕されたというほうが絶望的
これは動画投稿サイトの終わりを意味する
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 15:43:40.95 LTNAPtX40
MMDスレでは絶対逮捕されない音源としてピアプロから落とすってのが勧められてたな
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 16:52:44.21 nhiMZJTkP
ＭＡＤを作っているというソースがないのにＭＡＤ作成で逮捕と連呼する理由のほうが知りたいですねぇ・・・
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 17:13:49.07 tQ1JxW8J0
火病ってる在日だろ
壊れたテープレコーダーならそんなものさ・・・
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 20:13:08.82 GpxrwEMg0
むしろMAD文化オワタ…って今まで何度も聞いてるけどまだ終わってなかったのか
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 20:14:16.98 AtFRmDuB0
同じく音楽使いまくりのMMDも
有名曲をカバーするボカロも
対岸の火事ではいられない
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 20:20:05.87 u6j/0R320
仮に音楽使用だけが問題で警告も無しで逮捕ってことなら
madつーか二コ動で版権曲使ってる動画は全て危険ってことになる
いったいどれだけの数の動画が引っかかるかなんて想像もつかない
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 20:21:15.59 u6j/0R320
カバーは二コ動が権利買ってるんじゃなかったか
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 20:43:15.65 nhiMZJTkP
対岸の火事も何も、ボカロという代物がこういう時に頼りになるコンテンツでなくなってしまっていることに危機感を覚えないといかんのではないかな
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 21:00:50.18 tIyZQkZR0
>>891
確かにCDのインストをオケに使ってたらヤバイな・・・
>>892
一回警告は来てるみたいだよ。
>>893
JASRAC、JRC、イーライセンス信託曲なら、自分でオケを耳コピして演奏させればOK
CDのインストをオケに使ったらアウト
ゲームの曲とかは、ゲームメーカー自身が管理してる場合がほとんどだから基本アウト
エロゲメーカーとかの中には、耳コピならおｋ（KEYとかAlice Softとか130cmとか）とか、
ショートまでなら原盤利用おｋ（mosaic.wav）がある。
具体的に曲名言えば、鳥の詩や- Red -reduction division-は耳コピで非営利ならおｋ
↓KEYのポリシー（鳥の詩）
URLﾘﾝｸ(key.visualarts.gr.jp)
↓130cmのポリシー（-Red-reduction division-）
URLﾘﾝｸ(130cm.jp)
あと、例外的な存在としては、ドラクエがJASRACの偉い人が作曲者なので、JASRAC信託されてる
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 21:05:54.26 tIyZQkZR0
>>894
ピアプロからダウンロードした曲は安全
後、デPみたいに、部分信託した上で、サイト上でポリシー謳ってるPの曲も安全
個人的には、ある程度有名なPは、ブログなりなんなりでポリシー表明すべきだと思う。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 22:11:52.14 1ja6MX9T0
カバーへのCDオケ使用の危険性は最初期から言われてることだしねぇ
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 22:25:39.96 tIyZQkZR0
波形が一致したとか言って耳コピオケにもイチャモンつけてる奴も居たしなｗ
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/02 23:57:26.75 tzoJUgho0
964 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2012/11/02(金) 02:26:33.74 ID: gz7tz0Py0
ちなみにこの人らしい
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
何回も垢BANされたらしいけどその度にうpしてたっぽい
MADと言っていいか分からんが何が起こるか分からんなぁ
978 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2012/11/02(金) 12:56:31.14 ID: cWyPBMlw0
URLﾘﾝｸ(up.null-x.me)
>>964で確定か
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 00:06:33.33 +t+zwopG0
>>899
MADって言わんだろこれ
本人も削除回避とかほざいてるけど、MADのフリをして、削除を躊躇わせるために
アニメ絵付けてるだけだろ。悪質な例まで擁護すると碌な事にならんしな
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 00:06:39.21 DkOP3bPy0
>>899
これ、まだ垢バンも削除もされてないのは、見たら違法DLで捕まるとかトラップじゃねーだろうなｗ
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 00:07:50.76 LTNAPtX40
>>899
これは逮捕されるだろ
MADじゃないじゃん
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 00:26:03.48 2Rza7o8m0
いやMADもじゅーぶん違法だから
作品としての価値はともかく
結局企業とユーザーの暗黙の了解がどのあたりにできるかだねえ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 01:20:46.80 1nPh/ql90
まあ絵一枚でもMADではあるわ
一番黒に近いグレーだがそれでもグレーのうち
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 02:50:43.02 cH2vR56m0
駄曲ばかり伸びる
ニコ厨は耳が腐ってんのか
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 03:05:18.04 HNjGc4RN0
ぶっちゃけ予想通りだわな。
・完品演奏音質絶佳
・まとまった数
・削除→垢バン→警告×数次ループ
以上のフルコンボ。正直スピード違反でﾀｲｰﾎされるのとあんま変わらん。
安心しろとは言わんが断片的使用や上に言葉とか乗った本チャンのBGM使用に関しては
昔から杓子定規な法律解釈とは別に、販促的見地から当事者の見解も分かれるところだ。
なんせ巷で流れてこその流行歌だからな。
そもそも、その昔はラジオにすらFMでは時間予告でDJの掛からないフル音源を流す「エアチェック」という
妙な文化もあってだな…ま、要するに「空気読め」ちゅうことぢゃwｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 03:17:47.89 AgqkXOlT0
丸上げ職人かよ
権利者側の立場で考えれば放置するメリットはないな
曲を知らない人が見る可能性は小さいし逆に知ってる人が金を落とす機会を奪うもの
ジャンルメドレーであればまだましかな
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 08:12:49.28 Xee0ykz9P
まあわかってたことだが
URLﾘﾝｸ(kyousoku.net)
音楽離れに歯止めかからず…ダウンロードの刑事罰化は逆効果？
1日、音楽ダウンロードの利用に関するアンケート調査の結果が発表され、ネット掲示板上で話題になっている。
このアンケートは、ネットリサーチを行う「マイボイスコム」が発表したもので、音楽ダウンロードの利用経験者数や頻度、1ヶ月あたりの音楽にかける金額などが細かく集計されている。
今回のアンケート結果では、音楽ダウンロードの利用経験、頻度がともに減少傾向にあると伝えており、1ヶ月あたりの音楽にかける金額についても「0円」という回答が実に68.6%を占めた。
今年の10月から施行された「違法ダウンロードの刑事罰化」により、音楽コンテンツの売上げ動向が注目されていた今回の調査だったが、蓋を開けてみれば、音楽業界の売り上げ回復どころか、「音楽離れ」の傾向が如実に現れる結果となった。
このアンケート結果に対し、ネット掲示板では「法案可決させた人たちは刑罰化で本当に売上げが上がると思ってたの？」「やはりただ音楽離れが更に加速しただけだったな…あれほどいろんな人たちが口を酸っぱくしたのに」
「馬鹿なんじゃねーの？まぁ法律として可決されてしまった以上、易々と撤回は出来ないだろうけど」と、刑罰化への批判が相次いだ。
また、「日本の音楽産業はこのまま死んでいくのかな」「ネット動画とかで試聴してアーティスト発掘してはCD買ってたのに、刑罰化でそれもしなくなったしな。音楽を聞く人が減って更に売れなくなると思う」などと、今後さらに加速する「音楽離れ」に不安の声も見られた。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 11:27:36.35 Ns4N5sVdP
>>908
次に「音楽をタダで聴かせてる奴等がいるから売れないんだ」とボカロ叩き始めたら笑う
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 12:25:17.36 VHFi/qrJ0
>>909
あながち冗談ばかりでもない。1業界の断末魔が近づいてるんだからね。通るかどうかは別にして、
無理な主張やメチャクチャな策謀なんかはこの先もばんばん出てくる覚悟はいるだろう。
録音盤が死んだあと、大量の高給サラリーマンや高コスト構造を抱える従来機構を支える音楽からの
新しい収益の路は、いまだ全く見えていないわけで。
なにしろ権力に近しいヤツ、もろヤクザ、現代日本の水準では異常に低学歴で他に行き場のないヤツ等々を含む
一大集団が一気に仕事を失う危機にあるわけだからな。タチが悪い。上手く潰さないと長期に渉って日本の音楽を
駄目にする癌となって残っていく。
アマチュアを敵視して足元からひっくり返って壮絶に討ち死にする馬鹿なプロも少なからず出るだろうな。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 14:00:55.43 YzMMX0kSO
町中からレコード屋が消えて。
ジジババはカラオケサークルで演歌をカセットにダビングしたりしてる。
若者だけじゃなくジジババも買わなくなったのよ。
無理もないわ。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 14:08:51.62 DGoPScD20
既存の音楽は制限が多く、窮屈なイメージを持たれると
その対比として一層ボカロが注目されるようになるかもね。
いろいろな人達が流入してくるから、けして良い事ではないんだが
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 14:16:31.22 Xee0ykz9P
ボカロ曲を扱うと、金を出せと要求して来たり下手したら悪者扱いしてきたり便乗といって祭り上げられたりする可能性もあるわけで
金を払えば自由に使える既存の音楽に比べて自由というのは過去の話なんじゃないかな
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 14:23:01.04 gQUA41e60
ボカロも趣味だけじゃなくなってるから
やっぱり同じ問題に直面するんじゃね？
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 16:47:53.65 FVYLlSvh0
>>911
>ジジババはカラオケサークルで演歌をカセットにダビングしたりしてる。
これは昔からだよ。
だから、演歌は市場規模の割にはCDは売れなかった。
実は演歌って、音源の販売ではなくライブで稼ぐビジネスモデルを確立してるんだぜ。
もし仮にカセットテープでのダビングが規制出来たとしたら、演歌は曲を広めるルートを失って干上がるだろうね。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 16:55:11.32 bplp2Bct0
演歌は、いろんな地方回ってディナーショーやって、そこで、ファングッズとしてCD売ってるらしいな。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 17:16:54.67 WqMzHjdY0
>>916
あとは演歌歌手みずからカラオケ教室やるとかも。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 21:54:20.43 +0lOsdEW0
>>914
そのためのピアプロです。 礼を持ってお互いに素材として使わせてもらう。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/03 22:30:34.11 +k5PmNTw0
>>918
ピアプロもトラブルあるみたいよ
事後承諾が認められてる規約になってるにも関わらず、また、許可について何の特記も無いのに、後から許可をとって無いとかなんとか因縁を付けられたりしてんのを見たことあるよ
他所を使うより安心かもしれないけど、怖いよね
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 00:14:14.79 hpjMOxLS0
>>919
まぁピアプロの規約より作者個人が定めた規約の方が優先されるからね
その辺の周知がなされてないのは問題だと思う
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 01:30:24.35 c3wO3nB60
>>920
個人が事前許可を告示してれば、それに従わないやつが悪いのは当然なんだけど、ちゃんと告示できる欄があるのに、どこにも記載せず、後で無断使用を訴えるのがいたんだよ。
しかも、使用したヤツには直接抗議するワケでも無く、絵師の取り巻きがブログやツイッターで中傷してた。その時は、俺が教えてやって動画を削除してたけど、嫌なトラブルだった
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 01:44:54.34 hpjMOxLS0
>>921
その告知できる欄が何故かピアプロ側の規約に従う意味を持つので
あえて規約を書かないでHPに誘導させる人もいる
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 02:58:11.69 3AC6kb2S0
どこにも記載せずって書いてあるんだからどこにも書いてなかったんだろ？
ピアプロに使用可で載せてても古い絵は事前に許可を取るのが"常識"、とか
ピアプロで絵を頼んでくる奴は全員無償前提の"非常識"な奴だった、とか
実際に目にした事のある意見だけでも多種多様な脳内常識があったからなあ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 03:21:45.41 c3wO3nB60
>>923
事前承諾不要がピアプロの売りだったのに、混乱してるよね。
そういう絵師はピアプロに何を求めているのか、よくわからない。
規約を良く読んでpixivにでも行って欲しいね
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 03:35:43.27 JBYYlL7+0
ピアプロとピクシブの区別がついてないんだろうな
無断転載でもなんでもそうだけど、結局は子供の教育に行き着く話だな
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 03:55:28.12 c3wO3nB60
>>925
そう思う
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 03:58:19.69 u2ByEGA+0
投稿する時にコレでもかと4コマで規約説明してたような
なんでわからないんだ
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 04:41:10.27 pF83dCm90
大人も教育が大切なんですよ。そのコストは小さくない
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 04:42:53.84 jXn0oM5U0
ボカロ曲で教育はむりだな
ニコニコでは教育的な動画は絶対に伸びないからだ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 10:32:14.04 sk7zxe8MP
正しい面接方法とか伸びてなかったっけ
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 10:59:16.41 hmFvNbxo0
小林幸子に代わる“紅白の衣装枠”きゃりーぱみゅぱみゅ崇拝の賞味期限とは？
URLﾘﾝｸ(happism.cyzowoman.com)
＞「プッチンプリン」のCMでは全身でプリンを表現した恰好をさせられて、同じく「ファンタ」のイベントでは全身でファンタを表現した恰好を
＞させられて、CDでは歌声に思い切りエフェクトかけられて……。それでも“きゃりーらしさ”を成立させていられるのは、はたから
＞“きゃりーらしさ”というものに実体がないからよ。だから、クライアントの望むがままにプリンにもファンタにもなれるし、プロデューサーの
＞思うがままに歌声を作れる。これってすごい資質よ。だって、「ハローキティ」や「初音ミク」と同じカテゴリーにいるってことだもの。
＞ちなみに、これはある広告業界の方から聞いたお話なんだけど、現代の若者の中には“商売っ気を感じさせるもの”に抵抗を感じる
＞人が増えていて、彼らにとって“芸能人”はその象徴的存在なんですって。じゃあ代わりに何が受け入れられているのかというと、
＞それこそ初音ミクとか二次元のキャラクター。もはや“人”である時点で受容し難いという、徹底した“偶像崇拝主義”の若者が増え行く
冒頭でミクさんがあたりめ踊ってる動画思い出した
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 11:29:17.50 8Sz0UJea0
面白かった、ありがと
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 14:47:51.07 sk7zxe8MP
ピアプロが使われなくなっていく？の反応
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 19:06:25.30 hpK5An/q0
ミクの裏にも金儲けてる人間がいるんだけど、要は見えなきゃいいのかね
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 19:17:45.68 ipBTfLrQ0
>>934
この辺の姿勢がポイントかなと思っています。
生みの親たちが語る「日本一の歌姫」の５年。誰も知らない“初音ミク”誕生秘話
URLﾘﾝｸ(wpb.shueisha.co.jp)
>とにかく、ユーザーの感覚を大事にして、“これはセガが勝手につくったものだ”と
>思われないようにしようと必死で考えました」（セガ・林）
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 19:18:11.07 8Sz0UJea0
程度の問題ってこったろ
そもそも企業に儲けるなって不可能だし
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 21:14:56.70 u2ByEGA+0
稼いで欲しい払いたいと思わせる
振り込めない詐欺なんてのもあるし
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 22:33:50.91 EAeZTuCL0
素人同人と違って企業だから同人販売より安くハイクオリティなグッズやライブを提供できるってことなら
ボカロ界隈にとって良いことじゃん。
低クオリティで単価も高い素人の商品が売れないし注目もされないからって商業を憎むのはお門違い。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 22:38:50.53 hpK5An/q0
大企業の寡占が進むほど失業者は増えるし格差は広がるだろ
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 22:39:50.49 hpjMOxLS0
>>939
素人だらけのボカロ界隈に失業者なんているのか？
学生なり会社員なりに戻るだけだろ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 23:41:57.08 q1WN61so0
大企業wwwww
寡占wwwww
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/04 23:59:16.27 EAeZTuCL0
いいものを生み出す役割がアマチュアから企業へと引き継がれていく
さようならアマチュアクリエーター。今までありがとう。キミ達のことは忘れない。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/05 02:02:37.63 dsHVVtDW0
企業がいいものを作れていたら、そもそもボカロ人気は盛り上がらなかったでしょう
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/05 02:17:49.49 5uoSrkZI0
>>943
つ【セガ】
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/05 02:55:40.20 jHao1KJv0
さすがに家庭用ゲーム機ソフトは、アマチュアには作れないわな
まあ、ニコ動にしても、投資と設備は企業体が提供しているもの
企業体の思惑なしでは、どうにもならなかったのが過去があり現在もだね
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/05 03:01:06.48 5uoSrkZI0
同人で数十万出してCD作るより商業レーベルにまかせた方が楽だし
その流れは仕方が無いね
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/05 06:49:05.69 a7UNKLlw0
>>943
商業音楽がって事か
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/05 08:08:23.88 MedEP4M60
世の中にはコテコテでベタベタが好きなんのもおるのか
まあ物好き限定での話だろ
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/05 11:01:24.46 64tFFl3xi
>>947
そういう事。
ボカロの歌という点に拘っているのは、ボカロ好きの中でも僅かで、
大部分が、所謂ボカロ曲を聴いてみたら(自分の心情に)はまったという流れだと思う。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/05 11:16:59.67 smdndtxK0
今までに無かった歌詞や曲調が流行った要因だから
商業のプロ連中がそれを研究してより高度なもん仕上げるのも簡単で、プロモにかける予算もある。
だからぼからん上位全部彼らに持っていかれたって構図か
951:950
12/11/05 11:37:09.00 smdndtxK0
次スレ
VOCALOID議論隔離スレ part193
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/05 11:44:54.36 64tFFl3xi
>>950
フォークブームやバンドブームの時は、時代の歌を作れる彼らをメジャーで消費するという事は出来ても、
彼らになりかわるモノは作れていなかった。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/05 12:07:26.37 smdndtxK0
「みっくみくにしてあげる」とか「メルト」みたいなボカロの火付け役となった楽曲って
結局は商業指向な作品なわけで、
商業に行けない人たちが作った商業にありそうな曲、商業にありそうなランキング、
そんな商業コンプレックスが盛り上がって本物の商業に成り代わろうとしたら、
逆に本物に乗っ取られちゃったように見える。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/05 12:14:54.70 smdndtxK0
ボカロの暗黙の了解としてボカロのキャラたちはアイドルになるのが夢な人たち（でもまだ道半ば）ってことで
彼らの歌はアイドルの歌うものそのものではない。
商業音楽は斜陽だけどメジャーな音楽シーンに対する憧れは確かにここにあり続けてる。
商業音楽はアイドルそのもので、ボカロはアイドルじゃないんだ。でもそれがいい。
そのボカロの持つ未熟さに共感できる。成長可能性に希望を持てる。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/05 12:21:45.87 a7UNKLlw0
全体的に抽象的なんだよな
商業的音楽って言葉自体定義して無いから仕方ないけど
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/05 12:23:44.29 uQCSqXhcP
>>953
>逆に本物に乗っ取られちゃったように見える。
とてもそうは見えないが…
八王子Ｐがコミケで人気だった人たちをプロモーションしようとしたら
これでもか！というほどに執拗にステマの連呼をしてつぶしたし
ＵＴＡＵのＣＤはうまくいっているようには見えないし相変わらずヤマハはじゃまだし
お金欲しさでスクラム組んでお互いの足を引いてるだけじゃないの
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/05 12:27:54.05 leRv/kkHP
>>955
たしかに次から次へと抽象的言葉を創りだして、
意図的に叩きネタを創りだそうとしているようにしか見えないね
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/05 12:31:08.34 a7UNKLlw0
>>957
いや別に議論ネタにするのは面白いと思うがｗ
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/05 12:49:19.96 leRv/kkHP
>>958
いや、面白くないだろ
抽象的だから定義ハッキリさせろって言うと黙っちゃうのがパターンだし
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/05 12:58:28.22 a7UNKLlw0
>>943に戻って話すと広告代理店的な考え方になるが
大衆に伝わるパイプがなかったから、ニコ動という場から
簡単に触れ合え（自分で歌えたり絵を描いたり）楽しめるから広がったとかで
標準を越えていれば「いいもの」なんじゃないだろうか
流れてくるだけじゃ「いいもの」でも身近に感じず
アニソンとかの取っ掛かりがあって買いたくなるって話もあったな
>>959
俺は知らんが高い音源や機材がとか、Ｊ-ＰＯＰ的王道進行がとか？
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/05 13:00:47.24 64tFFl3xi
>>953
メジャーに通じると、商業志向は違う。
彼らにメジャーに通じる素養がありながら、彼らの音楽をメジャーが拾えていないところが、商業音楽の業界の能力の無さを示していると思う。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/05 13:10:59.89 uQCSqXhcP
>彼らにメジャーに通じる素養がありながら、彼らの音楽をメジャーが拾えていない
その状況は工作で数字を水増しした状況でお口を開けてお金が投げ込まれるまで待っているのとどのくらい違うんだろうな